Cuentos LPD sin moraleja edificante: La Sultana Sevillana contra el Grillo Vacillo

Cuentos LPD sin moraleja edificante: La Sultana Sevillana contra el Grillo Vacillo

Este año, estamos de capa caída en LPD. Apagados y mustios, con rachas de varias semanas sin publicar nada. Y la razón es: ¡que no hay elecciones en España! Y eso, tras la campanada de las Europeas de 2014, las Andaluzas, Autonómicas, Locales y Generales de 2015, y las Generales repetidas de 2016 (con bonus track autonómico), nos ha dejado con un mono importante. Fíjense que hasta hemos tenido que comentar las elecciones francesas. Pero no es lo mismo: en esos países donde los nazis lo son abiertamente y las operaciones de marketing letizio funcionan… les falta algo a esas elecciones: la genuina mala leche cainita que solo los españoles saben poner.

Pero una conmoción sacude la política española. Un partido celebra unas primarias para elegir Secretario General cuyo resultado no está decidido de antemano. Alabada sea la Gestora. La Sultana Sevillana se enfrenta al Grillo Vacillo por sentarse en el trono rojo, que hasta ahora –alternancia mediante- ha garantizado que tarde o temprano su ocupante llegara al poder supremo y la presidencia del gobierno. Hay partido en el Partido Socialista Obrero Español, y su desarrollo está siendo observado con lupa por los demás integrantes del Juego de Tronos patrio.

Primarias en el PSOE. ¡A más de uno se le pueden indigestar!

Candidatos en liza 1: Sultana Sevillana

Susana Díaz, presidenta autonómica de la Junta de Andalucía y favorita del aparato. Aunque parezca que una generación entera los separa, en realidad Susana Díaz solo tiene 4 años más que Pablo Iglesias. Se presenta con el aval de haber “ganado Andalucía” y que por lo tanto ella puede “ganar España”. Vamos a ver esto más de cerca.

Desde que por primera vez dos organismos unicelulares decidieran unirse en una sola entidad y naciera la política de la necesidad de negociar continuamente entre ambos, hay una cierta constante en ella: las ciudades grandes tienden a ser más progresistas y de izquierdas, y las ciudades chicas y los pueblos, “el campo”, tienden a ser más conservadores y de derechas. Por varias razones, por ejemplo, en las ciudades están las fábricas (y con ellas la famélica legión de los obreros y descamisados), y en los pueblos están los agricultores (dueños de sus tierras y conservadores como buenos terratenientes). No es que en los pueblos no haya gente sin tierras y propensa a votar un programa de izquierdas, pero lo más probable es que esa gente haga el petate y se vaya a buscar un trabajo en la ciudad, reforzando la tendencia. Pues bien: esta constante en Andalucía está invertida. Allí, por una serie de factores históricos, sociales y económicos (entre ellos, una escandalosa concentración de la tierra en manos de unos pocos latifundistas, los tópicos señoritos andaluces; la masa de la población rural siempre fueron peones sin tierra, que cuando emigraban a buscar trabajo en las fábricas se iban a las ciudades, pero en Madrid, Cataluña o Alemania), es el campo quien vota socialista, mientras las ciudades votan a la derecha (donde vivían los señoritos que podían escapar del campo porque tenían a los peones para trabajarlo). Esto se vio de forma realmente espectacular hace pocos años. En las Municipales de 2011, el tsunami pepero se llevó cinco diputaciones y las ocho capitales de provincia, más algunas piezas mayores como Jerez, Algeciras, Fuengirola o Marbella, por mayoría absoluta. En algunos casos, como Almería, incluso alcanzando los 2/3 de concejales. Y sin embargo, apenas diez meses más tarde fue incapaz de convertir esa marea azul en una mayoría absoluta en la Comunidad Autónoma. Los pueblos salvaron al PSOE-A.

Por ello, el socialismo andaluz es un socialismo rural, muy conservador socialmente, rocoso y disciplinado como pocos a la hora de votar, poco dado a lo ideológico y más a lo concreto (es decir, al clientelismo). Indistinguible, en el fondo, de la hegemonía del PP en Galicia: sacas dinero de las ciudades y lo llevas a los pueblos para allí comprar votos a base de subvenciones, PERes, pequeñas obras, centros culturales, bibliobuses y similares. El PSOE-A es un partido dentro del partido, donde el local de una agrupación socialista puede ser también la sede de una peña taurina y cuartel general de una cofradía (y las tres pueden celebrar sus asambleas seguidas y sin que se levante nadie de su silla). En ese ambiente, no lo duden, Díaz se mueve como pez en el agua. El problema, que al parecer sus padrinos no quieren ver, es que si la sacas de ahí es como si sacaras a un pez del agua. Puede que convenza también en Castilla La Mancha y Extremadura, pero en las áreas metropolitanas de Barcelona o Madrid ese modelo no se come un colín. Aunque quizás estas primarias van precisamente de eso: de si el PSOE es un partido de Aznalcázar y Almadenejos (63% y 54% en las Municipales de 2015), o de Madrid y Barcelona (15% y 9%).

(Que conste en acta nuestro absoluto respeto por Aznalcázar, Almadenejos, y en general cualquier municipio con menos de dos mil habitantes, y el derecho de todos ellos a defender sus intereses legítimos y a votar lo que les salga del cipote pasando olímpicamente de lo que puedan decir petulantes blogueros urbanitas; simplemente pensamos que dichos intereses, clientelismos aparte, a la larga los va a defender mucho mejor el PP, por lo que no vemos mucho futuro a una orientación aznalcaceña del PSOE.)

¿Qué podemos esperar de una victoria de Díaz? Pues dado su historial nos tufa que seguramente se dedique a purgar el organigrama de sanchistas y otros indeseables, convirtiendo el partido en una mala copia del PSOE-A, no sea que vuelva a saltar un espontáneo al ruedo y les haga pasar un mal rato a Felipe González y Cebrián. A Rajoy, durante la legislatura, puño de gelatina en guante de terciopelo. Es decir, que Mariano no tendrá que preocuparse por nada. Perro no come perro. Si Díaz se pusiese realmente dura y no solo de boquita, suponemos que ya estará ahí Bruselas para darle un toque de atención. Y en todo caso, ella misma querrá dejar pasar unos añitos antes de las siguientes elecciones, “para dedicarse a Andalucía” y porque la sangre de Sánchez aún estará fresca. En esto, probablemente Díaz asume que una legislatura es el periodo de semidesintegración que hará que su persona deje de ser políticamente radioactiva fuera de Andalucía, donde ahora mismo no parece ser muy popular.

Técnicos en descontaminación de todos los medios trabajando en hacer viable la candidatura de la Sultana.

De hecho, la ridiculez del mensaje de su campaña es directamente proporcional a lo mal que va en las encuestas. Por otra parte, no hay que subestimar el peso del Aparato en estas lides. Un Aparato, además, que ha tenido casi veinte años para aprender de la “sorpresa Borrell”. No es descartable una derrota susanista en Restoespaña, compensada por los pelos por mayorías búlgaras en algunas zonas de Andalucía (junto a una pequeña mayoría en la Comunidad de Madrid, donde Tomás Gómez tendría al fin el placer de devolverle a Vacillo la puñalada mientras susurra “Susana te manda sus saludos”), que lance al PSOE al cielo de disputarse la tercera posición con Ciudadanos.

Candidatos en liza 2: Grillo Vacillo

Contra la Sultana y el Aparato al completo, se ha alzado un hombre, un pepito Grillo, dispuesto a luchar por el alma del socialismo patrio. Su nombre: Pedro Sánchez Pérez-Castejón. Su apodo: Vacío. Un Vacío en el que se puede meter de todo. Y así, durante su fase como Secretario General y candidato electoral en 2015, Vacío se llenó con todo lo que le susurraban el Aparato, Felipe González y los editoriales del Grupo Prisa: presentación de campaña presidida por la bandera de España más grande posible, pactos con el PP, declaraciones de “muy mal eso de votar, no tiene nada que ver con la democracia”, y como coronación un pacto letizio con Ciudadanos que no sumaba ni siquiera con la abstención de Podemos. Los resultados saltan a la vista: vacíos también.

Buen chico.

El único rayo de luz electoral fueron las Elecciones Locales de 2015, cuando Vacillo se lió la manta a la cabeza y convirtió un resultado horroroso (menos votos que en 2011, y superado por candidaturas municipalistas en 17 de las 25 mayores ciudades… y cinco de esas ocho excepciones son andaluzas) en una victoria estratégica gracias a un gran cambio de cromos con Pablemos: autonomías por ayuntamientos. Castilla-La Mancha, Valencia, Aragón y Baleares fueron al PSOE gracias a los votos de Podemos, mientras Madrid, Barcelona, Zaragoza, Valencia, Cádiz, Coruña, Ferrol y otros “ayuntamientos del cambio” se tiñeron de morado gracias al PSOE. Que de repente Madrid todos esos ayuntamientos tuviesen alcaldes bolivarianos disparó las alarmas de un montón de gente. ¿Acaso estaba Vacillo en una deriva hacia la izquierda radikal? Fueron días de miedo e incertidumbre, y la frase “lo justo y democrático es dejar gobernar a la lista más votada” tuvo sus primeros días de gloria. Susana Díaz, anclada al trono de Sevilla gracias a un inane pacto con Ciudadanos, se hacía la digna y empezaba a pensar que ese chico tan alto y guapo le iba a salir rana, y con ella buena parte del Aparato, que pensaban que aupar a Rita Barberá y Esperanza Aguirre a alcaldesas con votos socialistas era mejor a largo plazo que ceder una micra de terreno ante los coletudos. Pero a los barones lo de gobernar como que les gustaba mucho –lógico: tras la debacle de 2011 seguramente no contaban con pillar poltrona en 20 años-, y Vacillo sobrevivió. Y es que, como bien dijo Guillermo, pactar contra el PP es una puta pasada. Ahora esos mismos barones por la gracia de Sánchez –con la honrosa excepción de Francina Armengol- jalearon a Susana Díaz en la presentación de su candidatura.

Pero en aquel momento, la lección para Sánchez era obvia: ¡hacer una política anti-PP da votos! ¡Voy a llamar a Rajoy “indecente” a la cara! El germen del “no es no”. Y a él se encomendó cuando las urnas hablaron el 20D y la Grosse Koalition (GK) empezó a asomar tímidamente la cabeza. Seguramente, creyendo tener al partido detrás. ¿Acaso el “no” al PP no ha sido la línea maestra del PSOE durante 20 años? ¿Una línea maestra cada vez más fuerte cuanto más se diluían las líneas rojas ideológicas? Pues el partido no lo sabemos, pero el Aparato, en manos del felipismo, tenía otras ideas. En los seis meses de la legislatura fallida no les dio tiempo a hacer nada, pero tras el 26J ya estaban armados y preparados, y en un Juego de Tronos jubilaron a Sánchez.

Para sorpresa suya, suponemos. ¡Si él les había hecho caso en casi todo! Él había letiziado al máximo, había seguido sus leticonsejos y había entrado en un pacto con Ciudadanos que era el sueño húmedo del Letiziado y del que le aseguraron que Podemos tragaría con él a cambio de nada. Y el “no es no” era una promesa electoral, y además la única manera de machacar a Podemos en el largo plazo: con un discurso de yo he sacado más votos que tu, Pablo, pero tú, por tus razones egoístas, no me permites decirle “no” a Rajoy. ¿Y aún así le echaban de mala manera, para abstenerse en la investidura y sacrificando para siempre el discurso Fuiste tu, Pablo? Para Vacillo, esto debió ser la caída del caballo definitiva. La constatación, pasito a pasito y poquito a poquito, de que esto no va –y nunca ha ido- de reformismo letizio, ni de parar la austeridad, ni de cumplir con la palabra dada a los votantes. Ni siquiera va de ideología. Esto va del Poder. Puro y descarnado Poder. Un Poder atado y bien atado, cerrado con siete candados en 1978, y basado en la incapacidad de gran parte de la ciudadanía de siquiera concebir la idea de que algo bueno pueda existir más allá de esos candados. Un pacto con Podemos y unos nacionalistas catalanes echados al monte, la única consecuencia lógica posible al “no es no”, mostraría que hay vida más allá de la Constitución, y podría echar abajo todo el edificio. Y ahí su suerte quedó echada.

“No es nada personal, Vacillo, solo negocios.”

Y aquí llega el misterio. El punto donde tenemos que decir que a Vacillo igual hay que rebautizarle como Lleno. Lleno de Ira. Porque en el PSOE, crueles como son al defenestrar, siempre han tenido claro que al enemigo que huye, puente de plata. Alfonso Guerra se quedó con la Fundación Pablo Iglesias, Zapatero convirtió a José Bono en presidente del Congreso y Ministro de Defensa, y a Josep Borrell y Rosa Díez los premiaron/consolaron siendo candidatos en las Europeas de 2004 y 1999 respectivamente. Sánchez podría haber aspirado, tras unos meses de silencio, a algún tipo de jubilación digna, un puesto de consejero o algo así. En lugar de eso, ha estallado con un ¡aquí se juega!, se ha ido a las televisiones a largarlo todo, ha revelado todas las maniobras y presiones para evitar que Podemos entrara en el gobierno, y se ha puesto a hacer kilómetros con su coche por todas las agrupaciones socialistas del país, haciendo campaña para una reelección con el “no es no” por bandera.

¿Qué podemos esperar de una victoria de Vacillo? Pues mucha diversión. No esperemos mucho más, porque sigue estando igual de vacío, igual de “he pasado por concejalías, Caja Madrid y he escrito una tesis que no dejo leer a nadie, y no me arrepiento de nada”, pero algo es algo. Le va a ser muy difícil purgar el Aparato de un día a otro, y meter la mano en la federación andaluza va a ser poco menos que imposible. Así que tendrá que acallarlos arrastrando al partido a un choque de trenes con Rajoy y el PP. Como renunció al escaño y no puede darse visibilidad, la alternativa sería esperar los próximos tres años sin hacer nada aparte de rellenar el tiempo con cháchara insustancial y performances de chichinabo para tapar la vacuidad de su pensamiento. Y eso en Podemos ya lo saben hacer infinitamente mejor, y sin siquiera ayuda de los grandes medios de comunicación. De modo que solo tiene una opción: recoger el guante de Pablemos y montarle una moción de censura a Rajoy. Aquí, de nuevo, hay dos vías: con Ciudadanos, o con los nacionalistas. La primera podría transitarse prometiendo una nueva ley electoral y no dar ministerios a podemitas, aunque Ciudadanos como que no está por la labor. La segunda, alguna concesión que convenza tanto al PNV como a los catalanes. (Ojo: un Cupo para los catalanes igual asusta al PNV. Porque el cupo vasco-navarro hasta cierto punto está ya descontado y asumido, pero uno catalán costaría demasiado y obligaría a desmontar ciertos chiringuitos autonómicos en Restoespaña, lo que podría favorecer una reacción que se lleve los fueros por delante. Y eso ya no.) De momento Vacillo está hablando de un cierto proyecto federal que a ver en qué queda.

En todo caso, y pese a los puyazos a Pablemos, calculados sobre la base de “los militantes odian a Pablemos, aunque no tanto como a Rajoy”, en una moción de censura le va a necesitar. Como esta vez suponemos que habrá aprendido la lección, no intentará ofrecerle lentejas letizias, con lo que podríamos tener un Frankenstein en lontananza. Y ante esta perspectiva, ni siquiera Rajoy temblará a la hora de convocar unas nuevas elecciones generales. Unas elecciones a las que Sánchez iría apelando al voto útil, mientras Pablemos nos recuerda que muy bien Vacillo transitando hacia la hizkierda radikal, pero que mejor no votarle porque a saber si vuelve Susanaza y se lo cepilla otra vez. Puro culebrón venezolano. Un coñazo para 47 millones de españoles, pero dronja de la buena para su página amiga.

Candidatos en liza 3: el Buho Patxuho

Nos informan que hay en este cuento un tercer personaje, el Buho Patxuho, alias Patxi López. Dado que Susanaza representa la opción del “SÍ” (sí a Rajoy, sí a la austeridad, sí a que todo siga más o menos como está pero con el PSOE escribiendo cada mañana el BOE) y Vacillo el “NO” (“no es no”), no sabemos muy bien qué representa Patxi. Un “Tal vez”, un “Sí pero no”, un “Quizás”. Las encuestas le sitúan muy por debajo de los otros candidatos, y en una elección tan polarizada va a resultar más importante por los votos que quite a otros que por los que obtenga. Aquí podemos encontrar teorías para todos los gustos, pero en general coinciden en que se los roba a Vacillo, porque a ver quién es el guapo que traiciona a la Sultana. Quizás Patxuho esperaba que el Constitucional ilegalizase la candidatura de Vacillo para poder ganar con comodidad, pero esta vez no ha podido ser. Y aunque el Tribunal de Cuentas ha acudido presto a echar una mano, no es lo mismo.

De modo que parece que Patxuho seguirá hasta el final, y en caso de victoria susanista, seguramente será integrado en la Ejecutiva como ejemplo de que la Sultana no es rencorosa, ¡si hasta ha incluido a su rival Patxuho! En cambio, en caso de victoria de Vacillo, allí estará para ayudarle a lograr el apoyo del PNV a una moción de censura, usando como palanca el bipartito vasco. En los cuentos, los búhos suelen representar la sabiduría y la templanza. Patxuho, sin duda, tiene la necesaria para sobrevivir al inminente choque de trenes.

Patxi frenando a Susana…. ¿o sustentándola?

Hasta aquí los tres protagonistas de nuestro cuento de hoy. Pasemos ahora a los espectadores.

Ciudadanos: haciendo un Llamazares

En Ciudadanos han estado estos últimos meses viviendo una experiencia nueva. Nueva para ellos, aunque archiconocida para cualquiera que haya seguido el devenir político de Izquierda Unida durante estos últimos 30 años. A saber: que en España, en un pacto post-electoral para gobernar, el partido grande se lo lleva todo y al chico le mean en la cara. Y la reacción del votante no es, como parecen esperar en C’s, un castigo al partido grande por ser tan abusón y una victoria moral del chico, sino todo lo contrario: el votante del partido grande está contento porque se ha aplicado el programa que ha votado, así que ¿para qué cambiar? Mientras que el votante del partido chico siente que esa micción en la cara se la ha llevado él. Así que, ¿para qué repetir el voto? Mejor abstenerse, o votar directamente al partido grande. Una realidad que se va abriendo paso poco a poco en las mentes de los militantes de Ciudadanos, atónitos ante tanta maldad y a punto de llorar mientras murmuran ¡pero si nosotros somos los buenos! Lo de Pablemos ante la investidura letizia tenía bastante sentido desde esta perspectiva.

Ya solo falta que Rivera se abra un perfil en Second Life.

De ahí la razón de la repentina voluntad de Ciudadanos por entrar en gobiernos a partir de 2019 e incluso antes, después de decir que lo de las poltronas no iba con ellos. Si te sientas a la mesa, quizás puedas controlar al partido grande. Sin embargo, el partido grande (aunque siguen con la matraca “ni de izquierdas ni de derechas”, todos sabemos cual es el partido grande en cuestión), experto en absorber y machacar alternativas chiquitas, no se lo va a poner fácil. Lo cierto es que la humillación riverista a manos de Rajoy estaba cantada. Porque la política, al final, no es “tengo una hoja firmada ante notario”, sino más bien un “te rasco la espalda para que me rasques la espalda”. Ciudadanos, con su programa regeneracionista supercuqui, necesita que le rasquen desesperadamente. Rajoy, en cambio, una vez lograda la investidura, necesita muy poco rasque. Todo lo necesario ya lo aprobó en la legislatura anterior con el rodillo de la mayoría absoluta. Ahora solo tiene que resistir. De aquí a 2020, le sobra con cuatro mayorías absolutas (que por otra parte Ciudadanos no puede rascarle, quiero decir otorgarle) para otros tantos presupuestos. Y porque legalmente no puede prorrogar presupuestos más de dos años, que si no nos tiraríamos con los actuales hasta 2020 (¡con lo que encima queda como víctima mientras se ahorra el marrón de tener que recortar lo que le pide Bruselas! ¡¡win-win épico!! ¡¡¡Marianismo!!!).

Ante tan negro panorama, Ciudadanos ha decidido pasar a un rearme ideológico: donde antes no tenían ideología, que era una cosa mala y que causa cien millones de muertos cada vez que alguien la saca del cajón, ahora resulta que sí, que sí que tienen. Pero ojo: no una cualquiera, sino la mejor. ¡Votadnos, que tenemos la mejor ideología! Vaticinamos que, de nuevo, eso será un planchazo al agua desde el trampolín de tres metros: la derecha española no tiene más ideología que el poder. Y eso se contagia al votante de derechas, que ideología sí puede tener, pero que llegado el momento de la verdad (y al contrario que el votante de izquierdas) considera que la unidad es más importante que la pureza ideológica y vota al PP. La única posibilidad que tuvo Rivera era llegar a convencer a suficientes votantes de que la “unidad en la diversidad de la derecha” la representaba él. Y eso ya no va a pasar. Al menos no con Rivera. Por ello, debe estar rezando muy fuerte por que gane Susanaza y no ir a unas elecciones donde otro medio millón de hijos pródigos pueden acabar volviendo al PP ante el temor de que un Vacillo enloquecido nombre vicepresidente a Pablemos.

Pablemos: vacaciones en el Titanic

En Ca Pablemos, tras las elecciones, han optado por la vía dura (y también por ofrecer un poco de bochorno, compensado con la solvente fórmula “sentarse a esperar que el PSOE haga un bochorno aún mayor y salga el siguiente caso de corrupción del PP”), para alegría de la tertulianada que ve que Podemos ha caído en la “irrelevancia política y parlamentaria”. Bueno. Seguramente, si identificamos “irrelevancia” con “utilidad para hacer cosas”. Igual que C’s, por otra parte, pero Podemos, a diferencia de C’s, es un partido protesta, y la utilidad de un partido protesta no consiste en hacer cosas, sino en la satisfacción del votante por el corte de mangas que le acaba de hacer al sistema. En las próximas elecciones, el votante de C’s se preguntará “¿ha sido útil mi voto?”, y la respuesta igual le desanima de repetir el voto. En cambio, el votante de Podemos se preguntará “¿qué me cabreaba hace cuatro años?”, y si las razones para el cabreo siguen allí, seguramente repita. Y además, Podemos será irrelevante… en la medida en que el PSOE apoye al PP en investiduras y presupuestos. Eso puede cambiar en muy poco tiempo, si Vacillo en un retorno triunfal consigue recuperar la Secretaría General. Y si Vacillo no gana y la cosa sigue otros tres años, ¿alguien cree realmente que el aparato del PSOE puede cargarse al secretario elegido por las bases, sostener durante cuatro años a Rajoy, presentarse con Susanaza y todavía mejorar los resultados de Vacillo’2016?

Por otra parte, queda una duda importante que nadie responde: ¿seguro que Pablemos querría llegar a presidente en unas inminentes elecciones? Esto puede sorprender, dada la imagen que tenemos del político dispuesto a todo para ganar y formar gobierno, pero es que esto nos hace olvidar que un político llega prometiendo cosas y deseando cambiar cosas, y que de esto depende que siga en su puesto. Y ahora mismo lo que un político puede prometer y cambiar está bastante limitado por cerrojos invisibles y que, al menos en España, están completamente ausentes en el debate público, aunque muy presentes en los Jueguecitos de Tronos. También en Podemos, porque tras todos los debates entre el pablismo y el errejonismo asoma el elefante en la habitación: la UE y el euro en sus configuraciones actuales.

Sí, ahí lo tienen, sentado en la sillita de la esquina e intentando pasar desapercibido.

Como ya dijimos por aquí, en el supuesto de que España tuviese que financiar su deuda en un mercado verdaderamente libre sin apoyo de ningún tipo, no durábamos más que unos meses. España está quebrada de facto. ¿Y qué impide que esto se traduzca en una quiebra de iure? Pues una decisión política, tomada por lo que podríamos llamar difusamente “Merkel y Bruselas” (a mí me gusta más “El Directorio”, por mis últimas lecturas, pero por mi como si los llaman Los Antiguos), e implementada por un señor con cara y cargo, que responde al nombre de Mario Draghi, y que, dotado de poderes más allá de cualquier control democrático, juega a ser Dios desde su torre de Frankfurt. Dicho señor ya nos dejó una muestra de sus poderes cuando lo de Grecia, y no hay razón para dudar de que los pueda aplicar también contra España si la situación lo requiere. Por ejemplo, si ganaran las elecciones quienes no deben. La cosa no se haría inmediatamente, claro, habría que dejar pasar unos meses para que pueda asentarse la narrativa Mariano Rajoy ya estaba salvando a España, se veía la luz al final del túnel, pero ha sido llegar Podemos y quebrar el país en seis meses, pero no nos hagamos ilusiones: exactamente eso es lo que le espera a un Gobierno Pablemos. Y salidas solo hay dos: la primera, que El Directorio decida reformarse por iniciativa propia, con quiebras bancarias, condonación de deudas y una Transferunion, para que no le vuele el invento por los aires. Hace ocho años podría haber colado. Hoy parece que no, y menos en vísperas de unas elecciones alemanas. Lo que solo deja el plan B: si Pablemos quiere durar más de seis meses en La Moncloa, tendría que nacionalizar la banca, salirse del euro, y emitir en TVE los vídeos secretos de Bárbara Rey, todo en sus primeras 24 horas en el Trono de Hierro. Y eso, si llegas con tu magro veintipico por ciento de votos y apoyado por un PSOE que aún se sostiene sobre el 15%, es imposible. De modo que necesitas mayoría absoluta o casi, o al menos hegemonía en la izquierda, y para ello tienes que aniquilar completamente al PSOE mientras sumas más y más apoyos sin pringarte en ningún gobierno. En suma, crear no un partido sino un movimiento. Los apoyos al final vendrían de los votantes que creen que defenderá sus intereses, pero también gente que no ve alternativa, cosa que ya se ha evidenciado con la GK de facto: o Pablemos, o lo de siempre. La apuesta por Iglesias por encima de Errejón puede leerse en esta lógica.

Se puede discutir si esta estrategia es la mejor; en cualquier caso, es legítima, y sin duda los electores se merecen una opción política que cuestione abiertamente el “Consenso de Bruselas”, y debata públicamente las opciones, si reforma o ruptura. Pero si la estrategia es esa, quizás habría que empezar a okupar dialécticamente esas posiciones y ese espacio político, para que nadie pueda disputárselo. Que está muy bien estar contra la austeridad y las fronteras con concertina, pero es que la austeridad es consustancial al actual modelo del euro y la concertina es consustancial a las consecuencias del actual modelo en el resto del mundo, y las cosas por ser malvadas no dejan de ser consecuentes. No hay lo uno sin lo otro. Si Podemos realmente quiere seguir ese camino, debería empezar a criticar el paquete entero desde ya mismo. Vale que al principio pierdes votantes: tal como “Europa” -o una cierta imagen de Europa- parece resumir los anhelos nacionales de los últimos 60 años, es como poner a parir a la madre. Pero tener bien ocupadas esas posiciones incluso te permite pactar con otras fuerzas, incluso investir a Vacillo, siempre que dejes claro que es un compromiso táctico y que no renuncias al fondo. El problema es que si no lo haces, te reduces a una pantomima y dejas esas posiciones para que llegue la derecha de toda la vida y las asuma. Y no hablamos de VOX o cualquier otra panda de frikis: cuando la derecha marianista de toda la vida de Dios decida que de Europa no se puede ordeñar nada más, pasará de la austeridad al Spainoff (o Españexit, o Iberout, o como quiera llamarlo) sin siquiera despeinarse, y sus votantes les seguirán sin mayores problemas. Vean si no lo rápido que los tories británicos han cambiado de chaqueta, y lo bien que van en las encuestas. Pero en vez de eso, en Pablemos andan jugando a los autobuses.

PP: “por favor, no despierten a Mariano”

Tras las emociones del megaaño electoral 2016, Rajoy ha tenido unos meses muy plácidos. Sí, ha habido un pollo en Murcia, que se ha resuelto finalmente con la dimisión del presidente, hecho celebrado por C’s y sus apoyos mediáticos como “¡hemos logrado obligar al PP a cumplir lo pactado!” Incluso, C’s ha logrado reformar el principal obstáculo a la regeneración de España: los aforamientos de Murcia. Mucho ruido, pero déjennos dudar que Rajoy haya perdido ni un segundo de su reparadora siesta por ello. Rajoy está a lo que está: asegurarse de que todo siga igual, complacer a Bruselas, y ver el fútbol. Si la Sultana Sevillana acaba fumigando al Grillo Vacillo, este plácido estado seguirá sin grandes variaciones hasta 2019. En cambio, aunque una victoria de Sánchez pueda parecer el anticipo de unas nuevas Generales, lo cierto es que tampoco tiene que ser así, mientras el PNV y los canarios estén por la gobernabilidad y los Presupuestos. Que parecen estarlo… con las tarifas habituales actualizadas para arriba, pero eso no será un problema para Rajoy (si acaso, lo será para C’s, que tras malvender casi todos sus irrenunciables principios ahora igual tiene que renunciar al último y más importante, votando unos presupuestos con transferencias significativas a autonomías nacionalistas, o de lo contrario ser culpables de unas nuevas elecciones con “perro rabioso” Sánchez dispuesto a todo).

Y finalmente, el escenario “sueño húmedo marianista”: victoria por la mínima de Susanaza con acusaciones creíbles de fraude masivo, Rajoy recibe un apoyo “crítico” y “por responsabilidad” durante tres años, Susanaza de candidata en 2020 con escisión y hundimiento del PSOE al 12% del voto (y la mitad de ese voto, de jubilados que en 10 años tristemente ya no estarán entre nosotros), y consiguiente fusión entre PP y PSOE-A a cambio de incorporar Badajoz, Ciudad Real y Murcia a una nueva Andalucía Magna que ocupará todo el sur de España, y donde Susanaza reinará cual Reina en el Norte Sur con Juanma Moreno Bonilla de palanganero hasta que Rajoy se retire en 2040 y ella le suceda, sin elecciones ni primarias de por medio, como presidenta del gobierno y lideresa del nuevo Frente Amplio Rural-Conservador Castizo-Andalusí.

¡¡Que se besen, que se besen, que se besen!!

Moraleja

La reciente victoria de Macron en Francia ha desatado un éxtasis letizio. No es para menos: tras cinco años de absoluta decepción con François Hollande, el que fuera su ministro de economía ha colado como “sangre fresca” y ha parado los pies a “la ultraderecha”. Bueno, desde que salieron los resultados oficiales resulta que a quién se ha derrotado es “al populismo”; por eso ahora la tertulianada patria está asustada ante una posible vuelta de Vacillo a la Secretaría General, ¡va contra el signo de los tiempos! Hilarante, porque hace apenas catorce meses, Vacillo y su pacto con Rivera eran la viva encarnación de la ilusión letizia. ¡Un cambio de verdad, desde dentro del sistema, mostrando la capacidad de este de regenerarse! La Sultana Sevillana ha logrado convertirle en poco menos que un nuevo Lenin, pero el caso es que ella tampoco da la imagen de candidata letizia. Más bien, lo que aspira es a ser una versión de Rajoy en socialista y femenino. Gane quien gane, pues, parece que las opciones de tener un Macron español no se van a incrementar (como tampoco las opciones de lograr algún cambio real en el corto y medio plazo, me temo; Rajoy, Señor del Tiempo y Guardián de las Llaves de los Siete Cerrojos, es simplemente demasiado poderoso). Así que la moraleja con la que cerramos el cuento va dirigida a los que hace un año eran los palmeros de Vacillo y hoy abjuran de él:

No por mucho letiziar macronece más temprano.

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346 Comentarios » Los comentarios están cerrados.

Comentario de Iván (15/05/2017 13:24):

Hola.

Sonará gore y es lo que nos pasa a los desarrapaosleninistasbolcheviquesresentidosconlasociedadnacionalcatolicolimosnesraneoliberalalocastellano… pero prefiero el camino que nos lleve a la explosión… digooo… al éxtasis de un Nuevo Amanecer…

Acabo de llegar a la cuarentena y si la no-jubilación va a ser con el mismo escenario…, la vida será demasiado cruel.

Aunque bueno, nacer español ya lo es.

Saludos a todos
Sois como la morfina…
Comentario de Rafa (15/05/2017 13:34):

Todo iba bien hasta que me he encontrado con este párrafo:”¡si hasta a incluido a su rival Patxuho!”

¡Por favor, corrijan!
Comentario de Teodoredo (15/05/2017 13:39):

Ante verdades como puños del calibre de “si gana Pablemos Yurop nos fostia vivos” o “LPD está más muerta que viva” ¿se puede hacer algo más que estar 100% de acuerdo? No lo refuta ni Mau to puesto de hayekizina.

Así de triste es todo, compiyonkis.
Comentario de menipo (15/05/2017 14:10):

Oportunista no tiene ninguna posibilidad de ganar las primarias porque el aparato del PSOE se ha puesto movilizar y conseguir todos los votos posibles para asegurarse la victoria.

En cuanto a Pablemos, no son otra cosa que un PPSOE de Hacendado todo por la paguita. Ni de broma van a elaborar un programa electoral, mucho menos que uno que cuestione los grandes consensos europeos. Lo que harán será chalanear puestos para ir colocando a los mas afines, que la vida está muy jodida.
Comentario de Ibero Cainita (15/05/2017 14:26):

Bien ese “Susana te manda sus saludos”. Ni un artículo LPD sin referencia velada a Juego de Tronos!!

Dicho esto, el artículo muy bien. La realidad que refleja, para echarse a llorar.
Comentario de Rafa (15/05/2017 15:13):

@3, Totalmente de acuerdo.Las personas de bien aún deben de estar pellizcándose. Lo más triste es que, a pesar de las toneladas de mierda que le están lloviendo a PP en estos momentos, ahí siguen con la cabeza bien alta e impasible el ademán, sin nada que temer
Comentario de Lluís (15/05/2017 15:29):

En el caso de Susana, Rajoy tiene incluso una opción mejor para conseguir que la cacique andaluza le apoye en todo lo que necesita: la fiscalía. Sabiendo como se mueve ésta, a poco que se pusieran las pilas, las próximas reuniones de la ejecutiva del PSOE-A tendrían que celebrarse en la cantina de Alhaurin de la Torre, y de eso son todos conscientes, por lo que si se lo exigen, Susana saldrá incluso a pedir el voto para Mariano.

Puede que Vacío cuente con eso, que disponga de la suficiente información como para lograr que Susana, cuando ponga los noticiarios, esté más pendiente de la que pueda hacer la Guardia Civil que de lo que diga su secretario general, que puede presentarse como un “regenerador” del partido en plan Cifuentes (que luego alguien se lo crea es otra cosa).
Comentario de Superpato (15/05/2017 15:43):

Escuando el debate por la radio me ha parecido curioso el que, aunque hayan caido navajazos y puñaladas traperas por todos lados, ni Pdro ni Patxi López hayan hecho referencia ni a la corrupción del PSOE-A ni al motivo real de su fuerza electoral. Que entiendo que es un bastión del partido a proteger pero, en cuanto sea elegida, el resto de partidos no va a tener problemas para atacar esa debilidad manifiesta.
Comentario de Mr. X (15/05/2017 18:18):

A mí lo que me sorprende es el empeño de Prisa, y no digo ya el resto de la prensa del régimen, en presentar a Sánchez como un peligro público, a un ex-consejero de CajaMadrid que pactó a las primeras de cambio con Cuñademos. Y más, cuando gracias a sus absurdas maniobras, lo han convertido en un mártir político y, en realidad, en la mejor baza para comerle la tostada a Podemos (hay varias encuestas en ese sentido) y volver a ser alternativa de gobierno y no comparsa del PP.

No sé si son idiotas, o son demasiado listos, la verdad.
Comentario de Gekokujo (15/05/2017 19:38):

Mr.X, visto que Prisa no tiene inconveniente en decir que algo es negro y acto seguido decir que es blanco dependiendo de quién trate el asunto, pues da que pensar que el temor a un posible pacto PSOE-Podemos es lo que realmente tiene a todo el régimen en tensión. Aunque Sánchez sea la única opción para mantener un poquito más el chiringuito bipartidista parece ser que la orden es no correr ningún riesgo, el PSOE ahora mismo es totalmente prescindible, de lo que se deduce que nadie cree que Podemos logre la mayoría que necesitaría para poder gobernar y si no ya está Indra o quién sea para echar un cable.

Aquí quisiera añadir un elemento a considerar y es la posibilidad de que la corrupción esté afectando a la economía española lo suficiente para que dentro de un tiempo la gente de la calle, esa masa amorfa, asocie una cosa con la otra. Yo todavía no lo constato, pero no lo descartaría, lo digo porque vista la virulencia con la que se despacha cualquier alternativa al régimen debe de haber mucha más mierda todavía oculta.
Comentario de Mr. X (15/05/2017 20:14):

10-Será lo que usted dice.

Pero con Sánchez en el PSOE veo perfectamente factible al PSOE con un 25% y a Pablemos con un 17%-18%, es decir, una IU un poquito más grande. Y ya no en condiciones de ir pidiendo vicepresidencias, sino, como mucho, Cultura y Asuntos sociales y poco más. Vamos, que podrían hacer como máximo un gobierno a la portuguesa. Y no le va nada mal así al PSOE luso. Aunque nuestra prensa nacional no lo comente en exceso -y predijera catástrofes sin cuento-, las encuestas demuestran que los socialistas lusos van para arriba -como la economía de nuestros vecinos-.
Comentario de emigrante (15/05/2017 21:26):

Ya reza el dicho que hay adversarios, enemigos, enemigos mortales y compañeros de partido. Puede que la rivalidad PP/PSOE no haya sido más que puro teatro durante todas estas décadas pero dentro del partido la cosa se pone seria. La diferencia está en que los de la derecha se apuñalan en la intimidad mientras que la izquierda nos ofrece espectáculo. Y creo que esto no va ha terminar tras las primarias porque, si gana Sánchez en cuanto vaya a hacer campaña en el Susanistán lo correrán a pedradas, y si gana la Susi tampoco habrá paz en muchas federaciones al norte de Despeñaperros. Aunque la de Triana lo tiene más fácil para conseguir poner orden puede que se le acaben rebelando si se consuma el sorpasso de los perroflautas
Comentario de Gekokujo (16/05/2017 02:51):

Gane quién gane va a tener que hacer una purga. Al menos descabezar la disidencia para tener un poco de tranquilidad. Pedro ahora mismo no tiene nada que perder, o casi nada. Susana, si no gana aquí, posiblemente también pierda en Andalucía.
Comentario de Berto (16/05/2017 07:45):

Hilo cerrado en la pole, circulen!!!!!
Comentario de Casiopeo (16/05/2017 12:27):

La apuesta de Pablemos sólo puede ser a largo plazo: que los buenos tiempos no volverán, la clase media tampoco y el precariado ha venido para quedarse. Sólo queda esperar a que aparezca algun cisne negro que provoque el crack definitivo de la economia occidental o bien una caida de caballo de Alemania. Poco probable.
Comentario de Teodoredo (16/05/2017 12:42):

Por si le desconcierta el “Espéin tiene por delante dos o tres años de crecimiento” que seguramente ha oído ya unas cuantas veces, yo se lo traduzco: “Todo va a seguir siendo una mierda durante un par de años hasta que al final pete todo y nos hundamos en la miseria para siempre”.

Bolsas en máximos, sobreproducción a tope, merkados finanzieros lokos lokos y los mismos problemas que en 2007 multiplicados por váyase a saber cuánto. Llevan meses y meses frotándose las manos con el próximo petoncio, deben de estar diciéndose “buah tío de esta nos forramos”. Lo cual, viniendo de unos tíos que ya hace mucho que lo tienen TODO, no deja de ser curioso.

Saludines
Comentario de Casiopeo (16/05/2017 12:47):

Pero lo que va a petar es Europa, no el capitalismo global. El capitalismo migrará a mejores territorios de caza. Eso sí, no será sin graves consecuencias politicas.
Comentario de devilinside (16/05/2017 13:12):

Y a todo esto la Sultana Cruzcampo, no ha dado señales de su programa a fecha de hoy: http://www.vozpopuli.com/politica/Susana-Diaz-presentacion-programa-politico_0_1026797546.html

¿Sobradismo, hecho diferencial andaluz, limitación mental?
Comentario de Superpato (16/05/2017 15:03):

De Susana anda rondando hoy un video en el que explica que los indignados del 15M no tenían motivo real de queja, que lo que pasó es que pensaron que sus hijos podrían ir a la universidad, salir mas de una vez al mes y hasta tener “casita” en la playa y, claro, eso no puede ser.
Comentario de Dasoman (16/05/2017 15:28):

@devilinside

Lo que más me gusta de la ausencia de programa de Susana Díaz (que parece estar improvisando para presentarlo a última hora) es el paralelismo con las últimas elecciones en las que Esperanza Aguirre hizo lo mismo. “¿Programa? ¿Para qué? ¿Usted cree que se lo va a leer alguien? No entiende usted nada de cómo funcionan las elecciones…”
Comentario de antonio (16/05/2017 15:49):

‘Sobreproduccion a tope’ ‘proximo petoncio’ ‘petar Europa’ ‘migración del capitalismo’
¡Que falta de rigor y constancia en la fe Mariana¡ ¡Si esshos hilillos de plastilina (Prestige) no vienen en le Marca no susshederán¡ Se les anotará en los próximos recortes de chuches creme qualite, sin pestañear…
Comentario de Lluís (16/05/2017 19:35):

#19

Eso de no presentar un programa se está poniendo de moda. De hecho, es normal, si tampoco lo vas a cumplir, es una tontería perder tiempo redactando uno para que luego vengan a quejarse porque no lo has cumplido. Así, por lo menos, evitan eso. Al único que le interesan los programas electorales es al de la imprenta que imprime los trípticos y al que cobra por descolgarlos de la web del partido a las tres horas de ganar las elecciones.

