This is where the fun is
Plaça Catalunya, en Barcelona. Gratis total, se puede contemplar lo siguiente:
1) Personal autoorganizado, con dominio del juego, con fair play, tocándola de cine.
2) Unos poderes públicos que mezclan Interior con Salubridad, algo poco visto en Occidente.
3) Una izquierda desaparecida en gobierno, perdón, en combate, después de haber tirado siete años de gobierno y de impuestos de los que pagamos la broma a la basura.
4) Actuaciones que están despertando el interés de la prensa internacional por su brutalidad, y la euforia de los hooligans locales de estilo más libio.
5) Sociedad civil en estado puro. Sin partidos, sin patronales, sin sindicatos, sin nada que tenga que ver remotamente con los poderes públicos, cooperando. En resumen, democracia.
Más en el Pobrelberg.
Estrenamos el Pobrelberg en El País:
http://www.elpais.com/articulo/cataluna/movimiento/15-M/elpepiespcat/20110528elpcat_4/Tes
por favor, un aplauso a los únicos dignos de este país, que se organizan en una formación política defendiendo unas ideas y para que les voten los ciudadanos para que puedan hacer de la teoria una práctica, y que además no se creen que la calle es de ellos, ni plantan huertos, ni hablan del capital como quien habla de los chicles bazoka
un aplauso para UPD (si lo se, les voto)
lean…
«UPyD no entrará en el gobierno de ninguno de los 26 ayuntamientos en los que es decisivo, aún en el caso de que el PP y el PSOE aceptaran sus exigencias en educación y sobre la ley electoral, y se limitarían sólo a dar su apoyo político, aunque en ninguna circunstancia apoyará alcaldes imputados por corrupción.»
Popopta, si a las 7 de la mañana pides a un grupo de gente que ocupa una via pública que te dejen pasar para limpiarla (camiones de la basura y barrenderos ), y tratas de convencerlos durante horas, diciendo incluso que luego pueden volver a ocupar dicha via publica….. y el grupo de gente, lejos de entrar en razón se hacen fuertes en el suelo y no deciden no moverse…..
brutalidad, brutalidad, lo que se dice brutalidad, la de los niños esos de los iphone y los petas de maría… esos si que son brutos… y como chillaban, por dios, parecía que les estaban matando! ayyyy cuanta intoxicación mediática…
Lupo,
Respecto a UPyD, podrías informarte sobre la forma en la que la gran Rosa de España eliminó la disidencia. Su funcionamiento interno no es ni transparente ni domocrático, parece el PPSOE.
De momento no han tocado poltrona, pero si hay algo que no tiene la jefa nacional es desapego a cargos y poltronas. Únicamente abandonó el PSOE cuando vio que no tenía futuro ahí dentro. Su trayectoria como eurodiputada espectacular, sin saber inglés y con una tasa de ausentismo digna de una empresa pública del reino.
En fin, eso si, por poner banderas que no quede…
LLuis, ja ja ja , como te vas por las ramas poniendo a parir a quien no te gusta, y sin reconocer ni una noticia real (UPD no mamporrea después de las elecciones como TODOS los demás) , que ni mencionas
como te conozco ya… ahora me hablas de la cria del gusano de seda en el alto aragón, venga que seguro que lo hilas con Rosa DIez tambien
No, Lupo, te estoy hablando de cosas que han aparecido publicadas en la prensa, haz un poco de memoria.
Yo, simplemente me limito a decir que la tal Rosa Díez no es exactamente trigo limpio ni es tan partidaria de los usos democráticos, sea con la oposición interna (que ya no existe) o la izquierda abertzale. Claro que igual es culpa mía, tengo la piel demasiado fina y tengo el listón menos bajo que otros en cuanto a democracia se refiere.
