Hoy, Fiesta
Hoy Miércoles 20 de Mayo a las 19:30 se presenta en la sala Juli Vela de la cooperativa Abacus Democràcia econòmica: Vers una alternativa al capitalisme (Web). La dirección es C/Còrcega nº 269 (Metro Diagonal, L3, L5 y FGC). Recupero para los interesados el post sobre el libro:
“Con hechos, no con palabras, el movimiento cooperativista ha demostrado que la producción a gran escala y de acuerdo con los requerimientos de la ciencia moderna es posible sin la existencia de una clase de propietarios que contrate a una clase de trabajadores”
Karl Marx (1864)
“A pesar de que bajo el socialismo liberal los medios de producción son poseidos por la sociedad, supongamos que, de la misma manera que el poder político se comparte entre distintos partidos democráticos, el poder económico está disperso entre las empresas, como cuando, por ejemplo, los equipos de dirección y gestión de una empresa están directamente en manos de los trabajadores o, como mínimo, son elegidos por ellos. A diferencia de una economía socialista estatalmente dirigida, las empresas en el socialismo liberal llevan a cabo sus actividades en un sistema de mercados competitivos y viables. (…) Cuando sus instituciones funcionan como acabamos de describir, pueden quedar realizados los principios de justicia“.
John Rawls (2001)
“A pesar de todo, estamos persuadidos de que el socialismo, en el siglo XXI, debe tener una nueva oportunidad. La oportunidad que dio el siglo XX a esta utopía se gastó en un socialismo construido desde el estado: este socialismo probablemente ya ha dado, directamente o indirectamente, todo lo que podía dar de sí -en términos de progreso social y de garantías efectivas de la dignidad de las personas-. A pesar de ello, si se construye desde los ciudadanos, el socialismo, en el siglo XXI, tendrá una nueva oportunidad. Solo si el socialismo renace bajo esta naturaleza, solo si renace como socialismo de los ciudadanos, es posible que se reabran de manera cierta las esperanzas en otra economía -y, por tanto, en otra sociedad- más libre, igualitaria y fraterna. Justa, en una sola palabra“.
Antoni Comín (Democràcia econòmica: Vers una alternativa al capitalisme, 2009)
Venga lo que venga en Catalunya, esperemos que retome la costumbre barcelonesa de mirar al estado con cara de poker. Por eso el blog maketo recomienda aprovechar el día de la bestia literaria para hacerse con un ejemplar de “Democràcia econòmica: vers una alternativa al capitalisme”, coordinado por Antoni Comín y Luca Gervasoni, encontrable en la cooperativa Abacus, en la librería Sirga o en La Central, entre otras.
Índice:
Prólogo, donde Joan Subirats explica que, a pesar de que la gente haya comprado que los fenómenos económicos son como los meteorológicos -esto es, independientes de nuestras acciones-, la realidad es muy otra.
Introducción, donde Antoni Comín y Luca Gervasoni explican qué es la democracia económica.
Capítulo 1, donde se explica cual es la relación entre el capitalismo y la justicia, y en que medida el capitalismo fomenta u obstaculiza la justicia.
Capítulo 2, donde se explica en qué consiste la democracia económica o socialismo de mercado, como se avanza hacia ella y se da un repaso a la obra de Schweickart, un señor que debería ser lectura obligatoria para los yahoos de nuestras escuelas económicas.
Capítulos 3 a 7, donde se explican, por este orden, el cooperativismo, el sindicalismo, la banca ética, el consumo responsable y el mercado social, con casos exitosos.
Capítulo 8, donde se hace una propuesta de democracia global.
Epílogo
Nos vemos allí.
*Pop, cómo puedes permitir que se hable de “ciudadanos” en tu blog. Pero no habíamos quedado en que la identidad era étnica, y que aquí sólo hay catalanes, vascos, apañoles… pero nunca clase obrera y mucho menos ciudadanos. Una colleja al tal Comin.
El cooperativismo español fue una creación del franquismo, de la mano de Arizmendiarrieta, un curita vasco artillero del bando nacional. A la cooperativa se la conocía como “la niña bonita del franquismo”. Un montón de leyes del régimen legislaron discriminando a favor de las sociedades cooperativas. Entre otras cosas con un impuesto de sociedades del 17%, la mitad que en cualquier sociedad capitalista. Y todo por el mero hecho de ser coleguis y porque Franco veraneaba en San Sebastián y estos tipos se dedicaban a comerle la oreja para obtener prebendas.