Que en el fondo, el programa es “votadme a mi porque no soy el otro”, y funciona bastante bien. ¿O es que alguien se creía a Rajoy cuando decía que iba a bajar los impuestos? ¿Ha intentado algo Albert Rivera contra los cupos vasco o navarro, pese a sus promesas?
Comentario de devilinside (17/05/2017 10:41):

#19 #21 No, si yo sé que lo del programa es como el propósito de enmienda tras la confesión, que no vale no pa’l carajo, pero me ha sorprendido que los otros actores secundarios sí que lo hayan hecho y que la gran esperanza blanca de la democracia mundial contra los populismos y que va a llevar a ganar al anteriormente conocido como el PSOE todas las elecciones futuras pase del tema.

El famoso vídeo de la susodicha con sus genialidades sobre los indignados o bien demuestra que la tipa no se entera de nada desde que pilló su primer enchufe juvenil o que en política también hay plazas reservadas para discapacitados, no siendo ambas opciones incompatibles. No creo precisamente que le hagan ganar votos perdidos por la hizquierda, mientras que los votos a la derecha ya están repartidos. Tiene pinta de que como gane las primarias se va a pegar la hostia del siglo en las próximas elecciones, pero igual estoy equivocado y está siguiendo los métodos del Fuhrer de los mil años.
Comentario de Teodoredo (17/05/2017 10:54):

He visto en Youtube el citado vídeo de la Sultana y el 15M.

Pienso que alguien que vote a esa tía no se merece el menor respeto.
Comentario de Braulio (17/05/2017 14:22):

Vaya papelón para los socialistas. ¿En serio no hay nadie en el PSOE con principios e inteligencia? Susana y Pedro serían buenos candidatos en un partido conservador donde lo único que cuenta es repetir muchas veces el eslógan del partido y mejor no ser demasiado brillante que eso aliena a los votantes. De todas formas estos esperan que los candidatos conservadores sean sumamente incompetentes para poder probar que lo público no funciona. Y un poco ladrones también, que la astucia está bien vista. Pero un partido con electorado de izquierdas debería presentar a alguien que creyese en la gestión pública y que no llevase en su programa cosas como créditos a estudiantes.

Gane quien gane ahora cuando Mariano decida convocar elecciones está claro que va a ganar incluso sin presentarse. Y si los aviesos jueces comunistoides siguen apretando, es capaz de trasladar la residencia oficial a Soto del Real y seguir haciendo el plasmarote desde allí.
Comentario de Daniel (17/05/2017 15:44):

#18, #21 – Lo que circula es un extracto seleccionado en el que parece soltar eso de “habeis vivido por encima de vuestras posibilidades”. Aquí el video completo;

https://www.youtube.com/watch?v=GH7V23_O_F8&t=1s

Si os da por verlo vereis que no suelta la cuñadez esa, pese a que su discurso este plagado de tópicos y cliches el mensaje es es algo así como “con el psoe soñar es posible”

Que conste que no me gusta Susana Diaz pero creo que esta burda manipulación, extensamente circulada por “petulantes tuiteros urbanitas” solo ayudan a mejorar su imagen.

Si fuera mal pensado diaria que a lo mejor alguien del equipoo de Susan circulo el video editado entre tuiteros podemitas antes de poner la version completa.

Mas información en este medio (perteneciente a cierto grupo editoral para nada sospechoso de anti podemita y pro susanista)

http://www.huffingtonpost.es/2017/05/16/polemica-por-un-video-de-susana-diaz-de-enero-sobre-los-indignad_a_22093549/
Comentario de emigrante (17/05/2017 16:48):

#24, bueno, todavía hay quien sigue diciendo que esta vez sí, que de verdad de la buena el PP va a empzar a pagar tanta corrupción http://www.publico.es/politica/encuestas-electorales-corrupcion-hunde-marca.html

Bueno, de ilusiones también se vive. Lo que si está claro es que si empezamos con el derrotismo no se va a mover nada
Comentario de devilinside (17/05/2017 16:56):

Bueno, ya se sabe que en este país las urnas son como el agua bendita, lavan todos los pecados anteriores
Comentario de Latro (17/05/2017 17:09):

Pues para presentar la mierda que ha presentado Susana como programa, es mejor no presentar nada y que no se rian de ti. Sorprendentemente, un grupo de imbéciles paniaguados no son capaces de hilar nada mas allá de “la cultura sirve para el turismo”, “voy a poner créditos estudiantiles pero les llamaré renta porque es lo que suena cool”…
Comentario de Braulio (17/05/2017 17:09):

#25 En esa encuesta maravillosa el voto del PP pasa a… ¡Ciudadanos! El partido que apoya a Susana Díaz de los ERES en Andalucía y a nuestra señora Cifuentes de Lezo en Madrid.
Comentario de devilinside (17/05/2017 17:39):

#27 Acabo de leerlo. Un montón de obviedades (“decía Giner de los Ríos”, “señala Stieglitz”, “economía 4.0”). Pérdida de tiempo, tampoco esperaba más
Comentario de Mr. X (17/05/2017 18:05):

Lo de Público no es una encuesta, sino una estimación en base a otras encuestas. Y si en el ABC de Podemos le dan solo 74 escaños, es que la cosa no va muy bien.
Comentario de Superpato (17/05/2017 18:07):

Cultura:

En Asia están creciendo las clases medias pero alli tienen buenas playas así que para atraerlas como turistas hay que potenciar la cultura.

Jóvenes:

RENTA BASICA GARANTIZADA. Con un maximo de 24.000 € (no al año, en total) y que tendrán que devolver.

Por favor, que gane Susana, que el espectáculo que puede ser en unas generales no nos lo podemos perder.
Comentario de l.g. (17/05/2017 20:46):

Cada vez que veo a uno de ellos el pensamiento que me viene es el de “éste/a es todavia peor que los otros dos”

Creo que no hay esperanza para los sociatas…
Comentario de devilinside (18/05/2017 08:55):

#32 Es como un remake de “dos tontos muy tontos”
Comentario de Braulio (18/05/2017 10:49):

Si fusionásemos a los tres candidatos tendríamos al político perfecto: la telegenia de Pedro, la campechanía de Susana y las gafas de Patxi. Así tenemos todos los frentes cubiertos: abuelas, abuelos y pseudointelectuales. Programa no hace falta. Eslógan: “Somos como tú. Por España”. Con este súpercandidat@ el PSOE le diría Sí y no a Rajoy y a Rivera. A la vez. A Pablo ni agua, por supuesto. Große Koalition con Susana Sánchez López al frente y 3/4 del parlamento. Un par de enmiendas a la constitución más tarde tendríamos el Reich de los mil años pero con duende y sonrisa profidén.

En fin, que hacen bueno a Rajoy.
Comentario de Braulio (18/05/2017 11:57):

Si yo fuera presidente del gobierno, por Susana Díaz (3º de primaria):

“[…]
La mayor creación de clases medias se está produciendo en Asia. Asia tiene excelentes playas por lo que los turistas asiáticos que vienen a España y a Europa buscan cultura. España dispone del tercer mayor patrimonio cultural del mundo, según la Unesco, y el potencial de crecimiento en turismo cultural es enorme. […]

América Latina y Estados Unidos donde hay 500 millones de hispano hablantes es una gran oportunidad para nuestro sector cultural. Las nuevas tecnologías digitales son una oportunidad para nuestro sector cultural, aunque también supone riesgos que hay que gestionar.”

Mariano, resume el ejercicio de tu compañera:

“En Asia hay playas y en América americanos. Unos hablan español y otros no. ¿A quién le importa si el presidente del gobierno SOY YO?”
Comentario de Lluís (18/05/2017 14:28):

#34

No es que hagan bueno a Rajoy, es que incluso Albert Rivera es preferible. Incluso Ana Botella tendría que emplearse a fondo para superar eso.
Comentario de emigrante (18/05/2017 14:35):

Supongo que a Susana le van más los ejercicios donde solo hay que marcar una équis en las respuestas. Así uno se puede arriesgar a hacer la quiniela y alguna se acertará por casualidad.

Pero para programa revolucionario el que dicen que es el proyecto de Macron para la UE

– Un tesoro común.
– Una política fiscal compartida ( eliminar la competencia entre regiones )
– Grandes transferencias económicas por toda la eurozona para ayudar a los paises mas necesitados.
– Parlamento común.
– Ejecutivo común.
– Sistema judicial común.
– Eliminar los estados nación actuales de la eurozona.
– Bonos en euros.
– Centralizar la UE
– Aumentar los impuestos en paises como España
– Repartir el consumo dentro de la UE.

No sé si será verdad, pero si lo consigue acto seguido se quitará la careta y debajo aparece Pablo Iglesias soltando una risa siniestra. Otros dicen que es un robot y su mujer es Fantomas con el mando a distancia
Comentario de Braulio (18/05/2017 15:36):

#37 Sarkozy iba a refundar el capitalismo. Hollande iba a…

Díaz no le llega a la suela del zapato a Hollande y éste ha dejado a los socialistas franceses al nivel del PASOK. De la presidencia a ser la quinta fuerza con menos del 10% de los votos. Yo casi recomendaría a los simpatizantes del PSOE que voten a Sánchez. Vale, sus resultados son los peores de la historia pero al menos pintan algo. Con Susana aún sería peor. Y Patxi, ¿quién es Patxi? ¿Quién ha dejado entrar a este pobre hombre? ¡Seguridad!
Comentario de Gekokujo (18/05/2017 16:32):

Hombre Braulio, no me negará que la Khaleesi de Triana lo puede petar en unas generales. De hecho a poco que se esfuerce puede llegar a competir con los haikus de Mariano.
Comentario de devilinside (18/05/2017 16:59):

#39 ¿Cómo? ¿Que la iletrada de Triana puede competir con el Amo del Zen, el inescrutable señor de la paradoja? Al lado de la Sultana el Fuhrer plasmático es Wittgenstein por lo menos.
Comentario de Mr. X (18/05/2017 17:28):

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18556131_10211629206462948_9086186956273582889_n.jpg?oh=acd8e3ed9babcdaa77c3c6f71be4fa30&oe=59A9E50A
Comentario de Gekokujo (18/05/2017 18:39):

#40 Sí, sí, pero Rajoy no tiene ese duende, que hace que todo el mundo la entienda aunque no diga nada, que la quiera aunque no haga nada.
Comentario de Gekokujo (18/05/2017 18:41):

#41 A mí es que eso de 100% PSOE me suena a eslogan sacado de un bote de bifidus activo, lo demás perfecto.
Comentario de devilinside (18/05/2017 18:48):

#41 qué grande

#43 ¿y lo de ADN PSOE? Joder parece que la Sultana no lee el marca sino el sport
Comentario de Gekokujo (18/05/2017 19:59):

#44 Tanto meterse con la peña de la ruta del bakalao y mirad lo que nos trae la generación del botellón.
Comentario de Gekokujo (18/05/2017 20:01):

Por cierto ya que hablamos de primeras espadas, un debate a tres Rajoy-Susana-Rivera. Me pregunto de qué hablarían… ¿del coletas?
Comentario de Teodoredo (19/05/2017 08:50):

Y mientras tanto la enésima merienda de negros se celebra de tapadillo: ya está dirimiéndose quién se queda el Popular y se convierte así en todavíamásdemasiadograndeparacaer.

Según el Confi el Bbva ya ha pedido garantías públicas por si aca, no sea que se tenga que comer mierda que hubiera debajo de las alfombras, es decir, asumir pufos con su propio kapital, lo que sería horrible, espantoso.

Nainonaino, nainonaaaa…
Comentario de devilinside (19/05/2017 09:31):

#49 kapitalismo de kolegas, ya se sabe.
Comentario de devilinside (19/05/2017 09:53):

# Ojú con los becarios cruzcampo: http://www.elespanol.com/cultura/20170517/216728844_0.html
Comentario de antonio (19/05/2017 10:13):

C.Jenal, fichad a este,
”Pongámonos en que gana Pedro Sánchez…… El ascensor de Ferraz iba a drenar sangre como el de Kubrick en El resplandor”
http://www.elmundo.es/opinion/2017/05/19/591dda74e2704ead308b45dd.html
Comentario de Teodoredo (19/05/2017 13:58):

“El expresidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, visitará Lorca esta tarde en apoyo a la candidatura de Susana Díaz para las primarias del PSOE. El acto comenzará a las siete y media de la tarde y se celebrará en la sede de la Agrupación Socialista de Lorca, en la Plaza Real, 2 Bajo.

Desde la Agrupación Socialista de Lorca recuerdan que la entrada al acto es «abierta y gratuita» para todo aquel que quiera asistir al evento”

Pos dan ganas de ir.
Comentario de Lluís (19/05/2017 14:10):

#53

Pues yo diría que Zapatero es un sanchista infiltrado. Como estamos en la Europa del siglo XXI y eso del vudú y echar mal de ojo ya no se llevan, la mejor forma de hacerle daño a alguien es que salga el ex-presidente a darle todo su apoyo. Además, se supone que ZP era ETA, ¿no? Y el que quiere gobernar con la ETA, como se ha demostrado, es Sánchez.
Comentario de Sr. Harriman (19/05/2017 22:31):

#48 ¿Dónde hay que meter pasta para esto?
Comentario de antonio (20/05/2017 09:48):

53.-
¿Apoyar a Zapatero y Sultanata contra Sanchez y perdernos el ascensor de Ferraz con: matones, sicarios, hachazos, sangres, espias, emisarios con certificado de autenticidad del PSOE-A..?. Esta de broma o le puede el nihilismo (Mauricillo). Pequeño Mau, en off, que debe estar en misión urgente en Mali (45º a la sombra) para proyecto de star-up hispana de instalaciones de estufas solares…
Comentario de antonio (20/05/2017 10:51):

53.-
¿Apoyar a Zapatero y Sultanata contra el soldado Sánchez y perdernos en los próximos años el ascensor-Otis, modelo El Resplandor-Kubrick- de Ferraz con: matones, sicarios, hachazos, sangre, espías, emisarios del PSOE-A con certificados de autoridad socialista competente, etc….?. Esta de broma o le puede el nihilismo (Mauricillo). Pequeño Mau, en off, que debe estar en misión urgente en Malí (45º a la sombra) para proyecto mega-innovador (y golpe de estado, de paso) pagado por start-up hispana de instalaciones de estufas solares (40º de potencia máxima)…
Comentario de Teodoredo (20/05/2017 14:44):

Psch, cuanto peor mejor y todo éso.

Lo complicado ahora mismo es saber qué es lo peor.

Cuando las parodias del Mundo Today y del Polònia no tienen ni pizca de gracia, éso quiere decir algo.
Comentario de antonio (20/05/2017 17:46):

En cualquier opción que elija acertará: será peor. Sultanata,soldadoSanchez,Pit,Melenchon,otraguaysuperizquierdaestavezsi,etc..Es la cuesta abajo, los retrocesos, los períodos de contracción en la propiedad de la riqueza (años 80- ¿?). Parará algún día espero, abruptamente, y regresaran los días de vino y rosas-las pendientes arriba de Pib, igualdad, empleo, salarios, derechos, bebes,-…pero no será mañana. No pretendo ser pedante, ni agorero, pero siempre es saludable realizar diagnósticos ciertos de la situación, en este caso de la casa grande. Se lleva uno menos disgustos. Dosis altas de humor (Polonia, LpdJenal, o lo que sea) ayudan, seguro. Por eso, entre otros motivos, yo prefiero a Sanchez y su ascensor de Ferraz repleto a lo Groucho Marx y modelo Otis-Kubrik que a la Sultanata peñazo.
Comentario de Rafa (20/05/2017 22:22):

Y Trompeta qué piensa de todo este asunto ?
Comentario de Lluís (21/05/2017 08:48):

Yo, como rojo impenitente, considero que el PSOE ya está amortizado y lo mejor que puede pasar es que complete su pasokización. Que salga algún proyecto serio y que aproveche que ahora es el centro-derecha el que está fragmentado, que dentro de 6 años igual ya han fagocitado a Rivera y Vox se pone a niveles de Democracia Nacional, y se pierde la oportunidad.
Y para que eso pase lo más rápido posible, lo mejor es que gane Gusana. Vacío logrará más o menos lo mismo, sobretodo si ha de dedicar la mayor parte de su jornada laboral a todo eso de las puñaladas traperas con el PSOE-A, pero el proceso será algo más lento. Pero ya ha demostrado que hace honor a su nombre, hasta ahora sólo ha dado bandazos sin demasiado criterio, un editorial en El País y se caga. Debería aprender de don Mariano, imperturbable, por su cara no sabrías si el Mandril ha ganado el triplete o ha bajado a regional.
Comentario de Teodoredo (21/05/2017 12:07):

Cuando digo que las parodias dejan de tener gracia no me refiero a que sea algo que ya no se pueda tomar con humor, sino a algo mucho más básico: a que la imitación ha de tener un hueco que rellenar, ha de poder expandir el ridículo a un espacio que anteriormente no okupaba. Cuando el ridículo de la figura que se pretende parodiar –es decir, ridiculizar– es total, entonces la parodia no es efectiva, no es posible, resulta ella misma ridícula.

Lo vimos en los patéticos intentos de hacer chistecitos a cuenta del relaxing cafe con leche, la europea y los vecinos, y lo vemos ahora con “Asia y la cultura” y demás lindezas. El original es tan extremo que la parodia es necesariamente inferior, moderada.
Comentario de Lluís (21/05/2017 16:45):

#62

Pues ya están tardando los del gremio de imitadores, humoristas y demás graciosillos a sueldo en poner una demanda por intrusismo y competencia desleal.
Comentario de Oliveral (21/05/2017 18:22):

Hola.

Ya sé que no son horas… ¿pero no les gustaría hacer una magna porra electoral pesoísta así como improvisada, de esas que salen a lo tonto y resultan ser luego las mejores?

Ahí va la mía:

Pedro Sánchez: 44%
Pachi López: 8% (ya sé que soy muy generoso, pero es que me da pena)
Susana Díez: 48%
Próximo Presidente del Gobierno de España: Mariano Rajoy Brey

Si me permiten la licencia, me gustaría imaginar un escenario alternativo (fuera de porra, si se anima alguien)

Pedro: 51%
Susi: 49%
Triste: 0%
Próximo Presidente del Gobierno de España: Mariano Rajoy Brey.

Hagan sus apuestas.
Comentario de Mr. X (21/05/2017 20:13):

Vacío Reborn
Comentario de Rafa (21/05/2017 20:31):

El pueblo ha hablado…
Se buscan afiladores
Comentario de Teodoredo (21/05/2017 20:42):

Ya tengo ganas de ver los editoriales de mañana. Los del Régimen. ¿Empezarán a lamerle el culo? ¿O irán a por él a saco? ¡Cebrián, yo te invoko!
Comentario de Eye (21/05/2017 21:07):

¡Jarl, pierde Susanita!

No me lo esperaba. Ya contaba con lo mal que cae esta mujer fuera de Andalucía, pero yo pensaba que los medios y el aparato del partido podrían compensarlo, y que en todo caso Pedro caía todavía peor… Error mío. Por lo visto la repelencia de Susanita se acerca a cotas aznarianas.
Comentario de Gekokujo (21/05/2017 21:16):

Bueno, pues empieza la purga. El primero en salir por piernas, cosa que no me extraña, Antonio Hernando, lástima que no tenga un DeLorean para poner tierra de por medio…
Comentario de Mr. X (21/05/2017 21:16):

Yo vivo en Leganés, una ciudad dormitorio de Madrid, donde ha gobernado el PSOE siempre, excepto en una legislatura del PP. Y donde tiene un caladero importante de votantes de Biejos, que vinieron a Madrid en los 60 de Castilla la Mancha y Extremadura. Y sobre la Susi solo he escuchado sapos y culebras. Ya comentaba más arriba que no sabía a quién le gustaba en realidad Susi; y visto el resultado, con todos los medios haciéndole la ola, es que en realidad no le gustaba a nadie.
Comentario de Gekokujo (21/05/2017 21:19):

No sé exactamente como funcionarán las cosas dentro del PSOE, pero me parece que después del putsch, Pedro tiene carta blanca y una lista negra… muy larga. Este mes el paro sube, fijo.
Comentario de Teodoredo (21/05/2017 21:21):

21.59

Susana Díaz felicita a Sánchez por teléfono, a pesar de estar en la misma planta.

[Visto en el Confi]
Comentario de Gekokujo (21/05/2017 21:25):

Hernando, explicación gráfica

https://www.youtube.com/watch?v=R9FZWoD-oRE
Comentario de emigrante (21/05/2017 22:26):

A Vacío se le ha puesto de repente cara de líder. Y en Ferraz se avecina una buena escabechina https://m.youtube.com/#/watch?v=N5KmtmS0j10

De momento Hernando se ha apresurado a cortarse la cabeza él solito para hacerse menos pupa
Comentario de tabalet i dolçaina (21/05/2017 23:03):

http://elpais.com/elpais/2017/05/21/opinion/1495402685_402133.html
Editorial El País canela fina,
Comentario de Gekokujo (21/05/2017 23:11):

Lo del País era de esperar, pero si por una de estas el PP pierde el gobierno no creo que tenga problemas en cambiar la linea editorial, publicidad institucional mediante. A menos que conviertan al “nuevo” PSOE en una especie de régimen venezolano, cosa que tampoco descarto.
Comentario de Trompeta (21/05/2017 23:37):

@ 60 Rafa por ser tú, te paso mi opinión eso sí en formato para todos los púbicos, que aquí entran niños (Teo y Yehuda mayormente, ¡madres avergonzaos!).
Gene Simmons of Kiss as Trompeta:
https://www.youtube.com/watch?v=ECdkMag-gXo

Por cierto nueva victoria del machismo frente a la sultana empomderada.
EVIL LAUGH

MBWHAHAHHAHAHAHHAHAAAAAAHHAAAA!!!
¡Nos vemos en el puti-club!
Comentario de Trompeta (22/05/2017 00:01):

Por cierto , espero y deseo para el partido de la viogen una transición a partir de mañana modelica y mucho modélica, tal que así pero echandole más alma a la cosa.
https://www.youtube.com/watch?v=KJMxGFco57Y
Comentario de Mr. X (22/05/2017 07:30):

El editorial de El País es tan grandioso que si fueran las elecciones mañana yo creo que votaba a Vacío. No sabe Cebrían lo que está haciendo con sus rabietas.
Comentario de Rafa (22/05/2017 07:37):

Mis salutaciones señor Trompreta. No conocía esta versión…
Comentario de Lluís (22/05/2017 07:39):

#75

Pues aquí hay otro que incluso lo supera.

http://politica.elpais.com/politica/2017/05/21/actualidad/1495399319_920149.html

Desde luego, si los colaboradores de Susana tienen un nivel semejante, se entiende que haya perdido y todavía no sepa como. Para las próximas primarias, tendrán que pedir que se vote a mano alzada, por lo menos así asegurarán que el militante que firma el aval que le presenta el cabecilla local del partido (ese al que recurrió para que le colocasen al niño de peón en la brigada del ayuntamiento) no cambie de parecer aprovechando eso de que el voto es secreto.

Impagable la gusana ayer noche. Rostro descompuesto, y recordando que iba a seguir trabajando “para el partido” y que en Andalucía había arrasado. Esa representación, sustituyendo el acento andaluz por uno italiano, se colocaría en el top 10 de las escenas de de películos de gangsters. Rodeada por “la familia”, lgunos con cara de “qué hago yo aquí, perdiendo el tiempo mientras fulanita y menganito ya estarán ofreciendo sus servicios a Sánchez”. Sea como sea, el viaje de regreso a Sevilla habrá sido muy largo.

Lo de Fatxi, también de mérito. Soltando el dicurso que tenía preparado desde hace semanas y al que sólo faltaba poner el nombre de la persona a la que tenía que felicitar. Ofreciendo sus servicios al vencedor, ya demostró su buen saber hacer hundiendo al PSE pero aún es joven y tiene cuerda para rato, sería una obra de ingeniería colocarlo al frente del PSOE-A pero no creo que se dejen. De todas formas, es el único candidato que tiene escaño en el Congreso, por lo que el que ganase podía contar con un hombre de principios y lealtad probada como él para portavoz parlamentario o jefe del grupo parlamentario.

Por mi parte, prefería que hubiese ganado la gusana, pero no hay mal que por bien no venga, ahora por lo menos reiremos.
Comentario de Teodoredo (22/05/2017 07:43):

“La segunda promesa ha sido la de redibujar el Partido Socialista como una organización sin instancias intermedias en la que solo existe un líder, el secretario general, y los militantes. Sin embargo, la realidad es mucho más compleja: el PSOE es un partido profundamente descentralizado, tanto desde el punto de vista orgánico como territorial, donde existen múltiples instancias de poder con las que es inevitable contar. No entender ni respetar esa pluralidad y complejidad es lo que le llevó a perder la secretaría general en octubre pasado.”

Es sublime.

Ahora bien, entra dentro de lo que cabía esperar. Lo realmente preocupante es el editorial de Escolar en eldiario.es. Éso sí que es chungo.
Comentario de Mr. X (22/05/2017 07:50):

82-Hombre, si hay un nuevo PSOE, tendrá que haber un nuevo El País y un nuevo Cebrián, ¿no?
Tendrá que ir postulándose el muchacho.
Comentario de Rafa (22/05/2017 08:05):

A Pili tampoco le ha gustado mucho: http://www.diariodesevilla.es/opinion/analisis/militantes-llevan-partido-abismo_0_1138086625.html
Comentario de Rafa (22/05/2017 08:19):

Por otra parte, también me ha sorprendido el editorial de Escolar, ese arranque devocionario por Pedro me hace pensar…
Comentario de Lluís (22/05/2017 09:01):

#84

Debe perdonársolo. La conmición es fuerte, y a la Pili, como a tantos otros, les va mucho en ello. No la vida, pero si la paguita.

Es evidente que Vacío intentará evitar que vuelva a alzarse el puñal desde Sevilla. Puede que la gusana sucumba, quizá ella y tres más logren un buen acomodo, pero no hay sitio para todos, y la Pili no deja de ser clase de tropa. O puede que logre resistir, pero incluso así igual decide que, para la lucha, necesita cambiar a los ineptos que la rodean actualmente por gente algo más capacidata, y ahí peligra también la paguita de la Pili. En cualquier caso, son muchos los que habrán dormido poco y mal esta noche.
Comentario de Eye (22/05/2017 10:08):

Leído en El País, artículo que habéis citado arriba:

«La propuesta programática y organizativa de Sánchez ha recogido con suma eficacia otras experiencias de nuestro entorno, desde el Brexit hasta el referéndum colombiano o la victoria de Trump, donde la emoción y la indignación ciega se han contrapuesto exitosamente a la razón, los argumentos y el contraste de los hechos. […]

Finalmente España ha sufrido también su momento populista. Y lo ha sufrido en el corazón de un partido esencial para la gobernabilidad de nuestro país […]»

…Anonadado me quedo. Esto es oro. Así que la gente está mu loca y cuando la dejas votar pasa lo que pasa, y Sánchez es igual a Trump y al Bréxit, y en todo caso no existe ni un solo argumento racional para decantarse por ninguna de estas tres cosas.

Todo el artículo es muy, muy autista. Estos tíos no entienden nada.

Lo siguiente supongo que será saltar del autismo a la esquizofrenia paranoide, y exclamar “¡ha sido Rusia!”.
Comentario de Eye (22/05/2017 10:09):

La lié con el HTML.
Comentario de emigrante (22/05/2017 10:15):

En una cosa sí tiene razón el Escolar junior, Sánchez tenía a todo el mundo en contra. Ni siquiera los votantes socialistas daban un duro por él en las encuestas a pesar de ser su favorito. En comparación Iglesias es una flor de invernadero porque fuera del partido no cesarán los ataques pero dentro está muy protegido. Vacío tiene la piel más dura porque además de toda la prensa, el gobierno, el IBEX y demás fuerzas vivas tenía en contra a toda la dirección del partido y, de momento, se ha salido con la suya. El relato es épico, él solo contra todos.

Pero lo que más me intriga no es la purga que se avecina en el partido, que va a hacer que suba la cotización del maíz para palomitas, sino cómo piensa regresar al congreso. No tiene escaño ni cargo y aunque le pusieran de candidato en la moción de censura de Podemos no puede ser porque necesita tiempo para poner orden en el partido. Y para entonces ya habrá pasado el ecuador de la legislatura y como que no merece la pena. Además, a Pablo le debe una, así que habrá voto negativo del PSOE en la moción Pablista.
Comentario de Pacot (22/05/2017 10:19):

https://www.google.es/search?q=niño+guardia+de+la+noche&client=ms-android-orange-es&prmd=ivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwij-eTBlYPUAhUDOhQKHUPvDa4Q_AUICSgB&biw=360&bih=524#imgrc=kgjzMaD_ysIKBM:
Comentario de tabalet i dolçaina (22/05/2017 10:29):

Emigrante, la posibilidad de que sea elegido senador territorial por Madrid ¿?, no se si es posible o no, pero no se me ocurre otra formula. De diputado no hay ninguna formula para recuperar su escaño una vez que dimitió.
Comentario de RAM (22/05/2017 11:00):

El nuevo Vacío zetapoide (Expresión esta última del sin par Federico Jimenez Losantos, que la acuñó nada más verlo sin corbata, en este caso con todo acierto) se alza de entre los muertos clamando venganza. Todos queremos un PSOE vacío como él, con propuestas inofensivas para lo que de verdad representa España. Es buena noticia la derrota de la mafia andalusí y de ese señor que va en yate y fuma puros y que se está construyendo un palacio en Tánger y hace unos años iba con la chaqueta de pana a los campamentos del Polisario y decia que defendía que en Politica habia que salir como se entraba, cierto que todas las élites iban contra este radikal zetapoide que amenazaba la estabilidad de la Nación, más contengan su entusiasmo. El vacío es absurdo, divertido y eterno cual Mariano Rajoy. La nueva politica convertida en el nihilismo politico con la metamorfosis de los dinásticos. ¿Cómo será el letiziado PPSOE al que votarán mis sobrinos en 20 años? Qué tiempos tan interesantes nos ha tocado vivir.
Comentario de Rafa (22/05/2017 11:03):

@91. Personalmente yo me estoy empezando a preocupar seriamente por mis churumbeles, que en 20 años estarán todos en edad de buscarse las habichuelas…
Comentario de antonio (22/05/2017 11:36):

86.-
Para paguitas las de Verónica Pérez, 38 años y desde los 21 con sueldos públicos.Eso debe ser el PSOE-A: paguitas por un lado, y, por otro, extracción de rentas a saco .Verónica, mano derecha de la Sultanata y preparando ya un nuevo asalto a Ferraz como Autoridad Máxima Socialista, esta vez con tricornio y bigote para más eficacia y eliminación de nuevas primarias.El camarote de los hermanos Marx era menos divertido que el Psoe en curso.
Comentario de Teodoredo (22/05/2017 13:08):

Ojalá sea cierto y se salga con la suya, la Vero.

“Eres crédulo, gilipollas, tontolkulo, y buscas una excusa para volver a votar al psoe. PdrSnchz te la da”, parece ser el lema. La rabia de los cebrianes parece auténtica, pero bien podría ser impostada.

Porque serán unos sociópatas y unos degenerados, serán capaces de cualquier cosa, desde violar bebés hasta vender a su madre a un tratante de esclavas, pero no me creo que los llusepuliu de este mongopaís no se den cuenta de que si imponen a la Susi, entonces adiós Psoe.
Comentario de Ocnos (22/05/2017 14:25):

Es que el triunvirato es para hacerles un arco triunfal. Verónica, Susana y el simpar Mario Jiménez. Vaya tres patas para un banco…
Comentario de Rafa (22/05/2017 14:35):

Señor Ocnos, se imagina que nuestro sin par frutero tuviera una reentrada en el PP tal y como Pedro en el SOE?
Comentario de emigrante (22/05/2017 14:58):

#94, por ahí ya anda circulando la teoría conspiratoria de que que todo es un montaje para lavar la cara al PSOE después de la abstención. Así estamos igual que el 26J con Vacío diciendo “no es no” y manteniendo su palabra pero con Mariano ya coronado y sin vuelta atrás. Me lo creería si no fuera por la cara de disgusto que se le ha quedado a Susana, a la gestora, a los barones y la vitrina entera de jarrones chinos. Vamos que para ser una campaña de imagen del propio Sánchez habrían arriesgado demasiado poniendo todos los medios a disposición de la Lideresa del Sur. Ninguno tiene la inteligencia suficiente para idear un plan tan rebuscado y que además funcione.

Aunque si alguien quiere hacer un guión para la película la situación está que ni pintada para poner a Borrel en plan Fumanchú moviendo los hilos entre las sombras y consumando su venganza.
Comentario de Lluís (22/05/2017 15:51):

#97

Como teoría conspiratoria, las hay mejores. Si todo eso fuese una operación de marketing, la gusana no habría puesto su cara para que se la partiesen, habría dejado a Fatxi o a cualquier otro para hacer el papel, luego se lo recompensan con un puesto de salida en la lista de Bruselas o un par de consejos de administración y todo arreglado.

Semejante plan, además, requiere tener cierta inteligencia, y dudo que por el PSOE quede demasiado, que don Felipe o don Alfonso ya tienen una edad y no creo que les queda tanta lucidez como para urdir algo así.

En fin, me voy rápido a comprar un palet de palomitas, que luego subirán de precio.
Comentario de Newell (22/05/2017 16:11):

De la misma manera que los aristotélicos sostenían que la naturaleza aborrece al vacío, podemos afirmar sin ningún género de duda que los cebrianistas aborrecen a Vacío. Como será el retrato que pintan de él que hasta Antonio “Tu quoque, fili mi!” Hernando se ha creído el cuento de un Iósif Stalin versión Mattel dispuesto a iniciar sanguinarias purgas en el partido y ha puesto pies en polvorosa. Acabará pidiendo asilo político a Albert Rivera. Al tiempo.

Ahora, lo logrado por este hombre es extraordinario: es tal el grado de nada ideológica que alberga que logra hacer creer a sus votantes/simpatizantes que él es lo que ellos quieren que sea. Estos son mis principios, pero si no le gustan tengo otros.

Lo cierto es que se agradece la Civil War que se avecina dentro del hasta ahora Partido del SurOeste Español y que está (si los Powers-that-be no lo vuelven a impedir) a punto de mutar en algo que no se sabe muy bien que será, al estilo amorfo e inconcreto de Vacío. Los cientos de imputados y presos del PP estaban bien al principio, pero a la larga se hace monótono y tampoco es que Mariano y su ejecutivo sean la alegría de la huerta.
La política debe de ser ante todo espectáculo.
Comentario de Ocnos (22/05/2017 16:13):

D. Rafa

Es usted de un perverso… Me estoy descojonando sólo de pensarlo. Me ha alegrado el día. Saludos vecino.
Comentario de Ocnos (22/05/2017 16:16):

Por cierto… mi “simpar” es muy doloroso. Y sin echar la culpa al corrector. Apaleando el idioma. Que malos son los lunes…
Comentario de Rafa (22/05/2017 17:01):

@100. Bueno, ahora que la sección de “Juaninasio” ha sido descabalgada del poder por el inefable Arenas y el delfín anda en retirada, podría ser un escenario plausible
Comentario de devilinside (22/05/2017 18:04):

D. Trompeta, bienvenido nuevamente. Tampoco conocía la versión que nos ha puesto. Yo por mi parte le regalo ésto:

http://magonia.com/2017/05/20/el-pene-como-constructo-social-pone-en-ridiculo-los-estudios-de-genero/

Divertido el gepeto de la Sultana; a ver lo que tarda en enviarle sus saludos al Ken, sicilian style

Lo del editorial del País supera mis mejores expectativas; sólo falta hacer alguna alusión a Hitler y el populismo, se han quedado un poquito cortos.
Comentario de Johnnie (22/05/2017 18:24):

Mi acuerdo completo con la afirmación de que la política debe ser, ante todo, espectáculo. Y qué espectáculo. Aunque no hay que despreciar los posibles buenos ratos que nos habría dado Sultanaza haciendo política nacional, el resultado más probable de algo así era, no sé, trillado y con poco glamour. Ahora nos va a tocar vivir con El Renacido, abandonado a su suerte, medio muerto, ha hecho fuerzas de flaqueza y ha vuelto con la intención de que, como mínimo, nos acordemos de su nombre. Si es así, Ana Pastor habrá acertado con el apodo. Si no, pues volveremos al Rajoyismo puro y duro, nadie hará nada durante tres años y luego el PP volverá a ganar, porque el original es siempre mejor que la imitación.

Así que, Pedro, danos circo o vete a tu casa. El traje de domador ya lo tienes.
Comentario de antonio (22/05/2017 20:19):

91.-
‘Qué tiempos tan interesantes nos ha tocado vivir’.
Cierto, lo serán en cuanto el heroico soldadosanchez instale, again, sus toboganes y coaliciones. Pero,¡achtung¡¡, mire lo que opina el gran Manquiña sobre esa clase de tiempos.
‘Interesante no, mujer, ESTRESANTE’
Manquiña. AIRBAG. – YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=XFEDBMBgKa8
Comentario de Ocnos (22/05/2017 22:15):

Un interesante post sobre qué es el PSOE en Andalucía…

https://www.paralelo36andalucia.com/el-secreto-de-que-susana-diaz-tenga-mas-avales-que-votos/
Comentario de Pablo Ortega (23/05/2017 00:30):

Un venezolano comenta el por qué Pedro Sánchez ahora mismo tiene más oportunidades de llegar a presidente de España que Pablo Iglesias: https://twitter.com/snqor/status/866449821498056705

Básicamente, que la Berdadera Hiskierda nunca ha ganado nada, ni en la guerra, ni en la transición ni hoy, y por eso son más acomplejadas que sus equivalentes de otros países europeos. No saben qué es ganar.
Comentario de devilinside (23/05/2017 09:32):

#106 Yo también iba a ponerlo. La verdad es que el blog ese no tiene desperdicio
Comentario de Teodoredo (23/05/2017 10:24):

El gran Zarzalejos lo peta, lo peta

http://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/2017-05-23/primarias-psoe-victoria-sanchez-error-medios_1386700/

[Executive Summary: si Snchz se porta como un buen chico, el aparato y nosotros los medios nos tragaremos el sapo, de lo contrario…]
Comentario de Latro (23/05/2017 10:48):

Absolutament delirante la cantidad de Nostradamus que salen a decir que esto es el apocalípsis, con Sánchez se acaba el PSOE, bla bla bla…

Vamos a ver… ¿me estais diciendo que es malo para el PSOE que gane un tio al que le ha votado la base, en contra de una que no? Sánchez, evidentemente, no va a resucitar al PSOE (aunque puede que al menos lo estabilice). Pero con estos resultados lo único que esta claro es que si llega a salir Susana, el PSOE se lleva una hostia mayúscula.

Sánchez, al menos, ha tenido la inteligencia de darse cuenta de una obviedad; el votante del PSOE es de izquierdas. Coño, no estaba tan jodido. Que al final será mucho humo, pero eso, joder, Podemos os esta comiendo el electorado pero no, el desastre es que no salio una señora en la que ni vuestros militantes creen…
Comentario de devilinside (23/05/2017 11:03):

#109 También en el País de hoy hay una colaboración en el mismo sentido, después de su glorioso editorial de ayer.
Comentario de Mr. X (23/05/2017 11:12):

Lo surrealista es que argumentan que elegir a Sánchez y no a la Susi alejará a los votantes del PSOE, porque los militantes son más extremistas que las bases, etc.
Cuando si algo ha quedado claro es que hay pocos políticos en España que caigan peor que la Gusana –al menos de Despeñaperros para arriba-, cuando ni con un martilleo mediático por tierra, mar y aire la han conseguido hacer tragable.
O que Sánchez va a “podemizar” –lo que quiera que eso signifique- el PSOE, cuando el principal damnificado por su elección, va a ser Pablemos.
Comentario de Aaalbert (23/05/2017 11:31):

Para cuando articulo comentando resultado en la página?

Estoy impaciente
Comentario de devilinside (23/05/2017 11:38):

Si es que los modos del PCHOE-A más allá de las fronteras del sultanato están mal vistos, incluso en un partido tan dominado por el aparato, com bien dice el blog citado por Ocnos. Era imposible que ganara la Sultana pese al apoyo institucional, salvo un pucherazo o zancadilla golfa de última hora, y creo que estando las cosas como estaban, no iban a tener cojones de hacerlo
Comentario de Mauricio (23/05/2017 14:25):

Tras conocerse la victoria de Pedro Sanchez en las primarias del PSOE, El Coyote ha presentado su dimisión irrevocable al presidente del IBEX35. “Ya no podemos acabar ni con sanchez” dicen que exclamó tras conocerse los resultados. Se habla de Pier Nodoyuna como el candidato mejor situado para sustituirle en el departamento de “Complots, tramas y manipulaciones”. Les mantendremos informados.

