Subs(?)cribo a casiopeo y reflexiono sobre tu tema. Quien es el defensor de los valores y quien el fanatico? Miro a mi alrededor y veo que los defensores de Bush son a menudo fanaticos, movidos por el Patriot Act que bien se parece a las leyes calvinistas; sigo mirando y veo a fanaticos religiosos de todos los tipos, que en nombre de sus dioses particulares (pero sin su permiso firmado y sellado) matan, encierran y merman las libertades de quienes no estan de acuerdo o de quienes simplemente pasaban por alli; mi sorpresa es cuando me alejo del sitio donde estoy y veo que ese fanatismo se reproduce en nombre de un dios y de un hijo y de un espiritu santo que poco tienen que ver con los que se deduce de la historia. La patria, la bandera y la historia, escritas y dirigidas por los mejores guionistas son fiel reflejo del fanatismo (si bien es cierto que un reflejo amortiguado pues en democracia caen muchas piedras en el charco de la ideologia) que tanto temo o tememos. Y es el proceso esta vez mas complejo, por el simple hecho que ya he comentado: hay muchas mas piedras y muchas mas formas de mirar las cosas y mientras yo veo al regionalista (por diferenciarlo del nacionalista con nacion) como el fanatico, el se defiende viendo al nacionalista como al opresor, no solo convencido de su verdad sino con algun punto de razon.
Lo triste de todo es que la vida nos ensenya que cediendo perdemos, perdemos amores por indecision y trabajos por falta de seguridad, perdemos elecciones por dudar y a veces nuestras vidas en forma de noches por estar con el santo en el cielo. Perdemos si pensamos, porque pensar es dudar y dudar es signo de debilidad y si buscamos la confianza de alguien (los amigos, los votantes, los jefes, los amores) la duda hace mella en ese alguien y la grieta, pequenya al principio, al final parece ser mas bien un acantilado que separa dos cosas que jamas estuvieron juntas. Lo se por experiencia ya que lo poco que se me hace dudar de todo y compruebo dia a dia que mintiendome a mi mismo puedo hacer cosas (atravesar muros como si fueran de papel cuando mi cabeza hace anyos que se llena de chichones).
Asi, esta explicacion que he dado yo ahora, pero que creo que mas me he dado a mi mismo que a nadie de fuera, hace a los politicos mentirosos compulsivos que saben que si expresan sus dudas el castillo de cartas se desmonta, pero que al tiempo los llevan a hacer cosas que desafian toda logica y sentido comun. El fanatismo es la expresion absoluta de esa fe en que la falta de dudas nos lleva mas alla de nuestros limites. Nos encontramos con grupos de gente que se sienten mejor si no dudan y por eso no lo hacen, y rodean a los demas, que no han podido pensar aun y les obligan a tomar una decision, a posicionarse, a definirse.
Un fisico cuantico sabe que ciertos valores no estan bien definidos hasta que se miden, pero que cuando se miden determinan otras caracteristicas de los objetos que poseen tales valores, y que mientras no se midan el resto de caracteristicas obedeceran otras leyes. Asi, el foton es foton y onda al tiempo, pero si queremos que sea foton no podra ser onda, y si queremos que sea onda luego no podra ser foton. Definir hace que se pierdan ciertos matices, simplifica pero para ello destruye la realidad, que esta llena de colores y posibilidades. La cuantica ensenyo hace mucho tiempo ya que no hace falta definir para poder predecir el comportamiento de la realidad.
Si me habeis seguido hasta aqui, supongo que ya vereis a donde voy. No estoy personalmente de acuerdo con las tesis nacionalistas, y me repito diciendo que no veo como un nacionalista podria ser en la menor medida una persona de izquierdas. Sin embargo, lo son. Esto se debe a que no toman ninguna decision, no se definen del todo y asi pueden coexistir en ambos estados a la vez. Esto esta bien, la libertad de espiritu deberia haber incluido hace siglos la libertad de indefinicion, la libertad de duda y la libertad de contradiccion para todos los seres que son capaces de pensar. Todos tenemos contradicciones internas, pero la vida nos ensenya que no verlas es no dudar y no dudar es mejor. Esto ha causado los fanatismos, las guerras y los conflictos por todo el mundo. Gente que empezo no dudando y de no dudar no dudar acabo matando al que tampoco dudaba pero al contrario. Yo dudo, luego pienso. Y vosotros, que pensais de todo esto?
