Wisconsin
Publicado el 22 de junio, 2011 por popota
Hoy ando liado con el Pobrelberg, animado por el artículo de Rafael Poch sobre las contrarreformas de los tres últimos años en el que señalaba la nula atención que la prensa española prestó a los extraordinarios sucesos que acontecieron en el Estado de Wisconsin hace poco más de cuatro meses.
Pues eso: contra el anti-americanismo, con la memoria puesta en el Honorable Conseller del bate y la Brunete godótica de tertulianos que dejan al llorado Eduardo Inda en un dechado de objetividad.
No te animes tanto, popota.
Los griegos han tragado la mierda.
Lo único que espero es que declaren bancarrota pronto, para que nuestros farsantes no puedan seguir con la farsa. Y se hunde Europa, o se ponen las pilas.
Cuando la ministra de ZP dice que los banqueros no son culpables, que los del 15-M, en las manis del 19-J, no se refieren realmente al pacto del euro? A qué cojones de adhieres si no es a la guadana y la hoz?
¿A Wisconsin?
No
Pero, ¿que queda de Ejpaña, sino puro fascismo?
La TDT.
En el frío norte, al menos tenemos a PNV y Bildu, para guarecer la mitad del país.
Pero ya oigo los relinchos de los caballos sanguinarios…
Porca miseria!
No me parece que la quiebra griega, por si sola, vaya a solucionar nada a los ciudadanos de ese país.
Se supone que la quiebra implica la salida del euro. Con dracmas o con euros, el problema del gobierno griego seguirá siendo el mismo, que no hay ni cinco en la caja. La diferencia es que, recuperando el control de la política monetaria, podrán poner a 3 turnos la imprenta e imprimir todos los billetes que haga falta y pagar a sus funcionarios y pensionistas. Como la quiebra implica que no tienen que pagar, o aplazan sine die el pago, a los inversores externos, todo parece perfecto.
El problema es que darle a la maquinita implica una subida bestia de la inflación, cosa que ni siquiera a corto plazo va a beneficiar a funcionarios o pensionistas, ni a los que viven de un sueldo. Evidentemente, también daría por el saco a los especuladores del país, pero me imagino que van a ser lo suficientemente hábiles como para mantener su capital en euros y, a ser posible, sacarlo del país si es que no lo han hecho ya. De hecho, cualquiera con dos dedos de frente va a acaparar todos los euros que pueda, y no sería de extrañar que el país llegase a tener las dos monedas en circulación, dejando el euro a las élites y el dracma para los que no pueden tener otra cosa, que son básicamente los que ahora protestan porque les hacen pagar la factura de la fiesta de otros.
En las relaciones de Grecia con el mundo, también habría problemas. La renuncia unilateral a hacer frente a sus compromisos no es precisamente la mejor forma de conseguir créditos. Y quieran o no, Grecia tiene que importar algunas cosillas del exterior, petróleo para empezar, y que se encarecería bastante con la devaluación del dracma.
Y ni siquiera hay garantías de atraer inversiones extranjeras más allá del turismo que vendría a aprovecharse de los precios reventados y al que no importaría demasiado encontrarse con unas condiciones propias de la España de mediados de los 60. El industrial alemán que busca deslocalizar su producción por eso de la competividad tiene mucho donde elegir y, encima, Polonia, Hungría, Chequia, Eslovaquia o incluso Rumanía están más cerca del Reich y, de momento, el personal súbdito se muestra mucho más sumiso.
Y todo eso ni siquiera impediría que continuasen gobernando los mismos que lo han venido haciendo durante los últimos 20 años. Si, igual algunos de los más significados tendrían que salir rápidamente del país para evitarse males mayores, pero el testigo ya lo recogerían gente de su calaña.
La cuenta, un poco burda es, petroleo para Grecia, 120€, petroleo para Grecia en «nuevo dracma», 240€ …
Que no haga un invierno muy frío.
(quería decir, petróleo en dólares).
Y continuando con eso, la quiebra griega no afectará únicamente ni principalmente a los especuladores.
Básicamente porque banqueros, inversores y personal de semejante pelaje no arriesga su dinero, sino el de ahorradores que han confiado en ellos. Si las cosas van bien, el especulador se queda con un buen margen de intermediación. Si las cosas van regular, gana menos pero no pasa hambre, cobra comisiones de gestión y ya se ha apañado para que lo que haya tomado prestado sea de renta variable. Y si se pierde todo, los que pierden son sus clientes, él solo tiene que presentar su bancarrota, poner cara de pena y no dejarse ver demasiado con el Ferrari durante unos días. Si no ha sido tonto, la mayor parte de su dinero no lo habrá puesto en los productos que comercializa, o por lo menos tendrá algo a buen recaudo, como los 200 millones de Euros que supimos hace poco que guardaba celosamente la familia Botín en Suiza.