Si Rivera no se hubiera precipitado en renunciar a calificarse como “social-liberales” podría recoger los votos de un porcentaje de los que no votaran a Sanchez o que ya no le habían votado y estaban en la abstención. Ahora se acercan noches de gloria de Ferreras y compañía para dilucidar la supremacía en la izquierda mientras Rajoy se fuma un puro.
Comentario de Lluís (23/05/2017 14:43):

#114

Pues oiga, algo habrá pasado cuando resulta que la gusana era la candidata preferida por los demás partidos, desde Podemos hasta el PP. No será por falta de apoyo mediático, desde luego. Se han cometido errores, como permitir votar a los militantes (ningún partido serio hace eso cuando hay algo en juego, oiga) o no haber expulsado al PSC, sin el firme apoyo de sus colegas catalanes Vacío habría tenido menos fuerza para lanzarse al ruedo

Yo no creo que al IBEX le preocupe demasiado Vacío. No es más inteligente ni tiene más convicciones ahora que hace un año. Si se ha echado al monte (perdón, a la izquierda) es porque no le han dado otra alternativa, cuando la tuvo se comportó de forma sensata y disciplinada y fue a buscar el pacto con Rivera, veremos si al final recae o le han logrado hacer comprender que el PSOE es un partido de izquierdas, y que si la gente quiere opciones de centro-derecha ya tiene al PP y a Cs, ir a buscar un voto allí estaba bien cuando sólo estaba Rajoy y la gente tenía la sensación de que votar a IU era tirar el voto, pero ahora, guste o no, hay algo mínimamente potente a la izquierda y ganar un voto al centro puede significar perder dos por el otro lado, y que no se irán a la abstención (que sería un mal menor), sino a los podemitas. Guste o no, el contexto político ha cambiado, y ni la gusana ni las momias del partido parecen haberse dado cuenta.
Comentario de Teodoredo (23/05/2017 15:03):

Si yo fuera un sociópata de esos del íbex estaría fundiéndome el enésimo bonus en champán, cocaína y señoritas liberales-hauténtikas.

Ahí va un rebulsíbol (no en la acepción fumbolística, sino en la general):

http://www.eldiario.es/rastreador/Beatriz-Talegon-tiempo-volver-PSOE_6_646795328.html

La conversión de eldiario.es y sus lectores al systema puro y duro está siendo tan patética como alucinante.
Comentario de Mr. X (23/05/2017 15:22):

Incluso diría factible que el Cs siga perdiendo apoyo, cuando llegue de verdad la hora de verdad. Si los medios pretenden vender que ese señor de Pozuelo –la localidad con mayor renta de España-, exconsejero de Caja Madrid, es poco menos que el Ché Guevara revivido, al final van a conseguir que los que se han pasado a Rivera vuelvan al redil. Si ya Pablemos, con el tercer partido, era un peligro público, con el PSOE echado hacia Cubazuela, la llegada del apocalipsis es inminente.

Respecto a Rajoy, hace un mes no hubiera tenido el menor problema en convocar elecciones anticipadas; ahora mismo, no se atrevería.
Comentario de RAM (23/05/2017 16:51):

http://www.vozpopuli.com/politica/PSOE-Rajoy-Podemos-permitio-PP_0_1028897958.html JAJAJAJAJAJAJAJAJJA
Comentario de Mr. X (23/05/2017 17:31):

118-Hombre, solo faltaba que Vacío fuera a poner de presi a Pablemos. Eso lo daba por descontado hasta el mismo Pablemos.
Comentario de Mr. X (23/05/2017 17:41):

118-Hombre, solo faltaba que Vacío fuera a poner de presi a Pablemos. Es como si anunciara que no se va a pegar un tiro en la sien.
Comentario de RAM (24/05/2017 08:41):

120, 119, Por supuesto, pero es gracioso rememorar el “dijiste NO!” en este momento épico en el que Rajoy se propone declarar en televisor de Plasma a finales del mes de Julio sobre los asuntillos con la justicia mientras el PSOE se afana en la gobernabilidad de España. El espectro errante de Podemos seguirá ahí como un incómodo recordatorio del 15M, irrelevante para la auténtica politica con sentido de estado, que en síntesis, se puede resumir en esto: (). La nada, el VACIO. PP y PSOE (y en sus cortijos regionales PNV y CiU) se han dedicado decadas a su propio interés como partidos-empresa, mientras la calidad de sus discursos se ha ido erosionando en estas 4 decadas de transicion, de forma directamente proporcional al nivel discursivo de sus dirigentes, encadenado con un nefasto sistema de seleccion de élites. Y todo lo que pueden hacer quienes quieren reaccionar contra esto es sacar a un tio con coletas y llevar a diputadas a amamantar al congreso, o montarse un autobus sobre imputaciones cuando ya existe algún asuntillo con Ramón Espinar. Abracemos el vacío posmoderno.
Comentario de Teodoredo (24/05/2017 09:04):

^121 Estoy acabando el libro de Emmanuel Rodríguez sobre el 15M y Podemos y efectivamente, dan ganas de dedicarse a asistir a conciertos de estos decadentemente occidentales tipo la Ariana Grande esa, a ver si suena la flauta.
Comentario de antonio (24/05/2017 09:35):

‘4 decadas de transicion’
Estos 40 años de España, que creemos distintos o especiales, COINCIDEN en el tiempo con el mismo proceso en Europa desde los 80: el retroceso, el paso atras, el periodo reaccionario,la vuelta al regímen anterior-sólo propiedad privada-,y TODOS los partidos siguen la flecha, aunque apoyando al Coletas se relantiza y suaviza el proceso: privatizaciones de TODO lo que puedan (la seguridad privada mundial ya tiene más efectivos que la pública) monopolización en mercados,desigualdad a tope, desempleo, precariedad laboral,etc… No sólo tenemos élites nefastas en España ¿Mal de muchos, consuelo de tontos?. Seguro…Pero, también, si entiendes lo que pasa, lo asumes mejor.
Comentario de RAM (24/05/2017 10:41):

#123 Sólo que en Europa occidental, salvando a Portugal, ellos venían de un estado de bienestar más consolidado, 20 años antes que el nuestro, y una cultura democrática mucho mayor. Nosotros lo construimos en los años 80 (Pensaba yo en Corcuera, hoy ex-socialista enamorado del plató de El Gato al Agua, y en lo que debió significar para las élites del país de hacia solo unos años ver a un electricista hecho ministro. El establishment, que en aquellos años procedía de las familias bien del franquismo, debía tirarse de los pelos)y en década y media ya estaban diciendo los conservadores que nos creiamos que todo era jauja, que aquí la uni era gratis y no como en el restodelmundo, que así los jovenes no valorabamos lo que tenemos, etc etc. Alli los padecimientos y las guerras hicieron sociedades en muchos casos más contestatarias y los politicos suelen tratar con más respeto al votante de a pie. Aquí eso se intentó, pero las necesidades politicas dieron lugar a una restauración 2.0 que acabó convirtiendo a los partidos en partidos de notables, más que en partidos de masas. La victoria de Pdr Snchz es también un avance desde este punto de vista: Anteriormente como no habia primarias o habia primarias dirigidas y el “cursus honorum” del político español reclamaba básicamente ir a emborracharse con colegas del partido, lamer culos y dar zancadillas el partido debia congraciarse más con quienes les daban de comer, las élites, que con el populacho zafio que votaba por motivos más naif. Y ya llegamos al posmodernismo cuñado al que tambien pertenece la era Trump: Da lo mismo que seas un portavoz de Cuñadans que digas que quieres tomar un modelo danés inexistente (o copiar solo lo que te interesa y eliminar lo que no, sin contar con, snip, que Dinamarca no está en el Euro), uno del PePé diciendo que los muertos de las cunetas, o Trump inventandose atentados en EEUU o en Suecia. Vas a tener una troupe de subnormales bailandote el agua que te siguen en twitter porque eres la polla. Zapatero fue sin duda muchas cosas para la España áspera de los tiempos de Aznar, donde la derecha pepera dejó meridianamente claro que ellos no entienden de diálogo ni de acuerdos o negociaciones, porque lo interpretan como debilidad. Quieren un ejecutivo fuerte e independiente y por eso aquel invento de “la lista más votada” de unos años despues que les permita tranquilamente pasarse por el forro al 60% del electorado y decir “la democracia ha hablado”. Zapatero reivindicó otro lenguaje e hizo avances en cuestiones de derechos sociales. Y ya. Toda la cuestion economica y las privatizaciones no se cuestionaron porque eso es una cosa anticuada, mireme a mí qué de libertad sexual propongo. Y voy sin camisa. Pdr Snchz, con su apelacion a adolescentes cada vez más iletrados y acostumbrados al Android antes que nada, es una vuelta de tuerca en el mismo sentido, pero ahora que se han ganado esos derechos sociales que no existian en tiempos de Zapatero, aún más vacío. Y ya sin poder opinar nada de la España zetapoide del dialogo de las civilizaciones y rollos macabeos: Si gracias a la Burbuja España era a principios de los 2000 una de las economias aparentemente fuertes de Europa y con abdominator llegó a la cumbre, opinando como se debian invadir paises sin que España se llevase una mijita de reconstrucciones porque “habia que sacar a España del rincón de la historia” (sin recursos coherentes para ello claro) hoy está más que claro que el peso internacional ejpañol es y será inferior a la masa molecular de la mierda de gato. Así que eso, abracen y amen el Vacio.
Comentario de RAM (24/05/2017 10:42):

¿Sin camisa? Voy sin corbata, quise decir!
Comentario de Trompeta (24/05/2017 10:43):

Cuando uno ve a los “nuevos pártidos” y su “quitate tú para ponerme yo y mis complices/amantes” cae en el fatalismo.

Un fatalismo histórico, de un escepticismo también histórico, que desembocan en la pasividad. Casi nada queda del hombre de acción de ayer, pues la posmodernidad ha aniquilado todas las creencias, cualquier principio, y ya resulta una antigualla la pretensión de intervenir cerca de la realidad.
El feminismo no deja de ser una gangrena con otro nombre como el resto del posmodernismo.
Es la victoria del pesimismo, pero también de la lucidez.
Todo va ahora peor que antaño.
No hay espacio para utopía alguna.

Resumiendo in vino veritas y también la virtud esta ahora en el burdel a tantas la hora.
O dicho de otra forma por un hombre de verdad, yo me voy a lo mío y a los políticamente correctos que os vayan dando.
Mucho y por todos los orificios…
Comentario de Teodoredo (24/05/2017 10:56):

Joder, yo pensaba que Trompeta era de Kierkegaard. Ahora resulta que es de Emil Cioran.

Qué cosas.
Comentario de antonio (24/05/2017 11:00):

”Alli los padecimientos y las guerras hicieron sociedades en muchos casos más contestatarias y los politicos suelen tratar con más respeto al votante de a pie”
No fue la guerra y sus efectos lo que hicieron políticos más democraticos y respetuosos.Han existido muchas guerras en la hisotria que no producen ese efecto sino, más bien, el contrario. Fue otra cosa la causa. De color rojo: el fantasma que recorría Europa. Los datos del ciclo ecónomico (hacia arriba y abajo, y sus fechas) y multitud de pólitologos, economistas e intelectuales lo avalan.
Sobre su descripción del caso concreto español: irrefutable.
Comentario de Rafa (24/05/2017 11:21):

Coño Sr Trompeta, qué susto me ha dado!!
Pensaba que alguien había secuestrado su ordenador (el Ramonware?) y le había dado por ponerse profundo. Pero al final ha salido el burdel y me he quedado tranquilo…
Por lo demás, muy de acuerdo con usted. Al ver las alternativas dan ganas de irse a un monte y no enterarse de nada.
Comentario de devilinside (24/05/2017 12:05):

#126 El problema Sr. Trompeta, que es imposible emborracharse en un burdel, por precios y calidad del alcohol
Comentario de Rafa (24/05/2017 13:06):

Por cierto, como se ha dicho previamente, la línea del eldiario.es estos últimos días está siendo digna de ser glosada
Comentario de RAM (24/05/2017 13:58):

“No fue la guerra y sus efectos lo que hicieron políticos más democraticos y respetuosos.Han existido muchas guerras en la hisotria que no producen ese efecto sino, más bien, el contrario. Fue otra cosa la causa. De color rojo: el fantasma que recorría Europa. ”

Cierto. También cierto que esa guerra hizo mucho más poderosos al PCI italiano, al PC francés, los ingleses tenían un PC ridículo pero tuvieron hegemonías laboristas y estaban emparanoyados con que medio foreign office podía estar enrojeciendose (Acusaban a Wittgenstein de espía comunista y hasta se filtró que hubo planes para una especie de 23F contra Harold Wilson, de quien decian que estaba a sueldo del KGB)

Pero sin la guerra, dificil entender todo eso que vino después. La sociedad opulenta acaba volviendose egoista, y hasta Ayn Rand le parece una gran intelectual. Quizá en ese sentido el declive de los estados de bienestar haya sido precisamente producto de su éxito.

All Hail Mariano.
Comentario de Latro (24/05/2017 17:37):

Bueno, la paranoia de los ingleses no iba tan desencaminada, que los 4 de Cambridge ahi andaban. Claro que lo de siempre, tienes 4 espias (o mas) dentro y luego ya sospechas de todo dios.
Comentario de devilinside (24/05/2017 18:41):

La verdad es que la guerra fría tuvo extrañas manifestaciones. Supongo que lo de incrementar derechos tenía que ver con reducir el posible espacio de los partidos comunistas, que no todo iba a ser la Red Gladio y similares
Comentario de Trompeta (24/05/2017 19:56):

@ 127 Emil Cioran. Algo hay, pero él era más idealista que yo, creo.

@130 Efectivamente, a no ser que tengas relaciones con la propietaria o sea tuyo el local.
Pero el alcohol y el sexo no se pueden disfutar a tope a la vez,salvo en contadas ocasiones.
O una cosa o la otra.

@ 129 Lamento el susto, pero a veces se me escapan algunas verdades de forma profunda, que calan más.

Respecto a la sociedad que impone el NWO, que no dejan de ser casi los de siempre…
Yo digo que esta sociedad está podrida.
No cree en nada, no vale nada,no merece nada y va a acabar en nada.
Y digo nada, por subir la categoría de en lo que va a terminar…
Comentario de Mr. X (25/05/2017 05:44):

Me recuerdan ustedes a Fernandez de la Mora, con El Crepúsculo de las ideologías.
Hoygan, si tanto echan de menos, las Grandes Causas y abominan del relativismo posmoderno, y que eso que la peña se ría de las religiones y del patriotismo, y maricas, negratas y féminas tengan derechos civiles, por esos andurriales andan los muchachos esos del ISIS: esos indudablemente saben en lo que creen y lo que quieren.
Comentario de Casiopeo (25/05/2017 09:29):

Compromis aconseja posponer la moción de censura. Espero que el compañero Pablo tenga la sensatez de hacer caso a la Oltra. No toda la izquierda o es su peludo ombligo.
Comentario de Mauricio (25/05/2017 09:46):

¿¿¿Las dictaduras comunistas hicieron más democráticas las elites europeas??? Ole, ole y ole. Hasta ahora atribuían los mejores usos democráticos del norte de Europa a la moral protestante y se contentaban con atribuir a la URSS el estado del bienestar occidental, pero se nota que se han venido arriba con la moción de Iglesias y hasta mencionan al PCI ¡al PCI! Y es que en Italia, como todo el mundo sabe, no hubo corrupción hasta que llego el neoliberal Berlusconi.

Les propongo un nuevo reto: un alegato que combine una teorización sobre la inferioridad de los países católicos respecto a los protestantes y que incluya la fructífera y decisiva influencia soviética en la consolidación del estado del bienestar y las libertades burguesas en la Europa occidental. +10 si son capaces de incluir a Franco, Bush o Palestina, cual imperio Austrohúngaro en una de Berlanga. Lo suyo es puro surrealismo y la prueba de quien no se consuela es porque no quiere.
Comentario de Mr. X (25/05/2017 12:41):

A muchos nos gustaría que la líder(esa) de la Berdadera Hizquierda fuera la señora Oltra (sobre todo viendo la deriva última del camarada Pablemos, que no anda muy inspirado)
Comentario de Teodoredo (25/05/2017 13:30):

El PP toma el control de la SdlP de la AN, según parece. El Psoe renace en contra del criterio del Íbex y adláteres, que parecían querer cargárselo, o al menos se comportaban como si lo quisieran. Y eldiario.es y sus lectores se vuelven sociatas pro-establishment de la noche a la mañana. Lo que haga o deje de hacer el machoalfa de turno, como que da un poco igual.

En estos casos lo mejor es entregarse a un severo castañazo con calimocho caducado.
Comentario de Pablo Ortega (25/05/2017 14:36):

@Mr. X: y por eso es que el islam yihadista está ganando la guerra por las conciencias de los descendientes de inmigrantes musulmanes, ya eso lo lleva tiempo diciendo Pérez-Reverte, pero bueno.

@RAM: dígalo con claridad: aún hoy es el día que España no se ha recuperado del trauma que dejó el Caudillo, de la mordaza y el miedo que les metió Franco en las entrañas, transmitiéndose de padres a hijos hasta el día de hoy. Nada más acomplejado que un izquierdista español que cree que Franco aún está vivo y que España es un país carca pese a estadísticas como ésta que lo ponen a niveles nórdicos por encima de esos paraísos de progreso llamados Reino Unido, Francia y Alemania: https://twitter.com/alvaro_ims/status/802115631025885184
Comentario de RAM (25/05/2017 15:22):

@140: Así es, pese a todos los intentos por banalizar 40 años de dictadura cuartelaria, reaccionaria y caciquista, España no se ha recuperado del trauma de el Caudillo. Fueron muchos años. Y casi se diría que si España es tan progresista es precisamente por una reacción causada por el mismo Caudillo y su sociedad ultraconservadora. ¿Recuerda los proyectos de ley del Aborto de Gallardón?

El Caudillo también es causante, por ejemplo, de que la izquierda española tenga absoluta tirria y desconfianza hacia EEUU y ame tanto a Rusia. La izquierda española nunca comprendió la tirania y opresión soviéticas en Europa del Este, sintiendose traicionada por EEUU desde que EEUU reconoció tácitamente a Franco en 1953, y ahi ves al progre español aplaudiendo a Putin por combatir el “fascismo” en Ucrania.
Comentario de RAM (25/05/2017 15:27):

@140: “Mr. X: y por eso es que el islam yihadista está ganando la guerra por las conciencias de los descendientes de inmigrantes musulmanes, ya eso lo lleva tiempo diciendo Pérez-Reverte, pero bueno.”

Me parece una afirmacion totalmente aventurada decir que los descendientes de inmigrantes musulmanes son mayoritariamente yihadistas. Que no es ni siquiera lo mismo que decir que son musulmanes suníes wahabitas. Que no es ni siquiera lo mismo que decir que son suníes. Que no es ni siquiera lo mismo que decir que son musulmanes.

Ellos tienen una cultura, nosotros otra. Y chocan. Pero la hegemónica es la nuestra. El islamismo politico trata de resistirse, con más o menos éxito, pero es limitado. Es gracioso vender como un éxito de captar a gente con ideologias fundamentalistas mostrando a inadaptados sociales y ex delincuentes (como neonazis, ladrones de poca monta, etc).
Comentario de RAM (25/05/2017 15:29):

@140: Y triplete. España ha dejado tan atrás el franquismo que sigue siendo incapaz, a 77 años de finalizar la guerra civil y 41 años de muerto el Caudillo de España por la gracia de Dios, de identificar y enterrar a las decenas de miles de desaparecidos que quedan, porque “no vamos a remover el pasado”. Qué diferente, por ejemplo, de las comisiones de la verdad y reconciliacion en Latinoamérica.
Comentario de devilinside (25/05/2017 16:27):

#142 Coincido con Vd. No me parece precisamente que los wahabíes sean unos finos teólogos islámicos sino que dan respuestas fáciles a frustrados sociales (no has avanzado económicamente trapicheando con chocolate en la calle -como si convertirse en Tony Montana fuera fácil- pues la culpa es de los occidentales de mierda que te oprimen); es como lo del nazismo: no tienes estudios, no tienes ni puta idea de hacer nada y vienen los extranjeros a robarte el curro (o las ayudas sociales directamente)
Comentario de Latro (25/05/2017 16:50):

El “jihadismo” ganará en la medida que nos volvamos gilipollas, votemos a capullos de ultraderecha que nos defiendan del MAL, empecemos a pedir que todo musulman tenga que ser expulsado, o detenciones de “miles” de sospechosos como pedia alguno ahora en UK.

Que es lo que buscan. Rentabilizar a un gilipollas que mata chavales o policias para lograr que se reaccione de una manera que elimine a la sociedad musulmana moderada, que viene siendo el 99,9% de la que hay en Europa. En Manchester, ese dia, de toda la gente que colaboró ante la barbarie, hay un montón de musulmanes tan horrorizados como los demas británicos, porque lo son. Medicos, enfermeros, taxistas, policias.

TODO el plan de ISIS y demas mierdas pasa por esto. Actos barbáricos muy fáciles de cometer (basta encontrarse al un varón joven imbécil y resentido), en fechas electorales nada menos, a ver si consigue su sueño; que le digamos a todos los musulmanes que no caben aqui, y se vayan a donde estos hijos de puta puedan someterles.
Comentario de Latro (25/05/2017 17:35):

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/05/24/security-services-missed-five-opportunities-stop-manchester/

¿Los primeros, los primeros de todo, en alertar a las autoridades sobre el tarado suicida? La comunidad musulmana de Manchester.
Comentario de jose (25/05/2017 17:38):

El juego al ISIS se lo hace la izquierda. No existe “moderación” en el Islam, sigue casi igual que cuando surgió. Seguro que usted no tiene de vecino a ninguno, ni trata con ellos para nada. Nunca pensé que diría ésto, pero el ateísmo de la izquierda no ha sido capaz de combatir a la religión, por relativista y nihilista, por lo que apoyar el cristianismo quizá sea hoy lo más sensato para combatir el neonazismo islámico.
Comentario de Mr. X (25/05/2017 17:57):

Mi paisano, el Sr Pérez Reverte, nunca acierta, ni al orinar.
Comentario de Pablo Ortega (25/05/2017 18:13):

@RAM: tampoco es que aquí en Latinoamérica se hayan localizado a todos los desaparecidos, sobre todo en sitios como Argentina donde fueron decenas de miles. Es una operación de alto coste y probablemente imposible técnicamente.

Y me temo que ya es demasiado tarde para una comisión de la verdad y la reconciliación. Eso debió hacerlo el inútil de Zapatero (y de paso encarcelar a algún franquista violador de DDHH que aún anduviese por allí), pero ya es demasiado tarde. Ahora toda la gente que vivió la dictadura son puros Biejos.

Y corrijo mi apreciación: puede que esos jóvenes no sean yihadistas, pero sin duda el islam más fanático y autoritario, sean wahabitas o shiíes, está ganando la batalla.

A ver que definimos realmente como “Islam moderado”, si a gente como Ayaan Hirsi Ali, o a un imán que exige lapidar a las adúlteras tal y como mandaba el profeta pero condena al ISIS y a los terroristas.
Comentario de devilinside (25/05/2017 18:19):

# 147 A ver, Sr. No digo que el Islam sea bueno; como ateo que soy pienso que todas las religiones son una mierda, y algunas una puta mierda, y a riesgo de que me crucifiquen o lapiden diré que el Islam es de la segunda categoría. Vecinos musulmanes tengo unos cuantos ya que he nacido, me he criado y vivo en Lavapiestán, no sé si le suena, ese barrio multicultural, multiétnico y enrollado en el centro de Madrid, lo que implica que tengo trato diario con musulmanes, ya sean africanos del Norte o del centro, árabes o asiáticos, ya que tenemos el pack completo. Mi hija juega en el parque con niños musulmanes y si tengo que pillar unas cervezas fuera de hora tengo que ir a tiendas bangla y le puedo decir que como en todos los ámbitos, hay buena gente y hay hijos de puta.
El problema del Islam es que por definición es una religión combatiente por principios, ya que el propio Corán establece la yihad como uno de los deberes religiosos que debe cumplir el buen musulmán, y como religión es más eficiente que otras en el sentido de que no hay musulmanes “no practicantes”: o son musulmanes o no lo son (en ese sentido son menos hipócritas que los católicos. El problema con el terrorismo y el yihadismo es que da una salida muy digna desde el punto de vista comunitario musulmán a cualquier hijo de puta que se sienta frustrado y quiera descargar sus frustraciones sobre los demás. A los occidentales sólo nos queda el neonazismo (no demasiado bien visto socialmente, por lo general), cargarte a tu mujer y, en EE.UU, salir con tu fusil semiautomático a disparar alegremente a los paisanos. Creo que ese es el problema, pero ya se sabe que los rojos somos unos buenistas.
Comentario de devilinside (25/05/2017 18:25):

Pero eso sí, la culpa es de los rojos buenrollistas, no de nuestros gobiernos que aprovechan cualquier oportunidad de comer pollas en Arabia Saudí a cuento de hacer negocietes, y ahí tenemos a nuestra Monarquía y Gobierno (que, eso sí, se preocupa del respeto a los derechos humanos en Venezuela) pero aprovecha cualquier oportunidad para vender trenes, armas o lo que sea a los democráticos wahabíes o al amo del imperio esta misma semana, que ha tenido los santísimos cojones de llamar terroristas a los iraníes estando en la propia Follacabristánm, eso sí, a cuenta de 11.000 millones de dólares en armas.
Comentario de Ocnos (25/05/2017 21:12):

Invoco a Yehuda. El nos podrá iluminar…
Comentario de Lluís (26/05/2017 07:02):

#149

Lo de crear “comisiones de la verdad” y enjuiciar franquistas no tenía que haberlo hecho Zapatero en 2006, sino Felipe González a partir de mediados de los 80. Quizá algún día quiera explicar por qué no lo hizo. O por qué fueron tan blandos con los involucionistas. Los del 23-F, salvo dos o tres cabecillas, salieron todos muy bien parados. Pero en el caso del 23-O, pese a que el propio Milans ejercía de “consultor” desde el centro de detención en el que estaba confinado, sólo se condenó a tres personas, no se quiso hacer ninguna investigación adicional. Y para 1985, parece que se planeaba otro golpe, consistente en volar la tribuna de autoridades (con el rey, presidente, ministros,…) en el desfile militar del día de las fuerzas armadas, ahí no se molestó a nadie, se hizo saber a los implicados que los servicios de seguridad estaban al tanto de sus planes, y nada más, nadie fue llevado a juicio ni tuvo que pasar “voluntariamente” a la reserva.

Evidentemente, en 2006 podía haberse hecho algo más, pero ya ve cómo reaccionan los “liberales” cada vez que se habla de memoria histórica. Al final, resultará que Franco era un demócrata que se alzó contra la bolivariana II República. ¿No fueron los franquistas los que convocaron elecciones? Pues eso, 40 años de demora no son nada.
Comentario de Lluís (26/05/2017 07:35):

#151

Tranquilo, no se preocupe, que al ir a vender armas a los saudíes, ya les han dicho que no son para utilizar fuera de sus fronteras. O sea, que nada de dárselas a los del ISIS comp prueba de buena voluntad o utilizarlas en la guerra del Yemen. Sólo para garantizar su integridad territorial y desfiles. Claro que si es tecnología española, es mejor que las destinen a esto último, para ir a la guerra mejor usar las que les vende el amigo Trump.

Y parece ser que algo le han vendido también a Venezuela. Casi nada, en 2016 no llega a un par de millones, y nada que pueda ser utilizado por la policía antidisturbios (por lo menos, hasta que decidan utilizar armamanto pesado). Lo preocupante es la sospecha de que si que hayan podido proveerse de material antidisturbios español gracias a que un tercer país se lo ha revendido, de momento el ejecutivo español dice que lo ha investigado y lo puede descartar, pero ya se sabe la credibilidad de la que goza el gobierno.
Comentario de Rafa (26/05/2017 07:40):

Surrealismo del bueno: http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2017-05-26/aido-descarta-candidatura-dirigir-psoe-a_1388892/
Comentario de Teodoredo (26/05/2017 08:44):

eldiario.es se hace sodomizar por un PdrSnchz pletórico y por su hasesor hekonósuyo.

El pp pasa a controlar todo el poder judicial, todo.

Es desesperante.

Vuelven las marchas de la dignidad, eso sí.
Comentario de RAM (26/05/2017 10:37):

“tampoco es que aquí en Latinoamérica se hayan localizado a todos los desaparecidos, sobre todo en sitios como Argentina donde fueron decenas de miles. Es una operación de alto coste y probablemente imposible técnicamente.”

Los desaparecidos de la guerra civil y el periodo inmediatamente posterior son muchos más que en cualquier dictadura latinoamericana, que fueron de una duración más corta, si bien el terror franquista sobretodo se concentra en las postrimerias de la guerra.

Por supuesto, quedan desaparecidos de ambos bandos. Pero el bando ganador trató a los suyos durante décadas de mártires de gloriosa cruzada nacional, buscandolos para enterrarlos y honrarlos, ejerciendo la damnatio memoriae sobre el enemigo. Los enemigos identificados o iban a prision, o terminaban como Grimau, o en los casos mas benevolentes perdían sus empleos publicos. Debian desaparecer del pueblo cuando al pueblo iba a ir el Caudillo, y ya se encargaba la Guardia Civil de llevarlos al calabozo mientras las Autoridades visitaban el terruño.

Es una falsedad el mito de que el Valle de los Caidos fue construido para honrar a todos los españoles caidos en la guerra civil, que desde cierto momento en los años 60 se empezó a vender como fatalidad inevitable de dos Españas. Fue construido como monumento al martirologio de la Cruzada. Pero resultó que la Iglesia estaba en plena reforma y Pablo VI se negó a consagrarle la basílica si no se enterraban victimas de “las dos Españas”, todo un guiño a una normalización en España que hay que agradecerle a la Iglesia en este caso. Tuvo que hacerse así, pero se hizo con los que se pudo, con los que ya se habian encontrado. Esto es lo mismo que decir, con una mayoria del Bando nacional. Al pobre Franco no le hacia ninguna gracia, pero era un hombre religioso y tuvo que ceder. Debia acordarse de aquellos gloriosos tiempos donde la Iglesia sí aplaudia su Cruzada y entendía las necesidades de conservar las santas tradiciones españolas. Años más tarde debieron darle otro disgusto enorme cuando casi le excomulgan a cuento del asunto con Tarancón, caso en el que también tuvo que ceder (Leí hace tiempo algo muy lol, que tanto en el siglo XX como en el XIX hubo tentativas de separar la iglesia española de Roma, ¿se imaginan al Campechano de Pope?).

El hecho es que técnicamente es posible siempre que se disponga de recursos y aunque no se hallen todos. Pero hace falta una voluntad politica inexistente de proporcionar esos medios, más allá de usar el tema unos contra otros. Zapatero trató de usar ese tema políticamente, y la derecha respondió con bastante rabia a ese asunto. Continúa en las mismas. Pero el hecho definitivo es que a 77 años de la guerra no somos capaces de cerrar ese episodio, de ponernos de acuerdo sobre como solucionarlo, de crear una narrativa común sobre qué fue la guerra. De reconocer, acaso lo más complicado, que nuestros abuelos no fueron unos santos defensores de España frente al malvado comunismo que iba a transformarnos en Cuba, sino fascistas (Y esto lo digo con cariño porque mi familia era del bando nacional) que aprovechaban una oportunidad y a los que asustaban también ciertas derivas por cómo chocaban con su cosmovision. Y lo mismo sucedia al otro lado. Y menos nebulosas de “es que habia que salvar España”.
Comentario de Toño (26/05/2017 10:53):

#150-151: Comparto lo que escribe. El asunto es tan nítido y claro que me sorprende que haya gente mareando la perdiz. Pero ya se sabe que cuando hay intereses económicos y geoestratégicos por medio, la elasticidad de criterios, las contradicciones obvias entre realidad y propaganda, pues no importan.

#153: Coincido con lo que escribe, aunque, quizá la respuesta a esas acciones pintorescas contra los golpistas sea que los que tenían que tomar medidas eran “sensibles” a presiones de poderes fácticos a los que no convenía desenterrar relaciones con el “régimen anterior, ese que usted sabe” ya que esos conspiradores estaban imbuidos hasta la médula de las doctrinas franquistas. De esto se deriva que dedicarse a desenterrar cadáveres de rojos que encima eran masones, comunistas e indeseables, quizá pudiera estropear digestiones de esos mismos poderes que tan implicados estuvieron tanto en los decesos como en los entierros. Lo curioso es que tal actitud continua rabiosamente vigente. Cosas de la endogamia política.
Comentario de Lluís (26/05/2017 11:26):

#158

Pues no deja de tener gracia ver a Felipe tan metido ahora en la democratización de Venezuela y, cuando podía hacer algo decente en España, prefiriese mirar hacia otro lado.

Yo entiendo que la posibilidad de actuación en 1978 era muy limitada y no se podían tocar ciertas cosas. Pero a finales de los 80 o principios de los 90, fracasados todos los intentos involucionistas y con España en la UE, la marcha atrás era muy poco viable, no había que sentir miedo y, sobretodo, demostrar que se les había perdido el miedo.

Dicen que perseguir a los del 85 habría servido para crear mártires. Francamente, creo que poca gente puede considerar un mártir a alguien condenado a unos cuantos años (que no fusilado) por intentar dinamitar una tribuna con la familia real, el presidente del gobierno, varios ministros y los principales jefes militares del país. Eso habría demostrado a algunos señoritos de la extrema derecha que se les había terminado la impunidad, gracias a cosas como esa, durante décadas han podido seguir cometiendo sus delitos (no golpes de estado, sino agresiones, asesinatos, atentados terroristas, tráfico de cosas varias), seguros de que policía, fiscales y jueces les tratarán con la mayor benevolencia posible.

De hecho, no ha sido hasta hace poco, con actuaciones y sentencias como las del “caso Stroika”, que no se les ha dado a entender a esos personajillos que dejarde secuelas físicas a largo plazo a alguien por el mero hecho de no haber nacido en España es algo más que una gamberrada sancionable con tres fines de semana de arresto domiciliario.
Comentario de jose manuel (26/05/2017 12:07):

Sí que estáis fastidiados los de lapaginadefinitiva con la victoria de Sánchez, que nadie se ha atrevido a hacer un artículo sobre su victoria. Ay, la izquierda auténtica… nunca desperdicia la oportunidad de perder oportunidades. En fin, la vida es así. No siempre gana quien uno quiere.
Comentario de Gekokujo (26/05/2017 12:15):

#153 #157 Amén.

La guerra civil no ha terminado, ya se han encargado de ello los vencedores.
Comentario de devilinside (26/05/2017 12:16):

#147 Por cierto, igual he sido muy grosero en mi contestación sin darle la oportunidad de explicarnos lo del cristianismo como arma contra el Islam. Yo que soy muy básico no lo he entendido muy bien. Se me plantean las siguientes cuestiones:

Primero: ¿Qué cristianismo? ¿Catolicismo postconciliar? ¿catolicismo preconciliar? ¿Evangelismo? ¿calvinismo? ¿Testiguismo de Jehová? ¿Mormonismo? ¿Ortodoxismo? ¿Nestorianismo? ¿Ciencia cristiana? ¿Rap cristiano?

Segundo: ¿La propuesta se dirige a los países con base cultural cristiana? En tal caso, ¿volvemos a expulsar a los moriscos y a reinstaurar la Santa Inquisición? Porque a la vista de cómo funciona nuestro estado aconfesional sería lo que falta.

Tercero y subsidiario del anterior: ¿Montamos las Cruzadas de nuevo? Aquí invoco a nuestro bizantinista de cámara, el Sr. Ortega, que le explique cómo fue el tema y los logros conseguidos. Por mi parte citaré de aquella manera a Steven Runciman (si no sabe quién es, es un historiador británico que en mi opinión tiene la mejor Historia de las Cruzadas). Su conclusión era que precisamente las mismas reforzaron el sentimiento unitario musulmán y, en consecuencia, la yihad.

Cuarto: Si no se aplica el punto anterior ¿Se propone convertir a los infieles? Pues de acuerdo, hágalo y cuéntenos su experiencia.

Si no es ninguna de estas cuestiones, por favor, ilumíneme.
Comentario de devilinside (26/05/2017 12:23):

#153 157 et al Yo que tengo edad bastante, recuerdo la operación Galaxia, previa al 23-F, en que únicamente faltó pedir a los militares implicados (curiosamente los que poco después montaron el golpe de febrero) perdón por las molestias; la inmunidad de los militares y policías ultraderechistas en este país ha sido épica al no haberse tomado las medidas adecuadas como se hizo en Alemania tras la postguerra (y fue bastante light para lo que podría haber sido, ya que los exnazis sin condena fueron multitud).

En cuanto a Galzález, mola verle ahora con la matraca de Venezuela. No recuerdo haberle oido un carajo cuando el caracazo en la época de Carlos Andrés Pérez. Ah, que era su colega y además de la internacional socialista (y además el que le metió en negocietes en América Latina). Credibilidad total la del jambo
Comentario de Toño (26/05/2017 15:51):

En mi comentario #161 cometí un error, donde pone #150-151 debe poner #153-154. Mis disculpas por el patinazo.
Comentario de Lluís (26/05/2017 17:52):

#166

Lo de la “Operación Galaxia” era una charlotada típica de las de Tejero, eso de irrumpir en una reunión del consejo de ministros para arrestar allí a todo el ejecutivo, parece obra del guionista de Mortelo y Filemón. Aunque los dos energúmenos iban en serio, puedo entender que alguien se creyese de verdad que eso era una “ocurrencia de barra de bar”.

Lo de los Crespo era algo peor. Allí se iban a involucrar jefes y oficiales, con Milans del Bosch como asesor, y esos querían hacer algo al estilo Pinochet, nada que ver con las pretensiones de Armada en el 23-F, que encima iba a dar ministerios a socialistas (empezando por Felipe) y comunistas. Había bastante personal comprometido o que iba a comprometerse, que salió muy bien librado de todo el asunto.
Comentario de Intelestual (28/05/2017 10:34):

Cuando toca insultar al catolicismo, todos a una : “el catolicismo es una mierda”. Cuando toca posicionarse contra el islam: “todas las religiones apestan”,”son lobos solitarios”.
Que lleven bien su bajeza intelectual y que disfruten su discapacidad moral.
Comentario de Lluís (28/05/2017 11:48):

#169

En España la religión que nos ha estado dando por el saco en los últimos años, decenios y siglos ha sido el catolicismo, no ninguna otra. De hecho, soltar “el catolicismo es una mierda” en un medio de comunicación te podría traer algunos problemas con la justicia incluso a día de hoy, por suerte ya no pueden quemar a nadie, pero si que igual te cae una multa y 6 meses de cárcel.
Las otras religiones, por ahora, no nos han hecho nada. En Marruecos, Irán o Arabia Saudí, el que da por el saco es el islam. En España, no. Al ciudadano español le causan más problemas los obispos (obligación de pagarles el sueldo incluída) que los imanes.
Comentario de Teodoredo (28/05/2017 12:16):

El Islam es una mierda, efectivamente. A mí lo que me gustaría es que los musulmanes fueran tan hipócritas como los católicos y se pasaran sus preceptos por exactamente el mismo sitio.

Éso y que cuando algún tipo de algún servicio secreto fuera a decirles que psss colega, lo mandaran a tomar por saco.
Comentario de antonio (28/05/2017 13:33):

2 ideas.
Una cosa es la religión (producto aceptable pero en obsolescencia-la cienca acabará por retirarla del lineal) y otra cosa sus proveedores (las Iglesias) y sus fieles clientes.Es obvio que el problema religioso-si tal existe-viene sólo del tamaño, propiedad y pasta de sus proveedores. Pero a la banca le pasa lo mismo, y a la électricas, y a Google, etc……
Otra: ¿seguro que preocupa la religión? Yo no veo que nadie se queje- se les besa el culo- de los jeques arabes gastando sus fortunas en Marbella, never…Ahy, sucede que los de la yihad islamista,reaccionarios y fachas como pocos, no tienen un miserable dinar. Lo que que si tienen en abundancia, y se nos ‘olvida’, es crios muertos como los de Manchester.
Comentario de Pablo Ortega (28/05/2017 14:15):

“Las otras religiones, por ahora, no nos han hecho nada.”

¿O sea que al final lo del 11-M sí fue culpa de ETA después de todo?
Comentario de Mr. X (28/05/2017 14:38):

El catolicismo es una mierda.
El Islam es una mierda.
El hinduismo es una mierda.
El budismo es una mierda.

Y así.

La mayor diferencia es que en la mayor parte de los países donde la religión mayoritaria era el cristianismo esta ha perdido importancia -ya dijo Azaña aquello de España ha dejado de ser católica-; a los obispos solo les prestan atención cuatro fanáticos tarados. En los países musulmanes, el clero sigue mandando y jodiendo, como hacía aquí hace siglos. De hecho está viviendo su versión de las Guerras de Religión europeas del siglo XVII. Esperemos que después, como sucedió aquí, llegue su Ilustración.
Comentario de antonio (28/05/2017 16:01):

”los países donde la religión mayoritaria era el cristianismo esta ha perdido importancia”.??? Pare el carro, que me parece que esa pérdida no ha sucedido todavía.
Resumen datos.- Ventas:sobre 40.000 millones/año (11.000 de casilla IPRF).La empresa que más factura en Spain// Sacerdotes: 19.000//Bautizados: 34 millones,76% de la población.Usted y yo incluidos.
Además, lo ha dicho bien Lluis, aquí no se puede bromear, parodiar, satirizar , ni mucho ni poco, a un Obispo,a un Santo o a.. Cristo. ¡¡Por los clavos de….¡¡
Fuentes: Wikipedia, y
https://laicismo.org/2013/algunos-datos-sobre-la-financiacion-de-la-iglesia-catolica-en-espana-abril-2013/40348
Comentario de Toño (28/05/2017 16:44):

Vistos algunos comentarios, no deja de ser curioso que se olvide indicar la religión del delincuente de turno cuando se cometa un delito. Salvo si viene bien, claro. Hay asesinos, ladrones y demás caterva de todas las religiones, sin olvidar a ateos. O de cualquier ideología. Y cuando se mezclan ingredientes penales y religión, la cosa se pone de lo más florido y aparecen todas las combinaciones posibles cuando se relaciona la posición en el espectro político y el grado de fanatismo religioso. Surgen entonces, malabarismos de lenguaje y propaganda de lo más asqueroso.