Un saludo cordial,
Alemania
PD: a pesar del mal fraseo de la teoria del caos, la metafora se capta, no sabemos que consecuencias reales puede tener el voto de un negro en Florida hoy por hoy, incluso aunque vote por Nader. Y eso que la teoria del caos hace buenas predicciones hoy por hoy, nada que ver con las del tiempo.
casiopeo// Oct 28, 2004 at 1:16 pm
Alemania, en tu melanc
euria// Oct 28, 2004 at 7:02 pm
Es un texto estupendo!el que has escrito.
Precioso,lleno de sugerencias..me da rabia no tener tiempo,para leer los libros que recomiendas.
Gracias Popota.
Gracias,siempre por tu generosidad.
Bueno,vamos al grano.
La priemra vez que o
Ict// Oct 28, 2004 at 8:47 pm
Hay que rogar porque el miedo no haga desaparecer a los Servets del mundo.
Hay que atender la denuncia de los Castellios del mundo.
Hay que temer a los Calvinos.
Hay que agradecer que sensibilidades como las de Stefan Zweig se encuentren encuadernadas cerca de nuestra mesilla de noche.
Hay que responder a la pregunta de
Anónimo// Oct 28, 2004 at 10:29 pm
Intelestual, muchacho, el maestro liendre eres t
intelestual// Oct 29, 2004 at 9:53 am
Pues no machote, no me he metido en el google porque no suelo hacerlo y menos para demostrar los dem
intelestual// Oct 29, 2004 at 10:11 am
Zorria, esquizofr
Gavioooota// Oct 29, 2004 at 10:14 am
«las mariposas son como las flores que vuelan»
y los pedos son los suspiros de los intestinos.
Aneu a fer la ma tots, bajoques
Alemania// Oct 29, 2004 at 11:07 am
No, Euria, no entiendes nada. Nos ofreces tu mano y te llevas nuestro brazo. Te crees poseedora de la verdad y les concedes su redencion a los 900 muertos de ETA porque ya estan muertos. La gente se siente sola o acompanyada segun se relacione con una sociedad o con otra. Los bascos-bascos no se sienten solos y marginados de su sociedad y de la sociedad espanyola si solo se relacionan con bascos-bascos y nunca leen los periodicos «enemigos».
Igual que no tenemos conciencia de que hayan muerto en Espanya 70 (no se cuantas, ni llevo la cuenta ni he visto estadisticas, es una suposicion) mujeres al anyo, victimas de sus maridos, durante los ultimos (al menos) 500 anyos; por el simple echo de que solo ha salido en los periodicos ahora. Tampoco los cubanos se sienten solos porque 250 millones de americanos opinen diferente. Igual que 250 millones de americanos se sienten solos porque Bush sea una opcion, cuando frente a 6000 millones de votantes no tendria ni una sola oportunidad.
Nos ofreces una pequenya redencion diciendo que ambos te dan nauseas, pero no puedes evitar justificar a los tuyos un poco mas, describiendonos a nosotros como «los fuertes» y viendote a ti y a los tuyos como «los debiles». Como dice intel, tienes el suenyo infantil de que la historia lo pondra todo en su lugar. Has visto demasiadas veces «La guerra de las galaxias». Te corroes por dentro, euria.
Te crees que entiendes el texto de popota, pero no entiendes nada. No pierdo la esperanza, igual que no la pierdo conmigo mismo. Casiopeo tiene razon, debe ser el Otonyo.
Un saludo,
PD: suscribo a Gaviooota, hay cursiladas que no deberian decirse.
xy// Oct 29, 2004 at 12:25 pm
que huevos tiene la euria: «.los acosados por ETA,.los acosados por garzon es lo mismo»
Casiopeo// Oct 29, 2004 at 12:39 pm
Como me confieso emocionalmente superado por el lirismo pastoral-abertzaleak de euria y su empanada mental rica-rica, vuelvo al tema del post de bobota, sobre las dudas yel fanatismo.
