Apocalipsis Letizio en la pequeña Grecia

Apocalipsis Letizio en la pequeña Grecia

Por Andrés Boix Palop | 276 Comentarios »

Hace cosa de un año Su Campechana Majestad Juan Carlos de Borbón y Borbón anunciaba su decisión de abdicar la Corona y dejar la Jefatura del Estado que en su momento le fue graciosamente concedida por Francisco Paulino Hermenegildo Teódulo Franco Bahamonde, Caudillo de España por la Gracia de Dios. Esta decisión comportó como consecuencia directa más destacada que su antecesor en la Jefatura del Estado conserve el Título “Espada Más Limpia de Occidente” al español que más tiempo ha calentado asiento en un cargo público en el último siglo (Alfonso Guerra, con su reciente abandono del escaño en el Congreso de los Diputados, se ha quedado a las puertas de pasar a ostentar este honor, pero él tampoco ha superado el peculiar techo de cristal que nos ha legado Franco). Pero también comportó la llegada a la Jefatura del Estado, en este caso no exactamente por una decisión directa del Generalísimo sino por una mera cuestión de bragueta (y con el Tribunal Supremo español mirando para otro lado, pues considera adecuado no fiscalizar en exceso este tema, no sea que Constitución mediante la Mayestática Bragueta del Campechano nos hubiera obligado a coronar a otra persona menos, digamos, “adecuada”… ¡y es que los designios de las braguetas borbónicas son inescrutables!), de su hijo, Felipe de Borbón y Grecia, más conocido por toda la prensa española palmera como El Preparao, pues es un reconocido lector de J.J. Benítez y su trilogía (o tetralogía, o lo que sea) sobre OVNIs y Jesucristos y cosas así. Los españoles, en definitiva, podíamos dormir tranquilos. Para cuando lleguen los OVNIs con católicos nazarenos al mando estaremos mejor preparados que nadie para afrontar el reto.

Cuando todo esto ocurrió, hace ya como más de un año, había mucho debate público en España desde hacía un tiempo sobre la situación del país. Total, porque todas las instituciones del Estado, de la primera a la última, funcionaban como el culo, ¡como si eso fuera una novedad! Pero es que la gente es muy egoísta y chunga, ya se sabe, y mientras todo parecía ir económicamente bien, pues ni chistaba. Pero en cuanto han venido mal dadas, pues ahí está la chusma plebeya en plan mezquino, cargando contra que los golfos emprendedores del BOE se lo sigan llevando calentito, sin darse cuenta del sacrificio que para esta pobre gente resulta no tener que arrimar el hombro para salir de la crisis, con lo que a ellos les gustaría. Pero no, ellos sufren sabiendo que su deber es hacer que todos los recortes y facturas caigan sobre la gente que no calienta poltrona, quedando así marginados del bello esfuerzo colectivo de salir remando juntos del fango en que estamos atrapados. ¡Pero los primeros que padecen espiritualmente por esto son ellos, lo que pasa es que su responsabilidad, por el bien de todos, es la que es, emprender en beneficio de la sociedad, crear riqueza y así lograr que todos nos beneficiemos gracias a su sacrificio! Pero nada, oiga, estas ideas tan simples, a pesar de ser repetidas hasta la saciedad por los medios de comunicación, no acaban de calar en el populacho egoísta y salvaje, lo que ha provocado cierto mar de fondo en España estos últimos años. Y en ese contexto es donde se produce la abdicación, total, porque el Monarca ha estado estos últimos ~~años~~, ~~décadas~~, toda su vida dedicado a lo que ha estado dedicado…

Esta situación de cabreo social larvado de estos años, no crean, ha tenido sus consecuencias. De hecho, ha derivado en el peculiar regeneracionismo del siglo XXI que hemos parido y que, a diferencia de Joaquín Costa y compañía, que pensaban que la regeneración bien entendida empieza por uno mismo, los muy pringados, cuenta con unos nuevos Galácticos del Regeneracionismo que se han dedicado a hacernos a los demás bonitas “autocríticas” para explicarnos lo mal que lo hacemos todo. Así, han menudeado toda suerte de chiringuitos académicos financiados a todo trapo y reconvertidos en escuelas de regeneracionismo oficial, generosamente sufragadas por grandes empresas españolas las más de las veces cuando no directamente por la banca (muy preocupada en hacernos una autocrítica potente a los ciudadanos por la irresponsabilidad financiera de la que hemos hecho gala estos años por la que, lógicamente, se han visto obligados a hacernos que los rescatemos). Las instituciones públicas, con sus cosas como el Real Instituto Elcano, o las Fundaciones de los partidos políticos también se han apuntado a la moda del regeneracionismo y desde chiringuitos muy variados, entre contratación a amigotes por una pasta gansa y viajes con la pareja sentimental a todo tren, nos han explicado también a los demás que lo hacemos todo muy mal. Bueno, eso y que las elites españolas son excesivamente redistributivas y pecan de buenazas, pero que a ver si van rectificando un poco porque así no puede funcionar un país. Alrededor de todas estas instituciones, además, menudean muchos “intelectuales” de solera, normalmente venidos del mundo académico, con indisimuladas ganas de pintar, que se han apuntado a la moda del regeneracionismo bien entendido. Y luego en el extrarradio, con esto de Internet, ha aparecido como género regeneracionista el del blog, individual o colectivo, muy preocupado por aportar su granito de arena al cambio tranquilo y la reconstrucción de la patria, siempre con base en una experiencia profesional previa potente, claro, o, ya puestos a hablar de todo un poco, a haber leído previamente dos artículos de la wikipedia y cuatro columnas de algún medio de comunicación tradicional sobre el tema, lo que en España equivale a ser un reconocido experto en la materia si repites, eso si, los cuatro tópicos de siempre. Así pertrechados, todos ellos han emprendido la labor de regenerar España, demostrando un inusitado sentido crítico y maneras modernas, y hemos tenido manifestaciones en muchos ámbitos: la política, la economía, el derecho, esa cosa tan de moda ahora que es la ciencia política aplicada para poder ubicar laboralmente de forma temporal a quienes están en la carrera por ser contratados por partidos políticos para “emprender” o para devenir el estadio más evolucionado del regeneracionista español, que es el de tertuliano de televisión, etc…

Todo este momento regeneracionista mostraba desde el principio buenas maneras. Eran gente seria y que ponía cara de mucho rigor mientras te resumía algún tema de Derecho alemán o de la economía de Zimbabwe, tanto da, con igual apariencia de conocimiento experto. Pero gente no sólo alfabetizada sino, ojito, crítica. Crítica con un sistema que funcionaba mal por el arrastre histórico, por las ineficiencia heredadas, por tener mecanismos institucionales no racionales, por ser poco poroso a lo que pedían los ciudadanos, por controlar mal la corrupción… Ahí estaban ellos, bramando por regenerar (y dándose codazos por ser los primeros en la carrera regeneradora) cuando, de repente, zas, se produjo la abdicación. Y comenzó el espectáculo. Todo el regeneracionismo empezó a desfilar explicando que la Monarquía española era la forma más racional, democrática y ajena a la corrupción de organizar la Jefatura del Estado. Que éramos un ejemplo en el mundo. Que un Rey que pilla contratos por ahí a cambio de comisiones de ganga es algo que todos los países querrían para sus empresas. Que la democracia no tiene que confundirse con la igualdad de oportunidades. Que lo importante es la Preparación de quienes han de acceder a estos altos cargos. Que nos trajo la democracia, la paz, la concordia y la paella… En fin, que el Regeneracionismo Bueno, el Regeneracionismo Bien Entendido, pasaba por lo que pasaba… ¡sobre todo cuando hay muchas paguitas presentes y futuras en juego! El espectáculo coral fue tan espectacular y lamentable, incluyendo a todos los diarios del país intimando a sus firmas de prestigio a retratarse, que dio en algunos casos hasta verdadera pena ver qué cosas hubieron de escribir algunas personas, sin duda acuciadas por la necesidad económica. Cada cual tiene sus pequeñas obsesiones. Pero para mí no es lo mismo que los sospechosos habituales (en forma de escritores de esos que pasarán a la historia del papel de embalar en unos años pero que ahora son la crème de la crème de la intelectualidad patria gracias al BOE y a la mamandurria pública) se pongan en primera fila de la procesión que camina, con Su Majestad el primero, por la senda constitucional, como que lo hicieran (o se lo hicieran hacer a) viejos académicos (historiadores, juristas…) que han tenido una vida de cierto prestigio universitario a la que de repente les obligaban a renunciar como exigencia previa a asegurarles una vejez más cómoda. De todos modos, esto es cuestión de gustos y cada cual tendrá sus obsesiones, que no han de coincidir con las mías. Eso sí, el retrato social de conjunto fue el el que fue. General. De viejas glorias a jovencitos con aspiraciones, de instalados a outsiders, de izquierda a derecha… Todos, en perfecto orden de revista, actuando como lo que ha pasado a ser denominado desde entonces como “la Letiziada”: regeneradores críticos hasta que hay que dar apoyo pétreo a quien de verdad manda y sus lacayos, no vaya a escaparse la mamandurria ya consolidada o la que se atisba en el futuro. Habían nacido, pues, los “Letizios” como colectivo, en afortunada expresión de @ppsoe2000 (para LPD, y desde hace muchos años, Popota).

Los Letizios están viviendo una época dorada en la España actual. Las tensiones entre voluntad popular (vamos, la gente, que anda muy cabreada) y unas elites que aparecen incapaces de entender ese mar de fondo (vamos, que siguen a lo suyo, a llevárselo calentito, pero por sentido del Estado y responsabilidad para con la sociedad), junto a la puesta en cuestión del consenso cultural férreo de la Transición, han obligado a buscar nuevos mecanismos de “venta de la burra” a la gente, no se vaya a descontrolar la cosa demasiado. Si Ramón Tamames, Ramoncín, Graciano Palomo o Karmele Marchante ya no logran hacer llegar a la gente el mensaje de que “España es lo mejor y entre todos estamos logrando poner a este país en la Champions, somos la envidia de Alemania, Francia e Italia y tenemos el mejor sistema del bienestar del planeta” sin que las carcajadas se escuchen en Sebastopol, eso obliga a reinventar fuentes de legitimidad intelectual que nos digan lo mismo, pero con otras formas y “basándose en datos” en vez de la tradicional apoyatura en café, copa y puro. De ahí salen los últimos y mejores hits del momento, ya saben. El de que España tiene el problema de un sistema y unas elites “demasiado redistributivas”, que han cedido demasiado para dárselo a la morralla social, que a su vez ha desaprovechado (¡claro!) todo ese capital; y el maravillo y más reciente “el problema de la Unión Europea es de exceso de democracia”, porque los nuevos expertos con sus evidencias sociales tienen, además de mucha gracia, mucha más osadía sobrios que la tertulianada clásica incluso tras haberse arreado cuatro whiskazos pagados por TVE para ponerlos a tono. Eso, la verdad, hay que reconocérselo.

En esta línea de pensamiento, la crisis de la Unión Europea ha sido un campo abonado para ver a los Letizios actuar desde hace años, con mención especial en los últimos meses. España es el único país de Europa (incluyendo Alemania en el cómputo) donde uno puede leer todos los días desde hace meses que “Grecia no paga apenas intereses por su deuda, que es perfectamente sostenible… ¡si hasta paga menos que España” (los nuevos expertos basados en datos tienen problemas para entender que, normalmente, el consenso mundial suele entender que 3’9 es más que 3’3 como les explica aquí pacientemente @jmmacmartin, qué tío, ¡como si el álgebra básica fuera importante para esta gente!). España es el único país de Europa donde seguimos empeñados desde nuestro peculiar establishment, con todos los palmeros basados en datos aplaudiendo, que en Grecia no habrá quita, ni es inevitable, ni tiene sentido económico, ni nada de nada. ¡A pagar, joder! España es, por supuesto, el país que en toda la crisis griega más analistas, intelectuales oficiales y políticos ha enviado a arrear a los griegos más aún que la Troika, el FMI o el BCE, emulando en el plano intelectual a esa española figura del tío que durante el franquismo corría delante de los grises… para atizar antes que ellos, y más fuerte si eso, a los manifestantes que iba pillando.

Nuestros regeneracionistas demócratas, que se postulan para explicarnos cómo cambiar nuestro sistema y para estar al mando de ese proceso de reforma, de hecho, nos han dejado estos meses, y muy particularmente ayer, muy bellas lecciones respecto de lo que es la democracia para ellos. En primer lugar, una lacra para la Unión Europea, aquejada de una conocida parálisis por su legendario “exceso” de democracia a la hora de funcionar. En segundo lugar, algo que sólo puede tener que ver con lo que vota y dice la gente cuando se trata de asuntos menores como decidir el color de los azulejos del cuarto de baño. Con las cosas importantes, en cambio, lo mejor es que se encarguen unos buenos tecnócratas sabios, por nuestro bien y porque es más democrático. ¡Vamos, como el BCE, por ejemplo, que a la vista está lo mucho y bien que se ha preocupado por el bienestar de los ciudadanos! Eso sí, las tecnocracias tienen una gracia imbatible: también distribuyen muchas mamandurrias, lo hacen como nadie, lo hacen a quienes se portan bien y, en consecuencia, pues hay que hacerles la rosca. Así, para nuestros Letizios, la culpa de que Mario Draghi, al mando del equipo de Goldman Sachs encargado de ello, se dedicara durante años a falsificar las cuentas públicas griegas junto a los gobiernos del PASOK o Nueva Democracia es, por supuesto, del actual gobierno de Syriza, razón por la cual hay que confiar en que esto lo arreglen… Mario Draghi, Goldman Sachs, el PSOK y Nueva Democracia, que son los que saben y tienen soluciones adecuadas y responsables… por las que ya luego pasarán la factura a cientos de miles de trabajadores griegos y europeos. ¡Y los muy desagradecidos encima ni les damos las gracias!

Nuestros Letizios nos han explicado, porque saben mucho, son expertos, tienen contactos, leen la documentación confidencial de la UE o del BCE o tienen amigos que se la cuentan, una historieta muy divertida estos meses sobre Grecia. Primero Samarás, amigo de Rajoy, genio de las finanzas, superdotado e inteligencia política de primer orden, tenía controlada la elección del nuevo presidente de la república y por eso la anticipó. Como se sabe, al final fue que no y fuimos a elecciones anticipadas. Pero bueno, tampoco pasaba nada, porque el pueblo griego iba a castigar la irresponsabilidad de Syriza y a darle sin duda una nueva victoria, sabedora como es la gente de que era la única manera de defender en Europa sus intereses. Una vez Syriza y Tsipras tomaron posesión, nos anunciaron una inminente bajada de pantalones, asumiendo el nuevo gobierno griego todas y cada una de las condiciones draconianas que la UE ya tenía previstas para el gobierno anterior. Y después, con el tiempo, que en ningún caso se atreverían a llevar al contraria a la UE y al BCE cuando la cosa se pusiera tensa de verdad. Por último, y como es sabido, nos explicaron que nunca habría referéndum, luego que el referéndum era una estrategia negociadora, después que se cancelaría y por último que, bueno, no pasa nada, la gente de Grecia tiene claro que votar “no” es salir de Europa y en consecuencia, como señalaban las encuestas de los institutos europeos de investigación demoscópica, que el “sí” iba a ganar de calle porque la gente es mucho más responsable que esos gobiernos de malhechores que no hacen caso a quienes mandan en el cortijo.

Dado que ayer, en ese referéndum que nunca iba a hacerse para decidir sobre unas políticas europeas que el gobierno de Syriza habría de haber aceptado hace meses, la gente votó un poquito más “no” que “sí”, tuvimos anoche en España un Apocalipsis Letizio de los que hacen historia. Mientras el resto de la UE, Alemania incluida, asumía con naturalidad o disgusto, según los casos, lo que había pasado y el triunfo del maléfico Plan Varoufucker para dejar mal a la Troika, sirva eso de mucho o de poco para los griegos, aquí nos decían:

– que una campaña electoral de 8 días es un fraude democrático (aquí en España la ley de referéndums obliga a un mínimo de 10 días de campaña),

– que el referéndum no vale como expresión democrática de lo que quieren los griegos porque la gente de allí no sabía lo que votaba porque la pregunta no la había redactado Miguel Ángel Rodríguez,

– que la participación (la misma que en las dos últimas legislativas griegas, más o menos, tanto las de Samarás como las de Tsipras; mayor que la habitual en las elecciones en Estados Unidos, por ejemplo) era muy baja y por ello sólo se podía considerar como un golpe de estado pretender que de ello se sacaran conclusiones políticas o que algún gobernante tomara una decisión al amparo de esa falsa legitimidad,

– que un 61-39 es un resultado que muestra un “país dividido en dos mitades” y que por ello no es legítimo democráticamente tomar una decisión política al amparo de esa supuesta mayoría,

– que el 5% de votos nulos, siguiendo la llamada a votar así del KKE, ha de ser sumado al “sí”, al igual que el 37% de abstención, que conformarían así una amplia mayoría silenciosa a favor de aceptar las condiciones de la UE,

– que una decisión así no puede tomarse por referéndum, porque entonces sale lo que la gente quiere y, claro, cómo van a querer austeridad, que la democracia no es dejar a la gente votar en serio, caramba, que aquí parecemos nuevos,

– que los referéndums también los hacía Hitler…. y todo así

Seguro que me dejo muchas cosas en el tintero, pero más o menos esto es lo que hay, estos son nuestros regeneracionistas. Al margen de que cuando se ponen a escribir en plan técnico de cosas sobre las que uno ha estudiado más o menos por encima y de las que el regeneracionista de turno es un supuesto experto la cosa da para lo que da, lo más espectacular es la cosmovisión de pseudoelitismo paleto a la búsqueda de paguita, de adulación a las elites, de defensa a ultranza del status quo y de ganas de pillar por encima de todo. Para lo cual, pues ya se sabe, hay que decir que el Rey está muy preparao y que la Monarquía española es la fórmula más racional y democrática de gobierno. Son sencillamente, los Letizios. Pero cuidado que vienen en tromba y pinta que nos vamos a comer a muchos de ellos en los próximos años como evolución y selección natural del cuñado asesor de partidos políticos de antaño. Y, a los que no, pues los pondremos en las tertulias para las risas. The Letizios!

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276 Comentarios » Los comentarios están cerrados.

Comentario de Braulio (06/07/2015 12:25):

Nada que añadir. Semos asín.
Comentario de Francisco (06/07/2015 12:41):

Espero que algún jovenzuelo tenga la oportunidad de leer este artículo y se apropie del título para crear un grupo de música llamado Apocalipsis Letizio.

Por lo demás, el artículo en la grandiosa línea de los últimos artículos de Andrés.
Comentario de superpato (06/07/2015 12:54):

Maravilloso homenaje de Andrés al diseño original de LPD
Comentario de ieau (06/07/2015 13:09):

Como anillo al dedo: acababa de criticar en otro hilo el siguiente comentario de nuestro Mauricio:

“En 5 meses Syriza lleva a la bancarrota a Grecia […]”

Maurizio, la versión Letizio de lpd…
Comentario de Latro (06/07/2015 13:14):

No va a ser especialmente español el asunto, al contrario de la gran y patriótica mamada al Preparado, porque esta 3/4 partes del comentariado europeo en el mismo plan. Que si donde se ha visto tal falsa democracia, que que pasa ahora con la palabra de los líderes europeos, que las deudas son para pagarlas, que…
Comentario de CusCus (06/07/2015 13:33):

Superpato, súmeme a las loas. Good ole times!

Por otro lado, estos últimos días venía recordando un episodio de mi vida. Resulta que servidor vivía en Shanghai en 2010, cuando el sr. Romano Prodi consiguió una jubilación dorada en una escuela de negocios local. Me permitieron asistir a su primera clase.

Formulé una pregunta: “Sr. Prodi, ¿qué opina usted de todos los que hablan del déficit democrático de Europa?”

“¿Qué déficit democrático?”

Ah. Pena no haberlo grabado.
Comentario de Gekokujo (06/07/2015 13:43):

Uf, standing ovation para tí Andrés (permíteme que te tutee) y para Popota.

Cuando se hablaba del peligro sistémico de Grecia se referían a esto y no al 1% de su PIB. El peligro sistémico es que va despejando dudas acerca de quién está a favor de soluciones y quién a favor de “sus” soluciones.

Comentario leído en Público:

CapitanRed
Hay quien se apunta a Greenpeace para ligar porque hay muchas chicas, a ver si va a pasar lo mismo con Podemos jajajajajaja

Señores, esto es muy grave, las tías buenas se están pasando a los perroflautas.
Comentario de John Constantine (06/07/2015 14:02):

Con este post, LPD y sus contertulios entramos definitivamente en la historia de la filosofía y la política. Honradísimo de estar al lado de semejantes compañeros de viaje.
Comentario de mictter (06/07/2015 14:34):

Dos observaciones:

– Parece como si don Andrés hubiera sucumbido a las presiones que de forma nada disimulada le llegan vía Twitter. Gran paso en cuanto al análisis de la letiziada, queda la parte taxonómica (baby letizios, letizios de familia de ministro, etc). Espero que alguien capacitado (yo no, obviamente) tome el testigo…

– Qué gran novela está esperando ser escrita. En lugar de Fermín de Pas y sus ansias trepadoras en la Vetusta de la Restauración, o del cesante galdosiano, un letizio de becario en un think tank pidiendo la muerte por inanición de todo aquel que no haya sabido medrar. Se me hace la boca agua.
Comentario de Teodoredo (06/07/2015 14:50):

#10 Esa figura impresiona mucho, sí, como la del funcionario neocon tan en boga en estos tiempos. Aunque a mí la que más me gusta, por maravillosa e incomprensible, es la del tipo normal al que le llevan veinte años meando y cagando en la cara y pide más, ahhh qué gustito, come fule come, ahhhh…!
Comentario de Andrés Boix Palop (06/07/2015 15:19):

CusCus, en efecto, es una pena no haberlo grabado. Pero al menos ese buen hombre se limitaba a negar el déficit democrático. ¡Nuestros intelectuales de ahora, siempre a la vanguardia, se quejan de exceso de democracia!

Mictter, en efecto, ahí hay un novelón. A ver si alguien se anima…
Pingback de Apocalipsis Letizio en la pequeña Grecia (06/07/2015 15:21):

[…] Apocalipsis Letizio en la pequeña Grecia […]
Comentario de JBM (06/07/2015 15:22):

¿Hemos que concluir, entonces, que los sospechosos de ser “Letizios” hemos de revisar nuestra postura en el debate sobre Monarquía-República de hace un año y ya? ¿O depende también de más cosas y de lo que opinemos sobre Grecia? No tengo muy claro que el calificativo sea muy claro.
Comentario de Andrés Boix Palop (06/07/2015 15:23):

Bueno, es una actitud vital, más bien. Y todos podemos en esta vida “letizear” a veces un poco, porque nadie es ajeno a ciertas contradicciones. Por ejemplo, yo no quiero que España abandone la UE y el euro, al igual que la Junta Letizia Mayor. Eso sí, mis razones para ello son quizás un poco diferentes a las suyas:

http://revistasonline.inap.es/index.php?journal=DA&page=article&op=view&path%5B%5D=10151&path%5B%5D=10606
Comentario de Mauricio (06/07/2015 15:24):

Grecia paga un interés más bajo, tal cual, el 2,5%, no en términos de PIB que de todas formas, está más bajo que Irlanda y Portugal. En 2011 Grecia si estaba pagando unos intereses equivalentes al 7,3% de su PIB, pero con la reestructuración de su deuda de 2012 ahora está algo por debajo del 4% del PIB. Mejor que Irlanda o Portugal.

