El 10-A, democracia
El 10 de Abril concluye el proceso de votación de la consulta soberanista de Barcelona, una ocasión buena, bonita y barata que ha servido para tejer un movimiento social cachas a favor de la libertad de los catalanes. Conforme se acerca la fecha, el cadáver político que ocupa el sillón de alcalde hasta que el pueblo lo defenestre en Mayo y sus compañeros de partido lo defenestren dos meses después está dando muestras del talante democrático que le caracteriza.
Así, el ayuntamiento, que ha enterrado ya en menos de tres meses todo el presupuesto de propaganda, perdón, de publicidad institucional -incluso montan autocares de jubilados a ver obras y lo venden como un ejercicio de transparencia- de todo el año -Mas no va aser el único que se va a encontrar un sorprendente agujero en la caja aunque, eso sí, no se va a encontrar las sorpresas que se va a encontrar Trias en Ciutat Vella-, ha decidido prohibir la colocación de banderolas en las farolas con el argumento de que dicha colocación es incompatible con la campaña electoral.
Item más, y al más puro estilo del abogado del Estado y de las JONS a las órdenes de la flamante nueva Consellera de Justícia y el Gobierno del brazo político de los GAL, el ayuntamiento está denegando los permisos para instalar colegios electorales en locales municipales que pagamos con la parte de nuestros impuestos que no va a financiar el insoportable spam electoral del alcalde y sus compinches.
Obviamente, que a base de voluntariado y sin un solo euro las cifras de participación de la consulta soberanista superen el referendum sobre la Diagonal en el que enterró 40 euros de dinero público por cada voto emitido es una situación que le llena de un justificado terror.
El proceso de las consultas que empezó en Arenys de Munt, con sus aciertos y sus errores, ha supuesto una movilización masiva y sin precedentes hecha a base de entidades privadas y voluntarios, con unos recursos económicos limitadísmos y, eso sí, con una cultura democrática indigna del Reino de España. Por ello, el blog Maketo anima a todos los buenos barceloneses, y también a los malos barceloneses, a participar en las diferentes votaciones anticipadas que se están organizando en la ciudad y, por supuesto, a colaborar con la organización en el sprint final al margen y en contra del autoritarismo que emana de un ayuntamiento instalado en la subnormalidad democrática más profunda.
Jo també animo a tothom a participar-hi. Jo ja vaig votar i és de les poques coses en política que he fet en els darrers anys que no m’ha produït un mal regust.
Bueno, supongo que de un ayuntamiento gobernado por el PSC tampoco se esperaría otra cosa, ¿no?
Y respecto a Hereu, lo que no entiendo yo todavía eran las ganas de defenestrarlo que tenían los capos del PSC con el asunto de las primarias. Les bastaba con dejar pasar unos meses y dejar que el electorado les hiciese el trabajo, totalmente gratis. Porque tal brillante estrategia solo ha servido para aumentar un pelín las opciones de Hereu (aunque sea insuficiente) y quemar a la paracaidista que utilizaron en el proceso.
No sé tampoco quién tuvo la brillante idea de meter en unas primarias en las que solo votan militantes y simpatizantes de Barcelona a una persona que vive en Mollet, fue alcaldesa de Mollet, se siente orgullosa de su vinculación con Mollet y que lo único que tiene en Barcelona es el trabajo.
Si el estratega del partido es Iceta, yo simplemente le recomendaría que cambiase de camello. O que le investiguen por si se trata de un submarino a sueldo de CiU o el PP.
Ànims a tothom en la consulta a Vichy-Barcelona i protegiu-vos de la calç viva. Jo vaig ser voluntari a la de Cornellà i va ser una experiència impressionant. Ho dic sense conya ni ironia, eh! Bé, a part del civisme i la implicació de gent de col·lectius estigmatitzats, en recordo alguna experiència impagable, com quan m’adreço a un paio que anava amb La Razón sota el braç per informar-lo de la consulta i em respon: «Yo no voy a votar porqué esto es antidemocrático».
Con lo de Hereu no creo que sean tan idiotas. En un principio la idea del aparato era dar su apoyo a Hereu, pero creo que algunas encuestas empezaban a dar que con Hereu los socialistas quedarían terceros por detrás de CiU y de PP y aquello ya era jugar con las cosas de comer como la Diputación. Entonces animaron a Tura a presentarse con dos posibilidades: que Tura ganase las primarias y tener un candidato un poco más popular o que Hereu ganase y recuperara algo de imagen entre los suyos que buena falta le hacía. Además si Tura perdía también se quitaban de encima a alguien que en los últimos tiempos resultaba algo molesto.
