Porra de las elecciones catalanas
Dice el Reglamento de regimen interno de LPD que la manera de determinar el vencedor de una porra electoral es contar cada diferencia entre el pronóstico de escaños de cada partido y el resultado del mismo (ya sean en positivo o en negativo). Como el blog maketo hace bandera del autogobierno de los catalanes, lo que haré será contar cada diferencia entre el pronóstico de escaños de cada partido y el resultado del mismo (ya sean en positivo o en negativo) y multiplicarla por dos. Además, cada punto de discrepancia entre el pronóstico de participación y la participación real se sumará al cómputo anterior.
El vendedor se llevará un instantánea de Su Majestad el Rey en plena lucha anti-franquista , una reproducción del especial de homenaje que realizó la prestigiosa revista Hola a su malogrado hermano cuando lo de etc. y un encendedor. Finalmente se ha desestimado incluir en el premio un paquete de tabaco como homenaje al Ministerio de Sanidad. El plazo para realizar pronósticos acabará cuando abran los colegios electorales, y el pronóstico que computará será el último que haya hecho cada participante.
Ahí va el mío, con la sana intención de repetir el pucherazo de LPD en 2004, cuando uno de los miembros de la Junta Electoral Definitiva se llevó la porra después de montar lo que todos sabemos en los días previos a las elecciones:
Participación: 52%
CiU: 60
PSC: 21
PP: 15
ERC: 13
ICV- EUiA: 11
SI: 8
CIUtadans: 4
PxC: 3
Veo que aquí también afecta la crisis. Reconozco que puede ser complicado obtener alguna obra de Vizcaíno Casas, pero ahí está un nutrido elenco de jóvenes promesas de las letras patrias que podrían proporcionar suficiente material sustututivo de una calidad aceptable: Pío Moa, Sánchez Dragó, César Vidal,…
participación: 64%
CiU:54
PSC: 28
PP:22
ERC:11
ICV-EUiA:6
Cuidadanos:6
SI:5
UPyD:3
(así imposible hacer cualquier combinación/apaño…)
De mi alforja aporto al ganador: dos gruas-pluma de adorno, de la Sagrada Familia de Barcelona (escala 1:30) y un libro de Rosa Díez prologado en quetchua por Vargas LLosa
Participación: 54%
CiU: 58
PSC: 30
ERC: 15
PP: 15
ICV: 11
Ciudadanos: 3
SI: 3
participación: 56%
CiU:59
PSC: 25
PP:16
ERC:13
ICV:11
Cuidadanos:4
UPyD:4
SI:3
Aporte al premio:
– Cartel llamando a la huelga general del 29-S del 2010 de UGT. Homenaje al flamante ministro de trabajo.
CiU: 60
PSC: 30
PP: 15
ERC: 12
ICV: 10
SI: 5
Ciutadans: 3
Participación: 60 %
CiU: 61
PSC: 30
PP: 17
ERC: 11
IC: 9
SI: 3
Cs: 3
Rcat: 1
Participación: 55 %
CiU: 62
PSC: 27
PP: 15
ERC: 13
IC: 10
SI: 5
Citizens: 3
Un saludo
L.R.
Participación: 51%
CiU: 59
PSC: 29
PP: 15
ERC: 13
IC: 8
SI: 4
Rcat: 2
PxC:2
UPyD: 2
Cs: 1
Este año se llevan los colores en el parlament… jejeje.
Aporte: Un poco de arena del Sahara, para recordar a la nueva ministra de Exteriores.
El 55% de los ciudadanos con derecho a voto en Cataluña dibujarán estas coloridas cortes catalanas:
CiU: 60
PSC: 24
PP: 18
ICV: 13
ERC: 11
SI: 3
Cs: 2
Rcat: 2
PxC:2
Augurio: se compondrá una mayoría para gobernar con 84 diputados. La independecia (que me la trae floja) y las políticas de izquierdas (que sí que me tienen más preocupado), «pa cuando la vendimia».
Participació: 49%
CIU 62
PSC 26
ICV 13
PP 12
ERC 12
Ciudadants 3
Laporta 2
Participació: 59%
CiU: 65
PSC: 28
PP: 17
ERC: 11
ICV- EUiA: 11
Ciutadans: 3
Mare meua! Quina meravella de porra, amb tantes cosetes exòtiques.
Participació: 57%
CiU: 58 diputats
PSC: 29 diputats
ERC: 13 diputats
PP: 13 diputats
ICV: 12 diputats
Solidaritat: 4 diputats
Ciudadans: 3 diputats
PxC: 2 diputats
Reagrupament.cat: 1 diputat
CiU: 59 diputats
PSC: 30 diputats
ERC: 14 diputats
PP: 14 diputats
ICV: 11 diputats
Solidaritat: 5 diputats
Ciudadans: 2 diputats
Breaking news: el Barça-Madrid finalmente el lunes
1º Subirá la participación
2º Bajará Montilla (mas si cabe)
Que algún estadístico introduzca el factor de corrección «B-RM» en las apuestas
Yo en este tema del Barça-Madrid estoy espeso. ¿Alguien me puede explicar los argumentos por los que beneficia/perjudica a Montilla jugar en domingo o lunes? He leído opiniones de todos los colores, pero a mi no me cuadran.
ciu – 65
psc – 25
pp – 20
erc – 10
icv- 9
si – 3
pXc – 3
premio: una equipación completa del espanyol.
Lupo,
No sé hasta que punto el Barça-Madrid afectaría a la participación. El problema creo que más bien es del impacto mediático de la cosa, en la tele no caben todos. Y dado que el partido acabará cuando los colegios ya hayan cerrado, ni el resultado del mismo ni el comportamiento de Morriño podrán afectar a la tendencia de voto.
Porque el aficionado del Barça puede ir a votar antes del partido, o incluso puede hacerlo por correo. Cierto, se espera que Mas, Montilla o Albert Rivera digan que son los ganadores de las elecciones desde el hotel que han contratado a tal efecto, no desde la tribuna del Camp Nou.
Lluis, pues no sé a qué viene tanto rollo con Vizcaíno-Casas, la verdad. Yo me estoy leyendo ahora «Y al tercer año resucitó» (que gané al acertar la porra de las autonómicas vascas) y me parece que da caña a ambos lados. Y especialmente, a los farsantes que vivían de puta madre con Franco y en cuanto murió se convirtieron en antifranquistas de toda la vida, que todavía tienen engañada a gran parte de la sociedad…
KP,
¿Pero el regalo del libro de Vizcaíno-Casas era real? Yo creía que era publicidad engañosa de LPD para que participáramos en las porras.
Amb una participació del 53%…
CiU: 63
PSC: 27
PP: 15
ERC: 11
ICV: 11
Ciudadanos: 2
SCI : 1
Carmen de Mairena 1
María Lapiedra 1
Karraspito,
Yo leí «La letra del Cambio», escrito a mediados de los 80, y era un panfleto anti-sociata que hasta don Federico hubiese encontrado exagerado.
Afortunadamente para él, pudo pasar sus últimos años gobernado por buenos españoles, a los que sin duda trasladaría la lealtad que en su día ofreció al Caudillo. Y brazos más jóvenes e igual de entusiastas han recogido la antorcha, la Causa está en buenas manos…
CiU: 52
PSC: 35
ERC: 15
PP: 14
IU: 12
SI: 4
Ciudadanos: 2
Rcat: 1
UPyD: 0
PxC: 0
Participació: 55%
Yo me voy a lanzar a la piscina, pero la verdad es que no tengo ningún criterio para valorar. Y además, sin el acicate del regalo…
CiU: 59
PSC: 34
ERC: 12
PP: 15
ICV: 9
SI: 5
Ciudadanos: 3
Rcat: 1
Y todo esto, sin tener NPI de lo que es SI o Rcat. Si alguien tiene a bien explicármelo…
Jordi, por supuesto que es real, me fue remitido diligentemente al domicilio familiar y me estaba esperando a mi llegada navideña. LPD cumple sus promesas, por eso nunca ganarían unas elecciones…
Participacion 55%
CiU:60
PSC: 26
PP:15
ERC:12
ICV-EUiA:10
RCAT:3
SI:3
PxC:3
El primo del riviera:3
gobierno monocolor en minoria de CiU con felaciones mutuas en el congresoparlament con el pp cuando estes tambien manden.
Artur mas instaurado presidente en minoria por abstencion del pp o erc en la segunda vuelta.
pactos de temas economicos con el pp y temas catalanes con erc.
fuente: mi bola de cristal.
un cosa por el tope del 3% de votos mínimo para entrar o sacas 2 diputados por provincia o no sacas ninguno, o 0 o 2+.
Bacus,
Esto puede ser cierto en Barcelona, pero en Lleida, Girona i Tarragona puedes sacar 1. De hecho PP i ICV sacaron un diputado solitario en alguna provincia en el 2006.
Beaking news: joder que grima las fotos del impostor haciendo footing en Seúl. Es como una tarántula. Y esas manitas pegadas al chandal…
Bueno señores, sondeo del CIS…. http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201011/12/espana/20101112elpepunac_1_Pes_PDF.pdf
A la vista del mismo, hago como el Serpiente, y modifico fichas. (El primero en moverlas):
Participación: 57%
CiU: 58
PSC: 27
PP: 15
ERC: 13
IC: 8
SI: 5
Rcat: 4
PxC:3
Cs: 2
No sé si ZP hace el mismo footing que Mr. Ansar, pero la cara de Cameron a su lado es un poema «corre que se te pega el gafe!»
