De victoria en victoria
Épico triunfo del autogobierno catalán, con la sentencia del TSJC exigiendo educación segregada para los tres bilingües cosmopolitas que, representados por un procurador cosmopolita que se presentó en las listas de Ciutadans en 2007 en una larga marcha que empezó en las listas de Falange Española y de las J.O.N.S. en 1.980, han liquidado la inmersión lingüística en Catalunya.
Los partidos catalanistas tiran de CT y, como la izquierda cuando la transi, venden la moto de una gran victoria. Por su lado, la realidad: el TSJC avala la quiebra de la inmersión para los tres casos ordenados por el TS y, en un ejercicio de realismo, dice que no es quién para decir nada sobre el modelo educativo catalán, ya que ello corresponde a… el Tribunal Supremo.
La prensa, los tertulianos y demás fauna de la Catalunya mourinhista, a rueda. La Copa del año pasado fue el título más importante de la historia, y la sentencia del TSJC avala la inmersión. Y mañana sol, y buen tiempo.
Lupo (de antes)
El modelo de gestión de lo público del PP cuenta con el aval de la excelente gestión realizada en Valencia, Baleares, Galicia,… Rubalcaba haría mejor estándose calladito o mejor aún, buscando algún saco de cal viva que todavía esté por los sótanos de Ferraz y meterse con ella bajo tierra,a 5 metros, pero eso no convierte a los muchachos del PP en buenos gestores.
De momento, sus reformas consisten en seguir por el mismo camino que empezó a seguir el PSOE. Lo que tanto celebras de la «dación» no es nada que no exista ahora, porque va a beneficiar a muy poca gente y, además, no obliga a aplicarla, simplemente es una «sugerencia» a los bancos; es decir, se pueden quedar el piso y tú seguir debiendo una pasta maja. Les hacen un favor porque si estás en la calle y debes 100.000 €, difícilmente vas a poder pagar, el crédito es poco menos que incobrable.
¿Los créditos a los ayuntamientos? Eso sólo va permitir cobrar a algunos proveedores, algo que es bueno, pero el ayuntamiento va a quedar en igual situación, deberá al Estado en lugar de a los proveedores (más los intereses); encima, parace ser que se va a usar la banca comercial como intermediaria, que recibirá dinero a interés reducido del ICO y va a aplicar intereses de mercado a los consistorios. Eso de pedir dinero prestado es una solución excelente, seguro que ya lo habrían hecho los ayuntamientos de no ser porque tienen un techo crediticio, supongo que esa medida se aplicará aunque ese techo se haya superado. Y ya puestos, supongo que no todos esos ayuntamientos entrampados son del PSOE o ERC.
Eso si, ya se nota el efecto de la reforma laboral, los empresarios se han bolcado como un solo hombre a crear empleo. En 6 meses, alcanzamos las cifras de Francia, y sin necesidad de doparnos…
Tienes un problema con la libertad, popis. A mí me parece estupendo que los niños estudien sólo en catalán, o sólo en eusquera, o sólo en español. Lo primero la libertad de elección de cada cual.
Pero tú eres de los que crees que las personas nacen, como los siervos de la gleba, insertados y vinculados en una cultura de la que forman parte de forma indisoluble y a la que tienen que adorar en cada gesto. Me parece estupendo que tú lo hagas – tú, que incluso no perteneces a esa cultura cerrada de la que te empeñas en formar parte -, pero deja que las personas elijan su cultura y su identidad abierta correspondiente. Que a ti te dé pánico la libertad es tu problema. No lo conviertas en un problema de los demás. Que no todos podemos ser tan miméticos como tú.
Rottenführer,
Si alguna vez eres capaz de superar tu complejo de lacayo, podrías preguntar a los que ahora consideras tus amos por qué sólo defienden la libertad lingüística de algunos. Lo digo porque esos mismos te mandarán a la guardia civil si oyen a alguien defender que los que hablan catalán en la Franja o los españoles de origen marroquí residentes en Melilla no pueden recibir clases en su lengua nativa.
Acostumbran a ser los mismos que quieren encerrar en la cárcel a los que convoquen referéndums sin el permiso de la autoridad (in)competente de Madrid. Ese personal puede ser muchas cosas, pero defensores de la libertad, no.