Para mi la única cosa incomprensioble de esta historia es que Tura aceptara hacer el primo de esta manera. Yo no la veía de alcalde de Barcelona de ninguna manera. Como muy bien dices es muy penoso que un partido como el socialista que ha gobernado BCN un porrón de años no tenga entre sus militantes o simpatizantes un candidato con más vinculación con la ciudad. Esto ya dice mucho de ellos.
Pero parece ser que antes que a Hereu también querían poner a Mascarell, se dice que le hicieron la propuesta un mes antes de que lo fichasen para el gobierno de «els millors». Como sea que Montilla no podía garantizarle finiquitar a Hereu y evitarle las primarias, el hombre no lo vio claro y se buscó un sustento más seguro.
Es cierto que las primarias han permitido a Hereu sacar algo de pecho, debe ser la primera alegría que tiene en 3 años.
En cualquier caso, el modelo del PSC de Barcelona lleva 10 años agotado, no quedan más conejos que puedan sacar de la chistera (lo de postularse para los JJOO de Invierno sonaría a chiste de no ser porque la factura no dará precisamente risa).
Y me temo que en la Diputación, ni que la mantengan, van a poder acomodar a todos los damnificados en Barcelona y otras urbes.
No creo que no. Mascarell empezó a moverse e incluso creó una plataforma de apoyo para intentar presentarse a las primarias, pero precisamente Zaragoza, Iceta y compañía lo frenaron en seco. A Mascarell le deberían haber promovido después de a Clos y con tiempo habría llegado a ser un buen candidato a la alcaldía.
«la libertad de los catalanes. »
Que divertido, patético… pero divertido.
No Carioco, para ti ni es divertido ni patético, sólo ininteligible.
Jordi P.,
Lo que había oído yo y no directamente -o sea, admito que de fiabilidad más que dudosa- es que en el último año Montilla había hablado con Mascarell para encabezar la lista municipal, supongo que ya le tenían ganas a Hereu pero los recientes fiascos aconsejaban liquidarle antes de tiempo, y que a falta de nada mejor, hablaron con Mascarell. El problema era que Hereu no quería colaborar, eso es, no quería renunciar, supongo que dijo clara y llanamente que daría la batalla. Eso significaba que Montilla no podía garantizarle a Mascarell que sería el alcaldable, tendría que currárselo en un duro cuerpo a cuerpo contra un Hereu que quizá lo único que tenga en su haber es el apoyo de la federación local del PSC, en la que hay poco montillismo y si bastante izquierda pija de corte maragalliano que preferirían a una cabra antes que al protegido de la cúpula sociata.
Viendo el panorama, Mascarell, que de tonto no debe tener nada, se las piró y prefirió apostar por CiU. A fin de cuentas, Cultura es un cargo tranquilo, cobra lo mismo que el de Sanidad o Educación (que son los que tienen montado el cristo gordo) y en el palco del Camp Nou te ponen en mejor sitio que al portavoz de la oposición municipal.
«sólo ininteligible.»
Hombre, yo entiendo que con algo os teneis que divertir.
Y si me entreteneis a mi, ya doble exito…
Carioco,
Por una vez intenta pensar en positivo, ¿Por qué no nos ilustras con un ejemplo de la política española que no te parezca patético? Algo por lo que te sentirías dispuesto a colaborar. Es muy fácil ir por la vida de sobrado y de cosmopolita de carajillo.
«¿Por qué no nos ilustras con un ejemplo de la política española que no te parezca patético?»
Vale , ¿que tal la intervención de Llamazares ( que no es santo de mi devoción) o los del BNG negandose a apoyar la GUERRA a Libia?.
Destaco esta parte:
«Quería plantear una cuestión final en relación con la posición de los presidentes del Gobierno que terminan sus legislaturas. La verdad, no sé qué les pasa, que pierden el contacto con la gente -y la gente en este país es pacifista- y que ya solamente responden ante la historia.»
El resto aquí:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=124833&titular=iu-vota-%22no%22-en-el-congreso-a-la-participaci%F3n-militar-espa%F1ola-en-la-guerra-de-
Es lo más positivo que recuerdo del último mes.