Está muy bien desmentir lo que nadie dice como refuerzo de sus argumentos, seguro que tiene un nombre en retórica. Empieza con lo anterior y a partir de ahí se lanza:

“el problema de un sistema y unas elites “demasiado redistributivas”, que han cedido demasiado para dárselo a la morralla social, que a su vez ha desaprovechado (¡claro!) todo ese capital; y el maravillo y más reciente “el problema de la Unión Europea es de exceso de democracia””.

¿Quién ha dicho eso? ¿Un tertuliano del gato al agua? Que como todos sabemos son los que manejan desde la sombra los hilos de la política española.

¿España es el más beligerante de Europa contra la quita? ¿Sí? ¿Más que Finlandia? ¿Holanda? ¿Bélgica? ¿De dónde saca eso? ¿Lo normal que sería, que un conservador de derechas defendiese la política de Syriza como hace Pablo Iglesias? Claro, claro y, en contraprestación, que venga Tsipras a pedir el voto para el PP tralara.

Luego sigue con el rereferendum, más los tópicos de la izkierda de siempre: Tsipras es un presidente demócrata, Merkel ganó la presidencia en un concurso de la radio, luego si los griegos votan que los alemanes les avalen un préstamo, los alemanes tienen que hacerlo, porque es lo democrático.

Quien tiene que resolver el desaguisado griego es cosa de los griegos, la UE ni entra, ni sale, pero a quien avalamos, préstamos el dinero, es cuestión del resto de europeos y estos no se fían de un país que desde su independencia en 1832 ha estado ¡90 años! en bancarrota o reestructurando su deuda. A lo mejor hay un problema de fondo del que no se puede culpar ni a Rajoy, ni a Merkel ¿no? Tampoco a Syriza pero si quiere dinero, tiene que comprometerse a arreglarlo. Por cierto, no deja de ser contradictorio que se votara no a la austeridad, etc, cuando lo único que discute Syriza es la reestructuración de la deuda y no los supuestos recortes sociales que exige la troika.

Resumiendo “La democracia soy yo y los que piensan como yo” Andres Boix et alii.
Comentario de Andrés Boix Palop (06/07/2015 15:36):

Mauricio, el mítico hit de las “elites españolas demasiado redistributivas” no es de un tertuliano del Gato al Agua sino de Nacho Torreblanca. Lo tiene además desarrollado no sólo en su blog sino, por lo que me han dicho, en su último libro (aunque esto no lo puedo asegurar pues no lo he leído). La deuda griega como perfectamente sostenible es un hit muy compartido, pero Vidal-Foch se ha especializado mucho en él últimamente. La gracia de este tipo de pensamiento es que no es de derechas ni de ultraderecha. Eso es lo que diferencia a España de esos otros países que nombras, donde este tipo de discursos, como bien señalas, son patrimonio de la derecha. En nuestro caso, en cambio, es transversal. Ah, y lo del problema de exceso de democracia en la Ue es de Javier Solana, aunque ahora lo repiten mucho los baby.

Por lo demás, no sé de dónde te sacas que yo he dicho nada de Merkel o de su naturaleza no democrática. Me parece fantástico que Merkel defienda los intereses de los alemanes, que lo hace con realismo y democráticamente bastante controlada. El problema es el BCE y qué intereses, los de quién, defiende. Como sabes, en el entorno internacional y de la deuda soberana, la decisión sobre el default es de quien es, ergo tu reflexión es un poco absurda. Los demás luego ya son soberanos para mandar a esa gente a la mierda… y para no volverles a prestar, en su caso, ¿no? Vamos, digo yo.

Por último, democracia no es lo que pienso yo, Mauricio. Ahora bien, el discurso que niega cualquier legitimidad democrática a lo que no nos gusta es justamente lo que están defendiendo quienes critican el tema de ayer. Yo, como te digo, no me meto con la posición de Merkel (o, al menos, no la critico en términos de antidemocrática). Pero sí tengo claro que es antidemocrático todo aquel que defiende que las decisiones importantes hay que sustraérselas a la gente y dejarlas en manos de expertos. Si no estás de acuerdo con esta idea, pues la discutimos. Pero, por favor, sin imputarme cosas raras sobre Merkel que nunca he dicho.
Comentario de galaico67 (06/07/2015 16:23):

Andrés, si de verdad te has leido/escuchado todo lo que dices, lo tuyo tiene mucho mérito…
Por lo demás, los blogs y páginas de la gente de bien están llenos de comentaristas muy morales y muy eticamente calvinistas ellos, lo que resulta para mí, dado que esos comentaristas son ciudadanos del muy endeudado y deficitario Reyno de Espanya, terriblemente chocante..estoy dudando de si tiene tendencias sádicas o son declaradamente masoquistas esperando las fustas y el collar.
Penica de país.
Comentario de galaico67 (06/07/2015 16:24):

A todo esto, de mandar a los brillantes diseñadores del ¿rescate? griego de 2009 a dar clases como adjuntos en un college del Medio Oeste (o, mejor, de Medio Oriente) ni hablamos…
Comentario de Andrés Boix Palop (06/07/2015 16:29):

Galaico, lo de aquí es que es muy fuerte. El Estado de Europa con más déficit público (y más déficit primario también, quitando a Chipre o algo así, y eso en un entorno de QE, Plan de estabilidad aplazado y petróleo por los suelos) dando lecciones a los griegos de que derrochan y tienen una administración y un gasto público hipertrofiado.

Ah, y con nuestro 35% del PIB de presión fiscal dando también lecciones de eso a Grecia, que está por encima del 40%. Y sobre fraude fiscal, pues también. Con dos cojones. O sobre sistema fiscal regresivos y que favorecen a los ricos.
Comentario de John Constantine (06/07/2015 16:46):

Mauricio , se lo voy a explicar para que lo entienda hasta usté: Tsipras y Merkel son ambos presidentes democráticos. Merkel está presionando a Tsipras para que tome medidas extremas -y que varios premios Nobel de economía han tachado de inhumanas- contra su propio pueblo, contraviniendo un mandato reciente en las urnas que su pueblo en entregó ¿Lo entiende, o no le entra en su Letizia cabecita?
Comentario de John Constantine (06/07/2015 16:50):

“Quien tiene que resolver el desaguisado griego es cosa de los griegos, la UE ni entra, ni sale”. Pero, Mauricio : ¿usté lee y oye las noticias, o interpreta la realidad según sus santos cojones? ¿Qué porras llevan declarando todas las autoridades y presidentes de la UE los dos últimos meses?
Comentario de John Constantine (06/07/2015 17:00):

En el fondo,para esta gente es inadmisible e intolerable que Grecia pida cambiar la manera de pagar sus deudas. Luego, el que El Estado dé por perdidos los 12.000 millones inyectados a Catalunya Banc, pues eso, hombre, es un pecadillo sin importancia. A perdonar.
Comentario de galaico67 (06/07/2015 17:06):

O los del Sareb, o que los abogados del Estado – en excedencia, eso si- pleiteen contra el Estado que les guarda el puesto y el salario, o los 1000 millones de la plataforma o los 7000 millones en sobrecostes que se han fumado entre Barajas y el Prat…si podriamos haber pagado este rescate nosotros solos…
Comentario de ieau (06/07/2015 17:32):

Siguiendo con el off topic, me gustaría saber ratio de causas ganadas de los abogados del estado: en excedencia y contra la administración vs. en la administración y cobrando de ella. Porque, eso sí, hay que reconocerlo, en ese cuerpo hay profesionales muy buenos (y esos, casi todos en excedencia)…
Comentario de galaico67 (06/07/2015 17:37):

Eh, que no pretendo oftopiquear, sino seguir mostrando como, en este país, las cosas, las acciones y los dispendios son serios y responsables o populistas y radicales según quien los haga…
Y lo que se lee de vez en cuando de los “abogados del Estado” es para tomar medidas serias…sino fuera porque los altos funcionarios de la Administración tienen patente de corso…
Comentario de ieau (06/07/2015 17:48):

Mis disculpas, que el oftopiqueo era mío. Es que eso de ver como algunos recursos estaban hechos con el culo cuando eran funcionarios y lo currados que estaban después trabajando para un cliente de alto copete me joroba bastante…
Comentario de ieau (06/07/2015 17:55):

#19 Y sobre el trabajo, don Andrés, que desde aquí se ha dicho que es que los griegos son vagos y maltrabaja…
Comentario de SinanPacha (06/07/2015 18:52):

El artículo es de prácticamente fundacional, pero los comentarios son de toma pan y moja, con mención especial a la historia de Prodi en Shangay. Mítico.
Comentario de ocnos (06/07/2015 19:42):

D. Andrés, brutal su último post. Sólo le ha faltado lo de que el estado griego esta basado en el clientelismo, no como el nuestro que descansa sobre la ética y la honradez. Lo dicho, brutal. Si lo condensa a un tweet le auguro un epic trendingtopic.
Comentario de Apocaelipsis (07/07/2015 07:49):

Alguien debería hacer una recopilación de artículos de Letizios descacharrante a no cuando pontifican sobre algo de lo que no tienen ni puta idea, como es lo más frecuente, sino cuando lo hacen sobre un tema en el que se supone que son expertos.
Comentario de Mauricio (07/07/2015 08:30):

Andres,

¿Nacho Torreblanca? ¿A quién representa este buen señor? ¿Es el líder de los letizios? ¿Lo es Vidal Foch? ¿Son los únicos europeos que piensan eso? ¿Javier Solana ha creado la noción de “exceso de democracia en la UE”? Sinceramente me parece poco honesto coger la opinión de estos individuos y transformarla en una especie de corriente de pensamiento hegemónico en España. Por supuesto, castiza y alejada de Europa.

Tiene razón, no hace ninguna alusión a la “democraticidad” de Merkel. Disculpas. El comentario iba por la contraposición que se está haciendo constantemente entre la democracia griega y la troika, como si esta última no representara los intereses legítimos de estados igualmente democráticos. Está claro que unos y otros son libres para prestar o no, para pagar o no.

Las nuestras son democracias representativas, delegamos el poder en nuestros representantes y estos no se pueden “escaquear” de sus responsabilidades cuando tienen que tomar decisiones difíciles. En cualquier caso, no estoy en contra de los referéndums per se pero “en contra” de este sí por lo siguiente:

Tsiripas era libre de firmar o no y asumir las consecuencias de su postura. No te puedes sentar a negociar con tus iguales y luego decir que ese ámbito de decisión te sobrepasa. Que lo hubiera dicho antes. Si la decisión del referéndum nace de un espíritu democrático podría haber anunciado con anterioridad que cualquier acuerdo con la UE debería ser ratificado a posteriori por referéndum. Recurre al referéndum por puro tactismo y por necesidades internas de Syriza.

El solo está dispuesto a cumplir con la “voluntad del pueblo” en caso que saliera el NO, de haber salido el SI, convocaba elecciones. ¿Desde cuándo en un referéndum solo es vinculante una de las respuestas?

Ha planteado el NO como una herramienta para conseguir mejores condiciones de la troika, algo que no depende de él.

Ha planteado el NO como un rechazo a las políticas de austeridad, cuando las tiene más que asumidas. La diferencia con la troika es por una quita/reestructuración de la deuda. Un engaño más.

Y porque más allá de los plazos, la pregunta es infumable. Imagínese que Rajoy acepta celebrar un referéndum sobre la monarquía en los siguientes términos:

“¿Debe ser aceptado el borrador para una constitución republicana de Podemos, IU y Bildu, presentado el día tal y que está formado por dos partes, resumidas en una sola propuesta?. El primer documento lleva por título ‘Reformas para completar la actual constitución y más allá’ y el segundo ‘Análisis preliminar de sostenibilidad de la Monarquia'”.
Comentario de Mauricio (07/07/2015 08:34):

Constantine,

¿Condiciones inhumanas? ¿Una quita de 100mil millones? ¿La restructuración de la deuda en 2012? ¿Los intereses más bajos de la UE 2,5%? ¿El plazo más largo? ¿Subir la edad de jubilación a los niveles de los países que le prestan el dinero? ¿las reformas fiscales? ¿laborales? ¿las medidas anticorrupción? ¿de liberalización de la economía? Yo solo he encontrado la eliminación de los complementos de algunas pensiones. Lo pregunte antes, ¿Qué recortes sociales obliga la troika? A ver si de verdad responde clarito.
Esos premios nobeles están en contra del euro y están encantados con la posibilidad de que Grecia en el abismo arrastre a la UE y el euro. Que le pidan a su gobierno que les preste el dinero.

Grecia no está así a causa de un cataclismo natural, sino de la incompetencia de sus gobiernos que contaban con la complicidad de los griegos. Syriza puede estar en contra de privatizar o querer un estado del bienestar como el finlandés, pero entonces necesita una economía como la finlandesa y no tener los santos cojones de pedir que sus políticas se las financien otros. Lo inhumano para ustedes es que la troika le niegue el dinero para cumplir con su programa de promesas irrealizables que votaron los griegos pero no el resto de europeos.

En fin, nosotros seremos como Grecia pero ya tenemos menos parados que en 2011, no hemos sido intervenidos y estamos creciendo a un ritmo del 4%…que digo iguales, peores somos que encima votamos al PP. Yo de ustedes aprovechaba que Syriza está solucionando las cosas y me mudaba a Atenas.
Comentario de Braulio (07/07/2015 10:48):

Las ideas zombi de Mauricio vuelven al ataque.

1- No, el rescate de Grecia no es ventajosísimo. Es una soga. Estará hecha de la mejor seda natural pero sólo sirve para ahorcarse. No lo digo yo, lo dice el FMI.

2- España está mejor que Grecia porque como otra vez el FMI ha publicado, la austeridad contrae la economía y a más austeridad más contracción. Aquí en España los recortes han sido mucho más pequeños que en Grecia y por tanto estamos mejor. De hecho en España el gasto público ha crecido desde el inicio de la crisis (2007-2008) por el aumento de prestaciones de desempleo. Al disminuir el número de parados con derecho a estas prestaciones el gasto público ha disminuido también, pero sin llegar a los niveles pre-crisis: 2007 420.680,0 2008 459.294,0 2012 499.288,0 2014 461.124,0 (millones de euros)

Compárese con Grecia: 2008: 122.324 2014:88.371,0

Es decir, un reducción del gasto de público del 28% mientras que en España el gasto público ha aumentado.

Lo triste no es que un anónimo comentarista en un foro perdido de Internet sacuda estos espantajos. Es que la opinión de “la gente que sabe”, como muy bien retrata Andrés en este artículo, es igual de desinformada y ridícula. Empezando por la de nuestro presidente Rajoy, que ayer amonestó a Grecia con estas inmortales palabras:

“Grecia debe mucho dinero, algo más del 90% de su PIB, es como si en España debiéramos 900.000 millones de euros, que es una cifra astronómica”

Mariano Rajoy, letizio mayor del reino.
Comentario de galaico67 (07/07/2015 11:04):

Mariano Raxoi, ese inmortal que pasará- o debería pasar- a la historia como un bobo solemne. Lo malo es que, además de bobo, nos ha arruinado para los restos al tiempo que ha hecho la mayor transferencia de rentas de las clases bajas a las altas que se ha visto en este país en muchos años.
Y los letizios y mauricios de la vida, no se como se indignan tanto con Grecia y, sin embargo, no salen a colgar de los huevos a cierto señor, encargado de vigilar a la Banka y la Ekonomía en este país que hace un par de días aconsejaba más fusiones para que las entidades tuvieran más tamaño y, si es que esta vez no nos han mandado a la mierda, la próxima nos manden dos veces. Ese es el nibel de los expertos que saben lo que hacen y nos guían por la senda de la recuperación, en vez de vender el tigre y quedarse con unos gatitos, quieren hormonarlo y cebarlo. Y los letizios y moes, mientras, a lo suyo…
Comentario de desempleado (07/07/2015 11:33):

Respecto a Letizios en general, no hay peor sordo que el que no quiere oir.
Comentario de Mauricio (07/07/2015 11:52):

Braulio,

Es más ventajoso que el de Portugal e Irlanda y estos no tienen ninguna soga. Lo que falla no es el rescate, es Grecia que en 5 años no ha hecho una reforma. En cualquier caso el FMI piensa una cosa y la UE otra. No sabía que tuviera en tan alta estima la opinión del FMI.

Si la austeridad no funciona, España no debería estar
creciendo al 4%. No se lie con los subsidios que eso no es lo que ha mantenido el consumo, ni va a inversiones. Resulta que ni se vino abajo la monarquía, ni nos intervino la troika, la economía crece, el paro se reduce a niveles de antes de 2011, pero el régimen de la transición está a punto de caer y Podemos de asaltar los cielos…

Lo de siempre, a los que les va bien son gente ridícula que no sabe nada y los que organizan corralitos son los que saben. Ni copiar…

¿Insistir en que concreten los recortes sociales que exige la troika y que puntos de los préstamos de la troika rozan la usura es inútil, verdad?
Comentario de Braulio (07/07/2015 12:04):

3- El paro está disminuyendo. Pero muy poco y desde luego no a niveles de 2011. El INE ofrece una estadística muy práctica para comprobarlo:

“Contabilidad Nacional Trimestral de España. Base 2010, Ocupados, Puestos de trabajo equivalentes a tiempo completo, Datos corregidos de efectos estacionales y de calendario, Total CNAE, Dato base”

En ella se puede ver que realmente que tocamos fondo en el último trimestre de 2013 y que llevamos un año y medio creando empleo: exactamente medio millón de empleos más a tiempo completo que en esa último trimestre de 2013. Eso nos lleva a niveles del tercer trimestre de 2012, todavía 600.000 empleos menos que en el último trimestre de 2011.

Otra cosa es que las cifras oficiales del paro bajen. La de inscritos en el INEM porque se les acaba la prestación y no sirve de nada renovar la solicitud. Las de la EPA por la emigración. Las de afiliados a la SS suben, pero basta con trabajar unas horas a la semana para figurar en esa estadística.

Es verdad que la economía se va recuperando poco a poco. Incluso las economías peor gestionadas crecen en ausencia de eventos mayores como la crisis bancaria, el estallido de una burbuja o la austeridad suicida. No hemos tenido nada de eso por aquí. La cuestión es que esa recuperación sería mucho más rápida y más igualitaria si al mando no tuviéramos al Letizio Mayor y su política de no voy a hacer nada que ya se solucionará con el tiempo.
Comentario de Braulio (07/07/2015 12:05):

Mauricio: yo no discuto con gente que no sabe o no quiere leer.
Comentario de galaico67 (07/07/2015 12:11):

Las cifras de empleo y de cotizantes a la SS crecen, las de horas trabajadas y recaudación de cotizaciones , en el primer caso no crecen ( estamos en esa fase tan comunista de “reparto del empleo” o tan capitalista de “te contrato a tiempo parcial, con sueldo de tiempo parcial pero vas a currar hasta que cerremos , ¿Ok?), mientras que en el segundo caen.
Pero eso no les importa a los letizios, si ellos están bien y el bobo solemne dice que Apaña va bien, todo va bien…total, si uno es pobre o cae en desgracia, o se lo merece o dioxxx lo quiere…
Comentario de Mauricio (07/07/2015 12:35):

Braulio,

No se esconda. ¿Qué recortes sociales exige la troika y que condiciones de los préstamos de la troika rozan la usura? Responda.

Claro, claro, España no está como Grecia de chiripa y eso que hemos empeorado desde 2011…
Comentario de galaico67 (07/07/2015 12:49):

España no está como Grecia porque Mario Draghi & Merkel no quieren, burriciego, que no se le puede llamar de otra forma, el día que nos quieran apretar, nos apretaran hasta donde les venga en gana.
Comentario de Teodoredo (07/07/2015 13:26):

No tescondas Braulio kes peor.
Comentario de Braulio (07/07/2015 13:44):

Ya es bastante difícil buscar datos, interpretarlos, construir un argumento consecuente con ellos y redactarlo aquí manteniendo un mínimo de respeto por la lengua española como para encima dedicarme a explicar mil veces lo que quiero decir. El que quiera entender, que entienda.
Comentario de RAM (07/07/2015 14:12):

ESPAÑA VA BIEN
Comentario de Sgt. Kabukiman (07/07/2015 14:34):

“Tsiripas se puso la soga al cuello con el referéndum. Ahora da marcha atrás, demasiado tarde. Merkel, Rajoy lo insinuó ayer, le obligara a tirar adelante con el referéndum, que saldrá sí, y, por tanto, le obligaran a salir del gobierno porque la troika no le reconocerá como interlocutor valido”

Oraculo de Delfos, monte parnaso, grecia, 01/07/2015.
Comentario de Lluís (07/07/2015 15:24):

Mauricio,

¿Sabe cuántos griegos se han quedado sin cobertura sanitaria desde el estallido de la crisis?

El problema es que obligando a que el personal se jubile a la edad que corresponda no se gana nada a corto plazo. Y me temo que los afortunados que logran jubilarse a los 45 son cuatro gatos, y sepa que aquí, en España, cuando a los grandes bancos y cierta gran empresa de telecomunicaciones les dio por echar lastre, prejubilaron a unos cuantos miles de trabajadores y bastante antes de los 60, pagando todos nosotros. No veo que en Grecia hayan hecho nada que no se haga en otras partes.

También habla vd. de vender locales públicos, con la peregrima justificación de que si han echado a 100.000 funcionarios sobrarán unos cuantos locales de oficinas. ¿Cuántos exactamente? ¿Y a qué precio se venderán? Porque vd. también defiende que el sistema económico griego es un erial, si eso es cierto no se me ocurre quién va a querer comprar unas oficinas desastradas en alguna localidad de provincias. Y si los recortes han afectado -como aquí- al personal de educación o sanidad, ya me dirá quién estará interesado en adquirir media planta de un hospital público o un par de quirófanos.

Y a la hora de privatizar, también es importante saber a qué precio van a venderse esos activos. Porque me temo que si sale mañana a la venta El Pireo (los puertos de tercera no interesan a nadie), lo van a comprar los de siempre por la cuarta parte de su valor, eso si, para revenderlo dentro de un par de años al doble del precio de compra. Y siendo algunos activos rentables, digo yo que lo mejor sería que continuasen proporcionando beneficios a Grecia, ¿no? Otra cosa es que la gestión seguramente se puede mejorar bastante, pero la empresa privada tampoco es un ejemplo de buena gestión y, si de lo que se trata es únicamente de especular, ya ni le digo.

Y finalmente, debería entender que la otra opcióm a los recortes, y es lo que defienden no sólo el actual gobierno griego sino muchos economistas de fuera del pais, es que debe primarse el crecimiento. Las políticas de austeridad y recortes salvajes han llevado a una contracción del PIB del 25 % y a un aumento espectacular del paro y la pobreza. Ponga medidas para que la economía realmente crezca, y con ello crecerá la recaudación estatal y la capacidad de afrontar pagos. Prueben a darles una moratoria de dos o tres años a Grecia, a ver qué pasa. Con las políticas que han seguido desde 2010, queda claro que el problema no se resuelve, por lo menos en interés de los griegos.
Comentario de ieau (07/07/2015 15:49):

Sgt. Kabukiman, ese ha sido el golpe bajo de un pedagógogo (dícese de aquel que enseña a un pedagogo)…
Comentario de bfp1984 (07/07/2015 16:05):

Desde luego a veces parece que el personal que se encuentra por aqui no comentan sobre lo que se escribe aqui en este articulo y se parecen mas a aquel famoso escritor que decia aquello de que el solo venia hablar de su libro,pero hay cosas que se han demostrado y si uno es minimamente objetivo tiene que admitir lo siguiente:

1) Grecia tiene una presion fiscal mayor que la media de la UE pues recauda un 45,8 % de su PIB con lo cual eso de que los griegos no pagan impuestos queda desmentido.

