En favor del empirismo
Ha pasado poco más de una década desde la creación del euro. Hasta la fecha, ha sido un proceso con sus luces y sus sombras. Una quinta parte de las economías de la Eurozona han quebrado y han debido ser rescatadas, proporción que llega al 35% si se incluye a Italia, que está en este momento en el camino de ser rescatada.
Es difícil imaginar fenómenos, con la excepción de las guerras, con la capacidad de destruir hasta esos extremos las economías europeas. A juicio de sus apologetas y contra toda evidencia, el euro sigue siendo una buena idea, a pesar de que harán falta años -en el mejor de los escenarios- para sacar de la quiebra a ese tercio de la economía europea que ha destrozado. Su propuesta es persistir en el invento haciendo todo tipo de reformas que, dicen, harán al Frankenstein viable.
Además de la quiebra de un tercio de las economías europeas y para enfrentar a unos estados de la eurozona con otros, el euro ha servido para partir en dos la UE. En los próximos meses UK ejercerá las cláusulas de salvaguarda para evitar la aplicación de partes sensibles de la legislación europea, y esta semana el nacionalismo escocés respondía indignado a un informe legal británico que decía que en caso de separarse de UK los escoceses podrían verse obligados a adoptar el euro para entrar en la UE.
En resumen, la moneda común ha servido para levantar una barrera entre los estados sometidos a ella y los que tienen soberanía monetaria por un lado, y para reducir a cenizas las economías de un tercio de los ciudadanos de la eurozona por el otro. No tengo ni la menor idea de hasta qué punto es viable deshacer el invento -y, de paso, la impresentable pseudoConstitución Europea que tuvo como otra consecuencia indeseable-, pero no estaría de más empezar a estudiarlo. Y aún en el caso de que los costes de poner fin al desastre sean mayores que los costes de seguir hundiendo a millones de personas y se demuestre como la opción más deseable seguir adelante con el euro, no estaría de más empezar a pensar en cómo se montará el Nuremberg financiero que deberá servir para que los culpables de este desastre colosal afronten sus responsabilidades.
Está claro que la mejor salida del hoyo es seguir cavando más.
Respecto al «Nuremberg financiero»… si nos atenemos al circo que representó el original prefiero el modo soviético de tratar con los criminales de guerra. El modo jacobino también mola. Para que no se piense que soy un malvado estalinista solo recordar como la justicia liberal-burguesa solucionó el problema de la Comuna de París. En todas partes cuecen habas.
clap, clap, clap,clap, clap, clap, clap, clap,clap, clap (aplausos)
Ligando un tema con otro, en el avantprojecte de indepedència, nadie cuestiona la pertenencia a la UE y al euro… de hecho, una de las amenazas de la caverna es precisamente dejar a Cat fuera….
porqué no Suiza como modelo?
Antonio,
Compro lo de Suiza. De lo otro, los únicos son la CUP, y diría que sí presentarán candidatura.
Desempleado,
O lo que hicieron en Best Korea con el Ministro de Economía xd.
Saludos,
si por comprar::: yo tambien compro suiza como modelo, o finlandia, o suecia, o noruega, pero de ahi a poderlo implantar hay largos kilometros de pajas mentales
¿Por que no Suiza como modelo?
¿Por que no Suiza como modelo?
¿Como modelo de que? ¿Solo de la moneda? ¿Cuanto tiempo y que «condiciones ambientales» llevaron a que el franco suizo sea una moneda fuerte? ¿Basarse en ser un paraiso fiscal para españoles y franceses, un Gibraltar king size, como dice el astrologo?
Una mica de realisme, si us plau
Galaico, el principal impedimento para la entrada en la UE de Suiza no fue el secreto bancario, sino el capricho de los referéndums democráticos vinculantes ¿qué mono no?
Galaico,
Para mí, federalismo y democracia participativa, entre otras. Lo del paraíso fiscal, no. Y sí, por supuesto es difícil, pero la ventaja es que como seguir así es imposible hay mayor probabilidad de cambios.
Saludos,
Yo ya me estoy imaginando las aduanas catalanas con las barreras pintadas con varas rojas y amarillas y no, como en el resto del mundo, rojas y blancas.
