El Congreso 2
«Un cop acabada la jornada d’ahir divendres, em permeto respondre al nostre amic Gil.
A la Plaça Kennedy, parem la taula en Ramon XXX i jo a les 10,00h. , arriba en Jordi i ens organitzem, ens ve a ajudar en David i en Josep XXX, acabem els sobres de les paperetes electorals, n’hi havia 500, seguim lliurant publicitat amb les paperetes sense sobres, teníem quatre paquets de cent díptics grans, quan veiem que en queden pocs, en guardem per la tarda a la Plaça Molina, a cada díptic hi adjuntem un full «joves» un full «adults», un díptic amb foto Laporta, una papereta electoral, dos bitllets d’euros informatius i l’octaveta en foto Laporta, total 8 unitats.Quasi no donàvem l’abast a preparar publicitat, els que repartien venien constantment a reposar. Va passar per fer unes fotos en Manel. A la tarda ens desplacem a la Plaça Molina, instal·lem la paradeta a les 16,10 h. cantó mar, m’ajuda el pare d’en Gil, arriba en Jordi acabem l’instal·lació, arriba en Jordi XXX, suggereix canviar el sentit de la taula per millor visió d’identificació, ho fem. Comencem a preparar el conjunt de publicitat com el matí, amb els bíbtic grans. Arriba una parella de voluntaris, (no recordo el no), arriba en Ramon XXX, la parella l’enviem al cantó muntanya on hi ha la sortida dels FGC, fan molt bona feina, en Ramon cobreix el costat mar. Arriba l’Ignasi, que també reparteix, els dos Jordis i jo no parem de preparar publicitat, s’acaben les paperetes, s’acaben els diptics grans, usem els díptics amb la foto d’en Laporta, també aquests s’acaben, aprofitem els sobres del dia de la presentació de Solidaritat al barri i ensobrem la publicitat que ens queda. A les 18,30, pleguem per pogué anar a la cloenda de la campanya electoral al Palau de Congressos. Una felicitació per els teus pares Gil, no han fallat, amunt i avall puntualment amb el material, sacrificant temps de la seva vida normal. Si m’he descuidat d’algú que ens va ajudar, que em perdoni, soc vell i la memòria ja no es lo que era.
Conclusió: Calculo que durant la jornada del divendres i prenen com a base les paperetes, es varen repartir, mínim 8.800 unitats.
Tenint en comte que al acabar les paperetes, (n’hi havia 1.000), adjuntàvem a cada diptic gran, les 8 unitats, ja son 8.000 més, desprès varem seguir lliurant el conjunt sense paperetes electorals, varem acabar els bíbtics grans, varem continuar amb els díptics petits i al final al acabar-se aquestos, varem usar els sobres, total unes 850 unitats més, que sumades a les 8.000, varen ser unes 8.850 unitats de publicitat que es varen repartí amb una jornada, UN RECORD!!. Crec que podem estar satisfets de la campanya que s’ha portat a terme, tothom hi ha posat el coll, ho sigui, Gil, que crec que «…l’únic que hem fet l’última setmana de campanya…» es molt bona feina, començant per la Mercè havent aconseguit el permís de la Plaça Fcesc. Macià, que també varen treballar de valent, (inclós un petit altercat amb els del PP. del que va sortir victoriós l’Albert) i el permisos, in extremis, per les Places Kennedy i Molina.
DEMÀ ES EL GRAN DIA ESPERAT PER TOTS, SERÀ LA PRIMERA PEDRA DEL GRAN EDIFICI. Jo espero lo millor, però, no m’ensorraré si no ho assolim, encare queden molts anys per endavant i personalment se lo que es esperar anys i anys.
Visca Catalunya lliure!!!»
Avantmatx de las nacionales del 28-N.
«a, ja, ja, be, ho prenc com un compliment lo de que de gran en XXX vol ser com jo…, doncs no sap lo que l’hi espera, que s’informi amb la meva dona, diu que soc el desastre més gran que hi ha sobre la capa de la Terra. Be.., anem a lo nostra, l’hi deia a en XXXX, que HEM POSAT LA PRIMERA PEDRA, però no ho he acabat la frase…, continua amb DEL GRAN EDIFICI QUE ES LA INDEPENDÈNCIA!!!, ara SI, ara SI que no hi ha qui ho pari, mireu si estic eufòric, que àdhuc penso que, encara que sigui amb cadira de rodes, crec que veuré L’ESTAT CATALÀ, INCORPORAT A LA UE, Ah! i fent bones «migas» amb la venia Espanya, (es que ens necessitaran).