2) Grecia paga mas de intereses por su deuda que Espana tal como queda demostrado en este articulo.

3) Grecia ha hecho un ajuste de 11 puntos de PIB y al final de el ejercicio 2014 ya tenia superavit primario cosa que Espana y otros paises del Club no se asoman ha conseguir ni de broma.

Despues de observar estos datos ya podemos hablar medianamente bien sobre el tema,lo que debemos admitir por lo menos es que lo que le han aplicado a Grecia es autenticos dogmas que la realidad se ha encargado de demostrar que son inalcanzables sin acabar de hundir definitivamente a Grecia.

Y despues esta la parte politica del tema,el maltrato al que se esta sometiendo a Grecia es evidente por parte de casi todos los paises de la UE y de nuestro gobierno el que mas,y no consigo entenderlo pq un default de Grecia provocaria un agujero en las cuentas de los paises miembros y una casi segura recesion que acarrearia un problema a mas de uno entre ellos Mr Rajoy.

Si The Letizios y sus adlateres se creen la propaganda oficial alla ellos pero habria que recordarles que si Espana no esta rescatada es por que simplemente no hay dinero suficiente para eso,no por que no necesitara ser rescatada,por que si se le aplicara el mismo rasero aplicado no solo a Grecia sino a otros paises sin duda hace tiempo que lo estaria.

Yo si fuera ellos rezaria por que la negociacion saliera bien por que como salga mal el futuro de sus letizios culos estaria seriamente en peligro
Comentario de Teodoredo (07/07/2015 16:15):

#48 Depende. Hay letizios y no tan letizios que le dirán que Rajoy fue tonto al rechazar la oferta de rescate que le hicieron en el… ¿2012? no recuerdo y que se supone que incluía quita de deuda de no sé cuánto. Empezando por citoyen Garicano, que se supone que fue a hablar con él para pedirle que aceptara el rescate (motivado, también se supone, por un “quítate tú pa ponerme yo”).
Comentario de Braulio (07/07/2015 16:17):

#48 Casi por completo de acuerdo. Mi única salvedad es que España sí fue rescatada. El “préstamo en condiciones muy favorables” de 100.000 millones de euros que la UE nos proporcionó para poder efectuar el rescate de Bankia, Catalunya Bank y similares fue un rescate en todo salvo el nombre. Eso sí, la UE nos permitió no incluir el importe de ese rescate en las cifras oficiales de déficit y deuda aunque claro que hay que devolver ese dinero. Ya veremos cómo, puesto que la primera opción (que los bancos rescatados devolvieran el préstamo) se está demostrando imposible. Si hace poco el FROB admitía que alrededor de 40.000 millones eran irrecuperables, en estos días conocemos que otros 12.000 destinados a Catalunya Bank tampoco se recuperarán nunca.
Comentario de Braulio (07/07/2015 16:24):

#49 Yo también creo que hay argumentos a favor de un rescate. En aquel momento la prima de riesgo estaba por las nubes (pre-ECB actuando como lender of last resort) y las condiciones de la UE no habrían sido mucho más duras que las que asumimos casi sin que nos obligaran, por mera afinidad ideológica. Si Rajoy no aceptó el rescate no fue por una meditada ponderación de todos los escenarios posibles. Ni siquiera lo rechazó porque creyese que le perjudicaría electoralmente: con la misma alegría es capaz de proclamarse salvador de España por haber conseguido que no fuera rescatada como por lo contrario. Yo creo que simplemente no fue capaz de tomar una decisión a tiempo. Recordemos que 2012 fue año olímpico y había que ponerse al día de todos esos deportes rarunos que no son fútbol.
Comentario de Óscar Longueira (07/07/2015 16:25):

Permítanme un breve offtopic: si tienen estómago lean la siguiente maravilla, que no sabría si calificar de letiziada o qué…. pero es grande grande

http://elpais.com/elpais/2015/07/06/opinion/1436175523_460515.html
Comentario de Braulio (07/07/2015 16:42):

#52 Cuando se trata de política y de otros temas sensibles hasta los más clarividentes pensadores son proclives al patinazo. Yo tampoco soy gran fan del discurso simplista de Iglesias y cía, pero Azúa se equivoca. No sólo no son zafios sino que están mucho más preparados que la mayor parte de los políticos que hemos venido soportando en este país. También han aprendido a no asustar a la gente con terminología marxista y citas de Gramsci. Al final, lo único que los diferencia de IU es precisamente ese discurso simple y comprensible para cualquiera.
Comentario de galaico67 (07/07/2015 17:05):

O sea, que las quitas para la gente responsable, y cargadas a las espaldas de los españoles son buenas, si son para radicales, y cargadas a las espaldas de los españoles, malas.
A lo mejor nos equivocamos todos con Raxoi y lo suyo es una genial genialidad para hacernos too much bug yo fail, expulsar a Alemania del euro y convertir, de un plumazo, las deudas en polvo. Y todo eso mientras vé el Tour
Comentario de Mauricio (07/07/2015 17:26):

Por eso tenemos peores condiciones que los griegos. La realidad siempre jodiendo su fanatismo sectario.

Braulio,

¿No se ha leído la propuesta de la troika? ¿No sabe las condiciones del préstamo? ¿no conoce los intereses, las carencias? ¿Dónde están las cláusulas abusivas?
Lo sé. Lo suyo no es un planteamiento económico sino ideológico donde la realidad ni tan siquiera es una referencia.

Kauki,

Ya veremos como acaba esto. Probablemente habrá restructuración porque nadie quiere que Grecia salga del euro, pero las medidas económicas de la troika se aplicaran todas o no habrá rescate. Todas esas que los griegos han votado por referéndum que no. Pero después, eso será lo de menos y seguirán defendiendo a Tsipras. No tiene salida.

Lluis,

Muchos la cuestión es porque ¿Obligo a esos recortes la troika? Usted puede reducir el presupuesto de defensa en 400 millones como pide la troika o recortar en sanidad. La elección ha sido de los gobiernos griegos.

En España y Alemania a los 67. Ni un gato tendría que jubilarse a los 45, ni a los 60 y si son 4, que no lo son, peor me lo pone ¿Por qué mantenerlo? ¿Dónde esta el drama?

Lo de la venta de activos es como lo de las hipotecas. Si usted no podía pagar y no vendió en 2008 perdiendo, probablemente ahora habrá acabado desahuciado y con la deuda. Hay que minimizar perdidas para no perderlo todo.

BFP,

IRPF no lo paga nadie. Es un punto esencial de la propuesta de la troika. Grecia no ingresa una mierda por eso estadísticamente los porcentajes se elevan.

Los intereses de Grecia son los más bajos. EL artículo mezcla eso con el porcentaje que representan los intereses del PIB.

Aclarado esto, puede seguir soltando su perorata política aunque no guarde relación con la realidad.

¿Dónde están las condiciones abusivas? ¿Alguien?
Comentario de galaico67 (07/07/2015 17:39):

La realidad es que cada año debemos 60.000 millones más que el anterior, un 5-6% del PIB, la realidad es que aún ¿Creciendo? los bancos y el Banco de España siguen chupando liquidez del BCE por decenas de miles de millones, la realidad es que nos estamos fumando el fondo de cobertura de la SS a un ritmo del 1.5% del PIB (pero así no lo contamos para déficit, que listos que somos) Esa es la realidad, que lleva apareciendo en la contabilidad nacional cada trimestre, pero nosotros somos los sectarios para los burriciegos, expertos en IRPF y fiscalidad griega, vamos, no ven lo que pasa en su calle y pontifican sobre el Pireo…
Comentario de Braulio (07/07/2015 17:55):

Es muy aburrido contestar siempre a lo mismo. En particular no sé que perra le entra a usted con que yo tengo que decir nada de condiciones abusivas o usureras cuando jamás he comentado nada al respecto. Sólo he dicho que esas condiciones superaban las líneas rojas de Syriza (que fijan ellos y no yo) y que eran imposibles de cumplir (eso lo dicen el FMI, economistas laureados y los griegos y no yo).

Si hubiera leído algo de lo que he escrito sabría que el problema de Grecia está en que el PIB ha caído casi una tercera parte en seis años. Eso no ha sucedido mágicamente, ha habido una política económica errónea. El FMI de nuevo ha reconocido que se equivocó por completo con sus propuestas en el primer rescate. Syriza no tiene nada que ver en todo esto. Si leyera también sabría que una presión fiscal del 45,8 % del PIB es superior a la media de la UE. La mida como la mida, del derecho o del revés, IRPF o no el gobierno griego extrae más dinero de su país que España.

Y ya por último creo que he explicado con bastante detalle porqué en España estamos mejor que en Grecia: porque hemos tenido mucha menos austeridad que ellos. Mientras su gasto público ha caído un 25% el nuestro ha aumentado incluso. A menor austeridad, mayor crecimiento económico. No se puede explicar de forma más sencilla. Está claro que o no comprende mi idioma o no lo quiere comprender.
Comentario de galaico67 (07/07/2015 18:00):

Y, siguiendo con sus patochadas, llama “venta de activos” a lo que es “venta de medios de subsistencia”, igualito que los propietarios rurales del bajo imperio, del XIX español o la posguerra ,que, por sequía, guerras o impuestos excesivos o inusuales,tenían que vender sus propiedades y pasaban de pobres a secas a mendicantes de sopa boba, de casa en el pueblo a chabolo de latas en el extrarradio de Barcelona o Madrid.
El burriciego, siempre adelane, se acabe la linde, haya un precipio o sea el mismo infierno. Vive uan realidad parela, pero que se puede esperar de los defensores de Winston Chuches y la niña ¿Visión a medio plazo? Demasiado esfuerzo intelestual…
Comentario de Superpato (07/07/2015 18:06):

¿Eso de que a la troika le da igual de donde saques los X millones dónde lo ha leido usted?
Comentario de mictter (07/07/2015 19:33):

Superpato en el comentario #59 apunta a algo muy importante: los esbirros de la Troika sí se metían a fondo en los presupuestos de los países rescatados, metiéndoles en unos negocios ruinosos (privatizaciones a precios de derribo, etc), dictándoles donde recortar, etc. Normalmente, con un sesgo ideológico muy asquerosito, beneficiando a ciertas clases sociales muy letizias ellas.

Vean por ejemplo este documental, alemán para más señas: http://www.arte.tv/guide/de/051622-000/macht-ohne-kontrolle-die-troika donde a base de muchas y muy buenas entrevistas pueden confirmar lo que acabo de decir en el párrafo anterior.
Comentario de Braulio (07/07/2015 20:27):

#60 Precisamente por eso creo que no importaría mucho si nos hubiesen rescatado. Esas medidas ideológicas las tomamos igual, simplemente porque nuestro gobierno cojea del mismo pie. Si no se privatizó a saco fue porque había ya poco que privatizar: Aena y loterías, principalemente. Y hasta el más furibundo letizio se lo piensa dos veces antes de liquidar un negocio tan rentable como las loterías del estado. Otra opción habría sido privatizar la sanidad, pero entre las protestas populares y los tribunales filocomunistas la cosa no fue a mayores.
Comentario de galaico67 (07/07/2015 22:40):

Aena tambien es rentable-como bloque, evidentemente- pero puedo asegurar de primerisima mano que hacen todo lo posible porque no lo sea, ya sea tirando de obra faraonica y sin sentido, mal rematada y ejecutada, y que, en las secciones que van externalizando/privatizando, barriendo descaradamente para fuera de casa. Vamos el chanchullo hispano de toda la vida, con los fines – supongo- hispanos de toda la vida.
Aqui los partidos “responsables” hunden las empresas públicas de dos formas: unos por “principios”, pero en el fondo para darselas a sus amigos y tener comedero para ellos y sus familias. Y otros porque a falta de comederos futuros – la mayoria no tienen ni un grado medio, y de experiencia laboral ni hablamos – convierten las empresas en sus comederos actuales. Es lo que tiene la alternancia entre PaSOEk y Nueva Democracia Popular…
Comentario de galaico67 (07/07/2015 22:46):

A todo esto, las cabecitas pensantes de la troika, han hecho un ordago a chica, luego hablamos de amenazas y tal…continua el juego de la gallina, va a ser que la culpa no era de Varofucker, sino de que cuando a un calvinista se le pone algo entre ceja y ceja, no le quita la idea ni un soplete en la planta de los pies…
Comentario de khamul (07/07/2015 23:44):

Ahora me entero de que son los letizios… Suena muy parecido a Ciudadanos pero de tertulia o estoy confundido?
Comentario de Gekokujo (08/07/2015 01:01):

Buf, leyéndoles dan ganas de apuntarse al viaje inaugural para colonizar Marte.

De todas maneras los días de vino y rosas han terminado. Cuando hay cambios estructurales la psique colectiva se transforma consecuentemente. Veo imposible que volvamos a ver una sociedad que mira al bienestar tal como se entendió en el siglo XX. La gente querrá seguridad ante todo y en esa tesitura las opciones son la dictadura o la solidaridad. Los letizios no dejarán de existir y creo que está claro que opción escogerán cuando llegue el momento.
Comentario de InVino(Veritas) (08/07/2015 01:32):

Algunas de las propuestas del documento que Grecia envio a la Troika:

– Aumentar las cotizaciones en medio punto
-Subir el impuesto de sociedades al 29%
– Imponer un impuesto del 12% a los beneficios de mas de 0.5 millones
-Cobrar a las operadoras por las licencias 4G y 5G (las anteriores practicamente se regalaron)
-Imponer un impuesto del 30% al juego
-Subir el IVA al 23%, 13% en las islas y 6% a los productos de primera necesidad
-Hacer que el EKAS (pensiones no contributivas) se financie progresivamente con las cotizaciones de los que mas aportan.
-Elevar la edad de jubilacion progresivamente hasta los 67 en 2020

La troika rechazo las 5 primeras, sobre el aumento del IVA rechazo el descuento a las islas y exigio que el 6% se aplicase unicamente a alimentos sin procesar y hoteles. Demando la inmediata supresion de EKAS y que la edad de jubilacion fuese a los 67 de manera inminente. Todo esto a un pais que actualmente tiene superavit primario y en el que el 45% de sus pensionistas viven por debajo del umbral de la pobreza…El IMF demando explicitamente que el 80% del aumento de la liquidez se obtuviese mediante recortes y privatizaciones, en lugar de subidas de impuestos. Las privatizaciones exigidas incluian: electricidad, puertos, industria aeronautica y terrenos publicos (playas).

Los documentos filtrados de la NSA revelan que Merkel ya habia asumido hace años que los intereses de la deuda eran una soga al cuello de Grecia y que era muy improbable que el pais estuviese en situacion de devolverlo. Desde entonces el PIB de Grecia se ha contraido mas de un 20%. El informe del IMF (convenientemente filtrado) dice exactamente lo mismo: la quita es inevitable si se quiere sacar a Grecia del agujero y evitar que los intereses se coman la (poca) productividad del pais. El caracter “tecnocratico y apolítico” de las propuestas de los acreedores es tan verifico como la virginidad de Leticia Sabater.
Comentario de Lluís (08/07/2015 05:14):

Mauricio,

Evidentemente, es el gobierno griego el que decide, en última instancia, algunos recortes. Pero también te hacen algunas “sugerencias” al respecto, sobretodo cuando hablan de pensiones, sanidad, IVA o venta de ciertos activos. Y las sugerencias de esas personas hay que tomárselas con la misma seriedad que las que podía hacer en su día Al Capone.

Lo de su ejemplo con la hipoteca es interesante. Pero en este caso, más pertinente sería hablar de que un taxista que se vende el taxi (y a prácticamente a precio de chatarra) para pagar deudas, pero como necesita el taxi para vivir (y para pagar el resto de sus deudas, porque con eso sólo puede atender una ínfima parte de lo que debe) ha de alquilar un vehículo para seguir trabajando; y de hecho, acaba alquilando el mismo que vendió, pero al precio de un cochazo del lujo. Al final, se ha quedado sin coche, sus gastos han aumentado (por el alquiler) y como gana lo mismo que antes le queda todavía menos dinero para satisfacer a sus acreedores. Luego podemos discutir si el taxista es un vago que sólo trabaja 3 horas diarias y se pasa más tiempo en el bar que en las calles, pero sea como sea, la solución que ha tomado no ha servido paranada.

Mire, lo que es innegable es que en toda Europa, no sólo en Grecia, se ha apostado por políticas de austeridad. En el caso de Grecia no han servido para resolver el problema, sólo para poner en una situación imposible a bastantes ciudadanos y al borde del abismo a muchos más. Quizá por eso salió lo que salió en el referéndum. Demagogias aparte, para la gente votar “si” significaba seguir por la misma senda que llevaban dese 2010, el “no” por lo menos es intentar otra posibilidad, y al parecer ni el corralito ni la presunta amenaza de volver al dracma han sido suficientes, y no va a ser porque los partidarios del “si”, tanto griegos como de fuera, no hayan podido explicarse antes y durante la campaña electoral, Grecia no es Corea del Norte, la oposición tiene muchos medios. Claro que quizá no tengan ningún argumento para exponer, y así les ha ido. En el tema económico, la credibilidad de Samaras es nula, a fin de cuentas su partido tiene un buen porcentaje de responsabilidad en los hechos que han ocasionado que Grecia llegue a este punto. Y a nivel europeo, me parece que los políticos comunitarios han hecho una campaña magnífica para que saliese el “no”.
Comentario de Teodoredo (08/07/2015 07:30):

Pues si hemos de creer a la hoja parroquial (eldiario.es) de entrar en razones Merkel&cia. nada de nada. Público es más parco, pero incluso en el letizio ‘el periódico’ admiten que “La cancillera alemana, Angela Merkel, fue más comedida que Juncker y Tusk, pero dejó claro que Grecia debe pedir un rescate a largo plazo, negociar la condicionalidad con la base del preacuerdo existente hasta ahora que fue rechazado por Grecia y solo así podrán hablar de un crédito puente que dé liquidez a los bancos y salve el pago de 3.500 millones de millones que Grecia le debe hacer al BCE”. A saber a qué se refieren con lo de “la condicionalidad”, pero está claro que en Bruselas las posturas no se han movido un ápice, como por otra parte cabía esperar. Naturalmente que todo puede ser postureo y que como decían por aquí al final se llegue a un acuerdo que blablablá pero no sé no sé… pa mí que no. O si se llega será porque los griegos traguen con todo, pero desde luego que no porque sociópatas como Merkel, Juncker o Dragui den su brazo a torcer.

Con el tema griego hay pajas para todos los gustos. En el Spiegel pintan un enternecedor retrato de una “cancillera” (por usar el término de ‘el periódico’) agotada, desesperada y a punto de tirar la toalla tras “cinco años intentando salvar a Grecia”. Es muy probable que el redactor no tuviera que recurrir al alcohol ni a las drogas para escribirlo. En el confi el sensacional Quevedo explica cómo en la sabia visión de Rajoy la menor cesión por parte de Bruselas desembocaría en una victoria de Podemos, que supondría el fin de la civilización occidental tal y como la conocemos. En zerohedge la teoría conspiratoria de esta semana es que el pobre infeliz Tsipras había convocado el referéndum con intención de perderlo, como si se trataran de unos espanis comicios de 2008 cualesquiera, para así poder dimitir cómodamente y que otro se coma el marrón.
Comentario de Lluís (08/07/2015 07:39):

#76

“la teoría conspiratoria de esta semana es que el pobre infeliz Tsipras había convocado el referéndum con intención de perderlo”

Para él, lo más cómodo habría sido que ganase el “SI”, y entonces habría podido firmar cualquier papelito que le presentase la troika sin ningún cargo de conciencia, si es que tiene de eso. A fin de cuentas, las medidas de “contención” no las iban a sufrir en sus carnes ni él ni Varoufakis, que se supone que tienen el riñçon bien cubierto. Es de suponer que los capos de la UE juegan con esta baza a la hora de imponer sus condiciones a ciertos países, saben que ni a sus dirigentes ni a sus élites les van a afectar demasiado esas medidas. Pero por el motivo que sea, en Grecia les ha salido mal la cosa. Habrá que disciplinarles seriamente, no sea que en otros sitios (Alemania incluída) los ciudadanos piensen que ya es hora de dejar de hacer el primo y voten en consecuencia.
Comentario de Teodoredo (08/07/2015 08:04):

Yo de los alemanes esperaría más bien poco. Si en los setenta eran una aristocracia obrera ahora son una aristocracia precaria y votan oligarquía tan a saco como entonces. Con menos perras en el bolsillo, éso sí.

Es leer los comentarios de los lectores en el Spiegel y decir “joder, estos tíos parecen… ¡españoles!”.
Comentario de Trompeta (08/07/2015 08:19):

@ 69 Aquí estoy de acuerdo, recuerden que compraron sin reservas esta teoría:
https://es.wikipedia.org/wiki/Leyenda_de_la_pu%C3%B1alada_por_la_espalda

Además el alemán medio no es muy diferente en algunas cosas del español medio, y no no hablo de virtudes por desgracia para ambos.
Por cierto que Pablemos al meter a Tania y sus últimas listas más los improperios contra IU, se le esta quedando cara de presidente ,de Aznar en concreto.A Rajoy le va a acabar saliendo bien las elecciones con esa “oposición”
Comentario de InVino(Veritas) (08/07/2015 13:53):

Para apocalipsis el que se esta cociendo en la Gran Grecia. Mas nos vale que los dioses, que poseen olimpicos palacios, liberen a Merkel & co. de su hibris y se alcance un acuerdo pronto porque lo que viene del lejano oriente da mucho miedo…
Comentario de Teodoredo (08/07/2015 14:36):

Pero… ¿no se supone que no querían más deuda? ¿Que no querían más rescates? ¿Que habían hecho el referéndum para no tocar las pensiones?

Bffff
Comentario de emigrante (08/07/2015 15:34):

#68,Teodoredo, el otro día me decía mi mujer (que normalmente le vota a los Verdes) que a quien teníamos que odiar griegos y similares no es a Frau Merkel, que está todo el día intentando llegar a un acuerdo para salvar a Grecia, sino a su ministro de finanzas, Schäuble. Por aquí está muy extendida la creencia de que la cancilleresa ha tenido durante todo lo que va de crisis una paciencia de madre con el niño travieso griego. Schäuble es el halcón y con esa actitud cosecha más apoyos en la CDU que la propia lideresa. No sé hasta que punto será verdad o si se reparten los papeles de poli bueno y malo, pero lo cierto es que el ministro sobre ruedas se ha dirigido a los helenos en un tono que era desconocido en la diplomacia germana desde la postguerra.
Comentario de bfp1984 (08/07/2015 16:26):

Lo que se ve es que estas semanas que llevamos de negociacion estan quedando bastante retratados,de una vez por todas ya se acaba este relato chupiguay de la UE que se estila aqui por Espana,que estos de la Troika con o sin incluir al FMI me da lo mismo que me da igual son una panda de burocratas sin escrupulo alguno capaz de cargarse el Euro y lo que haga falta con tal de machacar a algun gobierno o movimiento que intente llevarles la contraria,riase usted de las pelis del Padrino.