Tremenda la granjera boer que ha intervenido en directo en el matinal de Catalunya Ràdio. Ni corta ni perezosa, ha equiparado la «situación» de los niños castellanohablantes de Catalunya con la de los negros de Estados Unidos en los años 30, de modo que los catalanohablantes serían los blancos. Y lo mejor es que tras decir esto ha aclarado «al fin y al cabo estamos reclamando escolarización en una lengua oficial, no en swahili». Donde vas a parar, un niño castellanohablante sí que tiene que poder estudiar en su lengua, pero uno kenyata no, por favor. Claro, y el que vive como un niño negro en la Alabama de 1930 es el castellanohablante.
Si es que no hay nada como abrir la boca para que se te vean los dientes.
LLuis, la sensación que me da que tiene el gobierno frente a las valencias, baleares etc es de bochorno, creo que corren otros tiempos y asumen la cagada, frivolité, ignorancia o incapacidad que se han marcado en esas CCAAs, pero coño, es que a los socialistas les mola ese entorno podrido, mira sino a los andaluces en las elecciones, mira al tal Griñan que da grima oirle hablar, y ahí esta, candidato a la re-elección, con Rubalcaba, & Co a las maracas y los timbales
es solo una sensación que tengo con el PP, que como sabes de sobra no es mi partido (bueno, ninguno), pero joedr oir a De Guindos o al de Hacienda, no se , me da otro rollo que ver a los socialistas-todo-está-bien-aunque-no-sepamos-ni-por-donde-nos-viene-el-viento
repito, son sensaciones
perdón popota, por el offtopic
ah! y de lo de la lengua… hablad lo que os salga de los huevos, es vuestro problema, vuestra región, y vuestra sociedad. Yo directamente prohibía el español en Cataluña, catalan-only y marica el último, ya veríais que gracia os hacía la jugada….
…por suponer un escenario, no menos chorra que el vuestro, digo
benjamingrullo
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benjamingrullo
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lupo
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Sois incurables. Menos mal que aquí la gente se va dando cuenta.
Lupo,
¿Tu crees que que estoy por la prohibición del castellano o tengo alguna manía con el castellano cuando voy por cerca del post 1.000 de un blog hecho al 99.99999% en castellano?
Pues eso. De lo que se trata es que el cole sirva para que los niños salgan sabiendo los dos idiomas oficiales, matemáticas y demás. Lo que garantiza eso es la inmersión, lo otro es dar carta blanca a papis chiflados empecinados en negar a sus hijos la oportunidad de aprender catalán, castellano, mates o lo que sea.
Hago la pregunta porque así como el Grullo es puro años 30 y está como unas maracas, a ti te tengo por una persona razonable por más que discrepemos en muchas cosas…
Saludos,
«… Menos mal que aquí la gente se va dando cuenta»
jajaja buscando a la camada…. un clásico de la caza grupal de las hienas
Me entran escalofríos sólo de pensar que nos prohiben el español y terminamos como todos esos desdichados países que no lo hablan, con 20% de paro y subiendo.
La caza grupal de las hienas es lo que haces tú las noches de los fines de semana con el resto de Ultrassur.
repito, que cada uno hable lo que quiera, pero para eso, la lengua vehicular no puede ser una solo, eso es trampa, y si los «chiflados» no pueden hablar lo que quieren, pues se corta la pantomima, y directamente todos en catalán, que no hace falta prohibir para eliminar algo … que ya me saldrá ahora LLuis con la de «prohibición» y Manuel Fraga o sucedáneos…
Resumiendo
1º Hasta los huevos del rollo independentista, incluyendo a popota, del catalán como arma, perdón, lengua vehicular
2º que los niños hablen catalán, y que se contemple lo demás como excepción (modelo Artur MAs, leido en Goolgle hace 1 minuto)
3º que os vaya bien
4º escribe si quieres tu blog en catalán, popota, como no eres tonto ni de los años treinta, ni tocas las maracas, reconocerás que te dejarán de leer, exactamente el 72,3% de los actuales lectores que tienes, que como yo, no leen catalán, ni les interesa leerlo, ni falta que les hace
Ah! y Messi, no habla catalán, cuidadín con tocarle las narices, que le hacemos un hueco entre los macarras achulados casposos y peperos merengues
villoro que facilón eres y que penita das
» a ti te tengo por una persona razonable por más que discrepemos en muchas cosas… »
Popota, la teva bona voluntat és admirable, per bé que, em sap greu dir-ho, malbaratada.