En toda lógica, ahora son ultranacionalistas vascos.
El movimiento cooperativista de Mondragón se comporta como el más duro empresario capitalista cuando compite fuera y se instala en otros países. Lo de explotadores se queda corto para ellos. Ah, pobre Marx, la solidaridad entre la clase obrera siempre ha sido débil. Basta recordar cómo los obreros ingleses abandonaron la internacional obrera. Ay, el nacionalismo siempre fragmentando las clases sociales. Pídele a un currela resentido y amargado del País Vasco que cobra 2000 euros que sea solidario con un ingeniero informático indio que cobra 300, o con uno que hace lo mismo que él pero que cobra 50. Y verás, por donde se mete tu solidaridad de clase. Basta ver la huelga de mañana.
Por no hablar de cuando las cosas les van realmente bien, como Irizar. El currela abandona la solidaridad con el resto de cooperativas y se escinde del movimiento solidario y megaguay. Uno es siempre muy generoso cuando no hay nada, o poco, que repartir. Pero cuando va bien, la filiación al club se cierra, y se convierten todos en patronos. Y ya se sabe, no hay peor jefe que el que antes fue esclavo.
En fin, el problema con todas las abstracciones totalizadoras es el de siempre, el hombre se empeña una y otra vez en ser de otra manera. El buenismo ingenuo que dan por hecho y les sirve como premisa condena su utopia al fracaso, o a algo peor, al establecimiento de sistemas coercitivos tremebundos.
@benajmingrullo:
Sólo un latinajo: reductio ad hitlerum
«Por no hablar de cuando las cosas les van realmente bien, como Irizar. El currela abandona la solidaridad con el resto de cooperativas y se escinde del movimiento solidario y megaguay. Uno es siempre muy generoso cuando no hay nada, o poco, que repartir. Pero cuando va bien, la filiación al club se cierra, y se convierten todos en patronos. Y ya se sabe, no hay peor jefe que el que antes fue esclavo.»
Una constante mortal, solo sois solidarios en la tumba y ni eso.Solo hay que ver las tumbas de faraones y las de los esclavos.
Sorry mortales se os creó para crecer y multiplicaros, y elegisteis el camino de las hormigas.
El «progreso» y el «exito» exige sangre sudor y lagrimas.
En realidad la mejor guia para una vida real sin utopias es esta:
http://www.youtube.com/watch?v=svR5dCIAIag&feature=related
by HORUS a proud pragmatico.
PD:Yo no digo que la vida sea justa, solo es una broma y tampoco digo que sea una buena broma, yo solo sigo la broma.
XDDDD
Popota me meo de risa cuando me hablais de socialistas, fascistas, ppeperistas, cooperativistas, nacionalistas, catecistas, tercera-viistas y otros cuentistas.
NIHILISTAS RULE !!!!
by HORUS a proud nihilista.
Y por cierto :
En esta vida hay dos clases de gente los que cavan y los que tienen la pistola cargada.
Vosotros cavais.
; )
by Horus a proud rubio(camel of course, el sabor de la aventura & chesterfield el americano más internacional).
Rottenführer:
Sólo una puntualización. En Catalunya, el cooperativismo es bastante anterior a tu reverenciado Caudillo. No sé si se cumple lo mismo en Euskadi, pero dadas tus tendencias, ya sólo te falta añadir que es gracias al anterior jefe del Estado que tenemos vacaciones pagadas, seguridad social, subsidio de paro y pensiones.
Supongo que en aras de la coherencia conceptual con esas ideas, regalarán el fichero del libro para que nos lo podamos imprimir libremente en nuestra cooperativa particular y a la vez abierta al público…..
Si me lo pasas, lo difundo gratis, Popota, en aras de tus ideales.
«, donde se explican, por este orden, el cooperativismo, el sindicalismo, la banca ética, el consumo responsable y el mercado social, con casos exitosos.»