Dejo de lado para no liarla más, la hipocresía de justificar a cualquiera por asesino que sea porque es de los míos o es de los otros, según convenga, hoy sí y quizá mañana, no. Y también el uso geopolítico o por intereses económicos del mismo personal cuando conviene. Los libros de historia están repletos de ejemplos nada edificantes.

Y no olvido que hay unos por ahí que cuidan y financian a unos pirados y esos unos son íntimos amigos de otros que nos cuidan y protegen de los malvados, lo cual no deja de ser pintoresco aunque nada gracioso. Ni tampoco que esos chiflados han causado más víctimas entre sus correligionarios que entre los infieles.

Mejor nos dejamos de discusiones bizantinas sobre el sexo de los ángeles.
Comentario de Lluís (28/05/2017 18:10):

#173

De acuerdo, tiene razón. Pero en comparación con lo que han hecho los católicos durante siglos (cruzada del 36 incluída), lo del 11-M es muy poca cosa. Por cierto, ¿le suena el libro “ETA nació en un seminari”, de Álvaro Baeza?.

Y por otra parte, si uno se va a invadir países y bombardear preventivamente por ahí, lo lógico es que se la intenten devolver de alguna forma, ¿no? Son las cosas que pasa cuando uno va a la guerra.
Comentario de Lluís (28/05/2017 18:25):

#174

Hombre, eso de que el cristianismo ha perdido importancia, es relativo. Es cierto que los que van a misa cada domingo son cuatro gatos.

Pero resulta que les matenemos vía Presupuestos Generales del Estado, aún si con el 0,7 % no se llega (que no se llega), el gobierno generosamente les da lo que necesitan. Y no, ese dinero no va a colegios religiosos ni a Cáritas, la mayor parte va a pagar sueldos y mantener edificios y burocracia. Y a sus medios de comunicación, léase la COPE o un negocio tan poco evangélico como 13 TV, donde cada año han de poner dinero para que cuadren las cuentas.

Resulta que, de los ingresos totales de Cáritas, la aportación eclesiástica es del 1 %. El resto, se financia con donaciones, sus propias actividades mercantiles (venta de ropa o muebles usados,…) o vía subvenciones como cualquier otra ONG laica. Respecto a los centros educativos, pues se financian vía conciertos educativos o con las cuotas de los padres, como cualquier colegio privado laico, y si alguno de ellos acepta niños sin recursos, es porque los servicios sociales se hacen cargo de las facturas.

Encima, no pagan IBI. Que me parece razonable en el case de los templos, pero cualquier otra dependencia que utilicen para hacer su gestión administrativa o directamente negocios, que paguen lo que les corresponda.

Serán cuatro gatos, pero da la sensación que todavía tienen al país cogido por los cataplines.
Comentario de Intelestual (28/05/2017 22:27):

Todos los comentarios reflejan claramente su cristianofobia. Incluso vuelven a mencionar la Inquisición, que está demostrado que históricamente no tuvo apenas relevancia para la población civil.
En fin, es bastante curioso que personajes como Garzón, iglesias, Carmena o Pedro Sánchez feliciten a los musulmanes el inicio del Ramadan y no tengan más que malas palabras con la religión que más ha hecho prosperar el saber y la cultura en la historia de la humanidad.
Por cierto, Lluis, supongo que también contará a los curas y religiosas muertos en lo que usted llama “cruzada del 36”, que más bien fue una cruzada atea por parte de los de su bando.
Comentario de Toño (29/05/2017 00:24):

#179 creo que Vd. nada en la confusión. Mezcla cosas diferentes. La guerra civil española no fue una guerra religiosa, hubo una rebelión militar y su finalidad era instaurar una dictadura fascista a la alemana o a la italiana, lo que prefiera. La Iglesia católica era parte de esos sublevados incluso antes de que hubiera guerra. No queda bonito que unos militares se amotinen y organicen una represión sangrienta bestial contra sus paisanos ni tampoco lo es que una institución religiosa se sume entusiásticamente con una propaganda, que leída en la actualidad resulta alucinante, a unos delincuentes que de aplicárseles el código penal vigente, los hubiera llevado a ser fusilados y me temo que a sus cómplices lo mismo o a prisión.

Justo es recordar para compensar su visión selectiva, que Franco y su régimen asesinaron y/o encarcelaron a muchos católicos que no eran de izquierdas. Curas incluidos y militares también, que de rojos, nada. También es importante decir que los asesinos del otro bando eran por definición, delincuentes también dignos de castigo penal. En ambos casos, nada justifica, insisto, nada justifica los crímenes que cometieron. Pero, no está de más recordar que estos últimos en su inmensa mayoría pagaron por sus delitos pero los vencedores se auto-absolvieron alegremente porque lo suyo “era una cruzada” para salvarnos de caer en las garras de nadie. Nunca predicaron la reconciliación y el perdón, todo lo contrario y de muestra las decenas de miles cadáveres que siguen tirados por descampados o fosas comunes. Muy cristiano, sí.

Lo que dice al final, eso de los de su bando, a estas alturas de la vida, es para hacérselo mirar y tratar. En mi familia, los hubo que por circunstancias estuvieron unos en un lado y otros en el otro. Las pasaron negras y alguno no volvió, unos volvieron vencedores y a buscarse la vida como pudieran y otros estuvieron en batallones de trabajos forzados o en cárceles. Unos cuantos años después, te los encontrabas en los acontecimientos familiares contándose sus batallitas y bromeando, ya no eran enemigos. Y ojo, alguno era de Falange, lo seguía siendo y le importaba (lo decía) que le importaba un carajo que aquel fuera un rojo, verde o amarillo, eso eran asuntos viejos.

Sorprende que en 2017, alguien que ni vivió la guerra siga con un lenguaje de los años cuarenta. Y si la vivió, enhorabuena por llegar a casi centenario y haber aprendido a usar internet. Pero de lo que pasó entonces, es obvio que no se enteró de que iba la cosa.
Comentario de Teodoredo (29/05/2017 04:58):

^180 No, no nada en la confusión. Es un troll habitual que va de ese palo.

Yo sobre lo del ibi no veo que sea razonable en el caso de los templos. ¿Son los titulares? Pues que lo paguen. Y si no que no los hubieran inscrito a su nombre por la patilla.
Comentario de Lluís (29/05/2017 06:32):

#179

Qué quiere que le diga, la Inquisición, fuese la católica o los métodos coercitivos equivalentes que se emplearon en los países protestantes, si que tuvieron cierta influencia. El número de personas asadas vivas fue un porcentaje insignificante de la población, pero sirvió para fomentar el miedo, la desconfianza y el oscurantismo en general, que las ideas nuevas no eran demasiado bien recibidas. Estoy seguro que hay una relación directa entre el atraso técnico e intelectual de España y el control ejercido por la iglesia católica.

Por cierto, supongo que sabrá que los judíos expulsados de España emigraron, en buena parte, a países islámicos. Se ve que, en el XVII, todavía había algo más de tolerancia en el Imperio Otomano o en Marruecos que en España o Francia. Ahora las cosas han cambiado, por suerte para nosotros, pero ha sido cuando por fin hemos conseguido aflojar un poco el dogal impuesto por los clérigos.
Comentario de Intelestual (29/05/2017 08:17):

Pues LLUIS, ahora que la iglesia católica no pinta nada, podrían ustedes dedicar sus esfuerzos a dar por saco con el retraso que supone el islam y los problemas que dan al resto de países occidentales.
Por centrar el tiro, ya sabes.
En lugar de chuparles la polla y felicitarles por su puto ramandan de los cojones
Comentario de devilinside (29/05/2017 13:12):

#169 A ver, para estar a la altura de su comprensión lectora: TO-DAS LAS RE-LI-GIO-NES SON U-NA MIER-DA, EL IS-LAM ES U-NA PU-TA MIER-DA. Ahora lo repite de seguido, si sabe
Comentario de Teodoredo (29/05/2017 14:45):

OT: he empezado el librito de Varoufucker, cuenta cosas muy bonitas:

“As soon as the bailout loans gushed into the Greek finance ministry, ‘Operation Offload’ began: the process of immediately siphoning the money off back to the French and German banks. By October 2011, the German banks’ exposure to Greek public debt had been reduced by a whopping €27.8 billion to €91.4 billion. Five months later, by March 2012, it was down to less than €795 million. Meanwhile the French banks were offloading even faster: by September 2011 they had unburdened themselves of €63.6 billion of Greek government bonds, before totally eliminating them from their books in December 2012. The operation was thus completed within less than two years. This was what the Greek bailout had been all about.
Were Christine Lagarde, Nicolas Sarkozy and Angela Merkel naive enough to expect the bankrupt Greek state to return this money with interest? Of course not. They saw it precisely as it was: a cynical transfer of losses from the books of the Franco-German banks to the shoulders of Europe’s weakest taxpayers. And therein lies the rub: the EU creditors I negotiated with did not prioritize getting their money back because, in reality, it wasn’t their money.6
Socialists, Margaret Thatcher liked to say, are bound to make a mess of finance because at some point they run out of other people’s money.7 How would the Iron Lady have felt if she’d known that her dictum would prove so fitting a description of her own self-proclaimed disciples, the neoliberal apparatchiks managing Greece’s bankruptcy? Did their Greek bailout amount to anything other than the socialization of the French and German banks’ losses, paid for with other people’s money?”
Comentario de antonio (29/05/2017 15:52):

Varofaukis también quiere decir que si tienes en tu poder la maquina de imprimir (digital) nunca pierdes.. Si, es una jodida socialización de pérdidas.Es decir, la banca YA ES SOCIALISTA, unos precursores que marcan el camino.Diría Y: Clase A, si sale cara gano yo y si sale cruz pierdes tu
Por otro lado, invita a la reflexión y susto-la regresión que no para-que haya sido un partido de extremiiiiiisima izquierda, Syriza, el que haya aceptado.
Varoufakis esta por un DBU-dividendo básico social. Similar a R.B.U, pero financiado no por impuestos y si sólo por ese capital ‘socialista’. Algo es.
Comentario de McGlor (29/05/2017 16:33):

El libro del Varoufucker es canela fina.

Coge un académico de la Universidad con buenas ideas para buscar una solución optima para todas las partes y estréllalo contra un muro politico, donde el Schauble y sus groupies (mención a De Guindos incluida) le dice que va a firmar el MoU (Memorandum of Understanding) sí o sí, aunque hipoteque un par de generaciones griegas más, a la vez que Draghi le corta la liquidez a los bancos para forzar la situación. Mientras, en privado, todos le dicen lo mismo: las condiciones de la Troika (mayormente del Eurogrupo) son veneno puro y lo que propone el Varu es bastante razonable. Mientras tanto, la Berdadera Hizkierda haciéndole bien la cama desde dentro del partido.

Como anécdota del libro, una de las primeras medidas de Y. V. es bajarle el sueldo un 40 % a los CEOs de los bancos griegos quebrados (se les quedaba en unos 120000 euros año, por encima del primer ministro), para reflejar la bajada de salarios del resto de población. Luego, como todos sabemos, se cargaron de mala manera al Varu y le metieron un tercer rescate a Tsipras, aún más duro que los dos primeros. Por supuesto, dentro de un paquete de recortes a pensiones mínimas, salario base, prestaciones sociales, etc. etc., metieron una subida de salarios a los CEOs de los bancos, que recuperaba lo que habían perdido y un 40 % más. Perro no come perro.

No lo lean si no quieren cabrearse bien.
Comentario de devilinside (29/05/2017 17:19):

#179 ¿Hay algún adulto responsable que pueda apartar al crío del ordenador?
Comentario de Pablo Ortega (29/05/2017 19:34):

@Lluís: a ver si entiendo su tesis: ¿es comprensible que Zapatero no hiciera nada en el tema de la comisión de la verdad y reconciliación, o apresar a algún franquista culpable de delitos de lesa humanidad, pero no es aceptable que Felipe González dejara eso así en una época donde quedaban muchos más franquistas y filo-franquistas vivos que en 2006?

Por cierto, yo sé bien que el franquismo las pasó canutas en el proceso de Burgos precisamente porque dos de los enjuiciados etarras eran curas, por lo cual el juicio tuvo que ser público, exponiendo las miserias del régimen a todo el mundo.

Me esperaba que se diera de latigazos por lo que hizo Bush en Irak, cuando los atentados del 11-S no fueron en respuesta directa a ningún ataque occidental, a menos que usted quiera remontarse al pobre Mossadegh, la invasión soviética de Afganistán o algún otro hecho arcano.

Dudo mucho que el ISIS nos odie por la invasión de Irak. Nos odian porque somos (o son, si tanto lo prefiere) los dueños y principales jefes del mundo, mientras el Islam lleva acumulando derrotas desde el asedio de Viena de 1683. Pero siga dándose latigazos que para eso son buenos los españoles.

@RAM: depende de que época del franquismo hable. Por lo que tengo entendido, ya en el tardofranquismo individuos como el general Rojo pudieron volver y morir tranquilamente en España, aunque claro está, luego de pasar la vergüenza de ver como eran juzgados y condenados por “rebelión militar”, y luego indultados por una gracia del “benevolente” Caudillo.

De todas formas, creo que ya a estas alturas crear esa narrativa común queda más en manos de los historiadores y maestros de colegio, que en manos de los políticos, y más viendo que los políticos de la izquierda siguen empeñados en ver a la República como un paraíso de libertades que ni Suiza, cuando en realidad era una democracia mucho más frágil e impopular que la actual. Ya es muy tarde para comisiones de la verdad que de verdad sirvan para algo más que empeorar los odios entre ambos bandos y generar algunos vídeos virales.

@devilinside: las Cruzadas le dieron un siglo más de vida y poderío más al Imperio bizantino, que pudo fungir aún como una potencia durante todo el período Comneno pese a su notorio deterioro. Es muy fácil olvidarse de que los turcos estaban en Nicea, ¡en Nicea!, cuando Alejo I pidió ayuda a Occidente. Sabe Dios si el resultado final de las Cruzadas hubiera sido distinto si los latinos hubieran querido cooperar con Bizancio en vez de pelear con el basileo, por no hablar de la falta de coordinación y liderazgo entre los cruzados, que solían buscar cada uno sus propios objetivos y por eso a partir de la Segunda Cruzada la cosa terminaba como el rosario de la aurora.

Cualquier cristianismo trinitario (o sea, dejando por fuera a los neo-arrianos) es mil veces mejor arma contra el Islam que el posmodernismo, incluso el catolicismo lo es. Al menos conseguir que los mismos europeos vuelvan a tener algo en común que los unifique más allá de ideales más vagos que el programa electoral de Nicolás Maduro

Claro está, esa ayuda real queda bastante compensada y disminuida por la herida de muerte que fue la Cuarta Cruzada. Mucho llorar por las inquisiciones, guerras de religión europeas y demás, pero probablemente no se haya cometido peor crimen en nombre de Cristo que ese, con sus respectivos miles de muertos, colonización cultural y destrucción de documentos históricos de gran valor (pero mucho llorar por Hipatia y la biblioteca de Alejandría). El escudo oriental de la Cristiandad quedó profundamente debilitado, y cuando los turcos volvieron a ponerse en marcha un siglo después, no había ninguna gran potencia capaz de detenerlos ya (más allá de las pajas que quieran darse los serbios con Stefan Dushan), y por poco no conquistaron V‪iena.

Sobre el Caracazo, pensaba que ya Latro había explicado que eso fue una simple revuelta de saqueadores que nunca pretendió seriamente ir contra el sistema político. La muchedumbre no pasó de saquear supermercados y pequeños negocios, excepto por dos o tres valientes que intentaron ir al Country Club, el sitio de reunión de la alta burguesía caraqueña por excelencia.

@antonio: que horrible, pagar una multa por burlarse de Jesucristo. No quiero ni saber que opinará de lo que le pasó a los últimos europeos que intentaron burlarse de Mahoma, que ahora están 7 metros bajo tierra.

En fin, que siga @Intelestual diciéndoles sus verdades que bien vamos. En el fondo, la guerra civil empezó con el infame artículo 26 de la Constitución de 1931… todo empezó allí. Pero venir a decir que los revolucionarios de 1936 no querían borrar el cristianismo de la faz de España (con el mismo odio con el que Franco quería borrar a los rojos ateos de la tierra del apóstol Santiago), es de ingenuos.
Comentario de antonio (29/05/2017 21:13):

188.-
¿Cuando habla de críos al ordenador no se estará refiriendo, por casualidad, al 189 en vez del 179. ¿O a ambos, al menos?.
189.- Malrollo el ataque a Charlie Hebdo. Dicho eso, hay otros europeos (Aznar, Blair) que se han burlado hasta el hueso,by the face y por su petroleo, de ese Mahoma,no están bajo tierra en absoluto, han sido presidentes de Gobierno enviando a lectores de Charlie Hebdo a morir por ese petróleo y ahora son superasesoreshéroes de los que pagaban la fiesta.En la burla hay clases también.No es Mahoma, O Cristo, es…la pasta.
Otra: asique el Caracazo fue una revueltilla, pero lo que organiza y paga hoy Capriles y el resto de 31 familias dueñas de Venezuela es guay de… Paraguay. Cuando se escucha a estes ‘genuflexos cenutrios ‘(tela¡)’ lo mejor es el silencio..
Comentario de Mr. X (29/05/2017 22:27):

“Me esperaba que se diera de latigazos por lo que hizo Bush en Irak, cuando los atentados del 11-S no fueron en respuesta directa a ningún ataque occidental”

El Sr. Ortega demostrando que los calores tropicales derriten los sesos. ¿Qué tuvo que ver Irak en el 11-S? Absolutamente nada. Cuando los baazistas gobernaban Irak, a los fundamentalistas le pasaba… lo mismo que les pasaba en Siria, donde gobernaba otra rama del Baaz. Pues que acababan muy mal. Antes de la invasión no había terrorismo islámico ni en Siria ni en Irak (ni en Libia ni Tunez, ya que estamos). Desde hace décadas -mucho antes de las primaveras árabes, recordemos por ejemplo al simpático general Zia de Pakistán- Occidente, cuyo mayores aliados en la región son esos epitomes de lucha contra el fanatismo que son Qatar, Arabia Saudí (donde Trump ha ido hace poco a venderles armas), Emiratos, etc, se ha dedicado a derribar tiranos locales -laicos- y poner en su lugar a tiranos religiosos. ¿A usted no se le ocurre por qué? A ver si usa la cabeza para algo más que para ponerse la gorra.
Comentario de Toño (29/05/2017 22:43):

#189:la guerra civil comenzó cuando los militares se amotinaron el 17 de julio de 1936. Antes de ese día no había guerra después, sí. Trás ese momento comenzó una sangrienta represión incluso en lugares donde antes no había ocurrido nada notable como Galicia y Canarias. Una rebelión que desarticuló a las fuerzas de seguridad y provocó el caos en la zona republicana.

El artículo que cita no es infame, es una decisión de un parlamento democrático. Algo parecido lo hay en otras constituciones modernas. El problema era que la Iglesia era y lo fue después casi un estado dentro del estado con un poder enorme y en particular en la enseñanza y adoctrinación social. Como sabe todo el mundo la Iglesia desde siempre se ha opuesto a todo lo que significara cambiar el status del antiguo régimen que se fundió en muchas partes tras la Revolución Francesa. Ha condenado todo: la Ilustración, el laicismo, la separación Iglesia-Estado, socialismo, liberalismo, comunismo (por supuesto) y un largo etcétera de cualquier idea que supusiese libertades de culto, de opinión… En resumen, de todo lo que no fuera de su cosecha. Ergo, la Iglesia se convirtió tras esa Constitución en enemigo y conspirador y apostaron por el golpe militar, lo bendijeron, aclamaron y lo exaltaron hasta el paroxismo. Restaurar esa idílica relación entre aristocracia y clero. No predicaron el amor fraterno sino la aniquilación de los que se oponían a sus fines y eso está escrito (por ellos) y se puede encontrar en bibliotecas y archivos.

Es que ellos defendían sus ideas… NO, en otros sitios como Francia, por citar uno, jamás se les pasó por la cabeza. En España, SI, la cuestión es por qué. Quizá, porque el facherío se sentía muy a gusto en regímenes medievales y trataba de volver a ellos. También está escrito por los panegiristas franquistas. Pero ningún guiso es perfecto, fíjese que en FET-JONS hubo mucho anticlerical. Que cosas.

Lea e infórmese, que no daña los pulmones ni el hígado.
Comentario de Intelestual (30/05/2017 06:42):

Solamente decir que la guerra civil empezó tras el alzamiento militar es faltar a la verdad. Y de una manera tramposa y asquerosa. Solo hace falta irse al archivo y ver y leer la prensa de los 4 años anteriores. La actitud facinerosa y agresiva de la izquierda española financiada por la URSS. Si hasta les pusisteis calles a su nombre! Me extraña que Celia Meyer no haya querido restituirlas.
Aquellos mítines con fotos 14×14 de Stalin, y sacando a pasear hoz y martillo. Que ridiculizó y peligroso visto desde 2017.
Y sin embargo la guerra fue un alzamiento militar, un capricho de los militares.
Sinceramente, nos merecimos aquella guerra y muchas que vendrán. Por gentuza de su calaña.
Comentario de Mr. X (30/05/2017 07:24):

193-Tanto criticar a la izquierda con lo bien que le vendría a usted una larga estancia en un campo de reeducación. Aysss…
Comentario de Pablo Ortega (30/05/2017 07:49):

@antonio: el Caracazo no fue una revueltilla. Fue peor. Una ola de saqueos sin la menor dirección política que solo llevó a centenares, si no miles, de muertos… que murieron en buena medida por preferir quedarse saqueando que ir a Miraflores o a algún ministerio. Eso es lo patético del Caracazo, y solo alguien como Chávez podía ver en el Caracazo una toma de conciencia, un “despertar” popular.

¿Cuándo fue que Aznar o Bush se burlaron de Mahoma? Eso sí que me interesa oírlo. Se burlaron de la independencia de países musulmanes, eso sí, pero eso es una cosa y otra meterse directamente con el profeta.

@Toño: la Constitución de 1931 prohibía de facto la educación religiosa privada al prohibirle a curas, monjes y demás órdenes religiosas pisar un salón de clases. No hay nada remotamente parecido en otras constituciones modernas, y si no espero que nos ponga ejemplos. El único país no comunista en el siglo XX que llegó a tanto fue la Tercera República Francesa, ya sabe, ese vergel de estabilidad, prosperidad y paz.

No me sorprende que luego de ese artículo la Iglesia pasara a la oposición más radical al régimen republicano.

Y si tanto quiere, la Habilitante concedida a Hitler también fue la decisión de un parlamento democrático, igual que cuando la CEDA se llevó por delante la reforma agraria o la autonomía catalana, lo cual también fue decidido por un parlamento democrático.
Comentario de Lluís (30/05/2017 08:28):

#189

Mire, yo no justifico que ZP no hiciese gran cosa. Pero el momento de juzgar a algunos elementos del franquismo (incluídos funcionarios que cometieron excesos) era a partir de mediados de los 80, no en la época en los que una gran parte ya estaban muertos o seniles. ZP actuó mal, evidentemente, pero sus antecesores también, o peor.

Yo no le he dicho que los terroristas de ETA fuesen curas. Simplemente, que recibieron apoyos, fundamentales en su momento, de sacerdotes y monjes, aprovechando precisamente las facilidades que el régimen otorgaba a los eclesiásticos y a sus bienes. Un comisario, un oficial de la guardia civil, que no tenían problema alguno en romperle una docena de costillas a un pobre diablo, se cuadraban ante una sotana.

Yo no sé si el ISIS le odia a vd, o a nadie, por lo de la invasión de Irak. El radicalismo empezó a surgir con el apoyo americano a cualquier tropelía que cometiese Israel. Luego, lo de Irak tampoco ayudó demasiado, en particular la segunda invasión, que no contaba con justificante alguno. Afgnistán, tres cuartos de lo mismo. Luego, pueden seguir otras actuaciones menores y la constación que son los gobiernos occidentales los que mantienen a dictadores y vividores varios al frente de gobiernos como los de Marruecos, Argelia, Arabia Saudí, Kuwait, Qatar,…

Precisamente, el islamismo hace mella en las carencias de muchos de esos gobiernos en asuntos sociales. Aquí se habla de la guerra contra el infiel, pero el asunto con el que hacen trabajo de zapa en muchas zonas es con otro de los fundamentos del islam, la caridad, contraponen como viven las élites del gobierno con la miseria de aldeas y suburbios urbanos. Cuando denuncian a sus gobiernos, lo hacen en base a eso. Luego, algunos se van a poner bombas.

Eso si, dígame que el terrorismo ha disminuído, en lugar de aumentar, desde 1995. Se ve que las políticas adoptadas hasta ahora han sido extremadamente acertadas, de ahí que nadie se las replantee. Pero puede estar contento, vamos ganando, porque por cada víctima en una urbe occidental, se puede contar con varios cientos en Oriente Medio o Afganistán.
Comentario de Lluís (30/05/2017 08:38):

#193

Si, la cantinela habitual. Obvian que el Frente Popular gobernaba con arreglo a las leyes electorales de la época, y que en ese momento nadie puso en duda su victoria en las urnas (recientemente, algún pseudohistoriador, tratando de justificar lo injustificable, habla de fraude electoral por unos borrones en algunas actas que curiosamente todavía se conservan de esa época). Desde el minuto cero, el facherío se puso a conspirar, a comprar armas, a crear milicias paramilitares (el requeté carlista era algo más que cuatro chalados que quedaban el domingo por la tarde para pegar unos tiros). Se les unieron los monárquicos que llevaban conspirando también desde 1931, y a los que les molestaba el rojerío pero también el republicanismo. Esos contribuyeron tanto como los anarquistas a caldear el ambiente, con la salvedad que fueron ellos, y no los anarquistas, lo que ejecutaron un golpe de estado en 1936.

Ahora, resulta que la prensa estaba financiada por Moscú. Como si a Stalin, en 1935-36, en plenas purgas y con líos en Extremo Oriente, estuviese todo el día pendiente de lo que pasaba en España. Mire, ni ahora, ni mucho menos en los años 30, España era el centro del mundo.
Si tanto interés hubiese tenido Stalin en España, habría apoyado a la República de una forma mucho más eficaz, sobretodo cuando los suyos se hicieron con el control.
Pero es que ni en la Guerra Fría se implicaron demasiado los soviéticos, Carrillo hizo mejores amistades en Bucarest que en Moscú.
Comentario de antonio (30/05/2017 10:30):

195.-
”Cuándo fue que Aznar o Bush se burlaron de Mahoma”.
Asique cuando se invade un país arabe Mahoma se coje baja por enfermedad y cuando se da un atentado en Europa, el profeta vuelve al currele.
Otro: ¿Chavez, un mal gobernanate, con el Caracazo, tomo sólo el conciencia o le acompañaron VARIOS MILLONES mayoritarios venezolanos?. En repetidas elecciones.
Pues si, genuflexo y cenutrio.
Comentario de Intelestual (30/05/2017 10:37):

Lluis, si Alberto Garzón duda de los resultados de unas elecciones en España en 2016, creo que es más que reasonable pensar que hubo fraude en los años 30. Y cuando las pruebas así lo demuestran.
También se calla cuando la izquierda dio un golpe de estado fallido en el 32, que desembocó en unos cuantos muertos en Asturias.
También se calla con El Terror Rojo.
Sinceramente, la guerra y el franquismo fue lo peor que le pasó a España desde Colón, pero nada que ver si hubiera ganado la izquierda y nos hubiera tocado vivir de satélite sovietico, mitad Stalin mitad ceaucescu.
Comentario de Latro (30/05/2017 12:24):

Me encantaria que dejase de salir el tema de Venezuela, asi dejaria de tener que leer estupideces de gente que no tiene ni puta idea de que es lo que esta pasando y repite la propaganda del gobierno de Maduro via IU y Podemos.

Porque yo llevo dos meses de no vivir viendo noticias de muertos todos los dias, el viernes viendo un video de un chaval estudiante de enfermeria asesinado por la policia de un tiro en la cabeza, todo porque la gente de Venezuela protesta el hambre, la falta de medicinas, y la pretensión de perpetuarse en el poder para siempre del gobierno, y esa lucha, con muertos, heridos, de la gran mayoria de los venezolanos, viene un HIJO DE PUTA bien comido aqui en España al que le encanta la protesta contra los desmanes del PP aqui a decirme que es un golpe de la ultraderecha, y a ponerse del lado de las lacrimógenas disparadas al pecho de los manifestantes.

Por no mencionar la noticia del dia de ayer de como la gloriosa revolución anticapitalista contra el imperio le vende a Goldman Sachs 2800 millones de dólares de bonos de deuda de PDVSA a 850 millones de dólares. O sea, que hay que pagar como 4 veces ese dinero de aquí a que venzan los bonos en 2022.

Luego salen las idioteces de pero por qué no se apunta la gente al cambio, oh, que borregos son y que mal informados. Si aqui a un manifestante le pasa lo mas mínimo, protestamos y con toda la razón, pero si en Venezuela la policia y los colectivos armados matan a diestro y siniestro no sólo toca callar como putas, sino difundir las mentiras del gobierno. Mentiras desmentidas, entre otros, por la Fiscal General de Venezuela, chavista hasta la fecha pero ya bastante preocupada por la represión salvaje del gobierno.

Y no voy a contestar mas de este tema aqui, porque eso. No tengo mas que el mas profundo de los desprecios para cualquier gilipollas que decide que hoy, como cruzado de la libertad y la igualdad, toca estar del lado de los asesinos.
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Comentario de Toño (30/05/2017 12:36):

#199: Lo que habría que destacar, ya lo hicieron los franquistas en su tiempo, ahora no que queda feo, es que el objetivo final de la rebelión militar era acabar con la “podrida democracia”. Cualquier atisbo de sistema democrático era para ellos demoníaco, marxista, masónico y judaico y por supuesto, antiespañol. El objetivo era y se logró, montar un estado fascista militarizado e imperialista que por el camino se tornó en una dictadura personal apoyándose en la fuerza militar y como no, en la santa madre iglesia para comer el tarro al rebaño.

El resto son excusas embellecedoras y justificativas de la barbarie franquista. Lea la prensa de entonces en hemerotecas, lea al laureado Jose María Pemán, lea al psiquiatra Vallejo Nájera sobre sus teorías de degeneración mental del comunismo y un largo etcétera de literatura basura que hoy descojonaría de risa al personal pero entonces llevó a la muerte y a la miseria a muchos. Sin olvidar, que toda esa ideologia mas o menos disimuladamente, estuvo vigente años después de muerto el inmarcesible caudillo. Olvidando por supuesto las amistades con Hitler y Mussolini que tanto hicieron por el régimen y a los que hubo que desaparecer tras su hundimento en la IIGM.

Respecto jugar a ucronías como esa de satélite de Stalin y tal, pues lo mismo, chorradas y pajas mentales justificativas de la rebelión militar. En 1936 los comunista era cuatro gatos perdidos y a Stalin España le importaba un pimiento. Como la cantinela del oro de Moscú, que el propio ministerio de Hacienda franquista acabó mostrando que era una falsedad. La mitología franquista se ha ido desmoronando con el tiempo porque era basura propagandística de usar y tirar.
Comentario de Teodoredo (30/05/2017 12:39):

La han cagado pero bien. Lo van a hacer ir en persona.

Se los va a merendar a todos.

Pero cuanto insensato corre por ahí, po dióh.
Comentario de devilinside (30/05/2017 13:07):

#193 ¿No se llamará por casualidad Pío? ¿De qué prensa habla, del ABC? Igual se olvida de que comunismo en España, hasta ya bien empezada la Guerra Civil, no había mucho (concretamente hasta que las Juventudes Socialistas dirigidas por Santi Carrillo se pasaron en masa al PC. Joder con los revisionistas.
Otra cosita, parece que el golpe de estado fue algo improvisado. Gana las elecciones el Frente Popular (creo que sin que en aquella época las derechas alegasen fraude masivo al respecto) y voilà, de repente los militares y requetés, por puta casualidad, el 17 de julio se rebelan contra su gobierno legítimo de forma simultánea y sin haber hablado antes ni preparado nada.
Por favor, vuelvo a pedirle que llame a un adulto para que se haga cargo del ordenador.
Comentario de Ocnos (30/05/2017 13:13):

Le ha quedado muy de Gandalf, Teodoredo: “Corred insensatos”…

Ahora a escuchar que el imperio de la justicia es para todos, la grandeza de nuestro sistema y demás lugares comunes…

Lo cierto,antes de que D. Mau nos fusile, es que tanto si iba como no lo criticaríamos de todas maneras. Por lo menos le van a obligar a pasar un rato desagradable. A ver si la comparecencia tiene algo de mordiente o se convierte en un masaje con final feliz.

Nuestro marianólogo de LPD, el Sr. Oliveral nos dirá si esto son cuatro años más o el comienzo de su caída. Espero su análisis con ansiedad.
Comentario de Lluís (30/05/2017 14:40):

#199

Pues prácticamente a nadie, en los años 30, se le ocurrió quejarse del fraude. Posiblemente porque fuesen mucho más limpias las elecciones del periodo 1931-36 que todas las celebradas anteriormente, controladas eficazmente para garantizar la alternancia entre los dos grandes partidos de la Restauración y con el famoso “caciquismo” de por medio. Sin ser perfecta, la II República representó un avance en la democratización del país, algo que saltó por los aires en 1936 y no gracias a los comunistas precisamente.

¿Sabe cuántos diputados sacaron los comunistas en febrero del 36? Incluso en los peores momentos del PCE e IU a partir de los años 80, superaron con creces esos resultados. Lo de dar un golpe de estado para impedir el ascenso de los comunistas no se aguanta por ningún sitio. Deberían volver a ver los episodios de Barrio Sésamo, a ver si en alguno de ellos Epi y Blas les consiguen hacer entender las diferencias entre “antes” y “después”. Básicamente, porque todas esas tropelías contra las que dicen se alzaron los militares y el facherío ultramontano sucedieron “después” de que el golpe hiciese saltar por los aires el control gubernamental. Y sin la guerra, no había peligro alguno de que España se convirtiese en un satélite soviético.
Comentario de Intelestual (30/05/2017 18:01):

Curioso que una guerra civil donde un solo bando tenía armas durará tantos años.
Podría usted cuantificar cuantos religiosos murieron a manos de la izquierda, por favor?
Comentario de Lluís (30/05/2017 18:41):

#206

Yo, sin ir al google, soy incapaz de cuantificar cuantos religiosos murieron a manos de la izquierda. Antes del 18 de julio, poquísimos, no me atrevería a decir “ninguno” pero la cifra andará por ahí cerca. Pero también murieron algunos bajo Franco, no todos en Euskadi.
También sería interesante saber cuántos militantes de un sindicado o izquierdistas en general, sin ningún delito de sangre, fueron asesinados en las zonas en las que triunfó sin problemas el golpe. Y cuánto fueron denunciados a las autoridades por el párroco del pueblo, violando el secreto de confesión, que eso también se dio.
Comentario de Toño (30/05/2017 19:51):

Ambos bandos tenían armas, lo que importa es cual las tenía más modernas y que entrenamiento militar tenían oficiales y tropas. En calidad de armamento, en particular aviación no cabe duda que bando sublevado y en tropas entrenadas, lo mejor estaba en las tropas mercenarias de África que también estaban en el bando sublevado. Los republicanos tuvieron algún material moderno de variado origen y en particular soviético (aviación y blindados). En ninguno de los dos bandos el armamento fue regalado sino comprado. Había material soviético pura y simplemente porque las democracias se negaron a ayudar a los republicanos, mientras alemanes e italianos, pese al bloqueo internacional intervinieron descaradamente, bombardeando Barcelona por ejemplo. Y en el mar también hundiendo o apresando navíos republicanos o que les ayudaban.

Teniendo esto en cuenta, no había un equilibrio militar entre los bandos. Pero la guerra duro demasiado tiempo… ¿Por qué? Una razón puede ser que pese a sus deficiencias los republicanos lucharon duro y contuvieron a los sublevados mientras pudieron. Otra es que el ejército sublevado no era una maravilla. Y otra, bastante lógica es que Franco quizo que fuera así para asentar su poder, exterminar a sus enemigos y lograr propaganda gratis internacional como adalid de la lucha contra el comunismo.

Desde un punto de vista militar y teniendo en cuenta recursos y organización de ambos, una de dos o Franco hizo durar la guerra porque le convenía o bien era una nulidad como estratega. Escójase lo que guste.

Lo curioso, es que posteriormente a la guerra, el ejército vencedor era una calamidad, pésimamente dotado, mal entrenado, no apto para una guerra internacional y sólo útil para contener una sublevación civil interior.

Respecto a religiosos muertos se citan 6.866 de unas 50.000 víctimas en la zona republicana. Estas víctimas están identificadas desde la posguerra. Respecto a la zona franquista, el número estimado oscila entre 130.000 y 200.000, sólo durante la guerra ya que luego la cifra siguió aumentando con fusilamientos y “paseos” o hambre y enfermedades.

Toda esta mortandad violenta no afectó solamente a militantes políticos, sindicalistas, autoridades o religiosos, afectó a todos, militares y policías incluidos, de izquierdas, derechas o apolíticos. La tibieza en apoyar también se castigó y en particular en el bando franquista.

O sea, que aquello fue un monumental desastre y absolutamente lamentable. Unos pagaron por sus crímenes y otros salieron de rositas. Unos están enterrados en cementerios o mausoleos y otros, casualmente los sospechosos de simpatías republicanas, se les prefirió olvidar en descampados, cunetas, en el mar o en minas o cuevas.
Comentario de Intelestual (30/05/2017 20:18):

Toño, gracias por puntualizar lo último. Y dado que el régimen republicano hubiera hecho exactamente lo mismo en caso de ganar la guerra, la verdad es que me importa poco tratar de juzgar que trato le dieron los vencedores a los vencidos. Digamos que el lógico en un conflicto así. O a ver si te crees que Corea del Norte rinde homenaje a todos los presos políticos que mueren cada año en sus gulags.
Otra duda que me surge, si el bando republicano compro sus armas…. de donde salía ese dinero? O es que los rusos regalaban por aquel entonces. Hay que ser muy estupido o muy ingenuo ( o ambas, en plan podemita) para creer a estas alturas que Stalin no tenía interes en España.
Comentario de Toño (30/05/2017 20:57):

#209, Corea me importa un carajo y su frase no tiene sentido.

¿De donde salía el dinero de los republicanos? Pues del tesoro nacional y no sólo fue a la URSS, también a Francia y traficantes de armas que se pusieron las botas, como siempre. De ahí viene la leyenda del oro de Moscú, era el pago a deudas de guerra. Me temo que ese era el único interés de Stalin en España, que le echara una mano a sus correligionarios es lógico pero de eso a integrar España en su órbita, ni de coña. Recuerde la bronca entre Stalin y Trostski sobre extender la revolución fuera de la URSS. Lo que usted dice en sus mensajes es la propaganda justificativa del franquismo durante años (y ahora).

Respecto al trato a los vencidos, siento no tener ahora a mano unas frases de Hitler recogidas por Goebbels en sus “conversaciones de sobremesa del fuhrer”. Decía Hitler que Franco era un desastre, dominado por sentimientos de meapilas y que su enorme error tras la victoria era no haber integrado a los vencidos en su régimen logrando así una unidad nacional. Lo mismo pensaban otros nazis acerca de su trato bestial a los vencidos y hasta Himmler se asombró en 1940 de la cantidad de fusilamientos que había en Madrid. Teniendo en cuenta la catadura de esos tipos, calcule como debía ser la cosa.

En cualquier caso, la conducta del caudillo era esperable. La guerra civil fue una guerra de exterminio del contrario al estilo y con tácticas de guerra colonial. Represalias, toma de rehenes, fusilamientos, torturas, expediciones de castigo, destrucciones fueron algo habitual en las guerras de Marruecos. Luego fue igual y cuando acabó la guerra, ese exterminio continuó hasta que acabó la IIGM y no convenía mostrar esos espectáculos. Pero no del todo, con la lucha contra los maquis siguió igual hasta mediados de los años 50.

Y antes se deslizó un “error”. La guerra civil, piensan muchos que acabó en 1939. Pues las batallas y tal, sí pero el bando de guerra y el estado de guerra continuó en vigor hasta 1948. Sin olvidar que hasta que se creo el TOP a comienzos de los sesenta, los tribunales militares juzgaban a civiles, con el código de justicia militar.

Y para acabar, si tipos como Hitler, Himmler, unos angelitos, opinaban que el trato a los vencidos era horrible, peor aun si se considera que eran españoles, que se les acusó por militares sublevados de rebelión militar, que se les aplicaron leyes retroactivamente (un disparate jurídico) como pertenecer a un partido legal, etc., etc., pues ya me dirá que panorama. Estoy seguro que si usted hubiera tenido “ovejas descarriadas” en su familia nunca diría que no le importa ese trato. Un respeto a los muertos y compasión por todos los que sufrieron, siempre queda bonito. No hay muertos que sean más guapos que otros.
Comentario de Toño (30/05/2017 21:08):

#209. Por favor, en temas históricos no juegue con ucronías, ya sabe eso del what if? que hubiera pasado si…? Eso es ficción. No se sabrá porque no ocurrió. No se puede afirmar nada. Eso para las películas y novelas.