Lo digo por que concuerdo con la idea, que creo va tomando forma en la mente de muchos, de que a este ritmo el euro no llega al 2020. La simpatía por el proyecto europeo va perdiendo adeptos a un ritmo solamente sobrepasado por el de nuevos adeptos al independentismo.
Sobre los modelos, decir que Noruega es intrínsecamente rica. Tiene petróleo y una larguísima costa dónde montar Marinas d’Or Negre. Compararla con España causa rubor. Tampoco veo a España como Suiza, con una de las ciudades más ricas, limpias y aburridas del planeta, Zurich. No veo mucho futuro por ahí, España tiene cosas buenas, pero desde luego ninguna de las que se necesitan para acercarse a los modelos propuestos.
El pseudoneoliberalismo ibérico imperante no lleva a ninguna parte. O, mejor dicho, lleva a la peor parte. Predicar el sacrificio calvinista en un país dónde las cúpulas son católicas, en pensamiento y obra, hasta la médula, resulta casi insultante, si no una traición a las esencias.
En fin, después de la era Mariana, el caos… Espero que toda esa podredumbre sirva para abonar el terruño y aparezca algún «brote verde».
¿Un Nüremberg? Pues quizás es cierto que se convirtiera en un circo. Pero tiene dos puntos muy buenos: Si se tratara a nivel europeo y no nacional, posiblemente proporcionaría un poco de credibilidad al proyecto común. Y, por supuesto, seria un giro copernicano en el tratamiento de la enfermedad. Sangrar al enfermo es algo medieval, será por esto que al PP le mola tanto.
La solución para Iberia es la del «Año Mariano».., legalizar las drogas y a plantar… En Portugal ya lo están probando y, por lo que parece, es la proa de las medidas en el resto de la península, (menos Gibraltar, que éstos están con lo de la selección de fútbol, aunque han avanzado más que catalanes y vascos, y que murcianos…).
Saludos
Y una lanza en favor de Rajoy:
Como dice Popota la imposibilidad de la via actual permite vislumbrar otras. O traducido, gracias a la insuperable habilidad del ejecutivo español cada dia hay más antisistema, más separatistas y más golpistas.
Volvemos a la casilla 36, a ver si esta vez se hacen las cosas bien. Lo digo porque en esta ocasión los golpistas son, en una proporción nada desdeñable, jubilados que están más preocupados en mantener su paga que en limpiar España a sangre y fuego.
Pues oye, por lo que más quieras, que alguien pase por escrito como plantean que sea la Catalonia del futuro, porque, por lo que veo, no está nada claro…
Por lo que decis dos, el futuro es una Cataluña cantonal con moneda propia y referendums vinculantes, cada parte federada soberanamente con las otras partes, delegando competencias en la Federación, sin constituirse en paraiso fiscal ¿Y se dejará a cada cantón establecer la lengua en la que la Administración se dirige al ciudadano?
Voy a hacer un Anguita: si quereis mi apoyo, programa, programa, programa…..que me entra la risa cuando leo según que cosas por ahí.
Gekokujo, que se me olvida del bacalao….siempre nos quedara la esqueixada….
Pues sin haber visto ninguno de los monstruosos programas separatistas, pero habiendo leído algo por ahí, un par de ideas:
Lenguas: La oficial y preferente es el catalán, pero desde luego hay que establecer el castellano también como lengua vehicular, como respeto a la comunidad castellano-parlante. Quedaría muy mal aplicar la misma medicina que se ha aplicado a Catalunya. El aranés no es catalán, si no un dialecto gascón, ergo debe de tener un trato especial. ¿Dónde está el problema? Me remito a Suiza.
En la relación con España y el resto de Europa pues decir que no tengo ni puñetera idea, por que el nivel de inutilidad de los gobiernos hacen imposible este tipo de predicciones.