Pues resulta que el punto flaco de Kerry, ah
He aqu
TRIBUNA: JAVIER CORCUERA ATIENZA
El Estatuto est
Veo que te suena eso de acosar a los dem
«una mariposa agita sus alas y las consecuencias de esa acci
Clarito, el art
Guillem Mart
Buf, cuantas lecturas. Intentemos ir por partes:
Subs(?)cribo a casiopeo y reflexiono sobre tu tema. Quien es el defensor de los valores y quien el fanatico? Miro a mi alrededor y veo que los defensores de Bush son a menudo fanaticos, movidos por el Patriot Act que bien se parece a las leyes calvinistas; sigo mirando y veo a fanaticos religiosos de todos los tipos, que en nombre de sus dioses particulares (pero sin su permiso firmado y sellado) matan, encierran y merman las libertades de quienes no estan de acuerdo o de quienes simplemente pasaban por alli; mi sorpresa es cuando me alejo del sitio donde estoy y veo que ese fanatismo se reproduce en nombre de un dios y de un hijo y de un espiritu santo que poco tienen que ver con los que se deduce de la historia. La patria, la bandera y la historia, escritas y dirigidas por los mejores guionistas son fiel reflejo del fanatismo (si bien es cierto que un reflejo amortiguado pues en democracia caen muchas piedras en el charco de la ideologia) que tanto temo o tememos. Y es el proceso esta vez mas complejo, por el simple hecho que ya he comentado: hay muchas mas piedras y muchas mas formas de mirar las cosas y mientras yo veo al regionalista (por diferenciarlo del nacionalista con nacion) como el fanatico, el se defiende viendo al nacionalista como al opresor, no solo convencido de su verdad sino con algun punto de razon.
Lo triste de todo es que la vida nos ensenya que cediendo perdemos, perdemos amores por indecision y trabajos por falta de seguridad, perdemos elecciones por dudar y a veces nuestras vidas en forma de noches por estar con el santo en el cielo. Perdemos si pensamos, porque pensar es dudar y dudar es signo de debilidad y si buscamos la confianza de alguien (los amigos, los votantes, los jefes, los amores) la duda hace mella en ese alguien y la grieta, pequenya al principio, al final parece ser mas bien un acantilado que separa dos cosas que jamas estuvieron juntas. Lo se por experiencia ya que lo poco que se me hace dudar de todo y compruebo dia a dia que mintiendome a mi mismo puedo hacer cosas (atravesar muros como si fueran de papel cuando mi cabeza hace anyos que se llena de chichones).
Asi, esta explicacion que he dado yo ahora, pero que creo que mas me he dado a mi mismo que a nadie de fuera, hace a los politicos mentirosos compulsivos que saben que si expresan sus dudas el castillo de cartas se desmonta, pero que al tiempo los llevan a hacer cosas que desafian toda logica y sentido comun. El fanatismo es la expresion absoluta de esa fe en que la falta de dudas nos lleva mas alla de nuestros limites. Nos encontramos con grupos de gente que se sienten mejor si no dudan y por eso no lo hacen, y rodean a los demas, que no han podido pensar aun y les obligan a tomar una decision, a posicionarse, a definirse.
Un fisico cuantico sabe que ciertos valores no estan bien definidos hasta que se miden, pero que cuando se miden determinan otras caracteristicas de los objetos que poseen tales valores, y que mientras no se midan el resto de caracteristicas obedeceran otras leyes. Asi, el foton es foton y onda al tiempo, pero si queremos que sea foton no podra ser onda, y si queremos que sea onda luego no podra ser foton. Definir hace que se pierdan ciertos matices, simplifica pero para ello destruye la realidad, que esta llena de colores y posibilidades. La cuantica ensenyo hace mucho tiempo ya que no hace falta definir para poder predecir el comportamiento de la realidad.
Si me habeis seguido hasta aqui, supongo que ya vereis a donde voy. No estoy personalmente de acuerdo con las tesis nacionalistas, y me repito diciendo que no veo como un nacionalista podria ser en la menor medida una persona de izquierdas. Sin embargo, lo son. Esto se debe a que no toman ninguna decision, no se definen del todo y asi pueden coexistir en ambos estados a la vez. Esto esta bien, la libertad de espiritu deberia haber incluido hace siglos la libertad de indefinicion, la libertad de duda y la libertad de contradiccion para todos los seres que son capaces de pensar. Todos tenemos contradicciones internas, pero la vida nos ensenya que no verlas es no dudar y no dudar es mejor. Esto ha causado los fanatismos, las guerras y los conflictos por todo el mundo. Gente que empezo no dudando y de no dudar no dudar acabo matando al que tampoco dudaba pero al contrario. Yo dudo, luego pienso. Y vosotros, que pensais de todo esto?