Va, te voy a dar una alegría para compensar la decepción del Manchester. Hace mucho tiempo que no mento a Franco, Hitler o Aznar. Te diré que, ya puestos, podrías ensalzar la figura del führer, al que ni siquiera hoy nadie acusa de meterse un marco del erario en su bolsillo. Y era un demócrata, que se presentó a varios comicios y al también presentó su versión particular de «ley de partidos». De nada, Lupo.
«brutalidad, brutalidad, lo que se dice brutalidad, la de los niños esos de los iphone y los petas de maría… esos si que son brutos… y como chillaban, por dios, parecía que les estaban matando! ayyyy cuanta intoxicación mediática…»
No, brutalidad es lo que le hicieron a un conocido mío, que estaba sentado en el suelo y entre tres animales le sacudieron y le han roto un dedo. No sé si es motivo suficiente para chillar, pero aconsejo que no lo hagas en casa.
A mi lo que más me ha gustado es ver como el gobierno autonómico ha rescatado las esencias del franquismo.
El día que dejeis de ser españoles, vais andar más derechos que una vela.
Id ensayando el culto al jefe de la Generalitat.
Claro que los palos a lo mejor son por los que han llevado los indepedentistas en las urnas.
Por cierto mis mejores deseos para tu amigo y que vaya pensando en buscarse algo en España, si ahora le pegan que le haran al pobre cuando tengan todo el poder…
Gracias LLuis, yo es que el día que no me recuerdas a Hitler o a Aznar, no sé, como que me falta algo. Gracias LLuis por recordarme quien soy, y que afinidades tengo. Y sobre todo, gracias por alertar a la sociedad de que Rosa Diez es realmente Hitler sin bigote y con mechas.
Gracias LLuis
Por cierto, te puedo llamar «mi centinela de Occidente»?
Respecto al Barça, fantástico. No es que me alegrase (que hubiese preferido que el ManUtd le metiese 7), pero disfruté con su juego. Por eso y por mucho mas, me merezco que me clasifiques dentro del «eje del mal», la ruindad, y el desprecio a las bases de tan bello deporte. Es lo que lleváis haciendo 24 horas algunos. Gracias como madridista también, por recordarme a que categoría pertenezco.
PS. Si el ManUtd juega diferente en la segunda parte, igual se lleva la final, pero salió a jugarle al Barça (lo que mas le mola al Barça es que salgan a jugarle) y se llevó 3, como podría haberse llevado 6. Al Barça, hoy en dia, solo se le gana como hizo Mourinho en la final de copa. Y pido perdón por este comentario, sobre todo a los catalanes. Entiendo que no está a vuestra altura.
Popota, siento que le rompiesen el dedo, pero si se hubiese levantado cuando les pidieron levantarse para limpiar, a lo mejor no le hubiese pasado eso. Tampoco creo que tres «antidisturbios brutales» solo den para romper un dedo, vamos que son un poco nenas estos anti-disturbios….
Seguro que no, Lupo. Sin embargo, estar sentado pacíficamente en la calle -al margen de si la calle es de los maderos o de la gente que la paga con sus impuestos- y que te sacudan y te rompan un hueso me parece un acto de barbarie.
Y hablando del tema, a esta hora solo un partido ha exigido la dimisión del Conseller del bate: la Soli.
Lupo,
Aquí en Euskadi recordamos a Rosa Díez como a la telefonista que los del PSOE hicieron diputada.
Luego, la diputada se las dio de dicharachera en los medios y montó alguna bronca en el parlamento, cuando Fatxi Lopez y Cía llevaban 8 años calladitos dando al botón de votar.
Entonces, Rosa Díez se gastó un pastón de su sueldazo de diputada en Christian Door comprando modelitos para campaña electoral, mientras el PSOE le pagaba clases particulares de hablar en público y aparecía en escena a lo Matahari rubia,
El PSOE le aplaudía hasta que se dieron cuenta de que quería emular a la presidentesa, aka, quería se lehendakarisa.
Entonces, con toda cortesía, la enviaron a Brussels, a rianxeira!