La coalición del señor Llamazares, al que considero una persona honesta y que para mi es una pena que desaparezca del mapa político español, tiene 1 diputado de 350. Tal vez si hubiera 100 diputados al estilo de Llamazares en España (no 100 Cayos Lara), la consulta por la independencia no me parecería tan ilusionante. Es decir me acabas de nombrar prácticamente al último dinosaurio que me produce cierta simpatía en el hemiciclo español.
Sí, porque el otro, Anguita, está en retiro espiritual.
O dicho de otra manera, entiendo que a un catalán, en estos momentos, NO HAY NADA acerca de España que le ilusione. Y en cambio, la perspectiva de una futura independencia es algo que, con todas sus incertidumbres, aporta un poco de oxígeno.
Tener un poco de ilusión es importante, muy importante. Y ante la realidad de la sucesión interminable de gobiernos PP y PSOE, con lo que supone para Cataluña, no debería de extrañar que estemos así.
Sí quieres, Carioco, podemos convenir que esto de la independencia es como un clavo al rojo al que se agarran los catalanes. Pero precisamente tú mismo nos revelas que parece que en el resto del reino no existe nada ni remotamente semejante. Con la salvedad de los vascos, que estoy seguro van a defenestrar al PSE a la primera oportunidad.
Vaya mi apoyo firme a la consulta.
En resumen, Carioco, que te parece mal la consulta y te parece bien la censura aplicada por el ayuntamiento, y eso lo dices libremente en un espacio cuyo titular -hola- defiende la consulta.
Pues esa es la disyuntiva que está sobre la mesa: democracia a la española, como el ayuntamiento, o democracia a la catalana, con la sociedad civil que organiza la consulta.
Los partidos catalanes han apoyado la GUERRA, alla cada uno con su conciencia…
Me parece estupendo que os ilusioneis, pero luego ya llorareis cuando seais «independientes» del gran capital.
Yo cada vez me identifico más con el protagonista de esta pelicula, un hombre corriente:
http://www.youtube.com/watch?v=ofL7zlJ_FnA&feature=related
«En resumen, Carioco, que te parece mal la consulta y te parece bien la censura aplicada por el ayuntamiento,»
Eso lo dices tú no yo, no joder y no jodamos.
No mezcles churros con merinas. La independencia política de España no es lo mismo que la independencia de los grandes capitales. En ese sentido da igual la nacionalidad, por que el dinero es dinero en todas partes.
Mientras Cataluña esté dentro del reino de España se supone que puede participar de las decisiones políticas. ¿O acaso por sus tendencia centrífugas debería abstenerse de opinar? Cuando llegue el caso de la secesión, entonces perfectamente se podrá entender como una opinión extranjera. Además hay que establecer la diferencia entre lo que es política hacia terceros, es decir internacional, y cuestiones que afectan a la propia estructura del estado.
Si va de guerreros, prefiero a este y no al pamplinas de Gibson:
http://www.youtube.com/watch?v=lKNmyExDGpg
Lo dicho divertido, patético… pero divertido.
«Cuando llegue el caso de la secesión, »
Los primeros interesados en que no llegue son -puede que no todos- los del cuento de «contra España (perdón el estado español) vivimos mejor.
Y lo mejor es repartir en cachitos a los incomodos o descontentos:
Yugoslavia, Libia, Esp… perdón estado español, Grecia, Portugal, Irlanda o intentar aislarlos como a Islandia.
Que no digo que haya gente que crea legitimamente que es lo mejor, pero me parece «divertido».
Por cierto, si el «Pais Vasco » y «Paises catalanes» se independizan y esto se vuelve una democracia, por mi encantado.
Pero democracia, no democracia orgánica ->de la de hacer los de arriba lo que les sale del organo.
De todas formas zanjo el tema, porque en lo único que estamos de acuerdo es en no estar de acuerdo.
Democracia, salud y supervivencia.
Además de paz a los hombres de buena voluntad; y no olvidemos que bienaventurados los ingenuos, porque de ellos será el reino de los cielos.
A mí el cómo se hacen las cosas en Islandia me da envidia. Una isla perdida en el océano que va saliendo de la crisis a golpe de consultas populares. Vamos, igualito que lo que se ve por aquí.