Y lo que ya es el cinismo de Juncker y CIA diciendo que tenian preparada ayuda humanitaria para el pueblo griego,hay que ser un hijo de p… para decir eso despues de estar puteando y machacando al pueblo griego durante 5 largos anitos.

Y por ultimo emigrante esta claro que Merkel y Schauble estan jugando al poli bueno y al poli malo,mi impresion es que les importa una mierda si Grecia sale o no,incluso lo de no cobrar,lo que no puede ser es que alguien se atreva a desafiarle y esta claro que le mandan un mensaje muy claro al Sur de Europa,a quien ose tosernos lo vamos a crujir vivo,y riete tu de la crisis latinoamericana de los 80
Comentario de Alejandro (08/07/2015 17:01):

Si tan comprensivos son Grecia y tanto confían en su Gobierno, ¿por qué no donan cada uno de ustedes los 10 € por persona que piden en Kickstarter para cancelar la deuda griega? Sean consecuentes y ayuden a Grecia a luchar contra la malvada Troika, cuyo fin es someter y humillar al maravilloso pueblo Griego, que nunca ha tenido culpa de estar en la situación que está, y acelerar la agenda Neo-Neo-NeoCon de Aznar, Bush y Jiménez Losantos para poner a Albert Rivera en la Moncloa.
Comentario de galaico67 (08/07/2015 17:13):

Si, hombre con 300 millones de euros vamos a salvar a Grecia, si…Jandrín, niño, no jodas con la pelotita.
Si abrieramos la cuenta para otra cosa, como llevar a juicio a Aznar, o a Felipe…ah, espera, que para eso los fiscales no están…
Comentario de Teodoredo (08/07/2015 17:26):

^74 Yo no veo ninguna diferencia sustancial entre la Mérkel y el Chóibel. O entre ellos y la lagarta, el Schulz, el Dijsselbloem, el Dragui y demás subcalaña. Ya ha quedado constancia documental de que en el 2010 todos sabían lo que había. Y antes es evidente que también, aunque no haya pruebas palpables.
Comentario de galaico67 (08/07/2015 17:35):

73# Supongo que es el miedo, muy justificado, al salto al vacio y a empezar con la inquina declarada de todos sus ex-socios. Han ganado un referendum para jugar sus cartas y ver de aflojar la mano en el cuello que tenían y hacer las reformas que, inexcusablemente, tienen que hacer y que no son las que les marcaba la troika. Incluso ahora le podrán dar gusto a los tertulianos, ahorrar en el presupuesto de defensa y mandar al paro a unos cientos de empleados cualificados en Alemania,Francia y los Paises Bajos, sin que los militares puedan hacer mucho ruido.
No solo por tener el botón nuclear a mano tiene necesariamente que apretarlo. Ofrecer unas reformas ortodoxas y ver si la troika las rechaza es un paso necesario, por más que nos pierda el interés por ver si el experimento griego funciona.
Y de cara a las negociaciones con Guayominí , que se están acercando a toda velocidad, va a ser hasta instructivo. Incluso, el solo hecho de que hayan hecho un referendum para una cuestión vital, resquebraja un poquito las bases de esta UE. Aquí no, porque la peña esta más preocupada por CR7 y Messi, pero en los pequeños paises del Norte no van a estar tan tranquilos cuando, por ejemplo, nos quieran endosar el TTIP o cuando Guayominí se salga con la suya, pague menos y siga con su Isla Tortuga en la City
Comentario de ieau (08/07/2015 17:36):

No, Teodoredo, no lo ha comprendido: han salvado el euro y el futuro de europa. Gobernantes serios y responsables como ellos son los que necesitamos y no perroflautas que en cinco meses nos hunden una economía… Y lo que te letiziaré, morena!
Comentario de ieau (08/07/2015 17:46):

Ahora sólo queda por ver si el comunismo perroflauta puede gestionar mejor y redistribuir más en los próximos años, una vez le hayan desajustado un poco la soga del cuello, y ver hasta qué punto y, después de las elecciones en algunos países clave, el tema de la quita vuelve a ser tratable. Y ahora se entiende un poco más la dimisión del varufucker…
Comentario de galaico67 (08/07/2015 17:48):

Puestos en plan varofucker, lo que deberiamos es empezar a hacer planes de contingencia para echar a Alemania del euro. Para España, Italia y Francia sería un negocio cojonudo, una quita por la cara del 30% y poder comprar tecnología, otra vez, en el mercado sin peligro de peajes.
Y todos contentos, que los germanos sueñan con su fuerte marco, día si, día tambien…
Comentario de ieau (08/07/2015 17:58):

Puestos a soñar, me sumo. Pero si nos hacostado un cuarto de siglo echar a rita de valencia, lo de alemania y el euro…
Comentario de galaico67 (08/07/2015 18:03):

Bueno, de hecho , cuando empezó el meneo de la crisis de deuda y liquidez que se llevó por delante a Portugal e Irlanda y que nuestro bobo solemne&letizios dicen haber toreado, ya se habló de crear un euro fuerte y mandarnos a paseo a los sureños con un euro fofo…hasta que alguien debió echar cuentas y vió que no todo el monte es orgasmo, y que a ver quien y con que pagaría las deudas y quien compraría los productos centroeuropeos…que lejano parece el 2010…
Comentario de Mr. Furioso (08/07/2015 18:08):

Eso de poner motes ridículos a la gente con ideas que no nos gustan es tan losantiano…
Comentario de Alejandro (08/07/2015 19:21):

Galaico, métete en el portal y podrás ver que la petición no es sólo para España, sino para toda la ciudadanía europea…multiplica la ciudadanía europea por 10 € por cabeza, y te salen los números.

Qué fácil es ser sarcástico sin tener ni puta idea.
Comentario de Cañas (08/07/2015 19:29):

“Si tan comprensivos son Grecia y tanto confían en su Gobierno, ¿por qué no donan cada uno de ustedes los 10 € por persona que piden en Kickstarter para cancelar la deuda griega? Sean consecuentes y ayuden a Grecia a luchar contra la malvada Troika, cuyo fin es someter y humillar al maravilloso pueblo Griego, que nunca ha tenido culpa de estar en la situación que está, y acelerar la agenda Neo-Neo-NeoCon de Aznar, Bush y Jiménez Losantos para poner a Albert Rivera en la Moncloa.”

Pues, la verdad, no se quién es el que está tratando de ser sarcástico sin tener ni puta idea. Alejandro, el sarcasmo es como la nitroglicerina, potente, pero muy peligroso para el que lo maneja con torpeza. Cuídate
Comentario de Alejandro (08/07/2015 19:39):

por cierto, el que quiera ver el último debate en el parlamento europeo a este respecto (que incluye las medidas, supuestamente dolorosísimas, que se le piden a Grecia):

https://www.facebook.com/GuyVerhofstadt/videos/10153988726765016/?fref=nf
Comentario de Alejandro (08/07/2015 19:50):

Señor Cañas, la diferencia es que no me invento cosas (o pongo ideas en la cabeza de otro) para fortalecer mi argumento.

Asimismo, le aclaro que la primera parte de mi comentario no era sarcástico (como sí lo era la parte referida a Rivera), ya que de verdad me gustaría que a la gente que se le llena la boca con Grecia se rascase el bolsillo (como sí piden a la generalidad de los ciudadanos de la UE en forma de continuar con el rescate de Grecia) hiciese de sus palabras un hecho y tirase de su propio bolsillo…¿o es que eso duele más que hacer de caballero blanco en defensa de los débiles, pobres e inocentes?

Cuídese usted también, que hace mucho calor este verano.
Comentario de galaico67 (08/07/2015 21:12):

660 millones x 10 = 6600 millones
Deuda pública de Grecia, 2014, 318.000 millones de euros
Que fácil es meter la gamba cuando no se sabe multiplicar. Y eso contando a TODOS los ciudadanos europeos. Y si vas por lo de los 7200 millones que les iban a dar como adelanto, con eso no llegan a nada ¿Capicci, rei?
Comentario de bfp1984 (08/07/2015 21:17):

#89# Don Alejandro con todos los respetos para usted parece que no se entera de que nos han quitado mas de 10 euros y de 20 pero no para rescatar al pueblo griego,si no a los bancos franceses y alemanes,y lo mejor de todo sin consultarnos.

Y le pregunto a usted que parte del plan de la troika le gusta?

1)El que le quiten los complementos a las pensiones mas bajas

2)Que le obliguen a subir el IVA a los productos de primera necesidad

3)Que le impidan subir el impuesto de sociedades a las grandes empresas

4) Que se nieguen a restructurar su deuda

A parte de las medidas ya implantadas durante 5 anos como ve medidas muy progresistas y nada sociopatas.

Estoy esperando su seguro aguda y razonada respuesta sobre que es lo que mas le gusta.
Comentario de galaico67 (08/07/2015 22:18):

De Vox Populi xxhttp://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/56516-la-otra-quita-grecia-se-ahorra-8-500-millones-al-ano-en-intereses-gracias-al-rescate-de-todos-los-europeos.
De lo que dice este tio hay unas cuantas cosas que son opinables y matizables y, seguramente, la mayoría de los matices del tema deuda se nos escapan al 99% de los que estamos por aquí, pero, este detalle no tiene precio:
“Tal y como expone Syriza, es cierto que sólo el 10 por ciento de los 250.000 millones que ha prestado la Troika se han destinado a gasto no financiero y, por lo tanto, a necesidades del Estado griego. Para colmo, la deuda ha aumentado en 20 puntos del PIB durante todo el proceso de rescate. Ahora bien, también es igualmente cierto que se ha dedicado un 20 por ciento del PIB a recapitalizar la banca griega. Y que el resto se ha empleado en sustituir deuda en manos privadas por deuda de agentes públicos. Aunque nunca se explique, tamaño intercambio ha supuesto una descomunal ventaja para los helenos, porque los acreedores públicos han sido capaces de propinar una gran patada hacia delante a buena parte de los vencimientos y bajar decididamente todo el gasto en intereses.”

Ahora veamos el fenomenal negocio que han hecho los griegos:
Han enterrado 40.000 millones de euros en una Banca que el BCE puede arruinar con solo chasquear los dedos.
Han dedicado 185.000 millones +/- ( 250-25-40) a quedarse con deuda privada, que los acreedores no iban a cobrar nunca y que, ahora, es responsabilidad de todos los griegos. Algunos han debido respirar muy hondo, ero que muy hondo, cuando de de una deuda incobrable han podido recuperar, a pesar de la quita que pudiera haber habido (¿100.000 millones?) un 50 o un 60% de lo que habían arriesgado sin usar su cabecita y su doctorado.
Y, por eso, por salvarse y salvar siendo salvados a unos cuantos miles de ahorradores centroeuropeos, la troika puede exigir privatizar todo lo privatizable y decidir que impuestos tienen que subir los griegos y que impuestos no pueden tocar. Porque ellos saben, como han demostrado en todas y cada una de sus previsiones.
Y todo esto sin negar la mayor: Grecia tiene que cambiar, pero el euro, este euro, se ha convertido en una jodienda.
Comentario de galaico67 (08/07/2015 22:21):

Y uno de los comentarios, impagable, el apocalipsis letizio en su máximo esplendor.
Comentario de InVino(Veritas) (09/07/2015 02:52):

Siguiendo la linea argumental de Alejandro, yo propongo que la gente preocupada por las victimas del terrorismo pague directamente las compensaciones, que aquellos preocupados por el hambre en Africa que envien personalmente paquetes de arroz o se callen, que los subsidios de los desempleados los paguen directamente a quienes les importe algo el tema, y que el proximo barco de la armada lo construyan personalmente unos cuantos fans de la historia naval. Y no me hablen del ISIS si no estan dispuestos a ir a Siria a pegar tiros!

Yo, como hombre concienciado, voy a abrir una cuenta de crowdfunding para pagar a nuestros letizios de guardia un curso acelerado a ver si logramos sacarlos del Extremo Centro. Empezaremos con algo Marxista, no se…aquello de “No taxation without representation”, por poner un ejemplo.
Comentario de galaico67 (09/07/2015 07:11):

Bueno, los tertulianos leticios ya hablaban ayer de bajada de pantalones y más por parte de Tsipras…esto más parece un “fuera de la Iglesia no hay salvación, y al que lo intente-o lo piense- lo trajimos” que otra cosa.
La campaña que están haciendo para, a medio plazo, deshacer la UE, no tiene precio.Es el sino de las Confederaciones.
Comentario de Intelestual (09/07/2015 07:37):

Que pueril discusión. Lo que no se puede hablar, y lo digo con la mano en los cojines, es del pueblo griego sin conocerlo.
Y muchos tienen razón, la culpa es de alemanes y franceses, por haberles dejado entrar en la zona euro. Espero que todos hayamos aprendido la lección y no hagamos la misma estupidez con Rumanía.
Comentario de Teodoredo (09/07/2015 07:44):

^92 “Han enterrado 40.000 millones de euros en una Banca que el BCE puede arruinar con solo chasquear los dedos.
Han dedicado 185.000 millones +/- ( 250-25-40) a quedarse con deuda privada, que los acreedores no iban a cobrar nunca”

Koño éso me suena… ¿seguro que (sólo) ha sido en Grecia?

Al que le preocupe el terrorismo qué pago de compensaciones ni que ostias: que se calce las botrancas, agarre el cetme y tire pal secarral a partirse la cara con los muyahidines esos.
Comentario de Latro (09/07/2015 09:03):

A mi las polladas estas de “págalo tú” me irritan, porque, efectivamente, lo vamos a pagar nosotros.

Todos

Ya lo hemos pagado, y lo vamos a pagar, y lo seguiremos pagando, los ciudadanod de los paises del Euro.

La cosa no es “págalo tu”, por tanto. La pregunta es si lo que vamos a pagar va a servir de algo o no. Y los que llevan la necesidad de cambiar de plan visto como no ha funcionado nada de lo que han mandado hasta ahora son los de la Troika.
Comentario de Trompeta (09/07/2015 09:16):

@98 Totalmente de acuerdo, y si hay dudas, recuerden lo que se compraba con 1000 pesetas hace unos años y lo que se compra hoy con su equivalente en euros…
Grecia no tenía que haber adoptado el euro y nosotros tampoco.
Vamos a un neofeudalismo que a veces parece que esta uno en la novela de Dune, la troika da más miedo que los Harkonnen porque es real.
Comentario de Letizio (09/07/2015 10:56):

La UE nunca funcionará porque es una unión demasiado artificial. Pretende la colaboración entre dos “culturas” bien definidas e históricamente tendentes al conflicto: anglosajones y greco-latinos.

Fíjense a qué nivel de cercanía se muestra inoperante el “multiculturalismo” o utopía de la convivencia pacífica (o al menos productiva) de diferentes “modos de ver las cosas”.
Estoy con quien propone sacar a Alemania y otros países de Preparados del euro.
Comentario de Trompeta (10/07/2015 08:42):

Como esto esta muy muerto o tan vivo como el soberanismo catalán, vamos a meterle un electroschock.
LLuis si esto es verdad, parece que Duran tiene razón en darle la patada a Mas
http://www.publico.es/politica/razones-del-descenso-del-independentismo.html

Que a mi ni me va ni me viene pero por comentarlo…
(Guiño-codazo-guiño)
Comentario de Trompeta (10/07/2015 09:21):

Y es que el separatismo no deja de ser una jugosa banana.
bon appetit!!!
https://www.youtube.com/watch?v=d54PyNN1EdU
Comentario de emigrante (10/07/2015 09:51):

Trompeta, es que el tema aburre ya hasta a los propios independentistas.

Y en otro orden de cosas, tan desesperados están en el PP como para copiarle el logo a Podemos?
Comentario de Lluís (10/07/2015 10:00):

Yo diría que ha sido Mas el que ha echado a Duran, en el peor momento para éste. Algo que, desde algunos sectores de CDC, llevan como 20 años reclamándolo, y si Pujol y Mas han aguantado ha sido porque hasta ahora Duran se limitaba a coger la parte que le tocaba de cuota de poder, cobrar sus sueldos y sus chanchullos y ya estaba, no molestaba demasiado.

Duran habría podido irse hace años y ahora seguramente estaría de líder del PP-C y/o de ministro en Madrid. No creo que ahora sea factible.

Por el motivo que sea, a Duran nunca le han gustado los de ERC, algo que supongo que es retribuído. Y ahora, Mas está apuntalando como puede su poder, y si quiere seguir siendo presidente después del 27-S (si es que se convocan esas elecciones, yo me lo creeré cuando salga la convocatoria en el DOG), necesita el apoyo de ERC. Luego veremos si suman los 68 necesarios para investir a don Artur, pero en su formato actual, parece que CiU se quedaría por los 40. Y en solitario, veremos si UDC llega a los 5. Y me temo que, cuando se celebren las próximas generales, si Duran va a Madrid será únicamente para hacer turismo.

¿El independentismo? Pues ya se verá. El espectáculo que están ofreciendo los capos hundiría electoralmente esa opción de no ser porque en la otra acera está Rajoy y la alargada sombra de Aznar. Eso si, la cosa promete, ahora los de la ANC y afines están por montar una lista transversal sin políticos, supongo que eso terminará cuando Mas amenace con cerrar el grifo de las subvenciones, pero el verano, a falta de mundial de fútbol, se presenta entretenido.
Comentario de Trompeta (10/07/2015 10:36):

@103 Va ser que sí en ambos casos.
@104 LLuis a mi me parece que como dice muy bien Emigrante hasta los “sufridos y muy oprimidos patriotas separatistas” se ABURREN de la tontería.Eso sí, le doy la razón que sin el PP ya habrían echado el cierre por derribo hace tiempo, pero viendo que a lo mejor se la pega Don Tancredo acaban igual en la calle.
Muchas Raholas y pocas agallas…
Comentario de Trompeta (10/07/2015 10:49):

Por cierto que para animar el tema Mas podía jugarsela y proclamar el DIU, vamos la Declaración Independiente Unilateral.Que tampoco es asaltar la Bastilla ni el palacio de Invierno, que me cuesta mucho verlo amenazar sin que me escape la risa.Además que para retirarme estaba pensando en invertir en pan & comestibles más mantas para el invierno y venderlo con un 80% margen en el estraperlo de los paisos catalans indepedientes, coño que yo también tengo derecho a forrarme Mas a costa de los catalanes, egoista.
Nudge Nudge Wink Wink Sketch 3:)

https://www.youtube.com/watch?v=4ZeowfcCNnI
Comentario de Latro (10/07/2015 11:08):

Y no podeis ir a dar la matraca con eso a otro lado? O esperar a un hilo sobre el monotema?

En el tema griego, pues sabrá Cristo ya que es lo que pasa, porque Tsipras pone nueva propuesta donde hay austeridad a saco PERO parece que habrá quita de deuda PERO no es seguro PERO no se sabe si pasará en el parlamento PERO parece que tiene apoyos PERO Varufakis dice que es una traición al programa PERO…
Comentario de Trompeta (10/07/2015 11:22):

El tema griego ha degenerado al laberinto griego, todos a salvar la cara y todos a ver quien la dice más gorda.
Lo del referendum queda muy bonito pero a los tiburones les da igual ,huelen sangre.
Los peces gordos quieren hacer un escarmiento contando que Grecia no va a pagar y los griegos a ver como salvan el mayor número de muebles.Eso sí como se lanzen en manos de Putin que se preparen, que ese no se anda con sandeces.
Varufakis ya parece un personaje de comic, en concreto de este:
http://diversionsofthegroovykind.blogspot.com.es/2009/08/sunday-funnies-origin-of-simple-surfer.html
Comentario de ieau (10/07/2015 11:33):

Yo estoy en un impasse comprensivo, esperando a que Mauricio nos dé una explicación/lección sobre el asunto griego…
Comentario de Gekokujo (10/07/2015 13:03):

Después de la lluvia de tomates y pieles de plátano que le han arrojado a Mau, debe estar éste recopilando información fidedigna para volver a la carga… No le subestimen.
Comentario de bfp1984 (10/07/2015 14:41):

No se olviden de Don Alejandro el cual es de la cuadrilla y el estilo de Don Mauricio de mucho escribir pero nunca responder sobre lo que le preguntan.
Comentario de Ani Lopez (10/07/2015 18:14):

Antes de nada agradecer a LPD y sus habituales (incluido Mauricio, al que hay que reconocerle que sin él esto no sería lo mismo) los buenos ratos que nos estan proporcionando. Que no nos falten las crisis!

Lo bueno de ir 9 horas por detras de desfase con el horario español es que para cuando me levanto ya tienen ustedes todo el pescado vendido y lo puedo disfrutar del tirón. Las casi dos horas de transporte público que me chupo a diario hasta se me hacen cortas entre lo disponible aquí y via Twitter.

Sobre esto último, Se animarian ustedes a poner en dos listas quieres integran A) los letizios y B) LPD’s y asiduos que tengan cuentas en Twitter? A los más evidentes ya los tengo calados pero se me escapan muchos. En muestra de agradecimiento eterno ofrecerá asilo político en el país gobernado por Stephen Harper (el Naniano-Americano) a quien lo solicite.

Por última vez, de aquí no se mueve nadie hasta que no salga quien ha perpetrado la cuenta de @cunaricano. Aunque la verdad la encuentro un poco flojita para provenir de esta santa casa.

Saludos y perdon por las faltas.
Comentario de galaico67 (10/07/2015 21:03):

por mi parte, ahora que parece cautivo y desarmado el radicalismo griego, reconducido por la senda del BIEN, propongo a los habituales una articulo sobre la campaña electoral más larga de Europa, ya en nuestras carteleras…Naniano está que lo regala, y encima, nos dá un perrito piloto…
“Trabajar, hacer, crecer…”, no, home no, yo les propongo unos que son más exacto para esta campaña: “Partido Popular: Prometer hasta el meter…” Partido Popular: al electorado dando, para de seguido irlo calzando”
Comentario de ieau (10/07/2015 23:21):

Galaico, no sé cuáles serán sus habilidades profesionales, pero no le auguro nada bueno ni como responsable de marketing político ni como “versaor”…

Off topic: Miren el rediseño que algunos han hecho del logotipo del pp:

http://blogs.publico.es/tremending-topic/2015/07/10/por-un-lamentable-error-el-pp-difundio-ayer-un-logo-equivocado-este-es-el-bueno-imagen/

Hay gente muy buena y muy creativa…
Comentario de Fernando Couto (11/07/2015 10:39):

Para que luego digan que el Dr. Strangelove, digo, el Dr. Schäuble es el poli malo y no tiene un sentido del humor tan fino que no desentonaría en un programa de José Luis Moreno:”Schäuble pretende realizar un trueque: Grecia por Puerto Rico”.

http://www.lavanguardia.com/economia/20150709/54433324231/schauble-realizar-trueque-grecia-puerto-rico.html

Ya se ha repuesto del disgusto. Fuentes no oficiales no confirmaron que pasó la noche del domingo en medio de una terrible y recurrente pesadilla: la repetición en su mente de las últimas palabras falsamente atribuidas a von Schlieffen (“¡Hay que reforzar más el ala derecha!¡Hay que reforzar más el ala derecha!”). Con respecto a 1914 la ventaja para las potencias centrales es que ahora Francia y el Reino Unido están con ellas como un solo hombre porque “las-normas-que-nos-hemos-dado-los-26-miembros-que-forman-el-selecto-club-que-es-la-U€” hay que respetarlas universalmente, ya sea la deuda griega o el pacto de estabilidad incumplido por Francia y Alemania en 2003.