Al final, el que lo acaba perdiendo todo es el ahorrador que había arrinconado unos cuantos miles de euros que guardaba para tiempos de vacas flacas, para no tener problemas al jubilarse o, si no lo necesitaba, dejar algo a sus hijos.
El único riesgo para Botín es que no pueda responder de algunos millones invertidos por algún ciudadano ruso bien relacionado con el Kremlin o del capital social de algún cartel mexicano. Entonces si que puede tener problemas graves, por los que deberá solicitar el rescate con fondos públicos.
Para ser exactos los 200 millones son lo que han tributado por años anteriores a 2010 de rendimientos i patrimonio fruto de una herencia. El patrimonio olvidado por tanto tiene que ser bastante superior, mínimo y muy mínimo, 1000 millones.
Estaría bien saber también si los tenían invertidos en alguna entidad controlada o por lo menos participada por el grupo del Santander.
Porque si se llega a confirmar que ni Botín confía en su banco, las colas en sus oficinas para retirar los fondos van a ser dignas de la ex-URSS
Un buen consejo económico para cualquier persona o entidad ya sea un miembro de la familia Botín o una persona con un sueldo pelado es no poner todos los huevos en la misma cesta.
Totalmente de acuerdo, pero no si eres banquero y se trata simplemente de tenerlo parado en una cuenta.
Otra cosa es que con ese dinero hiciese unas inversiones de riesgo que se pueden perder o no, de las mismas que ofrecen a sus clientes las gestoras de patromonios del propio banco. Pero diría que no es el caso.
hablando de EEUU, SE QUE TE GUSTA MUCHO RON PAUL, QUE PINTA EN LA CAMPAÑA PRESIDENCIAL? SE QUE ES CANDIDATO.
HAY OTRO CONGRESISTA QUE SE LLAMA DENNIS KUCINICH, QUE PROBABLEMENTE ESTE MUCHO MÁS CERCA DE TUS PROPIAS IDEAS, NO SE SI LO CONOCÍAS, DE TODAS MANERAS ES INTERESANTE ESCUCHARLO, ES TAN IN ELEGIBLE COMO PAUL
Lluís,
no lo tengo claro pero juraría que ir a la quiebra implica una «quita», es decir, que los acreedores asumen que una parte de su deuda no la van a cobrar.
De hecho es la solución ideal, para Grecia y para todos los demás países. Es imposible extraer a los ciudadanos un dinero real que no tienen en la misma cantidad que el dinero virtual que se ha volatilizado.
Saludines
Teodoredo,
El problema de una quiebra es que te dejan de prestar dinero. Si es una empresa cierras como puedes, pero un país no lo puedes cerrar y Grecia necesita dinero externo cada tres meses para cubrir gastos. No entro en el detalle de que parte del dinero que necesita es para pagar intereses de la propia deuda porque lo desconozco, pero para ellos quebrar no es una buena idea. Vaya creo.
No lo tengo claro, pero me parece que es preferible quebrar a asumir una deuda que crece sin parar de la que no puedes pagar ni los intereses.
De hecho, y si no recuerdo mal, hasta que Argentina no quebró y se pactó una quita no hubo recuperación alguna.
De todas maneras el mecanismo mismo de la deuda pública es una locura. Yo preferiría atarme el cinturón y que todos los estados se apañaran sin emitirla.
Saludines.
En lo de Argentina -el país que ha creado más empleo en los últimos diez años-, con Teodoredo. Es lo mismo que hicieron los gringos con lehman, y son los que más saben de esto.
maca,
Hoy le ponían una flecha negativa los analfabetos funcionales del TBO por pedir una retirada precipitada de Afganistán cuando fue Bush el que mandó las tropas, como si no llevara la tira de años con dos puntos en su programa: retirar las tropas de todo el mundo -incluídas las guerras que como la de Bush en Afganistán apoyó el PSOE desde el minuto uno, ante el silencio estrepitoso del TBO- y liquidar la reserva federal, previa publicación de todas las comunicaciones entre sus trabajadores y los de los principales bancos USA. ¿Puedes aportar algún link de Kucinich?