Pues a mi la escena del conejo me parece sublime: http://www.youtube.com/watch?v=Sr04xARfctc&NR=1
Aparcando momentáneamente nuestros patéticos sueños utópicos sobre una Catalunya libre y democrática, vuelvo a la sordida realidad. Ahora que el sr. Tena empezaba a escurrir el bulto en el tema de Duran i Lleida, salta una parte del PSC añadiendo leña al fuego:
El sector obiolista del PSC reobre la polèmica entre López Tena i Duran
http://www.directe.cat/noticia/135910/el-sector-obiolista-del-psc-reobre-la-polemica-entre-lopez-tena-i-duran
A ver si conseguimos entre todos dar por saco por una vez y que no escurran el bulto tan facilmente.
El sector què? «Obiolista»??? Mare meva, i això encara existeix? Em pensava que era una peça d’arqueologia política.
I què demanen?
«demanen als implicats a la picabaralla que donin explicacions a l’opinió pública i demanin disculpes a la ciutadania».
És a dir que per a ells tant hi fa tant hi fot el Lopez Tena com el calbot.
Molt edificant.
Bé, els obiolistes. Ja m’explicareu.
Villoro,
Confons el missatge amb el missatger. No importa si ho diu el sector obiolista o si ho diu el Papa de Roma, la qüestió és que tenen raó. No es pot tirar la pedra de la manera que ho van fer i ara fer veure que no ha passat res. Jo crec que Tena té raó, però ara no pot posar-se a xiular i mirar cap a un altre lloc. Si hi ha hagut pacte per sota la taula que quedin retratats.
Bé, jo preferiria que ho resolguessin amb una baralla dins el fang i uniformats amb sengles tangues.
Villoro, que estic sopant!
Animo a todos los catalanes a votar para decidir si quieren ser independientes o españoles.
Una pregunta Villoro, que para mi también son ininteligibles ciertas cosas: ¿los que no van a votar es por que,
-¿son españoles y ejercen de ello?
-¿no quieren la independencia de Cataluña aunque se sienten tan catalanes como españoles?
-¿porque, como aquel tipejo al que entraste para informarle (y encima llevaba «La Razón» debajo del brazo!), como español considera el objeto del referendum antidemocrático?
-¿son independentistas, pero no quieren la independencia?
-¿no se sienten con libertad como para ir a votar?
-¿no se han enterado de que hay un referendum?
no sé, dime tu mejor
Lupo
Créeme, yo estaría encantado en que se convocase un referéndum vinculante sobre este tema. El problema, como bien sabes, es que la legislación española actual no solo no lo permite, sino que el que lo convoque puede acabar entre rejas por ello. No obstante, los que aprobaron tal aberración (lo de la cárcel para el que convoque referéndums sin permiso) van por áhí repartiendo carnets de demócrata.
Eso, sin contar la reacción de la caspa, que exigiría juicios por alta traición, la intervención de la legión y su cabra en virtud del artículo ese de la Consti que, según como se interprete, faculta a las FFAA’s a «intervenir» en defensa de la integridad nacional y el ordenamiento constitucional.
Y cuando se convocan consultas populares, sin repercusión mediática, de forma que ni siquiera sabes donde tienes que ir a votar, y que la gente sabe que no es vinculante…. pues desanima a muchos. Eso, sin contar que mucha gente, ahora mismo, considera que tiene problemas algo más graves.
«el ayuntamiento está denegando los permisos para instalar colegios electorales en locales municipales que pagamos con la parte de nuestros impuestos»
Los locales municipales que, como bien dices, pagamos entre todos, únicamente deben utilizarse para actividades que interesen a una parte mayoritaria de la población, lo que no es el caso, vistas las paupérrimas cifras de participación de estos referéndums, especialmente en grandes poblaciones cercanas a Barcelona.
«a base de voluntariado y sin un solo euro las cifras de participación de la consulta soberanista superen el referendum sobre la Diagonal»
¿Y qué tiene que ver? ¿No sería más lógico comparar las cifras de un referéndum político con las de OTRO referéndum político, léase unas elecciones generales o autonómicas, por ejemplo?
«cultura democrática indigna del Reino de España»
Si España no fuese una nación democrática no podríais montar circos como éste («circo»=organizar consultas no vinculantes, cosechar el mayor de los ridículos en cuanto a cifras de participación, y echarle la culpa a España, a la Iglesia, a la Cope, al Club Bilderberg y a los extraterrestres que viven entre nosotros).
