Fent amics II: Sobre la formalidad con la bragueta abierta
Leo el agregador de blog convergentes un artículo vendiendo la moto de la cosa convergente, esto es, las dos mentiras que configuran la campaña convergente. En primer lugar, que Mas va a tener alguna incidencia en la crisis económica que va arrasar al tripartito del hombre de los «fets, i no paraules» que prometió 200.000 puestos de trabajo solo en el sector industrial. Ni la Generalitat tiene poder -esto es, competencias- para pintar algo en política económica, ni tiene dinero después de los sucesivos acuerdos que convergentes y tripartitos han ido cerrando con los nacionalistas españoles del PPSOE.
En segundo lugar, que Mas va a cerrar un acuerdo por el concierto económico con el PPSOE dentro de dos años, como si lo que no se ha obtenido en 30 años se pudiera obtener ahora con el Reino en una situación financiera peor que las expectativas electorales del brazo político de los GAL. En resumen, una sucesión de propuestas sin ningún realismo en las que, a poco que uno mire, aparece una bragueta abierta.
Sin embargo, los esfuerzos a la hora de vender la moto son de impresión. Arnau Oteji –Cimera Power– dice lo siguiente:
«Quan un votant d’Esquerra parla d’independència, quan un simpatitzant del sobiranisme extraparlamentari parla d’autodeterminació i quan un patriota convergent parla d’exercir el dret a decidir sense límits, estan parlant del mateix i defensen el mateix. Aquestes cosetes, de primer de bàsica, cal que molta gent comenci a interioritzar-les com a mecanisme de prevenció i blindatge davant les maniobres malaltisses dels de sempre, dels que reparteixen sense que ningú els ho hagi demanat carnets d’independentista ‘pur’.»
Yo, que soy independentista impuro al 100% y que no obstante sé que los únicos que dan carnets aquí son los partidos que mandan en el Reino de España y con los que Mas quiere pactar el concierto, ardo en deseos de escuchar a un solo líder convergente defender públicamente que está diciendo exactamente lo mismo que un republicano o un líder de la Solidaritat, pero más allá de eso hay que hacer un par de precisiones.
Si yo digo que me quiero pasar por la piedra a Pilar Rubio y Arnau Oteji se quiere matar a pajas bajándose vídeos de Internet de Pilar Rubio, nos podrá gustar lo mismo pero no esteremos defendiendo lo mismo. Y lo que es más, si Arnau Oteji ve la luz y entiende la anterior diferencia y pasa a defender que en efecto hay que cepillarse a Pilar Rubio solo que dentro de 60 años, seguiremos sin estar de acuerdo aun cuando él pueda alegar que solo existen diferencias retóricas o de matiz entre Pilar Rubio esta mañana y Pilar Rubio dentro de 60 años.
__________-
Leído a Martí Adroher en Twitter: «lo insultante puede ser el debate en sí, en cualquier lengua»
__________-
Yo, ahora a primera hora de la mañana, me quiero pasar por la piedra a Pilar Rubio. Es lo unico con lo que me he quedado del articulo.
La mejor explicación que he visto en mi vida sobre el por qué tenemos que pedir la independencia YA.
Sin duda la utilizaré cuando hable con la gente del tema.
A Pilar Rubio, dentro de 60 años que se la folle un convergente.
Así que os queréis «tirar» a Pilar Rubio. ¿Y ella que dice sobre el tema? Supongo que estará encantada, ¿no?
Buena metáfora, tienes tantas probabilidades de pisar una Cataluña independiente antes de morir, como de tirarte a Pilar Rubio.
No creo que Pilar Rubio te tocase ni con un garrote.
¿Quién es Pilar Rubio?
«La mejor explicación que he visto en mi vida sobre el por qué tenemos que pedir la independencia YA.»