Lupo, la pena es que no te veas con ojos ajenos, entonces la pena la sentirías por ti.
Lupo,
No se trata de sacar a Fraga ni a Felipe II. De hecho, yo soy partidario de que se pueda elegir la lengua en la que quieran recibir la enseñanza, pero no sólo en Barcelona sino, como te decía, también en Fraga, Melilla o Zaragoza.
Otra cosa es que haya demanda real. Si consideras un despilfarro tener 17 consejerías con 17 responsables de compras a los que tener que untar (es más barato tener uno solo y situado en Madrid, eso lo admito) ya me dirás lo que puede costar que una escuela tenga que abrir una línea paralela en castallano para dos niños cuyos padres no desean que se integren. Luego, esos crecerán y se darán cuenta que no tienen el nivel de catalán necesario para aspirar a una plaza en la administración, con lo que ya tendremos otra queja.
Respecto al idioma del blog, que tú dejes de leer o participar en función del idioma que se emplee (y estoy seguro que el catalán lo puedes leer bastante bien) dice a las claras la clase de persona que eres, dicho sea sin ánimo de ofender.
No sé si con el catalán se puede ir muy lejos. No sé, pero eso se lo podríamos preguntar a un danés, un húngaro, un finlandés, un búlgaro… Son comunidades de un tamaño equiparable a Catalunya, y pueden subsistir con un idioma vehicular que no es el español ni ninguna otra lengua de esas mayoritarias. Lo digo, además, porque para moverme por el mundo, no me sobra el español, pero puestos a elegir, preferiría el inglés, el francés o, sabiendo quien manda aquí, incluso el alemán.
Bé, en defensa seva cal dir que el noi té raó en una cosa: no és capaç d’entendre el català.
El caso es integrarse y hablar lo que tenemos que hablar y pensar lo que tenemos que pensar y no ser un desarraigado o peor aun hacerlo a nuestros hijos.El que se resiste al bien, a integrarse es un degenerdoo, un enfermo.Solo un facha españolista y merengue ,un subhumano puede resistirse a ser un buen catalán.
Es cierto que aun sigue habiendo fachas ,probablemente siempre los ha habido solamente cambian de color y de nacionalidad ,se amoldan a los tiempos
«…lectores que tienes, que como yo, no leen catalán, ni les interesa leerlo, ni falta que les hace»
donde digo que no lo entienda???? Hoy te estás saliendo Villoro ….
Ya sabía que lo entendías. Lo decía para que picaras y te retrataras tú solo.
Yo entiendo que la una de las obligaciones (hay maás, como educar en el pensamiento crítico, socialización, etc.) de un sistema público educativo es que los alumnos aquieran compentencias en las materias obilglatoria impartidas, incluido los idiomas oficiales.
En el caso de Catalunya, está claro que el sistema de inmersión lingüistica en catalán garantiza el conocimiento de los dos idiomas oficiales (el caso del val d’Aran lo desconozco, sino, serían 3).
Si a esos 3 niños, les enseñan como lengua vehícular el español, de acuerdo, sin ningún problema. Luego habrá que demostrar que esos niños adquieren competencia lingüistica en catlalán. Si no es así, tendremos un nuevo módelo educativo (módelo A y B en Araba, Gipuzkoa, Bizkaia, y Nafarroa) fracasado, que el sistema público no se puede permitir.
Ya está bién de utilizar la demagogía barata de que existe el derecho de educar en la lengua que uno quiere. No en un sistema público pagado con el esfuerzo de todos. Luego, los que esgrimen ese argumento, paradójicamente, se lo niegan a los demás. El ejemplo bien claro lo tenemos en Nafarroa y en Castilla y León, donde se les niega a los padres un módelo (público se entiende) de inmersión lingüistica en euskera. No hay más que mirar hemerótecas lo que ocurre de Pamplona para abajo y en Treviño. Y los de PP, UPYD, y UPN (los defensores a ultranza de la libertad de elección de lengua, claro española, en el sitema educativo) no abren la boca en estos casos, es más, niegan este derecho a otros.