Caramba, jordimercado, mueves ficha pero no pareces darle mucha credibilidad al CIS porque tu segunda porra no se parece en nada a su resultado previsto.
Jordi P. Según el CIS indica que » CiU 59, PSC 33, ERC 15/16, PP 14, IC 11, C’s 3″ y como generalmente falla bastante, pues si el CIS dice que sube mucho, quiere decir que no sube tanto, si el CIS dice que baja poco, quiere decir que baja más (cuando el partido es el que gobierna) y cuando el CIS dice que se mantiene, es que pierde… tampoco parece dar credito a la incorporación de los nuevos partidos, pero por algunas respuestas a otras sensibilidades puedo entrever que PxC puede arañar escaños, que entre SI y R.cat es está última (al ser escisión de ERC) quien puede tener las de ganar los votos que pierde ERC con Puigcercòs… y, sinceramente, SI veo que hará más daño a CiU que no a ERC…
Desde hoy y hasta el próximo sábado 27 de noviembre, jornada de reflexión previa a la electoral en Barcelona, Girona, Lleida y Tarragona, el equipo del observatorio Eleccions Catalanes 2010 publicará un post diario con los análisis de la prensa :
http://eleccionscatalanes2010.com/
Jordi tienes razón hay el limite del 3% lo que habitualmente pasa es que o sacas 0 o 2, aunque no este escrito en la provincia de barcelona.
si hablamos de las otras 3 provincias, ICV i C’s como algun otro no sacaran ni un solo escaño por tener el voto concentrado en la area metropolitana de barcelona….
los típcos publos de pagès que solo se habla catalan o arabe existen……….. hay partidos que aun viven de la imigracion no integrada de los años 50 que estan concentrados en las zonas industriales donde esta el ‘trabajo’.
icv alguno estava pensando en las del ‘congreso’ que la provincia de girona podia xulear que era la unica provincia de toda espanya que el pp no tenia ningun diputado.
gacias a la ley de vida el senile power va de capa caida por pura eliminacion, ahora tenemos sus pieds-noir.
40 años viviendo en esta tierra y no me heintegrado y ademas soy catalan como el caganer…. esta gente nos ha dejado su extirpe….. soy francés y algeriano com el que más.
es el problema que tiene el psoe-psc-psa que se le mueren los votantes y no renuevan si te sientes catalan te haces de erc o de las cup si te sientes espanyol de c’s o el pp depende de como tengas de lleno el bolsillo…..
esto se incrementará, al final veremos quien tiene mas votos y lo inclina, no hay termino medio o espanyol o una república independiente como holanda.
Sí esto de la muerte de los votantes también se decía de CiU que tenía un declive constante. Incluso escuché a un responsable de campaña que lo daba como excusa después de un resultado mediocre. Pero míralos ahora, están pescando votos de todas partes.
Si se mira el estudio del CIS es divertido ver las dudas de los votantes. En la lista siguiente se muestra entre qué dos opciones dudan los que dicen no tenerlo decidido:
CiU-PSC 13.5
CiU-ERC 7.2
CiU-PP 4.2
CiU-ICV 2.4
CiU-Ciutadans 2.4
CiU-SI .4
CiU-Plataforma per catalunya .1
CiU- Otros .2
CiU-Blanco 2.8
CiU-Abstención .7
PSC-ERC 4.2
PSC-PP 2.6
PSC-ICV 6.6
PSC- Ciutadans 1.2
PSC-Plataforma per Catalunya .2
PSC-Otros .1
PSC-Blanco 1.6
PSC-Abstención .2
ERC-PP .3
ERC-ICV 3.5
ERC-Ciutadans .1
ERC-SI .2
ERC-Plataforma per Catalunya .1
ERC-Otros .5
ERC-Blanco 2.0
ERC-Abstención .1
PP-ICV .2
PP-Ciutadans 1.8
PP-Blanco .6
PP-Abstención .1
ICV-Ciutadans .5
ICV-Plataforma per Catalunya .1
ICV-Otros .1
ICV-Blanco 2.6
ICV-Abstención .1
Ciutadans-UPyD .2
Ciutadans-Abstención .2
SI-Otros .1
SI-Blanco .2
SI-Abstención .1
Otros-Blanco .7
Blanco-Abstención 3.0
Otras respuestas 2.5
N.C. 29.2
elecciones 1980 al parlament:
Partido Socialista de Andalucía-Partido Andaluz 71.841 2,66 2
http://www10.gencat.cat/pls/gov_eleccions/p12.consultar_res_cat?v_tipus_eleccio=A&v_any_eleccio=1980&v_num_eleccio=1
os imaginais que erc se presentara para presidir la rioja?
ha desaparecido el PSA en tierras catalanas? no. se ha integrado en el psoe/psc, bien que le pagamos la feria de abril para que al menos algunos, los que organizan todo el cotarro puedan comer caliente y con los bolsillos llenos….
pues como dice nuestro presidente ‘fets no paraules’ y con dos cojones.
Pues este año se presentan a las elecciones catalanas el Partido Aragonés Regionalista (PAR) y Unión Valenciana (UV).
si erc ha tenido sus esciciones rcat, pi, laporta no lo meteria en este saco pero gente de su lista si como el grimpador/arribista d’uriel (8 años ya de parlmentario y funcionario adjunto de la ub), entre otros y otras…. el psoe ha tenido peores o mejor dicho demuestra sus esencias-> c’s y el partido de rosa diez….. los bonos y demas hijos de falangistas van con ellos………
decía hoy Puigcercos en algna tele una frase terrorífica… «ojo con el voto oculto del PP»
Al margen de la querencia o no que uno pueda tener por el PP (la mia es escasa) la frase y su dueño merecen un análisis simple: Puigcercós es fascistoide
En que me baso?…
1º. ojo con que? Como que «ojo»? Saldrán elegidos los políticos (casi todos inútiles por cierto) en función de lo que voten los cuidadanos. Punto. Y cada voto es sagrado, Como que «ojo» ?!
2º «oculto» que quiere decir? de quien se tiene que ocultar en Cataluña un votante del PP? Yo había oido «voto indeciso» (Jordi P arriba) etc pero «voto oculto» en el 2010? en España?
Puigcercós, si me estás oyendo, solo decirte que me pareces un fascista peligroso
http://www.youtube.com/watch?v=6JWqGxo_TL8
lo mejor de lo mejor de la izquierda
psuc->fede y pique
grapo->moa
Yo recuerdo que en su día UV presentaba un candidato al senado por Sevilla. Imagino que para conseguir el censo y venderlo, porque es que ni hacían campaña electoral.
Karraspito for President,
No había visto tu pregunta acerca de las siglas SI y Rcat… y como veo que nadie te ha contestado, te las contesto yo.
SI son las siglas dadas a Solidaritat, el partido por el que se presenta Laporta. En cuanto a Rcat, son las siglas de Reagrupament, la última de las escisiones que ha sufrido ERC, con el Sr. Carretero al frente.
Por ultimo nos encontramos con el PXC que no es mas que una plataforma politica (mas que un partido) dirigida, si no me equivoco, por el Sr. Anglada…
Otis,
Puede que aspiren a conseguir el censo, pero si no me equivoco, también se cobra por candidaturas presentadas.
Eso lo puedes ver en las municipales, en los pueblos de menos de 150 habitantes, donde hay listas abiertas para elegir 5 concejales y puedes presentar listas con menos de 5 si es tu deseo. Algunos partidos (sobretodo PSC y PP) presentan lista con algún militante suyo que igual vive a 200 Km. del pueblo en cuestión y que ni siquiera sabría ubicarlo en el mapa.
Que pena haber perdido a Trini para Madrid,
http://www.jrmora.com/blog/wp-content/uploads/2010/11/trini.jpg
de que año es esa foto Bunnymen?
Del 2003. Trini siempre fue grande pero el record sigue en manos del ministro de trabajo con su manifa huelguista a mes antes de pillar cartera.
16 de Julio de 2008
Impostor: «La economía podrá ir peor o podrá ir mejor, pero el Gobierno no va a dar un paso atrás en derechos sociales»
esto se merece por lo menos pasar a semifinales, y el «balón de oro» al mejor impostor del año
Ahí va otra
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=589099
Lupo,
Sobre fascistas y similares, de momento el que tiene una denuncia pendiente es Garcia Albiol, cabecilla del PP en Badalona, por unas declaraciones sobre delincuentes y gitanos de nacionalidad rumana.
Y dadas las imputaciones que pesan sobre bastantes de sus compañeros de partido, diría que lo que le molestan no son los delincuentes, sino los gitanos.
… precisamente hoy, el pájaro este de ERC, seguía haciendo el victimismo este fascistoide de comparar Andalucía o Madrid con Cataluña y lo mal que se trata a su querida región, y que son cautivos de un pais que no es el suyo bla bla bla … Lega Nord en estado puro, vaya, fascistoide en estado puro.
Lo de los concejales del PP y los rumanos gitanos, y «las imputaciones de bastantes compañeros de partido» pues vale… que manía con el PP y echármelo en cara
Lupo,
No sé, es similar a tu manía a todo lo que no sea el PP, sector duro.
Por cierto, en qué parte de sus declaraciones sobre Madrid y Andalucía se ha equivocado? Es que encima ha sacado cifras y todo.
Si hubiera dicho «En Catalunya hay 6 veces más inspecciones fiscales «espontáneas» a empresas que en Andalucía a pesar de que los PIB no difieren tanto como se cree», nadie hubiera dicho nada. Y probablemente no habría salido ni en prensa. De lo que se trata es de que personas como Lupo, puedan llamarle fascista y así él también consigue más votos.