Teodoredo,
Hay diferencias entre un estado y una empresa. Un país puede negarse en redondo a pagar y es muy complicado obligarle a ello, no está previsto que te confisquen el país y el «derecho a represalia» medieval ya no se lleva demasiado. En cambio, una empresa responde con todo su patrimonio, los acreedores podrán recuperar algo. En el concurso de acreedores, pueden sentarse todos y aceptar aplazar el cobro e incluso condonar una parte, siempre que el deudor presente un plan de viabilidad que les sea más rentable que entrar en liquidación.
Supongo que Grecia puede plantear algo por el estilo. La idea, con los rescates, es poner dinero (público) para que los griegos puedan ir pagando a sus acreedores al vencimiento. Los principales beneficiarios de los rescates son esos acreedores, los principales perjudicados los ciudadanos griegos (porque simplemente cambian un acreedor por otro, y de propina les imponen una serie de condiciones) y, de forma secundaria, los ciudadanos de los países rescatadores, porque el dinero sale de sus impuestos.
Ahora mismo, el ciudadano español ha tenido que pagar para rescatar a sus bancos y cajas, para pagar a los acreedores de Grecia e Irlanda (y en breve Portugal) y, si ya se ha consumado la cochinada, para pagar a los concesionarios de las autopistas cercanas a Madrid porque el negocio no les salió tan bien como querían. Todo ello, aliñado con medidas de corte social, ya que era muy injusto que la duquesa de Alba pagase patromonio y los perroflautas de las acampadas no. No es de extrañar, con ese panorama, que tengamos que cerrar hospitales.
Tampoco sé si la situación de Argentina entonces es comparable con la de Grecia ahora.
Argentina tenía su propia moneda y control sobre su política monetaria, algo que ahora mismo Grecia no tiene. Tampoco estaba dentro de un contexto de crisis global, por lo que los acreedores podían ser algo más generosos y sus ciudadanos tenían más opciones a buscarse la vida fuera. De hecho, fueron bastantes los que lo hicieron, en muchos casos se trataba de gente cualificada y preparada.
No sé si los griegos podrán hacer algo semejante.
Popota,
A Lehman la puede hacer quebrar EE.UU pero otros países lo tendrían muy complicado para hacer algo similar. El Reino de España puede hacer quebrar a Fórum Filatélico o al mini Banco X en una situación normal y no pasa nada o a n cientos de constructoras y promotoras.
Pero hacer quebrar a Grecia implica que en Septiembre no podrá pagar los sueldos de los funcionarios o que tendrás que meter recortes más a lo bestia de lo que le piden. No hay gobierno occidental que, de momento, se quiera meter en ese fregado. Argentina bien gestionada sería un economía potente, Grecia lo tiene muy difícil.
Se resume de una forma sencilla ¿Grecia quiere que lo pasen mal los ciudadanos de hoy o traspasar parte del problema a los de dentro de 30 años? Para los políticos lo básico son los que votan hoy, los otros en muchos casos todavía no han nacido.
acá tenes algunos link:
en general: http://en.wikipedia.org/wiki/Dennis_Kucinich
Con Rand Paul: http://www.youtube.com/watch?v=adfCJR5j_AY
Con ron paul: http://www.youtube.com/watch?v=VWpCbqa-4WM
el solo: http://www.youtube.com/watch?v=1pVV4n2lKHk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dXGSVOg7au4&feature=related
Sobre libia( son como 5 vídeos): http://www.youtube.com/watch?v=Mf8xPy6-C18
En wisconsi: http://www.youtube.com/watch?v=CflPM_iIsLc
Dando un discurso a favor de obama en la convención demócrata 2008:
http://www.youtube.com/watch?v=Lv0smG7ptcM
para mi lo malo de el es que esta a favor de el control de armas y voto en favor de la reforma de salud de Obama probablemente por que lo convencieron de que era lo menos peor
su pagina en el congreso: http://www.kucinich.house.gov/
espero que te sirva
Jordi P.
Otro caso: Rusia. Suspendieron pagos con toda la pachorra. Todo dios empezó con la cantinela de que nadie les volvería a fiar, y al año y medio había hostias por prestarles.
y un tercero: los asiáticos, que después de ver las bárbaras e ideologizadas recetas del IMF y demás sociópatas han decidido montar su propio banco y pasar olímpicamente de los hooligans occidentales. La cara del pollo que lleva el BC chino en el documental Inside Job era lo que más valía de todo el documental…
Saludos,
Maca,
¡Gracias, y perdona el atraco!
Lluis,
—Argentina estaba dolarizada: el peso lo tenían acoplado al dolar, como los chinos el RMB lo tienen a su conveniencia.