Lupo, me pongo como ejemplo. Yo no iré a votar porque:
1) El referéndum no es vinculante, y en los fines de semana no me gusta perder el tiempo.
2) Los organizadores asocian de forma desacomplejada participación con voto positivo, y yo no quiero alegrarles el día.
Alcalá,
Los ayuntamientos, en todas partes, están cediendo locales e instalaciones para otras actividades muy minoritarias. El 10-20 % de ciudadanos que presuntamente van a ir a las consultas pagan impuestos como cualquier otro.
De hecho, muchas otras actividades que interesan a menos gente todavía reciben, incluso, subvenciones públicas.
Lupo,
en las consultas se pregunta si se quiere que Catalunya sea un estado independiente, no si el consultado quiere ser o no español, luego el dilema que planteas es falso porqué lo que se disciernen son soberanías, no identidades, que allá cada cual con la suya y con sus razones. De modo que siguiendo tu lógica manipuladora a la opción «ser independientes» lógicamente habría que oponer «ser dependientes» y del mismo modo, «ser españoles» sería la opuesta a «ser catalanes». Pero como que las identidades no son excluyentes, esto sería aberrante porqué no se puede obligar a la gente a desprenderse de algo que entraña un patrimonio íntimo que identifica y define a la persona. Del mismo modo, preguntar si debemos ser «independientes» o bien, «dependientes», sería establecer la cuestión en parámetros de parvulitos. Lo que se pregunta es si los catalanes, considerados como los ciudadanos con vecindad civil en la actual Comunidad Autónoma del Principado de Catalunya, desean que la misma se constituya en estado soberano miembro de la Unión Europea, independientemente que cada cual se considere más catalán, menos o nada, o más español, menos o nada.
Hoy Ucrania, Bielorrusia y Letonia son estados independientes aunque amplias capas de sus poblaciones sigan considerándose abiertamente rusas.
Yo, que carezco de tus aptitudes para la psicología social y para interpretar el comportamiento de las masas, sólo puedo aportar lo que percibo de mi entorno, donde hay gente que irá a votar que sí,gente que irá a votar que no, gente que votará en blanco, gente que no irá a votar porqué considera que no corresponde a los catalanes pronuniarse sobre eso, sinó al pueblo español del cual los catalanes formamos parte por encima de nuestra voluntad: gente que no irá a votar porqué se la pela el estatus político de Catalunya, independentistas que no votarán porqué consideran que el sujeto independizable deben ser los Países Catalanes, inndependentistas bolcheviques que no votarán porqué piensan que todo esto es un engaño burgués y que no hay independencia sin socialismo. Anarquistas que se sienten menos españoles que yo que no votarán porqué piensan que lo único que vale la pena es abolir estados, no crearlos. Gente que no votará porqué está en Andorra ese fin de semana. O porqué está en casa con resaca. O porqué no le sale de los huevos.
En fin, de todos modos, te tendremos a ti como sociólogo de guardia para que disecciones el sentido del voto de nuestros vecinos.
En fin, ignoro porqué el amable lector de La Razón me dijo que votar era antidemocrático. Pero metido yo también a sociólogo de todo a 100 me atrevo a interpretar que lo que el señor infería es que lo democrático no es que el futuro de Catalunya lo decidan los catalanes, sinó la cabra de la legión.
No sabía que un objeto pudiera ser antidemocrático, como no sea qualquier objeto con los que se maltrata a detenidos en las comisarías españolas.
Más cosas sobre las guerras internas del govern dels millors:
«Ja saben que la dreta mediàtica no es queda mai curta. O sigui, que ahir -i disculpin perquè repetim autor en 24 hores- Salvador Sostres (El Mundo) s’esbafava amb un article titulat Duran ha de ser destruït en què sostenia que la guerra civil soterrada que lliuren els dirigents del bipartit que governa Catalunya no és només a primera sang. Deia que el nucli dur de CDC que mana a Presidència -citava Francesc Homs i Josep Cuminal- va filtrar la falsedat del currículum de Joana Ortega amb la complicitat d’El Matí, un col·lectiu dissident d’UDC que té per lema Duran delenda est, i la participació de López Tena. Sostres acabava així: «Mas s’hauria de preguntar què és més terrible i lamentable per a ell: l’escàndol del currículum falsificat o que els seus homes de confiança, d’esquena a ell, l’hagin traït i hagin anat des del primer dia a carregar-se la seva vicepresidenta».»
http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/opinio/destruir-duran-suicidar-zapatero/951230.shtml
«Alcalá // Mar 24, 2011 at 10:25 am
Lupo, me pongo como ejemplo. Yo no iré a votar porque:
1) El referéndum no es vinculante, y en los fines de semana no me gusta perder el tiempo.