Si se pudiera realizar el trueque geopolítico, la U€ saldría ganando porque se libraría de un país gobernado por chivatos irresponsables como Papandreu, que hizo pública la falsedad de la contabilidad griega, y desestabilizadores irresponsables como Tsipras, que en cinco meses ha arruinado a su país y, como Francia y Holanda en 2005, ha puesto en peligro el “sólido-proyecto” de la U€ con un referéndum populista.
Comentario de Asiduo (11/07/2015 19:40):

Hace casi 20 años fui alumno suyo, y durante mucho tiempo tuve un gran respeto por su opinión… si ahora también se mete a economista, como decía más arriba Don Andrés, se retrata el solo. Que pena…
http://elpais.com/elpais/2015/07/10/opinion/1436515877_278586.html
Comentario de galaico67 (11/07/2015 23:09):

Pues si un poquico mucho de pena si que da. Esta claro que lo suyo es predicar la ética y…olvidarla un poquillo cuando hay que veranear…
Comentario de antonio (12/07/2015 12:47):

Pues si nº 116 y n 117. Alguien con una facturación de 10 millones de eruos anuales por su faceta de ‘escritor-filosofo fantasioso de la vida es bella’además de su ‘Cátedra-trabajo garantizado de por vida haga lo que haga’, sólo puede ser una cosa: un REACCIONARIO. Siempre lo ha sido. Desde que publicara, siendo ya un jovenzuelo tramposo, su ‘Planfeto contra el Todo’ al mismo tiempo que opositaba a su plaza de funcionario. Sólo sirve a, y hace ética para… sus empresas editoriales. Y su editor de Planeta le debe haber sugerido que Syriza y los griegos son un mal negocio que no pagará sus royalties.
Comentario de galaico67 (12/07/2015 12:59):

yo no entro en si es un reaccionario o un falsario, pero que un “filosofo”*, se meta en economía y deuda, además obviando el como se ha llegado esta situación, y deduciendo que es por la iniquidad intrinseca de los griegos…pues,chirría…
Comentario de ocnos (12/07/2015 13:01):

Y Schäuble de fucking master… 5 añitos fuera del euro propone el teutón para los griegos. ¿Estamos en esas estrategias de negociación de tanto lustre como la maximín, la minimax o la amenaza creíble de la teoría de juegos? ¿O en plan mira quien la tiene más grande? En próximas horas saldremos de dudas.

Off topic total. Ha fallecido Javier Krahe. Espero un obituario al uso en LPD. Seguro que el se reiría.
Comentario de Teodoredo (12/07/2015 13:37):

Yo nunca he entendido mucho esa adoración hacia Savater. También es cierto que lo único que he leido de él es la (al parecer durante un tiempo lectura obligada en BUP) Ética para Amador y que todo lo demás han sido intervenciones más o menos desafortunadas en los periódicos en defensa de los intereses de los que llevan en todas partes mandando toda la vida. Pensaba que le pasaba como a Boadella y a Dragó, que en un momento dado se dieron cuenta de que en la caverna se estaba más fresquito y se metieron dentro para así soportar mejor los rigores del verano, pero he encontrado una curiosa carta a El País de Dragó de 1979 que me hace pensar que qué va, que al menos él y Savater (de Boadella posiblemente ya sería mucho decir) ya venían así de fábrica.

Y por una parte espero que dj €urogrup, Chóibel & cia. se mantengan en sus trece y desoigan los lloriqueos y ridículas ofertas de Tsipras y lo obliguen a hacer default y salirse del t€uro. Por otra, como –a diferencia de los aquí platicantes– los escasos activos que poseo no son bienes raíces sino más bien fácilmente volatilizables, pues me da un poco de cague. Mas ¿qué es la vida sin riesgo?
Comentario de notengoniidea (12/07/2015 13:59):

“Mas ¿qué es la vida sin riesgo?”

Conio, la socialdemocracia
Comentario de Teodoredo (12/07/2015 14:33):

Bueno, pues ¿qué son las finanzas sin riesgo?
Comentario de notengoniidea (12/07/2015 14:44):

Esa es facil, neocons
Comentario de galaico67 (12/07/2015 15:12):

A mi lo que me hace gracia es eso de “cinco años fuera del euro”. Quedaría mejor “Cinco años y un día, seguido de un periodo de libertad condicional de diez años”.
Al Schaubel se le ha ido la pinza pero bien. Es lo que tiene tener a un sociópata proyectando su frustración sobre los marroni…
Eso si, Tsipras perdiendo puntos a marchas forzadas, preveo un Varofucker o Zurulloncete Dorado en el medio plazo. Y nuestro Bobo Solemne de los nervios, Contador todavía no es maillot amarillo y tampoco sabe de donde va a sacar los 26.000 millones de avales si hay default…como quiere el señorito que gane las elecciones si me jode el f9n de año, que espero seis meses, córcholis
Comentario de Teodoredo (12/07/2015 15:24):

#124 Yo diría que también socialdemocracia. El significado de las palabras cambia a velocidad de vérrrtigo.

#125 Bah, no hay de lo que preocuparse. Una bajadita de irpf por aquí, otra de tarifa de la luz por allá (por supuesto que con intención de recuperar las dos una vez hayan metido digooo ganado), un cambio de logo y un lema chorra por acullá (“el PP es el partido de la gente que madruga”) y a seguir recortando y mamandurriando otros cuatro años tan rikamente.
Comentario de Santi (12/07/2015 15:46):

http://blogs.publico.es/juantorres/2015/07/12/grecia-se-hunde-europa-no-gana-alemania-impera/

Un economista. Al final le propina una tobita al intelectual orgánico. La verdad es que al hermano de Leticia le sacas de los nacionalismos (los pequeñitos, le molestan los nacionalismos pequeñitos) y ya todo es respect, adoración, defensa del estado y funcionamiento de este mundo perro.
Comentario de Santi (12/07/2015 15:48):

Que si no va muy allá (el mundo) es, en todo caso, por la cobardía del maximalismo irredento, que no deja que las reformas de los que saben vayan poco a poco acercándonos a la puta gloria definitiva.
Comentario de Santi (12/07/2015 15:51):

La chusma a madrugar y a votar (bien).
Comentario de Trompeta (12/07/2015 15:53):

Bueno, bueno, lo de Savater, tampoco es para tanto.
Aquí pontifica sobre cosas que no tiene ni idea desde Willy Torpedoooor hasta Fedeggggicoooo.

Y no disculpo a Savater, es que me extraña que os sorprenda a estas alturas, si el gen tertuliano ataca a Guillermo y Boix, vean la última entrada del chapapote discursivo.
Peor es lo del Bill Cosby…
Comentario de Trompeta (12/07/2015 15:55):

Por cierto descanse en paz Krahe, ya tarda Sabina en llorar como los cocodrilos, ya…
Comentario de galaico67 (12/07/2015 16:06):

OT: En e caso de Krahe, yo brindo por un aneurisma para el “hombre blanco que haba con lengua de serpiente”. Y el resto lo los dobles lenguas…

Y Willy y Fedeggico tienen que estar en el candelabro, viven de liarla, pero ¿Por qué tu , ético miope, te metes en esos jardines? ¿Tan corta de cash prevees tus vacaciones o tu ancianidad?
Comentario de Santi (12/07/2015 16:11):

galaico: no es cinismo, es Fe.
Comentario de Trompeta (12/07/2015 16:15):

Galaico , lo de Savater yo creo que es por la vanita vanitatis, que no tienen la exclusiva ni Ansar ni Pablemos…

Por cierto ya saltó el del bombín…
http://www.infolibre.es/noticias/cultura/2015/07/12/joaquin_sabina_hoy_poesia_decencia_saber_vivir_estan_absolutamente_luto_35323_1026.html
Comentario de galaico67 (12/07/2015 18:50):

Bueno, parece que Jresia y los jriejos se han pedido muerte, pero antes un poco de mandinga…ahora faltará por saber que harán los jriejos que solo pedían muerte…
Comentario de Teodoredo (12/07/2015 19:44):

Del artículo de Torres López me quedo con la cita de Rosa Parker.
Comentario de de ventre (12/07/2015 20:02):

y tú me lo preguntas, letizio eres tú

http://elpais.com/elpais/2015/07/10/opinion/1436536606_565309.html

sonrojacionizante

j
Comentario de ocnos (12/07/2015 20:04):

Tuit del corresponsal del Times en Bruselas: ” EUCO is offering Greece a choice between humiliating vassal status or Grexit”

Verdaderamente lamentable…
Comentario de galaico67 (12/07/2015 23:42):

Socialdemócrata: aquel cuya legitimidad viene los logros de sus abuelos, vive de ellos y ataca a cualquiera que ponga en duda sus status de “muy justo, benéfico y alternativa de gobierno por siempre jamas”
Comentario de galaico67 (12/07/2015 23:48):

138# Esto le pasa al Tsipras por poner los huevos encima de la mesa de mentirijillas. Al final van a tener un verano caliente en Atenas, porque hay cosas en ese acuerdo que el que las firme, ya puede llevar buena escolta.
Lo de poner las empresas y bienes públicos, por un valor aproximado de 50.000 millones de euros, en un fondo de Luxemburgo para que lo vayan vendiendo al gusto de los acreedores es lo que precede al tributo de las 1000 doncellas. El que lo acepte, no se si lo cubriran los seguros…
Comentario de notengoniidea (12/07/2015 23:49):

Pues no es por mal meter, pero la propuesta de Tsipras, no se si se hubiera atrevido a firmarla el PSOE-PASOK, tanto da.

A mi lo que me acojona/preocupa/cortocircuita, es que Syritza no haya roto la baraja, y haya estado dispuesta a pasar por el yugo de esas condiciones. Es que si estos no se han plantado, es para quedarse congelado. ¿Tan jodidos estamos?
Comentario de bfp1984 (13/07/2015 00:48):

Una cosa es negociar e intentar llegar a un acuerdo y otra esto que para mi es humillar a un pueblo y su gobierno,segun mi modesta opinion no creo que Grecia este mucho peor fuera del euro de lo que va a estar dentro de la zona euro si firma este acuerdo que le proponen los “amigo$” de la troika.
Comentario de Trompeta (13/07/2015 06:11):

Y todavía falta ver lo que le hacen tragar antes del miercoles, BDSM extremo, va a acabar con un prolapso rectal…
Comentario de Trompeta (13/07/2015 06:26):

Perdonen que vuelva, pero la viñeta lo merece:

http://www.eldiario.es/vinetas/Eurogrupo-vez-duro_10_408509146.html

Para mi refleja muy bien la idea: ya que el gobierno griego se pone chulo sin munición , vamos a retorcerlo, humillarlo a mansalva, aplastarlo y todo lo que se nos ocurra.
Total si rompe no pasa nada y si no , eso que nos reimos.
Me da a mi que con esto (recordemos que el chispas ni le saludó la última vez que se vieron) y sus últimas metidas de pata, Pablemos no trinca el cielo.Y Mas que tome nota, que si a Grecia le han hecho esto, a Cataluña a poco que se lo monte Mariano ni la miran.
Comentario de Teodoredo (13/07/2015 07:16):

Hasta en el Spiegel, que básicamente es la voz del capital, Merkel, la otan y la subnormalidad hablaban ayer de “crueldades” y “humillación”.

Para mí una de las cosas más increíbles es que les amenacen con el grexit. Joer, los que tendrían que amenazar con el grexit son los griegos.
Comentario de galaico67 (13/07/2015 08:18):

Si Tsipras tuviera un mínimo de verguenza, dimitiría y se iría a pedir trabajo a Australia. Solo el hecho de que contemple lo que está contemplando y no imprimiendo dracmas lo dice todo.
Y nosotros somos los siguientes, hay muchos más euros que rascar aquí. Puede que el coletas no asalte los cielos, pero vamos a ser Grecia si o si. Con nuestro +50 incluido.
Comentario de Teodoredo (13/07/2015 08:35):

“Suelta a la chica o hago explotar la bomba”
Comentario de Teodoredo (13/07/2015 09:09):

Nada, ya han dicho que sí a todo. Ahora sólo queda esperar que en las votaciones en los parlamentos griego y alemán salga que no, o que en Grecia empiece a arder la calle de tal manera que tengan que recular.
Comentario de notengoniidea (13/07/2015 09:11):

Lo explica bastante bien Krugman en El Pais

http://economia.elpais.com/economia/2015/07/13/actualidad/1436770173_636998.html

Atención, aviso para navegantes: “lo que hemos aprendido estas últimas semanas es que ser un miembro de la zona euro significa que los acreedores pueden destruir su economía si se sale del redil”
Comentario de Braulio (13/07/2015 09:12):

Lo más gracioso es ver como toda la prensa mundial se ha dado cuenta ya de que los que iban de buena fe eran los griegos. Toda, menos la española, claro. Que sigue empeñada en culpar a Tsipras de todo lo que ha pasado. Y yo me pregunto, ¿cómo se puede ser tan arrogante? ¿Cómo puedes equivocarte una y otra vez en todo y cinco años después seguir dispuesto a provocar una nueva depresión en la UE sólo por ideología y orgullo? Mientras tanto, los palmeros españoles acusando a Syriza de ser izquierda radical que se quiere cargar la UE… Si no fuera porque el pato lo pagamos nosotros, ¡qué espectáculo!
Comentario de galaico67 (13/07/2015 09:21):

Yo , es que me miro al espejoy me veo cada vez más cara de Zorba…
No le auguro yo buena vejez, y mas en Grecia, al Tsipras…
Comentario de Braulio (13/07/2015 09:35):

Tspiras ya ha hecho lo único que podía hacer: elecciones anticipadas. Lo que se preveía si salía el “Sí” en el referéndum. Bien por él por dejar que la gente decida. No se ha atrevido a pulsar el botón nuclear y ha tenido que tragar con unas condiciones muy duras, aunque lo más ofensivo al final no se ha aprobado. Veremos que pasa en la elecciones. Como Amanecer Dorado, explotando el sentimiento anti-alemán, logre llegar al gobierno, entonces sí que nos vamos a reír.

Y mientras nuestro Mariano a verlas venir.
Comentario de galaico67 (13/07/2015 09:42):

No, no ha hecho lo único que podía hacer. En Grecia tienen tradición en los tragos intensos.
A la UE le quedan cuatro años. Al tiempo.
Comentario de galaico67 (13/07/2015 09:43):

Y no creo yo que la gente haya decidido que lo que quería era lo mismo, pero que le retiraran la vaselina…
Comentario de Teodoredo (13/07/2015 09:49):

¿Dónde habéis visto eso de las elecciones anticipadas? Lo busco pero no lo encuentro por ninguna parte.
Comentario de ocnos (13/07/2015 10:15):

Al parecer, según Libertad Digital, lo ha insinuado el Ministro de Trabajo griego.
Comentario de Braulio (13/07/2015 10:22):

http://www.elmundo.es/internacional/2015/07/13/55a3701eca47412f588b4573.html
Comentario de Trompeta (13/07/2015 10:37):

¿Elecciones anticipadas? Joderrrrrr, primero se marcan un ultimatum, luego se rajan , después le aprientan con lo mismo que amenazaba y ahora huyen como nenazas.
Chispas , ¡seras un eunuco toda tu vida!.
Al lafo de Chispas, Mariano hasta parece un estadista y todo.(¡No puedo creer lo que acabo de escribir!)
Comentario de Braulio (13/07/2015 10:44):

#158 Todo lo contrario. Tspiras siempre ha dicho lo mismo: que no tenían ningún plan para salir de Euro y que querían un acuerdo. Compáralo con Mariano, que en sus propias palabras “hará lo que tenga que hacer aunque haya dicho que no lo haría”. Tspiras nunca ha querido ser el que rompiera el euro ni ha pensado que por tener un 30% de los votos en Grecia podía tomar por su cuenta una decisión tan radical. Lo que se dice un demócrata. Si eso os parece mal, apaga y vámonos.
Comentario de Trompeta (13/07/2015 10:56):

@ 159 Muy bonito Braulio,precioso, estoy seguro que los griegos de a pie estan encantados y muy felices.
Mira Galaico tiene razón ( y eso que él y yo no nos tragamos) ,Chispas que se pire para Australia , al menos Varoufakis tuvo la decencia de dimitir…
A mi lo que me parece mal es que preguntó en un referendum y ahora se lava las partes como Pilatos
Comentario de galaico67 (13/07/2015 10:56):

Braulio, pero ¿Crees que, de verdad, la gente que voto NO votó por eso?
No hay nada peor que las amenazas huecas, y Tsipras ya dió un aviso de por donde iba al día siguiente del referendum.
Un caso clarisimo de “si hay que ir, se va, pero ir pa ná, es tontería”
Y mis dos centimos es que el rescate no le dura un año. Los griegos van a contraer el gasto todo lo posible, ahorrar – en el colchón- todos los euros que puedan y vaciar de liquidez todo lo que les dejen. Grecia, es, de hecho, un Estado sin moneda. La economía informal va a crecer hasta niveles de economía de guerra.
Comentario de ocnos (13/07/2015 11:06):

A estas alturas es indiferente que se pretendía conseguir o quien iba de farol.

Yo de Tsipras cogía el camino. No es que te vayas haciendo la pirula, puesto que la deuda va a seguir existiendo y estarás obligado a pagarla pero como dijo un jornalero andaluz “En mi hambre mando yo”. Te vas del euro, pero no de la UE. Ya que de todas formas los de siempre van a pagar el pato, por lo menos mantén tu soberanía.
Comentario de Braulio (13/07/2015 11:20):

Os estáis poniendo todos en un modo cuñao que para qué. “Yo me iba”. Claro que sí. Y yo también. Y antes tiro a Schauble escaleras abajo mientras hago molinetes con el rabo.

¿Tan difícil es entender que Tspiras siempre ha obrado de buena fe y sólo quería un buen trato para Grecia? Veremos qué pasa en las elecciones y con qué se presentan. A lo mejor cambia de idea y sale con un programa de “A la mierda la UE” como le gritan desde la barrera. O ni se presenta.
Comentario de galaico67 (13/07/2015 11:35):

Nadie dice que no obrara de buena fe, pero si lo que pretendía era un buen trato, la táctica y la estrategia han sido lamentables. O lloras para ver si te pegan menos o pones los huevos encima de la mesa y sales, aunque sea desplumado, pero lo que no se puede hacer es jugar a las dos barajas, a no ser que lo hagas con mamuchi…y yo, al Shäubel y a la Merkel no les veo la maternalidad por ningún sitio
Comentario de ocnos (13/07/2015 11:38):

No sea vd. cándido Braulio. ¿Acaso piensa que no se ha contemplado el escenario de nuevas elecciones por Merkel&Co? ¿Que cree que puede salir en unas nuevas elecciones con corralito y con la “garantía” de ayuda humanitaria si la cosa va a peor?

Me parece que Tsipras (no discuto su buena voluntad) se ha visto muy sobrepasado por las circunstancias. No ha estado a la altura.
Comentario de Teodoredo (13/07/2015 11:42):

En ese caso los cuñaos se están multiplicando como setas, dentro de Syriza y también fuera.

Lo del 30% de los votos es cierto. No menos que lo del 61% de griegos que dijo NO a unas condiciones bastante menos destructivas y humillantes que las que han aceptado hace un rato.

Y lo de la buena fe, después de lo que ha tenido que ver y vivir durante medio años, es difícil de entender.
Comentario de notengoniidea (13/07/2015 11:45):

Y aun hay mas. En la páctica el mensaje que queda es el siguiente: “no hay alternativa a lo que imponga la Troika. Estos tan radikales lo han intentado y al final han tragado mas que nadie, a ver quien es el siguiente que se atreve”

Es que parece todo diseñado por la Merkel, con Mariano de apuntador.Hay que joderse.
Comentario de galaico67 (13/07/2015 11:48):

Va a salir más Amanecer Dorado y más radicalismo, todo muy Alemania 1933. La GK gobernará para la troika mientras las cosas se van poniendo más calientes a nivel de calle.
Y las próximas europeas pueden ser una risa en UK y Francia, una vez aclarado que el IV Reich impera
Comentario de Teodoredo (13/07/2015 11:52):

Yo en las próximas quiero votar al UKIP pero no me dejan.
Comentario de ocnos (13/07/2015 12:06):

Pues galaico, Amanecer Dorado en Grecia y y el partido de Erdogan flojeando en las últimas elecciones legislativas turcas forman un binomio aterrador…
Comentario de Intelestual (13/07/2015 12:10):

A Chiripas este año le van a dar tantos premios Nobel que va a tener que mudarse al ático de varufucker para darles cabida encima de la chimenea.
Comentario de galaico67 (13/07/2015 12:12):

¿Aterrador para quién? Más oportunidades de negocio…
Comentario de Trompeta (13/07/2015 12:16):

@ 171 Premios Nobel no sé, pero los premios Darwin acaba ganar todos los del añoa, cum laude…

Braulio hasta los más pro-chispas se han vuelto ¡cuñaoooooos!

->Somos ¡Cuñaoooos!. Ustedes serán asimilados. Es inútil resistirse.”
http://www.eldiario.es/economia/Ampl-lideres-acuerdo-futuro-Grecia_0_408759183.html
Comentario de Braulio (13/07/2015 12:17):

Que el acuerdo es muy malo para Grecia todos lo ven. Que es incluso peor para la UE, todos menos Merkel, Mariano y la prensa española. Aquí mucho meterle caña al griego cagón, pero los que la han liado y bien son todos los demás. La salida de Grecia podía ser peor a corto plazo, pero al largo recordaremos a esta generación de próceres como los que destruyeron Europa tal y como la conocemos.
Comentario de Trompeta (13/07/2015 12:20):

” recordaremos a esta generación de próceres como los que destruyeron Europa tal y como la conocemos.”
Ahí tiene razón , las cosas como son.Igual que le digo una cosa le digo la otra.Europa como unión se ha ido a donde decía Fernando Fernan Gomez, snif
Comentario de galaico67 (13/07/2015 12:33):

+1000, Braulio, +1000, pero la sangre que correrá será la nuestra. Y no se lo tome a mal, que entre vagones y sociópatas, aún distinguimos.
Naniano, a lo suyo, volver a los primeros sesenta en lo moral y social, la extraordinaria placidez. Tomada la judicatura, cautivos y desarmados los radicales extranjeros, todo P.A.
Comentario de Eugenio Martillo (13/07/2015 12:36):

Fundamentos de la guerra moderna:

http://elventano.blogspot.com.es/2015/07/varoufakis-afirma-que-el-presidente-del.html
Comentario de ocnos (13/07/2015 12:39):

Preámbulo de la carta de los derechos fundamentales de la Unión Europea.

“Los pueblos de Europa, al crear entre si una unión cada vez más estrecha, han decidido compartir un porvenir pacífico basado en valores comunes.