Ikastola, gora gure ikastola…
EXPLICACION DEL VIDEO Y LAS 3 ALMAS DEL ONVRE Y EL DIOS
En la mitologia egípcia Horus és el déu falcó en cap dels altres. Com molts altres déus la natura del que era i les llegendes i històries relacionades canviaven al llarg del curs d’història. Horus era una amalgamació d’altres divinitats, totes elles relacionades amb el sol amb la prerrogativa reial i el cel. Degut a què Horus era una combinació d’uns altres déus, és rarament correcte referir-se a «Horus» ja que era com a una família de divinitats relacionades (tanmateix molts tenien parentages que difereixen) unificat en un ésser; alguna cosa similar ocorre en la interpretació de molts cristians del Déu que es manifesta en tres parts.
Resumen de lo que nos vende el bueno de Popota.
http://4.bp.blogspot.com/_oO2CQs957oo/ShL6EqNdBqI/AAAAAAAACJ0/GNKPBqlfdQY/s1600-h/Superl%C3%83%C2%B3pez.jpg
Os dejo mortales, los pacientes (infelices JI JI JI) ESPERAN EL TORMENTO.
JIA JIA JIA
by HORUS a proud sadico egolatra y prepotente
Oye, popota, dime que no vas a esperar al viernes para comentar el apoyo de De la Vega a la propuesta de UPyD para recuperar las competencias de Educación desde Madriz…
Muy buena puntualización, Pepito. Ni Lenin ni Eisenstein cobraron por esos megacapitalistas e individualistas Derechos de Autor. Unos derechos que, en cambio, si hicieron millonario a Adolf Hitler. ¿Qué hará nuestro idealista cooperativista con un libro hecho desde el esfuerzo individual? Como ya sabemos que en este blog puede más la etnia catalufa que la clase social… no lo duden. Le pela es la pela, que para eso soc del Nosaltres.
*Bubu, tú lo dices todo. Hasta lo que yo no digo. Y luego lo comentas. Supongo que así eres feliz en Yellowstone.
Rottenführer,
No es que yo lo diga todo. Simplemente te ayudo. Porque tu discurso es ya conocido, no aporta nada original. Que no hayas loado la extraordinaria política social del Caudillo es porque se te habrá olvidado, supongo que es gracias a cosas como esta (incapacidad para memorizar el discurso) que no asciendes y ni tan solo de dejan usar el reclinatorio.
Joder, que me he equivocado…
lo de fiesta, que induce a error. Y yo que creía que se debía a que POR FIN, tanto como usted, Lluis y Rodia iban a poder volver a poner de actualidad su tema GAL como respuesta a todo, todo y todo.
http://www.gara.net/paperezkoa/20090520/138161/es/ETA-responsabiliza-gobiernos-espanol-frances-desaparicion-Jon-Anza
Que se les ha perdido el del dinero, con lo difícil que está ganárselo hoy en día…
LLuis!!! sit !!!
Pues conociendo como está el patio, no sería de extrañar que, en un exceso de celo a la hora de obtener información por la vía expeditiva, se les hubiese ido la mano.
De paso, nos ahorramos entregar el dinero decomisado a jefatura, que el servicio a la Patria (española o francesa) está mal pagado.
¡Cómo que no aporto nada? El debate es identitario, no ideológico. A no ser que la catalanidad sea una opinión. Lo extraordinario es que alguien cambie de identidad con sólo cambiar de opinión. Incluso que pretenda que ha cambiado de identidad. El hecho de que sea posible cambiar de identidad es ya chocante.
El otro día no me contestaste, ¿cómo puede ser, si las diferencias entre los pueblos son tan sustanciales como siempre defiendes, que los hijos de españoles sean tan exacerbadamente catalanes? Asombroso, el padre del Pop tiene una identidad colectiva diferente que la del pop. Y a más de la mitad de los catalats, por fuerza, les tiene que ocurrir lo mismo. Qué extraña es la identidad.
O igual es que carecen de identidad y es el esbirrismo de siempre.
*Oye, bubu, a ti te sale bien hacerte el catalat, porque el Pop lo borda.
«Supongo que en aras de la coherencia conceptual con esas ideas, regalarán el fichero del libro para que nos lo podamos imprimir libremente en nuestra cooperativa particular y a la vez abierta al público…..»
Pepito, sabiendo lo que sabes tendrás bien presente que las cooperativas son plenamente compatibles con la propiedad privada.