En el plano interior, eso es otra cosa. Sistema comarcal y vegueries, vaya, lo de toda la vida.
gerkoujo, yo es que el rollo del protestantismo vs catolicismo siguiendo la doctrina de la etica protestante..habiendo algo de verdad en ello, no deja de aplicarse una teoria de hace casi 100 años, las sociedades han evolucionado y el sentimiento religioso es minimo, tan solo quedan rescoldos a nivel etico moral: ej lo tienes en alemania, donde los lander mas ricos son los netamente catolicos. ademas, y aqui rompo una lanza a favor del catolicismo, hay valores del catolicismo que considero bastante valorables:
en definitiva, qu no creo que se trate de un aspecto religioso, sino de sociedad civil, de responsabilidad, educacion, y de elites y de accountability, entre otras
Felicidades, Gekokujo, ya eres el tercer modelo.
A este paso se va a cumplir la maxima futbolera. Del mismo modo que cada español lleva un seleccionador en la cabeza, un catalán tiene un modelo de estado. usease, lleva un estadista en el corazón.
Hombre Galaico, es que las cosas se hacen al revés ¿no? primero se consigue ser estado y luego ya lo definimos como es…
Que que el argumento ese de me independizo si cataluña es como yo quiero que sea es el equivalente del que se nos acusa de ser independentistas de boquilla y amenazar con la independencia si no nos dan lo que queremos.
En mi humilde opinión el proceso es
¿estamos agusto en España tal y como es? (pregunta que se puede hacer cualquiera en España viva donde viva)
si? no hase falta desir nada mas
No? pase a la pregunta siguiente
Cree que es posible cambiar el estado por los mecanismos que él mismo pone a su disposición?
si? pues ale, a particpar en las elecciones y promover propuestas de esas de leyes populares que luego tumban en seguida o a confiar en que los partidos hagan algo dentro del sistema
no? Pues siguiente pregunta.
Cree que la presión social puede realizar cambios significativos en España?
si? 15M ocupa el congreso etc
no? gameover a no ser que seas catalán y tengas la ilusión de poder pirarte de España.
El punto de partida es que la situación de España no nos gusta y que creemos imposible cambiarla. A partir de ahí una vez independientes ya nos «pelearemos» por que Cataluña sea como queremos…
Veps, los franceses cambiaron el Estado y guillotinaron al rey después de hacer un papaelajo. Los Norteamericanos se reunieron entre ellos y parieron una Constitución seis años antes de negociar la idependencia. El Sin Feinn supongo que algún programa tenía y no solo se trataba de cuatro borrachuzos llenos de melancolia y rencor antianglicano. Los checos y los eslovacos lo tenían claro antes del referendum…los catalanes están inventado una nueva forma, incluso planteando las exigencias antes de haber vencido al Estado opresor.
Se puede viajar y se puede merodear. Aclarense , por favor, que la independencia no es como escoger entre la XBOX y la WII
Y el papelajo previo tampoco serían las tablas de la ley, que luego ya estaría la voluntad popular para cambiar, a gusto del pueblo de Freedonia , lo que hiciera falta.
Pero irse a la independencia sin siquiera una declaración de intenciones queda como poco profesional ¿Como se va a preparar la diplomacia española para lidiar con ese bou?
Yo no soy partidario de discutir ni el modelo de estado ni de sociedad hasta alcanzar la indepencia. Ni que decir de redactar la constitución. Más que nada para que si finalmente fracasamos, no hagamos el ridículo más de lo estrictamente necesario.
Y si la cosa va bien, ya tendremos tiempo de legalizar las drogas y la prostitución para ver en qué queda el boicot de los españoles.
«Y si la cosa va bien, ya tendremos tiempo de legalizar las drogas y la prostitución para ver en qué queda el boicot de los españoles.»
¿Más aun? ¿Va a ser obligatorio ser catalana y puta? Porque mira que el putiferio en Cataluña es ya varios ordenes de magnitud superior a la media española, dificil será que por ahi abraís hueco comercial….- bueno, Valencia, Madrizzz y Costa del Sol/Azahar/Luz/Blanca tambien van bien servidas, pero son como el Atletico, juegan para la UEFA..
Y muy bonito eso de no poner nada, muy bonito, para matar el debate…Pues que pongan dos papeletas , una con mandinga y otra com muerte. Así, si gana la muerte ya les daris algo de mandinga…
Galaico,
es más que nada para recaudar. Somos católicos, ergo puteros, pero sobre todo, catalanes.