Por ponerle un caso de algo bien hecho, De Gaulle tras la IIGM no toleró más que una limitadísima y corta en el tiempo represión sobre los colaboracionistas. De hecho, ahora en Francia es un tema del que se habla poco. Se hizo borrón y cuenta nueva y alguno de los anteriores como Mitterrand llegaron a presidente de Francia. Lo mismo ocurrió en otros lugares.

En España, las cosas se hicieron mal. tanto que ese problema sigue hoy en día. Me pesa darle la razón a Hitler, pero si Franco hubiera hecho lo que dijo: ser generoso, perdonar y olvidar, unir e integrar a los españoles, hoy no se estaría mareando la perdiz con hechos de hace ochenta años.
Comentario de Intelestual (30/05/2017 22:21):

Jamás escuché tal sarta de estupidez sobre ese Hitler integrador que todos desconocíamos. Explíquenos de nuevo como es posible que hitler integrará a los 5M de judios que convierte en ceniza y sin embargo Franco no lo hizo y llego a morir en la cama.
Anyway, ojalá hubiera triunfado el bando republicano. Hoy, 80 años después, el comunísmo estaría tan arrinconado y defenestrado como está en todos los paises que afortunadamente lo superaron.
Comentario de Toño (30/05/2017 23:08):

#212, si se informara lo entendería. Para Hitler los judíos no eran alemanes auténticos, los no arios eran seres inferiores. No era integrador, aunque cuando la cosa fue mal, en las Waffen SS ingresó todo el que quiso. Su meta política era la unión de los alemanes. En esa frase, lea el libro de Goebbels, se refería al desastre sin paliativos que era España entonces, económico y militar que ni de aliado le servía. Aunque seres inferiores, si había una unión nacional se funcionaría mejor, enfrentados no servíamos. En cualquier caso, España durante la IIGM funcionó cual vaca a ordeñar por el Reich, una especie de colonia agarrada por allí por la deuda de guerra (ellos también cobraron hasta el último marco lo servido a Franco). De hecho, durante los años del hambre de posguerra civil, España exportaba alimentos al Reich. Acongojante.

Franco murió en la cama no por liquidar a sus compatriotas sino por un sistema represivo brutal que no hacía distingos. Incluso sus fans lo sufrieron. Muchos dictadores han muerto en la cama sin que eso signifique amor de su pueblo.

El régimen republicano funciona en muchos países perfectamente y nunca han sido regímenes dictatoriales. Los regímenes comunistas cayeron por muchas razones, no sólo por comunistas sino por desastrosos en muchos aspectos. Pero, también hay y ha habido países nunca comunistas, que son un desastre absoluto. Lea prensa.

Veo que está muy verde en Historia.
Comentario de Intelestual (31/05/2017 06:56):

Toño, indíqueme un solo país donde ese régimen comunista ( mal llamado republicano en España) haya funcionado.
Por supuesto que otros países con otros regímenes no han funcionado, nadie lo niega. Lo que si está claro es que ninguno del estilo comunismo sovietico funciono (no funcionará) jamás. Y lo saben.
Comentario de Lluís (31/05/2017 07:38):

#212

Ya que menta eso, el nacionalsocialismo no tuvo ningún problema en integrar a cualquiera que se convirtiese a tiempo. Ahí tiene a Roland Freisler, empezó de comunista y acabó de presidente del Tribunal Popular, el que se encargaba de juzgar a los enemigos del régimen. Los dirigentes comunistas, socialdemócratas y demás, así como los que hacían oposición activa al régimen, tuvieron muchos problemas, pero lo cierto es que 2/3 de los alemanes no votaron en su día a los nazis y no consta que hubiese internemientos masivos en campos de concentración una vez Hitler estuvo asentado en el poder.
En la Espala de Franco, el simple hecho de no ir a misa te podía traer problemas.

Luego, veo que se pone a especular en lo que habría sido de España si hubiese ganado la guerra el gobierno legítimo. Cada uno se entretiene como quiere, pero olvida la mayor, que sin el intento de golpe de estado no habría habido ninguna guerra y los comunistas no habrían salido de la insignificancia. Sería interesante que especulase también con eso, por lo menos será más original que los Pío Moa y FJL de turno. Vamos, que según su teoría, los responsables de que empezara la II Guerra Mundial son franceses e ingleses por haber hecho honor a su palabra de garantizar la independencia de Polonia. O de la misma Polonia, por existir.

Respecto al funcionamiento de los regímenes comunistas, no sé qué entiene por funcionar mal. Un campesino o un obrero industrial ruso, ¿estaban peor en 1970 que en 1910? Vale, en 1970 no tendrían coche, no tendrían Coca-Cola y era peligroso llevarle la contraria al secretario local del partido. Lo mismo que en 1910. La diferencia es que, en 1970, podían comer, ir al médico, a la escuela y a la universidad, cosa que facilitaba la promoción social, de hecho al régimen le gustaba mostrar que un catedrático, un director de fábrica o cualquier cargo importante del régimen provenía de una familia modesta. De hecho, en algunos aspectos, en los países del Este han empeorado, ahora es más fácil encontrar indigentes por las calles (y le aseguro que las noches invernales de Bucarest son bastante más frías que las de Barcelona), ya no todos pueden ir al médico y tendrán toda la coca-cola que quieran pero unos cuantos no pueden pagarla, y otros pueden porque viven de las remesas que les mandan sus familiares que se han ido a trabajar a otros países. Eso si, pueden hablar mal del gobierno, algo es algo.
Comentario de Mauricio (31/05/2017 12:17):

Yo vengo a hablar del taxi y están con Franco. EL próximo 20/N el homenaje se lo debería hacer la izkierda porque anda que no le han sacado jugo. Ustedes y los separatas catalanes; la semana pasada uno me insistía que durante la dictadura estaba prohibido hablar catalán, aunque, afortunadamente, no tenía una abuelita a la que casi fusilan por decir “bon dia”. Algo común entre los separatistas catalanes. Uno puede ignorar algo, haber sido engañado, tener intención de engañar pero para mentir en cosas que es tan fácil demostrar que son falsas hay ser muy tonto, de nivel de los 5 países con más ricos per capita son los escandinavos o que Hitler estaba escandalizado con la represión franquista…

En fin, les invito a hablar del taxi y porque debemos sentir empatía por esos especuladores.
Comentario de Teodoredo (31/05/2017 12:23):

Joer, yo iba a hacer sangre con argumentos ad hominem en el post de los Romanov (me cae gordo el Montefiore, no sabría decir por qué) pero ésto promete muncho más.

¡Mueran los taxistas, mueran!
Comentario de devilinside (31/05/2017 12:53):

#217 Pobrecitos los taxistas, empeñados hasta las cejas con la especulación de licencias administrativas y con competencia que no paga impuestos; los pobrecitos taxistas que pagan sus modulitos en Madrid y les salen unos 8.000 €/año de ingresos anuales; eso sí, si tienen un accidente, reclaman por paralización 200 €/día
Comentario de Sgt. Kabukiman (31/05/2017 13:05):

Me uno al bando que gano la guerra (la de verdad, la del 34).
Los taxistas son de lo malo lo peor, como los de podemos.

https://www.youtube.com/watch?v=dBtSimg4JhU
Comentario de antonio (31/05/2017 13:18):

216.-
”5 países con más ricos per capita son los escandinavos”
Per cápita, per capita…Duele aún, ehhh. Si duda todavía del listado va a ser algo moito pior.. ¡que, finalmente, NO SABE HACER la división millonarios/habitanes en su propio listado¡. Ahy¡ estes hitman cenutrios desamparados en proyectos del Africa Subsahariana.¡ Al encerado y cabeza abajo Mauricillo,y, después, refute a Kierkegaard ¡
Si, cierto, el hilo promete..
Comentario de Teodoredo (31/05/2017 13:18):

Sí, a mí también me caen como el culo. El problema es que si caen ellos lo tendrán más fácil para ir a por el resto.

Primero fueron a por los estibadores, pero yo no hice nada, porque no era estibador.

Luego fueron a por los taxistas, pero yo no hice nada, porque no era taxista.

Luego vinieron a por mí, y nadie hizo nada, estaban todos mirando vídeos de influencers y esperando a que el dron de amazon les trajera cualquier chorrada.

Saludines
Comentario de Sgt. Kabukiman (31/05/2017 13:51):

No, el hilo no promete.

Rallo y Senserrich ya lo han dejado todo clarinete. Fijo que les toco parir en un mambotaxi, con las secuelas inevitables.

Y si no opinan ustedes lo mismo que ellos, es que son … (pongan aqui la ultima frase de cada una de las 3000 ultimas intervenciones de moe, please).

Cordiales saluditos
Comentario de emigrante (31/05/2017 14:32):

El conflicto del taxi tiene los días contados. Hay un montón de empresas tanto informáticas como del automóvil que están como locas intentando desarrollar el coche que se conduce solo. Cuando lo consigan no habrá más trabajo ni en el taxi ni el uber, solo beneficios empresariales.

Y despues vendrán los autobuseros, repartidores, carteros, mensajeros, camioneros y chóferes en general. Para entonces veremos a los ex-taxistas empuñando banderas moradas y exigiendo la RBU o seguirán enchufados a la COPE?
Comentario de Teodoredo (31/05/2017 15:01):

Claro que van a pedir la RBU, a gritos. Pero no los taxistas, sino los de Mont Pelerin y los del Club Bilderberg. Éstos últimos ya han invitado a Guy Standing a que les dé una masterclass digoo una charla sobre el tema. Para ir coscándose.

Básicamente va así: os ponemos la RBU y os quitamos todas las demás prestaciones, sanidad y educación incluídas, porque total, como ya tenéis RBU, ¿qué más queréis? Luego capturamos toda la renta que genera vuestra RBU; cuando el estrechamiento de la base fiscal hace imposible seguir manteniéndola, os la quitamos.
Comentario de Mauricio (31/05/2017 15:28):

¿En serio? ¿ya está? ¿no estarán siendo tan tibios en la defensa de los compañeros taxistas por el huevo que le echaron al amado líder? Rencorosillos…

Emigrante,

¿Sabe lo que era el ludismo?

Antonio,

Per capita, per capita insiste, es usted increíble. Ya lo decía mi abuela, en pleno franquismo y en catalán, “d’allà on no n’hi ha, no en pot rajar” pero usted siga que hasta que le haga cosquillas en la campanilla…
Comentario de devilinside (31/05/2017 15:56):

Me gustaría saber, D. Mou, ya que ha sacado el tema, cuál es su posición sobre el tema de los taxistas: ¿es buena la liberalización del sector, desde su punto de vista del superheroe liberal? ¿Es mala la liberalización del sector porque fastidia a un montón de pequeños emprendedores? ¿Se limitará a llevar la contraria a los demás?

Es un tema complicado, pero también una buena parte del sector tiene tela, al menos en Madrid. Concretamente me lo estoy pasando en grande con un fulano que tiene al menos 12 licencias (lo que creo que está prohibido) y me lo he encontrado en 5 procedimientos relativos a licencias distintas y siempre figura él como conductor y reclamando por lucro cesante por paralización como propietario y conductor del taxi. Me estoy limitando a aportar las sentencias que me van dictando a los sucesivos procedimientos y llevo ganados 5 de 5. Espero que el pavo no me encuentre cruzando un paso de cebra.
Comentario de antonio (31/05/2017 16:02):

”Cuando lo consigan no habrá más trabajo ni en el taxi ni el uber, solo beneficios empresariales”
Se dice lo mismo de la robotización (es la cuestión del Ludismo del siglo XIX) pero es falso. El problema es SOLO de quien son propiedad los robots. Si son sólo de 2 o 3 si habrá paro (alto inicialmente aunque temporal) y son de todos va a ser que no.
Comentario de devilinside (31/05/2017 16:06):

#199 et al ad nauseam ¿Me está diciendo que como católico justifica la represión tras la guerra civil? Perfecto, acaba de habilitarnos a todos los rojomasones que pululamos por aquí a soltar lo que nos salga de las narices sobre el catolicismo y la hipocresía de muchos de sus practicantes (y además tendremos razón). Deje de leer los libros de Ricardo de la Cierva del abuelo.
Comentario de Lluís (31/05/2017 18:15):

#216

¿Qué es lo que le gusta tanto de esos modelos de transporte privado alternativos? ¿Que no pagan impuestos? ¿Que no hay regulación estatal? ¿Que el “taxista” no tiene prácticamente ningún derecho? A cualquier “libeggal” le viene una erección pensando en esas cosas.

La lástima es que el usuario tampoco. Supongo que no hay ningún problema por subirse a un coche de un particular al que no conoce de nada para que le lleve de Barajas al Círculo Ecuestre para sacarle un par de contratos al ministro de Fomento mientras almuerzan acompañados de sustanciosas libaciones (y encima, deduciéndolo como gasto de empresa). Pero espere que tengan algún percance y tengan que recurrir a los seguros de responsabilidad. Quedará limitado a lo que quiera pagarle la aseguradora del vehículo, y a la que descubran que hacía de taxi camuflado, se van a escaquear de pagar cualquier cosa, y los de Uber, supongo que también, a fin de cuentas sólo se limitan a poner personas en contacto, no a conducir vehículos. Si el “taxista” tiene algo de valor (el piso,…) tendrá que recurrir a ponerle una demanda para cobrar algo, algo que supongo que le fastidiará bastante, no por tener que despellejar a un pringado por cuatro duros, sino porque esas cosas se alargan años.
Comentario de Ocnos (31/05/2017 19:08):

Hay que reconocer a Rallo su colaboración a LPD ( dinamizador en jerga de consultores). Nos da para bastantes post.

Que por cierto, al Cesar lo que es del Cesar. Rallo analizó el pufo de El Castor y concluía con que era una golfada. De pedir responsabilidades penales a ZP y Mike Sebastián. Por una vez le di la razón.
Comentario de Teodoredo (01/06/2017 07:43):

Oiga Mau, ¿ésto es liberal, iliberal o antiliberal?

http://www.eldiario.es/politica/Velasco-sustituido-magistrado-Ignacio-Gonzalez_0_649536066.html

Que no maclarooo
Comentario de RAM (01/06/2017 08:55):

“Toño, indíqueme un solo país donde ese régimen comunista ( mal llamado republicano en España) ”

Intelestual, hay que leer más antes de hacer el ridículo con perlas como esta. Informese, que España jamás fue un régimen comunista.

“Anyway, ojalá hubiera triunfado el bando republicano. Hoy, 80 años después, el comunísmo estaría tan arrinconado y defenestrado como está en todos los paises que afortunadamente lo superaron.”

El comunismo estaría igual de arrinconado y defenestrado. Es una ideologia que realmente es varios siglos anteriores a la existencia de los estados socialistas, y que les seguirá sobreviviendo.

“Y dado que el régimen republicano hubiera hecho exactamente lo mismo en caso de ganar la guerra, la verdad es que me importa poco tratar de juzgar que trato le dieron los vencedores a los vencidos.”

Si, ya sabemos que a los así llamados liberales les importan poco las violaciones de derechos humanos y los genocidios por motivos políticos. Bien pensado esto es algo que les iguala a sus amigos comunistas.

“Régimen republicano”…

“Otra duda que me surge, si el bando republicano compro sus armas…. de donde salía ese dinero? O es que los rusos regalaban por aquel entonces. Hay que ser muy estupido o muy ingenuo ( o ambas, en plan podemita) para creer a estas alturas que Stalin no tenía interes en España.”

¿Otra vez las mismas mentiras de la propaganda neofranquista?

Ese dinero salía de las arcas del estado y la URSS era el UNICO SUMINISTRADOR con industria militar competente. Francia y Gran Bretaña congelaron las exportaciones de armas a España. Y en EEUU Roosevelt, que quería exportar también armas a España y simpatizaba con lo que llama “régimen republicano” y equipara con norcorea, no pudo hacerlo por la presion de los lobbys católicos.

Y en efecto, en relacion a su ultima frase, los documentos de archivo soviéticos prueban que España no era ningún objetivo para la URSS. O lo que es lo mismo, la ignorancia es atrevida.
Comentario de Mauricio (01/06/2017 10:27):

Como en el caso de los estibadores, lo que más me sorprende es su criterio para decidir quién es un trabajador, un especulador o un rico. Un oligopolio en el que no solo no se permite la inclusión de nuevos operadores si no que, además, permite especular con las licencias ya concedidas, multiplicando por x los beneficios sin aportar ningún valor, solo por el mero hecho de haber sido agraciados con una licencia gubernativa. Pero como no llevan corbata o trabajan en una eléctrica no es capitalismo de amiguetes…

En Barcelona se estaban vendiendo licencias por 150 mil euros y se compraban porque era un buen negocio. Entre otras cosas, por la falta de competencia, márgenes amplios y pagar poquísimos impuestos.

Por otro lado, tenemos los VTC, que si pagan impuestos, más que los taxistas, que hasta hace un par de años no eran competencia porque ni podían, ni pueden recoger pasajeros por la calle y porque no era fácil contratarlos más allá del ámbito profesional pero que ahora, gracias a las app, se han popularizado. Luego la única diferencia respecto a la situación de hace 3 años es que ahora hay apps que facilitan su contratación, como existe just eat o mytaxi.

Los VTC no son más baratos porque no paguen o paguen menos impuestos, si no porque no han tenido que pagar una burrada por su licencia. Insisto una burrada a un privado. Vamos que es como si pido responsabilidades a un tercero por haber pagado 200mil euros por un local para montar una librería en plena era amazon.

No confundan los VTC con el primigenio Uber que eran tipos sin licencias y que no pagaban impuestos a pesar que estaban realizando una actividad económica. Eso si era competencia desleal…para los VTC.

EL problema es la administración: crea un marco para que los taxistas sigan sus normas a cambio de evitarles competencia; esto genera una burbuja con las licencias; el mercado cambia con la irrupción de elementos disruptivos que la administración no puede controlar y el taxista se siente estafado porque la administración ya no puede asegurarles la inversión.

Lluis,

Sí pagan impuestos, sí hay una regulación muy clara al respecto y los taxistas si tienen derechos. Infórmese.

Impagable su nueva elucubración sobre el neolibegal accidentado con Uber. Debería hacer unos coleccionables: Un libegal en Africa, Un libegal calentando la capa de ozono, Un libegal dejando sin casa una familia numerosa, Un linegal repartiendo caramelos a la salida de un colegio, etc…

Teo,

¿Qué el juez titular de una plaza pida volver a la misma tras 16 años fuera? No sé, ¿la prueba evidente de que Nacho Gonzalez es el jefe de Spectra?

¿Y esta?

http://www.publico.es/politica/operacion-cataluna-albert-rivera-boda.html

Pero esta es mi favorita. Me disculpará que no haya encontrado el enlace original de la ser:

http://www.libertaddigital.com/sociedad/la-ser-denuncia-que-el-nieto-de-la-hermana-de-la-madre-del-suegro-de-zaplana-tiene-un-restaurante-1276243861/
Comentario de devilinside (01/06/2017 12:54):

Por cierto Sr. Histelestuás, su defensa de la religión católica y el golpe de estado y represión subsiguiente me hace pensar que el sagrado catolicismo y el malvado islam no son tan distintos, por lo que parece: dos religiones de paz y amor
Comentario de Sgt. Kabukiman (01/06/2017 13:02):

@230 Y encima gratis.

A diferencia de los liberales de andar por casa, es una enciclopedia andante. Como todos los dogmaticos, abusa del cherry picking y de torturar los numeros hasta que confiesan. Y mas feo que un pecado. De cuando en cuando cuesta un horror no estar de acuerdo con él. Grecia, por ejemplo.

Por ejemplo: la sanidad de singapur es muy eficaz, luego liberal. Intervenido por un estado semidictatorial a un nivel que ni el español, pero no, que me dice, tie que ser liberal.
Comentario de Toño (01/06/2017 13:37):

#233. Está entrenando. La primera generación de propagandistas fue un desastre completo. Hicieron el ridículo de forma fastuosa. El falangista Fraga organizó la segunda con Cierva al mando, que también fue un desastre debido a la nulidad intelectual al mando, encumbrado a cátedro sin saber investigar en historia.

Luego, en tiempos del aznarato vino la tercera encabezada por un terrorista arrepentido y que se dedicó a copiar (plagiar) los textos impresentables e hilarantes de la primera. Las tres, han fabricado productos basura. No por franquistas sino por toscos, mal elaborados y más falsos que el afamado Judas.

Ahora llega la cuarta que por lo que se ve, hereda las escasas luces de sus predecesores, agravada por la nula capacidad lectora y la muy deficiente capacidad de comprender lo escrito, de usar el razonamiento lógico, de documentarse (aunque sea por aparentar) y por supuesto, un bagaje intelectual penoso. Si encima se le suma que van de capitalismo salvaje y alt-right por la vida, el provenir es negro.

Veremos que depara la quinta que surgirá del Plan Bolonia.
Comentario de Intelestual (01/06/2017 14:04):

Por clarificar, nunca he dicho que España fuera un régimen comunista, sino “que lo hubiera sido”.
Comentario de Toño (01/06/2017 14:39):

Recibido alto y claro. Conclusión errada. España con república o sin ella NUNCA hubiera sido un régimen comunista. Absolutamente ningún documento, ni siquiera soviético, apoya esa profecía o mejor dicho delirio justificatorio de una rebelión militar y una dictadura militarizada. La confusión interesada república=comunismo es una idiotez colosal y cantinela habitual del franquismo.

Los comunistas antes del golpe de estado apenas eran un 3.5% de 473 diputados. O sea un muy escaso apoyo popular. No tenían medios, ni organización ni entrenamiento bélico, no tenían apoyo económico ni social. Si lo hubieran intentado, hubiera sido suicida ya que la República los hubiera aplastado como hizo antes en Asturias.

No está de más decir que Falange no consiguió ni uno. Dato muy elocuente.

Ya en guerra, era imposible dada la inferioridad militar del ejército republicano y su influencia en él. El ejército republicano no era un ejército compuesto por comunistas y afines. Nunca lo fue. No olvide que en este bando combatieron policías (los de la Guardia de Asalto) y también de la Guardia Civil.

En conclusión, su suposición oscila entre altamente improbable e imposible. Lo que nos lleva a otra, dolorosa para los franquistas: Franco no salvó a España del comunismo ni mucho menos venció a la URSS. Se que cuesta aceptarlo pero es lo que hay.
Comentario de Lluís (01/06/2017 16:43):

#236

Curiosamente, había más comunistas en la España de 1938 que en la de 1935. Eso, gracias al Caudillo. Supongo que puede argumentar que muchos lo serían de conveniencia, algo de razón lleva, pero si alguien quería sacarse un carnet para medrar, o simplemente para salvar el pellejo, tenía varias opciones a su disposición.

Pero es que luego, durante la dictadura, cuando ser comunista para lo único que podía servir era para tener problemas si llegaba a conocimiento de la autoridad, seguía habiendo, de hecho eran la primera fuerza de la oposición.

El comunismo, antes del golpe, era insignificante en España. Los que llevaban desde el siglo XIX con bombas y algún levantamiento de vez en cuando eran los anarquistas (que por su parte, no querían saber nada de los comunistas), y los que llevaban el peso de la insurrección del 34 fueron anarquistas y socialistas.

Además, el gobierno del Frente Popular no había tomado demasiadas medidas de corte bolchevique. Si, sacaron de la cárcel a los condenados de 1934 y reemprendieron la reforma agraria anulada en su día por la derecha cuando ganó las elecciones, pero no parecía que tuviesen demasiada prisa por colectivizar o nacionalizar todas las empresas.

Sigo sin ver que, en el 36, fuese necesario salvar España de los comunistas.
Comentario de devilinside (01/06/2017 17:03):

#237 Joder Toño, me ha levantado parte del comentario, ya que iba a preguntar al colega si le estaba robando al abuelo los libros del eximio Ricardo de la Cierva (igual ni sabe quién es el notas). Yo debo decir que sí se los levanté a mi padre en mi época adolescente y a la primera lectura me dio un ataque de risa, por forma y contenido.
Comentario de Toño (01/06/2017 17:26):

#239. Por los síntomas, me da que es de los adeptos a la novelística del comunista arrepentido. Si es que alguna vez fue comunista, porque hay la tira de dudas sobre sus asuntillos clandestinos.

Si ha sido capaz de leer a Cierva, quizá le haya producido algún trastorno. Que por cierto, también tenía otro arrepentido en su plantilla, que casualidad.
Comentario de devilinside (01/06/2017 18:21):

#240 Sin haber leído al chivato-“historiador” (todo tiene un límite) me da que no le cuadra mucho al colega que lo haya leído, por el rollo “por el Imperio hacia Dios” que se marca; parece que mama de fuentes más añejas. Para que se cultive (o lo que sea) le puedo regalar al muchacho los volúmenes originales de la Causa General que heredé de mi santo padre (el pobrecito pagó su derechismo -bastante civilizado en las formas, por cierto, lo que no se ve aquí y ahora- con mi comportamiento juvenil), si es que los encuentro en el trastero donde andan arrumbados
Comentario de Lluís (01/06/2017 18:43):

Pero es que la teoría de que “Franco nos salvó del comunismo” ni siquiera es original de esos caballeros (Luis Pío y otros). Ya estaba en los manuales de la asignatura de Formación del Espíritu Nacional que se estudiaban en el bachillerato de los años 50. Molan.
Hoy día, Goebbels sería ministro de cultura.
Comentario de Gekokujo (02/06/2017 00:10):

Yo solamente digo que más allá de todas las fechorías cometidas por la derecha ibérica, y lo que nos queda por ver, si esta es la herencia franquista se entiende todo mucho mejor mejor.

http://www.elnacional.cat/ca/societat/guardia-civil-conga-viva-espana-lourdes_163014_102.html
Comentario de devilinside (02/06/2017 10:02):

#242 Hombre, es que la conjura judeomasónica ya no valía después del resultado de la II Guerra Mundial y los juicios de Nuremberg. Sin embargo hablando del comunismo quedabas mejor con USA y UK, que no te iban a mover del sillón mientras fueses un riguroso anticomunista, aunque fuese avant la lettre. De ahí el origen del mito.
Comentario de Teodoredo (02/06/2017 10:56):

Y de las cenizas de la guerra y el enfrentamiento entre hermanos surgió un nuevo consenso ooohhshssssíiii

http://www.laopiniondemurcia.es/murcia/2017/06/02/pp-psoe-unen-instalar-avion/834214.html
Comentario de Mauricio (02/06/2017 11:03):

Por un lado tenemos a los taxistas que pactan con la administración seguir sus normas a cambio que les restrinjan, prácticamente eliminen, la competencia, lo que les permite mantener un precio elevado y especular con las licencias ya concedidas. De forma que un tipo que obtuvo las últimas licencias en el 75 puede revenderlas, sin añadir ningún valor, por más de 180 mil euros hasta hace 3 años. Y si las pagaban era porque era un buen negocio: tarifas protegidas y pagar impuestos mínimos. Todo a costa del usuario.

Por otro lado tenemos a los VTC que pagan impuestos y tiene su profesión perfectamente regulada desde hace años (seguros, licencias, etc), que a diferencia de los taxis no pueden recoger pasajeros en la calle, ni circular por sus carriles especiales, por lo que no ofrecen servicio propiamente de taxi. Así era hace 5 años y lo sigue siendo hoy, la única diferencia es que gracias a las nuevas app se ha popularizado contratarles.

Es decir, debido a la aparición de una tecnología disruptiva la administración no puede mantener su “pacto” de limitar la competencia y, por tanto, mantener las tarifas altas. Obviamente, los que pagaron un pastizal por las licencias (a otros particulares taxistas) se sienten engañados.

La administración en su afan controlador intentara
intervenir más y, como siempre, su intervención tendrá efectos indeseados, inesperados y que pagaremos los pecheros. Un Castor a pequeña escala.
Taxista, estibador, pages subvencioanado, funcionarios, la creme de la creme de la economía productiva.

Lluis,

Despues de un Libegal en Uber, le recomiendo que escriba Un Libegal repartiendo caramelos en la puerta de un colegio y un Libegal cargándose la capa de ozono.

Antonio,

¿Sería capaz de explicar la relación entre la propiedad de los robots y el paro o es algo que leyó en Publico hace unos años?

Teo,

¿Qué un juez se reincorpore a su plaza de titular después de 16 años? El liberalismo no tiene una doctrina uniforme o especifica al respecto pero, desde el sentido común, pues o bien Nacho Gonzalez es el jefe de Spectra que pone y quita jueces a su conveniencia, algo que ni Rajoy, la infanta, Barbera, Camps, Barcenas, el IBEX, etc han conseguido o que es otra típica noticia chorra de Publico.

Kabuki,

Un liberal puede ser muchas cosas pero dogmatico…y, encima, lo dice un tipo de ¡izkierdas! Sera lo de la paja y la viga. E insiste en lo de Singapur…

No volveré a tocar el tema pero, ante tanto disparate, no me resisto a decir esto:

Y sí, Franco nos salvó del comunismo. Algunos en el bando republicano también lo intentaron pero demasiado tarde. Francisco Largo caballero lo intentó: presidente del consejo de ministros durante la GC se le conocía como el Lenin español por ser un firme defensor de la socialdemocracia (tratándose de ustedes clarifico que es una ironía) . Lean sus memorias y sus opiniones sobre la intervención de la no interesada URSS en el gobierno republicano. Tanto que se lo cargaron (la URSS) y pusieron a Negrin (el del oro de Moscu) que acabo siendo expulsado del Partido Socialista por su subordinación al partido comunista y, por ende, a la URSS. El PSOE de Indalecio Prieto, ese moderado, no de Susana Diez.

Por supuesto, que el propio Negrin instruyese a su hijo para que contactase con las autoridades franquistas para reclamar el oro, no significa nada. Lo importante es lo que diga Viñas y los archivos soviéticos de la época de Stalin que, como es público y notorio, jamás se atrevería a alterar una prueba de un robo. Que una cosa es eliminar a los disidentes de hasta las fotos y otra jugar con el dinero.

No se molesten en mencionar a Moa o de la Cierva, esto lo dicen los protagonistas “republicanos” en sus memorias.
Comentario de Teodoredo (02/06/2017 12:03):

Menuda somanta ostias dialéktikas, ha quedao el suelo to lleno de tíos reventaos, como en las pelis chinas.
Comentario de devilinside (02/06/2017 12:05):

#246 D. Mou, al final se manifiesta y en el sentido que yo preveía, menos mal. Sin que sirva de precedente, en el caso de los taxistas estoy de acuerdo con Vd. pero no por motivos libeggales, sino porque el monopolio existente no me convencía mucho, sobre todo el tema de que la limitación de licencias por taxista no se llevaba a cabo (concretamente conozco uno que tiene 12 licencias y otro 18, estrictamente prohibido), por la burbuja de las licencias (que, por cierto, ya se ve también en los VTC) y por las facilidades fiscales que tienen al declarar por módulos, como ya he dicho anteriormente y, ya en el tema personal, porque probablemente no haya tenido tantas peleas en mi vida como cuando iba en moto con los taxistas y su particular forma de entender las normas de circulación. Otra cosa será que los VTC se pasen las normas por el forro de los cojones, que también lo harán, no lo dude.
Comentario de Mr. X (02/06/2017 12:12):

La mayor diferencia entre Viñas y usted, es que Viñas es un reconocidísimo historiador cuyas conclusiones, basadas en todas las pruebas documentales existentes, son actualmente irrebatibles y usted no.
También podría añadir que usted es un montón de mierda, pero eso probablemente ya se lo han dicho con otras o semejantes palabras a lo largo de su vida en múltiples ocasiones.
Comentario de Rafa (02/06/2017 12:14):

Yo ya lo dije: Mou, el Bud Spencer de LPD…
Comentario de Lluís (02/06/2017 14:19):

Vaya, Mauricio, no ha podido evitar repetir el mantra de que Franco nos salvó del comunismo. ¿En base a qué dice eso? Estamos hablando de antes de la guerra. Sin el golpe, los comunistas habrían tenido menos probabilidades que ahora. No se trata de leer a De la Cierva, a Negrín o a Azaña, sino simplemente de tener a mano un calendario y una cronología, y algo claros los conceptos de “antes” y “después”.
De hecho, si hubo algún riesgo de que se implantse un régimen comunista en España, fue gracias a Franco y el resto de militares y civiels que perpetraron el golpe.

Peso supongo que, para un “libeggal”, Franco ya estaba bien. A fin de cuentas, muchos emprendedores pudieron prosperar a base del estraperlo y de la falta de control estatal (que si, que mucho intervencionismo, pero un par de billetitos y un pollo al sargento comandante de puesto, y ya podías llevar el trigo y las patatas a donde quisieras), y aún con medio país pasando hambre, a la oligarquía financiera le fue de perlas. En el fondo, se trata de eso, que el estado “ayude” al emprendedor en lugar de molestarle con impuestos, licencias y todo lo demás.

Por cierto, que si quiere liberalizar el taxi, adelante. El intervencionismo tiene sus cosas malas, pero una de buena es que puede obligar a que se cumpla determinado servicio. Luego, no se queje si un domingo a las 5 de la madrugada no encuentra un VTC disponible en toda la ciudad y no le queda otra que esperar el autobús o a que abra el metro. Todo un “libeggal”, con su ropa de Armani, su iphone penúltimo modelo y que se ha gastado en una noche de juerga el sueldo de 6 meses de una costurera camboyana, teniendo que compartir marquesina con asistentas dominicanas y limpiadoras marroquís que van al trabajo… Dónde iremos a parar…
Comentario de antonio (02/06/2017 14:29):

¿¿El pequeño Mou dando ostias a lo Bud Spencer?? No sabe tal.Ni las divisiones,:).Parece, más bien, que se acerca a la Lpd a recibir leches. El mismo dice que no responde comentarios si no le insultan ni le perdonan la vida, asique… Si estas de hitman económico en el Africa Subshariana de empresas fabricantes de estufas (pot.max.20º) debes tener un notable componente masoca¡¡¡. Masoca liberal, of course.No se agobie por el chollo, tardará mucho en existir robots hitman, y protéjase del sol africano, que le afecta.
Comentario de Toño (02/06/2017 14:31):

Ni somantas, ni ostias, ni dialéctica, ni reventaos, ni Bud (más quisiera), ni nada. Como de costumbre, una exhibición de pedos, eructos, rugidos, chorradas, mentiras, propaganda rancia franquista y de facherío que se estilaba en la era aznárica. Para epatar a sus fans.

En resumen, nada, como lo que hay en su cráneo.

Eso sí el olor a naftalina y brazo incorrupto, es fastuoso. Incluso añadiría que la basura literaria de la época es superior en calidad a las paridas tabernarias que defeca por aquí.

Chao, tigresito.
Comentario de Gekokujo (02/06/2017 15:35):

Mauricio, es que es muy fácil entender lo de los robots. Son medios de producción, por tanto el poseedor se convierte en un proveedor/productor de tal manera que aunque no trabaje si produce, ergo puede tener ganancias. El problema grave, que seguro ya se ha considerado, es que si dejas a la gente sin trabajo y sin medios de producción estás abonando el terreno para el conflicto social. Yo veo que a los liberales no les preocupa esto, me parece que creen poder controlar perfectamente cualquier brote de contestación.
Comentario de Teodoredo (02/06/2017 15:58):

^254 Es normal que lo crean. Tienen a miles de fornidos muchachotes magníficamente pertrechados, dedicados a tiempo completo a entrenarse para dar ostias y, llegado el caso, torturar y matar; y además de que les encanta hacerlo les pagan en torno a 2000€ mensuales por ello.

Enfrente tienen a una masa informe de licenciados en biológicas o filología inglesa, sin armas que por lo demás no tendrían la habilidad de usar (pero no sufran: ninguna autoridad volverá a dar el visto bueno a que se repartan armas a repartidores de Seur y reponedores del Mercadona, aunque sean trabucos oxidados), sin entrenamiento, sin capacidad de ejercer la violencia, que es lo mismo que ejercer el poder (esto los alemanes, que son maestros en el tema, lo saben bien: a ambas cosas le pusieron el mismo nombre).

¿Por qué no iban a creer lo tienen todo bajo control? Las grandes dictaduras lo tenían más difícil que cualquiera de nuestras gloriosas democracias liberales.
Comentario de antonio (02/06/2017 16:22):

Sobre los securatas privados. Ni idea de lo que cobran, pero si es cierto que,in the world y a día de hoy, tienen más efectivos ya que la policia oficial. Son más de 20 millones de Chuck Norris.La privatización que no cesa, el regreso a Howards End: el siglo XIX. Mauricillo se apuntará,el es un precursor audaz y ya ejerce de hitman económico,¡¡ y en Africa¡¡.Sobre los seguratas privados. Ni idea de lo que cobran, pero
http://www.eldiario.es/theguardian/industria-desigualdad-obsesionado-seguridad-privada_0_644286303.html
Comentario de Teodoredo (02/06/2017 16:28):

No, si yo no hablaba de seguratas privados.
Comentario de RAM (02/06/2017 18:14):

“Por supuesto, que el propio Negrin instruyese a su hijo para que contactase con las autoridades franquistas para reclamar el oro, no significa nada.”

Por supuesto, que las propias autoridades franquistas en negociaciones con la URSS reconociesen que eso del oro de Moscú era una filfa y que no eran más que fondos de la república para comprar armas a un proveedor, no significa nada.

” Lo importante es lo que diga Viñas y los archivos soviéticos de la época de Stalin que, como es público y notorio, jamás se atrevería a alterar una prueba de un robo. Que una cosa es eliminar a los disidentes de hasta las fotos y otra jugar con el dinero”

Viñas no ha trabajado con archivos soviéticos, sí con otros archivos que desmontan contundentemente la historiografía franquista que usted rezuma, entre otros los que le tocó vivir a el en su calidad de economista del estado. Por ejemplo lo puesto más arriba: Que el propio franquismo cuando trataba de recuperar esos fondos en la URSS admitía su verdadera naturaleza, dejando un margen la propaganda.

Lo de que Stalin jamas se atrevería a alterar una prueba de un robo es simplemente ridículo. Como prueban quienes si han trabajado con archivos soviéticos, a Stalin no le interesaba demasiado “conquistar ESPAÑA” ni rollos macabeos. Stalin aprovechaba la situacion en España politicamente, para tratar de erigirse en campeon de la lucha contra el fascismo frente a los timoratos socialistas de Europa occidental, y los gobiernos democráticos que congelaron toda ayuda militar a España para su absoluta verguenza, dejando manos libres a la intervencion fascista. Además, siendo el único proveedor dispuesto a ayudar a España una vez los demócratas americanos acabaron absteniendose tambien (Algo que Roosevelt, que odiaba al fascismo a diferencia del libegal español, lamentaría el resto de su vida) tenia la oportunidad de hacer pingues beneficios. Pero culpeles a los paises democráticos de no ayudar a la mucho más similar Segunda República, no a Stalin, por más tirano que Stalin sea.

Porque como tambien demuestra el trabajo de archivo que el libeggal se pasa por el arco del triunfo, Stalin advertia a los funcionarios republicanos que la URSS no podia ser un aliado directo y les aconsejaba ganarse a Francia y UK.

Mauricio, si va a decir lo que dice o no un autor, o en que fuentes se basa, lealo primero.

Lea más.
Comentario de antonio (02/06/2017 20:54):

”el poseedor se convierte en un proveedor/productor de tal manera que aunque no trabaje si produce, ergo puede tener ganancias¡¡.
Exacto. Es simple (e irrefutable), en efecto. Pero el pequeño Mou falta a clase en demasía por sus idas y venidas del África.
Sobre las contestaciones, haberlas haylas ( = las meigas). Existirán socialmente, creo, mientras no exista una mínima paridad entre los agentes económicos-empresas y trabajadores- y entonces, por fin, nos dediquemos a resolver los conflictos de la pasta al mus, tute, etc… Como quiera que sigue sin existir tal paridad sino que se siguen ensanchando las diferencias, va a ser que si.Sólo que esas respuestas, como las brujillas en sus escobas, tardan un poco en saltar: cada siglo y poco. Las 3 últimas de alcance global en 1.688,1.789 y 1.917. Moucillo y sus liberales, que hoy ¿no temen? contestaciones, nacieron de una de ellas.En Paris, en 1.789, por la calle la personas de bien cambiaban de acera al verlos al grito de ¡¡radicales¡¡.
Comentario de Pablo Ortega (02/06/2017 22:42):

Yo solo voy a dejar aquí lo que comentó un republicano de pura cepa, Claudio Sánchez Albornoz, aunque seguro aquí ha de ser considerado como un fascista o peor, sobre el temita de “Franco salvó a España”:

“Si hubieran triunfado los nuestros, se habría proclamado el comunismo, porque nosotros, los republicanos, ya no contábamos.”

Sin duda, un facho.

@Lluís: Zapatero sí tuvo una oportunidad real de hacer justicia con criminales de lesa humanidad, de hecho irónicamente los Kirchner son la mejor prueba de ello, considerando que los crímenes de la dictadura militar fueron pocos años después de la muerte de Franco. De hecho, cuando Pinochet dio su golpe, el Caudillo estaba aún vivo.