Es como lo de llamarle fascista el otro día por utilizar la expresión «voto oculto». Lupo, documéntate un poco por favor. En España (y en el mundo) muchos partidos tienen y han tenido voto oculto. Es una expresión común en temas electorales y a veces el voto oculto es del partido que gobierna. Probablemente en las próximas elecciones el amigo ZP tendrá voto oculto. Y efectivamente el PP en Catalunya tradicionalmente ha tenido voto oculto. Ahora probablemente lo tendrán los del tripartito.
¡¡¡¡Sabotaje!!!!!
Popota
Vigilad que al líder glorioso le han colado los españolazos un tripi en el cafe y no para de soltar chorradas para el regodeo de la prensa españolaza.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Joan/Laporta/explica/seria/dia/despues/independencia/Cataluna/elpepuesp/20101115elpepunac_31/Tes#
Cataluña no tendría un Ejército, porque «la Unión Europera nos protegerá acorde al derecho»
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Larry,
Por lo menos ya va desgranando algo. Igual ha descubierto que los de Reagrupament incluso se han tomado la molestia de redactar la Constitución catalana, y claro, si se quiere dar imagen de partido serio, conviene hacer algo más que decir que él ha ganado no sé cuantas ligas y champions y que el pringado de Rosell no ganará nada, o que los votantes de las otras opciones son burros.
Si hay que ir con frikis, yo prefiero a éstos, que son más profesionales
http://www.cori.cat/
Valeriano el sindicalista pide sacrificios a los jubilados, o sacrificios de jubilados o algo asi:
http://www.elpais.com/articulo/economia/Valeriano/Gomez/pide/jubilados/sacrificios/escapar/crisis/elpepueco/20101115elpepueco_10/Tes
Lecciones de progresismo aplicado, o como ha de comportarse IU según El Pais, podrian llamarse lecciones de impostor Vol I:
«Sin renunciar a sus principios ideológicos, la coalición que lidera Diego Valderas debe modernizar su puesta en escena. Debe convencer a los miles de ex votantes socialistas huérfanos de urna de que son un partido listo para formar gobierno y no un grupo trasnochado de izquierdistas que confunden el progresismo con el desaliño indumentario y el exabrupto verbal.»
Vamos,que lo importante es ser «pragmatico»( ser corrupto es ser realista) , llevar vestidos bonitos y sonrisas.
http://www.elpais.com/articulo/andalucia/lista/IU/gobernar/elpepiespand/20100909elpand_5/Tes
Ya LLuis, supongo que tienes razón pero, por favor, el
«porque “la Unión Europera nos protegerá acorde al derecho”
ha sido muyyyyy cachondo. Es acordarse de la antigua Yugoslavia y te tiras una tarde descojonandote.
Esta simpatico el enlace, me mola el cartel de King Creole.
«Vamos,que lo importante es ser “pragmatico”( ser corrupto es ser realista) , llevar vestidos bonitos y sonrisas.»
Luego se quejan de que la gente no vayamos a votar, bastante hacemos que no los linchamos.
Lupo,
En referencia al Sr. Puigcercòs, yo no se porque dos opciones se refiere:
1.- Que aumenten las inspecciones fiscales en Andalucia y Madrid (amés de otras comunidades).
2.- Que disminuyan las inspecciones fiscales en Catalunya…
Por lo que creo yo que pide, a la vista de lo que ultimamente se sabe de todo el politique, es «elquehaydelomio», para poder meter mano en la caja sin tener miedo de que Hacienda le meta mano a él… o lo que es lo mismo: la igualdad de derechos con los restantes políticos de España. Si es que en el fondo Puigcercòs es tan o más español que cualquier Julian Muñoz o familiares de Chavez cualquiera!
Lo que hace el Sr Puigcercós es quejarse de España, hacerse la victima, decir que le roban y hablar de los malos (Madrid!). Eso hace la liga norte en Italia, y les llaman fascistas, y en Italia de fascismo saben algo.
Pues eso.
Respecto a lo del voto oculto, decir que la frase «ojo con el voto oculto» del PP me parece fascista. La táctica de recriminar el votante de otro partido me parece fascista, al estilo «que vienen los rojos» que hacía Franco. La táctica de animar al voto propio para que no gane otro, o directamente para evitar que el voto se vaya a otro, me parece fascista (PSC). Eso lo he visto yo en 4 carteles de la carretera nada mas salir del aeropuerto. La primera sensación que da (al salir del aeropuerto) es que en catalunya se manipula y se coharta la libertad de expresión. Lo siento, es la sensación que me dió la campaña anti-PP, el Tinell, Artur Mas exhibiendo el documento notarial surrealista de que «no pactaría con el PP» (para ganar votos, claro) o Puigcercos con el «warning beware the popular party» (pues que quereís que os diga, ya veo un dibujo de un doberman enorme lleno de dientes y salibando, haciendo sombra a un votante chiquitito de ERC) al mas puro estilo de la cartelería nazi.
… y una vez mas, yo no voto al PP y menos votaría al PP catalán. Hablo en general, que no parezca esto un debate partidista.
nota bene: el doberman enorme es del PP. What else?
Del artículo anteriormente enlazado:
U no debe perder el tiempo en reproducir los chistes fáciles del PP y concentrarse en lo fundamental: el paro, la crisis, los recortes sociales, las inversiones, la educación, la sanidad.»
Lupo,
Para mi, lo fascista son engendros como la «ley de partidos» o un código penal que coarte la libertad de expresión. Y encima ni siquiera son coherentes, porque nadie ha conseguido explicar por qué es un delito gritar «viva ETA» y no lo es gritar «viva Franco».
Si dos o más partidos políticos firman un papelito conforme no pactarán con otro, están en su derecho. A fin de cuentas, poco tiempo después resulta que esos papelitos se los tienen que comer con patatas (o a palo seco) porque la aritmética electoral les fuerza a ello.
Curiosamente, sólo criticas a algunos. Cuando sale el PP exigiendo (que no solicitando) que no se pacte con nacionalistas, o llamando proetarras a los que no comulgan con sus principios, no abres boca.
La verdad, yo no sé a quién votas, pero si no lo haces al PP debe ser porque los consideras demasiado poco «liberales».
Lupo, PP y PSOE han jodido a España, entiendo que haya gente que alerte contra su voto oculto. Sus votantes sancionan estas políticas suicidas y por eso tienen parte de la culpa.
Es un poco insultante la verdad cómo os llenáis la boca con libertad y fascista la gente de derechas, eh.
básicamente voto a quien me da la gana, al margen de consideraciones entrecomilladas o sin entrecomillar…..
LLuis, decídete o usas la palabra «nacionalista» o usas la palabra «independentista», son parecidas pero no iguales y con unos se puede ir donde quieras y con otros no muy lejos, sobre todo si como el PP o el PSOE eres un partido nacional. Creo que no he dicho nada incongruente, o por lo menos me he esforzado en no decirlo.
saludos y ya sabeis, NO VOTEIS A ESOS! (votad a los otros)
Yo no entiendo que tiene de malo el pacto del Tinell que excluía al PP. El PP se posicionó en contra del Estatut, quiere un modelo educativo distinto para Catalunya, considera que Catalunya no es una nación, se opone a todas las leyes de protección de los derechos de los catalanohablantes… Está en su derecho de tener estas ideas, pero que no espere que partidos que piensan totalmente lo contrario pacten con él. Le excluyen y es lógico. ¿Qué esperaban? Esto no tiene nada que ver con el fascismo, es una cuestión de simple coherencia. Lo que no es coherente es que CiU pacte con ellos, a pesar de sus coincidencias en temas económicos.
Lupo,
No se trata de entrecomillar o que me digas a quién votas, que tampoco creo que sea al PSOE o IU. Tampoco se trata de empezar a discutir sobre nacionalismos o independentismos, servidor sea posiblemente más de lo segundo que de lo primero, porque la verdad es que me la trae bien floja que Catalunya, España o el Bierzo sean naciones, nacionalidades, regiones, condados o unidades de destino en lo universal; de hecho, eso sería como discutir sobre el sexo de los ángeles. Para mi, la independencia se sustenta en la voluntad mayoritaria libre y democráticamente manifestada por la mayoría de los ciudadanos residentes en un territorio concreto. Términos como «democracia» y «voluntad mayoritaria» producen cierto repelús entre militantes y simpatizantes de partidos como el PP o C’s, que confunden las mayorías parlamentarias y/o populares contrarias a sus tesis como demostraciones fascistoides. Normalmente, aquí se termina su argumentación.
Lo que yo sigo sin saber es la congruencia de saber que un «gora ETA» es apología del terrorismo y un «viva Franco» es libertad de expresión. Si lo sabes tú, me lo explicas. En LD, por preguntar eso, te banean.
podemos hablar de ETA y de Franco o del Barça y el Madrid, como quieras.
Gora ETA se grita hoy, y ETA es una banda terrorista. Viva Franco no creo que se grite hoy, por lo menos no tengo constancia, y Franco era un dictador que murió hace varios años no una banda terrorista.
… cerca-lejos? alto-bajo? …
«Términos como “democracia” y “voluntad mayoritaria” producen cierto repelús entre militantes y simpatizantes de partidos como el PP »
… Ojo con el voto oculto del PP
Jordi ¿independentista o nacionalista? Luego llamamos a cataluña lo que quieras, besamos el estatut que te de la gana, y quemamos las fotos que quieras pero debes aclarate sobre lo que eres ¿catalán o español?