Y a lo que iba. Como bien comentaba el sabiniano, en un par de horas nos vemos allí. No olviden sus esvásticas con las senyeres de fondo que si no no les dejarán entrar. Al acabar el acto habrá cava y apalearemos al pollo de Ciutadans que ha colaborado.
Besos, etc.
Rottenführer,
Veo que sigues con tu teoría racial. Pero no, la cosa no funciona de esa forma. Es «catalat» (admito que ese neologismo es una aportación original: tienes una galletita de recompensa) el que quiere serlo, no el que es hijo de «catalats». No nos dedicamos a mirar purezas de sangre ni a medir perímetros craneales.
Aplicado esa teoría, tú tampoco podrías ser un apañoleitor. Supongo que por eso necesitas darle al discurso casposo, a ver si a base de pelotillerismo se apiadan de ti y te dan un certificado de ariedad, ¿no?
No, Bubu, no es una idea racial. En realidad, esa identidad tan estable que tú pregonas, es tan voluble. Me fascina un hecho tan simple como que si Pop hubiese emigrado al País Vasco en vez de a Cataluña ahora mismo sería un borrokita típico. Lo mismo que si de Juana hubiese emigrado a Cataluña hubiese terminado en Terra lliure, allá donde la excitación identitaria fuera más pronunciada. Hay a gente que le va este tipo de marcha. ¿Qué hubiese sido del Pop y de De Juana si hubiesen permanecido en su tierra natal? ¿Y Carod? Hay gentes que tienen necesidades comunitarias allá donde van, les gusta sentirse populares y vinculados con su comunidad. No me parece una mala cosa, pero les convierte en gentes muy manipulables.
En principio, la pertenencia nos convierte en personas generosas, dispuestas a renunciar a nuestros intereses personales por el bien del grupo, de la comunidad, incluso a sacrificarnos. Pero esta necesidad también nos hace muy manipulables llegando incluso a poder poner una de las energías más sanas del hombre en contra de principios humanos básicos. Indudablemente hay gentes que se aprovechan de nuestros instintos para gestionar nuestra dimensión colectiva en su provecho. Se manipula el instinto de pertenencia, esa necesidad humana de sentirse parte de un grupo. Se manipula y se pervierte, porque esa necesidad de pertenencia natural se crea enfrentándola a otros grupos, de forma que la pertenencia deja de hacerse extensible a la humanidad como grupo. Se activa el impulso gregario de forma destructiva. Se les deshumaniza, o catalaniza, como tú quieras.
No me parece una cuestión baladí, ni mucho menos.
Rottenführer,
Te felicito. Por fin algo medianamente razonado, aunque lo cierto es que no comparto tus teorías.
No veo ningún problema en que una persona desee integrarse en la sociedad a la que pertenece. El hombre acostumbra a ser un ser gregario y, aunque alguien pueda tener el ego sublimado, necesitará relacionarse mínimamente con su entorno: necesitará comer, trabajar o incluso ver la tele.
Lo normal también es que los problemas que afectan a tu entorno te afecten a ti, tanto si acabas de llegar como si has estado toda la vida. Por poner un ejemplo, los problemas de RENFE-cercanías de Barcelona los sufre igual el nativo de 12 generaciones, el que tiene a los abuelos en Granada o el recién llegado de Rumanía o Marruecos.
Lo mismo pasa con todos los problemas que afectan al país. Al final, el ex-granadido también puede llegar a la conclusión que la independencia solucionaría problemas; igual que el de las 12 generaciones puede estar convencido que es un gobierno pepero es lo que hace realmente falta.
Te contradices en el tema racial. Según tú, es una muestra de servilismo o sumisión que un Carod se licencie en filología catalana y se apunte a un partido independentista. Lo que veo yo, en cambio, que esa es la demostración que el independentismo catalán rechaza el discurso racial y étnico. Es catalán el que se siente catalán, decisión personal que solo puede ser tomada libremente.
A lo que nos obligan, queramos o no, es a ser españoles.
No Lluis, nadie te obliga a SER español, en el sentido casi ontológico que le das al término. Simplemente te obligan a ser CIUDADANO español (porque no puedes perder la ciudadanía), con una serie de obligaciones y derechos. Tú puedes ser lo que te parezca. De ahí mi escepticismo respecto a que una hipotética independencia ofreciera ventajas tangibles por el hecho de ser ciudadano catalán. Escepticismo que fundamento en que las estructuras económicas y sociales no son tan distintas a las de buena parte de España como para hacer de Cataluña una Suiza mediterránea velis nolis.