Respuesta de Pilar Rubio sobre la independencia y lo otro:
«Tú estas tonto niño, NO.Y no te tocaría ni aunque yo tuviese 90 años y fueses el único hombre sobre la faz de la tierra»
Mira, mira y tocate pensando en mí, porque de ahí no pasas:
http://4.bp.blogspot.com/_c1iq0byywK4/SwWC0PWw-JI/AAAAAAAABNU/cxOAjBBlPUE/s1600/Pilar-Rubio-%2818%29.jpg
Un artículo «a propósito»…,
http://www.contrepoints.org/2010/10/13/3788-regionalisons-letat-providence-belge
Resumiendo, el nacionalismo flamenco ha estado desde siempre, pero están hasta el gorro de pagar las «políticas sociales» francófonas, que han resultado en un 18% de paro francófono frente al 6 o 7 flamenco…. y que si no hubiera esta diferencia económica (los flamencos dicen que unos 12mil millones al año de desfase, los otros que sólo son unos 6 o 7 mil…), no se habría llegado al punto que están ahora…., sin gobierno desde junio, y lo que queda…
Saludos
Sin faltar a nadie, pero por cuatro o cinco comentarios esto ha sido un ejemplo ejemplar del clásico tópico del sabio señalando la luna y el tonto… con eso de la Pilar Rubio. Es lo mismo que decía Lakoff, pero de un elefante, ¿no?
asertus,
a mí me parece que ahora los separatismos están de moda porque el Estado como estructura política está en crisis… Vaya, que las políticas sociales son ineficientes, que una concepción del Estado de bienestar es profundamente de derechas, es decir, comodona, pasiva y receptora de ayudas y subvenciones, que la representación política no es transparente, etcétera
1-Artur Mas, o el Arnau Oteji ese que pone Popota, yoyalodije hace semanas, menos «derecho a decidir», y mas «decidir si es es independentista en el programa electoral», (en el primer punto del mismo, a ser posible) y que el votante decida en las urnas…
2-Carmen Chacón, el protocolo de actuación ese para eventos solemnes que quieres hacerte (dia de la fiesta nacional?), es para cuando silban al impostor, o vale para cuando silban al rey en el Nou Camp, o en San Mamés? Lo digo por que entonces vas con retraso
3- Rubalcaba, el año que viene, el desfile en la Diagonal, que como no hay extrema derecha, no pasa nada
4-Pilar Rubio, tienes las tetas de goma. Me entretiene mas una máquina de pin-ball de las antiguas.
5-UPyD gananado posiciones -me marcaré un yoyalodije clamoroso…- en las encuestas no oficiales, eso que gana el PSOE con la Ley D’hont
6-Fran vuelve con Belén y moriros los dos
Esto no lo entiendo muy bien… «una concepción del Estado de bienestar es profundamente de derechas»??? A mí me parece que el los gobiernos más «receptores» de España, y Walonia también durante los últimos 30 años no han estado gobernados por lo que «nominalmente» se llama derecha…
Parece que en la ESO no enseñan lo que son las metáforas.
;-)
Lupo:
1-) De acuerdo, pero no puede, le votan bastantes de los que si que saludan con respeto a la Rojigualda, y tampoco es cuestión de enajenárselos ahora que roza la mayoría absoluta.
2-) Que apliquen el protocolo que usaba Aznar para esos casos, o sea, salir corriendo por la puerta de atrás, luego hacer declaraciones acusando de fascistas e intolerantes a los que le habían abucheado (esa parte del proceso veo que ya la tienen aprendida) y luego, si es posible, mandar a los antidisturbios a dar un escarmiento. En el caso en que quede muy mal huir, asegurarse previamente un público totalmente respetable, a base de traer adictos de provincias poniéndoles el autocar, el bocata tortilla y 10 euros para gastos.
3-) Mejor en Girona, allí fascistas y peperos están muy controlados.
4-) Ya son gustos raros los tuyos, la verdad. Puede que haya hembras más apetecibles, o tíos si es que quieres probar eso, incluso la cabra de la legión si lo que quieres son emociones fuertes… Pero, ¿un pinball?
5-) ¿En donde? Será en Madrid, porque me temo que UPyD, en Barcelona, no pinta demasiado. Claro que en su día también subió el CDS… Pero vigila, porque esos, de neoliberales, en teoría no tienen nada. Tendrás mucha banderita y palos para nacionalistas, regionalistas y demás ralea antiespañola, pero impuestos, básicamente los mismos. O más, si es que han aplicarse a poner más policía, fiscales, jueces y cárceles.
6-) Celosillo? Si, supongo que es duro que la Belém prefiera al Fran antes que a ti, pero tampoco hay que ponerse así, hombre… Te recomendaría antes la de las tetas de goma.