De LLuis ya he conseguido que diga que «posiblemente» es mas independentista que nacionalista. (A mi me pasa igual, hay dias que posiblemente soy mas español que noruego)
Lupo,
Yo siempre he tenido clarísimo que soy catalán. Hasta hace unos años creía que ser catalán no era excluyente con ser español. De la misma forma que soy catalán y europeo porque no son términos excluyentes.
En el momento actual creo que es imposible ser catalán (con todos los derechos de ciudadanía que eso implica) y español al mismo tiempo. Más que nada porque los ciudadanos españoles de forma mayoritaría consideran que Catalunya no es una nación y votan a partidos que opinan lo mismo. Yo no soy nadie para hacerles cambiar de opinión y respeto el modelo de estado que democráticamente quieren desarrollar, pero yo no dejaré de ser lo que soy. Por tanto actualmente soy independentista ya que es la única vía existente.
Yo nunca me he considerado nacionalista y soy independentista porque es la única alternativa que queda, no porque me entusiame especialmente. Por tanto, si por mi fuera, dejaría de ser legalmente español ya mismo.
Por tanto, si por mi fuera, dejaría de ser legalmente español ya mismo.
Psttttt
Go to Andorra
Bueno,
Por lo menos ya sabemos también que le repugnan los terriristas que atentaban contra la unidad de España, pero con los dictadores, especialmente si ya han muerto hace unos años, no pasa nada.
A fin de cuentas, tío Paco era un poco como ese tío solterón que viene a dar el coñazo por Navidad, pero que en el fondo es un buenazo y si le haces un poco la pelota te suelta un par de billetitos… Además, no olvidemos que fue el Caudillo el que nos libró de Stalin y trajo la democracia…
Los alemanes son algo más rarillos. Hacer apología del Führer está penado por la ley, y si sueltas un «Sieg Heil» en público, puede que un juez te empapele. Y eso que el Führer era también un dictador, amigo del Caudillo en sus tiempos y murió 30 años antes. Es que esos alemanes son unos desagradecidos…
Larry,
Paso de cretinismo agudo. En Andorra no se me ha perdido nada. Yo soy más de ciudad marítima.
No modifico por la aparición de encuestas, que para algo la mía es la mejor, sino porque no había hecho bien la suma, cosas de estadísticos…
Mantengo el 53% de borregueo y modifico:
CiU: 63
PSOE: 30
PP: 15
ERC: 11
ICV: 11
Ciudadanos: 3
SCI (fi): 2
Yo soy más de ciudad marítima.
Go to Montecarlo
Un enlace para aquellos que buscan fascistas. Yo no sé si es fascismo o no pero se le parece bastante. Pongo el enlace de El Mundo que es prensa imparcial:
El PP no retirará el videojuego en el que Sánchez-Camacho lucha contra inmigrantes
Alicia Croft’, alusión a la mítica Lara Croft, se alimenta de toros, burros, monteras o barretinas
Dispara contra inmigrantes ilegales en paracaídas o un grupo independentista en zepelín
«Alicia Sánchez-Camacho, cual heroína de videojuego, subida a una gaviota y lanzando bombillas a inmigrantes ilegales. Esta es una de las estampas que ofrece el juego ‘Rescate’, creado por las Nuevas Generaciones ‘populares’, que el partido no ha retirado, en contra de lo que había afirmado a los periodistas esta tarde la propia Alicia Sánchez-Camacho, que aseguraba que «ya no se podía jugar».»
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/16/barcelona/1289939688.html
«Yo siempre he tenido clarísimo que soy catalán. Hasta hace unos años creía que ser catalán no era excluyente con ser español. De la misma forma que soy catalán y europeo porque no son términos excluyentes»
el problema es que Europa no es una nación, y España si, y además en estos momentos es la tuya.
Cuando uno es independentista catalán, se es catalan y no se es español, aunque el DNI diga que si. Entiendo Jordi que tu de español no tienes nada y de catalán lo tienes todo.
Es que es bueno saber quien es quien, y porque existen partidos independentistas, nacionalistas y españolistas, y gente que vota a unos y a otros.
LLuis, tío, a veces eres un poco patético con tus ejemplitos extemporáneos, intentándo acorralarme con Franco, Hitler y otros temas que ni me van ni me vienen y a los que te empeñas en asociarme de manera bastante torpe.
y si, Jordi, el videojuego ese me parece una inmundicia, al nivel de la tal Sánchez Camacho…
Lupo,
«Entiendo Jordi que tu de español no tienes nada y de catalán lo tienes todo.»
Lo que a ti te ha costado unos segundos entender, a mi me costó bastante más. De momento, como pone el cartel de UPyD en las Ramblas de Barcelona «lo que nos une » es el DNI ( y ellos, en consecuencia, ponen una foto del DNI de Rosa Díez). Más claro el agua.
Sobre el videojuego, que coincido contigo en tu valoración, era un ejemplo de lo bajo que se puede llegar a caer. De todas formas por bajo que sea lo que está haciendo el PP en Catalunya en esta campaña no es fascismo exactamente. Es inconsciencia y desesperación total.
Lupo,
No se trata de que yo quiera idenficarte con Franco o Hitler. Para eso te bastas tú solito, no me necesitas a mi. Quizá no sea esa tu pretensión, pero es la idea que dejas leer entre líneas.
Lo digo porque parece que la dictatura franquista te deja indiferente. Si, vale, hace 35 años que murió, pero harías bien en recordar cómo accedió al poder y se mantuvo en él duranta casi 40 años. Calificar sus métodos de «terrorismo» creo que sería suave.
Lo que yo critico es la doble moral, la de los que te mandan ante el juez por poner una foto de Pakito y desenvainan la espada si osas decir que hay que quitar una estatua de Franco. Y a ti, de momento, te veo en ese grupo.
Por cierto, ya que has introducido el concepto de que «España es una nación», te invitaría a explicarlo un poco.
Jordi P.,
Discrepo sobre lo «inconsciente» de la campaña del PP.
Creo que saben perfectamente lo que hacen. La xenofobia es un producto que cotiza a la alza, la PxC, centrada en eso, tiene su cuota de mercado. Hay un componente racista en la sociedad catalana (y en todas, de hecho), que puede aumentar con la crisis. A fin de cuentas, llevamos años oyendo eso de que «se llevan nuestros puestos de trabajo», «todas las ayudas sociales para ellos»,… El PP sabe perfectamente lo que está buscando, y otros partidos (CiU, PSC,…) también acudirán a ese mercado si consideran que les sirve para algo.
España es una nación”, te invitaría a explicarlo un poco.
http://es.wikipedia.org/wiki/Naci%C3%B3n_espa%C3%B1ola
Yo no sé si España es una nación o no, en realidad me importa poco, pero este enlace a la Wikipedia más que dejarlo claro lo que añade son un montón de dudas e interrogantes, Solo hace falta revisar las múltiples discusiones en las objeciones a la entrada y la propia ambigüedad del texto.
Lluís,
Yo creo que sí que es inconsciencia ya que el PP es un partido que puede gobernar en el estado español y cuando lo haga no tendrá posturas tan extremas como las que plantea su sucursal catalana para pillar cuatro votos. Si empiezas a ir en esta línea es muy difícil bajarse porque cuando te bajas pierdes los votos «racistas» que se van a otras ofertas más claras en este sentido. Sánchez Camacho ha elegido esta opción (defendida por García Albiol) porque tiene pánico a no mejorar el resultado de las pasadas autonómicas.
«Yo no sé si España es una nación o no, en realidad me importa poco»
Por supuesto, has sido criado y condicionado para creer que solo la nación catalana existe.
No se te puede criticar, solo respondes a tu adiestramiento.
Despues de todo, lo que os hacen es deciros vota, paga impuestos, cree lo que te mandamos y vive con ello.
Lo del libre albedrio lo dejamos para otros organismos.
Creo que lo mismo es aplicable al apañoleitor medio. De hecho, todos repiten como un mantra eso de que «España es una nación», «Catalunya no es una nación ni lo ha sido jamás»,…, pero ninguno de ellos es capaz de argumentarlo demasiado, se ve que sacaron matrícula en clase de consignas pero hicieron novillos en la de razonamiento.
En fin, prueba tú, a ver qué tal…
Larry,
Hace ya bastante tiempo que participo en los debates de este blog y al margen de si estoy equivocado o no, o si argumento peor o mejor, creo que de lo que nadie puede dudar es que intento explicar al máximo mis puntos de vista y entender las críticas que se hacen a lo que digo. También intento evitar los insultos al máximo. Lo que encuentro absolutamente fuera de lugar es que una persona que básicamente se dedica a escribir comentarios faltones y con presunta gracia intente dar lecciones de no sé exactamente que.
