Despejar la X
Publicado el 8 de noviembre, 2010 por popota
«Cuando me preguntan por la corrupción, he pensado para mí mismo que, en mi caso, no corromperme por el dinero no tiene mucho mérito, porque nunca me interesó.»
«Ahora voy a apoyar un fondo para ayudar a las iniciativas innovadoras porque también tenemos un problema en nuestra educación en general y es que educamos para la pasividad.»
periodismo.
1. m. Captación y tratamiento, escrito, oral, visual o gráfico, de la información en cualquiera de sus formas y variedades.
Popota (de antes):
Si tienes cierta habilidad para la lectura y la comprensión de textos, media hora es suficiente para leer y coger la idea de un texto de 20 páginas que, por lo demás, no es demasiado denso conceptualmente. Evidentemente, leer 20 páginas de Platón o Hegel puede costar algo más. Otra cosa es que quieras hacer un análisis sintáctico del texto, que no era el caso.
Te pondrá otro ejemplo de falacias de corte demagógico. Si mal no recuerdo, allí o en alguna otra parte hablan de la disminución de las rentas agrarias, algo que es cierto y que afectaba a familiares míos hasta que se jubilaron. Dan por sentado que es culpa del gobierno español.
Para empezar, la disminución de las rentas no se compensa con los 3000 € por persona y año que nos roba España a cada catalán (evidentemente, en ningún sitio se explica como calculan esa cifra). Es decir, aquí hay algo más.
Luego, y lo que parece que no dicen, es que la política agraria se dirige desde Bruselas, no desde Madrid. Es la Unión Europea la que decide desde las cuotas de producción a los precios de intervención, pasando por las autorizaciones de importación cuando prevé malas cosechas y subidas de precios. También es la UE la que otorga subvenciones y/o ayudas directas a la renta. Os veo pésimamente informados, conviene saber que pasar un par de fines de semana al año en una casa de turismo rural e intercambiar unas cuantas frases con el dueño no te convierten en un experto en temas agrícolas.
Claro que tampoco proponen medidas concretas ningún caso . Simplemente, con recuperar el dinero que nos corresponde, parece que se va a arreglar todo. Pero estaría bien saber qué van a hacer con ese dinero. ¿Repartirán efectivamente una paga de 3000 euros a cada catalán?
Finalmente, me está muy bien que López Tena diga lo que dijo en su día acerca del impuesto de sucesiones. Pero, ¿es esa la opinión del partido?
«¿Repartirán efectivamente una paga de 3000 euros a cada catalán?»
No LLuis os daran 10 euros y el resto se lo quedan ellos por los esfuerzos.Que es que sois unos ingratos, botiflers y antipatriotas.
¿O como creeis que vais a montar los paisos?
Pues expoliandolos los del loro, que para eso se han montado el quiosco.
Popota pòr tu ultimo mensaje me confirmas que votar a Solidaridatttt es de pajilleros autoctono.
Bueno ,que coño, votar a cualquier partido es de frikis.
«¿Repartirán efectivamente una paga de 3000 euros a cada catalán?»
No. Aumento de financiación de servicios públicos, aumento de pensiones y rebaja de impuestos. Eso es lo que se hará con los 3.000 euros por catalán y año, que son un dato de Castells.
La opinión del partido la fijarán en su momento los militantes. La referencia a López tena se limitaba a ser una respuesta al hecho de que consideres incompatibles mis ideas sobre el impuesto de sucesiones -coincidentes por lo demás con el señor que lidera el partido y específicamente su sector derechista- y mi militancia en la Solidaritat. De lo demás, obviamente puedes hacer caso a Ciutadans y al PP y señalar que lo fundamental en un partido catalán es ocuparse de las cuatro cositas que configuran el autogobierno de la Generalitat.
Por lo demás, una interlocución correcta con europa en la que no se chanchullee con el tema agrario en favor de otros temas con más potencial electoral como el carbón nacional puede servir para mejorar algunas cosas, ya que la cosa no va de soluciones mágicas pero sí de entender que uno mismo es el que mejor defiende sus intereses.
Por último, me alegra saber que con 36 minutos te basta para leer 20 páginas. Da gusto ver al votante inteligente en acción.
Hay páginas y páginas, yo en 36 minutos puedo leer,
A – 10 paginas de “El mundo como voluntad y representación”. Pienso en lo leído otros 10 minutos y luego releo por si algo se me ha escapado. Admito mis limitaciones y paso a b.
B – 15 de un manual técnico en ingles. Hasta que se me ocurre que los ingleses, tras los franceses son lo más marica que existe, y que si ellos no devuelven Gibraltar yo no tengo que leer su pérfido idioma, y busco la versión traducida para leerla mañana, y paso a c.