La concluisón es bien sencilla, lo que subyace aquí, es el imperialismo españatarra de toda la vida, con diferente estrivillo pero con la música de fondo que nos tienen acostumbrados.
La concluisón es bien sencilla, lo que subyace aquí, es el imperialismo catalanorracista de toda la vida, con diferente estrivillo pero con la música de fondo que nos tienen acostumbrados.
Los penas son todos los que no saben catalan ni euskera, sobre todo viviendo en Catalunya o Euskalherria.
Alevín veo que en tu caso lo penoso es que no sepas español. Yo no vivo ahí, yo vivo en el País Vasco. Y me descojono vivo con los apañoles como tú, todo el día esforzándose para intentar formar parte de una cultura artificial que os han dicho que es la vasca, como la Lujanbio. Qué fácil es reducir al hombre a una caricatura con sólo manipular el entorno que habita. Sois de traca.
He olvidado el eusquera, no me interesa y no pienso hablarlo jamás. ¿Te pica? Es la libertad.
Etor,
Y en Blavencia…
Me pika un uebo. Me lo rrasko. Bibo en tu mente, Venja, y me dexkojono de kada komentario tullo, grullo.
No me hezfuerzo en na, zoy mu bago, komo tu PLL.
La hultima frace diretamente no la hentiendo, azme un komik.
Claro que no te interesa el euskera. JAJAjajjaa.
Popota/Etor
Y en Ceuta o Melila. O en cualquier localidad de España donde los procedentes de Marruecos son lo suficientemente numerosos como para que compense poner una línea educativa en su idioma en el caso que lo pidiesen
Pero no. Si unos padres se descuelgan con eso, dirán que sólo vale para las lenguas oficiales, que tienen que integrarse, que eso sería perpetuar las bolsas de marginación… Total, que la mayoría de niñoa que han nacido aquí y desean hablar la lengua de sus abuelos, tienen que ir aprenderla por su cuenta en los cursillos que organiza el imán local, eso suponiendo que el tío sepa leer y escribir medianamente bien, que la gente que ejerce el imanato por aquí suelen ser nombrados por su grado de afección al cónsul marroquí, no por su cultura…
Benjamíngrullo:
A tí lo que te pica es «esa cultura artificial»que tanto repudias y a los que forman parte o quieren formar parte de ella,(apañoles o hijos de emigrantes apañoles nacidos en euskadi o país vasco, como prefieras),supongo que sufrirás ataques de urticaria cuando veas a más de uno coquetear con el euskara (eusquera) o tratar de aprenderlo incluso en edad adulta, te jode mucho que no todo el mundo guarde el mismo resentimiento y el odio del que tu haces gala hacía «esa cultura vasca ficticia»…pero amigo es la libertad…
A mi la idea de permitir esto de la educación segregada y luego exigir un nivel D de catalán para entrar de funcionario (si me van a atender tengo el derecho a que me puedan atender en catalán sí o sí, no vaya a ser que me vaya a hacer un trámite y no me lo hagan bien) me parecería de puta madre… si no fuese porque las víctimas serían los chavales.
La otra opción es que como la pasta no llega (y la paste es una escusa para todo, no?) pues nada, poner las escuelas con lengua vehicular en castellano donde más castellanoparlantes ha habido historicamente… a saber: en hospitalet por ejemplo… y que la gente pueda elegir… pero claro, los immigrantes de hospitalet no tienen la culpa tanmpoco, aunque tengo entendido que algún que otro imán deja bien clarito siempre que puede que eso del catalán mejor ni olerlo.
Por último, por lo que he visto ahora me ha dado la sensación que los demandantes van a escuelas concertadas… es de ser inútiles, escuelas concertadas donde se pasan la immersión por los huevos hay a patadas, que cambien de colegio hostias, que no es tan difícil
Con todos mis respetos, en esta cuestión la gente de la España monolingüe haría bien de estar con la boquita cerrada. No es que yo sea uno de esos malvados catalanes que van robando libertades a los pobres castellanoparlantes (yo soy de más al sur donde todo es alegría y saraos), es un mero consejo para no meter la pata una y otra vez.