Sí, sí, bubu, pero cuál es esa “sociedad”. Además, no confundamos integración con asimilación y traición a todo lo propio por encajar en un relato colectivo artificial. Cuando discutimos aquí nos pasamos todo el rato hablando de “identidad”, no de problemas de tráfico ni de cosas prácticas, no me hagas trampas. He dicho mil veces que el independentismo es legítimo, lo que no lo es es el etnicismo, uniformizar toda una sociedad según se les ha ocurrido a algunos que deciden en qué consisten las esencias de tal territorio. Eso es penoso. No se puede mezclar la ciudadanía con la identidad. Y tú lo haces. Fíjate si no en esta frase tuya:
“Es catalán el que se siente catalán, decisión personal que solo puede ser tomada libremente.” Haces depender la ciudadanía del sentimiento. Pero habrá miles de formas de sentirse catalán, incluso el que no quiere sentirse catalán tiene derecho a vivir en Cataluña y a hacerlo según las reglas universales de la ciudadanía, y no según el casticismo local del momento (Demócrito te lo ha explicado muy bien). Si haces depender la definición de la catalanidad de un sentimiento, una fe, – no si no tenéis nada que ver con la religión, que va – haces que la peña se pase todo el día exteriorizando su adhesión. Teocracia, Etnocracia. La liturgia étnica controlando la sociedad. Ridículo.
No creo en las razas. El que te contradices eres tú, porque el independentismo catalán no es independentista por pragmatismo, sino por etnicismo. Su propósito es crear una sociedad étnica.
Una Suiza mediterránea? Hombre podrían convertirse en paraíso fiscal pero no creo que sea lo que tienen pensado.
A ver si me aclaro, Telesforo:
– Por una parte, dices: «No se puede mezclar la ciudadanía con la identidad», y criticas a Lluis por la frase:
«Es catalán el que se siente catalán, decisión personal que solo puede ser tomada libremente», ya que dices que hace depender la ciudadanía del sentimiento. Yo creo que en esa frase, Lluis se refiere precisamente a la identidad, no a la ciudadanía (entre otras cosas, porque no dice «Es ciudadano catalán el que ….»).
– Por otra parte, dices «No creo en las razas».
POR LO TANTO:
Dando por buena tu no creencia en las razas, se deduce que no crees que se necesite ninguna configuración morfológica (racial) para pertenecer a una identidad concreta, y también que el haber nacido en un lugar concreto sólo te otorga una ciudadanía, nunca una identidad o una pertenencia. Según eso, yo puedo sentir una identidad leonesa, nigeriana o china, pero mi ciudadanía es vasca por haber nacido allí, y española por ser parte de España. Pero es que precisamente estás dando la razón a Lluis cuando afirma:
«Es catalán el que se siente catalán, decisión personal que solo puede ser tomada libremente.»
Es catalán, es decir, percibe su identidad como catalana, independientemente de cuál sea su ciudadanía….
Yo creo que el único problema es que no aceptas que en Cataluña pueda haber ciudadanos catalanes hijos de andaluces (por ejemplo) tanto que perciban su identidad como andaluza por sus lazos familiares y tradicionales, como que la perciban como catalana por el lugar donde han crecido y viven. De tu discurso habitual se deduce que sólo te parece respetable la primera opción…
Carraspito mío, y ¿cómo percibe uno su identidad como catalana, según qué patrón emocional? ¿el que te han incrustado a ti para la emocionalidad vasca? La ciudadanía te la da el sistema jurídico que te garantiza los derechos. Tú eres español y, como Apaña es una chapuza, y hay diferencias jurídicas entre regiones, provincias y municipios, serás, efectivamente, ciudadano vasco, vizcaino y de Ermua. La identidad ciudadana es compatible con todas las pertenencias emocionales que a lo largo de tu vida te dé por imaginar, la identidad ciudadana admite y es compatible con cualquier identidad étnica.