Consciente de su patrimonio espiritual y moral, la Unión está fundada sobre los valores indivisibles y
universales de la dignidad humana, la libertad, la igualdad y la solidaridad, y se basa en los principios de
la democracia y del Estado de Derecho. Al instituir la ciudadanÌa de la Unión y crear un espacio de
libertad, seguridad y justicia, sitúa a la persona en el centro de su actuación.”

http://www.europarl.europa.eu/charter/pdf/text_es.pdf

Viva Europa!!
Comentario de Trompeta (13/07/2015 12:50):

Ocnos precioso, ahora le dejo una dramatización sobre la reacción del ministro alemán de finanzas a la lectura de esas hermosas lineas, snif
https://www.youtube.com/watch?v=zj23pMdQBZ8
Comentario de ocnos (13/07/2015 12:56):

Standing ovation Sr. Trompeta, pero me lo imaginaba más o menos así… (como insinuaron unos post anteriores)

https://www.youtube.com/watch?v=mzddAYYDZkk
Comentario de Trompeta (13/07/2015 13:09):

Gracias, el suyo Ocnos también es perfectamente acorde al interfecto, un cordial saludo.
Comentario de Eye (13/07/2015 13:25):

Grecia tiene a sus nazis (los simpáticos muchachos de Amanecer Dorado), y ahora también su Tratado de Versalles. Se avecinan tiempos interesantes.
Comentario de InVino(Veritas) (13/07/2015 13:27):

Varoufucker explico hace unos dias el porque de la insistencia de Grecia en permanecer en el Euro. Mas alla de la (incomprensible para mi) voluntad del electorado griego de permanecer atado al potro mientras grita a la domina que le pegue un poco menos, Varu decia que salir del Euro presentaba problemas practicos que el gobierno griego no sabia como resolver. Poner en circulacion una nueva moneda en un tiempo razonable (una semana, mas o menos) era imposible para Grecia. En Irak se necesito a todo el ejercito americano distribuyendo divisa y varias imprentas occidentales trabajando a destajo durante meses. El resultado, si recuerdan, fue ademas un caos economico que si no se llevo por delante al gobierno de ocupacion fue porque habia señores con metralletas en las calles. La lección aprendida es que si te prestan dinero tus amigos de la Troika , lo mejor que puedes hacer es empezar a acuñar en secreto tu propia moneda para tener una puerta de escape en caso de que las cosas se pongan realmente feas. En caso contrario, estas vendido.

Aunque Grecia se lleva la principal somanta de palos, la posición de Alemania tampoco es que haya salido muy bien parada. La prensa anglosajona (yo he visto la americana, pero la euroentusiasta prensa britanica supongo que estara todavia peor), no se corta en calificativos. Desde paz cartaginesa a segundo tratado de Versalles. Créanme que lograr que tu pais aparezca (para mal) como trending topic en USA sin pertenecer al Eje del Mal es bastante jodido. El crédito político que Merkel & Cía se han dejado por el camino es de campeonato. Intentando evitar la emergencia de un partido eurofobo y nacionalista en casa, el gobierno aleman ha logrado alimentar a practicamente todos los demas. Es posible que, visto como andaban las encuetas en casa, a Merkel y Schauble (que de pronto se veia “Cancillerable”) no les quedara mas remedio que competir a ver quien la soltaba mas gorda. Pero la cagada de la confiscacion de activos para transferirlos a un banco presidido por el propio Mr S. ha sido demasiado gorda, incluso para estandares alemanes. Hay quien apunta a la siempre sutil diplomacia francesa el haber sugerido la idea para minar la posicion alemana. A mi tampoco me extrañaria mucho que hubiera sido cosa de la propia Merkel para cepillarse a su Ministro de Finanzas preventivamente. Recuento de bajas: pierde Grecia (un poco más de lo previsto), pierde Alemania (bastante más de lo previsto) y contra todo pronostico gana Francia, que ahora se ve rodeada de un club de paises que le piden por favor que los libere de los perfidos teutones.
Comentario de Teodoredo (13/07/2015 14:11):

Yo no entiendo a aquellos que dan por muerta a la Unión Europea y/o que lamentan que así sea, como si la UE tuviera algo que ver con, yo que sé, los derechos humanos, la justicia social o Proust.

La UE es lo que es: la máxima expresión de la solidaridad de clase entre las élites de los países que la forman. Una hermandad a prueba de bombas, un “hoy por ti, mañana por mí” que para sí quisieran los proletarios esos.

Ni que decir tiene que a los beneficiarios de semejante solidarność, el que 10 millones de pobres diablos (+todos los que están esperando a que les llegue el turno en Italia, Espéin, Portugal e Irlanda) vayan a ser reducidos a una vida de miseria se la suda. Y el crédito político que menciona el colega InVino todavía más. Lo que Merkel les diría a todos los que la critican (que desde luego en la domesticada prensa europeda son más bien pocos) es que por lo que a ella respecta le pueden comer el chirri. Ella va a defender a su banka y va a ganar las próximas elecciones, por goleada, porque los alemanes, que van camino de ser tan paletos e ignorantes como los españoles, van a votar por ella un con furor pepero digno de mejor causa.

La única posibilidad de sobrevivir para aquellos que no sean entidades con una elevada concentración de individualidad (no UHNWIs, vamos) es que se produzca alguna brecha en la citada solidarność, como apuntan por aquí que podría ser el caso de Francia. Pero yo lo veo bastante difícil. A fin de cuentas el estado actual de las cosas beneficia a todo el mundo (a todo el mundo que realmente cuenta, se entiende) y un empeoramiento de la situación como máximo podría resultar en mayor pobreza, desigualdad y autoritarismo, lo que es fantástico.
Comentario de Teodoredo (13/07/2015 14:44):

http://www.newstatesman.com/world-affairs/2015/07/yanis-varoufakis-full-transcript-our-battle-save-greece
Comentario de bfp1984 (13/07/2015 15:29):

No se lo que ha ocurrido con Tsipras esta semana ha sido deeconcertante,supongo que dentro de un tiempo sabremos que es lo que ha empujado a Tsipras ha aceptar tal politica que supone la muerte de Grecia, desde luego las “presiones” por llamarlo de una manera suave han tenido que ser brutales,por que con tu pueblo en gran parte de tu lado y con Rusia y China dispuestos a ayudar con la causa por joder un poquito y si no para muestra esta noticia.

http://actualidad.rt.com/economia/179907-rusia-apoyo-restauracion-economia-grecia

Si despues de que Vladimir te manda un recado a traves de su canal oficial y tu ni te planteas salirte del euro,es que hay algo aqui que no sabemos y que tiene que ser bastante chungo.
Comentario de emigrante (13/07/2015 16:08):

#186, Pues sí, yo también pienso que Chiripas se despertó con una cabeza de caballo entre las sábanas. Si yo fuera Pablemos trataría de enterarme, quizás el Varufaker que ahora tendrá más tiempo también tenga más ganas de contarlo.
Comentario de galaico67 (13/07/2015 16:31):

y ¿En que estarán pensando todos los burriciegos y delincuentes que repiten eso de que Grecia tiene que seguir las reformas que han puesto a Portugal, España e Irlanda en el buen camino?
Portugal:
2010, Deuda 173.062€, PIB 96,20%, Per capita 16.354 €
2014, Deuda 225.280€, PIB 130,20%, Per cápita 21.613 €
Irlanda:
2010, Deuda 144.163 €, PIB 87,40%, Per cápita 31.639 €
2014, Deuda 203.319 €, PIB 109,70%, Per càpita 44.099 €
España
2010, Deuda 649.259 €,PIB 60,10%, Per capita 13.952 €
2014, Deuda 1.033.857€, PIB 97,70%, Per cápita 22.256 €

Y eso con recortes y copágos, exitazo total en ¿??
Comentario de ocnos (13/07/2015 17:06):

Pues a tenor de lo visto o de lo que se insinúa:

a) Varufucker se tiró el pegote a Tsipras (algo así como Jordi Sevilla “tranqui Alexis, tú dejáme a mí que para lo qué tienes que vender-transmitir- al pueblo con un par de tardes vas sobrado).

b) Yo llego en plan “That`s all folks” al Eurogrupo. En mi burra, con mi chupa pintona y con Bad to the bone de banda sonora.Os vais a enterar ahora de lo que es una negociación seria y no os van a quedar más cojones que tragar.

c) En esto que llega Schäuble y le espeta a Yannis: “Muy bien campeón. ¿Has acabado? Pues mira la respuesta es que NO a todo lo que me estás proponiendo. (A finales de febrero más o menos).

d) Alexis, algo inquieto, le pregunta a Yannis que qué pasa. “Tranquilo, tranquilo Alexis”” A mí que tengo los huevos pelados me la va a meter el alemán este”.

Pues se la metió. Hasta el prolapso rectal como dice Trompeta.

Perdón por el estilo Pérez-Reverte, pero es que me huele que el sainete ha ido por ahí…

Si de verdad querían salirse del euro pero haciendo el paripé de que me echais porque yo no quiero irme, en seis meses da tiempo a preparar una mínima respuesta a la nueva situación. Como dice In vino, la emisión y puesta en circulación de una nueva moneda y el control del flujo de capitales no se puede improvisar en una semana. Es más. Si de verdad voy para adelante, me pego la sobrada de que cuando me decretan el corralito el viernes, a las dos horas, Tsipras sale por la televisón estatal diciendo que el lunes todos los bancos funcionaran con dracmas. En seis meses si se puede preparar algo. Y no lo tenían. Luego o son suicidas (no lo creo), no muy espabilados (aún con ciertas reservas, tampoco lo creo) o que le han levantado el farol a Varoufakis.

Yo no pongo en duda que a esos niveles se utilice cualquier cosa fea y asquerosa para presionar como dicen emigrante o bfp1984 pero me cuadra más la teoría del farol.

Aunque nos joda ¿Dónde está el éxito en negar en un referendum el aceptar una propuesta para acabar aceptando otra infinitamente peor?

Lo de acercarse a Rusia creo que fue un error. Países como Finlandia, Polonia o las repúblicas bálticas se traen una larga historia de recelos y desconfianza con los ruskis. No es casualidad que hayan sido los más duros e intransigentes con Grecia además del núcleo duro germano.

Y China tiene mucha pasta y es un país muy a tener en cuenta en estos fregados geopolíticos. Pero Europa no es su guerra ahora mismo.

Creo que han jugado muy mal sus cartas, que de por sí la situación de entrada no era ni regular. Era mala. Muy mala. Pero la han gestionado rematadamente mal.
Comentario de ocnos (13/07/2015 17:13):

Bonus Track: De Guindos nada de nada. Sigue Disjsselbloem.
Comentario de Intelestual (13/07/2015 17:14):

Galaico, me pegas el mismo dato de EEUU, Alemania y Francia?
Gracias.
Comentario de galaico67 (13/07/2015 17:15):

Aunque sea nuestro hijo de puta, mejor que se vuelva con su calva a su casa madre…
Comentario de galaico67 (13/07/2015 17:22):

Intelestual, están en Salamanca…
Comentario de InVino(Veritas) (13/07/2015 17:58):

El farol de Varu salto por los aires el dia que Grecia dijo que iba a convocar un referendum y los mercados ni se inmutaron. De hecho como farol era un poco lamentable, si tenemos en cuenta que todo el mundo sabia que Grecia no era capaz de poner en circulacion nueva moneda en un plazo de tiempo razonable. Tambien hay que admitir que eso de preparar el Grexit en secreto es mucho mas fácil decirlo que hacerlo, sobre todo con inspectores de la troika paseándose por Atenas, y con una mitad del alto funcionariado a sueldo del PASOK y la otra mitad a sueldo de ND. Mas que nada porque el dia que te pillen el BCE te corta el grifo del credito y game over (como acaba de pasar).

Varufakis fió todo a la carta del contagio, y además pensó como un economista y no como un político. Los incentivos económicos para alcanzar un acuerdo razonable estaban ahí (cosa que admite hasta el diario Troskista Financial Times), pero los gobiernos del norte y el resto de PIGS lo veían como un suicidio político. Ninguno podía volver a casa dando la sensación de que se habían rendido ante los griegos. Por ejemplo, creo que la explicación de la posición finesa reside mucho más en la amenaza (real) de que el gobierno se fuese al garete a manos de los Autenticos Finlandeses que a la aversión por los ruskis. El problema de inventar cuentos morales para explicar las cosas es que funcionan bien un tiempo, pero luego no hay manera de desactivarlos, uno acaba siendo prisionero de las historias que va contando.

Respecto a lo que dice Teodoredo de que a Merkel le importa un higo lo de quemar capital político exterior, porque ella piensa en clave nacional: si y no. Si porque es verdad que a Frau Merkel lo que realmente le importa es la opinión pública dentro de Alemania (cosa por cierto nada criticable, aunque si fuese de izquierdas seguro que la tacharían de populista). No, porque sin embargo el electorado alemán sigue siendo muy sensible a lo que los demás (entendiendo por los demas a USA y UK fundamentalmente) dicen de él. Hoy sin ir mas lejos a mi me ha dado la impresión de que el FA y el Zeit lejos de la euforia del triunfo y las loas a la Canciller de Hierro, traían un tonillo agridulce, incluso bastante crítico, con la actuación de su gobierno. Pero germanófilos tiene esta Santa Casa que podrán opinar al respecto mejor que yo…
Comentario de Eye (13/07/2015 18:28):

Oigan, yo soy algo rusófilo pero la estrategia del acercamiento a Rusia tampoco la acabé de ver clara. Más que nada porque los rusos son imprevisibles: ¿te ayudarán realmente cuando las cosas se pongan feas o te venderán a las primeras de cambio? Imposible estar seguro… Aunque apostando por la segunda opción igual aciertas seis veces de diez. Es como tener un amigo muy cachas pero con esquizofrenia paranoide.
Comentario de Eye (13/07/2015 18:31):

Por cierto, algunos detalles sobre el acuerdo que ha dictado la UE. Léase con la Marcha Imperial y la respiración de Darth Vader sonando de fondo para ampliar el efecto dramático.
Comentario de ocnos (13/07/2015 19:50):

Eye

De su link, entre otras perlas, me quedo con las declaraciones de Wolfang Münchau (alemán por si no estaba claro con el nombre)

“The fact that a formal Grexit may have been avoided for the moment is immaterial. Grexit will be back on the table when you have the slightest political accident — and there are still many things that could go wrong….”

En román paladino, que eso de que se ha evitado el Grexit, ná de ná. Como te pases un pelo a la puta calle y son muchas las cosas que pueden salir mal a la hora de implementar las imposiciones del acuerdo.

Estimulante.

Angie, Angie, when will those clouds all disappear?
Angie, Angie, where will it lead us from here?
With no loving in our souls
And no money in our coats…

…parece que entonaba Tsipras (poniendo morritos a lo Jagger) a la Merkel ante un compungido Hollande en el ménage à trois que se marcaron anoche…
Comentario de Teodoredo (13/07/2015 20:05):

Pues yo no veo un ambiente crítico en la prensa alemana. En casi cualquier medio cabe esperar que haya algún artículo con un punto de vista diferente, ni que sea por compromiso. Así lo he visto hasta ahora en el Spiegel (una de cal, doscientas de arena). Ahora le echo un ojo al Zeit, al FAZ, al die Welt… y el posicionamiento a favor de Chóibel & Merkel es abrumador.

#195 En Espéin ya sabemos que cuando Rusia te echa una mano es como cuando Annibal Lecter te ayuda a atrapar al asesino.
Comentario de Intelestual (13/07/2015 20:48):

Sería cachondo saber que opina Pablo Iglesias o su vástago errejon (o monedero, también me vale) sobre su cuñado, el Chiripas. Que el día del referéndum fue corriendo a abrazarle. Cada vez que recuerdo a Pablo iglesias hablar de “auditoría” de la deuda me viene a la mente a Merkel metiendo una mano enguantada en látex en el tarro de la vaselina.
Comentario de Eye (13/07/2015 22:38):

Mike Shedlock –por lo demás, no precisamente de la cuerda de Syriza– habla de impresionante capitulación de Tsipras”. Del texto me parece destacable esto:

Tsipras won the game. He had the backing of Greek citizens no matter what he did. The opposition party leader and former prime minister resigned following the “no” vote in the referendum.

Blame for Grexit was squarely in the Germany’s hands. And it was even in the best interests of Greece to default.

Tsipras traded all that away for nothing!

Yo no me atrevería a ser tan categórico. El Euro será un apaño disfuncional, pero una vez dentro de esa estructura los costes de salir son altísimos. Vale, sí, los de quedarse también: hasta los eurogroupies de Antena-3 han dicho este mediodía que Grecia queda convertida en la práctica en un “protectorado de la Unión Europea” (palabras textuales). El dilema consistía pues en cortarse un brazo o una pierna, y parece que han optado por el brazo porque, bueno, ya les serraron el otro y al menos conocen ya la sensación.

Lo que queda claro es que después del referéndum Tsipras ha batido el récord europeo en estafar a tus votantes, y viendo dónde está el nivel a estas alturas eso no era nada fácil. Hubiera sido más digno y comprensible para todo el mundo anunciar algo como “me niego a firmar esa puta mierda”, dimitir y convocar nuevas elecciones.
Comentario de bfp1984 (14/07/2015 00:18):

Yo soy de los que sigo pensando que Tsipras no ha jugado bien sus bazas geopoliticas,que las tenia y muy buenas,por que

1)Rusia siempre historicamente ha querido tener una salida al Mar Mediterraneo como se ha explicado aqui en LPD en algun que otro articulo,cuestion esta muy importante y mas potenciada por la cuestion de Ucrania y el paso del gas,que los rusos son muy tolais y todo lo que querais pero lo del gas ni tocarlo.

2)China puede que ahora mismo no quiera andar muxo por Europa pero si como parece que Grecia va a poner sus activos de saldo,yo le digo que si Tsipras les dice que si les dan soporte financiero para montar su nueva moneda a cambio de algun activo estrategico,creo que los chinos lo harian sin dudarlo ni un instante ya que lo han hecho con otros paises mas problematicos como Venezuela.

Con lo cual contemplando estos escenarios no se lo que le han podido mostrar a Tsipras muy gordas como para que ni siquieran lo hayan considerado viendo lo que han acabado firmando.
Comentario de bfp1984 (14/07/2015 00:42):

#199 Creo que en Podemos ahora mismo saben que con lo que acaba de hacer el amigo Tsipras acaba de restarle el 50 % o mas de posibilidades de llegar a la Moncloa entre eso y los amigos de IU jodiendo un poquito con lo de Ahora en Comun desde luego que PIT and Company no se van a aburrir nada este verano eso seguro
Comentario de Intelestual (14/07/2015 06:48):

@Eye, Chiripas podía negarse a firmar y convocar elecciones en su país. Que podría volver a ganar. Y mientras tanto corralaZo. Y a la vuelta de las elecciones se encuentra a todo el eurogrupo con tantas ganas de ahostiarle como su propio pueblo. Esta historia me recuerda a aquellos que posponen ir al dentista por miedo al dolor. Si vas va a doler, pero como no vayas ya veras que rision.
Comentario de galaico67 (14/07/2015 08:59):

Bueno, ya veo a todos muy contentos porque a los griegos les van a aplicar la estrategia de la rana hervida. Ahora solo imaginar que los immperiales se pongan así de cachondos con nosostros, con sus recortes/estabilizadores automáticos y tal, sus superavits primarios y cual, y aquí, todos aguantando porque siete u ocho millones de pensionistas siguen cobrando una pensión, menguante, pero pensión.
Tsipras ha firmado dos sentencias, una se va a ejecutar con toda seguridad, la otra, depende. Han puesto en marcha el experimento griego, y han hundido la UE. La que se va a liar en los proximos meses no va a tener nombre. Europa, colonia/protectorado de Alemania.

Sobre el tema de la moneda : En Israel están pensando en eliminarla y trabajar solo con tarjeta, para todo ¿Sería esto tan inviable en un país con una buena red de cajeros, mientras se van imprimiendo papelitos?
Comentario de Teodoredo (14/07/2015 09:35):

Sobre lo de la tarjeta corren teorías más o menos conspiratorias mu güenas. Se trataría del paso definitivo (curiosamente todos los son, algo así como los partidos, que el que más el que menos todos son “del siglo”) en el establecimiento del nuevo orden mundial, en el que la canalla se vería privada de la libre disposición de su dinero, que pasaría a ser controlado por XXX, donde en XXX puede encajar desde los illuminati hasta goldman sachs pasando por los rothschild.

De verdad galaico que yo no me preocuparía por la UE. No la veo hundida para nada. Bueno, salvo que te refirieras a la gente que vive en los países de la UE. Pero la UE en sí, como proyecto de sodomización colectivo va de pm.
Comentario de galaico67 (14/07/2015 09:48):

Ya, pero la UE tenía sus cosas agradables:sesenta años sin guerras,libre circulación y establecimiento, cierta igualación legislativa y social y ahora ha acabado convertida en la forma de hacer la guerra por otros medios…
Y en lo de la “disposición del dinero”, ya ves lo que es el “dinero” hoy, una convención. Como no volvamos al oro…
Comentario de Trompeta (14/07/2015 09:58):

Como quiten el dinero en moneda, se puede decir que en esta película acertaron de lleno.
https://www.youtube.com/watch?v=sz4OIjNvN0Q
¡Estamos jodidos!
Propicios dias señoras y señores…
Comentario de desempleado (14/07/2015 10:35):

Varoufakis al aparato:

http://www.newstatesman.com/world-affairs/2015/07/yanis-varoufakis-full-transcript-our-battle-save-greece

Saquen sus propias conclusiones.
Comentario de Teodoredo (14/07/2015 10:52):

Sí, puse ayer ese mismo link. Hoy Ugarte recogía informaciones según las cuales a Tsipras lo habrían metido en una habitación para aplicarle el mismo tratamiento que en Mercadona a un proveedor de bajo volumen o a un empleado díscolo.
Comentario de desempleado (14/07/2015 10:58):

Siento haberlo repetido. Se me pasó. He leído el artículo de Ugarte, tremendo. La noticia de Reuters sobre el comportamiento de esa gente cuando se quedan solos es muy ilustrativo del tipo de personas que nos malgobiernan. La realidad siempre supera a la ficción.
Comentario de Teodoredo (14/07/2015 11:08):

Bueno, así al que se le pasara ayer lo podrá leer hoy más fácilmente. En cuanto al tipo de personas que nos gobiernan, pues todo apunta a que son lo más vulgar y ramplón. El típico patrón simple y brutal que puede haber en un negociete cualquiera, solo que con traje y corbata e investido de mucho más poder. Y con un toque sociópata/psicópata à la Strauss-Kahn que el típico empresaurio que se conforma con irse de putas no posee.

A mí personalmente subgentuza como el Chóibel o el Guindos me repugnan hasta a un nivel puramente físico. Vamos, que les veo los rasgos de la cara e incluso sin saber nada de ellos pienso que son unos chungos de cuidado.
Comentario de Trompeta (14/07/2015 11:11):

@ 211 Teodoredo , que tomen decisiones hasta arriba de coca, alcohol y otras substancias tampoco ayuda a mejorarlos.
Por cierto dedico estas viejas estrofas al ministro alemán de finanzas y a su madre, al padre no para no ddarle pistas.
Es geht alles vorüber
es geht alles vorbei,
den Schnaps vom Dezember
kriegen wir im Mai.
Zuerst fällt der Führer
und dann die Partei
Comentario de ocnos (14/07/2015 11:39):

Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt..

Hostias¡¡ A mi edad y con lo malo que soy para los idiomas, tener que aprender alemán. Y un servidor, que es muy de Asterix, es del pensamiento que donde el lábaro imperial no se impuso complicado es aprender el idioma.

La primera que se me viene a la cabeza es Angstschweiß ( o Angstschweiss. Como Günter Grass prefiera que no es plan de que se nos revuelva en la tumba)… Sudor frío!!
Comentario de Mauricio (14/07/2015 14:22):

Vaya, vaya, como ha cambiado el cuento y los comentarios. Claro que leyendo algunos parece que siempre tengan razón aunque la realidad les desmienta a cada paso. ¿Quién decía que esto favorecía a Podemos? ¿Quién hablaba de democracia? ¿Por qué Tsipras de repente no tenía más alternativa que aceptar?