Pero la gran rosa bilbaína de las ejpañas, cobrando sueldo PSOE europeo, hizo un curso intensivo de víztimas del terrorismo con el Shopenhauer de la Kontxa y cursos de adiestramiento con el Foro de Ermua, como si de excedencia se tratara. Siga rusga.
Y ahora nos quiere defender de la democracia que ella ha sobornado, y ellita sola se puteará en Madriz, para pagar estudios, ya sabes, para traernos la libertaz absoluta.
Vamos, que ni Messi se lo ha currado en tan pocos años para tanta Gloria.
La verdad, mientras en Euskadi no consigan un concejal, toreadla vosotros!
Jodé con el puto país de mierda!
Y de paso, Lupo, ¿me dices qué fuma ZP?
Yo quiero colocarme con eso. ¡Ha de ser alucinante!
Lupo,
No es por nada, pero he oído por ahí que los antidisturbios se habían quitado la preceptiva plaquita identificativa que llevan en el uniforme, entiendo que alguno pueda despistarse por eso de que no se sale a reprimir cada día, pero que sean todos, es un pelín sospechoso, da la sensación de que quieres evitar que te identifiquen si se te va la mano. ¿No crees? También se dice que, en algunos momentos, la guardia urbana, que también colaboraba en el desalojo, tuvo que interponerse para contener a los mossos. Claro que yo no estaba allí, no sé si alguien puede confirmar o desmentir eso.
Respecto a lo de Rosa Díez, yo no te etiqueto. Lo haces tú solito. Lo que digo es que lo que tú consideras «regeneración democrática» es un movimiento personalista, en el que la jefa y sus esbirros han suprimido a base de expulsiones a toda disidencia interna (clavadito a lo que hizo un tal Duran Lleida hace ya casi 20 años), y no sólo eso, la jefa en cuestión era una trepa que únicamente abandonó el PSOE cuando vio truncada toda posibilidad de ascenso. A ver si se anima un poco y ficha a María San Gil y a la ex-alcaldesa golpìsta Regina Otaloa, trayectorias (en el PP, eso si) similares a la suya.
Lluís,
yo tenía entendido de que éso de la plaquita identificativa era una leyenda urbana. Vamos, que todo el mundo ha oido hablar de ella pero nadie la ha visto nunca.
De todas maneras no tiene nada de raro. La filosofía de disolución de muchedumbres es la misma en todas partes (leña al mono): en Seattle, en Malmö, en Génova, en Damasco o en Barcelona, tanto da. «Es que en Damasco te pegan un tiro». Bueno, en Génova también. Y los elegidos para repartir son sistemáticamente los más brutos de cada clase, los que no aprobaban ni una. El lumpenproletariat ascendido a funcionario, básicamente.
Vamos que a estas alturas escandalizarse porque tres antidisturbios de 1,80 armados hasta los dientes muelan a palos a un estudiante y encima lo denuncien por desacato a la autoridad es como indignarse porque los leones se coman a las gacelas los muy cabrones.
Lo que no quita para que Ulrike tuviera razón, po’ supuesto.
Saludines
Lupo, no se por que sientes tanta necesidad de que las fuerzas de seguridad te protejan de unos tíos sentados en una plaza, ni la urgencia que sientes en que se debía limpiar la misma.
Es decir, que a mi también me caen bastante mal los hipies con sus flores y su amor y tal. Pero de hay a justificar que movilicen a la poli para que les linchen me parece pasarse. Bueno o lo admito cuando yo también pueda usar mi legitimo derecho a llamar a la policía que entre nosotros pagamos y mandarlos con las porras al despacho del Conseller, entre otros.
A mi, gracia gracia, lo de Plaça Catalunya poca.
En el temita del furgol, como dice John Carlin (todos/as en pie) me hace mucha gracia que los mismos que se escandalizaron con el sutil tacticismo de Holanda en la final de Sudáfrica, jaleen al Mandril de Clementinho.