Como ya he dicho en otras ocasiones, si quieres debatir algo con argumentos, pies y cabeza adelante. Si se trata de enviarme a Andorra, decir que estoy adiestrado o atribuirme la autoría de cosas que no he dicho, sencillamente paso.
participación: 50%
CiU:60
PSC: 29
ERC: 16
PP: 15
ICV-EUiA:12
Patits freaks: SI, Reagrupament, CORI, Partit Pirata: 0
Ultradreta (Cs: 3 UPD, PXC etc):
Llàstima, Jordi P, que hagis acabat anant en el mateix barco que yo…
Apartado videoconsolas:
“En el videojuego, denominado Rescate, la líder del PPC, que encarna a ‘Alicia Croft’ -en un guiño a la Lara Croft que interpreta Angelina Jolie en el cine- y encaramada en una gaviota, lanza «bombillas» a un icono que representa a la inmigración ilegal mediante un avión y dos inmigrantes que saltan en paracaídas”
http://www.publico.es/espana/347038/el-pp-culpa-de-la-polemica-a-un-error-de-la-empresa-que-desarrollo-el-videojuego-contra-los-inmigrantes
Y final de traca del articulo:
“… varios militantes del PP catalán han expresado sus quejas por que haya inmigrantes que acepten cobrar la mitad de sueldo que españoles por hacer un mismo trabajo…”
En lugar de liquidar emigrantes, podrían emprenderla contra los partidos corruptos. Que algún camadara de la Sánchez Camacho y Garcia Albiol tiene más dinero de procedencia dudosa en su haber que todos los rumanos de Santa Coloma juntos…
«No se trata de que yo quiera idenficarte con Franco o Hitler. Para eso te bastas tú solito, no me necesitas a mi»
eres muy cansino y muy faltón, LLuis, en el fondo se te ve la calaña, lobo con piel de cordero
Vaya, ahora a los independentistas os preocupa lo que pensemos los demás sobre «qué es España y que abarca», curioso…..
Como ahora dice el PSC, «ni independentistas ni de derechas»… con lo fácil que es decir que es uno….
Pues de momento los únicos coherentes aquí, a mi juicio, son es Jordi P. y Popota.
Mañana si tengo tiempo, que lo dudo, busco en los programas cuales son los partidos que pretenden la independencia.
Lo de la independencia «via referendum» tiene cojones… o se es o no se es. Es como si digo que yo soy socialista porque gobierna el PSOE… absurdo, surrealista, confuso, miedoso, equívoco, falaz, absurdo, memo, tontorrón y muy muy muy falsamente hipócrita.
Lupo,
Lo del «vía referendum» es lo lógico. Porque uno puede ser independentista, centralista, autonomista, federalista o pasota, pero en primer lugar tiene que ser demócrata.
Lo digo porque la independencia pasa por la aprobación de los ciudadanos expresada en un referéndum. Podemos discutir si primero la debe proclamar el Parlament (como dice SI) o lo primero tiene que ser el referéndum (propuesta de ERC) convocado por el Parlament.
Y claro está, hay que asumir que uno puede ser independentista pero que la mayoría vote en contra. A eso se llama ser demócrata.
Ya que no has podido explicar por qué «viva Franco» si y «viva Pakito» no, por lo menos explica por qué eso de la independencia «vía referéndum» tiene cojones. A ser posible, antes de ir poniendo etiquetas de coherencia o incocherencia a los demás…
Y con este son ya 100 respuestas a la porra.
Como premio exigo una porra antidisturbios firmada por el líder glorioso, con la dedicatoria «al loro», por supuesto en catalan.
Idioma que desaparecerá po la presión demografica de arabes, chinos, bárbaros de las llanuras castellanas y otras gentes de mal vivir.
Dentro de 600 años valdrá un potosí.
«Lo del “vía referendum” es lo lógico. Porque uno puede ser independentista, centralista, autonomista, federalista o pasota, pero en primer lugar tiene que ser demócrata»
no señor, uno es o no es independentista y luego accede a lo que decida la mayoría, en temas nacionalistas o en los ingredientes de la pizza del telepizza…me da igual.
Las subespecies se dividen en
a) españolistas «homo hispánicus»
b) nacionalistas «homo nacionalistus»
c) independentistas «homo independistus»
y aparece una nueva,
d) el «homo aethereum» que son los que quieren un referendum, pero son etéreos, ni a, ni b ni c. Son como el viento, y como ya nos dijo nuestro líder carismático, «the impostor», el viento no es de nadie
offtopic: por cierto que ayer me imagino que la selección española no «era el Barça» ¿no?
por ejemplo, LLuis, yo soy españolista, no entiendo una nación española fuerte sin todas sus regiones, y además estoy orgulloso de ser español, aunque en estos momentos el pais sea una puta mierda
Jordi P. se confiesa independentista, y mañana mismo cambiaba el DNI y el pasaporte por unos catalanes
y así podríamos ir clasificando uno a uno…
A lo que quiero llegar es a esa insoportable levedad del ser del si pero no, español pero no español, catlaán y español pero poco, o el pero de todos, «yo soy lo que diga la mayoría» es decir, no tengo criterio propio
No se si te satisfacen mis explicaciones barriosesámicas, LLuis
Otra cosa, es que estuve ayer en Barna, pero ya he vuelto.. ¿se ha corrido hoy algún candidato mas en directo? Vaya campaña, menudo nivel Maribel!
Si he entendido bien las explicaciones barriosesámicas, estoy de acuerdo con Lupo. Yo también estoy harto de tanta ambigüedad. Las cosas se tienen que votar, en eso estamos todos de acuerdo, pero los partidos, los políticos y los votantes tenemos que plantear claramente cual es nuestra postura. O se quiere ser español o se quiere ser catalán. Los españoles no cambiaran su forma de entender lo que es ser español para vaciarlo de contenido de forma que no signifique nada y todos nos sintamos cómodos. Ser español en el siglo XXI tiene un significado claro, una estructura legal consolidada y una forma de entender el estado. España es una nación que lo tiene claro. Yo creo que en este marco no entra el ser catalán y por tanto defiendo otra cosa.
Además todavía iría un poco más lejos que Lupo, cada día entiendo menos que es ser soberanista o nacionalista.
También estoy de acuerdo con Lupo (lo cual empieza a ser preocupante), en que esta campaña electoral es una mierda como un piano. No se si es la falta de dinero, la falta de talento, la falta de sentido común o que el mundo ahora es así, pero da pena.
Tranquilo Jordi P. estoy fingiendo, sabes que no soy así, soy un cavernícola centralista neocon que hace teaparties en Libertad digital e Intereconomía, la senda buena es la tuya.
Yo creo que el panorama se va a aclarar cuando JC-I no esté… y esto me lo dijo el otro día en Lisboa un portugués con mucho mucho criterio (me quedé con la boca abierta y luego dije, «coño, igual tiene razón»)
Saludos, y repito jordi P. tranquilo que no tengo nada que ver contigo, yo soy lo peor de aquí abajo.
“O se quiere ser español o se quiere ser catalán. Los españoles no cambiaran su forma de entender lo que es ser español para vaciarlo de contenido de forma que no signifique nada y todos nos sintamos cómodos. Ser español en el siglo XXI tiene un significado claro, una estructura legal consolidada y una forma de entender el estado.”
Pues ni tanto ni tan corto, que formas de entender el españolismo (la forma de estado) hay varias. El debate centralismo vs. Federalismo (por resumir, a grosso modo) existe para España. Y digo yo que en el hipotético caso de una Cataluña independiente se plantearía allí también.
Así que “O se quiere ser español o se quiere ser catalán” no es la única forma de plantearlo. Hay para quien es así y para quien uno es esto, y también aquello, y luego esto más.
Un ejemplo de este mundo, en plan máximos, el neoyorkino tipo, no se si habéis conocido alguno, pero son “yo soy yanki, y americano, y de NY of course, pero también irlandés y ciudadano del mundo”.
Buf, otra vez lo mismo.
Como dice Bunnymen, la verdad es que plantear «o eres español o eres catalán» es más que simplista, sobre todo viendo las encuestas del CIS al respecto en Catalunya y teniendo en cuenta cualquier razonamiento un poco profundo sobre identidad política que no sea del siglo diecinueve…
Las identidades políticas se crearon porque el cerebro social no podía dar abasto para más de un tamaño crítico de población, para identificar determinados grupos humanos y diferenciarlos del resto con la ayuda de ciertas etiquetas simbólicas, inicialmente la religión y la lengua y después la cosa se fue volviendo más compleja hasta llegar al toro y al pa amb tomàquet. Estos elementos simbólicos se pueden entremezclar libremente y si a esto le añades que ahora los niveles de organización política son mucho más dinámicos pues tienes como puzzles identitarios bastante eclécticos. Al fin y al cabo, todos somos el homo ethereum que dices tú, Lupo.
Pero me sorprende que por un lado empieces con tus victimistas cantos de libertad y después emplees esta marrullería para obligar a la gente a definirse a nivel identitario. ¿Quieres que lo hagamos en plan hutus y tutsis o qué? Entonces tienes a tu Estado-nación con el artículo 2 de la Constitución y un Ejército… Si quieres reflejar la auténtica complejidad de la realidad humana… pues a mi parecer está el federalismo.
Dentro de un esquema federalista, yo soy independentista, porque estoy harto de que toquéis los cojones con vuestros simplismos e incapacidades cavernícolas. Pero viendo a quién tendría de compañero de barco… es escaparse del fuego para irse de cabeza a las brasas. ¿Se dice así?
Bunnymen,
Una de las cosas en las que me baso para hacer esta afirmación son los estudios del CIS (en este caso Octubre 2010, pero siempre es más o menos igual):
PREGUNTA 31
Le voy a presentar ahora algunas fórmulas alternativas de organización territorial del Estado en España. Dígame, por favor, con cuál está Ud. más de acuerdo.
Un Estado con un único Gobierno Central sin autonomías 13.7%
Un Estado en el que las Comunidades Autónomas tengan menor autonomía que en la actualidad 11.3%
Un Estado con Comunidades Autónomas como en la actualidad 41.9%
Un Estado en el que las Comunidades Autónomas tenga mayor autonomía que en la actualidad 15.9%
Un Estado en que se reconociese a las Comunidades Autónomas la posibilidad de convertirse en estados independientes 7.3%
N.S. 7.9
N.C. 2.1
Si se suma los que quieren retroceder y los que quieren quedarse como están es 13,7 + 11,3 + 41,9 = 66,9%
Los que quieren mayor autonomía o posibilidad de independencia: 15,9 + 7,3 = 22,2%
No lo saben: 10%
Si tenemos en cuenta que de este 22,2% es muy probable que la mayoría sean catalanes, vascos y algún gallego, se llega a la conclusión que los españoles no quieren un estado federal ni tan siquiera más autonómico por una mayoría aplastante. Por tanto no podemos fingir que hay un debate abierto porque no lo hay.