Pues yo si estaria a favor de un debate abierto y sistemático de los posibles artículos de una constitución, así la peña podria hacerse cargo -y reflexionar y aprender- de lo que comportaria un escenario indepe, aparte de dilucidar en qué liga jugaría el Barça…
Por ejemplo, a mí me gustaria estar seguro de que la dinastía Pujol no es citada en la Constitució, no por nada, sino que el Oriol Pujol tiene un careto de Juego de Tronos que paqué…
Bueno, cuando yo hablaba de católicos y calvinistas no estaba precisamente pensando en la diferente líbido de unos y otros, que de hecho me parece la misma exactamente.
Lo decía, en todo caso, porque los pecados católicos no se purgan en la Tierra, si no en el más allá, de ahí que un político aquí no dimite nunca. Y la escala de gravedad de los mismos no es la misma, siendo la vagancia uno de los peores para un calvinista y poco más que un mal hábito para un católico.
villoro,
estoy de acuerdo en tener sentido del ridiculo y no discutir modelos antes de hora.
Tengo la sensacion además, que con el pifostio del casino europeo y global que se nos viene encima, (creo que lo gordo aun está por llegar) es como preocuparse por donde pondras el sofá y la tele sin haber empezado a buscar piso.
De todas maneras, dada nuestra paupérrima situacion, además de pensar en organizar el Nuremberg financiero, conviene pensar en estrategias de supervivencia en el casino europeo/global en el que estamos metidos, repleto de alcapones…
Desde luego que un paraiso fiscal es un modelo ideal en el sistema mafioso-financiero-salvaje existente, però no lo veo ni posible ni deseable, (más que nada por la pinta de barragán que llevamos, porque por vocación evasora vamos sobrados..)
popota,
sobre la viabilidad de recuperar la soberania de la moneda, (conveniente cuando ya debes todo tu PIB y no das palo al agua: España), ni idea tampoco… pero diria que si hay que acabar saliendo, cuanto antes mejor…
Si la alternativa es salir del euro cuando peten Italia, y luego Francia, de aqui 3? 4 años? no nos quedaran ni los dientes..
Yo con galaico y Antonio. Cuanto más se sepa sobre lo que ofrece un eventual estado catalán, más democrática será la decisión al respecto.
Ed,
No sé si cuanto antes, pero sí sería como mínimo exigible que los políticos que pagamos trabajen en ese escenario y analicen sus pros y sus contras para tratar de hallar la solución que menos nos masacre.
Saludos,
Oye, Popota vaya lio tienes montado con lo de la nacionalidad en Aeropago…contribuyendo
Español es: aquel que renueve el DNI, salvo prueba en contrario. Si no renuevas, no español. Y para renovar el DNI te pueden exigir requisitos adicionales….el consulado en Barna no iba a dar abasto…ó si
Galaico,
1) Que te caduque el DNI y perder la nacionalidad española son dos cosas distintas.
2) Sí puede haber requisitos adicionales, pero dentro de la UE va a ser difícil empezar a retirar nacionalidades en plan sabiniano.
Saludos,
Hombre, Popota, si hablamos de sentimentalidades uno puede sentirse español aunque haya nacido en Sylvania, pero si habalmos de legalidades tienes que tener un papelito, para tenerte contado, que además de caducar el DNI, caduca la gente.A menos que el registro civil catalán pase una nota al registro civil español diciendole a quien tiene que dar de baja por reposo eterno.
Si renuncias a renovar tu DNI , algún papelito tendrás que tener para funcionar donde vivas, luego , implicitamente estas renunciando a una de tus «nacionalidades».
Respecto a B), es bastante fácil y no hay que ser sabiniano. Dado que estamos hablando de dobles nacionalidades, al no crear apatridas, a la UE se la va a bufar un poco, siempre que los criterios no sen étnicos ó xenofobos. Hablo de memoría pero seguro que se podría dejar , sin problemas, a cualquiera que ya dispone de una nacionalidad sin la otra, llegando a ser «español honorario», porque, a los efectos, es como un bosquimano con la camisa de la roja. Se siente español pero no participa de los inconvenientes de la españolidad. ¿Que dices que eres español y solo tienes DNI catalán? Pesfecto, alé, eres español, pero en Restospain pagas las multas al contado y lo de la libertad provisional en caso de problemas con la justicia, lo dejamos para más adelante, cuando se restaure la confianza y nos votemos mutuamente en Eurovisión.