Salut
«…estar sentado pacíficamente en la calle -al margen de si la calle es de los maderos o de la gente que la paga con sus impuestos- y que te sacudan y te rompan un hueso me parece un acto de barbarie.»
esto es, como se decía?… «que la realidad no te joda una noticia». Eso.
Lupo,
el desalojo estaba ya previsto de antemano, buscando provocar al movimiento para poderlo desacreditar – por suerte no lo consiguieron y se les ha girado en contra. Te recomiendo una visita al psiquiatra para curar tu psicopatía latente, esto de alabar métodos de dictaduras africanas no es propio de gente mentalmente sana.
Best
http://ecodiario.eleconomista.es/internacional/noticias/3112536/05/11/Egipto-El-primer-ministro-egipcio-pide-a-los-politicos-espanoles-que-escuchen-la-voz-de-los-indignados.html
«…Lupo, no se por que sientes tanta necesidad de que las fuerzas de seguridad te protejan de unos tíos sentados en una plaza, ni la urgencia que sientes en que se debía limpiar la misma.»
-yo no pido protección de nadie, eso te lo has inventado
-las plazas públicas se limpian, y dime quien te has creído que eres tu (o los acampados) para decir que no hay que limpiarla
repito, si se hubiesen levantado del suelo a las 7 de la mañana, no hubiese ocurrido nada, pero no se sentaron para buscar la foto, para buscar la noticia, la solidaridad, etc…. ¿CUAL ERA SI NO EL MOTIVO POR EL QUE NO QUERÍAN DEJAR LIMPIAR LA PLAZA?
Algún comentario constructivo sobre el hecho de que un partido se oponga a…
a) hacer gobierno a base de pactos
b) apoyar a listas con imputados
o vais a seguir sacando el CV de Rosa Díez (que por lo menos ha trabajado… no como el 80% del PSOE y el PP), el bigote de hitler, o los alcaldes del PP en el Pais VAsco (LLUis, deberías tener un poquito, solo un poquito de respeto por quien vive permanentemente amenazado de muerte en el Pais Vasco)
Joder que sacáis la brunete, pero a toque de corneta… que bárbaro!
Lupo,
la plaza se limpia tres veces al día. Además, los de BCNeta que fueron les dijeron que iban a pasar escoba y manguera, nada más. De repente aparecen cien mossos antidisturbios enfarlopados con pistolas de balas de goma y sin placas de identificación y se cambian los camiones pequeños por otros más grandes para tirar «el material peligroso» como eran ordenadores o páginas de firmas, todo esto delante de sus jefes vestidos de paisano controlándolos.
Me acuerdo de estar dos horas más tarde y un chico de la acampada pasando la escoba. ¡Sí, vinieron a limpiar, Lupo! No seas imbécil.
Parvulesco, cuando vaya al siquiatra, te pido hora para el oculista… yo solo vi barrenderos y camiones de la basura intentando entrar y policía intentado permitir la entrada de dichos camiones .
Y COMO PARTE DEL TRATO, (a los niños que no hacen caso) SE LES OFRECÍA VOLVER A OCUPAR LA PLAZA
Niégalo
ordenadores y páginas de firmas…. eso si que es una paranoia
«las plazas públicas se limpian, y dime quien te has creído que eres tu (o los acampados) para decir que no hay que limpiarla»
¿Es cinismo o lo haces a posta?
y por cierto…. si se monta una batalla campal (nada raro en Barcelona) entre seguidores del Barça y acampados…. ¿que?
no, yo no puedo ocupar el suelo público como y cuando me da la gana… el suelo no es tuyo, es público. Todo tiene un límite. Tu no puedes montar en la plaza de Cataluña un poblado con su huerto y todo, no se puede, no es tu suelo, es el suelo de todos
¿lo entiendes o lo haces a posta?
Cristalino, Tu sigue pagando impuestos y quedate con tu suelo bien limpito.