4-) por ocupar las manos, mayormente, es que lo de las tetas de goma, alguna que he tocado, las veo como inertes, como las pelotitas esas antiestrés.
5-) es por joder, quiero 30 diputados que no sean ni del PSOE, ni del PP ni nacionalistas vascos o catalanes. Eso si que sería bueno, buena gresca en el congreso, buenos «tu chulo, yo mas» y buenos sobornazos a tutiplen para sacar cualquier votación. Si para ello, se tiene que ir Espe del PP, pues venga, fuera que yo la voto si hace falta, o a Rosita Diez, o a los de Falange o a los verdes, pero alguien que pare este coñazo de PP / PSOE + nacionalistas vascos y catalanes
6-) por dios, por dios, que pais de mierda y de farloperos que salen en TV a todas horas …. Lo mejor, te agradezco que escribas Belén con «m» como el magnífico barrio de Lisboa, donde está el monasterio de los Jerónimos, obra cumbre del arte manuelino.
Por hablar un rato, vamos, tampoco tenía mucho que decir
«Sin duda la utilizaré cuando hable con la gente del tema.»
Pues a poco que usen el cerebro se van a reir bastante de ti, por favor que pareceis unos adolescentes con granos de pus en las meninges.
A ver si nos curramos algo más ingenioso de porque sois unos pagafantas.
Al anterior,
Si acusa de argumentar de forma adolescente, al menos no concluya llamando “pagafantas”.
Algunos ni para alborotar valéis.
No estoy de acuerdo con Popota. Nadie puede asegurar que la Cataluña de dentro de 60 años sea una región achacosa y arrugada, menos apetecible para los soberanistas que la actual. No entiendo el por qué se reclama esa inmediatez del proceso secesionista.
A no ser que a lo que se le tenga miedo sea a la inmigración, y a su efecto anestesiante sobre las ansias de independencia del conjunto de la sociedad. ¿Qué es lo que pretendéis? ¿Formar parte de la UE, pero sin libre circulación de indeseables, perdón, personas, que sean tan estúpidos de pretender vivir en Cataluña sin asumir el credo nacionalista?
En el fondo el post es una muestra más de lo que se detecta en amplios sectores del catalanismo: una cierta sensación de «ara o mai», de prisas, de que este es el último tren del nacionalismo sociológico (no del económico, que conste), por diversos motivos, como por ejemplo:
– Aumento de la población no española (y, por ende, apolítica), como ya he mencionado.
– Progresiva desaparición física y biológica de las víctimas del franquismo. No es lo mismo que el abuelo te hable de Mordor que verlo en una película de Joel Joan.
– Paulatino entierro en los libros de historia de la represión franquista contra la lengua y cultura catalanas, ahora ya no sólo no perseguidas, sino favorecidas por la Administración (educación en catalán, prohibición del uso exclusivo del castellano en comercios, etc.).
– Mayor integración en la vida pública española de VIPs catalanes (deportistas, artistas, periodistas, etc.) con generalizada normalidad y aceptación por todas las partes.
– Reducción drástica de la distancia tanto física (transporte) como cultural entre Cataluña y el resto de España, con lo que ello conlleva en cuanto al derrumbe de prejuicios culturales entre ambos bandos.
Y podría seguir toda la mañana…
Además, al único argumento a favor de la secesión aportado por los soberanistas no extraído de ideologías políticas anteriores a la Primera Guerra Mundial, el déficit fiscal, poco le queda ya de vida, pues antes de que nos demos cuenta en España cada taifa se recaudará y quedará sus impuestos, y que cada palo aguante su vela y que cada Extremadura aguante su camorra.
Dejando al margen la metáfora, más o menos afortunada según gustos sobre Pilar Rubio, el fondo del tema y lo que plantea Alcalá es interesante.
Yo coincido con Alcalá en que nadie puede asegurar que Catalunya dentro de 60 años sea achacosa. Es algo que está por ver. Entonces ¿a qué vienen estas prisas actuales?