En Catalunya cuando se hacen las mismas preguntas los resultados son a la inversa.
Pues yo no creo que en Catalunya seamos los únicos que queramos estar fuera de España, sino que va siendo creciente la opinión de algunos españoles que tampoco nos quieren.
Hace unos años hicieron el estudio en Aragón, y creo que cerca de un 20% aceptarian que nos largasemos. No sé si es porque los tenemos hasta los webs, porque nos tienen mucha simpatia, o porque tras unos estudios de esos tan chulos con graficos y números, se apreciaba que Aragón ganaría bastante de pasar a ser una región fronteriza.
Lo mismo oí a un Sr. de Cuenca (aunque una mosca no hace verano), que si nos queríamos ir que nos fuesemos, pero rápidito, que ya cansábamos con tantos amagos, que si fuesemos libres de España, que si patachin que si patachan.
Es decir, que no creo que algunos catalanes sean los únicos que quieren dejar de ser españoles, sino que algunos españoles (entendidos además de los catalanes) quieren que dejemos de darles el coñazo y dejemos de serlos.
Jordy,
Con el CIS hemos topado. Mira, a titulo personal, yo al CIS le doy un nivel de veracidad como al del estudio general medios o a un estudio sobre aceptación de la monarquía hecho por Luís Maria Ansón, vamos, que de lo que digan a la realidad, seria divertido comprobar que trecho hay.
Por ejemplo, ese 41% me parece un “virgencita que me quede como estoy que no estamos tan mal”.
Yo a esa pregunta 31 le metería dos opciones más, que serian,
-¿tiene usted, señor/a encuestado, puta idea de lo que le estoy hablando?, ¿A veces chilla por chillarlo lo que escucha chillar a los demás sin tener muy claro que significa?
-¿Si la respuesta anterior es si, le suda la polla este tema?
Por entorno personal que conozco diría que entre un mínimo del 30% (porcentaje aprox del fracaso escolar español) y máximo del 55% o 60/%(porcentaje aprox del participación en elecciones de cualquier clase) se nos meten en estas opciones incluido ese teórico 22% traidor antiespañol y poco omvre.
Recuerdo a la tía anciana (en paz descanse) de un amigo mió, sus últimos casi 15 años en los que apenas salía de casa (vivia en un quiento sin ascensor) si no era con un familiar de visita, para que no diera la brasa le pusieron sempiternamente Telemandril sintonizada, por que le caía bien la presentadora del informativo de la tarde.
Cuando el impostor gano sus primeras elecciones, la pobre tenía miedo de que, vascos y los catalanes, con un cuchillo en los dientes y ojos sadicos, entraran en su piso dando una patada en la puerta.
Imagino otra pobre mujer anciana, sentada en su piso con ventana a una Rambla, con hijos cuyas jornadas laborales les impidan irla a visitar como merece, pasando las horas que no conversa con la vecina delante del televisor que sintoniza de forma perenne Canal Nou. Por las noches sueña que la legión y la cabra, entran con los tanques y cañonean la Sagrada familia.
La señora se levanta, suena el teléfono, ella lo coge aún temblorosa y escucha,
-“Buenos días, de llamamos del centro de investigaciones sociológicas, ¿seria tan amable de atendernos cinco minutos para contestar unas preguntas?”
Lupo,
No veo donde está la contradicción entre pedir un referéndum y ser independentista.
En el referéndum, tú puedes optar por alguna de las opciones que se pongan en votación. El independentista evidentemente votará lo suyo. Pero la independencia sólo puede proclamarse si sale esa opción. Lo contrario es la táctica habitual del PP-C y C’s, con el 15 % de los votos intentar imponer sus tesis amparándose en una presunta defensa de lsa libertades.
Respecto a la postura de los partidos, la cosa está bastante clara por lo menos sobre el papel.
– Ni hablar de independencia y referendums (que las urnas las carga el diablo): PSC, PP, C’s, UPyD. Supongo que la PxC también sería de esos, aunque su fijación no es la estelada, sino los emigrantes.
– Jugar, como aquí decimos, a «la puta i la ramoneta», hablando de un vago «dret a decidir» pero acabando la frase con un «avui no toca». CiU y, en menor medida, IC-EV.
– Independentistas: ERC, SI, RCat.
Finalmente, hay una constelación de pequeños partidillos con escasas o nulas opciones. Hay de todo, incluyendo gente que pasa totalmente de este tema (por ejemplo, la CORI o el Partit Pirata).
Luego se verá lo que pasa cuando han de pactar. Porque lo cierto es que con ERC al mando el independentismo no ha avanzado demasiado, casi parecen los de CiU.
Finalmente, éste no se presenta pero merecería la pena. Igual los de SI podrían incorporar su programa electoral, es tan poco serio como el de los demás pero por lo menos tener uno…
http://estanislaismo.ya.st/
Jordimercado,
“Pues yo no creo que en Catalunya seamos los únicos que queramos estar fuera de España, sino que va siendo creciente la opinión de algunos españoles que tampoco nos quieren.”
Bueno, pero es normal que si a alguien discute, y como respuesta, acaba señalado por el dedo de alguien que mira desencajado cual poseído en invasión de ultracuerpos, a la vez que grita “fascista, franquista, falangista”, un hombre de bien de Cuenca acabe mandando a tomar por culo al señalador, su santa nación, su madre y patachin y patachan . Pero esto no es cosa seria.
De acuerdo, nos olvidamos del CIS. Si nos fijamos en los profesionales de la política en el Congreso de Madrid tenemos:
Retroceder el estado autonómico: UPyD + PP (a veces) + parte del PSOE.
Mantener el estado autonómico como está: PSOE + PP (a veces) + CC + PAR + UPN (es decir casi todos)
Federalistas: Gaspar Llamazares + algún despistado más.
El resto son distintas tribus de antiespañoles. Con este panorama ya me explicarás.
Además, recordatorio aparte que para modificar la Constitución hacen falta 2/3 de la cámara. Esto es como remontar un partido que se pierde 10 a 1 en los últimos cinco minutos.
¿No es más claro y honesto irse que seguir dando por saco toda la vida?
Bunnymen…
El debate centralismo vs. Federalismo (por resumir, a grosso modo) existe para España
ese debate me importa una mierda, porque entre otras cosas, puestos a deferarnos metemos a España y Marruecos , y luejo los cojones en Bruselas. Yo solo quería saber cuantos hay aquí como Laporta, y de momento me salen 2, Popota y Jordi P.
Jordimercado, mas de lo mismo, no se es independentista porque los demas (españoles) quieran que lo seas, se es o no se es.
Parvulesco…
«Pero me sorprende que por un lado empieces con tus victimistas cantos de libertad y después emplees esta marrullería para obligar a la gente a definirse a nivel identitario. ¿Quieres que lo hagamos en plan hutus y tutsis o qué?»
pues no amigo, pero digo yo q
… pero digo yo que en los referendums esos que montabais por los pueblos se trataba de definir si se es español o no ¿no? ¿o era mentira? ¿o estabais jugando a la política de comunidad de vecinos?
Digo yo que si no sois españoles sereis otra cosa ¿no? Hutus, Tutsis o catalanes, desde luego españoles no ¿no?
ay.. ay.. ay.. que se os aprieta y empezais a remolonear….
Lupo,
«No veo donde está la contradicción entre pedir un referéndum y ser independentista.»
Ninguna. No la hay. Efectivamente. Solo quería saber cuantos independentistas hay en esta sala, y solo me salen dos, como he dicho antes, Popota y Jordi P.
Por ejemplo yo soy españolista y me encantaría un referendum en toda regla en Cataluña para que decidais si seguís perteneciendo a España o no. Y por supuesto, que todos en Cataluña, como demócratas que sois, aceptaseis el resultado.
… por cierto, que vista la pasta que nos queda, y la que les queda a «nossos irmaos» al final lo que vamos a tener que ser es Ibéricos, y vender lo que podamos para sobrevivir.
como dice el himno …. A las armaaas, a las armaaas!
La última sobre el ínfimo nivel de la campaña:
Ciutadans proclama en la seva propaganda electoral, per error, que vol la independència
Els fullets que el partit està enviant als domicilis contenen diversos errors gramaticals tant en castellà com en català
http://www.avui.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/332979-ciutadans-proclama-en-la-seva-propaganda-electoral-per-error-que-vol-la-independencia.html
que todos en Cataluña, como demócratas que sois, aceptaseis el resultado.
Con la condición de que salga sí a la independencia, si no lo repiten ad nauseam…
Ad nauseam no. Siempre que en las elecciones catalanas saliera elegida una mayoría parlamentaria que considerara que debe consultarse, debería poder hacerse. ¿O es que las elecciones no valen?
Yo no sé como definen en otras partes nación, pero para mi que Catalunya es una nación implica que los ciudadanos que viven en Catalunya (y quieren ser catalanes, no se trata de obligar a nadie) deben poder elegir democráticamente su futuro sobre cualquier tema que consideren importante.
Larry,
Un referédum (para cualquier cosa) debería poder convocarse de dos formas:
– Por el Parlamento.