Una cosa más Con los que tienen el DNI estranjero ¿Que se piensa hacer? ¿Considerarlos españoles y llevarlos a la Franja ó a Vinaros, más ó menos como piensa el astrologo? ¿Hacer un canje de DNIs?
Ya se que los hispanos somo menos listos que por ahí, pero si nos queda alguien con dos dedos de frente, si la cosa va por cada uno en su casa y dioxx en la de todos, sería lógico empezar a poner check points en las carreteras y anular carnets. Más que nada para prevenir conflictos a la hora de devolver a alguien al lugar donde estaba empadronado…
yo no se en que momento he hablado de ,la libido;;; si te refieres a lo de la etica protestante… es un libro.. de max webber, un autor digamos ligeramente importante en todo lo que tiene que ver con la ciencia politica y la gestion publica entre otras cosas…
aqui le dejo el enlace para que respire la libido del libro, de la wiki para que sea ligerito
http://es.wikipedia.org/wiki/La_%C3%A9tica_protestante_y_el_esp%C3%ADritu_del_capitalismo
no creo que lo de la dimision de politicos o no se deba a que esperen purgar en el mas alla, mas bien a que aqui no hay accountability porque hay un conglomerado caciquista y clientelar donde se tapan las verguenzas unos a otros, y lo de que aqui somos mas vagos… pues vale. y aqui va mi bala para crear polemica, dudo que de madrid para arriba la gente sea vaga, hay una cierta idealizacion del espiritu mega trabajador de la gente del norte que denota no haber salido del terruño en la vida..
Popota,
Hay una diferencia entre correlación y causalidad
Personalmente, no creo que el Euro sea el culpable, más allá de que siempre conviene echar balones fuera y buscar responsables de las catástrofes en otros sitios.
¿Qué pasaría con una moneda propia? Simplemente, recuperaríamos cierta capacidad de ejercer una política monetaria propia, último recurso del neoliberal al que le repugna interevenir de otras formas en el sistema económico. Y digo «cierta» porque la moneda de un país débil (léase España, Cataluña,…) está sometida al vaivén de la especulación y las tormentas financieras internacionales. Ya pasó hace unos años, en pleno felipismo, a los «mercados» se les ocurrió que sería una buena idea especular contra la peseta y todo el poder y las reservas de divisas del Banco de España (considerables en la época) solo pudieron contener el golpe durante una o dos semanas.
Entiendo que la integración en el euro fue francamente mejorable, y que el arma del 20 duros = 1 euro es muy poderosa en las manos del demagogo de barra de bar (o del tertuliano de 13TV, que viene a ser lo mismo), pero si hay países que no han quebrado y otros que si con la misma moneda, eso debería alertar que el problema igual está en otro sitio. Quizá en algunos países la economía funciona algo mejor, mientras que en otros (Grecia, España, Portugal,…) las cosas se hacen mal, sea en euros o en moneda local.
¿El modelo suizo? Quizá allí, aparte de un sistema bancario muy conveniente para los ahorradores que no pueden explicar a un juez el origen de sus fondos, decidieron en su día no invertirlo todo en ladrillo, o son más serios a la hora de cumplir con la legislación.
Además del suizo, hay otros modelos sin euro que también podríamos mirar: Bulgaria, Marruecos,…
En fin, todo a punto para el rescate, aunque supongo que no será este fin de semana, dado que Rajoy, en su línea de afrontar valientemente los problemas según su prioridad, esperará a que después de las elecciones gallegas. De momento, todo parece indicar que las torres que caerán ahora serán pensiones y sanidad, el conseller Mas-Colell ya lo insinuó esta semana.
Lalo:
Sí que hay diferencias. De vagantes y sinvergüenzas hay en todas partes, pero socialmente está peor visto en el norte. Para empezar los cuadros de mando se ven empujados a mostrar un poco de buen comportamiento. Aunque después sepa uno que H&M explota a los niños asiáticos. Pero eso no es óbice para que las personas que toman esas decisiones también se lo curren.