Es precisamente mi condición de valenciano la que me permite hablar con mayor autoridad que nadie al respecto, pues me he educado en un modelo mixto, y conozco los resultados de elegir el valenciano o el castellano como lengua vehicular. Afortunadamente mis padres, muy radicales ellos, optaron por lo primero. Siendo de familia valencianoparlante no tiene ningún mérito que lo domine, pero sí es remarcable que muchos de mis compañeros, hijos de inmigrantes andaluces, tienen competencias que no he visto en NINGÚN estudiante de la línea en castellano, por mucho que en su familia fuesen ‘valencians de tota la vida del Senyor’. Eso es así, lo único que garantiza la pervivencia del catalán es la inmersión.
Oiga, ¿y qué pasa con el castellano? Pues mire vd., aquí es donde llega lo más gracioso de todo, y es que jamás escuché a ninguno de mis compañeros garruladas como «ayer juguemos a fútbol y nos lo pasemos de puta madre», algo que sí oí decir a más de uno de «los de castellano»*. Así que, más que perjudicar al castellano, como se empeñan en hacer creer algunos agoreros, lo cierto es que la inmersión juega en su favor. Y lo mismo con el inglés: está más que demostrado que quien crece en el bilingüismo tiene una mayor facilidad para aprender nuevas lenguas. A ver por que cojones creen vds. que los ricos llevan a sus hijos a colegios extrangeros…
La inmersión lingüística de Catalunya es un modelo avalado, sobre todo, por sus resultados. Si se empeñan en cargárselo en pro de la sacrosanta unidad de España, y eso es lo que me hace sospechar el escándalo que se ha muntado por padres zumbados de 3 niños y el sepulcral silencio acerca de las decenas de miles que en la Comunidad Valenciana eligen valenciano y no se les concede plaza, estarán engordando aún más las filas del independentismo. Vds. verán que hacen con su país…
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* Problema a parte es la segregación: El modelo mixto es el que, más que permite, incita a discriminar entre «los de aquí» y «los de allá».
Pues como lo dice usté, y en reconocimiento a su condición de valenciano, esa que le permite hablar con mayor autoridad que nadie al respecto, me callo la puta boca respecto al tema, Mr Vidal. ¿Debo hacerle también una genuflexión, en agradecimiento a la atención que nos ha dispensado a los seres inferiores intelectualmente ? ¿O nos va a dejar vivir sin mas? Y ya que estamos utilizando argumentos intelectuales de tan hondo calado ¿que le parecería si, en afortunado silogismo, le dijera que a la vista del acierto que en su Comunidad tienen a la hora de elegir dirigentes, lo de » mero consejo para no meter la pata una y otra vez.» se lo podría usted -vamos a usar un agujero suave- envainar? ¿Le agradaría?
Atentamente.
Que conste que ,si,pertenezco a «la gente de la España monolingüe » y reconozco, en vértice opuesto a usté, que no tengo ni puta idea sobre el tema. Pero creo que queda mas elegante -o chachi, para gustos- reconocer la propia ignorancia de uno mismo sobre un tema que escupir a la cara de los demás su teórica ignorancia sobre el mismo. Pienso, vamos. A lo peor son neuras mías.
benjamingrullo se ha limitado ha decir que no le interesa hablar vasco…. vuestras respuestas os delatan como unos agresivos nacionalistas sin argumentos válidos.
grullo
+1
Thought…
Los niños catalanes acabarán por no hablar español. Conozco casos. Eso, creo que es un problema que debéis resolver cuanto antes en Cataluña. No se puede vivir en España y no hablar español. NI Carod Rovira sobreviviría
benjamingrullo se ha limitado ha decir que no le interesa hablar vasco…. vuestras respuestas os delatan como unos agresivos nacionalistas sin argumentos válidos.
