Sobre la selección catalana de tertulianos
La CT catalana anda de lo más revolucionada con el tema del referendum. Tanto los partidarios del mismo, que mantienen para con Mas un nivel de crítica ligeramente inferior al que mantienen para con Goofy los niños en Disneyland, tanto los españoleros que amablemente nos invitan a federarnos con los que nos amenazan con tanques y boicots y que no quieren saber nada de federarse con nosotros.
En favor del soberanismo, las amenazas y el corralito informativo de la Brunete son aliados objetivos. No los son, en cambio, los abnegados propagandistas, pelotas y tontulianos varios que creen estar ganándose estos días carguillos CT en el nuevo estado catalán. Cualquier catalán con un CI superior a 50 y que salga a la calle tiene meridianamente claro que el choque de boinas lo ha ganado el catalanismo por KO, al ser la persecución del castellano o de los charnegos algo del mismo valor científico que un informe de MAFO sobre la banca española.
Sin embargo, una cosa es esa, y otra bien distinta hacer un estado. Hacer un estado es algo lleno de riesgos y requiere, en primer lugar, gente competente a los mandos. Cuando hablo de gente competente, hablo de gente que sepa hacer previsiones, que sepa contemplar diferentes escenarios y, sobre todo, que esté preparada para lo peor. En una palabra, exactamente lo contrario de lo que se ha hecho en el Reino con el pufo ladrillo-bancario que ha infectado las finanzas públicas. Contra el indepetubbismo, es necesario ponerse en los peores escenarios para ver qué es lo que uno arriesga, que cartas tiene a su favor y qué puede perder por el camino.
Así, los boinistas cerriles no pintan nada en este debate, más allá de mobilizar al polo opuesto. Los que tienen la llave están razonablemente acojonados por multitud de razones, entre las cuales muchas razones económicas o la apropiación del proceso por parte de la derecha catalana. Frente a esa realidad, hay dos opciones: o se opta por un debate realista, contemplando los muchos problemas que generará el proceso de secesión, o se opta por la propaganda, cuyos efectos fuera del círculo de convencidos son casi tan contraproducentes como la vergonzante manifestación que montó la ANC para recibir a Mas después de una conferencia en Madrid sin la menor relevancia. Yo tengo clara mi opción, y es no dejar la realidad al unionismo.
Lo mas gracioso de todo esto es que CiU se apunte a la independencia/estadopropio/estructuras de estado…blabla ahora dadas las circumstancias y todos los partidos y movimientos mas de base, tradicionalmente independentistas no lideren el proceso.
Los otros partidos dan la sensación de estar siempre poniendose trabas los unos con los otros y de un sectarismo preocupante, ha llegado su momento, EL momento que estaban (supuestamente claro) esperando desde que nacieron y no dan sensación de unidad, ni de liderazgo, ni de nada, la verdad.
los españolazos andan mas cagados que nunca y líandola en cada declaración y en cada milítar retirado y tertulia televisiva…
…y los independentistas «de izquierdas» o transversales o lo que sean no estan a la altura. Seamos sinceros, el independentismo ha crecido por circumstancias económicas y de representación, diria yo que «apesar de» los políticos y movimientos independentistas.
CiU ha convertido en su putita la ANC, ha convertido de la noche a la mañana a Artur Mas en un mesías (mis padres, charnegos votantes del PSC de toda la vida ahora lo ven como un líder pleno de bondad)
Como todo acabe en mayoría absoluta de CiU, financiamiento cutre nuevo pactado con Rajoy a modo de triumfo pseudo pacto-fecal y mil y un eufemismos nuevos, se de muchos que se pegan un tiro al haber perdido la oportunidad de sus vidas, porque despues de esta ya la independencia o se consigue o no volvera a mencionarse nunca.
Los adversarios de tus padres, de los míos, de ti y de mi mismo, y de cualquier pringado con una nómina o un pequeño negocio, o sin una cosa ni la otra, son España y las 400 familias, y el drama es que por falta de un instrumento político con entidad para medirse a CiU y disputarle el liderazgo del proceso, entre España y las 400 famílias se dirime el asunto, mientras la mayoría participamos en la película como extras.
l’Heroi acaba de decir que no se puede presentar diciendo que no habrá más recortes. ya sabemos una cosa más. habrá más recortes. ahora es cuestión de elegir el modelo que queremos. ¿tiene que dirigir el proceso y colocarse al frente del nuevo estado quién hace negocio con lo que queda del estado?