VISCA CATALUNYA LLIURE»
Vestidor de las últimas elecciones nacionales. Textos gentileza de un señor superviviente del campo de concentración de Argelés que se cascó cuatro noches seguidas de encarteladas, gallina de piel.
Mene, Tequel, Parsin. Este fin de semana, el 1er Congrés, en el cual se constituye el partido. Jo Ta Ke Irabazi Arte!
Villoro (de antes),
Precisamente, si CiU apuesta por el «dret a decidir», debería aplicarlo a sus propios parlamentarios. Es de sobras conocido que buena parte de la base de CiU no comulga demasiado con el independentismo, por lo menos mientras no consideren que están entre la espada y el precipicio.
Popota,
Continuando con el tema de antes y, dejando al margen lo que haya salido en tu dado, lo que dice Villoro no lo encuentro tan ridículo ni mucho menos. Al poner sobre la mesa la votación por la independencia en un momento en que CiU e ICV no pueden o no quieren apoyarla, por una parte los pones en evidencia, pero por otra haces una foto muy clara de que en el Parlamento actual la proporción es 121-14 cuando en la sociedad tenemos una proporción mucho mayor.Esta imagen de 121-14 será la que se repetirá en la prensa urbi et orbi. En consecuencia la mayoría pensará que la independencia o la creación de un estado catalán son un tema menor por el cual no vale la pena perder ni un minuto.
Que SI tenía que presentar la propuesta y que la misma tiene cosas buenas de acuerdo, pero una maravilla absoluta no es. A no ser que me equivoque (ojalá) y haya alguna sorpresa de abstención o libertad de voto. Pero lo dudo mucho.
Que tengaís un buen congreso
Puede ser que la publicidad sea negativa, aquí en Ejpaña. Pero hay precedentes en otros países como Quebec, que a pesar de perder los independentistas varios referendos vinculantes, el movimiento por la independencia ahí sigue, exponiendo sus razones. Esto yo lo veo como una carrera a largo plazo. No es cuestión de esperar una ocasión “perfecta”-si por CiU fuera España se tendría que romper literalmente para conseguir la independencia- que nunca llegará, sino dar pasos adelante para que por lo menos la gente vea quién va en serio, y quienes los están engañando.
«Esto yo lo veo como una carrera a largo plazo»
Más bien una maratón eterna, pero esta bien así los que estan con pocas aspiraciones en la vida se entretienen y no molestan.
Exceptuo a sus dirigentes claro que viven de ello.
Con lo constructivo que es unir, y a la gente nada a lo facil a destruir.
Bueno mientras sea una cuestión teórica nada que objetar, otros discuten del sexo de los angeles y varios pasatiempos.
El Referéndum de independencia de Quebec de 1980 tuvo lugar 20 de mayo y los independentistas liderados por René Lévesque obtuvieron el 40,5% de los sufragios. En cambio, en el Referéndum de independencia de Quebec de 1995, los independentistas se quedaron a menos de un punto porcentual de conseguirlo con el 49,6% de los votos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Quebec
¿A la tercera irá la vencida?
Con lo constructivo que es unir, y a la gente nada a lo facil a destruir.
Muchas naciones se han construido así; dejando de pertenecer a otras.
Quizás Serpiente se refiera a que bajo el paraguas de la URSS los nacionalistas se lo pasaron en grande.
Jordi P.,
Discrepo. El objetivo de los independentistas debe ser el 68-67, y la votación de la ley contribuye a ese objetivo ya que presiona a los convergentes, con un electorado mayoritariamente soberanista. La visualización de la derrota no me parece un argumento de peso, ya que es también aplicable al resultado electoral en sí mismo.
Saludos,
Yo pienso que el objetivo de los independentistas es, ante todo, conseguir una mayoría social que respalde el soberanismo. Muchas veces lo que pasa en parlamentos y congresos está totalmente alejado de la realidad social, véase por ejemplo los índices de participación en el tratado de la Unión Europea o en el Estatut.