No sólo se ha limitado a decir que no quiere hablar vasco (lo cual me parece muy respetable,allá cada cual)si no que también se ha limitado a ningunear,despreciar y burlarse tanto de los que lo hablan,como de los que quieren aprender a hablarlo o los que lo promueven,cosa que hace sistemáticamente siempre que escribe en este blog,pero supongo Lupo que para tí eso no le convertirá en un agresivo nacionalista centralista,anti-nacionalista periférico sin argumentos válidos(lo digo por la de puntos positivos que le otorgas cada vez que escribe)….por otro lado yo también conozco casos de niños catalanes que no hablan Español(lo cual no quiere decir que no sepan hablarlo) pero por otro lado también conozco niños y no tan niños que no sólo no hablan catalán porque no quieran,si no que lo desprecian,odian y ningunean como un dialectucho de paletos y nacionalistas cazurros que no va a ningún lado,en definitiva muy en las tesis que avala Benjamíngrullo y en las que tu tampoco vas muy desencaminado,que ni lo hablas ni te interesa leerlo ni falta que te hace…
Yo por lo que leo aquí, todos escribimos en castellano sin rasgarnos las vestiduras, por deferencia a los foreros que sólo hablan ese idioma de entre los oficiales dentro del estado español. En correspondencia obtenemos desprecio hacia nuestros respectivos idiomas. Alienarse repetidamente con un enfermo etnicista que le llama charnego a Popota, ya me parece suficientemente significativo. En su conjunto, me parece suficiente para establecer quienes son aquí los nacionalistas agresivos.
Lupo,
Yo no conozco ningún niño catalán que no sepa español, y eso que conozco más niños catalanes que tú y vivo en la Catalunya profunda, ya me dirás donde has encontrado tu elementos de esos. ¿Te lo ha contado algún taxista en el trayecto del aeropuerto al hotel?
Otra cosa es que lo conozcan pero, por el motivo que sea, no quieran hablarlo, igual que hacen algunos castellanoparlantes de esos que llevan 25 años aquí y están resentidos porque el desconocimiento les ha impedido conseguir un puesto en la administración pública.
En fin, tú sabrás. Pero creo que eres víctima de algún graciosillo, que conociendo tus fobias se dedica a contarte trolas a ver cuál es la más gorda que cuela. ¿O simplemente se lo oyes a Federico y su troupe?
¿Y no sería más lógico decir «odiamos a los catalanes y a los vascos y sólo queremos que se hable español y cuando alguien no habla en español nos jode y es un hijo de puta»? Estaríais igual de equivocados, vendría a ser lo mismo… pero al menos sería honesto.
Saludines
Todo por no mencionar que si viene un tío hablando en francés entonces es un franchute de mierda que debería hablar cristiano, y no la jerga esa absurda que usa para insultarnos sin que nos enteremos. Un italiano, ídem de ídem, sólo que ése además viene a follarse a nuestras mujeres. ¿Y un rumano? ¡Puaaggghhh! ¡Un gitano!
Pero éso sí, si viene un inglés, da igual que arrase el local, que vomite en las ramblas o que busque bronca hasta con el hijo de la portera. El inglés sí que es un idioma respetable, ningún ciudadano de bien se ofenderá cuando lo utilicen para dirigirse a él, aunque el que así lo haga tenga la misma disposición a aprender el cristiano que un taxista el euskera. Es lo bueno de los imperios con solera, que sus ciudadanos tienen asimilada la jerarquía y saben a qué atenerse en cada momento, a saber: inglés > español > lenguas verniculares de mierda.
Saludines
Aquí nos comunicamos en castellano básicamente porque el titulo del articulo y su contenido son en castellano y lo lógico es que respondas en este idioma , lo mismo que harías en una pagina en ingles y supongo que con el fin de llegar a más gente, aparter por respeto hacia los demás, lo mismo que el problema ,que lo es, de la inmersión que antepone una lengua y una cultura sobre la otra que convive en el mismo lugar recibiendo el que se resiste a esto desprecios insultos de españotarra ,facha , degenerado, enfermo etc. y la amenaza de la exclusión social .
Es una cuestión de libertades básicas ,no valen los argumentos de los mejores resultados académicos ,dudo que estos se deban al hecho de estudiar en catalán al igual que el niño que estudia en castellano y lo habla mal seguramente se deba a su procedencia.