2) Los organizadores asocian de forma desacomplejada participación con voto positivo, y yo no quiero alegrarles el día.»
Sublime, especialmente la 2.
Si los propios organizadores ya te menosprecian por llevar La Razón bajo el brazo (de forma sibilina, eso sí, que el áurea de «democrático» no se puede perder), poca neutralidad se puede esperar de la consulta.
Para perder el tiempo, mejor la playa, como ya se demostró en el referéndum del Estatut.
PD: no, el pueblo no es del todo soberano, ni debe serlo. Por ir al extremo, es lógico que no me dejen montar un referéndum para echar a patadas a todos los inmigrantes ilegales. Y habrá gente que estaría de acuerdo con montar ese referéndum….
«Lo que se pregunta es si los catalanes, considerados como los ciudadanos con vecindad civil en la actual Comunidad Autónoma del Principado de Catalunya, desean que la misma se constituya en estado soberano miembro de la Unión Europea»
Eso sería hacer trampas, ¿no? Si te quieres independizar de España, que pertenece a la UE, también deberías obligatoriamente que salir de la UE. Hay que ser consecuentes, que eso es lo que más os falla a los independentistas. Y lo mismo con la Liga Española, una farsa monopólica de dos equipos. Por lo menos nos quitaríamos al Barça (y luego ya veríamos lo que dura Mou y Cristianito en el Madrid sin su archivo-enemigo).
Lupo,
lo que es hacer trampas y además bastante patético es firmar con nicks diferentes en un mismo foro.
A parte de eso, a los inmigrantes ilegales ya se les está echando a patadas, de modo que bienvenido sea el referéndum para poder votar No.
Y quizás pronto el único modo de permanecer en la UE sea independizarnos antes de que expulsen al Estado Español con nosotros dentro.
Villoro,
No pierdas el tiempo, no vale la pena.
«No pierdas el tiempo, no vale la pena.»
Por supuesto, por supuesto no vale la pena perder el tiempo argumentando cuando se esta en posesión de la verdad absoluta.
Vamos como ZP y Rajoy aprobando la GUERRA con votos a favor de nacionalistas catalanes y vascos.
Y no, no soy Lupo con otro nick, ni tampoco creo que Lupo y Que país sean el mismo.
Ni que Jordi P y Villoro sean el mismo.
Un poquito de por favor en el «principado», oyes ¿lo de principado es por las galletas republicanos mios?, pues.
Dicho esto l o mejor es abolir todos los estados, a ver si el rebaño de borregos le da por pensar.
No hacen falta más establos, esto… estados lo que hace falta es menos ganado y más humanos.
Jordi, perdre el temps? Ves, home, ves, saps si ric de molt?
Carioco y compañía,
Por mis mensajes de hace mucho tiempo creo que es evidente que no tengo la verdad absoluta ni pretendo tenerla.
Sencillamente opino que es perder el tiempo porque ya está claro que se trata de dos posturas claras y repetidas hasta la saciedad en este foro, en toda LPD y en todas las partes donde se trata el tema.
La postura 1 opina que el marco constitucional está por encima de la opinión de los habitantes de Catalunya, es decir, como ya ha dejado claro alguno, la soberanía no reside en el pueblo, ni mucho menos en parte de él. Por tanto aunque el 100% de los catalanes quisiera irse debemos quedarnos hasta que los españoles en su conjunto lo decidan.
La postura 2 opina que el marco constitucional debe adaptarse si una parte importante de la sociedad, en este caso la población que reside en Catalunya lo decide mayoritariamente. En ese caso el marco legal constitucional debería ceder por principios democráticos y permitir la secesión de parte del territorio.
Como ambas posturas están claras y vuestros comentarios no son de aquellos que invitan precisamente a la reflexión sino al enfrentamiento, no vale la pena perder el tiempo. Naturalmente es mi opinión personal y Villoro puede hacer lo que le plazca.
Villoro ,Quants anys tens?
16-18?
Jordi P
Por mi parte janzo el tema, estoy en contra de más divisiones y más marionetas del gran capital.