Resumiendo: Syriza no solo ha tenido unas condiciones más duras de la troika, sino que además ha tenido que imponer un corralito y se ha burlado de la democracia y el pueblo griego con un referéndum que ha quedado claro no era más que un paripé. Unos cracks. Si se limitan a hacer lo que se les dice, los griegos tienen una oportunidad de salir del pozo.

Pues hala, a privatizar y, sí, yoyalodije.
Comentario de Gekokujo (14/07/2015 14:42):

Pues que le voy a decir. La Troika le ha asestado un golpe a la imagen de la UE del que no creo que se vaya a recuperar. Cualquier persona con un poco de conocimiento sabe que, efectivamente, esta gente está “dispuesta a cualquier cosa para salvaguardar el euro” tal como dijo Draghi. En román paladino significa que si hay que quitarle a usted cualquier cosa, digo cualquiera muy conscientemente, se le quitará. Cuando la UE dice que no se fia de Grecia, ¿Cómo justifica entonces la financiación de un gobierno filonazi en Ucrania sin ninguna de las garantías exigidas a Grecia? Este es el juego Señor Mauricio, la UE está muerta por sus propios errores, puesto que no me cabe duda que UK va a salir por piernas. Ya tuvimos suficiente en el siglo XX señor Mauricio, y esta vez me temo que ni los ingleses ni los rusos van a a venir a ayudar.
Comentario de Teodoredo (14/07/2015 14:57):

¿Alguien sabe si hay algún partido con el mismo programa que el ukip pero a nivel europeo? Como newropeans pero al revés. Si lo hubiera yo votaría por él sin dudarlo.
Comentario de Gekokujo (14/07/2015 15:06):

Le voy a hacer una pregunta que me he hecho un sinfín de veces. ¡Cómo es posible que Alemania haya apoyado, aunque sea en segundo plano, a gobiernos tan corruptos, incompetentes e ineficientes como el español o el griego en su momento? Pues por que todo esto es un juego político. Es el final del capitalismo liberal, vamos de cabeza a un capitalismo oligopólico, su fase terminal, en el que la estructura del mercado se mantiene medante la coacción de ciertos grupos de presión. Es un modelo que se reproduce a nivel español, véase las eléctricas, y a nivel global. Por decirlo de alguna manera, estamos entrando en una fase feudalizadora. Mi opinión es que esto lo saben quienes tienen que saberlo, que desde luego no son los políticos que hablan por televisión. Saben que el sistema financiero va a rebentar, sí o sí. Sólo están ganando tiempo, están ganando posiciones. Fíjese que condición más fea la de enajenar el patrimonio griego para garantizar unos pagos que no van a podern satisfacerse. Resulta que la deuda global contraída por el sistema financiero, sus gobiernos títeres y el sector privado es impagable. El PIB del planeta no alcanza ni de lejos. ¿Y entonces, significa eso que pueden ir a su casa y echarle fuera, secuestrar sus cuentas, etc? Sí, significa eso exactamente. Ahora venga usted Señor Mauricio y hábleme del respeto por la propiedad privada.
Comentario de galaico67 (14/07/2015 15:27):

Mau, siempre con el débil…espero que sus estipendios no dependan de los españoles, sino cuando toque pagar, lo va a pasar muy mal…
El burriciego riendole las gracias al amo y congratulandose de que “privatice”, hay que ser miserable. Cuando el amo llegue y nos pida, amablemente, privatizar* Barajas, El Prat y los puertos de Algeciras, Valencia y Barcelona, ya no nos reiremos tanto, burriciego…
Comentario de galaico67 (14/07/2015 15:55):

Por cierto, con este maravilloso plan, Spain aumentará su exposición a los giregos en otros cinco o diez mil millones, millones que iran a los bolsillos de los banqueros y tenedores de deuda griega, mientras esperamos el seguro default. Unos linces es lo que somos.
Comentario de Teodoredo (14/07/2015 15:57):

Varoufucker ha puesto en su blog que el jueves die Zeit publicará un artículo suyo repartiendo estopa.
Comentario de Eye (14/07/2015 16:15):

#215 Yo pienso lo mismo, para la UE éste es su momento “tanques en Praga”. A partir de ahora va a ser difícil defender esto del “ideal europeo” sin parecer un tonto o un cínico.
Comentario de Pablo Ortega (14/07/2015 18:32):

Me aparezco solo para decir unas cuántas cosas:

1) Ya todos saben que yo no creo en Syriza, y que Tsipras no es una figura de mi agrado (aunque me cae mucho mejor que el Pableras, aunque sea solo porque Tsipras no pasó años enteros besando las botas del comandante galáctico), pese a que me gustó que ganara en enero. Total, así se definiría de una vez el destino de Grecia.

2) Su estrategia de obtener mayor legitimidad con su referendo le salió por la culata, ya eso es evidente.

3) Todo lo antes dicho no quita que el acuerdo del tercer rescate convierte a Grecia en un protectorado de la Unión Europea, si es que no un protectorado alemán, y que solo les faltó exigir que le vendieran la Acrópolis a la Volkswagen.

4) Ya es casi seguro que Gran Bretaña se estará largando prontamente de la Unión Europea, y definitivamente, la UE nunca volverá a ser lo mismo. Probablemente los historiadores del 2050 considerarán a estas semanas el final de cualquier proyecto de unificación europea…

Ahora mismo los emperadores Basilio II el Bulgaróctonos y Constantino XI Paleólogo deben estarse revolcando en su tumba al ver como su patria es humillada por los “bárbaros” (pues eso es lo que opinaban ellos de Occidente)… porque sí, para el griego común Bizancio es mucho más importante, como referente histórico, que Pericles y Leónidas.
Comentario de ocnos (14/07/2015 19:18):

Pues en la práctica a los griegos les han dicho que o periecos o ilotas o a convertirse en bárbaros pero de ciudadanos de la “polis europea” va a ser que no.

Parafraseando la famosa sentencia de marras “Cuando oigo la palabra Europa… ¡Le quito el seguro a mi Browning!” braman por la plaza Syntagma…
Comentario de Intelestual (14/07/2015 20:41):

Es curioso como algunos contertulios mantienen siempre una línea de pensamiento y otros se comportan como auténticos veletas arrimaelascuaasusardina. Me encantan estos post eternos. Gracias por venir.
Comentario de galaico67 (14/07/2015 21:19):

Intelestual, tus sabias palabrzzzzzzz….
Comentario de Intelestual (14/07/2015 21:29):

Si la UE hubiera decido al chantaje de Chiripas, entonces serían la polla. Es decir, si ganan los “tuyos”, todo mola. Da igual lo que eso signifique. Sois de un simple que asusta al mas pintao.
Comentario de Trompeta (14/07/2015 21:31):

@224 Intelestual , suele pasar.Por cierto que me fascina tu domino de lo obvio, es espectacular.Seguro que te sabes todas las obras de Perogrullo y E. Vidente.

Por cierto un articulo, que aunque no este de acuerdo en todo, retrata bastante bien a la pareja Pimpinela del año…
http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2015-07-13/tsipras-y-rajoy-dos-apostoles-de-la-mentira_924978/
Comentario de Trompeta (14/07/2015 21:40):

Y como no hay 2 sin 3, novedades del político con más ego desde Ansar (este no va a sufrir el sindrome de la Moncloa, se lo trae ya puesto de casa).
http://www.eldiario.es/politica/Podemos-Ahora-Comun-emplazamiento-confluencia_0_409109624.html
Comentario de Eye (15/07/2015 00:21):

Bueno, el presidente griego siempre podrá trabajar en televisión presentando “Tsipras y Letras”.

(Yeah, elevando el nivel de la discusión).
Comentario de Teodoredo (15/07/2015 07:31):

^229 Lo que va a poder hacer es escribir jugosas memorias. Varoufucker más que él, ya ha dicho que habrá libro sobre el temita.
Comentario de Lluís (15/07/2015 08:28):

#222

Tiene una visión de la historia bastante pobre, en la wikipedia encontrará cosas mejores. Sepa que Constantino XI se bajó los pantalones, el calzón y todo lo que llevaba puesto para mendigar un poco de ayuda para salvar su trono (el estado en si hacía como un siglo que estaba a merced de turcos, genoveses y demás). Pero ni la suprema humillación de aceptar la unión de iglesias que le sugería Roma le sirvó de nada, le llegaron un puñado de mercenarios que únicamente retrasaron el final unas pocas semanas.

Sobre el matador de búlgaros, era una especie de psicópata que, cuando estaba apurado, tampoco tuvo reparos en bajarse los pantalones y enviar a su hermana a casarse con un bárbaro.

También es un pelín curiosa su apreciación sobre la Gran Bretaña y la UE. Este país ha ido siempre a la suya, ni ha formado parte del núcleo de la UE ni ha querido mojarse liderando una alternativa al eje franco-alemán. Su salida no va a afectar demasiado, será un problema para los comunitarios que ahora pueden entrar y buscarse un trabajo allí sin problemas, pero poca cosa más, puede que ellos lo sufran más que el resto de europeos, sobretodo para los que viven de la especulación en bolsa, que son unos cuantos en Londres y cercanías, si a la UE le da por imponer restricciones en el movimiento de capitales. De todas formas, son sus ciudadanos los que van a decidir, no se lo van a imponer desde arriba, algo que en otros sitios nos agradaría haber podido decidir.

Curioso también que vd. juzgue la calidad de las personas (y los políticos) únicamente en función a su afinidad con el gobierno venezolano o la oposición. Lástima que no estemos en la época de la guerra fría, Maduro ya estaría en una caja de pino.
Comentario de Teodoredo (15/07/2015 09:03):

^231 Yo por los movimientos de capitales esos no me preocuparía. Incluso si uk se sale de la ue lo que no se puede hacer bajo ningún concepto es restringir eso, sería cruel e inhumano y atentaría contra la libertad más fundamental, el derecho humano más básico del que emanan todos los demás.
Comentario de Santi (15/07/2015 09:39):

232
Es una verdad inmediata que lo que es bueno para la circulación, crecimiento y realización vital del dinero que sólo sirve para comprar más dinero, ha de ser bueno también para la gente de a pie.
Comentario de Trompeta (15/07/2015 12:12):

La última declaración de Varufucker a su ex, Chispas https://www.youtube.com/watch?v=aewu7Fttr6w
Comentario de Gekokujo (15/07/2015 13:50):

#231 Hay rumores que apuntan a que el Papa quiere dejar a Andorra sin príncipe episcopal, a mí, si me dejan votarlo, votaré por integrarnos en la Commonwealth. Loz ingleze serán unos cochinos piratas, pero ya voy viendo que nos llevan una buena delantera en temas políticos. Y sí, a Nigel Farage le han proporcionado varios litros de Nitro para encarar el referendum. Si los laboristas persisten en su idea de europeizarse les va a pasar como a sus homólogos islandeses. De todas maneras eso no cambiaría sustancialmente el papel de la city… Otra cosa muy diferente señores, es que el alemán debe estar mirando de reojo al francés… por si se mueve.
Comentario de mRm (15/07/2015 14:00):

http://www.eldiario.es/economia/privatizaciones-Grecia-inflados-promesas-irrealizables_0_409109951.html

Vale que sea eldiario.es pero lo de Grecia pinta que va a ser muy entretenido.

Aunque Mauricio acertó en que Grecia se iba a comer el marrón con o sin referéndum, no veo tan claro que no vaya a haber quita… pero en fin, si no te quitan la deuda pero tú no la pagas, cuál es la diferencia? Bueno, acaso los mismos que les prestaron la última vez diciendo “nunca más”…
Comentario de Mauricio (15/07/2015 14:02):

Los que hemos dejado la adolescencia intelectual atrás tomamos partido basándonos en criterios racionales, el sentido común y no en base a quien es débil, simpático o a que equipo de futbol apoyan. Evidentemente la gente es libre de analizar la realidad con el mismo criterio y tensión intelectual con el que una solterona desesperada analiza una foto de gatitos haciendo monadas.

Geko,

“La Troika le ha asestado un golpe a la imagen de la UE” será entre los que piensan como ustedes, otros, la mayoría en Europa, estamos encantados que la UE sea un club serio y no una casa de putas.

No sea agorero. Es como Relaño hablando de la marcha de Casillas y, como a él, lo que menos le importa es el futuro de Iker/Grecia, lo suyo es darle una patada en el culo a Florentino/la UE neocon. Lo que pone en riesgo la UE es mantener miembros que no quieren estar, Uk, o que no cumplen las normas y solo quieren aprovecharse, Grecia.

Me parece un sinsentido, toda esta argumentación sobre la maldad intrínseca de los alemanes y su afán por destruir Grecia.

1. Grecia se arruino ella solita, sin la ayuda de nadie.
2. En contra del rescate estaba Alemania, e igual o más: Holanda, Finlandia, España, Portugal, Irlanda, Austria, Polonia, los países bálticos, Rep. Checa, etc, de hecho, todos.
3. Alemania no ha apoyado gobiernos.
4. No estamos en un capitalismo liberal con lo que difícilmente lo abandonaremos.
5. En Cataluña decimos que quien alquila su culo no puede sentarse cuando quiere. Esto de hacerse el digno independiente con el dinero de otros no funciona. Téngalo en cuenta la próxima vez que eche pestes sobre el déficit 0.

Intelestual,

No se haga mala sangre. Llevan meses defendiendo la salida del euro, el impago de la deuda, etc, y cuando Tsipras tiene la oportunidad de hacerlo, tan solo tenía que rechazar la oferta de la UE, opción para la que estaba explícitamente apoyado por el pueblo griego, va y se echa para atrás. El tipo, además, confiesa que la peor opción de todas era abandonar el euro y que todo era un farol. Entonces nos olvidamos que lo mejor era abandonar el euro y el impago y pasamos a decir que ha sido un chantaje…
Comentario de Teodoredo (15/07/2015 14:13):

^232 Shhh, nada de de guasa con terminología marxista, que los liberales de guardia andan cerca…
Comentario de Gekokujo (15/07/2015 14:39):

#237

1. Grecia no se arruinó sola. Le ayudaron Karamanlis y su contabilidad creativa gracias a los consejos de Goldman Sachs y a la cortina de humo proporcionada por las agencias de calificación de riesgos. Los mismos que ahora echan pestes de las decisiones del ejecutivo griego.

2. No se si se ha dado cuenta de que lo que diga un estado en la UE no pinta, en general, nada de nada. La Troika en el sentido material está integrado por profesionales que en general están vinculados al mundo financiero. La prueba es que se ha acabado firmando el préstamo en contra de los deseos de muchos alemanes. Pero yo me atreviría a decir que se ha hecho para demostrar quién manda aquí,. Otra cosa es que con o sin acuerdo estoy en la línea de los que dicen que Gracia acabará fuera del euro y de Europa.

3. Alemania apoya y desmonta gobiernos. O para ser más exactos, los alemanes que forman parte del núcleo duro del poder financiero e industrial.

4. Eso es cierto, pero la concentración sin precedentes de sectores estratégicos augura un futuro muy breve a lo que queda de libre competencia.

5. En realidad nadie se hace el digno independiente con el dinero de nadie. Por si no lo sabe, el dinero de hoy día es deuda en una abrumadora proporción, básicamente una promesa de que se va a crear riqueza para respaldar/devolver su valor. Por supuesto, ese experimento ha fallado y ahora nuestros muchachos del laboratorio de finanzas etéreas están tratando de tapar el roto.
Comentario de Teodoredo (15/07/2015 14:52):

#239 Se olvida de las compras de armamento full-equip a empresas alemanas que ni necesitaban ni iban a poder usar porque total, no comparten frontera con Alemania.
Comentario de Gekokujo (15/07/2015 15:10):

#240 Gracias, no solo de BMWs se vive.
Comentario de Mauricio (15/07/2015 15:55):

1. Karamanlis no es un señor de Duseeldorf. Era el representante legítimo y democrático de Grecia y sus decisiones comprometen a Tsipras, como las de este a su sucesor. El contador de la historia no se pone a 0 cuando a ustedes les interesa. Pero claro ustedes beben de la doctrina Zp en la que son solo españoles cuando gobiernan los suyos.

2. La troika son la UE, el FMI y el BCN cuyos dirigentes son nombrados por los representantes elegidos por los europeos. Ya sea vía eurodiputados o los gobiernos elegidos democráticamente por los estados. Además, son asociaciones sin afán de lucro, no cotizan en bolsa, ni tienen más intereses que la de los estados miembros que la conforman. Países democráticos.

3. ¿Tiene alguna prueba de ello? ¿Qué gobierno han puesto? ¿El de Syriza?

4. Efectivamente, deben liberalizarse muchos sectores de la economía. Todas las grandes corporaciones persiguen monopolios, algo mucho más fácil de conseguir en países corruptos o hiperburocratizados, acostumbran a ir de la mano, donde basta sobornar a la gente adecuada.

5. Efectivamente es deuda, dinero prestado, si alquilas tu culo y no cumples probablemente acabes teniendo un agudo escozor. Lo suyo sería no pedir prestado y mantener la independencia viviendo con lo que somos capaces de generar pero ustedes pretender la cuadratura del círculo: Pedir prestado, no devolver la pasta y pedir todavía más dinero prestado y hacer lo que les de la gana con el dinero que para algo es suyo ¿no?. ¿De verdad le extraña que este planteamiento falle?

Claro, vestían el armamento como putas y a los griegos no les quedó otro remedio…
Comentario de bfp1984 (15/07/2015 15:57):

Por lo que veo lo de Grecia con sus gobernantes en lo de bajarse los pantalones viene de lejos pero no voy a criticarlos por que con lo que tenemos por aqui ya tenemos bastante.

El que piense que UK va a salir de la UE es que no sabe de que va la vaina,por que ya en las elecciones de mayo los amigos de la City le dijeron a Cameron que podia prometer lo que quisiera para ganar pero lo de salir de la UE que se fuera olvidando de eso pq si no se irian cagando leches y eso es mucho decir.

Con respecto a Grecia y la UE quien diga que la UE con DJ Eurogroup a la cabeza es un club serio que mire su evolucion desde los 90,primero con el tema del Tratado de Maastricht y sus requisitos para formar parte de la Zona Monetaria Europea que despues se convirtio en el Euro sin ningun tipo de armonizacion fiscal ni mutualizacion de bonos y con unos requisitos que llevaron a que todo dios maquillara sus cuentas eso si con las ayudas de las agencias de calificacion y demas fauna financiera.

Despues vino el Tratado de Lisboa del cual nada se sabe,el proyecto de Constitucion que era de risa y asi unas cuantas cagadas mas,asi que la conclusion es que la UE se ha convertido en un chiringuito totalmente hecho a imagen y semejanza de las elites pero totalmente antieconomico para sus pueblos.

Dicho lo cual la estrategia negociadora de Tsipras ha sido penosa con una muy mala planificacion y una puesta en escena aun peor y asi le ha ido,pero negar que lo ha ocurrido con la negociacion no tenia nada que ver con la busqueda de un acuerdo sostenible si no el machacar cualquier busqueda de un mensaje alternativo es evidente
Pingback de Unicornios con coleta « La Página Definitiva (15/07/2015 16:11):

[…] le han surgido problemillas en su campaña para ser el nuevo guía de la Gente. Después de la debacle griega en la «negociación» del gobierno de Alexis Tsipras con DJ €group, Podemos ha perdido un […]
Comentario de Mauricio (15/07/2015 16:29):

Entrevista a un griego lucido:

http://www.elmundo.es/economia/2015/07/08/559c20d546163f1e728b459a.html
Comentario de Pablo Ortega (15/07/2015 18:03):

@Lluís: cuando el Bulgaróctonos envió a su hermana a casarse con el príncipe Vladimir, fue bajo la condición de que éste se convirtiera al cristianismo, que para ellos una cosa era casarse con bárbaros y otra casarse con paganos. Es más, fue ese matrimonio lo que terminó de asentar a Rusia como una nación cristiana ortodoxa, y su estrecho vínculo con Bizancio, sin el cual es imposible entender a los rusos, a Putin, etcétera. Asimismo, la historia del viejo Imperio es esencial para entender a la Grecia de hoy.

Era esperable de Usted que juzgase a hombres del siglo XI bajo los criterios de la modernidad, aunque es curioso que no juzgue a los islamistas con los mismos criterios de juicio sobre el gran emperador Basilio II. Por otra parte, Constantino XI tenía sus límites en lo que estaba dispuesto a tragar de Occidente y de los turcos, y en parte fue eso lo que originó el ataque final turco contra Constantinopla. Si no fuese así, hubiese aceptado las ofertas de paz de los turcos durante el sitio, donde le ofrecían conservar el Peloponeso y la vida a cambio de entregar la Ciudad, pues más o menos ese es el equivalente antiguo de lo que han hecho firmar ahora a Tsipras.

En el medidor de barbarie del Imperio bizantino era mil veces más relevante tu religión que tu origen de nacimiento. Eso de casarse con bárbaros conversos a la fe cristiana venía desde los tiempos de la dinastía heracliana, en el siglo VII.

Sobre Gran Bretaña, me da igual el efecto inmediato que tenga su salida en la UE. Lo cierto es que, tras los hechos actuales, podemos estar seguros que el referendo inglés no será el último.

PD. Déjese de sus hombres de paja que la afinidad con el chavismo no es el único criterio de juicio que tengo, si fuese así estaría ahora celebrando la derrota total de Syriza. Pero bueno, Usted es un perroflauta que debería venir a pasar unos días por acá a ver si le quedan ganas de simpatizar con los discípulos y lacayos del difunto Lord Sith que nos metió en este pozo. Si de paso me da una ayudaíta en entender porque fue precisamente Maduro a quien escogió el comandante supremo para perpetuar su legado, se le agradece.
PD2. Lo de Maduro en una caja de pino aún es probable… es lo que él ha escogido. Todo o nada. Vencer o morir.
Comentario de Oskar (15/07/2015 18:07):

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/09/actualidad/1436462949_809881.html
Curiosamente, ya que la transcripción debe de ser de la misma entrevista, la corresponsal de el País parece que ha entrevistado a una persona distinta.
Nos quedamos sin saber muy bien que piensa Markaris, por lo que parece…
Comentario de Gekokujo (15/07/2015 22:23):

A ver Mauricio, que conozco las historias de las piscinas griegas que no existen, de los médicos que apenas tienen pa comer, de la fiesta que tuvieron los funcionarios… sí lo sé. Pero esa no es la razón real de la enorme y abultada deuda griega, ni de la española, ni de ningún otro país que yo sepa, además Grecia no tiene déficit público en estos momentos. La razón está en el corazón mismo de las finanzas y lo sabe. En el momento en el que se anunció barra libre todos se abalanzaron a por lo suyo. Lo que ocurre es que un muerto hambre puede como mucho meterse en una hipoteca (y si le dejan), pero un gobierno… y no digamos de un banco, esos sí que pueden invertir a trocho y mocho.

Créanme cuando les digo que la gran mayoría de asesores y “expertos” que dictan/aconsejan a los gobiernos y representantes europeos están vinculados al sector financiero y actividades afines.