Zapatero sí tuvo una oportunidad de apresar a los franquistas que no eran aún viejos seniles, la última oportunidad de hecho. Por eso es mucho más responsable que un Felipe González que gobernó, ya en los 90, en un tiempo donde muchas heridas aún estaban abiertas (¿o es que la gente que compra los libros de Pío Moa salieron de la nada, o de Júpiter?).

Pero como que juzgar cadáveres era más importante.
Comentario de Toño (03/06/2017 00:30):

#260, si fuera tan amable de informarme de que publicación de Sánchez Albornoz sacó esa frase, se lo agradecería. Para leerla en su contexto.

La frase es confusa aparte de caer en la ucronía, algo imperdonable en un historiador. El famoso what if…? de costumbre. Además, que yo sepa los comunistas eran republicanos.

Y suponiendo que es gratis, si hubiesen vencido (suposición), en menos de un año hubieran tenido a las tropas alemanas en la frontera (hecho real) y con una alta probabilidad no se hubieran detenido en los Pirineos, no por los españoles sino para vengar la derrota (suposición al hilo) de su Legión Cóndor. O sea, suponiendo, que es gerundio, una victoria republicana (remota probabilidad) y teniendo el cuenta el nulo cariño de las democracias (certeza), no habría durado ni un año. Siguiendo la ensoñación, con tropas de Hitler ocupando el país, no es difícil suponer quien hubiera sido el gauleiter colaboracionista ni tampoco lo que hubiera hecho a sus “derrotadores”. En mi opinión, el mismo que en la realidad real que también fue colaboracionista del régimen nazi.

Una película de argumento circular que ofrezco a Hollywood, de los derechos autor, ya hablaremos cuando se sustancie la oferta.
Comentario de Lluís (03/06/2017 07:10):

#260

Siguen empecinados con el comunismo. Lo que estamos intentando explicarles a los “revisionistas” es que no había ningún motivo para dar un golpe de estado en el 36, sin eso no habría habido ningún riesgo de que los comunustas hiciesen nada. Fue el facherío (jerarquía católica incluída) el que desató unas acciones que causaron cientos de miles de muertos, heridos y lisiados, exiliados, hambre y miseria. Incluso para los libeggales, a los que les importa la pasta, debería molestarles que hasta mediados de los 50 España no recuperase el nivel que tenía en 1935, y eso que en 1935 todavía coleaba la crisis de 1929.

Si, evidentemente Zapatero pudo haber hecho algo y no lo hizo. Pero resulta que Felipe Gonzáles no es que pudiese haber hecho algo, es que tenía que haberlo hecho. Tenía la legitimidad y, con España en la UE, era mucho más complicado un movimiento involucionista, ya que fuera de nuestras fronteras, los que habían estado apoyando al régimen, ahora se habían decantado por la democracia, y ya habían visto que los comunistas habían caído en la irrelevancia electoral y que los socialistas podían ladrar un poco pero no mordían, cuando tocó, se hizo la reconversión industrial y se empezó a privatizar empresas públicas rentables, que no todo fue cosa de Aznar. Si hubiesen decidido inhabilitar a Manuel Fraga y a unos cuantos alcaldes (que incluso unos cuandos alcaldes de CiU habían sido concejales franquistas) y procesar y destituir a unos cuantos funcionarios, se habría protestado un poco pero no habría pasado nada más. Pero Felipe trató en todo momento con suma deferencia y respeto a Fraga, un tipo que 15 años antes no habría dudado en encerrarle y tidar la llave.

¿Pío Moa? Ciertamente, hace unos años era un intelectual orgánico del PP y sus libros se vendía, supongo que para hacer méritos, por si viene el presidente profesional a tu casa, que le puedas enseñar una estantería completa llena de obras de referencia. Y comprarlo no implica leerlo. Ahora que ya se peleó con el PP porque no hacían una defensa lo suficientemente dura del franquismo, ya no nos enteramos si publica nada.

Y en cualquier caso, los votantes del PSOE, incluso los que dejaron a Pedro Sánchez con 85 diputados, son muchos más que todos los que han comprado libros de Pío Moa.
Comentario de Teodoredo (03/06/2017 08:08):

Item más, si alguna impecable democracia liberal, como Yukei o Gabatxoland, se hubiera dignado ayudar –entendiendo por “ayudar” permitir comprar armas pagándolas con *su* dinero– ni que fuera someramente a la República, nadie en su sano juicio, ni siquiera el canalla de Negrín, se habría echado en manos de un tipo que es como Annibal Lecter ayudándote a cazar al asesino.

Naturalmente no solo ayudaron, sino que colaboraron activa y entusiastamente en la derrota de la República. Como buenos demócratas liberales, hicieron lo que tenían que hacer.
Comentario de Toño (03/06/2017 09:30):

#263: Efectivamente, Churchill no se cortó en sus memorias de mostrar su aversión total a la República española. Cuando acabó la IIGM ya se encargó de iniciar la guerra fría. Tampoco está de más recordar que durante los años 30, en muchas democracias, la jet society y su prensa (ir a hemerotecas de revistas ilustradas) lanzaban elogios a Hitler y Mussolini, lo que indica por donde iban sus democráticos pensamientos y deseos. Por tanto, no hubo apoyo a la República y sí a los rebeldes. Tanto, que de hecho, Churchill al final de la IIGM fue valedor del franquismo y evitó una invasión y segura derrota. La pérfida Albión siempre a lo suyo. Será una casualidad.

#262. Ese empecinamiento es patológico. Es dogma indiscutible de su religión franquista. Hay que creerlo y punto. Es el punto clave justificativo de su barbarie, sin eso todo queda reducido a un motín de unos delincuentes. De rebote, es el justificante de las posiciones sociales y económicos de unos cuantos que andan por ahí en la actualidad y que se lucraron a tope durante el franquismo y después, claro, gracias al exquisito y delicado trato de la transición. Todos los gobiernos posteriores han seguido en el mismo rumbo con alguna concesión para la galería. El fulano ese, Piro Mora o como se llame, sirvió para tratar recalentar los ardores patrióticos de la santa cruzada y casualmente nuestra alt-right lo adoraba. Otra casualidad muy folklórica la de ese trato delicadísimo, en que han participado entusiásticamente PP y PSOE. Otra casualidad más.

Es divertido constatar que quienes abrieron las famosas heridas acusen a los heridos de intentar saber la verdad y además de que esas heridas sigan abiertas, cuando han hecho todo para que lo siguieran. La reconciliación y tal que predican implica básicamente, que los vencidos reconozcan que eran unos putos mierdas, fueron derrotados y cierren el pico, ya que eso estropea su digestión del botín.
Comentario de Teodoredo (03/06/2017 14:17):

Un inciso para pedir un aplauso bien fuerte para El Confi, la esperanza blanca de la Patronal, que está echando los restos para salvar la imagen del PP. Algo de todo punto innecesario, si se queire, porque a los que les votan les da igual y a los que no, pues tampoco lo van a hacer de todas maneras. Pero les dejo con el gran Zarzalejos. Voilà, behold y todo éso:

http://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/2017-06-03/moix-maza-calata-fiscal-general-anticorrupcion-gobierno_1392775/
Comentario de Pablo Ortega (04/06/2017 05:23):

@Toño: una entrevista que dio Sánchez Albornoz, ya viejo, a Carmen Sarmiento en 1976: http://www.laislatortuga.com/viewtopic.php?f=7&t=1548

Por algo lo dijo. Yo lo que veo es que usted cae en un ejercicio de voluntarismo al creer que no hubiera existido una resistencia guerrillera al nazismo, que hubiera sido imposible que el PCE lograra tomar el poder tras la victoria Aliada, o que Hitler hubiese designado a Franco como gauleiter cuando en realidad él prefería a un falangista o un Muñoz Grandes (que de todas formas era falangista).

Y creo que ya se sabe que Franco era franquista por sobre todas las cosas, por algo al final no entró en la guerra ni mandó a su ejército a morir en el campo de batalla por el Reich (con la conspicua excepción de la División Azul), si no que más bien andaba exigiendo que le dieran Marruecos para entrar en la guerra.

Es cierto que el golpe de Estado no era necesario (como tampoco era necesaria la revolución de Octubre de 1934 que tanto daño hizo a la República) si no más bien injustificable, pero la República en esos últimos meses de paz hizo mucho por empujar a las derechas al monte.

La posibilidad de triunfo comunista era real, guste o no, a menos claro está, que alguien se quiera creer que los aliados hubieran limpiado España de rojos sin que Stalin dijese ni mú. Y sin duda hubieran tenido mucha más fuerza que el KKK.

Yo no creo que el triunfo de la República hubiera traído el comunismo, pero de que había una buena posibilidad de que terminase imponiéndose el comunismo en esa República de post-guerra, la había.

@Lluís: razones habían. Ya otra cosa es que al final no eran suficientes para querer alzarse contra el gobierno legítimo, pero razones había. El asesinato de Calvo Sotelo por sí solo es buena prueba de lo que digo.

Y me temo que es demasiado optimista sobre lo de inhabilitar a Fraga y figuras así en los años 80 e incluso en los 90. Hablamos de unos tipos que representaban al menos a un 25% de los españoles. Eso en mi opinión hubiese sido perjudicial y peliagudo.
Comentario de Lluís (04/06/2017 10:24):

#266

El asesinato de ningún dirigente político no es justificación alguna para alzarse contra un gobierno elegido en las urnas.

Además, eso tampoco cuela. Calvo Sotelo fue asesinado el 13 de julio. El ejército de África dio el golpe el 17 de julio. En cuatro días no se prepara un golpe de estado, ni en España ni en ninguna otra parte. Lo cierto es que llevaban meses planeándolo con detalle, y Gil Robles estaba al corriente de la situación, de hecho fue uno de los que, antes de las elecciones de febrero, ya había hablado de que el ejército interviniese para suspender las elecciones para evitar una posible victoria del Frente Popular.

Ni como excusa cuela, porque ni siquiera se dio la oportunidad a las autoridades de esclarecer los hechos. Pero supongo que hay que justificar lo que sea.

Respecto a la insurrección del 34, fue aplastada, igual que las distintas interiores. Por lo que respecta a la violencia política, no fue cosa de la II República, es que desde finales del siglo XIX las diferencias políticas se resolvían a tiros, sea desde la legalidad con represión, ley de fugas, haciendo la vista gorda ante los asesinatos cometidos por sicarios a sueldo de la patronal o con los atentados e insurrecciones anarquistas. Cánovas, Canalejas o Dato no fueron asesinados durante la II República. El arzobispo Soldevila de Zaragoza tampoco. Tambiém hubo atentados contra Alfonso XII, Alfonso XIII o Martínez Campos. Como ve, la violencia social y política no eran privativas de la II República.

Respecto a Fraga, se podía haber intentado. De hecho, era un personaje que causaba repulsión incluso a bastantes de los suyos, porque mientras estuvo él al frente como “jefe de la oposición”, la Coalición Popular nunca tuvo posibilidades reales de ganar. Supongo que Felipe contaba con eso. Fraga podía ganar en Galicia y en algunas zonas rurales conservadoras más, pero él y el tardofranquismo que representaba, pinchaban en las áreas urbanas y, en definitiva, perdían las elecciones importantes.

En Argentina, si mal no recuerdo, no tuvieron que esperar 30 años antes de empezar a juzgar a nadie.
Comentario de antonio (04/06/2017 13:38):

Para el fenómeno venezolano. Antislamista y en ratos libres ¿agente de la MUD?
Según informe de la Iglesia Católica Española, estudiar en colegíos católicos reduce la crimininalidad: 1.-Urdangarín, (colegio católico)2.- Rodrigo Rato, Miguel Blesa, Ignacio Gonzalez, ad infinitum… (colegios católicos). Expoliar con crucifijos es más rentable, donde va parar.
http://www.eldiario.es/vinetas/dicho-Iglesia_10_650684928.html
Comentario de Pablo Ortega (04/06/2017 17:11):

@Lluís: no me venga a comparar a Fraga con las juntas militares argentinas, porque es que no hay color. Si Felipe González hubiese podido juzgar a alguien, sería a gente como Conesa, Blas Piñar, Arias Navarro, López Rodó, y demás criminales de lesa humanidad. Y no mento a San Martín porque al final fue apresado por el golpe del 81, aunque al final no duró mucho en la cárcel.

Yo no digo que el asesinato de Calvo Sotelo justifique el golpe, obviamente no lo hace, y obviamente el golpe venía planificándose desde mucho antes. Lo que he dicho antes y repito ahora es que en mi opinión, el golpe jamás habría triunfado de no ser por su asesinato, inclinando a varios militares indecisos a unirse al golpe, y sobre todo, al carlismo, que antes de la muerte de Calvo Sotelo no quería pelear bajo una bandera republicana.

El golpe de Estado probablemente no hubiese pasado de otra Sanjurjada de no ser por ese asesinato. Sobre el esclarecimiento de los hechos de los que usted habla, ya medio mundo sabía quienes habían sido los principales responsables (Condés y Cuenca), pero la República en vez de apresarlos los dejó libres, pese a que gente como Prieto sabían bien, por confesión de los mismos asesinos, quienes habían sido.

Sobre la revolución del 34, la menciono para dejar en claro que la izquierda no era precisamente unos demócratas de toda la vida, y que fueron tan golpistas como las derechas en 1936. Puede usted apelar todo lo que quiera a las rebeliones y atentados de la Restauración, que eso sigue sin justificar la revuelta de Asturias contra una República que se supone venía a arreglar los problemas del pasado. Jamás entenderé, ya que estamos, el por qué de tanta conchupancia y justificación de los crímenes de la CNT-FAI, sin ir más lejos.

Y antes que mente a Azaña, le recuerdo que yo no soy de los que mete a Azaña en el paquete de los revolucionarios del 34, el tipo cometería muchos errores pero al menos ahí no tuvo nada que ver. Al césar lo que es del césar.

Yo mento al asesinato de Calvo Sotelo como que la izquierda no hizo nada por mantener en el campo democrático a la derecha, si no que se alegraba de que las derechas dieran un golpe, pensando que lo vencerían fácilmente. Testimonios hay de sobra de como Azaña, Casares y demás esperaban el golpe en vez de detenerlo cuando pudieron.
Comentario de Toño (04/06/2017 22:50):

La referencia a Sanchez Albornoz no me sirve, no veo la entrevista. En cualquier caso, escribió un montón de artículos en El País a comienzos de los 80. De ellos y su biografía se extrae que era un intelectual católico, republicano de izquierda muy moderada, amigo de Azaña, no estaba en España cuando la rebelión porque era embajador en Portugal, no vivió la guerra al vivir en Francia y acabó en Argentina. O sea fue un espectador. No aparece en bibliografías de la guerra civil.

De voluntarismo, nada. De comunistas gobernando en España con o sin república, imposible. De haber ganado la guerra los republicanos, bastantes grupos había como para que se impusieran. De haberse impuesto, poco después, Hitler los hubiera fundido. Tras la IIGM, imposible, recuerde lo que pasó en Francia. Llámelo realismo en el análisis probabilístico.

El detalle que importa y ya comenté, es que en 1936 eran un 3.5% de los diputados (473), una minoría. Con la rebelión se produjo el caos, se perdió ña capacidad coercitiva del gobierno y los grupos de aquí y allá hicieron su revolución o lo que fuera por su cuenta. Y resulta que los comunistas montaron una fuerza organizada para detener el golpe y ganaron un prestigio enorme. O sea, comenzaron a contar en el panorama TRAS la rebelión y esta rebelión es obra de Franco y colegas. Y TRAS esa rebelión se desencadenaron matanzas horribles en el descontrol que hubo, sin olvidar que en el bando “espiritual” las matanzas empezaron desde el minuto uno.

No está de más recordar que desde el siglo XIX los militarotes se habían acostumbrado a los golpes de estado, asonadas, motines y todo eso. En un país muy atrasado, con un analfabetismo brutal, escasa industria y un panorama social penoso, no es de extrañar que existiera un malestar nunca resuelto hasta 1936. Tampoco, que en los años 30 la moda era la ultraderecha nacionalista y el anticomunismo. Malos tiempos para una república laica y encima con un paisanaje de lo más peculiar, con unos milicos al acecho y una iglesia beligerante.

En realidad, las causas de la rebelión eran oponerse a una ley de reforma agraria, a una enseñanza laica, a una democracia representativa, a unas libertades políticas y sindicales y a unas cuantas cosas más que en conjunto implicaban para los poderosos unas pérdidas de poder, privilegios, influencias, de posesiones latifundistas y que la chusma fueran unos ciudadanos como los franceses o de cualquier lugar democrático. Esa visión era intolerable. Y esto lo escribo no porque lo leí por ahí, sino porque así me lo dijeron los santos curas que disfruté en el colegio religioso en que pasé mi infancia y adolescencia. Me dijeron más cosas que no escribo para no herir su sensibilidad, ya me entiende eso de que había que exterminar a esos enemigos de <dios y tal.

Lo del asesinato ese, pues condenable por supuesto, pero nada de detonador del golpe. Había un ambiente violento que la república reprimió como pudo, pero no solo en algunas izquierdas (no era monolítica) sino también de derechas (a lo nazi) y de los anarcas con sus disparates.

En fin, la cosa no acabó con la victoria franquista, se recrudeció hasta límites inimaginables en un país teóricamente en paz. El exterminio, encarcelamiento sin motivos, asesinatos en paseos, fusilamientos, confiscación de propiedades, marginación absoluta de los vencidos, depuración vengativa de todas las profesiones incluyendo militares. Desde el inicio, los sublevados dejaron claro que quien no fuera tan facha y bestia como ellos, era enemigo a exterminar. Lea las directrices de Mola, la propaganda y la prensa de entonces. Hasta que murió Franco el panorama siguió ese rumbo, algo atemperado al final pero sin que cupiera jamás en sus mentes la reconciliación, la compasión ni la piedad. De hecho hoy en día, algunos nostálgicos siguen con la misma tonadilla.
Comentario de Lluís (05/06/2017 07:14):

#269

De hecho, Blas Piñar fue mucho menos que Fraga. Evidentemente, fue un franquista, pero durante la dictadura llegó a “procurador en cortes”, Fraga llegó a ministro, y tenía responsbilidades sobre la censura, eso es, un aspecto político, no técnico. Eso lo digo para los que quieren disculparle diciendo que iba, simplemente, a “servir a la patria”, que los hay -no lo digo por vd- que salen por ahí cuando se habla de la trayectoria de Fraga.

En todas partes cuecen habas, ni siquiera en Alemania la desnacificación fue completa, pero a nadie se la habría podido ocurrir ver a algún Speer liderando la democracia cristiana. De hecho, Von Papen hizo algún intento para continuar en la política después de la guerra y no lo logró.

El asesinato de Calvo Sotelo sigue siendo una excusa, el requeté carlista se empezó a organizar en 1932 y ya se habían puesto a disposición de Sanjurjo, lo único que no veían claro era lo de colaborar con Mola, que no pasaba por muy monárquico. Y de hecho, a Calvo Soltelo lo asesinaron por casualidad, los que iban a vengar el asesinato de un guardia de asalto fueron, en primer lugar, a por Gil Robles, que se salvó porque no lo encontraron en su domicilio habitual.

Respecto a que el gobierno sabía lo del golpe, estoy en buena parte con vd. Seguramente no calibraron el alcance del mismo, y la primera medida había sido, meses antes, trasladar fuera de Madrid a los principales sospechosos, en la creencia que así no podrían coordinarse fácilmente y se les controlaría mejor. Y en la pirámide de la jerarquía militar había personas leales al gobierno o, por lo menos, no comprometidos con el golpe, en Marruecos, a los primeros que tuvieron que deponer o incluso pasar por las armas fue a los comandantes militares de Marruecos.
Comentario de devilinside (05/06/2017 09:00):

#271 Efectivamente, si no estoy muy equivocado, el asesinato de Calvo Sotelo fue una respuesta al del teniente Castillo y era el segundo plato de los “vengadores”. Lo de que fue el detonante del golpe no cuela.
Comentario de Teodoredo (05/06/2017 10:00):

Según el guión ahora tocaría sacar a colación las terrrrriiibles amenazas de The Passionary.
Comentario de Lluís (05/06/2017 10:32):

Lo curioso es que juegan con lo que pasó a partir de lo del 18 de julio para justificar la preparación y ejecución del golpe. Que yo sepa, en 1936 todavía no se había inventado la máquina del tiempo.
Luego, cualquiera diría que el orden, en la zona controlada por los rebeldes, se mantuvo con buenas palabras emitidas en el sermón de la misa dominical. Ser militante de un partido o sindicato de izquierdas en Pamplona o Burgos era igual de peligroso que llevar una sotana en Barcelona. También se ignora que, mientras en la zona republicana los “paseos” los montaban los comités de milicias locales (al margen de ninguna autoridad), en la zona rebelde eran las autoridades golpistas las que organizaban el terror de forma mucho más sistemática para atenazar cualquier posible oposición a ellos.

Y lo que no se pregunta tampoco ninguno de esos aficionado a las ucronías es lo que habría pasado si no se hubiese producido ningún golpe de estado y que militares y facciosos varios hubiesen apostado por mantenerse dentro de la legalidad. A fin de cuentas, en el 33 habían ganado las elecciones y habían logrado aplastar la revolución del 34 manteniéndose más o menos dentro de la legalidad, podían haber esperado a que se celebrasen otras, o incluso a apoyar a un gobierno de izquierda moderada para mantener el control de la situación. Como ejercicio de política-ficción, mejor éste, digo yo, que por lo menos ahorra unos cuantos cientos de miles de muertos.
Comentario de Mauricio (05/06/2017 11:01):

Pueden patalear e insultar todo lo que quieran pero los hechos son los que son:

Largo Caballero intentó librarse de la influencia soviética y fue dimitido por la URSS. Lo explica él.

No solo Sanchez Albornoz, Besteiro también dijo “si la guerra se ganara, España sería comunista”, hay infinidad de líderes republicanos, Azaña, los partidos republicanos todos de quejan amargamente del PCE y el control que ejercía la URSS y el PCE, a tal punto que acaban sublevándose. Tiene su miga que por un lado digan que la URSS no tenía interés y, por el otro, los republicanos se quejen de que controlaban el gobierno. Pues eso, suerte que no tenían interés. También, es difícilmente explicable el poder de Negrin y el minoritario PCE, siempre y cuando ignoremos que lo pagaron a precio de oro.

Tras la guerra, Negrin fue expulsado del partido socialista por Indalecio Prieto por estar al servicio de la URSS.

Negrin, antes de morir, le pidió a su hijo que facilitase toda la documentación al gobierno de Franco para que pudiera reclamar el oro. Que luego Franco no lo hiciera o diera por buena la situación ¿Qué iba hacer contra la URSS? no cambia el hecho objetivo que Negrin, responsable del envió del oro y el hombre elegido por la URSS para gobernar la república, estuviera convencido que había razones para ello.

Todo explicado al detalle por republicanos.

Ni Zapatero, ni Gonzalez, podrían haber hecho nada porque había una ley de amnistía y porque ser franquista hijodeputa no es un delito tipificado en el código penal. De no haber existido la ley de amnistía podría haberse procesado a un policía torturador pero jamás, por ejemplo, a Fraga o Lopez Rodo. A Carillo sí.

Y ViñaS si trabajó en los archivos soviéticos, claro que se contentó con encontrar lo que confirmaba sus prejuicios. A diferencia de historiadores como Manuel Álvarez Tardío y Roberto Villa García que ponen en evidencia el fraude electoral del 36. Pero basta con llamarles franquistas y ya está.

Luis,

Los VTC existen desde hace años y eso no ha acabado con el taxi, ni lo hará. El domingo a las 5 de la madrugada seguirá habiendo un montón de taxis, pero si la administración da más licencias, los “ex taxistas” que han ganado un montón de dinero especulando con las licencias y los que tienen conductores pakis, deberán competir con nuevos taxistas que no se habrán hipotecado para obtener la licencia y podrán bajar precios, eso hará que esos taxistas que ahora pagan a un paki para que trabaje por ellos, lo deberán hacer en persona, bajaran precios, y esa asistenta dominicana que ahora tiene que patear una hora o esperar a que el metro abra a las 6 de la mañana podrá permitirse coger un taxi.

LO peor de la gente como usted es que son un peligro para la gente más necesitada.

Geko, Teo, etc,

Sigue en el siglo XIX. Hablando de medios de producción y diciendo exactamente lo mismo que decían los ludistas. Los robots los tendrá que diseñar alguien, como alguien deberá encargarse de su venta, su transporte, su almacenaje, su distribución, su mantenimiento, y, sobre todo, alguien deberá encargarse de decidir que deben producir. Y lo que produzcan, a su vez, deberá ser transportado, distribuido, vendido, asegurado, financiado, publicitado, desechado, reciclado, y para ello precisara de una infraestructura, etc.

No se preocupe Teo que la gente seguirá estudiando inglés y la biología será todavía más necesaria que ahora. La seguridad que precisamos los liberales y los ciudadanos de bien es contra los Bodalo, Cañameros, Alfon, okupas, etc, que solo se han licenciado en “yo tengo derecho a lo suyo” que no derecho.
Comentario de Toño (05/06/2017 11:21):

#275 Tras la ingesta de subproductos de dudosa procedencia, sospechoso olor y mala apariencia, cocinados a lo rancho cuartelero, llega la inevitable diarrea explosiva.

Tome dulce de membrillo.
Comentario de Gekokujo (05/06/2017 13:49):

Mauricio, ¿usted sabe de negocios?
Le pongo un ejemplo práctico. Tengo máquinas A,B,C y D. Pero para ciertos trabajos necesito E, F y D. ¿Invierto en ellas y contrato gente? No hijo no, se subcontratan a Francia y me ahorro un pastizal. El mercado es el mismo, pero gracias a las telecomunicaciones y mejoras en el transporte ya no es necesario tener toda la infraestructura. Ítem más, haremos una web para el cliente de manera que sea él y no un comercial quién gestione los pedidos. Como poco estamos hablando de dos empleos menos y así con todo. Nótese que efectivamente harán falta un transportista y como mínimo una persona para implementar el software, pero ninguna de estas dos personas va a trabajar a tiempo completo, ni mucho menos, para esta actividad. Al final el balance a grosso modo es que por cada empleo que se crea se destruyen dos. Y eso se puede entender cuando el aumento de horas trabajadas se produce cuando hay crecimientos del PIB superiores al 3%.

En China han mejorado mucho, pero es que es normal, con crecimientos del 6% al 10% cualquiera lo consigue. Aunque en este punto hay que introducir la pregunta de ¿a qué precio?

¿Que en África la mano de obra es “expendable”? Bueno no he venido a hablar de esclavismo, si no de la realidad de lo que son medios de producción y de como los avances tecnológicos afectan a los procesos y a la propiedad.

Salvo las PYMEs especializadas y algunas profesiones liberales, los periodistas ya le digo que no, el resto de mano de obra está bien jodida y eso lo notan cada vez más en sus salarios. En gran parte porque justamente los avances técnicos permiten ir prescindiendo de esa mano de obra. El día que se fabrique un robot que limpie y haga las camas en los hoteles vamos a reír de lo lindo.
Comentario de Teodoredo (05/06/2017 13:59):

La última tendencia-que-lo-flipas entre economistas es admitir que la tecnología destruye puestos de trabajo y no los crea nuevos. Incluso sociópatas entusiastas de la robotización como los de Race Against the Machine admiten –o más bien dejan leer entre líneas– que no hay nada que hacer. Que el trabajo desaparecerá y que aparte de Amazon Mechanical Turk no hay ni puede haber mucho o nada más. Su entusiasmo mongoloide no convence ni al más mentally retarded de los lectores de el Confi.
Comentario de Lluís (05/06/2017 15:06):

Mauricio,

Un domingo, a las 5 de la madrugada, habrá taxis en buena parte porque existe una regulación en el sector que establece unos mínimos y máximos por franja horaria.

Con una empresa de VTC normal, de esas que tiene personal en nómina y cosas de esas, tampoco tendría problemas. Si vd. llama el jueves para contratar un vehículo para la madrugada del domingo, si tienen disponibilidad no tendrá ningún problema. O por lo menos, le dirán que no puede ser y sabrá a lo que atenerse. Puede que no necesite el vehículo para volver de juerga, pero si para ir a recoger a su CEO que viene del Japón tras un viaje d 20 horas entre vuelos y enlaces.

Pero el modelo alternativo es de alguien que tiene otras ocupaciones y que, cuando le viene bien, se pone a llevar personas con su vehículo. Que en un momento dado puede decidir si atiende a un cliente o no. Y puede cierto tipo de servicios, a ciertas horas y por un precio menor del que cobra un taxista, no le compense.

Luego, el sistema favorece en cierta medida el fraude. En los requisitos para fichar por alguna de esas empresa (vd. mismo puede consultarlo), en ningún sitio se le pide que esté dado de alta como autónomo. Quizá se lo pedirán luego, pero con plataformas de pago situadas muchas veces fuera del país, el que tiene un problema si hace las cosas mal es el conductor, no la empresa.

¿Vd. cree que una asistenta dominicana podrá permitirse coger un taxi? ¿Cuánto se cree que ganan? Debería pregutar lo que cobran los que le limpian su despacho. Y conociendo sus opiniones, el día que sepa que esa persona puede permitirse pagar 8 € para ir y volver del trabajo, les reducirá el sueldo y que vuelvan a coger el metro, o mejor que vayan a pie, que así su empresa será más competitiva.

Si, soy un peligro para la gente necesitada porque mi idea es que no haya gente de este tipo. El peligro sería más bien para la gente como vd, que por algún tipo de cosa que no termino de entender (no soy psiquiatra), que necesitan que haya gente necesitada para explotar y sentirse superiores.
Comentario de antonio (05/06/2017 15:40):

Mauricillo, ese hitman económico,liberal, ¿masoca?, y audaz en el Africa Subsahariana, en su dosis semanal de recepción de leches:
”La seguridad que precisamos los liberales y los ciudadanos de bien es contra los Bodalo, Cañameros, Alfon, okupas,”
En las calles de Paris, en 1.789, la gente de bien pedía protección y cambiaba de acera cuando veía a los liberales al grito de ¡radicales,extremistas¡. Los liberales se los pasaron por la piedra-guillotina, of couuurse. Le aconsejo que si ve a un Bodalo por la calle…no cambie el paso, no vaya a ser.Llevan un tiempo cabreados.
Robots y paro. No, lo robots no crean paro (ese es el error ludista), aunque si lo hacen en el corto plazo.El paro sólo llega por la monopolización liberal de mercados y la correspondiente caida de pymes y empleo) pero si eres el propietario de uno, menos todavía. No lo pilla?. Al encerado¡
4 insultos. No se quejara¡
Comentario de RAM (05/06/2017 16:42):

“Largo Caballero intentó librarse de la influencia soviética y fue dimitido por la URSS. Lo explica él.”

…Él, que era una persona sin ningun enfrentamiento con gente de su propio partido.

Una pregunta, Mauricio, ¿Toma por buena toda cosa que Largo Caballero dice o solo ese supuesto “fue dimitido por la URSS”?

“No solo Sanchez Albornoz, Besteiro también dijo “si la guerra se ganara, España sería comunista”, ”

Y si mi abuela tuviera ruedas, sería motocicleta. No podemos saber qué hubiera pasado si la república hubiera ganado la guerra. Lo demás son simples historietas justificadoras de un golpe de estado y un genocidio de la izquierda española que no fue a más porque Franco tardó poco tiempo en tener que ponerse una nueva careta para agradar a sus odiados americanos.

Albornoz o Besteiro son hombres de su tiempo. En su tiempo y despues de 1917 eran muchos quienes temían el efecto contagio. O quienes pensaban que las revoluciones eran parte de la historia, por su pensamiento influido por el marxismo y la dialéctica hegeliana.

“También, es difícilmente explicable el poder de Negrin y el minoritario PCE, siempre y cuando ignoremos que lo pagaron a precio de oro.”

Y siempre y cuando nos olvidemos de que la URSS era el único proveedor de armas modernas que tenía la República, lo que explica su influencia.

Repito: No culpe de eso a la república. Culpe a las cobardes democracias occidentales.

“Tras la guerra, Negrin fue expulsado del partido socialista por Indalecio Prieto por estar al servicio de la URSS.”

Lo que no dejan de ser más luchas internas en el seno del PSOE en el exilio. Realmente su unico argumento son acusaciones entre facciones de un partido que perdió la guerra.

Repito: Muestre evidencias DE ARCHIVOS que demuestren que Negrin estaba “al servicio de la URSS”

“Negrin, antes de morir, le pidió a su hijo que facilitase toda la documentación al gobierno de Franco para que pudiera reclamar el oro. Que luego Franco no lo hiciera o diera por buena la situación ¿Qué iba hacer contra la URSS? no cambia el hecho objetivo que Negrin, responsable del envió del oro y el hombre elegido por la URSS para gobernar la república, estuviera convencido que había razones para ello.”

Repetimos: “El oro” no era más que un fondo que la Segunda República trasladó a Moscú para la compra de armas. Era la única forma en que el proveedor aseguraba los pagos, lo que nuevamente muestra que a la URSS la cuestion de España le interesaba no para “gobernar la republica” sino para enriquecerse y hacerse propaganda. Mucho mas generosa fue la italia fascista y la Alemania nazi con Franco, que enviaron decenas de veces mas ayuda militar que la URSS, y pagada con menos divisas (La ayuda de Franco en envio de recursos naturales a la Alemania nazi en la guerra le parecerá una minucia, pero entretanto España pasaba hambre).

España intentó tambien crear esos fondos en EEUU y en Francia. Fueron congelados por los respectivos gobiernos.

“Y ViñaS si trabajó en los archivos soviéticos, claro que se contentó con encontrar lo que confirmaba sus prejuicios. A diferencia de historiadores como Manuel Álvarez Tardío y Roberto Villa García que ponen en evidencia el fraude electoral del 36. Pero basta con llamarles franquistas y ya está.”

No, Viñas no ha trabajado con archivos soviéticos. No, Viñas no habla ruso. No, Manuel Alvarez Tardio no ha evidenciado nada. No, encontrar fraudes electorales que han existido como casos en todas las elecciones españolas no implica que todo el sistema fuese fraudulento. Otra cosa es qué se pretenda justificar con ello.

Mauricio…Lea mas.
Comentario de Toño (05/06/2017 21:12):

#281: No deja de ser aleccionador que nuestros patriotas de calderilla siempre cargan la culpa de sus acciones a quien sea menos a sus admirados. Con el tiempo han llegado a creerse su propaganda de guerra, plagada de mentiras, tergiversaciones, interpretaciones retorcidas hasta fabricar unos mitos y leyendas axiomáticos, muy épicos pero falsos. Casi todos se han derrumbado, mostrándonos el lado siniestro de su farsa patriótica a mayor lucro de unos pocos elegidos. Pero ahí siguen unos pocos charlatanes ignorantes vendiendo su basura y esparciendo odio. Todo sea por la santa cruzada aunque la cruz fuese gamada.

Dentro de su cantinela está eso del oro de Moscú, la invasión de la URSS vía PCE y la hilarante conspiración judeo masónico marxista. De la intervención militar de Alemania e Italia poco dicen. Pero Alemania cobró hasta el último marco de su inversión y con intereses, Italia también pero tuvo el detalle de hacer una quita importante. Del oro y plata depositados en Francia poco dicen, pero allí estuvieron y la plata, fue vendida por el franquismo en posguerra a cambio de suministros urgentes, un negocio tipo trueque. Por supuesto del mercado negro de posguerra ni se comenta y allí se crearon grandes fortunas o aumentaron las existentes del que se beneficiaron los altos cargos y jerarcas de la dictadura. Una inmensa corrupción en un país en ruinas. Incluyendo sobornos millonarios a encumbrados generales y al caudillo convirtiéndose también en millonario en medio de la miseria general.

Han tenido que pasar años para que se mencione el trabajo esclavo de los prisioneros de guerra y políticos, de los campos de concentración franquistas, de los escuadrones de la muerte que operaron en su bando desde 1936, de las milicias “patrióticas” que hacían sacas en cárceles o pueblos o incluso en personas recién liberadas de prisiones para asesinarlos impunemente, de las checas de Falange, de los miles de desaparecidos, de la catastrófica “depuración” de toda la administración: jueces, notarios, maestros, universitarios, médicos, etc. cuyos trabajos fueron ocupados por los vencedores. Sin exceptuar ni policías ni militares. Y no sigo porque hay mucho escrito recientemente.

Es raro que mencionen el ambiente de miedo y terror que sembraron durante años. No hubo paz después de la guerra, el exterminio continuó. Tanto, que hasta tipejos como Hitler y Himmler se molestaron o enojaron de tamaña carnicería, lo que ya es decir. Una muestra de la catadura moral de esos rebeldes envueltos en nubes de incienso, misas de campaña y agua bendita. Esperpéntico.

Lo que al parecer les importa son los chismes sobre Largo Caballero, que si Azaña, que si Sánchez Albornoz un ilustre exiliado durante la GCE como otros tantos, frases perdidas de este o aquel republicano que si sobrevivió no fue gracias a ellos y recalentar la rancia aunque ya putrefacta propaganda de costumbre. El objetivo es defender los mitos de su tribu y de paso ocultar los turbios orígenes de sus pasados familiares.

Lo que me sigue asombrando es que estos héroes de pacotilla no tengan la hombría y huevos de los que tanto presumen, para decir y reconocer la verdad. Los vencidos ya lo han hecho. No va a pasar nada, todo está prescrito, la “justicia” los va a proteger, nadie les va a confiscar sus fortunas.
Comentario de Gekokujo (06/06/2017 03:12):

Eso de que nadie les va a confiscar las fortunas no lo tengo claro. Creo que a los herederos de los judíos et alli exterminados en los campos se les reconoció, no sin presiones, sus bienes y cuentas en Suiza, no hace mucho de esto. No sé si por alguna ley que desconozco o por el hecho de ser fruto de un expolio tras el genocidio.
Comentario de RAM (06/06/2017 10:07):

#282, a perro flaco todo son pulgas, donde no hay harina todo es mohina, la victoria es hija de mil padres, la derrota siempre es huérfana. Lo que le intento transmitir a Mauricio es que esas acusaciones de que el fulano o el mengano estaban “dominados por la URSS” es producto de unas circunstancias excepcionales que alteran la validez como supuesta prueba, en todo caso circunstancial, de esos hechos.

A saber: El PSOE fue uno de los responsables de la desastrosa direccion de la guerra. El PSOE fue, naturalmente, parte del bando perdedor, de los que amargamente tuvieron que exiliarse, culpandose los unos a los otros. Pero además, el PSOE era un partido dividido entre corrientes mas o menos prorevolucionarias, más o menos simpáticas a la URSS (Recuerdese que en 1936 la URSS apenas tenía 20 años de existencia, y no se sabía apenas de los desmanes que iba a provocar entre colectivizaciones y purgas; La represion de los años 20 estuvo al fin y al cabo asociada a una durísima guerra civil, y no era rara en la historia rusa. Miren el nuevo artículo de Guillermo), otros más cercanos al trotskysmo, etcétera. De ahí vinieron todas las acusaciones. Naturalmente que hubo un sector en el bando republicano cada vez más preocupado por la influencia del PCE en la política española. De hecho, fue este sector el que realmente precipitó el final de la guerra, desde el golpe de Segismundo Casado, admitiendo que era ya imposible vencer a los sublevados. Pero si esta influencia del PCE fue tal, no fue porque la Segunda República fuese norcorea como dice Hinteleztual, o como dice Mauricio porque Stalin quería conquistar España gracias a la Segunda República (Aunque, evidentemente, Stalin sí se beneficiase si el PCE llegase al poder en España, porque todos los partidos comunistas europeos estaban bastante controlados por los soviéticos en esta época). Fue porque durante la guerra su organización fue muy valiosa, sobretodo porque la URSS fue la única potencia militar e industrial dispuesta a vender armas a España. El pago de esas armas (que no fueron vendidas baratas, como cabria esperar de alguien muy interesado en conquistar algo) es lo que refleja la naturaleza de esos depósitos de oro.

Al término de la guerra la URSS no iba a reconocer, naturalmente, al gobierno del general Franco, que incluso envió una división a combatir contra ella. De modo que de ahí viene la cantinela de que “España es pobre por culpa del oro de Moscú que nos robaron los rojos para entregarselo a la URSS, porque ellos querían conquistar España para Stalin”. Pero España era simplemente pobre porque vivió durante 3 años una cruenta y muy destructiva guerra. Y sí, un sector del PSOE y de la CNT intentaron la revolución en el 34. Pero esta fue aplastada con facilidad. Esta insurreccion del 36 con amplio apoyo fascista no. Porque esta insurreccion no aspiraba a contener el supuesto comunismo rampante con un PCE minoritario. Esta insurreccion aspiraba a terminar para siempre con el izquierdismo antes de que pudiese terminar en el temido bolchevismo (Recuerdese que los bolcheviques se denominaban socialdemocratas en su momento), porque esta nueva democracia que hasta daba voto a las mujeres era demasiado radical a ojos de la iglesia católica que ya habia apoyado el carlismo y seguia contando con un enorme peso en los conservadores españoles. Y los fascistas españoles, que eran tan cuatro gatos como los comunistas en el otro bando, querían aprovechar la ocasion para hacer su propia revolución, un nuevo orden fascista para purificar la Raza. Mi abuelo, que entró en la guerra siendo falangista, siempre decía que el era más socialista que el PSOE, pero que no podía comulgar con sus ideas por la hostilidad hacia la iglesia (Influencia conservadora). Por supuesto también suscribía el pensamiento corporativo, el de que la lucha de clases carecía de sentido y era perjudicial, porque lo primero era la nación.