Lupo,
Si nadie saca mayoría absoluta, lo normal es tener que pactar. De lo contrario, va a ser difícil sacar nada adelante, desde nombrar a un alcalde hasta aprobar unos presupuestos. Otra cosa es que luego esos pactos se hagan en base a reparto de sillones en lugar de a coincidencias programáticas, pero a priori yo no tengo nada contra los pactos o no pactar.
Respecto a lo de los imputados, estoy de acuerdo en que digan eso.
Yo -y algún otro- simplemente te hemos hablado del currículum de Rosa Díez. ¿Que ha trabajado? En los últimos 15 años no, ha vivido de la poltrona, y hace todo lo posible para seguir manteniéndose a ella. Se ve que le ha cogido afecto…
Respecto a las amenazas, a la Otaola no la ha pasado nada, al contrario, esa señora debería estar agradecida a ETA (igual que otros) porque así han podido salir de un anonimato al que la condenaban sus escasos méritos.
Yo lo que no acabo de entender es lo del 15-M.
¿Quieres cambiar el mundo DE VERDAD? Para montar una empresa sólo necesitas un ordenador y una conexíó a internet. Y hala, a contratar gente.
Si cada tío/a que está protestando gastara sus energías en crear valor añadido para la sociedad DE VERDAD, otro gallo cantaría. Es mejor crear 10 puestos de trabajo que participar en una protesta vacía de contenido.
Ah, claro, que mola más estar tirado en una plaza, debatir 10 ideas huecas (paz en el mundo, políticos guays…) y pelearse contra los «grises» como hicieron papá y mamá.
Y es que poner una idea sobre el tapete y arriesgar por ella (sabiendo que la cosa puede salir mal), currando mucho, ya no mola tanto. Mola más meterse con los poderes fácticos y contra el capital, aunque no se sepa ni lo que es.
El mundo lo están cambiando de verdad Internet y la logística del transporte y comunicación, pero se ve que aqúi en Espanya en general y Cataluña en particular seguimos pensando como trabajadores mileuristas. ¡Eres lo que piensas!
Lupo,
si estabas en la plaza y sólo viste eso, eres tú el que necesita oculista. Tenía amigos dentro y fuera de la plaza y un conocido era uno de los conductores de los camiones de BCNeta y te explicaba cómo les engañaron para ir allí. Después te llenas la boca de CE eso y CE aquello y va y no tienes ni idea de qué es el derecho a la manifestación ni de reunión. Lo del viernes confirmó una vez más la necesidad de manifestarse. Venga ya, vete a tu pueblo, estás enfermo.
Que País,
De trabajadores mileuristas nada. Ya me dirás cómo los nuevos emprendedores del país van a formarse en una universidad ‘de excelencia’ donde abundan los contratos de falso profesor asociado a 300 euros al mes.
«Para montar una empresa sólo necesitas un ordenador y una conexíó a internet.»
¿A tí te mola la economía especulativa eh?
No, la especulativa no. A mí particularmente me mola la economía de redes, de Internet, de vender el producto en todo el mundo, del I+D (no sólo tecnológico, también de estructuras, marketing, etc), de las grandes oportunidades que hay para crear valor añadido sin límites para cualquier persona o empresa del mundo. Sólo con una idea buena, trabajo, un ordenador y un acceso a Internet (ah, y también inglés, claro).
Facebook, twitter, youtube… todas nacieron de un solo ordenador y un acceso a Internet. Y también con mucho esfuerzo y tiempo. A ninguno de sus creadores les verías en Seattle o demás manifas anti-G8, que no valen para nada. Les verías currando en algo que sí que cambia la vida de la gente, de verdad.
Si la idea es buena y aporta, ya vendrán los millones, y no viceversa, que es el error de concepto que tienen los del 15-M, que piensan que es al revés.