Saludos.
Carioco,
16-18 més que tu.
«1) El referéndum no es vinculante, y en los fines de semana no me gusta perder el tiempo.
2) Los organizadores asocian de forma desacomplejada participación con voto positivo, y yo no quiero alegrarles el día.»
1) Ningún referéndum es vinculante excepto los de reforma de la CE
2) Ultrafalso, hay dos enfoques, uno busca el Sí y el otro busca la participación. La consulta de Barcelona es más del segundo, porque si no no habrían permitido el voto anticipado. A mí me costó votar un minuto, si a eso le llamas perder el tiempo dime qué haces de tan interesante durante todo el día que me apunto.
Obviamente eres muy libre de no hacer nada, pero después no te quejes con lo que sale en la consulta, porque de hecho estás ya aceptando su resultado.
Ojo, que una cosa es que las posturas generales como bien dices están definidas y son irreconciliables (puede que tengas razón), y otra que neguéis que los que abogan por este tipo de referéndums suelen ser claramente independentistas. No es que lo hagan por ser demócratas, no, sino porque quieren la independencia.
Vamos, que quieren ser Juez y parte.
Porque cuando luego les indico que yo sí estoy a favor de la libertad, pero de toda, incluida la capacidad de decidir que hacer con mis impuestos (que al fin y al cabo es lo que se discute con la independencia, sólo que a nivel regional en vez de individual), estonces ya no soy un facha, sino un neoconservador.
Bueno, creo que en mayo hay unos referéndums que sí son vinculantes. ¿o referéndums es sólo cuando se da dos posibles respuestas: sí o no?
Por cierto, ¿las papeletas del referéndum de Barcelona son bilingües? En Google sólo veo las que están en catalán. Además, la pregunta que leo en la papeleta incluyee lo de «adherida a la UE», por lo que ya de paso hubiera incluido algo de «no pagar impuestos», y hubiera tenido hasta mi voto. Si haces trampas, hazlas con márketing.
Yo, con tal de pagar impuestos, lo que sea.
Lógicamente los que somos independentistas somos los que más abogamos por los referéndums. Y los que más se oponen son los que son más centralistas, españolistas o llámalo como quieras.
Las consultas que se están realizando no son un referéndum, creo que esto es obvio. Es una forma nueva de consultar a la gente ante la prohibición legal a hacer un referéndum. Por tanto me parece cómico que alguien que se opone a que se pueda hacer un referéndum, luego utilice como argumento que no tienen validez porqué no son un referéndum.
Sobre el último párrafo yo personalmente no me meto en calificaciones como facha o neoconservador. Además creo que alguien tiene todo su derecho a ser facha, neoconservador, comunista o independentista. Si algun grupo liberal (por llamarlo de alguna manera) reune el mínimo de firmas para convocar un referéndum sobre el IRPF yo no sería el que enviaría ni a la guardia civil ni a la abogacía del estado a perseguirles, sino que defendería su derecho a realizar un referéndum.
De no pagaron, quiero decir.
Qué país,
Está la fina diferencia entre consulta, referéndum y elecciones. No he negado que quién monta la consulta sea mayoritariamente independentista, sino que se monte para decir «mirad, ¡un 0.01% de nosotros está a favor de la independencia!». Simplemente hay una mayoría de la población catalana (según las encuestas) que considera legítimo montar un referéndum de independencia para saber la opinión de la gente, al margen de si la quieran o no. Vista la situación (legal y política), una parte de esa mayoría decide movilizarse y montar la consulta mientras que la otra se queda en casa.
Sobre lo de los impuestos, hay distintos partidos que proponen distintas maneras de qué hacer con ellos. Puedes votarlos.
Sobre lo de los impuestos, hay distintos partidos que proponen distintas maneras de qué hacer con ellos. Puedes votarlos.
Impuestos no sé pero ajustes a fé mia que los hacen
http://www.diagonalperiodico.net/Un-trabajador-de-CajaSur-se.html
Más recortes sociales, de abajo claro.
He visto dos argumentos típicos de los españolistas que ya me tienen hasta el gorro.