La cuestión, que nos liamos, es que no hay ni una sola prueba de archivo que demuestre que Stalin quería dominar España. Los comunistas si ganan la guerra con mucho más peso en España en 1939 del que tenian en 1936 podían haber logrado el poder. Puede ser. Pero lo de que Stalin queria conquistar España, una de las nuevas justificaciones del franquismo especialmente desde los años 50, que hay que entender siempre en el contexto de la guerra fría, ya no pueden sostenerse desde 1991. Desde este momento quedaron abiertos al investigador los archivos secretos soviéticos, que no su propaganda. Esos archivos muestran lo que los organismos soviéticos “pensaban”, no lo que publicaban. Mediante esos archivos se sabe cómo se llegó al pacto Molotov-Ribentropp y el vergonzoso pacto comercial soviético de 1940, o su agresion a Finlandia y posteriores planes. Se sabe cuales eran sus inquietudes en materia de seguridad en los años 30, entre Polonia, Japón y la ascensión del fascismo -Con su ayuda-. Pero gracias a esos mismos archivos se sabe que Stalin aconsejaba a los españoles, que le pedian ayuda como unico suministrador de armas, aproximarse a las democracias burguesas, que era como Stalin veía a la segunda república, porque la URSS estaba demasiado lejos de España. La URSS tuvo los mismos objetivos imperiales que la Rusia zarista, y ambas entendieron siempre que España estaba lejos de su zona de influencia. Y ya está, no hay más. Como dices todo eso no es más que una autojustificacion de la tiranía, de la destruccion, de la corrupcion establecida por los salvadores de la patria, porque “si no españa seria Cuba”.
Comentario de Teodoredo (06/06/2017 10:25):

Yo compro la tesis de que lo que Stalin quería precisamente era prolongar la guerra todo lo posible, y que la República la perdiera. Desde luego todas sus acciones, desde las peazo estrategias sugeridas por sus “asesores militares”, como el ultramoderníiisimo material de guerra suministrado, como por esas purgas de la retaguardia destinadas a elevar la moral de la tropa olé olé, apuntan a ello.
Comentario de Mauricio (06/06/2017 11:22):

Geko,

Un pedazo de ejemplo, básicamente 3 por culo 21, me llevo una y tengo razón. ¿Qué clase de ejemplo es ese? Desde luego no uno que le permita concluir que “Al final el balance a grosso modo es que por cada empleo que se crea se destruyen dos”.

Unos trabajos desaparecerán y aparecerán otros nuevos, como ha pasado siempre. No es necesario que explique por enésima vez el ludismo “si un telar hace el trabajo de diez tejedores, al final los tejedores no tendrán trabajo y como fabricaran más barato, los artesanos no podremos sobrevivir” Como todo el mundo sabe, en Inglaterra se vive peor hoy que en el S.XVIII. La tecnología siempre ha destruido puestos de empleo, no es un fenómeno nuevo.

Lo que es evidente es que un trabajador no cualificado lo va pasar mal porque si algo abunda en el mundo es la mano de obra no cualificada. Pero para ustedes, como diría el filántropo de Lluis, lo suyo es proteger al trabajador europeo no cualificado, un ciudadano privilegiado, frente a una tejedora camboyana o un agricultor etíope.

Lluís,

Los domingos a las 5 de la mañana y los martes a las 6 de la tarde seguirá habiendo taxis porque estos dan un servicio distinto al de los VTC que, entérese de una vez, está perfectamente regulado y pagan más impuestos que los taxistas. Lo que pelean los taxistas es cuando podrán cobrar por ello porque necesitan amortizar unas licencias por las que pagaron 150 mil napos gracias a que la administración permitió una burbuja especulativa. Es que ni tan siquiera entiende cual es el problema.

Antonio,

“la monopolización liberal de mercados” me pregunto de donde sacara estas expresiones…

Le dejo un par de enlaces:

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-03-06/los-paises-con-mas-multimillonarios-por-habitante-y-no-son-eeuu-ni-china_202398/

https://megaricos.com/2012/07/14/los-15-paises-con-la-poblacion-de-millonarios-mas-densa-del-mundo/

RAM,

No tomo por bueno lo que dice Largo Caballero, pero si coincide con lo que dice Besteiro, Azaña, Prieto, Sanchez Albornoz y un larguísimo etc pues le confiere bastante verisimilitud. Sera que son todos unos fachas reaccionarios, revisionistas y seguidores del Atlético.

La URSS era el único “proveedor de armas modernas que tenía la República” porque tenía todas las reservas de oro, si no se lo hubiera entregado habría sido totalmente distinto.

De hecho vendieron plata a USA y Francia, y habrían podido conseguir armas de mil formas, incluidas de la URSS sin enviarles todas sus reservas de oro.

¿De verdad pide pruebas de la involucración de la URSS en la guerra Civil? ¿De que Negrin era su hombre y de cómo se hicieron con el control de la república? Ya puestos porque no pide pruebas de que hubo una guerra civil…

La diferencia entre la ayuda alemana e italiana con al soviética es que estos nunca tuvieron una influencia, en el caso soviético control directo, en el gobierno de franco. Ni intervinieron sus servicios secretos como lo hizo la NKVD, ni desde luego comandaban sus ejércitos a través de asesores, ni daban directrices políticas. Nieguen la evidencia cuanto quieran.

De la wiki sobre Viñas: “ Posteriormente siguió investigando sobre el tema y fue uno de los primeros historiadores españoles en trabajar en los archivos de la extinta Unión Soviética para situar la operación de venta del oro en el contexto de la internacionalización de la guerra civil.”

“No, encontrar fraudes electorales que han existido como casos en todas las elecciones españolas no implica que todo el sistema fuese fraudulento. Otra cosa es qué se pretenda justificar con ello.”

Con esto deja claro que lo que usted necesita no es leer más, que no le vendría mal, si no desprenderse de sus anteojeras políticas.
Comentario de Toño (06/06/2017 11:29):

#284, coincido en lo que escribe, enhorabuena por tan excelente exposición. Una coincidencia familiar, también yo tuve familiares falangistas, uno de la vieja guardia y otro camisa vieja, los cuales pensaban igual que su pariente, aunque eran, digamos más laicos y a la vez que respetaban el catolicismo repudiaban el meapilismo histérico que se implantó. Uno de ellos, metido a pequeño empresario incluso tenía un empleado comunista del que era gran amigo. Cosas de la vida.

Sin embargo había variedad como es normal. Otros dos que conocí eran profesores, falangistas y divisionarios azules. Uno era más de izquierdas que el PCE actual, desengañado del franquismo y harto de odios estúpidos el otro era un bicho intratable, fanático religioso y nazi hasta la médula.

#285: no lo creo, no podía prolongar nada ya que nada estaba en su mano. Purgas en retaguardias, pues verá, en todos los países en guerra, por ejemplo en USA se encarceló en campos de concentración a ciudadanos de origen japonés. En España algunas de esas purgas fueron motivadas por la estupidez de los rebeldes al asegurar que había una quinta columna clandestina en zona republicana, lo que supuso elevar la paranoia y la caza de simpatizantes o espías. En cuanto a material, enviaron lo mejor que tenían en aviación, artillería y blindados, cobraron caro, otros traficantes de armas enviaron chatarra obsoleta. De hecho los T-26 estuvieron en servicio hasta los años 50 en la división acorazada Brunete, ya anticuados pero útiles para reprimir una sublevación interior. Los Mauser mejicanos seguían en servicio veinte años después. Yendo al grano, España para Stalin era algo muy secundario, una ocasión de hacer caja y propaganda. Para alemanes e italianos por el contrario, era un asunto importante y se volcaron en ayudar a los rebeldes. Con lo mejor que tenían, cobrando, claro.
Comentario de Teodoredo (06/06/2017 12:33):

La teoría (Bollotten & cía.) dice que lo que pretendía era ganar tiempo para prepararse para el final e inevitable enfrentamiento con Alemania. Pegas: el pacto M-R, que en la preparación entrara, al parecer, el cargarse a un buen número de los generales y oficiales que precisamente iba a necesitar y, sobre todo, amar a y fiarte de Hitler como si se lo follara todas las noches. Que también puede aducirse que el M-R tuvo el mismo objetivo (así lo pensaba por ejemplo Joseph Davies, que no le dejaban otra salida… pero el hombre este en el fondo no se enteraba de nada). Yo ahí veo contradicción.

Pero no menos cierto es que la Urss tenía poder de sobra para hacer que la República ganara la guerra, de haber querido (al precio seguramente de ponerse a malas o incluso entrar en guerra con Alemania e Italia; o incluso Yukey, ya puestos, que también tuvo su parte en el alzamiento, como el malvado Viñas ha demostrado).

Sobre las armas, pues por lo visto sí que envío tanques y aviones. Al parecer pocos. Del resto de armas, yo los testimonios que he leido echan pestes. Y desde luego que las purgas distan mucho de ser un mal menor, equiparable a lo que se hiciera en Yankilandia o Yukey. Meter a Hans Gál una temporada en el trullo es una cosa, ponerse gocho a fusilar es otra bien distinta.

Y en su mano tenía muchas cosas. ¿Que los generales republicanos proponen una ofensiva para intentar partir en dos el territorio nacional? Pues los “asesores” dicen que nanay, que si hacen eso se marchan y se llevan el scattergories digoo las armas. Vamos, yo si veo un interés de Stalin en Espéin. En joderla a base de bien, concretamente.

Saludines
Comentario de RAM (06/06/2017 14:01):

287, da en el clavo. Efectivamente, como sí que han visto historiadores rusos que se han interesado por esta cuestión, el papel de Stalin en la guerra de España, a Stalin le preocupaba romper con Francia, su aliada en Europa occidental desde 1935, en la que gobernaba un Frente Popular, y que temía a la crispación política como la peste. Un papel más agresivo de Stalin en España hubiera dado alas a los conservadores franceses, los que terminarían sacando la patita en tiempos de Vichy, y eso significa adiós alianza con Francia y un saludo al dominio del fascismo en Europa, ya creciente y envalentonado. Al mismo tiempo, y como todo ruso desde los tiempos de Crimea, respeta a los ingleses. Queda claro ya que las potencias no pueden permitirse intervenir directamente en Rusia, como intentaron durante la guerra civil de los años 20, pero ahora que Stalin ha conseguido romper el aislamiento diplomatico soviético, primero con los acuerdos con Alemania (Antes de NSDAP), luego con su integracion en la sociedad de Naciones, soliviantar a Gran Bretaña -y a Francia- puede suponer una vuelta al ostracismo y, por supuesto, olvidarse de cualquier tipo de relaciones comerciales. Desde este minuto, se diga lo que se diga, Stalin ya está condicionado a ser cauto con respecto a España. Luego están otros hechos, en primer lugar que para Stalin, como ruso (georgiano, pero Ustedes me entienden), España era un país periférico, indiferente, muy alejado de su esfera de influencia y justo en la de los paises a los que no podia soliviantar, y dos, no era conveniente tampoco, todavía, un conflicto directo con Alemania.

La mejor estrategia? La que hizo. Vender armas para mejorar la balanza comercial de la Union Sovietica, y no baratas, probar su propio armamento y sus avanzados tanques y aviones mediante el envío de observadores militares, “hacerse la foto” organizando propaganda para las BBII en un momento en el que el credo comunista estaba dividido entre Stalin y Trotsky, y de paso, usar al PCE como apéndice para exterminar a estos últimos. ¿España en sí?Ni fu ni fa. Por eso Italia manda como 70.000 soldados a luchar a España, Alemania 7000, y Stalin unos 900 asesores como mucho.
Comentario de Teodoredo (06/06/2017 15:59):

Mientras tanto, en la Espéin de la concordia y la reconciliación sobre el orden monárquico-constitucional que nos hemos dado, la voz de la Patronal avisa:

“Si, como todo parece indicar, finalmente no hay ninguna oferta en las próximas horas (llegar al 10 de junio fijado como fecha tope para la subasta parece utópico a estas alturas), el ministro Luis de Guindos, con la aquiescencia del BCE y de la Comisión Europea, deberá optar entre la recapitalización con dinero público o la resolución; ni hay tiempo ni sería factible ya intentar una ampliación. La primera opción, conocida como ‘actuación temprana’, es la que se ha aplicado al italiano Monte dei Paschi y permite salvar de las pérdidas a los accionistas y acreedores, pero gracias al dinero del contribuyente. Algo que se antoja muy complicado en nuestro país con la actual debilidad del Ejecutivo, cuando se trata de un banco privado y, encima, próximo al Opus Dei. Además, el Popular no encaja en los supuestos establecidos en la directiva de resolución para esta fórmula.”

Traducción: es tan complicado, tan inaceptable, hay tantos obstáculos y el Ejecutivo es tan débil, que se reflotará con pasta pública sí o sí.
Comentario de antonio (06/06/2017 16:25):

Si el Ejecutivo (PP) estuvise más fuerte la pasta pública… ya la habría entregado antes. Sigue la banca en el socialismo financiero, unos pioneros…
Comentario de antonio (06/06/2017 16:28):

Si el Ejecutivo (PP) estuviese más fuerte la pasta pública… ya la habría entregado antes. Sigue la banca en el socialismo financiero, unos pioneros…
Comentario de Toño (06/06/2017 16:47):

Antes no he querido abundar en el tema de armamento, en lo referente a cantidad, calidad, antigüedad, uso táctico y demás. Hay bastante publicado sobre eso. En mi opinión, los soviéticos sirvieron no sólo material propio sino otro de procedencia variopinta y de calidad heterogénea. Al ser el único proveedor de la República no hay duda que aprovecharon para meter las narices donde pudieran pero, sin que eso indique que eran los que controlaban la guerra.

Los rebeldes disponían de varias fuentes de suministro, pero para mí no hay duda que la calidad del material alemán era superior al soviético aparte del uso táctico, entrenamiento y todo eso. No sólo enviaron aviones, también artillería, blindados (peores que los rusos), equipos de radio y en particular aportaron una organización muy buena.

Lo que sorprende es el tiempo que duró la guerra. Y mire usted por donde, la rebelión militar fue la causa del crecimiento de influencia política del PCE y de rebote, que por primera vez hubiera presencia de asesores militares de la URSS por Europa.
Comentario de devilinside (06/06/2017 18:32):

#284 Muy atinado. Además, volviendo al hilo, si lo adaptamos a la actualidad, las derrotadas huestes andalusíes andan diciendo de Ken lo mismo que Largo Caballero de Negrín, y en nada vemos en qué se queda el entreguismo a las huestes populistas.

#292 Por lo que respecta a las armas que mandaron los ruskis, había una gran diferencia: en las que querían probar el rendimiento frente a las alemanas (aviones y tanques) se estiraron un poquito; en cuanto a armas de mano, Mosin Nagant 1891, ya obsoleto en la primera guerra mundial
Comentario de pfutro (06/06/2017 19:27):

#293 El fusil Mosin Nagant no era obsoleto en la G.C. española y mucho menos en la 1ª G.M. Era tan bueno como el Lee Enfield británico o el Mauser alemán. Otra cosa es que fueran armas de 2ª mano hechas polvo. La república, por falta de material tubo que comprar de todo, nuevo, viejo, usado y de todos los calibres con los problemas que ello conlleva de diversidad de repuestos y municiones.
Mi padre hizo la mili en Alhucemas en 1944. Le tocó un Mauser que había hecho la guerra. No le daba a la diana ni de coña, hasta que descubrieron el motivo: estaba tan gastado que las balas las ponías en el cañón y caían solas.
Una noche los despertaron porque la escuadra británica (seguramente camino de Normandia)estaba fondeada delante de Alhucemas. Toda la noche en la playa vigilando y el armamento más gordo que tenían era el mortero de 81. Los acorazados británicos tenían cañones de 15 y 16 pulgadas (381 y 406 mm).

https://es.wikipedia.org/wiki/Mosin-Nagant
Comentario de pfutro (06/06/2017 19:31):

Perdón: tubo es de tubería. Quería decir que “tuvo que comprar de todo”.
Comentario de Toño (06/06/2017 21:47):

#294. Sus afirmaciones son correctas, la bibliografía que conozco viene a decir lo mismo. Había de todo, con los problemas logísticos que eso conlleva. Incluso con la cantidad de material suministrado, por ahí siguen las polémicas y eso sin contar el que cayó en manos de los rebeldes al apresar barcos o sobre el terreno. Este lío se agravaba más con la desorganización que nunca se superó del ejército republicano y naturalmente el enfrentarse a un ejército con un numeroso grupo de profesionales y mercenarios, con experiencia bélica y buen armamento.

Cuando acabó la guerra civil, mucho de ese material se tornó inútil. Con lo que restaba de utilidad ocurrió lo que usted alude, era material muy desgastado, averiado, falto de repuestos, etc. O sea que en 1939 el ejército vencedor no estaba en disposición de guerrear. Más adelante en 1945, con la derrota nazi, la situación empeoró y como bien han dicho algunos historiadores, los militares vivían en un universo de chatarra, material obsoleto y escasez de todo.

Coincido con lo del Mosin Nagant, funcionaba muy bien pese a su pinta anticuada. De hecho fue el fusil preferido de los francontiradores de la URSS durante la IIGM. En particular de las unidades de mujeres, que con ese chisme liquidaron centenares de alemanes. Hay muchas fotos por ahí. Claro que si estaba cascado, lo mismo daba ir con una lanza. Me ocurrió algo de eso en la mili, tuve un cetme que aparte de descalibrado, si se disparaba iba perdiendo piezas, hacer blanco imposible y peor aún, un ligero golpe y te soltaba el cargador de golpe. Tan peligrosos eran que los retiraron tras algunos “disgustos” y acabé con un mosquetón más viejo que yo, que al menos era fiable. Pero, en las guardias, ni a esos ni a los subfusiles, nadie les ponía munición. Por si acaso.

Siento lo de su padre, las tuvo que pasar negras. El mío andaba por esas fechas en Gerona tras seis años de mili. Malos tiempos aquellos.
Comentario de Ocnos (06/06/2017 22:24):

#Deviinside

“Se estiraron un poquito” es barrer para casa. El famoso “Chato” lo testaron bien, bien, pero qué bien.
Comentario de pfutro (06/06/2017 23:08):

#296 Mi tío (el hermano mayor de mi padre) también vivió Tiempos Interesantes (la maldición china). Era de la quinta del 36. Se fue a la mili y allí estalló la guerra. Le pilló en el bando republicano. Estuvo en la batalla del Ebro y la de Teruel. Cruzó dos veces el Ebro a nado. Llegó al grado de comisario. Cuando acabó la guerra se arrancó las insignias para que no lo fusilasen. Fue al campo de concentración. Y cuando salió tuvo que volver a hacer la mili, como si no hubiera visto bastante guerra. Volvió a casa en el 49. Y hablando de chatos, tengo o mejor dicho tenía otro tío, esta vez lejano que era aviador. Aquí dejo su reseña que he sacado de Internet: A.D.A.R. Asociación de aviadores de la República.
VICENTE CASTILLO MONZÓ
Nació el 02/01/1917 en Benaguacil, (Valencia) – Falleció el 16/06/1981. (Apodado “El Valenciano”). Se especializó como Piloto de Chato. Según Circular del D.O núm. 182 del 30/07/1937 del Ministerio de Defensa Nacional, se resuelve otorgar el título de Piloto Militar y el empleo de sargento con antigüedad del 30/04/1937. Ingresó en el Arma de Aviación en Los Alcazáres el 12/12/1936 para realizar el curso de piloto, incorporándose en el aeródromo de La Ribera. Realizó el curso de piloto en Kirovabad (Rusia) regresando a España en junio de 1937 donde recibió el grado de sargento. Perteneció a la 2ª Escuadrilla, a la que se incorpora tras su llegada a España y participa en los combates de Brunete, el 23 de agosto pasó a Alcañiz participando en los combates de Belchite y después en los combates de Teruel. Según Circular núm. — Diario Oficial núm. 33 del 08/02/1938 del Ministerio de Defensa Nacional, como recompensa por méritos contraídos, se resuelve otorgar el empleo de Teniente del Arma de Aviación. En abril 1938 pasó a la 1ª Escuadrilla donde se ocupa de la jefatura de la Escuadrilla en diciembre del mismo año, hasta ser nombrado, en febrero de 1939, Jefe del Grupo 26 de Chatos, entregándose a las fuerzas nacionales el 29 de marzo en Alicante. Según Circular núm. 22952 Diario Oficial núm. 295 del 11/11/1938 del Ministerio de Defensa Nacional, por los méritos contraídos y servicios prestados en la actual campaña, se resuelve otorgar el empleo de Capitán de Aviación con la antigüedad del 01/09/1938. Finalizó la contienda con el grado de Capitán.

(Fuente ARCHIVO HISTÓRICO DEL EJÉRCITO DEL AIRE- Juzgado por Auxilio a la rebelión / Pena de muerte en el año 1939, conmutada por 30 años de reclusión mayor).

Por cierto, Yo hice la mili en el año mágico del 92, el último remplazo de un año. Con 25 años. Tenía un Cetme de madera del año que nací. Era uno de los mejores tiradores de la compañía porqué el Cetme era bueno. Había gente que no le acertaba a la diana de lo desviados que estaban los Cetmes. Eso sí, no se desmontaban.
Los Cetmes de plástico los llegué a ver pero no tocar.
Salut i força en el canut.
Comentario de Teodoredo (07/06/2017 07:35):

Yastá, se lo ha quedao la Patri por 1€. ¿Les suena la historia?
Comentario de Lluís (07/06/2017 07:46):

Pues yo hice la mili a finales de los 80. Cuando en la fase de instrucción tocaba ir al tiro, la tarde antes tenían que pasar los responsables de la armería a revisar los CETMEs, para seleccionar, de los 250 de la compañía de instrucción, 15 que estuviesen en condiciones de disparar. Disparábamos todos con estos. El resto, servían para desfilar, aparte de que estuviesen más o menos desgastados (eso no, porque tampoco es que se usaran mucho porque no había dinero ni para balas), a la mayoría le faltaban piezas.

Igual que #300, llegué a ver el CETME de plástico durante la instrucción, un día el sargento nos trajo uno para que lo viésemos. Según las malas lenguas, el problema que tenía es que se calentaba demasiado, entiéndase ese “demasiado” en comparación con el CETME viejo o las armas equivalentes de la competencia. Si eso ya es malo con el metal, figúrense con un plástico que no ha sido diseñado para aguantar temperaturas especialmente elevadas. Luego se explica que diseñen submarinos que no pueden subir a la superficie.

Y la propaganda, ríanse de Corea del Norte. En la revista que editaban para el soldado, leí un artículo donde se comparaba el CETME con el armamento similar de la competencia. Según el sesudo autor del mismo, éramos unos provilegiados, al lado de nuestra arma, el AK-47 era algo a medio camino entre el tirachinas y el trabuco, y el M16 americano (o el equivalente, no recuerdo) estaba al nivel, pero era mucho más caro, se veía que a los yankis eran ricos y no les importaba tirar el dinero. De los rifles que tuviesen el la Pérfida Albión, Francia, Israel o China, ni se hablaba, igual es que todavía iban con arcos y flechas.
Comentario de pfutro (07/06/2017 09:02):

#302 El CETME era un buen fusil de asalto, al menos el CETME C de madera con calibre 7,62×51 OTAN. Era un desarrollo de los ingenieros alemanes de Mauser que no podían trabajar en Alemania después de la 2ª G.M. El problema era los CETMEs con más de 20 años como el que me tocó a mí. Chatarra, al igual que los camiones americanos de la Guerra de Corea que eran de gasolina reconvertidos a diesel y todavía estaban en el 92. O los BMR que perdían aceite y gasoil. Así funcionaba todo y todavía no había crisis.
El CETME L calibre 5,56×45 OTAN, el de plástico. Los prototipos eran muy buenos pero pidieron que los abarataran y los cagaron. Así funciona todo en España. Como dice Ximo Bayo, España de puta madre, con toreros y paella.

https://es.wikipedia.org/wiki/CETME

La canción de Ximo Bayo la podéis encontrar en Youtube y que por cierto sonaba cuando estaba haciendo la mili.
Comentario de RAM (07/06/2017 09:15):

De Susana Díaz al CETME pasando por la política exterior soviética y el islamismo.

Qué grande es LPD.
Comentario de antonio (07/06/2017 09:21):

El 6º banco español vale 1 euro. ¿Cuanto valen los demás? ¿4 euros?. Y esto sucede a 8 años del peor ckrak financiero universal y con 800 millones de inspectores (Banco España, BCE, Ministerio Economía , CNMV, etc..)vigilando las cuentas y durmiendo en las oficinas banarias.Esta tooooodo bajo control….
Comentario de Teodoredo (07/06/2017 09:36):

Hombre, yo entiendo que la función del Banco de Espéin es pedir que se bajen los salarios y las pensiones y que se “reforme” el merkado laboral, y no supervisar nada, como ese bulo que circula por ahí parece querer hacernos creer.
Comentario de antonio (07/06/2017 10:17):

Cierto, un bulo. Como el chisme de que la banca al completo esta en quiebra PERMANENTE, con un valor patrimonial real (el de todos, incl. el de la Botin) igual a 0, y solamente en pie por su echufe al BCE, el cual, de vez en cuando y para animar la fiesta-crisis financeras-, los desenchufa….
Comentario de Mauricio (07/06/2017 10:20):

Geko,

Un pedazo de ejemplo, básicamente 3 por culo 21, me llevo una y tengo razón. ¿Qué clase de ejemplo es ese? Desde luego no uno que le permita concluir que “Al final el balance a grosso modo es que por cada empleo que se crea se destruyen dos”.

Unos trabajos desaparecerán y aparecerán otros nuevos, como ha pasado siempre. No es necesario que explique por enésima vez el ludismo “si un telar hace el trabajo de diez tejedores, al final los tejedores no tendrán trabajo y como fabricaran más barato, los artesanos no podremos sobrevivir” Como todo el mundo sabe, en Inglaterra se vive peor hoy que en el S.XVIII. La tecnología siempre ha destruido puestos de empleo, no es un fenómeno nuevo.

Lo que es evidente es que un trabajador no cualificado lo va pasar mal porque si algo abunda en el mundo es la mano de obra no cualificada. Está claro que para ustedes, como para Luis, la filantropía bien entendida empieza por uno mismo, así que lo suyo es proteger al trabajador europeo no cualificado que sin duda no ha tenido oportunidades comparado con una tejedora camboyana o un agricultor etíope.

Lluís,

Los domingos a las 5 de la mañana y los martes a las 6 de la tarde seguirá habiendo taxis porque estos dan un servicio distinto al de los VTC que, entérese de una vez, está perfectamente regulados y pagan más impuestos que los taxistas. Lo que pelean los taxistas es cuando podrán cobrar por ello porque necesitan amortizar unas licencias por las que pagaron 150 mil napos gracias a que la administración permitió una burbuja especulativa. Es que ni tan siquiera entiende cual es el problema.

Antonio,

“la monopolización liberal de mercados” ¿de dónde saca estas expresiones? ¿De “Ripios para bobos solemnes”?

Le dejo un par de enlaces:

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-03-06/los-paises-con-mas-multimillonarios-por-habitante-y-no-son-eeuu-ni-china_202398/

https://megaricos.com/2012/07/14/los-15-paises-con-la-poblacion-de-millonarios-mas-densa-del-mundo/

RAM,

No tomo por bueno lo que dice Largo Caballero, pero si coincide con lo que dice Besteiro, Azaña, Prieto, Sanchez Albornoz y un larguísimo etc pues le confiere bastante verisimilitud. Sera que son todos unos fachas reaccionarios, revisionistas y seguidores del Atlético.

La URSS era el único “proveedor de armas modernas que tenía la República” porque tenía todas las reservas de oro, si no se lo hubiera entregado habría sido totalmente distinto. De hecho vendieron plata a USA y Francia, y habrían podido conseguir armas de mil formas, incluidas de la URSS sin
enviarles todas sus reservas de oro.

¿De verdad pide pruebas de la involucración de la URSS en la guerra Civil? ¿De que Negrin era su hombre y de cómo se hicieron con el control de la república? Ya puestos porque no pide pruebas de que hubo una guerra civil…

La diferencia entre la ayuda alemana e italiana con al soviética es que estos nunca tuvieron una influencia, en el caso soviético control directo, en el gobierno de franco. Ni intervinieron sus servicios secretos como lo hizo la NKVD, ni desde luego comandaban sus ejércitos a través de asesores, ni daban directrices políticas. Nieguen la evidencia cuanto quieran.

De la wiki sobre Viñas: “ Posteriormente siguió investigando sobre el tema y fue uno de los primeros historiadores españoles en trabajar en los archivos de la extinta Unión Soviética para situar la operación de venta del oro en el contexto de la internacionalización de la guerra civil.”

“No, encontrar fraudes electorales que han existido como casos en todas las elecciones españolas no implica que todo el sistema fuese fraudulento. Otra cosa es qué se pretenda justificar con ello.”

Con esto deja claro que lo que usted necesita no es leer más, que no le vendría mal, si no desprenderse de sus anteojeras políticas.
Comentario de Ocnos (07/06/2017 11:08):

Al final veremos cuanto nos va a costar la broma. Mucha jerga técnica, mucha propaganda al mecanismo europeo diseñado, pero al final acabaremos poniendo los jurdeles – que diría la Lola de España- nosotros. Al tiempo. Y cuando recorten a escuchar otra vez que enfermamos por encima de nuestras posibilidades o que los niños aspiran a una educación pública por encima de sus posibilidades.

P.S. Épico esta mañana nuestro amigo Rallo en un artículo de El Confidencial. Decía que lo que ha pasado con el Santander era lo más improbable y se centraba en el ball in o el ball out…

La economía, esa disciplina que a pesar de chocar con la realidad sigue desafiandola. Hasta premios Nobel y todo dan por esas horas de estudio.

Desde el móvil cuesta encontrar el artículo de Rallo. Probablemente lo hayan retirado directamente.
Comentario de Teodoredo (07/06/2017 11:28):

Pues efectivamente, ni rastro de Rallo en el Confi, ni siquiera en su propio buscador. Si se busca desde fuera sí se encuentra el artículo, de esta misma mañana:

http://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2017-06-07/hay-alternativa-no-rescatemos-al-popular_1394827/

Leyéndolo es fácil entender por qué lo han quitado:

“Si atendemos a los tristes acontecimientos vividos durante los últimos años, resulta harto probable que el PP y sus altavoces mediáticos traten de persuadirnos de que, si fracasa la operación Santander, la única opción realista para el Banco Popular es el rescate a costa de los contribuyentes. La inyección de fondos públicos no solo beneficia a la comunidad de inversores en renta fija (que se libra de la asunción de pérdidas) sino que proporciona una oportunidad de oro al Gobierno para maniobrar a su antojo en el sistema financiero, repartiendo opacamente prebendas y recompensas a aquellos actores más cercanos al poder.

De ahí que sea necesario contrarrestar por anticipado la propaganda con la que tarde o temprano se nos bombardeará para justificar el indecente rescate público frente a la mucho más justa y razonable imputación de pérdidas a los acreedores privados. No en vano, basta echarle un vistazo al último balance presentado por el Banco Popular para comprobar que el ‘bail-in’ constituye una opción completamente factible.”

Por una vez Rallo es consecuente con sus principios “liberales”, esto es espectacular.

Y tiene razón en lo de la ola de propaganda. Empezando por la del propio Confi, que intenta hacernos creer que lo que se ha activado es el famoso mecanismo de resolución. Yo creo que no, que lo que se ha activado es distinto. De hecho en otros sitios se reconoce que Guindos está to satisfechorro por evitar haber sido el primero que tenga que recurrir a él (en el caso del Monte Paschi prefirieron inyectar pasta pública antes que asumir la “vergüenza” de tener que ser los primeros… ¿de qué sirve el mecanismo ese entonces?).
Comentario de Ocnos (07/06/2017 13:25):

Y por cierto…

Si mi padre me vende su casa por un simbólico euro me temo que Hacienda no se lo cree. ¿Un eurito por un banco? Joder con el país…
Comentario de Mauricio (07/06/2017 15:02):

¿Cuánto vale algo por lo que nadie está interesado? ¿Alguien ha ofrecido más de un euro?

No, porque el banco ha costado un euro pero el Santander deberá meter 7000 mil millones de euros que nos ahorraremos los contribuyentes. ¿Pero desde cuando la realidad ha frenado su demagogia? Sigan, sigan…
Comentario de Teodoredo (07/06/2017 15:27):

Oiga Mau, si cree que el Santander va a poner 7KM€ a cambio de nada también podría interesarle, ya sabe, la estatuilla esta que tengo a la venta. Además a usted le pilla a mano, por si le quiere echar un ojo.

Es tan delicioso lo de “el mecanismo de resolución ese ha funcionado perfectamente y con él quedan cubiertas las necesidades de kapital” en conjunción con lo de que “pero que se lo quede el Santander por 1€ poke la cosa taba mu mal”…
Comentario de antonio (07/06/2017 15:30):

El banco, s/auditoría externa,vale entre (-) 2 y (-) 8 mil millones. 1 euro es un cifra simbólica para poder comprarlo. Y las pérdidas, aprox., son 1.300 millones para accionistas y 2.000 millones para prestamistas. Es muy dudoso que algún banco del IBEX tenga valor patrimonial real positivo.
Pequeño Mou, ¡que magnificos estes superbanqueros ultraliberales y eficientes¡ Otra: ¿ha notado, por fin, un poquillo de monopolización en el sector bancario? ¿O existe una ‘contraditio in terminis’con su Mano Invisible liberal que lo hace imposible? Nooooooo, lo suyo no es demagogia.Nooooo, no está ud. en otra galaxia, ¿en el Africa Subsahariana, 50ª a la sombra, sin agua y con alucinaciones,por casualidad?)
Comentario de Lluís (07/06/2017 16:10):

#311

Oiga, si yo tuviese acciones del Santander, ya estaría tardando en venderlas. Porque según su sesuda intervención, acaban de tirar 7000 millones a la basura, comprando unos activos que presentan eso, un agujero patrimonial de ese importe. Desde luego, eso si que es filantropía y generosidad. Pero me temo que ya se lo cobrarán de alguna forma, opaca y también costosa para el ciudadano español, por lo que olvide lo que le dije antese de vender acciones.

Lo que dicen es que, de consumarse la quiebra, podrían haber arrastrado a otras entidades, las que tenían pasta comprometida allí, y desmontar, para el que todavía se lo crea, el mito del sistema bancario más sólido del mundo.

Ahora, vuelva a insistir en que el problema lo tenían las cajas de ahorro, y no los bancos.

Por cierto, su jefe, ¿ha ganado mucho dinero especulando con las acciones del Popular a la baja? Porque parece que hay algún avispado que si que lo ha hecho.
Comentario de devilinside (07/06/2017 17:13):

#314 Ayer mismo en la prensa estaban dando la chapa con que si el Santander iba a tner que ampliar capital para adquirir el OpusBanco y hoy me desayuno con que ni eso, que ha costado menos que un café ¿Qué habrá pasado entre ayer y hoy?

#296 et al: El Mosin no era mal fusil, pero la mayoría de los que mandaron aquí eran de la versión original, no la /30 que es la que se usó a mansalva en la II Guerra Mundial. De hecho en unas memorias de un tipo de las Brigadas Internacionales que leí hace años, el pavo contaba que los que llegaron aquí llevaban el cuño con el águila zarista; por no hablar del precio, que me parece que los mauser se compraban a 16 dólares nuevos y los que mandó la URSS de 22 a 26 dolares.

En cuanto al CETME yo usé los dos: el de palo en Melilla y el de plástico en Madrid cuando me cambiaron de destino y me gustaba más el de palo, bien cuidado. Efectivamente era un arma magnífica (de hecho Heckler & Koch, que tenía la distribución internacional lo copió al parecer para hacer su G3). Compararlo con un AK, no sé. Yo he tenido la suerte de disparar uno (en Vietnam, pero no en la guerra, para evitar malentendidos que no soy tan viejo, sino de vacaciones: si vas a los túneles de Cu-Chi, alrededor de la antigua Saigón, tienes la posibilidad de disparar armas de la guerra pagando la munición, muy divertido) y me pareció cómodo y fácil de usar; también me pareció muy cómodo y fácil de usar el Dragunov de francotirador. Me dejé una pasta en el campo de tiro, pero salí de lo más relajado.
Comentario de Mauricio (08/06/2017 09:29):

Teo,

Está claro que a usted no se la dan con queso. Cuénteme como ha ido todo: ¿Botin llamó, que digo llamó, ordenó al BCE que interviniese el Popular después de jugárselo a los chinos con el BBVA?

Le diré que estuve a punto de comprar acciones del Popular porque esperaba que alguno de los grandes comprara a 0,4 pero con la fuga de depósitos, índice de morosidad al 15% y el gobierno sin decir nada parecía que lo iban a dejar quebrar y, por suerte, me eche para atrás. No sé qué clase de negocio ha hecho el Santander pero me da que no muy bueno.

Don Simplon,

El sistema bancario es un oligopolio especialmente regulado y controlado. Usted como el niño del sexto sentido ve liberales por todas partes.

¿Ya ha mirado los enlaces que le puse con los países con más ricos per capita?

LLuis,

Efectivamente, yo también vendería. De hecho, mucha gente piensa así por eso sus acciones han caído. El Banco Popular era el banco más rentable del mundo, tomo decisiones equivocadas y ha acabado siendo intervenido.

La quiebra se ha consumado, el banco ha sido intervenido y vendido a posteriori. El Santander no se lo ha comprado a los accionistas del BP. ¿Entiende la diferencia?

Mire, uno, el porcentaje del total del sector financiero de representaban las cajas quebradas, fusionadas rescatadas y el que significa el BP y, 2, lo que ha costado a las arcas públicas la quiebra de las cajas y la quiebra del BP. Así, que le insisto, el problema lo tenían las cajas de ahorros y no los bancos.
Comentario de antonio (08/06/2017 10:27):

Don Africa Subsahariana,
Una de sus listas me da la razón.Si elimina los paraísos fiscales (los ricos no residen, ni producen, ni gastan nada en ellos) los paises que primero aparecen son los nórdicos. Suecia, p.ej, en el 12º. USA esta mising.
”el problema lo tenían las cajas de ahorros y no los bancos”.
Este es otro bulo y chisme liberal preferido. No es sólo el BP el que quiebra ¿Se ha olvidado de que en los primeros meses de la crisis 2.008 del pastonazo que recibieron de sus Bancos Centrales la banca top mundial (incluidos BBVA, y Santander )para salvar sus balances,balances que TAMBIEN estaban a tope de ladrillo intoxicado. Nigún banco quiebra si su B.Central no quiere. Pero si los quiebran si desean venderlos, concentraciones, etc..
Pídale tiempo a su jefe africano para buscar en la red la pasta que hasta la Reserva Federal USA , y sin permiso de Washington, envio a la banca española. Esa refinanción suplementaria NO LA RECIBIERON las Cajas de Ahorro. ¿Porque?. Para quebrarlas y mejor venderlas a sus banqueros que ¿ya no son liberales?.
Comentario de Y (08/06/2017 10:38):

DE SACRANDO

Pabloyousuf y Mauriciobenihashim

no quería entrar por aquí porque me lo temía y pasaría un mal rato, y … tremendo, tremendo

indiferentes ante el terror desencadenado por los sediciosos

terror desencadenado por los sedicios para exterminar-purificar la población española: en galicia por ejemplo los sediciosos exterminaron con esmero a los maestros nacionales

nunca conseguiremos que estos dos ignorantes -Pabloyousuf y Mauriciobenihashim- se distancien del terrorismo

exterminar-purificar es una arcaica raiz que entiendo muy bien, es cosa de romanos imperiales y sacerdotes arabohebreos y griegos, los sacerdotes griegos también hablaban así, pero lo tremendo es que era exterminar-purificar-y-consagrar-a-los-dioses, todojunto, y efectivamente así fue con exactitud la Yihad del 36

los sediciosos del 36 salieron a exterminar-purificar la población española: mataron a sus compañeros de armas, mataron a los representantes del gobierno, sacaron de sus casa a alcaldes y concejales para pegarles dos tiros en una cuneta, y siguieron matando y matando, exterminando-purificando la población española en una tremendo orgía bendecida por sus ulemas, y cada años tenemos que escuchar la tontería de que hubo una “guerra civil”, que también la hubo, pero se necesita esa media verdad para ocultar la historia: los sedicios salieron a exterminar-purificar la población española

Pabloyousuf y Mauriciobenihashim no son dos pobres enfermos mentales y, sin embargo, nunca lograremos que se distancien del terrorismo

¿Por qué?