C – Una novela de Harry Potter o Crepusculo. Así tengo tema de conversación con mis sobrinos. Pillo menos aún que con Schopenhauer, además me deprimo por que soy consciente de que nunca seré joven de nuevo y paso a d.
D – Me leo 20 páginas de un panfleto político. Pillo la idea, la desestimo y me desprecio por perder mi tiempo en algo menos útil que leer la guía de televisión o la cartelera, me cago en los muertos del ministerio de trabajo y paso a e.
E -Veo algo en video de Steven Seagal. Empiezo a sentirme yo mismo, a sentirme más seguro…
«No. Aumento de financiación de servicios públicos, aumento de pensiones y rebaja de impuestos. Eso es lo que se hará con los 3.000 euros por catalán y año, que son un dato de Castells.»
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Gracias, ha sido la carcajada que me hacía falta para empezar el lunes con ganas.
Te quiero tío, eres lo más grande.
Popota,
Yo soy partidario de la independencia, pero no tengo esta visión idílica que pintas. Para mi Solidaritat está centrando demasiado el mensaje en el tema de las balanzas fiscales.
En el supuesto que la independencia se consiguiera, los famosos 3000 euros por habitante que se supone que dejaríamos de perder no serían tales a corto plazo ya que la propia independencia generaría una serie de problemas: aumento de gasto, financieros y de conflicto con España que reducirían esa cifra.
Claro que yo firmaba ya, incluso perdiendo dinero, pero creo que las cosas se tienen que plantear con mayor realismo. En cualquier proyecto tienes que considerar incluso el supuesto peor.
Jordi P,
Ir a negociar temas agrícolas a la UE dista mucho de ser algo idílico. De lo que se trata es de conseguir mejoras relevantes, cosa que no se va a conseguir sin una interlocución fuerte y exigente. Repito lo de hace unos meses: tanto los federalistas saben que no harán nada sin que aprieten por detrás cosas como al Solidaritat, como los del concierto saben exactamente lo mismo.
En cuanto a las críticas a la campaña, todo es opinable. Yo soy tirando a poco fan de las campañas políticas -vamos, que me parecen una castaña todas, pero dados los recursos y circunstancias de que se dispone me parece acertada la estrategia que se ha seguido -tanto en la simplificación intencionada del mensaje, que además está siendo muy efectiva, como en la elección del candidato-. Me parece especialmente acertado, aunque por lo que has contado por aquí no lo compartirás, haber puesto el foco en el tema económico y no en el idioma, porque el fin a medio plazo es el que es y el tema económico será la llave.
Tal y como lo veo yo, la cosa en serio empieza el 29-N -por eso lo que ha acabado entrando y lo que no ha acabado entrando me parece tan bien-, y la mejor manera de llegar a ese día en buenas condiciones -buenas condiciones, definición: que CiU no tenga una mayoría suficiente si no es montando una sociovergencia o aliándose con el PP- es acercándose lo más posible al fenómeno Belén Esteban-. Si no, llegar al parlament ya se haría muy justo. En resumen, que estamos de pre-temporada para las buenas, que deberían ser como antes mejor. Todo ello dicho, eso sí, sin tener ni idea de estrategias electorales ni nada parecido.
Saludos,
Popota,
En el tintero, se dejan otras cosas que habrá que financiar.
Por ejemplo, unas fuerzas armadas, que son bastante caras, especialmente cuando las has de crear desde cero. Todo el mundo pasa de puntillas sobre este tema, pero la mayoría de países del mundo disponen de ellas, y seguro que alguien considerará necesario poner unas cuantas baterías de antitanques por si a los de la Brunete -la de verdad, no la cómico-circense- piensan que donde esté un obús de asalto autopropulsado sobran parlamentos y consultas populares. Y es de suponer también que, si somos un país tan rico y próspero -de los punteros de la UE- también deberemos asumir algunos compromisos internacionales.
Tenemos también el tema de la representación exterior. Tampoco nadie ha pensado en si deberemos mantener 10, 100 o 200 embajadas y consulados, con el correspondiente personal diplomático.
También habrá que aumentar las dotaciones policiales. Ahora mismo, por aquí tenemos todavía destacamentos varios de fuerzas de ocupación dependientes de Ribalcaba, con algunas competencias. Habrá que sistuirlos por Mossos, carabineros, guardias de asalto o como quieran llamarles. Me permito recordar que el principal incentivo de los picoletos a afeitarse el bigote, aprender catalufo y hacerse mossos es que éstos cobran el doble. No digo yo que no sea justo, pero habrá que pagarlo también.