– Por algo similar a una ILP, es decir, redactar la pregunta e intentar recoger un número determinado de firmas. Luego, se puede establecer una fecha anual para celebración de referéndums, o se puede aprovechar cualquier otra convocatoria electoral.
Lupo,
A mi también me encantaría ese referendum, y ahora mismo tendría claro mi voto, por la independencia.
En cambio, los muy demócratas del PPSOE no es que se planteen aceptar los resultados de ese referéndum (con el del Estatut ya se vió donde llegaba su respeto a las instituciones democráticas y las urnas), sino que ni se plantean poder celebrarlo. Da la casualidad que no sólo está prohibido, sino que el que se atreva a convocarlo tendrá que comparecer ante un juez y tiene todos los números para pasar una temporadita entre rejas. Todo ello muy democrático.
La democracia española en si es bastante pobre.
Pues yo tengo una duda.
Se celebra el referendum y los catalanes (al fín ) se piran.
Pero….
Despues de x años se celebra otro referendum y quieren volver.
¿Podemos opinar el resto de los españoles o como salió que sí en el referedum catalán tenemos que cargar otra vez con ellos?
Es por saber las varas de medir.
Larry mira que decir lo de ad nauseam, eres muy malito.
Se dice que lo celebran hasta estar seguros de su validez.
Te traiciona el subconsciente, todavía no nos hemos ido y ya estás pensando en que volvamos. Se nota que no puedes vivir sin nosotros.
Me reafirmo en lo de ad nauseam, le pese a quien le pese.
El tema apesta ya.
Y no soy «muy malito», soy sincero.
Pero la pregunta esa tiene tela, ¿es que si se largan pueden volver?.
Ni de coña, si se largan se largan.
Vamos era lo que faltaba, por favor, luego si vuelven seria volver a empezar.
Por mi, se pueden largar ya, ahora, mejor antes que despues.
Joder, pues sería cojonudo el «ahora soy independiente, ahora vuelvo».
Y otra cosa el referendum a toda España, que los demás tenemos algo que decir.
Yo votaria sí a largarlos.
Pelopaja,
Dudo mucho que quisiéramos regresar en las condiciones actuales. Desde la independencia, por lo menos tendríamos una harramienta para negociar. Pero conociendo el talante medio del apañoleitor, dudo mucho que semejantes negociaciones llegasen a buen puerto. Y sabiéndolo, sería de necios empezarlas.
Por lo pronto, lo que si que interesaría es entrar en la UE. No tengo tan claro lo que dicen Laporta y los suyos sobre que la entrada sería automática (a fin de cuentas, no hay precedentes de secesiones de estados miembros), pero a medio plazo creo que se conseguiría entrar. Una vez miembro de pleno derecho de la UE, no tiene demasiado sentido plantearse otra fusión con nadie, dado que no te aporta nada.
Evidentemente, un hipotético proyecto de federación, reintegración o como quieras llamarle debería ser sometido a referéndum. En este caso, a quién tendríais que preguntar es a los gobernantes españoles, que hasta la fecha se han mostrado muy poco amigos de consultas populares y mucho menos amigos todavía de respetar los resultados de las mismas si no conviene a los jerarcas de turno (lo digo básicamente por el de la OTAN).
Resumen de lo mejor de la campaña:
http://www.abc.es/20101119/espana/cataluna-campana-elecciones-201011181114.html
a mi lo que me hace gracia es que el 99% de los catalanes quieran un referendum para la independencia, pero solo el 15% quiere independizarse…………………………..
¿solo el 15% quiere independizarse…………………………..?
Joder, pues así no nos libramos de ellos ni con el último fichaje de Laporta:
Laporta & Lapiedra
Me mola, tiene titulo como de cine de arte y ensayo.
Los gozos y las sombras de los paisos catalas.
¡¡¡ Al jadeo, digo al loro, que aprendan!!!
Y si se juntan con Mariena cubren casi todo el espectro sexual.
Si es que el líder glorioso es un genio, un mesias, una eminencia, lo mejor de Messi fusionado con el Cristiano Ronaldo,Kaka, Guardiola y Mourinho.
¡¡¡Laporta selección!!!
El sistema de enseñanza en su conjunto es el encargado de eliminar la mediocridad de las personas. En España gracias a los políticos, actuales y pasados, el sistema fue degradándose.
Para solucionar el problema el estado español, con la excusa de la armonización europea , ha degradado más aun la universidad; con lo que seremos capaces de expedir títulos mediocres que en diez o quince años habilitaran a ciertas personas para realizar actividades, eso sí de forma mediocre.
Como nuestros políticos mediocres…
Y como estos ideales independentistas mediocres, disolverse en la mediocridad.
Mediocridad vasca, catalana, gallega, española.
De verdad que da asco.
¿Sorprende tb que el 99 % esté a favor del divorcio pero solo el 20% se divorcie?
Lupo,
Quizá se deba a que ese 99 % son demócratas y consideren que cosas como esas deben consultarse.
Nadie ha dicho que sólo los independentistas sean partidarios de referéndums.
Lo chocante es al revés, que cierta gente que se autoproclama defensora de las libertades eche mano a la Lugger cada vez que oye hablar de este tema.
hola a todos
ciu 60
psoe 30
pp 15
erc 12
icv 11
c’s 3
si 4
participación 55%
Pues hoy creo que los de CiU han hecho algo que tiene su mérito (que conste que no soy en absoluto de la cuerda convergente). Con la que está cayendo de posturas racistas por parte de la derecha españolista del PP y PxC, se han montado un miting con inmigrantes:
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20101120/54073126405/mas-llama-a-la-inmigracion-a-abrazar-los-valores-de-la-catalanidad.html
Digo que tiene su mérito porqué Artur Mas no tiene nada que ganar a corto plazo haciendo un miting como este y en cambio puede perder votos. Se pueden decir muchas cosas de CiU (corrupción, lobbyes etc) pero para mi no hay color entre PP y CiU.
Politics is supposed to be the second oldest profession. I have come to realize that it bears a very close semblance to the first.
Jordi P.,
Yo creo que CiU lo ha hecho adrede. A fin de cuentas, tampoco han desautorizado a su gente de Vic, que abrieron la caja de los truenos con lo de denunciar emigrantes.
Ahora mismo, CiU sabe que tiene seguros a los suyos, y supongo que va a ver si puede arañar algo del PSC o ERC, y para eso no es necesario recurrir al tema xenófobo. Los catalanes de bien ya saben que pueden confiar en que CiU mantendrá al negro y al moro a suficiente distancia, por lo que tampoco es necesario pelearse con Anglada y Sánchez Camacho por el voto de tres docenas de skinheads españolistas.
Claro que, pensándolo bien, para limpiar el país, más que echar a los extranjeros sería conveniente echar a los Anglada o Garcia Albiol, que para la convivencia son muy nefastos…
Participación: 55%
CIU 61 ¿Palau?¿qué Palau?
PSC 31 Orgasmos Montilla.
ERC 13 El único que paga impuestos.
PP 14 Asesina de inmigrantes.
ICV 12 Siempre había un rarito en la clase.
Ciutadans 3 El daño que hizo la LOGSE
SI 1 En este mundo tiene que haber de to´.
Para otras formaciones políticas: La Nebrera, El Anglada, La Mairena, etc; solicito la intervención del Fiscal General del Estado y de la Abogacía del Estado y su inmediata ilegalización por el Tribunal Supremo en aplicación de la Ley de partidos. Y si les queda tiempo tambien de alguno con representación parlamentaria.
m’apunte, ara que hi ha 6 enquestes.
CIU: 61
PSC: 31
ERC:13
ICV:11
PP: 14
CIUTADANS: 3
SI: 2
PARTICIPACIÓ: 52%
Cotton // Nov 20, 2010 at 6:41 pm
¿Sorprende tb que el 99 % esté a favor del divorcio pero solo el 20% se divorcie?
Cotton, tu comparación no vale. Valdría si saliese ganador en un supuesto referendum sobre el dvorcio el «SI al divorcio», y nos tuviesemos que divorciar todos, o por centrar algo mas, os divorciaríais todos los catalanes.
No mezcles leyes orgánicas de uso individual -divorcio-, con referendums para cambiar la naturaleza de un pais, esto es, de ser España y españoles pasaríais a ser catalanes de un pais soberano e independiente de España, llamado Cataluña (matiz: TODOS loss catalanes, no los que estais a favor)
Lupo,
Yo lo que creo que lo que son erróneos son tus números. Los que están a favor del referéndum no son el 99% (son bastantes menos) y los que están a favor de la independencia son más del 15%. Tampoco quiero entrar en una guerra de números que no tiene sentido ya que no hay datos muy fiables, pero la cosa no es tan simple como la pintas.
Lluís,
Los skins españolistas por desgracia no son los únicos racistas en Catalunya. Entre los votantes de partidos catalanistas también los hay. Y precisamente mucho votante de convergencia es muy clasista. Yo he estado en cenas con presencia abundante de votantes de CiU, en las que me he sentido mal. Algunos hablan de la gente de Barcelona como si fuéramos chusma. Ya no te digo nada de un inmigrante. Por eso creo que Artur Mas no lo ha hecho mal con este miting. Frena un poco la veda que habían abierto los de PxC y PP contra la inmigración.
Jordi P. para ti la perra chica… 80% referendum, 20% independntistas… me sigue sonando raro, raro, raro…
(ahora vendrá LLuis a decirme que no soy demócrata o a hablarme de Mussolini….)