En las causas de las prisas no coincido con Alcalá. La inmigración para los catalanes no es un fenómeno nuevo ya tuvimos inmigración española y muchos de ellos o sus descendientes son ahora más independentistas que yo. Por otra parte la desaparición biológica creo que es una tontería, en términos generales los catalanoparlantes jóvenes son mucho más independentistas que los catalanoparlantes ancianos.
La causa de las prisas viene porque muchos consideramos que la otra opción que existía para los catalanistas era una evolución de nuestro estado actual que es el Reino España. Fracasada esta opción, ¿Para qué tenemos que esperar 60 años?
Alcalá,
Básicamente comparto lo que te responde Jordi P.
Me gustaría añadir que el soberanismo, en el caso catalán, no es algo racial ni una reacción de los que podemos remontar nuestros ancestros al palafranero de Guifré el Pilós contra los que llegaron de Jaén a partir de 1960.
Es bastante más complejo. El Estado español se ha dedicado sistemáticamente a putear y explotar a todos los ciudadanos que residen en esta parte del reino, independientemente de la lengua con la que se expresen normalmente. De ahí que el sentimiento de rechazo cale hondo entre sectores donde hubiese sido impensable en los años 70. Algunos dicen que se debe a la inmersión lingüística y al adoctrinamiento, supongo que eso es la excusa fácil para no detenerse a pensar en lo que ha hecho mal el gobierno central durante todos estos años.
Precisamente Franco era la excusa, eso era una dictadura y ya terminó, por lo que no hay que justificarse en base a lo que pasaba en 1940 o 1970. Pero llevamos más de 30 años con un sistema presuntamente democrático y los motivos de queja subsisten. Mucha gente no sabrá gran cosa (o nada) del Caudillo, pero ven lo que pasa hoy (aeropuerto, caos de cercanías, déficit fiscal, TC, gobiernos que desatienden sistemáticamente sus compromisos,…), y saca sus conclusiones en base a eso, no a una dictadura que apenas conocen por referencias. Nadie menor de 45 años puede decir que ha sufrido demasiado durante la dictadura, y en cambio son los sectores donde el independentismo es más fuerte…
Yo estoy de acuerdo con Alcala.
La fruta se esta pudriendo y las manipulaciones independentistas estan caducando en sus «agravios comparativos».
Vamos que o se independizan de facto en 8 años, o se acabo.
Bueno en realidad nacieron acabados.
Os dejo muchachos creo que tengo planes más interesantes para el fín de semana, que las fantasias utopicas de unos vendedores de humo…
Cambiando de tema,
Lamentable el anuncio de las Juventudes Sociatas presentando al nuevo héroe del siglo XXI, Super-Montilla.
http://noticias.terra.es/especiales/elecciones-catalanas-2010/actualidad/montilla-cartel-elecciones-catalanas.aspx
Si esos son los que en el futuro van a dirigir el país, creo conveniente empezar a aprender idiomas y buscar curro y casa en otra parte.
Bien mirado, podría aprovechar el traje, subirse a la azotea del palacio de la Generalitat y lanzarse a surcar los vientos de Levante. Si, vale, lo más seguro es que no vuele y se pegue un castañazo de antología, pero da igual, el que se va a llevar a finales de noviembre no será menos espectacular.
En cambio, la que es super-woman es su señora, ocupa más cargos y prebendas que títulos tiene la duquesa de Alba.
Larry Birdie,
cómo va a caducar esto de los «agravios comparativos» cuando la RENFE se colapsó de modo monumental hace sólo un par de años. La gente recuerda mucho más eso que Franco.
Alcalá,
De hecho, parece que Franco sería más motivo de disuasión que de persuasión para pedir más autogobierno… la gente mayor es mucho más moderada en sus exigencias de independencia. Y es por eso que hasta ahora CiU con su pusilanimidad respecto la independencia tenía tantos apoyos, pero ahora cada vez más se le obliga a definirse al respecto (y de hecho el soberanismo ha crecido horrores dentro suyo).
Sobre el derrumbe de prejuicios culturales, sinceramente creo que a lo que le quedan pocos días es a la idea extremadamente reduccionista y facilona de entender desde Restospaña que cualquier reivindicación política catalana, venga de donde venga, es «nacionalismo». Se mete cualquier propuesta en el cazo construido a partir de los tópicos sobre CiU.