Nadie ha hablado tampoco de la forma de resolver la ruptura. Es de suponer que convendría hacer una liquidación, nos corresponde parte del patrimonio estatal, de los fondos de la SS, de las reservas del Banco de España… y de la deuda pública del Estado. Dadas las circunstancias, casi sería mejor renunciar a todo y empezar de 0, pero en este caso partiremos de una caja de la SS vacía, y desde el primer mes habrá que pagar pensiones. ¿Ya han pensado en las emisiones de deuda pública necesarias, a quién se las colocarán y a qué interés? Esa reflexión no es mía, la he oído por ahí a algún economista que no era precisamente hostil a la idea independentista.
Luego, eso si, es fácil despachar en tres líneas que con ese dinero vamos a aumentar prestaciones y reducir impuestos (¿a quién y en qué cantidad?), dando alegremente por supuesto que los primeros años, tras trastocarlo todo, la base imponible se mantendrá. Y si la secesión se produce de forma traumática, aunque alguno llegue al orgasmo pensando en ver bombardeada Madrid por la OTAN, la situación será mucho peor.
Continúo pensando que la independencia es algo necesario en las circunstancioas actuales y que a largo plazo será beneficiosa, pero las cosas se han de hacer con un mínimo de seriedad. El problema no es que algunos se dejen seducir con consignas para adolescentes, sino que sus jefes no tengan ninguna respuesta a los múltiples interrogantes que se plantean y prefieran salirse por la tangente. Porque supongo que si ganan y Catalunya se convierte en un estado independiente, esos mismos querrán seguir llevando el timón…
Finalmente, que el simpatizante medio de Laporta necesite 20 días para leer 20 páginas no significa que otros puedan captar las ideas básicas (o mejor dicho, la falta de ellas) en media hora.
Lluís,
En cuanto a los números, sí se habla: Interior y defensa juntos son 18.000 para el Reino, lo cual en términos catalufos vendrían a ser el 25% de defensa del reino (y eso contando que a) mantenemos el alucinante gasto militar de los pacifistas que ocupan el gobierno, cosa harto improbable ya que a estas alturas del partido no es con tanques como uno se defiende de alguien que te puede machacar y que b) es objetivamente más probable un ataque de los militares españoles en caso que se pacte un concierto o el estado federal) tirando alto (menos de 2.000) y el 10% de interior ( a pesar de que quedan más bien pocos policías), que no llega a mil. Exteriores manteniendo todo el gasto del Reino (que tampoco) son 3.500 de los cuales ya estamos pagando una cuarta parte. Entre los 3, 5.000 y picando alto, más 2.000 de la UE. En total, 7.000.
Seguridad social: cada vez que oigo hablar de la caja esa me acuerdo de las reservas que tienen nuestros todopoderosos bancos, pero en fin: a día de hoy la SS da dinero, y el balance entre Catalunya y el resto de España es el habitual: perdemos.
Deuda: touché: ese es el tema. Ya sabemos que habrá que proclamar la cosa a principios de mes, como también sabemos con qué estados hay que ir a hablar para que la cosa salga bien. Esto es en efecto lo que está más verde, especialmente teniendo en cuenta la boyante situación actual. Lo que no quita para que al mismo tiempo sea algo de lo que se pueda sacar tajada, ya que si bien nuestra situación sería jodida en tal situación la contraparte tendría incentivos muy fuertes para negociar y hacerlo con rapidez -supongo que no hace falta recordar los segundos que tardó el impostor en pagar el rescate que le exigieron en su última visita en NY-. Yo, en las conversaciones que he tenido con gente que conoce el tema, es la parte en la que me han quedado más dudas.
Al fin y al cabo, lo de aquí va de lo mismo que lo de Eslovenia: el día del referendum la vanguardia de allí tituló «Vota No. Eslovenia al borde del abismo» y el día siguiente «Eslovenia: Por fin libres».
«El problema no es que algunos se dejen seducir con consignas para adolescentes, sino que sus jefes no tengan ninguna respuesta a los múltiples interrogantes que se plantean y prefieran salirse por la tangente.»
El problema es que como basas lo que dices únicamente en la desinformación de medios autonomistas, como has leído poco y como has pasado de informarte, te crees que lo que comentas no se trata, cuando no es así. Por eso sigues repitiendo como un mantra eso de que Carretero y Laporta tienen el mismo programa y son lo mismo.