Yo vivo en el Pirineo, y aquí ser trabajador está muy, muy bien visto. Ergo no hace falta irse hasta Finlandia para empezar a notarlo.
En realidad es bastante fácil, si un sujeto quiere un Mercedes, tiene dos maneras de conseguirlo, robando o trabajando. Muchas veces no queda muy claro en qué categoría se deben encuadrar los benelficios de ese sujeto, la frontera no es nítida, al menos para mí. Pero sí me parece que la tendencia es mayor al latrocinio cuando más al sur. Vaya, sistema caciquil.
Nos vamos saliendo individualmente. Del euro, de España…
AC,
Sí, correlación es que el Barça ha ganado más Champions con el euro que con la peseta, y causalidad es lo que ha pasado con las economías PIGS con la instauración del euro.
Saludos,
Lluís,
El euro no es ninguna cosa que sea culpa de fuera, sinó una decisión de los políticos españoles -y catalanes- aplaudida mayoritariamente por toda la población -entre ellos, yo-. Lo que no quita nada para la conveniencia de detenerse a estudiar si, quién sabe, a lo mejor fue un error, o si sale más a cuenta borrarse que seguir hundidos en él.
Saludos,
Yo ya voy pensando en como será la campaña de defensa del Euro:
http://www.dailymotion.com/video/xjfx4_nada-fue-un-error_music
Respecto a los DNI, la SS y todo ese embrollo… Me pregunto si alguno de los ilustres contertulios conoce el proceso de escisión checoslovaco.
Por lo que dicen en la Wikipedia, la cosa no fue muy mala. Pero claro, por algo lo han titulado «Divorcio de terciopelo».
http://es.wikipedia.org/wiki/Disoluci%C3%B3n_de_Checoslovaquia
¿No tan malas? No hemos leido las mismas consecuencias económicas , I suposse.
Veinte años más tarde el PIB de Ch+E es menor que el de ChE y de crecimiento una vez librados del los gorrones, nada..
Y eso que fue «civilizada»
Galaico,
¿Puedes meter link de eso?
Saludos,
Si please…
Yo sigo las mismas informaciones que Gekokujo….. Chequia/Catalonia/ los que tiran del carro bajan, Eslovaquia/Restoespaña/los que se jartan de siesta,suben, peor la suma de A+B<A y B juntitos
«Las esperanzas de que la disolución daría paso de forma inmediata a una era de alto crecimiento económico en la República Checa (ya sin la necesidad de patrocinar a una Eslovaquia menos desarrollada) demostraron ser claramente incorrectas o muy exageradas. Lo mismo sucedió con la esperanza de una Eslovaquia independiente, inexplorada, que se conviertiría en un nuevo «tigre económico», que se demostró era parcialmente infundada. El nivel del Producto Interior Bruto eslovaco es todavía inferior al de la República Checa; el crecimiento del PIB eslovaco, sin embargo, ha sido constantemente más alto que el checo desde 1994.»
Por cierto, se plantearon los mismos problemas allí con los gitanos que los que nos vamos a encontra aquí con norteafricanos, iberoamericanos y orientales varios..
Galaico,
Pues si encuentras números por favor compártelos.
Saludos,
http://en.wikipedia.org/wiki/Czech_Republic#Velvet_revolution_and_independence
http://en.wikipedia.org/wiki/Czech_Republic#Velvet_revolution_and_independence
Hay un apartado de economía, muy sucinto, pero si a Catalunya le va así, no veo yo argumentos en contra. De hecho no están en el euro y se lo están pensando…
Aquí va una foto de la deuda soberana, tampoco la veo nada mal en ese sentido.
http://www.czechpoint101.com/newsletter/wp-content/uploads/2011/10/Map-Czech-Republic-Percentage-Debt-GDP.jpg
Bueno, el arma definitiva….les costó unos cuantos años llegar al nivel pre-secesión
http://www.ggdc.net/maddison/Historical_Statistics/horizontal-file_03-2007.xls
9 años para llegar a los mismos valores pre secesión, eso para los checos…