Pero claro, tiene que ser buena y habértela currado. De eso en España poco sabemos (y aquí sí que nos parecemos en general todos los españoles, de pirineos para abajo). Resumiendo: nuestra mentalidad sigue siendo industrial, protestando por conseguir unos puestos de trabajo que funcionan a la vieja usanza. Así que si lo que queremos es ser competencia de los chinos, pues cobraremos lo que los chinos. No hay más.
Por cierto, que no se me malinterprete: no digo que todo el mundo puede crear un Facebook, pero sí que:
1) Sólo el que la intenta y arriesga la consigue.
2) En el mundo desarrollado sólo te pagarán por tu materia gris, no por tu músculo, ya que ésto es mucho más barato en China.
«Cristalino, Tu sigue pagando impuestos y quedate con tu suelo bien limpito.»
los impuestos los pago con mucho dolor, pero el suelo limpito no es mio solo, es también de los acampados…
«respecto a las amenazas, a la Otaola no la ha pasado nada»
Bien, celebremos que el «vas a morir» que la decían se quedó solo en amenaza. Otros no han tenido esa suerte LLuis
Parvulesco, primero calma y sin insultar
Segundo, todos los derechos tienen un límite. Yo no me puedo reunir donde quiera, el tiempo que quiera, y en las condiciones que quiera, si el espacio es público, y no voy a seguir discutiendo cosas obvias contigo.
Adeu
Para acabar, hay algún manifiesto por parte de este grupo? Hay alguna conclusión? hay alguna conexión entre los de Barna, los de Madrid o los de Sevilla? Porqué no se organizan ya? Quienes son? Porque no hacen un programa que probablemente arrasaría en las urnas? (si me convencen les voto).
Pero huertecitos en Plaza de Cataluña y barbacoas en Sol…. vamos a ser serios
Lupo, sinceramente, te has cubierto de gloria.
Nadie ha objetado otros tipos de manifestaciones, ya sean religiosas o políticas, excepto quizás las que atentan directamente contra la democracia como las fascistas. Nadie objeta que ir quemando contenedores o autobuses no es la mejor manera de hacerse oír. Pero en definitiva nada de todo esto se le puede achacar a los indignados. De tal modo que la violencia ejercida contra ellos, tanto física como ideologica, es desproporcionada y ajena a la más elemental decencia democrática.
En otras palabras, te has pasado.
Qué País, estás ofreciendo una visión parcial del problema.
Efectivamente España no destaca por sus iniciativas empresariales. Que haberlas, haylas. Yo mismo he querido intentarlo un par de veces con esta conclusión: Con los sueldos españoles es muy, pero que muy difícil plantearse algo más allá de la mera subsitencia. Como botón de muestra, gracias a la crisis en Alicante hemos conseguido rebajar los sueldos a unos hermosos 600-700€. A ver qué coño haces con eso.
Pero no hablemos de mi torpeza como proto-empresario. Hablemos más bien de lo difícil que es recoger dinero para aventuras empresariales, especialmente las tecnológicas. Aquí se habla mucho de innovar, pero la pasta sólo la hemos visto para exportar jamón o enterrarla en el ladrillo. Eso demuestra que el problema no es sólo de los curritos, es sobretodo de los empresarios que tienen una visión decimonónica de la empresa. Empezando por su habilidad para estimular cerebros y afectos a la empresas.
GKKJ
Nada justifica la violencia, pero tampoco veo justificable la actitud el otro día de los acampados. Efectivamente la acción-reacción es desproporcionada, pero trataba simplemente de cubrir las dos partes, cosa que aquí, por lo visto, es tabú.
En España, el jodido problema, que nunca es necesario reformar a lo que se ve, es el cobro, ora de los trabajos, ora de los productos, ora de los servicios.
Que te paguen a treinta días y que el que quiera pleitearte – esa es otra, como vayas a pleito te echas meses ó años sin cobrar pero tu tienes que pagar a los proveedores y a Hacienda- una factura, que ponga un aval encima de la mesa por el importe en juego no son medidas necesarias para proteger al empresario que empieza, por lo que se ve.