Según bubu, un catalán que no se siente catalán deja de serlo. En cambio un andaluz capaz de sentirse catalán, y estos tipos son capaces de todos, se convierte en el acto en catalán. Dale, Pop. ¿Quién gestiona el sentimiento de catalanidad y su demostración? Los de siempre, los curas. Sólo que ahora se hacen llamar filólogos, sociólogos… nacionalistas que guardan algo tan esotérico como “el alma del pueblo”.
No creo que entre nosotros dos exista ninguna diferencia racial, sin embargo sí tenemos origen diferente. Y no porque mi origen se sitúe en el País Vasco, sino porque surge entre vascos, de vascos. Mi pasado cultural, diferente que el pasado cultural de muchos habitantes del País Vasco es vasco, qué quieres que le haga. Con eso no digo que tenga que tener más derechos en el País Vasco que un tipo de origen leonés. Quiero tener los mismos y defender la igualdad ciudadana del bueno de Carraspito. Manda huevos que sea un vasco el que no quiera impregnar la ciudadanía vasca de etnicismo y en cambio sí que lo quiera hacer un leonés. Pero claro, vosotros, angelitos, estáis huerfanos de arraigo y sois muy manipulables. En cuanto os ofrecen una identidad a cambio de obediencia al estereotipo y a quienes lo gestionan, hala, a comprar.
*A mí me parece fascinante que un apañol pueda percibir su identidad como catalana, así, por la cara. Me parece alucinante, y algo que en el mundo sólo os ocurre a los apañoles, que un tipo como de Juana Chaos fuese de Fuerza Nueva y español hasta cierta edad y de repente se tuviese a sí mismo por vasco. ¿Cómo te ocurrió a ti, Carraspito, cómo les ocurrió a tus padres? Eso no es identidad es plastilina.
«Popota me meo de risa cuando me hablais de socialistas, fascistas, ppeperistas, cooperativistas, nacionalistas, catecistas, tercera-viistas y otros cuentistas…»
Te olvidas los tuyos: madridistas
«Manda huevos que sea un vasco el que no quiera impregnar la ciudadanía vasca de etnicismo y en cambio sí que lo quiera hacer un leonés»
Bueno, Telesforo, no está mal, me esperaba una respuesta mucho más trufada de gilipolleces, pero te has contenido bastante bien. Yo no sé cuándo he hablado de etnicismo, creo que de hecho fuiste tú quien sacó el tema por primera vez. De hecho, como te digo siempre, yo tengo muy claro tanto mi ciudadanía como mis orígenes, lo demás es pura palabrería vacía de la que a ti te gusta, y entra en el terreno de lo sentimental: en este momento, me encuentro muy a gusto en Falmouth, disfruto del pueblo y he conocido a muchísima gente de aquí que merece la pena. Me siento más integrado que nunca y estoy contento por ello. ¿Crees que es porque «estáis huerfanos de arraigo y sois muy manipulables. En cuanto os ofrecen una identidad a cambio de obediencia al estereotipo y a quienes lo gestionan, hala, a comprar.»? Pues vale, para ti la perra gorda. ¿Crees que no? Pues también…
«Pepito, sabiendo lo que sabes tendrás bien presente que las cooperativas son plenamente compatibles con la propiedad privada. »
Desde mi profundo individualismo soy consciente de que sí, aunque no tan plenamente como para tenerlo «Presente!!!!. «. Eso casa más con gente más gregariamente dispuesta a identificarse con grupos de características distintas a otros en el plano moral.
«Y a lo que iba. Como bien comentaba el sabiniano, en un par de horas nos vemos allí. No olviden sus esvásticas con las senyeres de fondo que si no no les dejarán entrar. Al acabar el acto habrá cava y apalearemos al pollo de Ciutadans que ha colaborado.»
Sería muy gracioso de no ser cierto que el único trasvase posible hoy en día en España, lo que por supuesto incluye Cataluña, es entre fascistas de izquierda -o autotitulados así- y de derecha. La Hoz, el Martillo y la Esvástica son intercambiables, y, toda vez que algunos políticos con márketing excelente y seguidores sin capacidad para tener escrúpulos morales son capaces de sustuir símbolos por lienzos, a pesar de lo intrínsecamente antitético que resulta ser a la vez de izquierdas y nacionalista, el lienzo, senyera incluída, y la esvástica, pues también lo son.
Y lo de apalear: a cierta gente le gusta. Yo me veo más con los de ciudadanos.
Besos, etc.
Gracies.