1) No podremos ser de la UE. Por qué? Porque los españoles vetarían nuestra entrada. Pues no. Catalunya ya está ahora mismo en la UE. Si acaso, deberían echarnos. Y deberían tener un motivo de peso. No vale que la ex-metrópoli esté rebotada. Si la Catalunya independiente fuera una democracia homologable (y no costaría mucho serlo más que el Estado español), no habría motivos para echarnos. Y menos si la independencia se consigue con un referéndum democrático. O sea, que menos lobos. Además, no sería demasiado práctico: todos los catalanes que trabajan en la UE y todos los españoles, ingleses y franceses que trabajan en Catalunya pasarían a ser ilegales y se tendrían que repatriar. De verdad creéis que la UE no nos aceptaría?
2) El Barça tendría que jugar con el Europa y el Júpiter. Pues no. El Barça jugaría en la mejor liga de Europa. La Copa la organiza la Federación Española, y esta sí que nos la perderíamos, pero ya ves, pero la Liga la organiza un organismo privado, la LFP. Si la LFP fuera tan estúpida de echarnos por malos españoles, pasaría a ser una mierda de Liga, todavía más que ahora. Y estoy seguro que la Premier o la Liga Italiana se pelearían por tener un equipo como el Barça jugando con ellos.
Madre mía…
Pues claro que los referéndums los apoyan los independentistas. ¿A santo de qué iban a apoyarlos los españolistas? Unos quieren cambios, los otros que no se mueva nada.
Y puede que haya excepciones, pero por aquellos que creen firmemente en eso de votar, de ser consultados. Por ejemplo, en Suiza sí montaron un referendo con respecto a la inmigración, tema peliagudo, que además era vinculante. También puede haber quién piense que, a pesar de sus simpatías nacionalistas, todo esto resulta una pérdida de tiempo.
¿Qué el momento no es propicio? Pues puede que con tanta preocupación por el trabajo el tema esté un poco en segundo plano. Pero no me cabe duda de que no sólo no desaperecerá si no de que la cuestión volverá a arreciar.
villoro
«…en las consultas se pregunta si se quiere que Catalunya sea un estado independiente, no si el consultado quiere ser o no español»
igual os hacéis noruegos
villoro, comienzas ser mi ídolo
«…gente que no irá a votar porqué considera que no corresponde a los catalanes pronuniarse sobre eso, sinó al pueblo español del cual los catalanes formamos parte por encima de nuestra voluntad»
mola como hablas de unos en tercera persona, y de lo guay en primera del plural, aun tratándose de las mismas personas
Villoro, te juro por mis hijos que cada vez que he escrito, lo hecho con el mismo nick (Lupo). Otra cosa es que veas fantasmas
sigamos…
«Hoy Ucrania, Bielorrusia y Letonia son estados independientes aunque amplias capas de sus poblaciones sigan considerándose abiertamente rusas.»
cualquiera de estas repúblicas ha sido 27 cosas diferentes en los últimos 200 años (vamos, como Cataluña), y lo que no han sido es rusas, si acaso de la URSS . Tu si que eres sociólogo… jajaja
por lo demás, acabo como empecé…
«Animo a todos los catalanes a votar para decidir si quieren ser independientes o españoles.»
lo que si te pediría, ya que eres tan civilizado y tan demócrata, es que cada vez que comentas algo de lo que escribo, o que con buena educación te pregunto, no me sueltes tu lenguaje faltón y lleno de menosprecios. Entre otras cosas porque no me cuesta nada responderte con lenguaje mas faltón.
Yo creía que nos asimilaban a polacos…
Bueno Lupo, como ya ha dicho Gecko, siendo polacos no nos vamos a hacer noruegos a estas alturas.
Y desde luego no te voy a pedir que sin saber nada de Catalunya, que estamos aquí al lado, sepas algo de ningún exterritorio del Imperio Ruso, como Ucrania, Si por una de esas cosas de la vida el Shakhtar Donetsk elimina al Barça y juega contra el Madrid, entonces puedes aprovechar el viaje y vas a Donetsk y les explicas que no son rusos ni nunca lo han sido. Si es por el idioma no te preocupes, ya te lo pondré por escrito para que se lo repitas a ellos sin olvidar soltarles un sonoro jajaja a continuación, segundos antes de recibir un par de hostias como panes.
Y lo de dispensarte un mejor trato mira, no me consta ningún antepasado almogàver y algún modal me han enseñado, así que a decir verdad lo habría hecho sin que me lo pidieras, de no habérsete escapado el último vacile de cani poligonero.
Se ve que en los coles de la Comunidaz no os enseñan la fábula del cazador y el oso.