Pues, hoygan, yo a los nacionalistas no los soporto, pero soy separatista. Supongo que este reduccionismo «ad nacionalistum» es la opción fácil para reafirmarse en ciertas posiciones contrarias, pero ignora toda la complejidad del problema y para mí esto es mala fe.
Saludos,
«Algunos ni para alborotar valéis.»
Onvre, reconoceras que vuestras chicas alborotan bastante en la cama cuando nos las tiramos.
Lo siento, Pagafantas.
Después de esta interesante intervención al estilo de Queipo de Llano, estaría bien comentar otros temas menores como el apoyo del PNV al gobierno del amigo de todos ZP, el papelón que le están haciendo a Pachi, como se ha abierto la veda con Laporta y la mini sublevación de ERC contra Montilla cuando ya se está jugando el tiempo añadido de la prórroga.
Además los del PSC reinventándose a sí mismos, parece que llevaran una reforma de la Constitución para hacerla federal en su programa electoral. Que la pongan en la lista junto al Concierto de Artur Mas. Mientras tanto en el mundo real la defensora del pueblo en funciones (ex-PP, pero podría ser PSOE da igual), está llevando al Constitucional todo lo que se mueve. Como diría Popota: «catalanes vayámonos ya». O en su defecto, pidamos la anexión al País Vasco para conseguir el concierto, el euskera no puede ser tan difícil y tal vez nos saldrían los números.
Un enlace al vídeo electoral de Ciudadanos. Supongo que es el vídeo que les hicieron los de la agencia de publicidad que mintió a los vecinos para que quitaran las banderas catalanas. Es decir, tal y como se puede ver se trata de un anuncio de desodorante o de gel de baño. En realidad casi lo parece:
http://www.youtube.com/watch?v=anpQadSAuHU
¡Ánimo Albert dales caña a los de UPyD y ,si puedes, a los del PP!
Mu güeno el anuncio, ahora a ver si lo ponen en prime time, en las sesiones golfas o directamente el el canal Playboy
Pero todavía hay clases, Los figurante (supongo que actores contradados para la ocasión), todos en pelota picada, pero el líder, bien trajeado, y eso que la imagen de Albertito mostrando pectorales y con un tanga apretado marcando un paquete que ni el caballo de Espartero (un buen trabajo de postproducción hace maravillas). Si han sido capaces de manipular una multa (eso de multa por rotular en castellano es básicamente falso, la multa es por no rotular en catalán, que si pones el catalán y 20 idiomas más nadie te sanciona), también podrían haber pintado a Rivera como si fuese el campeón mundial de lucha libre.
Me gusta la idea esa de que «no te impongan nada», . Supongo que si voy y me meto de okupa en casa de Rivera y me ventilo sus provisiones de ibérico o whisky escocés no dirá nada, a fin de cuentas aplico su doctrina y lucho contra imposiciones tales como el derecho a la propiedad provada o la inviolabilidad del domicilio.
Tampoco le he visto dar soporte a las plataformas por la autodeterminación. Un demócrata amante de las libertades como él debería apoyarlas; luego puede defender la idea de la unidad indivisible de la nación española, pero podría defender el derecho a los demás a expresar lo contrario y, si son mayoría, seguir ese camino.
Sí tienes razón Lluís, ellos no quieren imponer nada. Es interesante esta noticia:
CIUDADANOS PIDE QUE ONDEE LA BANDERA DE ESPAÑA EN LA FACHADA DEL ESTADIO MUNICIPAL DE DEPORTES
«La Agrupación de Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía en Granada, ha denunciado el hecho de que en el Estadio Municipal de Deportes de Almuñécar no ondee la enseña nacional española en el exterior del complejo, en cumplimiento del artículo 3 de la ley 39/1981. “Reclamamos a la alcaldía de Almuñécar que ponga fin a esta vulneración de la ley y coloque, como es su obligación, la bandera española en el exterior del estadio municipal de deportes de dicha localidad”.»
http://www.infocostatropical.com/noticia.asp?id=31936&id_area=1&area=Portada&id_seccion=2&seccion=Almu%F1%E9car
Pedir el catalán en los rótulos de una tienda es un agravio intolerable (que se han creído estos indígenas que tenemos que informales en su dialecto), pero en un ataque de coherencia que la bandera española no falte. Es lo que hay. ¡Viva la libertad!