BgB,
Sí, yo diría que la mayor fuente de independentistas no son los políticos independentistas catalanes, sinó los políticos independentistas españoles.
Villoro,
Touché. Pero yo creo que esta legislatura será corta y un fracaso por la inviabilidad de la consulta y la quiebra de la Gene, así que las izquierdas tienen todo el tiempo y una situación muy favorable para, como hizo Maragall, quitarle la bandera a Mas y dejarle en pelotas.
karpov,
Ni idea. Tanto ICV como ERC como PSC están contra los recortes en la oposición y a favor en el Gobierno (ver la cumbre de presis autonómicos de ayer).
Saludos,
Como escribí en el post anterior, mucho atizarle a la perfida Castilla, pero los 400 os van a dejar una Catalonia arregladita. Ni con soplete os vais a librar de ellos. Una vez lo tengan todo privatizado y miles de familias sean clientes/vasallos de los 400, se acabó lo que se daba. Benvinguts a Nou Hong Kong..
Galaico,
No sé qué tiene que ver con la independencia lo que cuentas, eso es lo que están haciendo esta mañana a primera hora.
Saludos,
¿No están dirigiendo los 400 la independencia? ¿No son los 400 los que mantienen y cobijan a los tertulianos freedom for catalonia? ¿Me estoy perdiendo un «occupy la Gene»?
Porque lo últimisimo es que estoy viendo es al Mas en plan estadista nacional…bueno, leyendolo en diagonal y debe ser un caso de personalidades multiples, segun si actua a un lado u otro del Ebro ó a un lado u al otro de los Pirineos
La verdad es que mucho caso no hago, ni a los necionalistos españoles- mordorianos en su mayoria, aunque se lee cada cosa por «provincias» que da ascopena- ni a los necionalistos catalanes. Se esttán vendiendo las burras y creo que la independencia llega tarde ( ó temprano) y si iba para mantener un estado del bienestar catalán con los aitantos mil millones y tal, no es que llegue tarde, es que cuando llegue no habra nada que mantener.
Nos guste o no, las transformaciones importantes sólo van adelante cuando las clases dominantes asumen sus postulados, y en Catalunya, aparte de las superélites que son peperas, esas clases dominantes las representa CiU. En este sentido es positiva la reciente deriva de los millets, pero sólo lo sería auténticamente si existiera una especie de potente abertzalismo con referentes socialistas de radicalidad democrática y que, sobre todo, se tomara realmente en serio el asunto, para dotar de sentido la lucha independentista con el objetivo de la emancipación real de las personas. En cambio, tenemos a un PSC donde el pragmatismo lo ha convertido en algo inpráctico, una ERC que fulmina dirigentes uno detrás del otro, una ICV que aún no sabe que quiere ser de mayor y una Soli que combina gente decente como nuestro Popota con sujetos como Uriel Beltran, Laporta y López Tena , esos que no han entendido aún que soberanismo + neoliberalismo = fascismo.
Para cuándo un Bildu catalán?
Galaico,
No. De hecho, hay menos apoyo a la independencia en las 400 familias que en el resto de los catalanes, y Mas se está poniendo delante para no quedar desbordado.
Saludos,
Antonio,
No compro a López Tena como neoliberal. Ha votado contra todos los recortes, lideró la oposición a rebajar sucesiones en el partido, ha sacudido a la Caixa más que todo el arco parlamentario junto y, en fin, yo cuando me metía los tenía muy por corbata de si acabaríamos siendo una CiU bis.
Saludos,
Lo del apoyo ó no de las 400 familias es una cuestión táctica, no estratégica. Si la marea es imparable, ya colocaran – como están haciendo con Mas- a sus chicos al frente de la manifestación. Si es dudoso – como ahora- se repartirán papeles y esperarán movimientos. Asi se ven más articulos independentistas en la prensa, se da visibilidad a los partidarios pero…sin dar pasos al frente.