O que las letras y pagarés sin fondos no representen ningún problema legal para el que las libra, tampoco. Total tu pagas la comisión y rezas para que la próxima si sea de verdad.
¿Montarse una empresa con dos telefonos y un ordenador para vender y comprar cosas? O tienes la pasta para pagar esas cosas que vas a importar y vender por el mundo ó los chinos son tontos, te van a fiar y no van a estar observando para ver si sale bien y se puede prescindir d eun intermediario. Que si, el fúturo es pasar de vender toallas y retales a peso en un mercadillo a vender toallas y retales a peso por internés. Y un futuro a largo plazo además, que para eso se necesita cerebro y los 1000 millones de chinos – que sacan cada año más ingenieros que toda Europa unida- van escasos de ello.
Como no empecemos por librarnos de los nuevos señores feudales, los amos de los Bancos ( y señores de la energía, la construcción y las obras públicas), vamos listos
otra de la secretaria nazi. LLuis
«UPyD trasladará en los próximos días al alcalde en funciones de la capital, Alberto Ruiz-Gallardón, que devolverá los cinco coches oficiales que le corresponden por sus cinco ediles electos en el Ayuntamiento de Madrid, según han confirmado fuentes de la formación.»
«Yo no me puedo reunir donde quiera, el tiempo que quiera, y en las condiciones que quiera, si el espacio es público»
La gracia es que SI puedes, en los espacios habilitados para ello. Puedes estar las 24 horas del día dando vueltas por la entrada del Corte Inglés, o circulando a la velocidad mínima permitida por donde te plazca. Lo que están regulados son los comportamientos, no la presencia ni la reunión,
Si las miles de personas que estan en Plaza de Cataluña se pusieran de acuerdo para pasear arriba y abajo la acera del Corte Inglés ó de la FNAC el sabado tarde, los del CI y los de la FNAC les montaban un campamento con birras grátis para que dejaran de hacerlo y se pusieran a cultivar tomates en los parterres
Lupo, pero que acción y reacción?
Dadas las cricunstancias, con votantes que avalan a gente imputada por delitos muy graves, me pregunto si las acampadas no se quedan muy, pero que muy cortas. En todo caso, que encima se reparta leña es el colmo, nos asimila a una república islámico-bananera. ¿Es esta la España que quieren los votantes del PP, de CiU?
Y por ahí hay gente que defiende la intervención de las fuerzas de seguridad… qué coño, de represión, como Pío Moa. Sin importar los muertos. Y aquí no pasa nada. Lo que pasa es que hay mucha gente agarrada a una concepción trasnochada de estado, de democracia, de derechos civiles. Que además es incapaz de reconocer su responsabilidad como colaboradora intelectual de aberraciones como esta.
Lo grave es que no hay propósito de enmienda, no hay autocrítica. En resumen no hay nada más que una pugna por que las cosas no cambien, no vaya a ser que alguien pierda privilegios por el camino.
Es la autodefensa de quienes se autodenominan clase media. Y ante la imparable destrucción de esta, se aferra a soluciones cada vez más autoritarias, clasistas y xenófobas. En definitiva, apoyan las soluciones conservadoras que representan PP y CiU.
Si es que es de manual de libro.
Gekokujo
¿todo este discurso para justificar que unos tíos se acampan en el centro de Barcelona, machacando una plaza e impidiendo la normal convivencia del resto de la ciudadanía en dicha plaza?… no macho, no. No uséis la puta plaza como arma arrojadiza para colar Pio Moas, muertos y demás. Estoy totalmente a favor del movimiento, pero no de la instrumentalización de la puta plaza.