Porque “Identidad obliga”
Comentario de Y (08/06/2017 11:29):

“El Banco Popular (…) tomó decisiones equivocadas”

como Lehman Brother, como Bear Stearns .. etc, etc, etc

hemos presenciado (2008-) el Apokalipisis

recuerdo cuando en las pantallas aparecía papel de Morgan Stanley con una “yield to maturity” monstruosa (que quiere decir que era papel mojado)

recuerdo cuando se dejó de fiarle un duro a la mismísima General Electric (que construye las turbinas de los submarinos atómicos del imperio romano-sunita-sionista)

recuerdo … recuerdo cuando el secretario del Tesoro se puso de rodillas

recuerdo cuando a tío Ben, jefe de la Reserva Federal, le caía el sudor por la calva

en fin, nos salvó el miedo, cuando todo el mundo vió el game over -“Game Over Insert Coin”- se puso a comprar dólares, y se pudo emitir toneladas de letras del Tesoro a interés negativo, si el valor facial era 100 se compraban y vendían a 99

Y las decisiones equivocadas de los Jefes -desde los grandes capos de Wall Street hasta el Banco Popular (pasando por los jefes de los dosgrandesbancos-delosquenosepuedehablar) han sido premiadas, y premiadas con millonadas, y encima la culpa es de los comerciales aka “los políticos”

(ES:SAN y ES:BBVA tenían un negocio muchísimo más grande y las meteduras de pata locales se han notado menos, pero se ha notado bastante)
Comentario de Mauricio (08/06/2017 11:29):

Don Simplon,

Usted decía que los países nórdicos eran los países con mas ricos per capita, yo le dije que por puro sentido común debían ser paraísos fiscales, y usted insistió, insistió mucho, hizo unas cuentas gracietas ¿recuerda? Pues así es la realidad:

1.Principado de Mónaco (3/35.427)
2.San Cristóbal y Nieves (1/53.051)
3.Bailiazgo de Guernsey (1/65.573)
4. Región Administrativa Especial de Hong Kong (39/7,1 millones)
5. Belice (1/356.600)
6. Chipre (3/1,1 millón)
7.Israel (17/7,8 millones)
8. Singapur (10/5,2 millones)
9. Kuwait (5/2,8 millones)
10. Suiza(13/7,9 millones)

Es tan patético, que tiene los huevos de decir que “los primeros aparecen son los nórdicos “ cuando solo parece Suecia en uno de los listados (12º) y, en el otro, que nombra los primeros quince salen Belgica, Irlanda, Paises Bajos y ningún “escandinavo”.

¿Recuerda lo del encerado? Pues este soy yo desde el encerado riéndome mientras usted siente como le baja por la garganta un líquido caliente y amargo.

Insisto:

“Mire el porcentaje del total del sector financiero de representaban las cajas quebradas, fusionadas rescatadas y el que significa el BP y, 2, lo que ha costado a las arcas públicas la quiebra de las cajas y la quiebra del BP. Así, que le insisto, el problema lo tenían las cajas de ahorros y no los bancos.”

O bueno, siga pensando que hubo un complot mundial de banqueros liberales contra las cajas. Si este es su nivel, adopte una personalidad estilo yehuda, para que quede claro si es simplemente bobo o, además, es un perturbado.
Comentario de Toño (08/06/2017 12:55):

Por dar la nota festiva, hago notar que desde hace tiempo el apellido Popular está gafado. Recordando entre otros al frente popular, al partido socialista popular, alianza popular y ahora el banco popular. Ni menciono el gallinero de nuestro glorioso partido popular rajollista, que es la reoca.

Lista completa en wikipedia.

O sea que a buscar otro apellido.
Comentario de antonio (08/06/2017 14:08):

320.-
Fin de esta charla, y las siguientes. Game Over.Entre el sol africano y su flojo conocimiento de economía, no refuta nada y solo gira y da vueltas en falso sobre el tema soltando, además, sapos y culebras propios del mar perder. Termino con 3 notas sobre su modelillo liberal obsoleto (así era el siglo XIX) 1º.- Banco Popular. Por un lado,sus inversores mayoristas (Banca de Inversión, Fondos, ..)salvan parte de su inversión vendiendo días antes por el chivatazo de la decisión del BCE de la liquidación del Popular, y, por otro, los 300.000 accionistas mininoristas palman toda su inversión.O sea, NADA de competencia, NADA de libre eleccion, NADA de libertad, y si todo de información privilegiada, asimitría de información y abuso de poder,..
2º En sus incursiones al Africa Subsahariana, dese una vueltecilla por Somalia. Es su modelo ideal de país sin casi Estado, y modelo, of course , de Huerta de Soto y Rallo. Póngase al servicio de un Sr.de la Guerra o Pirata y vendales sus estufas (pot.max.20º) para sus dias de invierno
3. La banca liberal no conspira nada. Lo hace todo a la vista, a la luz del BOE redactado, literalmente, todos los días, en su departamentos jurídicos y lobbys.
Comentario de Mauricio (08/06/2017 14:59):

Se nota que comí espárragos…
Comentario de Lluís (08/06/2017 15:43):

#316

Esto del “banco más rentable del mundo” habría que ponerlo en cuarentena por lo menos. Ciertamente, unas malas decisiones pueden causar eso, o puede que eso de la rentabilidad fuese un artificio contable más de los que tan bien sabemos hacer en este país. En ingeniería aeroespacial llegamos a lo que llegamos, pero en ingeniería financiera, desde luego, nadie nos puede dar lecciones.

Y eso ha pasado en una economía como la española, con unos índices de libertad económica, según el ligeggalismo, cercanos a los de una dictadura bolchevique. Con cuentas auditadas, supervisión del BCE, el Banco de España, la CNMV y a saber qué entidades más, se ha falseado cuentas y estafado a nuevos accionistas. Incluso confiando en la probidad de los que firman y auditan las cuentas, alguien debería haber sospechado un poco en el momento en que se dedicaron a vender acciones a sus propis clientes, concediéndoles -si hacía falta- créditos avalados en esas mismas acciones. Vamos, que si con controles ha pasado esto, si dejamos que se autorregulen por su cuenta como solicita el libeggalismo, mejor que en lugar de una cartilla de ahorros y un plan de pensiones tengamos el sótano de casa lleno de sacos de alimentos no perecederos.

Por lo pronto, habría que saber a santo de qué el Santander va a tirar 7000 millones a ese agujero, perjudicando a sus propios accionistas. Y no venga a decirme que ha sido debido a las presiones del gobierno español, que he leído sus posts y tengo las mandíbulas a punto de desencajarse, otra ocurrencia más de las suyas y aún tendré un disgusto.

Por cierto, ¿qué pasaba si hubiesen dejado caer este banco? Tampoco me diga que ha sido para proteger a los clientes, porque también tenían clientes las cooperativa esas de crédito que han caído por un agujero de 7 millones (no de 7000) y nadie ha intervenido, el que tenía su libreta allí se ha tenido que fastidiar o, en el mejor de los casos, aceptar un plan por el que dentro de 15 años habrá logrado recuperar el 70 % de lo que tenía allí metido, y eso con suerte. Quizá tenga que ver con lo que hemos dicho siempre, que el sistema es tan sólido como un castillo de naipes.
Comentario de Y (08/06/2017 16:30):

Me he equivocado

Si las Letras del Tesoro tenían un valor facial de 100 se vendían y compraban por más de 100

Ni Osama en sus ardientes fantasías logró soñar con reventar todo el sistema financiero del mundo mundial y, sin embargo, lo lograron los Jefes del tinglado, los que tenían carnet de gran Feriante

Alan Greenspan dijo: -dejarles jugar, saben lo que hacen

Y llegó el Apokalipsis

Es imposible que funcione un sistema basado en la completa irresponsabilidad de los Jefes. Yo también quiero hundir un Banco y cobrar mis muchos millones de dólares/euros por la gran hazaña y joder a los pecheros con una gran cagada

(Los chinos han aprendio rapidamente el juego de privatizar los beneficios y socializar los costes)

Los restos de Luis Valls Taberner deben estar revolviéndose en su tumba

Los conservadores somos una ínfima minoría, rodeados de retrógados, reaccionarios, fanáticos, cavernícolas, merluzos, cenutrios, cantamañanas, caraduras y genuflexos lamebotas
Comentario de Mauricio (09/06/2017 10:08):

Lluis,

El Banco Popular fue el más rentable del mundo durante varios años según la agencia británica de calificación bancaria IBCA. Esto no es una opinión es un hecho.

¿De dónde saca que el BP ha falseado cuentas y estafado a nuevos accionistas? Esto no es un hecho es algo que se saca usted de la chistera para cuadrar otro de sus cuentos.

“alguien debería haber sospechado un poco” Alguien, no, todo el mundo sospechaba que las cosas iban mal. Si pides una ampliación de capital por 3000 mil millones y al cabo de 6 meses pides otra…normalmente que una acción pierda la mitad de su valor en unos días y se acerque peligrosamente a 0 es una señal que los accionistas se están deshaciendo de sus participaciones.

“Vamos, que si con controles ha pasado esto, si dejamos que se autorregulen por su cuenta como solicita el libeggalismo, mejor que en lugar de una cartilla de ahorros y un plan de pensiones tengamos el sótano de casa lleno de sacos de alimentos no perecederos” No tengo ni idea lo que solicita el libeggalismo pero le puedo asegurar que el liberalismo no solicita que la banca se autorregule. Ni la banca, ni nadie.

“habría que saber a santo de qué el Santander va a tirar 7000 millones a ese agujero” Pues habría que saberlo, yo no lo sé ¿lo sabe usted? ¿Por qué al otro la do del agujero hay un caldero lleno de monedas de oro y un duende muy simpático? Intuyo que ellos ven una oportunidad para ganar tamaño, que lo harán aunque el precio parezca desorbitado, pero yo no soy banquero, ni sé lo que saben ellos.

“¿qué pasaba si hubiesen dejado caer este banco?” Nada. Nada grave.

“Tampoco me diga que ha sido para proteger a los clientes” No se lo digo ¿Por qué debería decir algo así de absurdo? ¿Qué han dejado quebrar el banco para proteger a sus clientes?

“porque también tenían clientes las cooperativa esas de crédito” ¿de qué cooperativas habla? ¿Qué tamaño tenían? ¿de qué activos disponían?

“ el sistema es tan sólido como un castillo de naipes” Y como decía mi abuela, torres más altas han caído y caerán…

Todo esto me lleva a preguntarle ¿Cuál es su problema con la realidad?
Comentario de Lluís (09/06/2017 12:04):

#327

¿Y cómo trabajan las agencias de calificación? Básicamente, en base a la información que les proporcionan los propios bancos. Si en las cuentas anuales sale un beneficio X, con unos ratios determinados sobre el capital, y una empresa de auditoría lo firma, eso va a misa. Bueno, a misa igual no, pero a los “mercados”, si.

Y la calidad de trabajo de las auditorías es harto sospechosa. En primer lugar, trabajan con la información que les proporciona el auditado. Luego, el que les paga es el propio auditado, por lo que si se ponen bordes, pierden un cliente, y un cliente al que facturan millones cada año. Y seguimos en España con su capitalismo de amiguetes. Le recuerdo como fue la privatización de Bankia, o las auditorías que pasaba el Banesto meses antes de la intervencuión del Banco de España, y que ni detectaban nada grave. Enmedio, todas las que pasaban las cajas y que no sirvieron para alertar a nadie hasta que fue demasiado tarde.

El falseo de cuentas del BP está en el aire. Eso es algo que tendrán que decidir los tribunales, en los próximos meses tendrá más noticias de ello. Además de la administración desleal (desleal con los accionistas), está lo de ocultar la verdadera información cuando uno va a vender nuevas acciones. Algo así pasó en Bankia y le están pidiendo cárcel a don Rodrigo Rato por ello.

Lo de que el “libeggalismo” no pide autorregulación es otro chiste de los suyos. Llevan décadas hablando mal del estado y su intervencionismo, y defendiendo que el mercado ha de funcionar solo, autorregulándose, que eso es lo eficiente. Los organismos supervisores estatales deberían desaparecer, siendo sustituídos por nada o, como mucho, por el propio mercado.

Oiga, sigo esperando por qué el Santander ha comprado el Popular. ¿Para ganar tamaño? Eso se hace cuando se compra una entidad solvente, que opera en un país/región distinto, o va a un segmento de mercado distinto. Yo entendería que el Banco de Galicia quisiera expandirse y comprara el Banco de León y el Banco de Burgos. O que el Banco de Galicia estuviese especializado en blanquear a los narcos gallegos, quisiera aprovechar su experiencia para prestar servicios a los mafiosos rusos de la Costa Brava y, para ello, comprase la Caja de Gerona. Pero lo único que ha comprado es un agujero, con eso el Santander quizá tendrá alguna oficinas y algunos clientes más, pero vale menos que antes de la compra. ¿Como inversión? Seguro que las hay mucho más rentables. Sigo esperando que me cuente vd. por qué han hecho eso, y qué contrapartida recibirán a cambio. ¿Hacienda y el Banco de España no molestarán a algunos de sus clientes durante una temporada?

Supongo que vd. ha pasado por las mismas “escuelas de negocios” que muchos de los que han dirigido esas entidades bancarias. Les han hecho creer que la economía real es eso de comprar y vender papelitos, junte a esa estupidez la codicia y se entienden muchas cosas.

Hace unos meses, vd. defendía los rescates bancarios para defender a los clientes. ¿Ahora ya no vale ese argumento? ¿Cuál es el nuevo? Si los demás bancos son sólidos, que uno o dos caigan no debería afectar al sistema, ¿o si? Según vd, el restate en ningúm momento se hizo para que esos bancos pudiesen responder de créditos que tenían contraídos con otros.

En fim, siga dedicándose a robar a asiáticos y subsaharinos, es lo suyo.
Comentario de devilinside (09/06/2017 12:38):

#328 Ainda mais, D. LLuis, el BP pasó las pruebas de stress bancario hace unos pocos meses y el Banco de España les quitó limitaciones y requisitos porque iban bien, y de golpe, van y se quedan sin efectivo. Eficiencia del BdE, no cabe duda; en vez de controlar a los bancos, que es su función principal, se lían a hacer declaraciones sobre que si los salarios son altos, que si hay que ampliar la edad de jubilación, que si la abuela fuma, que si los porros van caros…
Comentario de Mauricio (09/06/2017 14:45):

Lluis,

Está bien, los ha pillado de nuevo, el BP no era el banco más rentable del mundo, era todo un montaje, como el aterrizaje en la luna…

“El falseo de cuentas del BP está en el aire” ¿sí? Como mucho lo que está en entredicho es como actuaron los organismos reguladores, aunque lo sucedido no tenga nada que ver con lo de bankia, y la actuación de su ex presidente Angel Ron aunque me temo que tomar malas decisiones no es delito.

Lo de la autorregulación no es un chiste de los míos, es una paja mental de las suyas. Los organismos supervisores deberían supervisar el cumplimiento de las leyes. Lo que llevan diciendo décadas los liberales es que en el mercado cada uno debe jugar su papel y el del estado no es ni competir en el mismo, ni adulterarlo. A partir de ahí usted puede decir que el modelo liberal es Somalia o que los liberales son pederastas, no viene de una memez más o menos.
“Oiga, sigo esperando por qué el Santander ha comprado el Popular” Pues vaya y pregúntele a Botin. Le repito lo mismo que antes a su pregunta de ”habría que saber a santo de qué el Santander va a tirar 7000 millones a ese agujero”: Pues habría que saberlo, yo no lo sé ¿lo sabe usted? ¿Por qué al otro lado del agujero hay un caldero lleno de monedas de oro y un duende muy simpático? Intuyo que ellos ven una oportunidad para ganar tamaño, que lo harán aunque el precio parezca desorbitado, pero yo no soy banquero, ni sé lo que saben ellos.

“Yo entendería que el Banco de Galicia quisiera expandirse y comprara el Banco de León y el Banco de Burgos. O que el Banco de Galicia estuviese especializado en blanquear a los narcos gallegos, quisiera aprovechar su experiencia para prestar servicios a los mafiosos rusos de la Costa Brava y, para ello, comprase la Caja de Gerona.” Brutal, sencillamente brutal. Ya veo que para usted la economía es una mezcla entre el monopoly y el parchís.

“¿Hacienda y el Banco de España no molestarán a algunos de sus clientes durante una temporada?” Me da que va a ser eso…

“Les han hecho creer que la economía real es eso de comprar y vender papelitos, junte a esa estupidez la codicia y se entienden muchas cosas.” Junte la codicia de unos y la estupidez de otros y, entonces, si que se entiende lo que está pasando.

“Hace unos meses, vd. defendía los rescates bancarios para defender a los clientes.” No, yo no defendía eso. Yo defendía que no se podía dejar caer el 50% del sector financiero de un país, sin arrastrar al conjunto con él. Rescate de las cajas (“banca publica”): 60 mil millones de euros, rescate BP: 0 euros.

En fin, siga luchando por la renta básica antes que los asiáticos y subsaharianos puedan competir en igualdad con usted y acabe debajo un puente.
Comentario de Ocnos (09/06/2017 15:00):

Aquí lo que está claro es el mamoneo de los poderosos. Aceptemos que el Banco de España y la CNMV tienen como trabajadores a los que no superaron las pruebas de acceso a la T.I.A. ( Mortadelo y Filemón las pasaron). Pero las pruebas de stress las hacen esos probos hombres de Europa, con la ética calvinista y todo ese rollo de honradez, rigor y eso. Los mismos que tienen puteada a Grecia y han puteado una temporada a Portugal.

El Popular las pasó. Un aprobado muy raspado o un suspenso condicional pero las pasó. Y ahora a los seis meses ¿ Quién mintió?¿Se falsearon resultados? En caso afirmativo…¿ Quién se beneficiaba o a quién no se quería perjudicar?¿Ha habido tráfico de información privilegiada?

Y lo siento por todas las personas a las que les ha jodido la vida está historia. No me alegro de su situación, es más, los compadezco pero a ver si de una vez los pequeños accionistas, los que piden créditos para perderlos en el Forex y todos los que se creen el rollo de los mercados financieros se dan cuenta del mamoneo que es ese sistema.

A todos los empleados que el Popular puteó con horarios y traslados, presiones para comprar acciones y encasquetarselas a familiares y amigos les hará gracia, mucha gracia saber que Ron se ha ido con una indemnización muchimillonaria, el mismo que los ha hundido. El que les decía en convenciones y meetings que había que sudar la camiseta. Recordemos que el capitalismo prima la eficiecia y retribuye a los actores del mercado que mejor operan, como Ron. Por eso el ha ganado toda esa pasta.

De las pocas cosas ciertas es que la vida es injusta.
Comentario de Mauricio (09/06/2017 15:52):

Ocnos,

Y en su opinión ¿Cuánto tiempo debe pasar entre que un banco supera una prueba de estrés, después de una ampliación de capital, y su cotización en bolsa se acerca peligrosamente a 0? ¿1 año, dos, 8 meses, tres? ¿Cuál es para usted el momento de intervenir? ¿Cuándo las cosas pintan mal?

A mí también me sabe muy mal lo que les ha pasado a los inversores. Por desgracia, viví en mi casa algo muy parecido. Nunca hay que invertir en bolsa, en acciones, si no estamos seguros y menos siguiendo el consejo del propio banco o la caja que nos intenta colar su producto. Es como creer que un vendedor de VW o KIA te va a decir algo malo de sus coches o te va recomendar un Renault aunque sea mucho mejor. Nadie cree un vendedor de coches pero al tipo del banco sí… Y, por supuesto, salirse a la primera señal pública de que algo va mal, por nimia que sea. Mejor asumir perdidas cuanto antes. Solo los ricos pueden esperar o especular cuando las cosas van mal en una compañía. En cuanto el BP hizo su penúltima ampliación de capital los pequeños deberían haberse salido, a más tardar, cuando pidió una nueva a finales de año. ¿Qué tiene que ver nada de esto con la justicia?
Comentario de Lluís (09/06/2017 16:11):

#330

A ver, dígame cómo determina vd. el rendimiento de una empresa que no es la suya propia y, por tanto, sólo puede contar con la información que publican ellos mismos. Puede creerlo o no. Pero que de repente una empresa tan rentable presente un agujero enorme, debería darle que pensar. Por lo menos, a los que saben hacerlo por su cuenta.

Mire, el Santander va a hacer negocio, como todo el mundo. Si ha aceptado quedarse con algo que no sólo no vale nada, sino que tiene un valor patrimonial negativo, no es para hacer un favor a España ni a De Guindos. En todo caso, es un favor de los que se cobran después, o ya se han cobrado antes. En su día ya hablamos de lo que pasó con el rescate de autopistas, ahí los que iban a pringar, sin el aval estatal, eran los bancos que habían prestado dinero para la operación, ahí tiene uno de esos favores tan majos que hace el Ejecutivo a sus amiguetes. Supongo que ha habido más y habrá más. Y el Santander, a través de alguna de sus filiales, ya ha tenido algunos rifirrafes con la justicia española por un quítame allá un HSBC y blanqueo de capitales. Al margen del Santander, sabe perfectamente que la ayuda de la banca es imprescindible para el lavado de dinero negro y el blanqueo de capitales, a gran escala, que no se trata del tío que oculta unos billetes debajo del colchón. Esas actividades son mucho más fáciles de realizar si los inspectores miran hacia otro lado. Y le recuerdo que, en su momento, los Botín ya tuvieron que regularizar unos milloncejos que tenían en Suiza, puede que no les pillaran todo lo que tienen y su nombre está saliendo en otros listados. Si, ya sé que le estoy echando imaginación, pero no me cuela que hayan adquirido el Popular, prácticamente en el último segundo, por buenismo ni porque sea un buen negocio.

Sobre lo de que la caída del 50 % del sistema financiero arrastra al resto tampoco es consitente con lo que decía vd. Para empezar, Bankia + Catalunya Caixa + los otros no eran el 50 % del país. Luego, vd. decía que los bancos, nacionales o extranjeros, no tenían un euro metido en ninguna cuenta de esas (o que era residual). Si no estaban pringados con ellos ni con otras partes, que el 50 % de la competencia (o el porcentaje que sea) cierre, es bueno para cualquier negocio. ¿O es que cree que si quiebra un gran fabricante de coches eso comportará que quiebren el resto? Más bien lo contrario, porque el personal seguirá comprando coches al que todavía sea capaz de fabricarlos. Pues diría que si el BBVA no tiene un solo euro metido en Bankia, que esos tuviesen que bajar la persiana no les habría supuesto ningún problema y, a medio plazo, tendrían la posibilidad de ganar más clientes.

Lo que le defendía yo es que, si el Estado tenía que inyectar un pastizal en el sistema bancario, habría sido mejor construir un banco público nuevo y fuerte con ese capital, los 60.000 millones que dice vd dan para mucho. Y además de esos millones, no se olvide tampoco otras inyecciones de liquidez del BCE y el FROB, antes y después de las quiebras. O la creación del SAREB, en España, que en buena parte ha servido para ayudar a los bancos españoles comprando, seguramente a un precio superior al de mercado, sus activos tóxicos.

Y por otra parte, aumentar los sueldos de los asiáticos y subsaharianos no hará que vd. o yo terminemos debajo de un puente, sino que no podamos comprarnos tantos pantalones. Con una distribución más justa de las rentas, todos lograremos subsistir. Otra cosa es que vd tenga complejo de inferioridad (o de nuevo rico) y necesite que le vean estrenar pantalones cada semana.
Comentario de Lluís (09/06/2017 16:33):

#332

Hombre, se supone que una entidad de ese tamaño no se hunde en 6 meses ni en 2 años. Se supone que tienen profesionales a los que pagan un pastón para que les digan si pueden arriesgarse con determinada inversión o no.

Hasta ahora, muchas personas, sobretodo las que tienen una edad, veían al director de su oficina bancaria casi como un padre. Confiaban en él. ¿Acaso un gran banco no le había puesto en un sitio de responsabilidad? Además, se supone que saben hablar, lo primero que te sueltan es que ellos ya han comprado ese producto y se lo han recomendado a familiares y amigos, y que su negocio no está en hacer que sus clientes pierdan todos sus ahorros.

Lo que no dicen a su cliente, por razones evidentes, es que parte de su sueldo depende de la cantidad de esos productos que logren colocar. Un director de sucursal bancaria y uno de esos “asesores personales” no dejan de ser un comercial que tiene varios objetivos para cumplir: determinado volumen de depósitos, de créditos de distintos tipos,…, cuando se trata de vender acciones del propio banco, pues eso.

Luego, te venden que es el banco más rentable del mundo porque unos señores de Londres o Nueva York así lo confirman. Además, si alguien pregunta por qué una apliación de capital, te pueden decir que es para financiar algún tipo de plan de expansión, algo que es verosímil, y claro, al que tiene unos ahorros y se fía, ya ha picado. Además, en tres años verá como esas acciones se han revalorizado un 40 %, puede perfectamente pedir un crédito al 6 % para comprarlas.

A partir de aquí, ya veremos cuántas denuncias por estafa se presentan. Que pueden prosperar, porque a esas cosas se dedican también bufetes especializados de cierto tamaño, que pueden permitirse apostar por querellas de este tipo. Tal como ha estado pasando hasta ahora, con todo eso de reclamar cláusulas suelo y gastos de formalización, los que han hecho su agosto han sido unos cuantos bufetes de abogados.
Comentario de Ocnos (09/06/2017 17:29):

#332

Creo que la última ampliación de capital es cuando menos sospechosa Mauricio. Estará por ver en los tribunales si el maquillaje de los balances y demás datos que se dieron para la operación rozaba o no la ilegalidad. La penúltima no lo se.
Comentario de Y (10/06/2017 12:33):

Bank Run

ES:POP ha sufrido un “bank run”, que en latin pronunciado con acento vasco (que se llama castellano) es un “pánico bancario”

teclear “bank run” y pulsar Imágenes

Y ver las imágenes una a una

Claro que los primeros que corrieron al banco a llevarse el dinero fueron los Jefes que se van a su casa con pensiones millonarias, que es lo que pasa en estas empresas públicas, cosa que no puede hacer el propietario de un bar o un taller

En las empresas donde la propiedad se compra y vende en público, en una lonja pública como la Bolsa de Madrid, hay un abismo entre la minoría-más-compacta que controla la empresa y la mayoría de los propietarios

El poder no lo tiene la mayoría, sino la minoría más compacta. Una empresa pública -con el capital en manos del público- se puede controlar con el 5% del capital

Así podemos ver por ejemplo empresas donde los que mandan emiten papel para regalárselo a ellos mismos y recomprarlo con la caja de la empresa, un caso típico en la Bolsa de Nueva York

Pero eso sí, la propaganda del sistema (más las ganas que todos tenemos de engañarnos) le hace creer a un tendero de Arkansas que forma parte del mundo de arriba
Comentario de antonio (10/06/2017 20:58):

Los Jefes corrieron al banco a por sus pensiones,.. y algún accionista (BlackRok) perteneciente a la minoría compacta vendio parte de sus acciones (aunque fuese con pérdidas), días antes gracias a chivatazo sobre la decisión del BCE de liquidar el B.P. Sin embargo, los accionistas minoritarios en mayoría sólo númerica, pero no compactos ,palmaron TODA su inversión. Información privilegiada, asimetría de informacion, etc.. Si, el sistema tiene mucha propaganda, y el monaguillo adorador de R. Reagan ( y vendedor de estufas en Somalia en sus ratos libres)que recibe leches de vez en cuando en esta página debe ser uno de sus genuflexos becarios currelas.
Comentario de Teodoredo (11/06/2017 07:36):

Si esto sirve para que la gente abandone el KaPPitalismo PPoPPular ese, bienvenido sea. Pero qué va, la gente va a seguir haciendo el gilipollas, es decir, comprando acciones, bonos, preferentes y demás mandangas.
Comentario de antonio (11/06/2017 11:13):

Tendrán que recibir más leñazos para dejar de hacer el gilipollas, me temo. Quiebra del Santander o Inditex, o algo así.Los recibirán, llevan (llevamos) 30 años recibiendolos-es el retroceso real de los impulsos sociales progresistas que los datos económicos evidencian y demuestran-, se formará el nº suficiente de damnificados (hegemonía política, le llaman parece,) y…. Un coñazo.
Comentario de taalet i dolçaina (11/06/2017 17:13):

Una pregunta de nada, desde cuando se sabia que el Banco Popular estaba en problemas ¿2 años?, usted querido accionista del popular, no habría podido vender sus acciones hace 16, 12, 6 meses, la semana pasada,¿?, a claro que si hacia eso palmaba un 10, 20, 50% de su inversión. Hola! bienvenido al sistema capitalista de inversión de bolsa, donde sus inversiones son de alto riesgo y puede fluctuar para bien, unos dividendos y unas ganancias si se pega un pelotazo, o se palma, en este caso todo, pero usted, si querido accionista del popular que me esta leyendo usted no quería desprenderse de unas acciones que le iba a ocasionar una perdida en su patrimonio, con que cara se lo iba a decir a su cuñado en la paella de la abuela del domingo. Así que pena por esta gente ninguna, tuvieron tiempo suficiente para minimizar perdidas, así que ajo y agua.
Comentario de Mauricio (12/06/2017 14:23):

Información asimétrica ¿en serio están diciendo que Paca la portera no tiene la misma información que el presidente de unos fondos de inversión? Me pinchan y no me sale sangre…no todo el mundo tiene los mismos contactos, ni sabe lo mismo, ¡quién lo iba a decir! Cosas veredes..

No se trata que la información privilegiada sea delito, algo evidente, si no que para ser información privilegiada el relato debería ser el siguiente:

Los gestores de BP se pusieron de acuerdo con las autoridades españolas y europeas, para hundir la cotización del popular para intervenirlo y que el Santander pudiera comprarlo por un euro. Simultáneamente, el BP o el Santander o las autoridades españolas o las europeas o todos a la vez, informaron a los socios de referencia que iban a hundir sus acciones pero que podían vender ¡la mitad! y así solo perder unos cientos de millones. Todo esto sin que se hayan producido filtraciones, ¡ni un desacuerdo! Total, a la gente de Blackrock o el fondo soberano noruego no le viene de unos millones. ¡Ah! Se preguntaran que por qué el Santander y no uno de sus competidores: bbva, bankcaixa, bnp, deuthsche bank, pues porque se lo jugaron a los chinos. Hoy por ti, mañana por mí, esta gente de la banca es muy así, campechana, de colaborar, cuando gana uno, gana el equipo, etc…

Claro que también puede ser que al más alto nivel, en realidad, cualquiera que siguiera la prensa económica, viera que este desenlace era inevitable y hablaran de diferentes escenarios, los posibles, los más probables, y, los de arriba, en base a sus contactos e informaciones, que desde luego no son los de Paca la portera, tomaran sus decisiones y la compartieran. De lo que estoy seguro es que Blackrock no aceptaría perder unos millones en un apaño de terceros, ni el fondo noruego, ni el BVVA que el Santander le pasara la mano por la cara. La quiebra era evidente para ellos y cualquiera que siguiera la situación del Popular y cada uno hizo sus especulaciones: “alguien comprara antes de la intervención y salvaremos algo los muebles o se intervendrá y luego venderá, el estado rescatara”. Paca no hizo esos cálculos, pero lo que deberíamos preguntaros es porque Paca tenia acciones del Popular. Lluis intenta explicarlo en uno de sus cuentos, básicamente, nos dice que la gente es gilipollas y que el estado debería tutelarnos. Nada de desgilipollar a la gente, eso sería demasiado subversivo.

Lluis,

Dada su experiencia en bancarrotas de banca ¿cuál cree que es el tiempo que necesita un banco para arruinarse: 5 años, el resultado de multiplicar por 666 el logaritmo neperiano de la fecha de nacimiento de J.P. Morgan o, más bien, no tiene ni la más remota idea? Claro que no tener ni la más pajolera idea sobre un tema nunca le ha impedido opinar.

Es absurdo discutir si las cajas en bancarrota representaban más del 50% del sistema financiero español y si el colapso de esta hubiera arrastrado al país, tan poco, como si la tierra es redonda o si la raíz de mandrágora cura el cáncer. Lo último solo le afecta a usted y nunca estará en condiciones de decidir sobre lo primero. Es usted inasequible a la razón.

Siempre puteando al que más lo necesita. La gente con dinero no compra sus pantalones en Zara, ahí compran estudiantes, mileuristas, familias, etc. No recuerdo quien dijo que un progre es el que se siente en deuda con el prójimo y propone saldarla con tu dinero. Usted va mas allá: por un lado, quiere que suban el sueldo al prójimo a costa del dinero de los otros y, por el otro, que esos otros le subvencionen sus ineficiencias. Cualquier cosa menos dejarles competir en igualdad de condiciones o renunciar a la teta. ¿Para qué enseñarles a pescar, para que aprender usted, si puede pedir una subvención para ellos y otra para usted? Sanguijuelas con ínfulas morales.

Ocnos,

No sé en que sentido lo dice pero, ciertamente, es muy mala señal que un banco, cualquier empresa, haga una ampliación de capital milmillonaria y al cabo de pocos meses, sin haber una inversión de por medio, tenga que hacer otra. No es que sea sospechoso, es que es una señal innegable de que las cosas van mal, muy mal.

Antonio,

Trague de una vez…
Comentario de Teodoredo (12/06/2017 14:53):

Paf pum pam crash bong k-boom ! ! !

na kedao ni lapuntador

nainonaino nainonaaaa

me piro a leer entrevistas con ángelgabilondo y artículos de joseantoniopereztapias
Comentario de Lluís (12/06/2017 18:20):

Mauricio,

La información privilegiada puede ser algo mucho más simple. Una llamadita a un amigo diciendo que el chiringuito está mucho peor de lo que dice la prensa y que sabe perfectamente que el próximo jueves se anunciará públicamente su intervención. si hoy estamos a sábado, y te fías del amigo, ya sabes qué has de vender el lunes a primera hora. Una cosa son los rumores, lo que piensan los analistas y todo eso, y otra lo que sabe el que realmente está metido en el ajo. Y cuando conviene, ya procuran que las filtraciones sean mínimas.

Ya sé que el que tiene pasta no compra sus pantalones en Zara. Los comprarán en Mango, Armani o similar. Que mayormente también trabajan con proveedores similares y el que corta, cose y empaqueta cobra, dólar más o dólar menos, lo mismo que el que lo hace por Zara. O el que lo hace para el chino o el mercadillo que es donde compra realmente el que no tiene recursos, porque si tienes poco dinero, incluso Zara es caro. Y, desde luego, es totalmente indecente que una camisa o un pantalón que comprará por más de 100 € en una tienda de esas para gente con dinero haya sido confeccionado por semiesclavos.

La realidad es esa, y los libeggales la saben perfectamente. Su discurso es similar al de los que defendían la esclavitud por motivos humanitarios, diciendo que, sin el patrón y su látigo, todos esos negros que trabajaban en las plantaciones de algodón o azúcar se morirían de hambre. Pero ya ve, no lo hicieron, ni se hundió el mercado del algodón o el azúcar porque el hecho de tener que pagar salarios pusiese el producto a precios competitivos.

En fin, todavía estamos esperando que nos diga por qué el colapso de unas cajas (ni siquiera todas) habría colapsado el país. Lo digo porque eso cuadra muy poco con su afirmación de que el resto del sistema bancario gozaba de perfecta salud y no estaban liados con esas cajas. Ambas afirmaciones son poco compatibles entre si. Lo digo porque si alguno de sus competidores quiebra, a largo plazo le beneficia… a menos que el competidor ese le deba mucho dinero a vd. y su caída le arrastre. Lo entiende, ¿no? Es que hay críos de 10 años que razonan mejor que vd.

En fin, siga disertando sobre lo poco competitivo que es el téxtil español. Le sorprendería saber que hay empresas que todavía aguantan, y sin necesidad de ser primeras marcas. Y no es que el personal pueda ir al trabajo en un Ferrari, pero están bastante por encima de lo que se paga en Bangladesh o Camboya y son competitivas. Quizá no es todo el salario, zoquete.
Comentario de Mauricio (13/06/2017 10:10):

Lluis,

No es lo mismo simplificar que decir una simpleza. El ministro de economía, el BdE, el BCE, los ejecutivos que toman decisiones, no son sumos sacerdotes cuyas decisiones son reveladas por el dios Euro tras hora de meditaciones: hay gabinetes, deben hacer consultas, sondear como reaccionarían los principales implicados ante los diferentes escenarios; llaman a Botin, a Gonzalez, a Gual, a X, sondean su opinión, porque precisan saber si estarían dispuestos a comprar, por cuanto, cómo reaccionarían, etc, y estos a su vez, consultan, intentan averiguar, dibujan sus propios escenarios e intentan que se cumplan.., y hay filtraciones, interesadas, para intoxicar, a veces la verdad, y los que se mueven en esos círculos, se mueven y toman decisiones.

Eso, los compran en Mango…o en el sepu.
Una semi esclava que cobraba más que un funcionario o una maestra Y que pedía que consumiéramos más para tener más trabajo y ganar más. Por cierto, imagino que sabrá que en el coste de su camisa no solo paga la confección, paga el diseño, la publicidad, la logística, el alquiler de la tienda, el sueldo de la dependiente, el contable, la seguridad, la decoración, etc…

El esclavismo era perjudicial para la economía. Colapsó desde el imperio romano a la URSS. Claro que en la URSS lo llamaban “reclutamiento industrial obligatorio” pero era básicamente lo mismo.

Las cajas quebradas representaban más del 50% del sistema financiero. De entrada, hubiera supuesto un problema de liquidez, lo cual implica corralitos, solo eso, bastaría para desatar el pánico. ¿Cuantas empresas hubieran sido incapaces de hacer frente a sus pagos, proveedores, necesidades de caja, pagar sueldos? Y si usted no cobra su sueldo, no paga la hipoteca a su banco “sano” que, como consecuencia, pasa a ser un “banco malo”, se disparan índices de morosidad, etc. Si no es capaz de verlo por si mismo que le voy explicar alma de cantaro…

Yo nunca he dicho nada parecido sobre el textil español.No solo importa el salario de quien produce, si no el del comprador al que va dirigido el producto.

Yo de usted, más que en una subvención, empezaría a pensar en que le dieran una minusvalía…
Comentario de Lluís (13/06/2017 11:06):

#343

Unos cuantos de esos a los que se consulta tienen intereses. O tienen amigos que tienen intereses. Y dar un chivatazo a un amigo es fácil, y no es lo mismo que difundir información poco fiable a ciertos periodistas para que la difundan en sus medios y ayuden al despiste. Pero en un momento dado, hay un camino a seguir encima de la mesa y un plazo. Digamos que si vd. es un buen amigo de un consejero del Santander, y él sabe que vd. tiene una bonita cantidad invertida en el Popular y que eso va a salar por los aires en cuatro días exactos, la tentación de llamarle es elevada. Y sin llegar a la amistad, está lo del intercambio de favores.

El coste del diseño de una camisa, cuando se produce a miles, es muy poca cosa. Evidentemente, están la distribución, la logística, el transporte, la tienda y todo lo demás, algunos los tendrá igualmente y otros no. Además, están los cientos de millones de beneficios a repartir entre los accionistas, que Amancio y su familia están entre los más ricos de España, pero en el top ten también aparece el capo de Mango, le ahorro hacerle un chistecillo barato con el nombre de la marca.

Pero resulta, por ejemplo, que una equipación deportiva de fútbol (camiseta + pantalón + medias), según un modelo estándard (lo de estampar el logo del patrocinador va aparte), no sale más caro fabricado en España que en Estremo Oriente. No luce tanto como Adidas o Nike, pero la calidad es la misma, y no hay esclavos de por medio. La operaria que lo confecciona se sacará unos 800 € al mes de salario, que no es gran cosa (y suele cobrar a tanto la prenda, eso ya casaría con sus princiopios de productividad), pero es 8 veces más que lo que cobran en Camboya. Y las empresas funcionan, todo el mundo gana algo de dinero y España también. Porque la gracia es que la mayor parte del valor que se produce así en Camboya, se va fuera, porque no sólo los clientes son occidentales, los intermediarios y los dueños de las empresas de allí tampoco suelen ser camboyanos. Los chinos también han aprendido eso de deslocalizar.

Y volviendo a lo que cobra la funcionaria camboyana, eso indica lo que se valora la formación en ese país. Eso si, tiene algunas ventajas, la maestra no tendrá que trabajar 60 horas semanales (con lo que podrá hacer otras cosas, incluso buscarse un sobresueldo) y, algo que también es importante, no sólo no perderá el trabajo si se pone enferma durante 3 días, sino que seguramente tendrá algún tipo de cobertura sanitaria, puede incluso que extensible a sus hijos.

El esclavismo era perjudicial para la economía porque al esclavo hay que alimentarle. Mejor un siervo, también se le puede aplicar el látigo si da problemas, no puede irse donde quiera y no hay que gastar dinero en alimentarle y vestirle. Supongo que ese es el nuevo paradigma. Pero como eso de ser propietario de siervos queda feo, lo mejor es mantener a ingentes masas al límite de la subsitencia, com pocas o ninguna posibilidad de salir de esa situación y que se maten por pillar un mar de migajas.

Yo sigo sin ver que las cajas representaban más del 50 % del sistema financiero. No sé de dónde hace vd. sus números. Respecto al corralito, le doy la razón, pero los corralitos solían afectar a la posibilidad de sacar efectivo del banco, los pagos electrónicos solían seguir funcionando, y eso suele incluir nóminas y transferencias entre empresas. Y de hecho, la intervención del banco central y del estado sirve para minimizar estos efectos. Lo que no dice es que los que habrían salido muy perjudicados, ante una suspensión de pagos, habrían sido los acreedores internacionales de esos bancos, porque la expansión de crédito no fue a base de los ahorros de los españoles. Supongo que también sabe que, cuando empezó a inyectarse liquidez a cajas y bancos, ese dinero no llegó al sistema crediticio, simplemente fue a atender vencimientos.

Y no se preocupe, de momento no necesito ninguna subvención, pese a que la economía del país está dirigida por miserables de su calaña, todavía no han podido conmigo. De todas formas, prefiero una subvención, o una minusvalía, a ganarme la vida explotando la miseria de los demás.
Comentario de Gekokujo (26/06/2017 23:48):

#15 Puede que sea una apuesta a medio plazo, el problema, tal como dije en otro hilo que secuestré sin piedad, es que no queda mucho tiempo. Se acerca una crisis del régimen y creo que esta vez es la buena.

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