Eso para el frente exterior, la perfida Mordor. En el interior la campaña continua sin novedad. Puig el independentista sonrie y pasea con tranquilidad mientras la Sanitat sigue su camino, sin algaradas ni algarabías ni alharacas hacia el modelo USA.
Visca el seny….
Más allá del modelo socioeconómico que defienda López Tena y sin ser eso un asunto menor, ahora mismo me inquieta más su figura mediática al estilo de Pilar Rahola, como líder independentista convertido en atracción de feria en versión incendiaria, poniendo en peligro avances objetivos del independentismo, como el de haberlo liberado en cierta medida de su carga más estrictamente nacionalista, patriotera y excluyente. Cuando le vi por primera vez en uno de esos debates gore de una de esas tvs, no sé si intereconomía, T5, A3, pensé que se trataba de una estrategia para acceder al público catalán que sólo ve esas televisiones y que tiene otros referentes. El tipo, ni corto ni perezoso, suelta que no quiere el voto de ningún catalán que se sienta español. Entre sus grandes hits se recordará también su propósito de «reventar España desde dentro». En un grotesco espectáculo a medias con su parteinaire del otro lado, Jordi Cañas (C’s), afirmó que quería echar a los españoles de Catalunya. Todas estas, salidas que sin duda tuvieron una magnífica acogida entre los catalanes que en algún modo mantienen algún vínculo afectivo o de cualquier tipo con España y lo español. Grandes aportaciones las de López Tena al crecimiento del independentismo, a la concordia ciudadana y a la unidad civil.
¿Habeis buscado a ver si existe un manual «How to reach independence for dummies»? Donde explique como hacer hojas de ruta, preparar relaciones internacionales, simulación de escenarios alternativos, como elegir gabinetes independentistas en la sombra y todo eso…
En el fondo, lo que falta es una buena guerra. Todas las secesiones han tenido un buen conflicto violento donde los extremistas de ambas partes se quemaban – literalmente – y si se conseguía un equilibrio de fuerzas , los moderados pactaban un acuerdo insatisfactorio para los extremistas ambas partes, como Dioxxx manda. Asi Lopez Tena caería asaltando cualquier bastión, al frente de sus miquelets cupers per el neoliberalisme y nos evitariamos espectaculos como el que Villoro describe. Lo mismo pasaría en el otro bando y tan amigos. Y , como colofón,la reconstrucción, alojamiento a fuerzas de paz, fondos al desarrollo….quina cosa més bonica…
Mas como Eamon de Valera, no, por favor…..
antonio, fascismo és nacionalismo+socialismo+vaticano tipo franquismo/falangismo y mussolini.
lo de pinochet no es fascismo clasico es puramente un autocrata que el pueblo (el de su cuerda que no es rico) le importa 3 pitos.
el nazismo no se puedo comparar ya que es anti-cristiano por judio, igualitario y univesalista.
en realidad el fascismo español es una mierda y lleno de contradicciones, mas bien parece volver 500 años atras con las santa inquisicion y el feudalismo.
esto que dices de un grupo aberzale marxista-leninista (hay los aprendices de la cup sin pegar tiros) a mi no me parece bien por el simple hecho que si hb gana las basca con quien van a negociar internacionalmente? no los veo ni con americana y corbata ni entrando en una embajada yankie, ni de la ue ni en una sinagoga.
Además los vascos solo son 1millons de personas, los catalanes 8m.
Galaico,
No, aquí no va haber guerra. No hay ni bandos armados ni dinero para pagarla, es la misma estupidez que se vendió durante la transi, cuando el único peligro real fue, como se comprobó, que los malos se liaran a tiros entre ellos.
Villoro,
Tienes links de eso? Me refiero a lo de Cañas, yo le he visto live echar mocos a compis del partido del sector ultra que mantenían esas memeces. Por lo demás, toda la radicalidad verbal en materia de qué es lo que hay que hacer en el congreso -dos opciones, cambiar españa desde dentro, o contribuir a extinguirla-, yo voy con los López Trallas y los Tardás.
Saludos,
eamon de valera… qué susto, padre…
http://www.youtube.com/watch?v=QI-GLPU5Sm8&feature=related
45″
El borderline de Cañas hace el numerito, pero la vedette también lo borda y me parece que una cosa es la radicalidad verbal y otra la astracanada continua.