Saludos, y gracias por el mensaje,
Popota,
Estoy de acuerdo contigo en que todas las campañas electorales son un bodrio y si me meto con la de SCI en concreto es porque estoy hablando contigo. Si hablara con un bloguero de ICV o ERC criticaría sus campañas.
Dejando al margen mi opinión personal, (como dices es cierto que para mi la balanza fiscal no es el argumento principal para ser independentista), la simplificación elegida es un poco peligrosa. Centrarse en este tema da una imagen de rico poco solidario, pero si además si tienes como líder a Laporta la combinación es más extrema porque la imagen pública de Laporta ya es de cierta pijería (no te ofendas que no estoy entrando a valorar la vida privada o los gustos de Laporta que ni me van ni me vienen). Creo que habría sido mejor centrar el mensaje en todo lo que podríamos hacer siendo un estado libre, más que recordar que podemos pillar más pasta por cabeza.
Saludos,
Jordi P.,
Al contrario, las críticas a la campaña son muy de agradecer. Vamos, que prefiero un millón de veces una crítica borde o calumniadora que una felicitación, porque lo primero sí sirve para algo.
Compro tu crítica en cuanto al target electoral. Mi composición de lugar es la siguiente: el flanco izquierdo del movimiento soberanista está bien cubierto por las CUP, ERC -que felizmente no sucumbió al abandonamiento de la izquierda- y cada vez más IC. Algunos de estos han hecho marranadas como la de la financiación, pero en principio hay que apostar que recibida la colleja en las elecciones virarán en la dirección que les exigen sus bases y votantes. Item más, no creo que haya que ir a pescar allí un solo voto y, desde luego, en la parte de campaña activa que estoy haciendo no estoy perdiendo un solo segundo en tratar de vender la moto a alguien que duda entre la Solidaritat y los republicanos.
Lo que conviene ahora es que el flanco derecho del movimiento soberanista vire en la misma dirección, y concretamente me refiero a los convergentes. Ese es para mí el objetivo que debería perseguir la Solidaritat, y por eso la campaña me parece acertada dentro de lo que es una campaña. Después del fracaso del tripartito, ERC tendrá muy poco poder para condicionar a los convergentes en ese sentido. Por contra, la Solidaritat lo tendrá mucho mejor para hacer esa labor y, por qué no decirlo, ayudar a que la gente dentro de CDC que compra la cosa soberanista tenga más poder frente a Rocas y compañía.
Saludos,
Popota,
La desinformación la practica todo el mundo, sean soberanistas, autonomistas, centralistas y fascistoides. Como decía hace unos días, la manipulación informativa no se basa tanto en publicar mentiras (que son fácilmente detectables, porque demasiado hábiles no son) como en magnificar la información que favorece los intereses propios y ocultar la que no gusta.
Puedes estar seguro que estoy tan bien informado como permiten las circunstancias (el día tiene 24 horas, y hay que dedicar una buena parte a trabajar un poco, a comer y a dormir).
En cualquier caso, no sé hasta que punto es cierto que aportamos el 25 % del coste de los gastos comunes del reino (Exteriores, Defensa,…). Por lo pronto, ni el PIB catalán ni el total de lo recaudado por el Estado aquí representa el 25 % del total de lo que recauda el estado.
En cualquier caso, no hay respuesta al modelo de Estado que pretendemos. Supongo que meterse con ejércitos, tanques, avioncitos y operaciones en el exterior (que puedes hacerlo enviando tanques o contribuyendo a los gastos de los tanques de los demás) es un debate que interesa muy poco, pero deberá abordarse. ¿O es que crees que la UE y la OTAN vendrán a salvarnos el trasero a cambio de nada? En el momento en que estamos apelando a la legalidad internacional para la secesión, deberemos asumir lo que dicha legalidad implique. Y cuesta dinero.
Precisamente porque la SS da dinero y hay unos fondos acumulados es por lo que habrá que decidir como se reparten. Eso de que «perdemos», en ese caso, no es demasiado cierto. Una cosa es el gasto sanitario, pero las pensiones son iguales en toda España, un pensionista extremeño no cobra más que uno catalán que haya cotizado lo mismo durante el mismo tiempo. Que yo sepa, no hay pagas compensatorias según regiones.
Por cierto, hablando de bancos, que también habrá que ver como se reparten los fondos de garantía esos que se supone tienen depositados en el Banco de Apaña. Tema que será, igual que otros, bastante complicado porque hay muchas interrelaciones.