Sigo pensando que la cosa se ha de producir mediante un referéndum, y que tendría que ser convocado lo antes posible, evidentemente aceptando lo que salga, y con la posibilidad de incluir varias opciones, desde la independencia hasta un estado más centralizado que el de Felipe V y Fernando VII.
Popota,
El resultado electoral no es una traslación directa del independentismo porque todos conocemos a gente de CiU o ICV que son independentistas o que votarían sí en un referéndum de independencia. En cambio al forzar la votación se produce un resultado numérico (de diputados no de ciudadanos) sobre una pregunta inequívoca y fácilmente manipulable informativamente. Con esto, repito, que no estoy diciendo que SI haga mal en presentarla, sólo digo que la cosa tiene sus pros y sus contras como casi todo en la vida.
Lluís,
Un referéndum con múltiples opciones es absurdo. Imagínate que sale el siguiente resultado: Centralistas 35%, Autonomistas 15%, Federalistas 20%, Independentistas 30%. ¿Qué haces? ¿Un estado centralizado porque han ganado los centralistas? Yo como independentista en caso de que la independencia fuera imposible, votaría por federalista u otra opción. Además los catalanes no podemos decidir solos si España es autonomista o centralista o federalista. Deberíamos poder decidir si nos vamos o nos quedamos pero nada más.
Lo correcto es votar en Catalunya si se quiere la independencia o no, y si sale que no, luego habrá que apechugar con el modelo de estado que sea mayoritario en la sociedad española en su conjunto.
El invento de varias opciones que propone ICV es, sin ánimo de ofender, una gilipollez.
Tengo curiosidad por saber si va a haber una definción ideológica en SI del tipo clásico izquierda-derecha, o si será del tipo post-ideológica con un solo punto, la independencia. Supongo que en la acción municipal, por ejemplo, deberían tenerse algun tipo de referentes ¿o se harían declaraciones de apoyo a la independencia en cada pleno municipal?
Antonio Pan.
Por supuesto tendría que contestar popota, pero esto yo se lo pregunté y me dio una respuesta que te puede servir:
http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/popota/2011/02/01/periodismo/#comment-22852
popota, espero no molestar.
Gracias Gottlieb, me quedo mucho más tranquilo, supongo que la confusión viene por la procedencia y trayectoria de sus tres tenores y el boicoteo mediático…
Off-topic: sensacional la portada de hoy del panfleto antisistema ‘El confidencial’: http://www.elconfidencial.com/notebook/2011/honor-rey-golpe-estado-23f-20110219-7013.html
¿De verdad Tarradellas era así/hizo éso?
Saludines
Es que a lo mejor, Tarradellas se preocupaba algo por la gente y no solo por la poltrona.
La diferencia entre un estadista ( con los defectos que pudiera tener) y un acumulador de prebendas, PERDÓN QUIERO DECIR POLÍTICO ACTUAL.
Si Tarradellas viera el paronama actual el pobre hombre vomitaría de asco.
De todas formas en 100 años todos calvos (menos Berlusconi) así que yo no pongo la mano en el fuego por nadie, ni por los muertos…
Teodoredo,
Si hizo eso no lo sé. Que era así, por supuesto. A mí me parece el `político más impresentable que hemos tenido de calle. Baste decir que su hijo está de emprendedor en Suiza, con el marquesado, el curro y las cuentas que le puso su papá.
Mañana ahondo y respondo a Antonio y Jordi.
Saludos,
Hasta entonces popota, permítete poner dos enlaces interesantes. De todos modos no sé muy bien como interpretarlo, (el vídeo). Ya nos contarás.
http://www.boe.es/boe/dias/2004/01/29/pdfs/A03662-03662.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=m0a_ycGgEW0
Un Saludo.