Villoro, a eso me refería, el abertzalismo no manda tertulianos a las teles nacionales a hacer el ridículo…
Joanett, ya sé sobre el purismo en las definiciones, pero ocurre que el leit motiv es el mismo sólo que cambian los contextos. Me quedo con la perspectiva de Hobswam o Fontana en el sentido que el fascismo es el estado de excepción del capitalismo, en la ecuación soberanismo + neoliberalismo la variable independiente es el neoliberalismo… Y esto de con quién va a negociar internacionalmente… no es la cosa, es de radicalidad democrática, no empecemos con las devaluaciones pragmatistas…. porque ¿dónde y quién ponemos los límites a las rebajas?
Villoro,
Sí, ahí se pasa de frenada. Pero de astracanada continua, nada de nada. Realismo a tope y lenguaje radical, que es lo que hace falta. Una secesión se hace con confrontación democrática, no con metáforas marineras y onanismo intelectual.
Antonio,
Muy de acuerdo, pero es que los de allí tienen tradición democrática y de gestionar cosas, y aquí ese campo está por estrenar.
Saludos,
popota,
compro tu articulo y los comentarios de villoro. También estoy por el debate realista sobre los problemas del proceso.
Ahora bien, el acojone me lo produce el nivel del personal «a los mandos» como tu dices. A quien ves tu competente por aquí? de donde sacamos a alguien que no estrelle esto en la primera curva???
Me gusta la idea de quitar-le la bandera a Mas y dejarle en pelotas, pero aunque nos joda, los que le hacen la ola y estan euforicos con él, tienen sus motivos.. BgB lleva razón en que va marcando el paso, monopoliza el liderazgo y lleva el traje bien puesto…sobre todo si los comparas con Rajoy… joder! y detras del nivel que nos dejó Montilla…
Ed,
A pocos, snif. De todos estos, únicamente Mas-Colell sabe hacer la o con un canuto. Eso sí, no sé quién es -quizás el propio M-C-, pero los que se están moviendo para explicar el tema en la prensa de las democracias occidentales lo están haciendo bien y con resultados.
Villoro,
Sobre la Soli y el astracanismo, para mí el modelo al respecto es el de Ciutadans. En el haber, contribuir a mover a los partidos mayoritarios «afines»; en el debe, su capacidad de movilizar al adversario. A mí en conjunto me parece que funciona razonablemente bien, pero si tienes alternativas más funcionales las compraré sin problema alguno.
Saludos,
Popota, lo de la guerra era un decir, una revisión de la historia, no una situación posible.
Por cierto, Lopez Tena es el Mourinho del independentismo, te pone como el Morito pone a los blancos. Clavadito
Hombre, lo de López-Tena me ha recordado a discusiones en la Universidad de Oviedo con representantes de alumnos que teníamos (en castellano) en las que me acusaban de «vulneración lingüística», a lo que yo replicaba «Joder, la única minoría lingüística asturiana aquí soy yo, que soy del occidente de Asturias y por tanto hablante de fala y tengo que hablar en castellano contigoñ; encima, tú eres Leonés».
Buen punto el del artículo, pero no lo expresas en su riqueza. La independencia/secesión (ejemplos de Checoslovaquia o Irlanda, salvando la parte bélica) no es nada claro. Es pasar de ser parte de algo, aunque uno no se sienta completo, a ser algo nuevo. Y eso, evidentemente, mueve el statu quo.
Sobre Eamon de Valera (si ese era su apellido) me reservo la opinión. Sólo decir que logró que más irlandeses emigraran que la Great Famine. Viva el líder.
Galaico,
No compro, diría que López Tena es exactamente lo contrario de lo que dices. Vamos, que tenemos la política catalana con un porcentaje de mourinhismo del 99% (semos la polla, todo es culpa de Madrit), y el discurso de López Tralla es exactamente el contrario: la responsabilidad de todo es nuestra, y de nadie más que nosotros.
Saludos,
popota
y a mí que me parece a veces que el chico de ciutadans es de los pocos que hablan con sentido… tampoco la verdad que sigo muchos políticos…
http://www.youtube.com/watch?v=F8DPk1uCtfo&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=kSQAdbnck1g&
al final, mucho más serios que upyd. Que lo llamen lerrouxista… tiene un par. Le canta las cuarenta a Mas (como le podría decir a Rajoy, o a cualquier otro mandarín autonómico). Es reconfortante que haya voces así en un parlamento autonómico. Aunque no piense como él en muchas cosas.