Tercer mundo es lo de Sol, empieza a dar asco. Si, empieza a dar asco por como está quedando la plaza. Al margen del boquete que están haciendo a los comerciantes. ¿Que esperan los acampados?¿Otra carga policial cuando les quieran sacar?¿ Pensáis que tienen derecho a acampar ad-eternum? La seriedad del movimiento 15M la están perdiendo con la actitud de hacer suya la plaza. Esa plaza también es mía y quiero cruzarla en diagonal con mis hijos, y verla limpia. Las demandas del 15M no tienen porque joder la convivencia del resto. Repito, como me pongan en un papel media docena de cosas que quiero y espero leer, y se organicen, yo les voto en las próximas elecciones. Creo que no puedo ser mas honesto en mis planteamientos.
Galaico…. había dicho esto, que tu además copias: «…y en las condiciones que quiera»
Creo que estamos de acuerdo en lo mismo
estaba ojeando el «derecho de reunión» y habla de cosas como «responsables de la reunión» (persona naturales o jurídicas…), habla de «organizadores o promotores», habla de «daños a terceros» (comerciantes de la zona? decoración? mobiliario urbano?)…. en fin, que si, que tienen razón, pero que no todo vale.
de momento, sorpresa en el referendum interno de la Soli sobre sucesiones:
avui a la mitjanit finalitzarà el termini per les votacions a L’Espai Democràcia sobre la proposta de Reforma de l’impost de successions i donacions presentada per CiU.
Aquest matí Uriel Bertran ha presentat els resultats provisionals: 56% No a la reforma, 38% Si, i 5% abstenció.
Justamente en plaza Catalunya no se puede decir que se perjudique mucho a terceros. En todo caso se podrían quejar los que celebraron la copa de Europa, pero por razones muy distintas…
Por supuesto que nadie espera que los indignados se apropien ad æternam de la plaza. Por tanto lo tomo como un argumento demagógico del estilo «uish, mira como limitan mi libertad».
Y si nos ponemos así de quisquillosos, quizás debería agarrar un poco de dinamita y «desalojar» los terrenos que muchos peperos y no peperos han usurpado con sus chalets en zonas protegidas/públicas, puesto que se deduce que están «limitando mi libertad». Y estos sí que con la intención de hacerlo ad æternam.
Pues yo creo que sería un error hacer del movimiento surgido del 15-M un partido político. Una sociedad civil que actúa a través de otras herramientas, otro tipo de asociaciones, todo mediante participación ciudadana sin representantes del poder… ah, qué sueño húmedo…
Si a alguien le parece que lo de Sol está sucio, que vaya y lo limpie y ayude a organizarlo. Incluso puede tratar de convencer en una asamblea de que es mejor desalojar (yo también lo creo, por cierto, aunque sea por otras razones). Y si se le ocurre alguna forma de expresar la indignación por el estado de las cosas que sea más efectiva que la acampada actual y los fenómenos asociativos que parece que van surgiendo, que baje a la calle y la ponga en marcha. Seguro que se le juntan encantados más de uno y más de dos.
Lupo,
te recuerdo tu querida Constitución. Y tiene cojones que ahora lo radikal sea tener que recordarla. En qué mundo vivimos.
«1. Se reconoce el derecho de reunión pacifica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.http://constitucion.rediris.es/legis/1978/ce1978.html#t1c2s1
Artículo 3 LO 9/1983: 1. Ninguna reunión estará sometida al régimen de previa autorización.
2. La autoridad gubernativa protegerá las reuniones y manifestaciones frente a quienes trataren de impedir, perturbar o menoscabar el lícito ejercicio de este derecho.»
No sé en Sol, pero la mejor función que se le ha dado a la plaza Catalunya en su historia es la actual, así que si se quiere plantear ad aeternum, yo voto Sí sin problemas, mucho mejor que lo que era antes, el hábitat natural de guiris y ratas con alas. Y además es un derecho constitucional.
A mí lo que me preocupa es que simpatices con el psicópata descerebrado de Puig precisamente después de ver lo del viernes, donde se buscaba provocar al movimiento para que le saliera algo violento y así poder desacreditarlo. Que haya ese tipo de comportamientos en sociedad es preocupante.