Lupo,
Es que las cosas son siempre más ambiguas. Sin ningún tipo de validez científica yo te diría mi opinión:
Entre un 10% y un 15% les importa un rábano que Catalunya sea España o no y el referéndum. No moverían un dedo por una cosa ni la otra. Sencillamente pasan de todo.
Aproximadamente un 20% está totalmente en contra.
Aproximadamente un 20% es independentista y además la independencia es prioritaria para ellos.
El resto son distintos grados de «sí pero no», «no pero sí», y tal vez mañana o pasado.
También en muchas ocasiones es un tema sobre el que no se dice la verdad. Hay personas de mi familia que yo no sé si están a favor o en contra. Una postura frecuente es la de gente que votaría sí, pero que no hará nada para forzar la situación o que para ellos es como una especie de sueño lejano. Por tus comentarios tu tienes un carácter que te gustan las cosas blancas o negras y en este tema muchos catalanes son escurridizos.
A ver. Lupo, tampoco es tan difícil: yo estoy a favor de como más referéndums mejor pero no necesariamente tengo una opinión formada por cada una de sus cuestiones.
Soy federalista y en un referéndum votaría la opción que sí se ofrece en el CIS (y más mayoritaria que la indepe): «Estado libre dentro de la federación ibérica». En su defecto, vistas las cosas, pues votaría Sí. Otra cuestión es el votante tipo de CiU, ése que cabrea a Jordi P. con sus titubeos. Pero estás sacando las cosas de quicio.
He visto trozos del debate de ayer y realmente somos un país de mierda. El candidato del pacto de la Moncloa, del caso Palau, el que se cargó la unidad de los partidos en Madrid, ¿ése va a ganar las elecciones con eso del concierto fiscal? ¿Pero qué?
Jordi P… ¿»blanco o negro»? pero si hablamos de independizarse de un pais ¿como quieres que se vea?
Parvulesco…
“Estado libre dentro de la federación ibérica”. me da a mi que no le va a gustar esto al resto de españoles, y que además son muchos y tambien igualmente soberanos de haceros la puñeta….
Parvulesco,
Va a ganar las elecciones pero no por su propuesta estrella del concierto fiscal, sino por otros motivos.
Participación: 57%
CIU 62
PSC 31
ERC 11
PP 13
ICV 11
Ciutadans 4
SI 3
Este hilo es inseguible!
Participación: 60%
CiU: 60
PSC: 22
PP: 17
ERC: 14
ICV- EUiA: 12
SI: 4
CIUtadans: 3
PxC: 3
Creo que las cuentas están bien.
No habrá tritripartit, ni nada que se le parezca. Un gobierno fuerte en Cataluña, que le brindará su apoyo al PP dentro de dos años y con el que, definitivamente, nos podremos ir todos juntitos a la mierda, con Irlanda y el resto de socios capitalistas de este nuestro club de poker. Aunque claro, votar a Montilla tampoco es que vaya a solucionar nada, más bien prolongará la agonía.
Saludos
Fdo: que alguien pare esto, que me bajo.
hablando de hilo inseguible, ¿cuando se empieza a hablar del Barça-Madrid aquí? Sereis capaces de dejarlo para el lunes por la mañana, panda de cansinos !?!?
PS. El otro día hizo Raul un hat-trick, pero lo bueno es que al celebrar el tercero se subió la camiseta y ponía «va por tí, Popota»
Lupo,
¿si llamas a la cosa República Federal Española mejor?
Jordi P.,
¿por qué motivos ganará CiU? Me parece que es volver al punto de equilibrio estable natural de la masa política catalana, después de la aventura de 2003-06 que ya arriesgó mucho y no se va a pasar.
Sí, este hilo es intratable y si metemos el Barça-Madrid ya no te digo. Parecemos okupas en la entrada de Popota sobre la porra.
Parvulesco,
Creo que se suman muchos motivos. La principal es que desarticulado el tripartito ya no hay ninguna alternativa. Si PSC y ERC dejan claro que no pueden continuar juntos solo puede gobernar CiU.
El PSC ha dejado de ser una alternativa y encima se han empecinado en presentar a un candidato que no despierta simpatías ni entre sus propios votantes.
Además CiU ha sabido vender muy bien que el tripartito ha sido un desastre. Con la ayuda de la prensa catalana (en especial el Grupo Godó) y de la prensa madrileña el tripartito tiene una imagen peor de la que se merece. Y ellos aparecen como salvadores de esta situación.
También tienen mejor imagen como profesionales de la política. Tu escuchas a Duran Lleida o Artur Mas y están a años luz de Montilla o Sánchez-Camacho. Quiero decir en su capacidad de explicarse correctamente, sin entrar en el fondo de lo que defienden.
Lo único que podría haberles perjudicado habría sido la corrupción y que se formara un grupo independentista sólido en su ámbito ideológico. Pero la corrupción afecta tanto al PSC, como al PP y en cierto modo al resto del tripartito. Y los independentistas que deberían haber competido con CiU se han dedicado más a matarse entre ellos que en hacer el trabajo que tocaba.
En resumen, yo te preguntaría ¿Cómo quieres que no ganen con lo fácil que se lo están poniendo?
Okay, Jordi P., disculpa haberte hecho escribir esto, pero es que te entendí mal: que los motivos para que CiU ganase podían deberse a su discurso y proyecto de país y no a aspectos (para mí y pocos más, por lo que se ve) circunstanciales como lo guapo que es o lo bien que habla al margen de que dijera lo contrario un año antes.
Barcelona 1 (Villa) – R. Madrid 4 (Cristiano (3), Higuain).
Lupo,
Una cosa es el racismo y otra el clasismo. No te voy a negar que ambos existan, o que no puedas encontrarlos en el electorado y los dirigentes de CiU, el PSC, ERC o el Partit Pirata.
Pero el tema es otro. Hay un partido que ha centrado todo su discurso en la emigración. Y es la PxC. Luego, resulta que pueden llevarse unos cuantos votos, quizá no los suficientes como para poder entrar en el Parlament pero si que para que, sumados a los de algún partido que logre representación, incrementar un poco ésta. Y la Sánchez Camacho ha entrado de lleno en la pugna por ese mercado, supongo que tal como insinuaba Jordi P. hace unos días, su propia supervivencia política pase por mejorar unos resultatados bastante paupérrimos.
Por cierto, que cuando se habla de emigración y delincuencia, prácticamente nunca se hace referencia a los gángsters del Este de Europa que vienen a afincarse en las costas mediterráneas, tanto porque el clima es más agradable que en la estepa kalmuka como porque la policía y el sistema judicial español no se meten demasiado con sus actividades.
Finalmente, sigo sin ver por qué te sorprende que haya mucha diferencia entre el porcentaje de los que desean la autodeterminación y los que desean la independencia. A fin de cuentas, el modelo de Estado español nunca ha sido consultado a sus ciudadanos.
Y hablando de temas serios, por fin Raúl da una alegría a sus seguidores. Está en sus parámetros, aparecer una vez cada mes y medio. Eso si, su equipo sigue estando bastante más cerca del descenso (a dos puntitos) que de posiciones europeas…
Barcelona 6 (Piqué, Puyol, Messi (2), Villa, Iniesta) – equipo de mandriles mercenarios 2 (Gramos, Ozil)
Popota, 21 diputats el PSC? Això sí que és atrevit. I si passa, m’escorro com mai.
La meva:
CiU: 59
PSC: 29
PP: 15
ERC:13
ICV: 10
Scat: 4
C’s: 4
Rcat: 1
Ah, participació: 54%
participació: 45%
CIU: 60
PSC: 28
ERC:18
PP:13
ICV:10
C’s: 4
SI: 2
CiU: 61
PSC: 31
ERC: 18
PP: 10
ICV: 9
SI: 3
Ciudadanos: 1
UPyD: 2
Participación: 59%
[…] o menos, de los próximos quince meses. Hablamos, claro está, de los catalanes, siempre jodiendo (hagan sus apuestas en la Porra que ha montado Popota al efecto). Cataluña se prefigura como una cita obligada del previsible via crucis que le espera al PSOE, […]
Cambio mi apuesta:
Participación: 46%
CiU: 60
PSC: 20
PP: 15
ERC: 13
ICV- EUiA: 11
SI: 10
CIUtadans: 3
PxC: 3
CiU – 63
PSC – 30
ICV – 13
ERC – 11
PP – 14
SI – 4
Ciutadans – 0
Participacion: 56%
A la vista de la campaña, mi estimación de voto es la siguiente…. (si es que fluctua cual divisa no europea!!!)
Participación: 49%
CiU: 62
PSC: 25
PP: 14
ERC: 13
IC: 9
SI: 6
Rcat: 2
PxC:1
Cs: 3
CiU 57
PSC 31
PP 17
ERC 15
IV 10
Reagrupament 2
Ciutadans 2
SI 1
Participació: 52%
participación: 51%
CiU:60
PSC: 30
PP:14
ERC:14
ICV:12
Cuidadanos:3
SI:2
[…] se puede participar en la porra electoral. Recuerden que el vencedor se llevará una copia de la foto de arriba y un encendedor para […]
Participación: 48%
CiU: 62
PSC: 22
PP: 16
ICV- EUiA: 13
ERC: 11
SI: 4
CIUtadans: 4
PxC: 3
Participación: 50%
CiU: 60
PSC: 29
ICV: 14
PP: 11
ERC: 11
Cs: 3
SI: 3
PXC: 3
Rcat: 1
Participación: 52%
CiU: 56
PSC: 30
PP: 16
ICV- EUiA: 19
ERC: 13
CIUtadans: 1