Popota,
insisto: un proceso de secesión no se acelera convenciendo a los convencidos y acojonando a los dudosos. Si López Tena no se prestara a shows mediáticos y se limitara a dispararle al gobierno del estado, a Mas, a La Caixa, a Abertis y al resto, mi opinión sería muy otra y seguramente SI y el independentismo incluso ganarían adhesiones, pero seguir jugando en público a revolucionario irlandés es ignorar las bases sobre las que se está construyendo la mayoría social por la independencia, en un cuerpo social en el que los catalanes que no nos sentimos españoles en ningún grado, somos entorno al 20%. Los catalanes que se sienten antes catalanes que españoles o tan catalanes como españoles, siguen siendo una mayoría y sin embargo, segun los últimos datos un 54% del total de la población está por el «sí» a la independencia. ¿Cómo se come eso? Pues, yo diría que partiendo del hecho que el independentismo ha evolucionado a un fondo y a unas formas más integradores y democráticos, igualmente rupturistas respecto a España, pero tratando de no pisar los callos a los catalanes que se sienten en algo vinculados a España y no necesariamente por imposición. López Tena y Bertran van en la dirección contraria a todo eso. Es una pena que estos dos sean la imagen pública del partido, habiendo allí personas como Núria Cadenas, un referente del independentismo cuando López Tena estaba en Convergència y al listillo Uriel le sonaban los mocos.
Otra de López Tena: negarse a responder en castellano a una periodista en una rueda de prensa el día de las agresiones de indignados a diputados en los exteriores del Parlament, aduciendo que esa era la lengua en la que le habían estado insultando los susodichos. A esta condición redujo la lengua de unos millones de catalanes. Otro bonito detalle con ellos, sin duda. Vayan sumando.
Villoro,
Por supuesto que el independentismo ha evolucionado. Basta con echar un vistazo a lo que dice esta señora que ha hecho un hit en youtube con un mensaje a Fernández Vara a iniciativa de su nieto, un señor de la Soli que seguramente igual que yo también se siente español:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/entrevista-isabel-bujan-abuela-extremena-que-critico-fernandez-vara-2218314
Muy de acuerdo en lo del Parlament. Yo me quejé internamente, y por suerte en los siguientes días nos posicionamos contra el psicópata incompetente que dirige la Conselleria de Interior.
Saludos,
Villoro,
Item más, la Soli no sirve para convencer a convencidos, si no para presionar, 24 horas sobre 24 y hasta que nos odien con toda su alma, a los partidos que se dicen soberanistas y que comen de la autonomía. Vamos, que se trata de liquidar el «ha sigut un robu» y poner en su lugar un mejor y más productivo «el entorno es mierda», por ponerlo en términos de la Gloriosa Revolución Triunfal Cruyffista-leninista. Y sí, Cruyff a diferencia de Guardiola en el Bernabéu salía con 4-4-2 y se hacía expulsar, pero eso ya vendrá después.
De momento, los mismos llourinhistas que han acusado a la Soli de reducir todo a la independencia y de ser demasiado precipitados ya han disuelto un Parlament con más de dos años de anticipación. Ese es el trabajo de la Soli y está en el Parlament. Fuera de él, no son los partidos, sinó el asociacionismo no partidista, el que debe encargarse de ampliar cuantitativa y cualitativamente el movimiento independentista.
Saludos,
Popota,
hombre, correspondiendo a tu símil futbolero, creo que atribuirle a la Soli la marea independentista y la disolución del Parlament , iguala el hit nuñista de otorgarle a Clemente la paternidad del Dream Team.
En todo lo demás, bastante de acuerdo.
Saludos.
Villoro,
No, no reivindicaba la paternidad, sinó la necesidad de que ese discurso esté en el parlament ya que es más realista y factible que las alternativas que defienden los partidos mayoritarios. Recuperando el símil de antes, yo no estoy seguro de hasta qué punto la creación de C’s sirvió para frenar en seco al PSC en el proceso del Estatut, pero sí diría que tuvo su influencia.
Saludos,