No es un problema de idiomas , el problemas es del uso de una lengua políticamente para crear una realidad ,para hacer una inmersión social en la que no tenga cabida la otra realidad.
¿Y no sería más lógico decir “odiamos a los españoles y sólo queremos que se hable catalanl y cuando alguien no habla en catalan nos jode y es un hijo de puta”? Estaríais igual de equivocados, vendría a ser lo mismo… pero al menos sería honesto.
Es mas mejode hablar esta puta lengua maqueta y tengo que aprender euskera como sea.
Quiero ser un buen vasco he de borrar todo que recuerde mis vergonzosos orígenes.Tengo que hablar en euskera aunque solo sea a la salida de la ikastola ,llevar una bufanda del atletic ,afiliarme al pnv e ir a tomar txikitos al batzoki ,tengo que vivir en vasco ,desde que me levanto hasta que me acuesto , leer el deia que es el que nos interpreta la realidad desde un enfoque vasco y que mis hijos se mezclen con alguna con apellidos vascos , por sabino ,luego ya cambiaran los apellidos de orden .Quiero integrame.
Pues para odiar a los españoles y sólo querer que se hable en catalán dominamos el insigne idioma patrio bastante bien ¿no?
Además de usarlo sin remilgos, jo hi afegiria.
Saludines
No es un problema de idiomas , el problema es del uso de una lengua políticamente para crear una realidad ,para hacer una inmersión social en la que no tenga cabida la otra realidad…
…Vamos a ver Yopino,esa conspiranoia catalá/euskara/versus castellano no existe nada más que en las mentes retorcidas que sólo quieren acabar con cualquier atisbo de regularización o uso corriente de lenguas oficiales en sus respectivos territorios (art. 3 CE puntos 2 y 3) si conoces la realidad social tanto de euskadi como de cataluña en primera persona te darás cuenta de que muchos de sus habitantes conviven perfectamente utilizando ambas lenguas,y que hay un sector bastante amplio en ambos territorios de ciudadanos que aún nacidos o criados allí la mayor parte de su vida,consideran una ofensa o un brote de totalitarismo intolerable el que se les quiera «imponer» ampliar sus conocimientos culturales mediante el conocimiento de otra lengua vernácula (qué espanto)… solo por el echo de que esa lengua no era la lengua de sus padres o abuelos..lo dicho intolerable…
vamos a ver… aquí unos empezamos diciendo que cada uno hable lo que le salga de los huevos, que es la mejor manera de anular la parte «emotiva» que usais los vascos y los catalanes con el temita de la lengua, y ya estoy leyendo cursiladas de «libertades», «raíces», y demás chorradas. Otros ya pasan al insulto directamente … estos además son los mas cursis luego, curiosamente.
El único problema, (en Cataluña) es que quien quiera hablar español, y solo español, lo tiene jodido, y mas si tiene 7 años.
LLuis, lo que comentaba de los niños que no hablan español lo decía porque el otro dia me decía en Barcelona, un cántabro que lleva 15 años en un labortarorio farmaceútico con sede en Barcelona (ya sabes , la mafia con la que me codeo) que su hijo de 10 años mete 10 faltas de ortografía en cada 4 lineas que escribe en español, y que a veces le pregunta como se dice «montaña» o «playa» en español… lo que le produce cierto desasosiego a su padre, como puedes comprender. Solo digo eso. Quizá me expresé mal, no quería decir que un niño no hable español, digo que acabarán no hablándolo, y en cualquier caso, hablarlo o escribirlo mal es un problema . Por lo menos en mi opinión. Pero, sí lo sé , soy pesado, que cada uno hable lo que le salga de los huevos, y el dia que yo no pueda hablar español en Cataluña, si es que llega, que imagino que reculareis por que sois listos, pues hablaré inglés o francés o portugués que no los hablo mal, y me gusta hablarlos cuando voy a países que hablan esos idiomas.
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Mourinho
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Lluís, yo si sé de varios miles de niños catalanes que no hablan español: los de la Catalunya Nord.