—Islandia, que quebró y tiene juicios pendientes con UK y Holanda sobre no cubrir depósitos de ciudadanos de dichos países en bancos islandeses residentes en ambos países, ya está consiguiendo financiación al 5%. Más barato que el rescate europeo a Grecia. Los tiburones olvidan fácil si hay negocio.
—Que Grecia va a quebrar, lo sabe hasta el último de la clase, pero quieren saquearla primero. No en vano, hoy será elegido el nuevo presidente del BCE el italiano que en 2005 era vicepresidente europeo de Goldman Sachs, que asesoraba al gobierno griego anterior en ingenieria contable para engañar a la Comisión europea, otra panda de buitres.
La mejor propuesta desde Grecia, que ha sido publicada en Alemania y otros países, es la del economista Yanis Varouflakis, que de ser el amo en los medios, ha pasado a ser purgado y eliminado salvo de internet.
Aquí tienes su modesta propuesta, que te ayudará un poco, a entender qué se les está vendiendo, y que puede venir hacia el reino:
http://yanisvaroufakis.eu/2011/04/06/the-modest-proposal-for-overcoming-the-euro-crisis-version-2-2/
Una versión para prosaicos, la tienes en el documental más visto en la historia de grecia, de hace poco (Deptocracy, con subtítulos en spanish):
http://www.youtube.com/watch?v=KX82sXKwaMg
Respecto a imprimir a lo loco, lo están haciendo USA y UK, y devaluando de lo lindo. ¿Dónde está la inflación?
Por otro lado, la inflación es la única manera de salir de una deuda del carajo, pagándola.
Y si quieres enterarte sobre las medidas para combatir el estallido de una superburbuja y cómo combatirla, quién más apropiado que Richard Koo, presidente del banco Nomura de Japón, donde los precios de la vivienda han caído un 86%, dejándolo todo en pelotas:
http://www.youtube.com/watch?v=5zCJy84Yvvo
Nos están vendiendo pan y circo, y espero que la cosa estalle en Grecia, Portugal o Irlanda, para poner a los financieros en su sitio (en quiebra), y la economía real empiece a mandar sobre la financiera.
A no ser que prefieras guerras y medievo.
asertus
La gente no come petróleo y ya han privatizado las compañías de gas y electricidad a cuatro perras.
Si utilizas el crédito de la visa para pagar tu hipoteca, ¿cuánto te queda para ser desahuciado?
Y ya que el patio a visto Inside Job, porqué no ver el segundón que no consiguió el oscar (Gasland), pero ha puesto en carne de gallina a los yanquis, ahora a los británicos, y ha conseguido que Francia sea el primer país que prohibe la hidrofractura por ley.
Es otro ejemplo perfecto de cómo las gastan las compañías energéticas:
http://www.vimeo.com/20662676
Porque Gadafi pedía un 20%, en lugar del 10% habitual, le han montado una guerra que todos pagamos, con la proto-presidenta al frente.
En su foto de preñada ante las fuerzas armadas… sólo le faltaba el tricornio que ahora lleva puesto.
Si DSK y Chacón son la esperanza socialista de Europa… habrá que poner a Marx en lectura obligatoria en los institutos.
Y prefiero no hablar de Fukushima.
PS: Gasland está en inglés con subtítulos en francés. No creo que llege a los cines españoles.
no pasa nada espero que te guste, el tipo a veces puede parecer un poco como una version de IU. Tiene algo de democrata del new deal lo que lo hace un stalinista hoy en día. Además yo comparto con Ron paul la idea de que en EEUU la mayaoria de las decisiones la deberian tomar los estados.
Por lo De Argentina Y Grecia, no me había pusto a pensar en el parecido, antes de que Argentina declara el default se decía que si lo declaraba era el fin del mundo y no se que más.Después en Argentina paso lo que paso: saqueos, tres presidentes… Y recien ahi declararon el default. Mi punto es los paises no declaran el default a menos de que halla una verdadera crisis social, por lo menos asi fue en Argentina
Para entender la quiebra argentina, aquí tenéis el documental Memoria del Saqueo (en dos partes), del 2004, que en imdb.com la califican como Social Genocide:
http://video.google.com/videoplay?docid=5911055113163856683#docid=8637412231278616273
http://video.google.com/videoplay?docid=5911055113163856683#docid=-6107505993660454806
Y sobre el pacto de euro, una entrevista que lo describe bastante bien:
http://www.youtube.com/watch?v=6cYwOXaBfHc