Saliendome del hilo principal (Solidaritat), pero sin dejar los Congresos. Dos notas sobre ellos, y concretamente los celebrados por los sociolistos y sociaslistas…
1.- El serpiente afirmando que el PP no tiene las ideas claras, que no tiene rumbo y que van dando bandazos (jejeje) porque se ha situado a la izquierda (si si a la izquierda) de los sindicatos, de los compañeros Tocho y Cándido… y la visión que me viene a la cabeza, no será que los «camaradas» sindicalistas, son lo que se han movido y se han puesto a la derecha (al igual que los socioslistos y sociaslistas) de la derecha…
2. Sobre las elecciones primarias para elegir al alcaldable (y futuro derrotado) de la ciutat condal. Ganó el hombre de la voz estridente, del gritito del final de la frase, contra la señora de voz pausada y tranquila. Es lo que tiene jugar a las primarias, que no siempre gana quien el aparato quiere (vease Hereu, vease Gómez). Puede que sea el primer paso para perder la Gran Casa del Socialismo que es la Diputación de Barcelona…
Teodoredo, por ponerlo en palabras del autor de los mails que citaba en la entrada: «Esperàvem un DeGaulle, i ens vam trobar un Petàin»
Una cosa no podrán achacar a SI, que no cumple su programa. A estas alturas de la película no es baladí.
Luego está, el eje derecha-izquierda (perdón, que me parto el eje), y en el zona izquierda tenemos la caradura de meter al brazo político del GAL, al PSC, a UGT, y a CC.OO. Yo he visto al EAJ/PNV hacer políticas más de izquierdas que a la federación vasca del brazo político del GAL, y a los sindicatos «nacionalistas» hacer más políticas de izquierdas que a los sindicatos de clase de «toda la vida».
Por tanto, es prematuro decir si a SI se le encuadra en dercha, izquierda, centro,… El movimiento se demuestra andando, y SI ya demostrará con los hechos donde se ubica.
De momento, repito, SI ha cumplido con su programa cuando se pensaba que se iban a achantar, y porque no, puede ser la casa del independentismo catalán.
Jordi P.,
Entiendo que la multiplicidad de opciones es algo complicado, especialmente poque es muy posible que ninguna supere el 50 %. Pero guste o no, la relación Catalunya-España no se reduce a dos opciones. De la misma forma que puedes plantear únicamente independencia SI/NO, podrías plantear estado ultracentralista SI/NO.
También puedes plantear un referéndum a doble vuelta, parecido a como hacen para elegir al jefe del Estado en algunos países (Francia, sin ir más lejos). Una primera vuelta com varias opciones posibles y, si ninguna de ellas supera el 50 %, una segunda vuelta con las 2 opciones que han sacado más votos en la primera o bien con todas otra vez, pero que baste la mayoría simple.
No te voy a negar que sea más complicado, pero lo encuentro de corte bastante más democrático. Se empieza llamando «gilipollez» a considerar varias opciones y se termina levantando el brazo derecho en la plaza de Oriente.
Lluís,
Ignoro el último párrafo por higiene mental un lunes por la mañana.
Son dos preguntas distintas en dos ámbitos distintos. Primero tienes que saber si quieres formar parte de España o no. Una vez decidido esto se puedes votar lo que quieras sobre la forma de organizar España, pero creo que los españoles no tienen ninguna inquietud en cambiar el sistema autonómico a no ser que sea para reducirlo. España ya tiene un modelo de organización y los que nos sentimos incómodos en él somos algunos catalanes y algunos vascos, en el resto estas inquietudes son ultra-minoritarias. Los que tenemos el problema somos nosotros no ellos.
En el fondo estas propuestas múltiples son sólo cortinas de humo por falta de valor político (en especial de ICV) en hacer la pregunta clara que es si con el modelo de organización actual de España queremos formar parte del Reino o no.
Jordi P.,
No se trata de cortinas de humo, sino de reconocer que hay otras sensibilidades. Tienes, por ejemplo, a unos cuantos catalanes que estarían más que encantados en volver a un modelo de Estado mucho más centralizado. También puedes encontrar genta a la que le gustaría un modelo confederal, con más capacidad de decidisión aquí pero sin independizarse.
Reconocer que la realidad es algo más compleja no implica necesariamente una cortina de humo y falta de valor político. Y en el caso de IC-EV, valor político no les ha faltado en otros temas, que al fin y al cabo los que se llevabam más palos en el tripartit eran ellos.