Lo de la prisa del estado apañol por negociar no lo veo tan claro. A fin de cuentas, no les queda otra opción que cerrarse en banda porque no tienen nada que ganar y si mucho que perder con todo este asunto. La UE suele actuar tarde y mal, y sobre las puertas a las que hay que ir a llamar, faltará que quieran recibirnos. Por lo pronto, nadie de la UE tendrá demasiado interés en acelerar ese proceso, los franceses porque se pueden encontrar con algo similar en su casa, los de la Gran Bretaña pasan de todo lo que no sea su propio ombligo (y tampoco se trata de dar alas al nacionalismo escocés), a diferencia de la Europa central y balcánica no formamos parte del Lebensraum alemán y tampoco creo que interesmos demasiado al amigo americano. Bueno, si, podemos llamar a la puerta de Mohamed, que supongo que estará interesado en crearle problemillas a su primo de la Zarzuela para soplarle Ceuta y Melilla mientras esté ocupado en re-someter a sus súbditos díscolos, pero nada más…
Sigo viendo que el asunto está muy verde. Puede que en otros sitios también lo estuviese en su día, pero lo que pasó en Eslovenia no fue lo mismo que en Croacia, Bosnia o Kossovo.
La mejor solución, para mi, es una partición negociada tal como hicieron en Checoslovaquia, o lo que posiblemente harán en Bélgica a medio plazo. Pero si hay que ir a tiros, no sé, no sé…
Lluís,
No creo que nadie con dos dedos de frente esté pensando en ningun camino que pase por liarse a tiros. Ni SCI ni nadie.
A mi modo de ver se trata de conseguir una mayoría social y política suficientemente clara para que a los políticos españoles les convenga más negociar la secesión que no enviar a la Brunete o como se llame lo que tengan ahora.
Estoy de acuerdo contigo en que nadie concreta demasiado los pasos a seguir ni los costes de la broma, pero no sé si todavía es el momento de hacerlo por lo verdes que están muchos partidos y menos en una campaña electoral en la que por desgracia el tema central no es la independencia.
«Puedes estar seguro que estoy tan bien informado como permiten las circunstancias»
De lo que puedo estar seguro es que no estás informado de lo desinformado que estás cuando, por ejemplo, hablas de la similitud entre la Solidaritat y reagrupament.
«Pero si hay que ir a tiros, no sé, no sé…»
Yo no es que no sepa, es que estoy en contra. Pero ese, como bien amenazaba corbacho hace unas semanas, es el único argumento que queda en pie del nacionalismo español.
De los números, no los he explicado bien.
El cálculo es que en Defensa nos exigirán una mordida (la hipótesis es que va en función del PIB) del 25% de la que paga gustoso ZP, unos 2.000
de exteriores he contado exactamente lo mismo que gasta todo el reinocomo si hubiéramos de poner una embajada y consulado al lado de cada uno de los suyos y he descontado la parte que pagamos nosotros. Si no descuento nada -esto es, como si 0 euros de los impuestos catalanes sirvieran para financiar exteriores- salen 3.500.
En interior el Reino gasta 8.000, nosotros 1.500. Si quieres le puedes sumar 2.000 más (un 25% del total, a pesar de que tenemos policía autonómica a diferencia de muchos otros).
Por último, Europa. España paga 12.000 y recibe 15.000. Supongamos que nos hacen pagar la cuarta parte y no nos dan un euro: son 3.000 más.
Total, 10.500 picando no alto, sino a nivel de empresa contratada para obra pública de la gene convergente- y, eso sí, una diplomacia que no vende el proyecto del ITER a cambio de una agencia en Vigo o Parma, y que no va diciendo por ahí que el gobierno catalán tiene vínculos con la eta.
Saludos,
Popota,
En lo que me tienes descolocado totalmente es en el tema de las diferencias entre Solidaritat y Reagrupament. Las de modelo organizativo interno, primarias etc veo que son muy diferentes a las de Reagrupament, pero en cuanto a programa y propuesta de independencia no soy capaz de ver diferencias significativas.
Jordi P.,
Carretero quiere exámenes de catalanidad para inmigrantes, Laporta está en contra.
Carretero no pía sobre banca, Laporta está por una regulación cachas.
Carretero defiende el copago sanitario, Laporta está en contra.
carretero defiende el cementerio nuclear, Laporta está en contra.
Y así sucesivamente.
En lo que sí hay acuerdo es en la DUI. Si estuviéramos rozando los 68, tendría algún sentido plantear una unión. siendo como es que lo importante empieza el 29-N, mejor evitar determinados riesgos. ya no te digo si, como en Julio, los soberanistas tenemos un chollo como la manifestación y el buen señor se tira, como entonces, una semana diciendo que no piensa ir en contra del resto del grupo parlamentario.
Saludos,