Bfp1984
Ya, ya, la City presiona para mantenerse dentro del chiringuito europeo. Dígaselo a los ingleses a ver si los convence. Convénzalos que permaneciéndo dentro no puede pasar nada malo, que lo de Grecia es normal porque no eran alemanes. ¿He dicho alemanes?
Lo que quieren los ingleses es tener acceso al mercado eurpoeo sin los problemas que conlleva estar dentro. Algo totalmente lógico y que supongo la UE aceptará, la gente de bien se merece poder jugar a la bolsa londinense.
Comentario de bfp1984 (15/07/2015 23:29):

Muy bonitas las entrevistas a Markaris y muy letizias ellas me parto y me mondo con las mismas,respeto a quien se lo crea pero sus palabras son puros topicos mainstream y no hace mas que retorcer la historia de Grecia para defender sus postulados,como por ejemplo decir que EEUU es el unico que ha defendido a Grecia ¡Manda Truco!lo que hay que leer en algunos lugares.Una de dos o es un ignorante cosa que dudo,o es un cinico con buenos contactos y el bolsillo bien cubierto.

Con respecto a los ingleses no se preocupe,una buena dosis de manipulacion,un poco de apocalipsis y miedo,y ya vera como no se van de la UE,al fin y al cabo para ellos esto todavia es un buen negocio conservan su soberania monetaria y fiscal ademas de no contribuir economicamente a ninguna politica comunitaria,con lo cual poco tienen que reclamar ya que ellos por el momento son de los que van ganando con este tinglado.

Dejo por aqui este articulo que expresa bastante bien lo que esta ocurriendo.

http://www.caffereggio.net/2015/07/11/la-dignidad-de-grecia-de-manuel-castells-en-la-vanguardia-2/
Comentario de Santi (16/07/2015 09:04):

“La troika son la UE, el FMI y el BCN cuyos dirigentes son nombrados por los representantes elegidos por los europeos.”

Elegidos sí, más o menos, pero representantes… no sé. Esto es como un toro, o como un contrato, que da igual cómo lo llamen las partes, es su contenido el que determina de qué contrato se trata. Lo mismo con los elegidos. Representar, lo que se dice representar, representan los intereses vitales del dinero que sólo sirve para comprar dinero.
Comentario de emigrante (16/07/2015 09:48):

Pues visto como está el percal preveo un referendum británico a la griega. Vamos, que ganará la opción para salir de la UE pero el gobierno decidirá quedarse, con dos cojones.
Comentario de Teodoredo (16/07/2015 11:24):

Hoy saca el Spiegel al Chöibel diciendo que una quita a la deuda griega no es compatible con la permanencia en el euro y les aconseja que se vayan voluntariamente.

En fin.
Comentario de Gekokujo (16/07/2015 12:41):

#251 Eso solamente serviría para catapultar al UKIP al gobierno
Comentario de emigrante (16/07/2015 14:03):

#253, puede ser, los griegos tienen muy asumido su papel de segundones en la historia desde el renacimiento pero los británicos se lo tienen muy creído por eso de que no han perdido ninguna guerra desde hace dos siglos. Allí han dimitido diputados por docenas por cargar unos gastos personales al parlamento, no creo que se dejen chulear por su gobierno tan fácilmente. Pero el gobierno podría vender su permanencia como “un nuevo acuerdo”, “condiciones mejoradas”, “estado libre asociado”, etc.

Volviendo al tema, según Varufaker, parece que el problema con el eurogrupo es que no hay nadie en Europa que se atreva con el el viejo, y Schäuble puede hacer lo que le da la gana aunque chochee e insista eternamente en el mismo error.
http://blogs.20minutos.es/arsenioescolar/2015/07/15/el-eurogrupo-un-poder-oscuro-dirigido-por-alemania/
que a su vez viene de aquí
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/14/actualidad/1436888104_303172.html
Comentario de galaico67 (16/07/2015 14:04):

Pues nada, que les impriman unos miles de millones de dracmas y que nos hagan un default con la bendición de los alemanes. Y de aquí a treinta años, a ver si nos devuelven algo…
Comentario de notengoniidea (16/07/2015 15:30):

UNa vez exprimido como un limón Tsipras, cumplida su función de vacuna, Grecia no sirve de nada para el complejo extractivo-financiero. Dejamos que se hunda algo mas con estos rojos irresponsables y mañana la sacamos del euro , con gobierno respetable y tal (GK), y a seguir dando patadas palante.
Pingback de El acuerdo de la cumbre europea sobre Grecia – comentado por Yanis Varoufakis | Rotekeil (16/07/2015 21:40):

[…] de las condiciones del acuerdo. Esto es especialmente llamativo cuando lees a comentaristas, que algunos han venido a denominar como “letizios”, y que acostumbran a repetir una y otra vez que Grecia “tiene que hacer reformas”, que […]
Pingback de El acuerdo de la cumbre europea sobre Grecia – comentado por Yanis Varoufakis - Iniciativa Debate (16/07/2015 22:23):

[…] de las condiciones del acuerdo. Esto es especialmente llamativo cuando lees a comentaristas, que algunos han venido a denominar como “letizios”, y que acostumbran a repetir una y otra vez que Grecia “tiene que hacer reformas”, que “hay […]
Comentario de Mauricio (17/07/2015 11:24):

Son inasequibles a la realidad. ¿Qué tiene que ver el rescate con dar una lección a Tsipras? ¿Acaso las condiciones de los prestamos anteriores eran realmente mejores cuando gobernaba Nueva Democracia? ¿Hubo humillación entonces? ¿La hubo en Portugal? ¿En Irlanda? Me cuesta entender como personas inteligentes son capaces de tragar con este discurso de la conspiración de los países europeos contra Grecia porque son comunistas.

Djseelbloem , el presidente del eurogrupo y uno de los más beligerantes con el gobierno griego, es ¡un socialista holandés! ¿Sera que todo quisqui es casta excepto los que les dan la razón?

Geko,

Esa es precisamente la razón. En Grecia no ha habido subprime, ni ninjas, ni preferentes y la única burbuja que ha estallado ha sido la estatal. Ahí ha sido el estado quien arruino a sus bancos que eran los tenedores de deuda pública. Ha sido el fracaso de un modelo de estado ineficaz y corrupto que precisaba de la complicidad de los ciudadanos: El Hospital Evagelismos de Atenas, llegó a tener en nómina a 45 jardineros para cuidar cuatro macetas que tenía en la entrada. Para esta estafa se precisa un estado ineficiente y 44 caraduras.

En España, el PSOE creó una hacienda eficaz y conciencio a la sociedad sobre la importancia de pagar impuestos, en menos tiempo del que lleva Grecia intervenida ¡5 años!

Santi,

Exacto, cuando interesa hacen lo que dicen los gobiernos que les han puesto ahí y cuando no, pues obedecen a oscuros intereses de sectas neocon. Y “al dinero” y al Becerro de Oro que les envía instrucciones a través de sus sacerdotes….
Comentario de Teodoredo (17/07/2015 12:18):

“Yo era socialista pero cuando vi que el capitalismo estaba en peligro acudí presto a salvarlo”.
Comentario de bfp1984 (17/07/2015 12:48):

Mauricio voy a hacerle unas preguntas,ya que parece que la politica que se le aplica en Grecia le parecen excelentes y el euro la mejor moneda posible.

Si aplicamos la misma vara de medir a Espana tendria que ser rescatada.

¿Firmaria usted el mismo rescate que se le aplica a Grecia para que se le apliquen a Espana en las mismas condiciones de tiempo y de medidas ?

Y por favor me gustaria que no se fuera por los Cerros de Ubeda.

Un saludo
Comentario de Pantafilando (17/07/2015 13:45):

#256
En Portugal e Irlanda no hizo falta humillación porque sus gobiernos se echaron graciosamente a los pies de los caballos. Como en España, que gracias a que el Plasmado agita el espantajo del “¡que vienen los populismos” viene obteniendo manga ancha por parte del BCE, la troika, Espectra e Hidra en pleno año preelectoral, no sea que gane las elecciones alguien un poquito menos servil.

Respecto a la fábula de los 45 jardineros, ni me la creí la primera vez que la leí, ni me la creo ahora. Como soy incapaz de encontrar una fuente fiable que la confirme, le doy la misma credibilidad que a lo del benceno en el aire acondicionado de los coches. O a lo de la chica de la curva.

“En España, el PSOE creó una hacienda eficaz y conciencio a la sociedad sobre la importancia de pagar impuestos, en menos tiempo del que lleva Grecia intervenida ¡5 años!”

YA. Por eso tenemos casi un 25% de fraude fiscal. Y concentrado casi todo en los Patriotas Emprendedores que nos van a sacar de la crisis después de habernos metido en ella.

Me voy de vacaciones. Y cuando vuelva, puede que el ERE que se cuece en mi empresa me dé un disgustito. Pero bueno, qué es el desempleo comparado con la satisfacción de sacar a Españññña de la crisis via devaluación salarial generalizada.

¡Viva Honduras!
Comentario de Mauricio (20/07/2015 11:20):

Bfp,

No es eso: Me parece que es mejor estar dentro del euro que fuera y, desde luego, es fatal salir una vez dentro. También, me parece que cuando estas arruinado solo puedes escoger la opción menos mala que es la que ofrece la UE. Tsipras lo ha explicado muy bien.

Sí, lo firmaría sin dudar. No sé si se cabría esperar de unos políticos capaces de arruinar al país que no dilataran 5 años la aplicación de unas medias urgentes y que unos demagogos populistas empeoraran todavía más la situación con una pésima negociación, basada en mentiras tanto a sus ciudadanos, como a sus socios. El problema de Grecia no es el rescate, su problema es que son incapaces de cambiar aquello que les llevo a la ruina. No confundamos las causas con las consecuencias. Espero que la UE les ayude a aplicar las reformas que precisan; si no tienen éxito, porque no quieren o porque no pueden, que se las apañen con su dinero o su falta de dinero.

Lo lamentable es que aquí no saquemos, al menos, dos lecciones fundamentales: 1. Cuando pides prestado te pones en manos de tus acreedores. 2. La prosperidad no es irreversible. Lo que en occidente llamamos derechos son privilegios que pagamos con la riqueza que somos capaces de generar. Sin dinero, no hay derechos que valgan, vamos “no ticky no laundry”. As i que la mejor forma de defender nuestros “derechos” no es pontificando sobre los mismos, ni escribiéndolos en mármol, sino asegurándose que somos capaces de seguir generando riqueza.
Comentario de Intelestual (21/07/2015 07:09):

“Lo lamentable es que aquí no saquemos, al menos, dos lecciones fundamentales: 1. Cuando pides prestado te pones en manos de tus acreedores. 2. La prosperidad no es irreversible. Lo que en occidente llamamos derechos son privilegios que pagamos con la riqueza que somos capaces de generar. Sin dinero, no hay derechos que valgan, vamos “no ticky no laundry”. As i que la mejor forma de defender nuestros “derechos” no es pontificando sobre los mismos, ni escribiéndolos en mármol, sino asegurándose que somos capaces de seguir geNerando riqueza”

Les podrá gustar o no, pero esto es una verdad como un templo. Los nórdicos o alemanes tienes el sistema de bienestar que quieren pagarse. Ni mas ni menos. Los griegos querían algo similar y lo pagaron a crédito. Si el grifo se cierra no es posible esperar lo mismo, verdad? En Haití , Guinea o Vietnam también querrian prestaciones por desempleo, por jubilación o sanidad gratuita, pero sin dinero será raro que pase.
Comentario de ocnos (21/07/2015 12:19):

La sección “liberal” no va a tener la última palabra en esta discusión.

Nos conminan (en segunda acepción de la palabra según el RAE) a aprender dos lecciones fundamentales para consumo interno hispano.

1. Cuando pides prestado te pones en manos de tus acreedores.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-01-27/las-constructoras-desafian-a-rajoy-con-demandas-colectivas-contra-el-gobierno-por-las-radiales_628571/

Expliquen por favor si son tan amables: ¿Quién debe?¿Quién exige? ¿Quién va a pagar al final?

2.Así que la mejor forma de defender nuestros “derechos” no es pontificando sobre los mismos, ni escribiéndolos en mármol, sino asegurándose que somos capaces de seguir geNerando riqueza”

http://www.eldiario.es/escolar/moral-catolica-Jaime-Botin_6_183441662.html

Un generador de riqueza.

“Hay que trabajar más y ganar menos para salir de la crisis”.

http://www.expansion.com/2010/10/14/economia/1287063152.html

Otro.

Ejemplos de generadores de riqueza, que se escaquean de lo que no les interesa de las obligaciones del estado pero no renuncian a los servicios que les presta.Otro taxon del liberalismo español a sumar al de hay que ser emprendedores pero lo primero que hice fue sacar una oposición al estado (y no crean en esas calumnias sobre si tal o cual familiar estaba en el ministerio o en el tribunal). O al de patriotas que financian a la confederación helvética. O los de si tu empresa quiebra es que no has sabido leer el mercado y eso es el capitalismo, empresas, aventuras en las que el riesgo cuenta y unas veces se gana y otras se pierde ¿Y las cajas y bancos? Eeeeh.. siguiente pregunta. ¿Y la transferencia de deudas privadas a deudas públicas? Hmmm… Hagan el favor de retirar a ese individuo de la sala. ¡¡Seguridad¡¡

Y lo típico: No nos representan; eso no es capitalismo ni liberalismo; ya está muy visto; Spain is different; del noble arte de levantar rábanos por las hojas; pero…¿no estábamos hablando de Grecia?; Hayek forever y toda la retahíla…

Ya,ya.Será por lugares comunes…
Comentario de Mauricio (22/07/2015 16:13):

Ocnos,

1. Es algo obvio pero se lo señalo: en el caso griego es el estado quien pide prestado y, en el que pone usted, es el pagano. No veo relación alguna. ¿Por qué paga en el segundo? Pues porque es el estado quien encarga las autopistas. Sin el apoyo del estado esas empresas privadas nunca se hubieran metido. Penoso pero es así de triste cómo funciona el capitalismo socialdemócrata en el que estamos inmersos.

2. A lo de Botin…,¿me explica usted la relación con lo que escribí? ¿En que desmiente nada de lo que usted dice con el hecho que solo un país próspero puede pagarse un estado de bienestar?

Aunque no tienen nada que ver, unas puntualizaciones: ¿Quién se escaquea y luego se beneficia? ¿Botin? ¿De qué? ¿Del subsidio de paro? ¿La seguridad social? ¿Lleva a sus hijos a un colegio público? Los que se benefician son Barcenas y cía que sin el calor del estado no habrían hecho un duro. ¿Qué empresa privada ha quebrado y sus propietarios han sido rescatados por el estado? ¿Bancos? ¿Qué bancos? Si se refiere a las cajas hay que recordarle que no tiene propietarios y están dirigidas por políticos.
Comentario de ieau (22/07/2015 17:18):

El capitalismo de boe, cañí o de amiguetes, después de pasar por el tamiz de don Mauricio el grande se ha convertido en “capitalismo socialdemócrata”. Ocnos, por favor, déjele tener la última palabra, que es muy jrande.

Don Mauricio, le comento una del señor Botín que a usted y a mí nunca nos pasará: la aeat tuvo conmiseración con este pobre señor y una gran deferencia al comentarle que, igual si se decidía a regularizar una situacioncilla fiscal, de esas que se caen de la mesa y se matan, que ya había sido denunciada y puesta en conocimiento de la propia aeat, pues que igual pagando unos intereses de demora y tal, se ahorraba una sancioncilla administrativa del 150% al 300% de la deuda tributaria. Teniendo en cuenta que el señor Botín y sus empresas no utilizan ningún recurso público del estado y que no pisa el suelo público ni una carretera y lleva levitando a sus hijos a una escuela privada, pues que sí, que siga por ese camino. Desde el respeto que le tengo y gustándome como me gusta que siga por aquí dando caña y, sobretodo, haciendo pedagogía, sí que le pido que se lo curre un poco más, que en algunos ejemplos/analogías vamos de capa caída…
Comentario de ocnos (22/07/2015 19:08):

Sólo una cosa Sr. Ieau. Se le ha olvidado a D. Mauricio que la judicatura, las fuerzas de orden, las fuerzas armadas, la administración general del estado y muchas más cosas se pagan con impuestos. Y esos servicios sí que los disfruta D. Jaime que no sólo financia las prestaciones sociales del estado.

Pero seguiré su consejo y le dejó a D. Mauricio que apostille sobre el tema.
Comentario de ieau (22/07/2015 19:56):

El consejo de ministros que concede el indulto a algún amigo del santander cuando falla la ciega judicatura también lo paga (con sus impuestos, dios me libre) y usa de él, cuando conviene, el ínclito, que por esas alturas todos se conocen, aunque sea solo de vista, pues se mira siempre por encima del resto de los mortales.
Comentario de Santi (23/07/2015 10:16):

Otra cosa que se ha olvidado Mauricio, y que los ortodoxos suelen disimular es que en realidad, en la práctica, la clase financiera es más estatista que Bismarck. Sin los mercados que los Estados crean, posibilitan y regulan para la rentabilidad de sus operaciones, nada de nada, humo.
Comentario de Mauricio (23/07/2015 11:19):

Ieau,

El capitalismo intervenido por el estado puede ser muchas cosas menos liberal. Usted prefiere llamarlo cañi o de amiguetes, igual que muchos llaman a Corea del Norte dictadura fascista, pero la realidad es que uno encaja con la idea de capitalismo que tiene la socialdemocracia (aunque en su mundo teórico funcione diferente) y, lo de Corea, una dictadura comunista.

El Sr. Botin es malo y, a menos que tenga vías de desplazamiento exclusivas, contribuye a desgastar el pavimento nacional ¿Y? ¿España abandonó la senda del progreso por culpa de los millonarios con cuentas en Suiza? De ser así, apoyaría la invasión de Suiza pero sabemos que, aun siendo un problema la evasión fiscal, las causas de la situación actual son otras. En cualquier caso, no desmiente mi afirmación que solo un estado prospero puede permitirse un “estado de bienestar”. Lo cual, no lo he discutido nunca, incluye la lucha contra la evasión fiscal.

OCNOS,

Que el Sr. Botin tuviese una cuenta en Suiza no significa que no haya pagado impuestos en su vida. Seguramente ha pagado más que lo que pagaremos usted y yo en toda nuestra vida y la de nuestra descendencia.

Todos estamos de acuerdo que este capitalismo de oligopolios, de BOE, de concesiones, de connivencia entre estado y empresas es vomitivo. No malgasten tiempo en convencerme, puede que incluso mi opinión sea bastante peor al respecto que la suya. Lo que diferimos es en la solución: yo creo que la única solución es cortar de raíz esta relación, separando ambas esferas radicalmente, la suya en dar todavía más poder a los políticos para intervenir en la economía. Creo que es una mala solución
por dos motivos principales:

1. El problema no son los políticos de uno u otro color, es el sistema el que falla. No hay partido político que pueda nombrar suficientes concejales de urbanismo inmunes a los sobornos de un constructor. Es más, podría ser el funcionario de turno quien chantajease a una empresa a cambio de una licencia, legislación, etc. Los sillones en un consejo de administración están muy cotizados.

2. Genera un sistema de incentivos perverso para la empresa. Si el futuro económico de una empresa depende del BOE en lugar de esforzarse por innovar, ser más competitivos lo harán en congraciarse con el político de turno. Proporcionalmente, si un cargo público es consciente que su futuro profesional depende de contentar a tal o pascual, tomara decisiones primando más su interés personal que el general.

Empíricamente está demostrado que a mayor burocracia, a mayor intervencionismo, más corrupción, mayor estancamiento de la economía. De este sistema perverso se benefician por igual políticos, como empresarios, por eso me parece chocante que acusen a estos empresarios de neocons (es su diccionario sinónimo de liberales) cuando estos lo que persiguen es hacerse con monopolios. Algo mucho más fácil de conseguir en un país burocratizado y corrupto que en uno liberal.
Comentario de ieau (23/07/2015 14:35):

“El capitalismo intervenido por el estado puede ser muchas cosas menos liberal” pero “Corea, una dictadura comunista”. Pues no. Si usted define lo que hay ahora como “capitalismo socialdemócrata” tan unicornio rosa es el capitalismo liberal como el comunismo. Si nuestro capitalismo no es liberal, o se acerca bastante a ello, una dictadura hereditaria en la que se excluye del poder de decisión al proletariado, coincidirá conmigo en que no es comunismo. A no ser que definamos liberalismo, comunismo y socialdemocracia como usted quiera. Pero entonces páseme las definiciones, porque, si no, no vamos a poder discutir. Le dejo que elija portería y empiece sacando, pero la moto no se la compro. Que ahora va a resultar que el neoliberalismo es neosocialdemocracia y que, en realidad, el liberalismo es anarcocapitalismo… Defina, defina, que aquí le espero con ánimo de aprender.
Comentario de ieau (23/07/2015 14:53):

Ah! Y repecto al botín, a ver si entiende lo que le estamos diciendo: que aunque sea mucho o poco, también se beneficia directa o indirectamente del estado y, por consiguiente, del estado de bienestar, entre otras cosas, porque si no, y aquí voy a mezclar hilos, los cobardes y envidiosos españoles lo hubieran pasado por la piedra a la mínima oportunidad.

“Seguramente ha pagado más que lo que pagaremos usted y yo en toda nuestra vida y la de nuestra descendencia”. Y seguramente nuestra ascendencia pagó con su vida para que su papá pudiera empezar el imperio que los señoritos emprendedores de sus descendientes han acaparado (aquí, más que envidia hay asco), pasando por encima de alguna que otra víctima pretérita, presente y futura que, con el dinero de los señoritos se ha generado: los multimillonarios que no se han meado en los derechos humanos se pueden contar con los dedos de una oreja.Ahora solo falta que diga que está en contra de la progresividad de los impuestos directos. Y revise su pedagogía: cuanto más le leo, más anarquista me hago!
Comentario de Mauricio (23/07/2015 15:30):

¿Me puede usted poner algún ejemplo de régimen comunista donde el proletariado decida algo? Me temo que es usted quien utiliza las definiciones a la carta. España es tan liberal como yo comunista. Le recuerdo las palabras de Rajoy en el congreso de Alicante: “Si alguien quiere irse al partido liberal que se vaya”. Han conseguido, a base de quitarles significado, que neocon (antiguos democratas que se pasaron al conservadurismo en USA) y liberal, se convierta en un mero latiguillo para atacar toda medida económica que no les guste, guarde o no relación con el liberalismo. Es el nuevo “facha”.

Y el estado de bienestar de los impuestos de Botin pues bastante más. Entienda usted que lo que le digo es que es un tema menor que no guarda relación alguna con lo que estábamos hablando. Sobre lo de que nuestra ascendencia pago con su vida y tal, pues bueno, no puedo discutir sus fobias personales. De todas formas, resulta muy peligrosos convertir nuestras filias y fobias en dogmas políticos, y, como ya dije en una ocasión, les hace tener un percepción muy distorsionada a de la realidad.

Ni tan solo intentan discutir si es o no la prosperidad lo que paga el estado del bienestar, el rol del estado en la economía, lo suyo es odio al rico, la casta, los de arriba y los de abajo, franco, la república, la constitución, la iglesia…, lo único que le queda a la izquierda son 4 consignas y mucho resentimiento. No es un ataque, es una triste constatación.
Comentario de Sgt. Kabukiman (24/07/2015 16:59):

Ya, el liberalismo es como la gota, una enfermedad de niños ricos que creen que no le deben nada a nadie.

Perroflautas y giliberales son reflejos perfectos: bobos que fantasean con una utopia que nadie en su sano juicio ha llevado a la practica. Cuando se aplican esos principios tal cual la realidad, tan puta ella, viene y nos da un par de hostias.
Comentario de Gekokujo (05/08/2015 00:01):

Mauricio, como decía Oscar Wilde, “el dinero no es nada, mucho dinero es otra cosa”. El tema de los dineros de la dinastía Botín no es un tema menor.

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