«Tengo curiosidad por saber si va a haber una definción ideológica en SI del tipo clásico izquierda-derecha, o si será del tipo post-ideológica con un solo punto, la independencia. Supongo que en la acción municipal, por ejemplo, deberían tenerse algun tipo de referentes ¿o se harían declaraciones de apoyo a la independencia en cada pleno municipal?»
No hay tal definición ideológica. Vamos, que somos de derechas y el objetivo del partido es hacer con CDC lo que ha hecho el Tea Party con el Republican Party. Eso sí, de derecha democrática, pero es que como comentas habría que estar muy a la derecha para conseguir estar a la derecha del brazo político de los GAL y de los sindicatos de Botón y Florentino -por cierto, hoy decían por la radio que la sorpresa final del pensionazo es que los nacidos en los 70 trabajaremos hasta los 69, al final Cándido y compañía habrán cumplido con su «No a la jubilación a los 67»-.
En cuanto al modelo municipal, el programa marco aprobado ayer apuesta por el confederalismo suizo -de hecho se defiende que el padrón baste para adquirir la nacionalidad o ciudadanía- y en contra del centralismo borbónico y sus sucesivas actualizaciones. Por lo demás, al haber una apuesta por la democracia participativa muy cachas lo que está pasando es que, al moverse más la militancia situada a la izquierda se trabaja más en esa dirección.
Gottlieb,
Del vídeo, tiene que estar a favor. Vamos, que el decreto lo hizo él.
Jordimercado,
Lo de las primarias de Barcelona ha sido la leche, sí. Eso sí, por lo que parece se están haciendo la autocrítica encima, como acostumbran, y están la mar de emocionados.
Etor,
Pues sí, con un matiz. Con las prerrogativas que tiene el Parlament en materia de autogobierno da un poco lo mismo ser de derechas, de izquierdas o del Betis. En cualquier caso, lo suyo es cumplir lo que se prometió: defender la independencia en el Parlament, hacer una oposición radical al autonomismo borbónico y hacer una acción parlamentaria basada en la participación de la militancia.
Lluís,
Yo estoy con jordi P. De hecho, si compramos tu argumento también debería haber una opción que diga que uno está a favor de mayor descentralización fiscal y de mayor centralización de la acción exterior, como por ejemplo tú.
Lo único relevante en este tema es el titular de la soberanía, y esa respuesta solo se puede plantear en términos de sí o no. Vamos, que si el Reino debe ser federal, confederal, autonómico, madrileño o narcotaifal es algo que compete a los súbditos de todo el Reino, y no solo a los catalanes. De hecho, lo que estás pidiendo exactamente es que se vuelva a votar el estatut para que se lo puedan volver a cargar. En resumen, un imposible.
Saludos, y gracias por los mensajes.
«algo que compete a los súbditos de todo el Reino, y no solo a los catalanes.»
Tambien que estais con nosotros o no nos compete.
El referendum debe ser en toda España para ver si os quedais u os largais.Porque a lo mejor os quereis quedar, pero muchos de nosotros estamos desando que os largeis.
Y por favor llevaos a vascos y gallegos, gracias.
Lluís,
estoy totalmente de acuerdo, pero las instituciones españolas plantean el asunto como «o tragáis con lo que hay o independizaos», tienen las mismas ansias de democratización que Mubarak. Así que una cosa es ser federalista y la otra tonto, así que después del 10-J sólo tiene sentido ser independentista y conformarse con lo que hay. Ahí está la sentencia del TC que es el que dicta las reglas.
Carioco,
claro, referéndum para toda España igual que Montenegro o Sudán del Sur, ¿no?
«claro, referéndum para toda España igual que Montenegro o Sudán del Sur, ¿no?»»
¿Por qué no?, ¿teneís miedo de descubrir que los demás tenemos más ganas de que os marcheis que vosotros?.
Yo voto a favor de teneros fuera YA.
Pues ya sabes Carioco, al enemigo que huye, puente de plata.
A ver si veo esas facilidades para largarnos de forma democrática.
Etor, ni enemigo ni nada.
Yo es que no puedo ver sufrir a la gente, y es que veros todo el día gimoteando me da pena, penita.
Podeis ir en paz, te alabamos referendum
El movimiento se demuestra andando.
Demos gracias al señor, amén
Carioco,
supongo que sabes que ni en Belgrado ni en Khartum se votó la secesión de M o SdS.