Lupo,
Quizá deberías ver como ese mismo niño escribe en catalán o en inglés, porque según los datos que veo, el dominio de la gramática, la sintaxis y todo eso es igual de lamentable en castellano que en catalán (y en inglés ya ni te cuento, porque los primeros que no saben son los propios profesores, no todos, evidentemente). Puedo ver como escriben algunos que han finalizado el bachillerato y da pena, sea en el idioma que sea. Y apuesto que pasa lo mismo en la recia, viril y monolingüe Castilla, por lo menos eso es lo que dicen los informes esos que evalúan lo bien que se desenvuelven los alumnos de ESO en técnicas de expresión escrite y comprensión general de textos.
Claro que tu amigo el mafiosillo con el que trapicheas puede que no sea consciente de lo que hace su vástago con el catalán porque al no dominarlo él su hijo ya no le pregunta dudas. Haría bien en verificar ese aspecto, o incluso comprobar qué tal va en matemáticas o ciencias, que en esas asignaturas no te hacen aprender la lista de condes de Barcelona.
Sinceramente, no entiendo esa preocupación porque en un futuro no se hable español en Catalunya o en Euskal Herria.
Siendo objetivos, a día de hoy, los que corren serio riesgo de que no se hablen son el catalán o el euskera. Porque creaís o no, por mucho que la lengua vehicular sea el catalán o el euskera, 40 años no son nada al lado de siglos de inmersión lingüistica en español, con prohibiciones de hablar lenguas periféricas incluidas.
la obligación (entre otras) del sistema público educativo tanto catalán como vasco, es que los alumnos tengan competencias tanto en catlán como en euskera. El que no quiera que sus hijos estudien en eos idiomas, deberían de buscarlo fuera del sistem público.
Luego, cuando a esos chavales no les permitan acceder a un trabajo en la administración pública, o en una conversación entre varias personas no pueda participar (situación que he vivido), esgrimirán el argumento de falta de respeto y discriminación, pero la realidad es que tienen una carencia.
Y por su puesto, esos padres que están indiganados de que les «impongan» el catalán y el euskera a sus niños, luego est´n encantados de que a sus niños les «impongan» el ingles. Faltaría más
También podríamos quejarnos de la injusta «imposición» de las matemáticas (que parece que los funcionarios de la Conselleria no se enteraron de la invención de la calculadora y la hoja de cálculo), de la gimnasia o de la injusticia que representa explicar las nefastas teorías darwinianas obviando el Géneses, fuente de toda vardad.
Lo digo porque para un auténtico liberal, el derecho a eleccíón no debería limitarse únicamente a la lengua vehicular, ¿no? De hecho, que unos cuantos infantes se dedicaran únicamente a estudiar la Biblia, en castellano, con segregación rigurosa por sexos y con el latín como lengua extranjera opcional, sería muy conveniente para los hijos de los demás, que tendrían menos competencia para alcanzar un puesto de trabajo (exceptuando de conserje en algún seminario de corte preconciliar).
Charly John y compañía ,el que existan personas que por el motivo que sea ,que pueden ser varios, no acepten que un determinado idioma sea impuesto como única vehicular en la enseñanza e incluso en otros ámbitos ,no quiere decir que menosprecie al pueblo que utiliza esa lengua, ni que este contra el bilingüismo ni el trilinguismo ni contra la cultura ,ni que sea un facha ,ni un nacionalista español que debe de ser como mas facha aun ,simplemente es porque tiene ese derecho y se le pone en las pelotas ejercerlo,ni mas ni menos o porque es todo lo dicho anteriormente ,y que? ,todo lo demás es una manipulaccion de la realidad y un intentar desacreditar al que denuncia esta situación de falta de libertad.La regularización de una lengua la da el pueblo no una ingeniería social .Si el casatellano ha de desaparecer desaparecerá asi como el catalán .Se empieza por la escuela y se acabaran metiendo en tu cama.
A mí ya me han obligado a casarme con un gay y a compartir lecho con Pilar Bardem hijos de putaaaa
Saludines
Villorio
«Yo por lo que leo aquí, todos escribimos en castellano sin rasgarnos las vestiduras, por deferencia a los foreros que sólo hablan ese idioma de entre los oficiales dentro del estado español»
esto es lo que en castellano se viene denominando una «paja mental del copón de la vela»
No Lupo, eso es un hecho.
Seguro que te gusta.