Un saludo cordial,
Alemania
PD: a pesar del mal fraseo de la teoria del caos, la metafora se capta, no sabemos que consecuencias reales puede tener el voto de un negro en Florida hoy por hoy, incluso aunque vote por Nader. Y eso que la teoria del caos hace buenas predicciones hoy por hoy, nada que ver con las del tiempo.
Alemania, en tu melanc
Es un texto estupendo!el que has escrito.
Precioso,lleno de sugerencias..me da rabia no tener tiempo,para leer los libros que recomiendas.
Gracias Popota.
Gracias,siempre por tu generosidad.
Bueno,vamos al grano.
La priemra vez que o
Hay que rogar porque el miedo no haga desaparecer a los Servets del mundo.
Hay que atender la denuncia de los Castellios del mundo.
Hay que temer a los Calvinos.
Hay que agradecer que sensibilidades como las de Stefan Zweig se encuentren encuadernadas cerca de nuestra mesilla de noche.
Hay que responder a la pregunta de
Intelestual, muchacho, el maestro liendre eres t
Pues no machote, no me he metido en el google porque no suelo hacerlo y menos para demostrar los dem
Zorria, esquizofr
«las mariposas son como las flores que vuelan»
y los pedos son los suspiros de los intestinos.
Aneu a fer la ma tots, bajoques
No, Euria, no entiendes nada. Nos ofreces tu mano y te llevas nuestro brazo. Te crees poseedora de la verdad y les concedes su redencion a los 900 muertos de ETA porque ya estan muertos. La gente se siente sola o acompanyada segun se relacione con una sociedad o con otra. Los bascos-bascos no se sienten solos y marginados de su sociedad y de la sociedad espanyola si solo se relacionan con bascos-bascos y nunca leen los periodicos «enemigos».
Igual que no tenemos conciencia de que hayan muerto en Espanya 70 (no se cuantas, ni llevo la cuenta ni he visto estadisticas, es una suposicion) mujeres al anyo, victimas de sus maridos, durante los ultimos (al menos) 500 anyos; por el simple echo de que solo ha salido en los periodicos ahora. Tampoco los cubanos se sienten solos porque 250 millones de americanos opinen diferente. Igual que 250 millones de americanos se sienten solos porque Bush sea una opcion, cuando frente a 6000 millones de votantes no tendria ni una sola oportunidad.
Nos ofreces una pequenya redencion diciendo que ambos te dan nauseas, pero no puedes evitar justificar a los tuyos un poco mas, describiendonos a nosotros como «los fuertes» y viendote a ti y a los tuyos como «los debiles». Como dice intel, tienes el suenyo infantil de que la historia lo pondra todo en su lugar. Has visto demasiadas veces «La guerra de las galaxias». Te corroes por dentro, euria.
Te crees que entiendes el texto de popota, pero no entiendes nada. No pierdo la esperanza, igual que no la pierdo conmigo mismo. Casiopeo tiene razon, debe ser el Otonyo.
Un saludo,
PD: suscribo a Gaviooota, hay cursiladas que no deberian decirse.
que huevos tiene la euria: «.los acosados por ETA,.los acosados por garzon es lo mismo»
Como me confieso emocionalmente superado por el lirismo pastoral-abertzaleak de euria y su empanada mental rica-rica, vuelvo al tema del post de bobota, sobre las dudas yel fanatismo.
Pues resulta que el punto flaco de Kerry, ah
Buenas, casiopeo:
1) Yo tambi
En waarom schrijven jullie toch in de Basketaal? Ik vind het heel onvriendelijk, gezien dat de meerderheid der lezers kunnen die taal niet beheren.
Dedicado a los que escriben en vancuence en este foro.
Un saludo,
Fernando.
Je! Entiendo el holandes!!
Yoo tambien – soy el At que le tradujo a Euria