Si fuera masoquista me molarían los comentarios de la entrevista de El País a Arnaldo Otegi:
«La estrategia independentista es incompatible con la violencia armada»
para flipar el odio irracional que hay en algunos sitios, mezclado con mesianismo ultranacionalista (ie la nación española de 500 años etcétera) y de corte fascistoide… van exigiendo como motos que se eliminen los derechos democráticos de un ciudadano del Estado español como es Otegi y cuando se descuiden, los mismos que ahora van a por Batasuna irán a por ellos. Gilipollas.
Alcalá, te contesto en otro momento.
_____________
Lunes 18 de Octubre, de 19:30 a 21:00, en el Teatre de la Parròquia de Sant Vicenç de Sarrià, en la calle Pare Miquel núm.8 (FGC Sarrià o Reina Elisenda) con Alfons López Tena y Emili Valdero, presentación de la Solidaritat.
como viene hoy EL MUNDO, entre la Visa quemada de Laporta, y la bancarrota catalana del gobierno tripartito.. puafff que deprimente
mierda de pais
Lupo,
Me permito recordar a vuecencia que, ahora mismo, la villa de Madrid encabeza el ranking de consistorios más endeudados del reino, tanto en importe total (que es secundario, lo preocupantes sería que lo encabezase Villabotijos de Abajo) como en deuda por cápita.
Si yo residiese en Madrid, me preocuparía más esto que lo que pase en la Generalitat. Y si hemos de meter el fútbol en eso, creo que, pese a Laporta, el Madrid florentiniano debe más pasta que el Barça, aunque solo sea porque Laporta necesitaría 200 años para ventilarse en whisky y señoritas de alterne lo que costaron Kaka o la cláusula de Morriño.
@Lluís: obligar a rotular en catalán por cojones es una imposición; lo mismo que lo sería obligar a rotular en castellano, en inglés o en el idioma provenzal (oc). Un empresario puede, o debería poder, rotular su negocio en el idioma que le saliera de los cojones. Si luego hay gente que no quiere entrar o comprar ahí porque no rotula en su idioma, es problema del empresario y ni los políticos ni las juventudes de ERC deberían meterse en eso.
Pregunto, por desconocimiento más que nada, ¿los pubs irlandeses catalanes tienen también la obligación de rotular «Irish Pub» en catalán, aparte de en inglés? Por poner un ejemplo de absurdez.
Saludos.
Disculpen la redundancia cojonera. Es que estoy de vacaciones y tocándome los ídem :-)
Es evidente que obligar a rotular en catalán es una imposición. Igual que cumplir la LOPD, la ley de riesgos laborales y multitud de leyes sobre cualquier cosa como por ejemplo la obligatoriedad de etiquetar los productos como mínimo en castellano (con algunas excepciones en productos artesanos).
Yo estoy en contra de las sanciones a comercios por no rotular en catalán, pero no creo que sea tan extraño. Es una cuestión de defensa del consumidor. Tu argumento se podría usar también contra la obligación de etiquetar en castellano diciendo que la gente si quiere no compre lo que no está traducido. El problema vendría cuando en el super de al lado de tu casa todos los productos estuvieran etiquetados solo en alemán o e chino.
Por cierto, «Irish Pub» no tienen que traducirlo, lo que se tiene que traducir es la lista de productos que venden con sus respectivos precios. Si tienen un cartel que pone «aceitunas» tienen que poner al lado su equivalente en catalán. Lo cual no acabo yo de ver que sea un atentado increible contra su libertad.
De todas formas repito que estoy en contra de la ley porque al final hace más daño que beneficio.
LLuis, no si yo ya estaba preocupado en Madrid y con el Madrid, lo que no sabía era que en Cataluña había también despilfarro, desfalcos, y comisiones bajo cuerda por todo y mas. Ya ves, al final, todos nos igualamos por abajo.
Sería bueno en cualquuier caso que analices la evolución de la deuda desde que está el tripartit.
LLuis, por enésima vez, el temita recurrente. Mira, las leyes están para cumplirlas, todas. Si la ley dice que la bandera de España debe ondear en algún sitio, hay que ponerla. Pero no creo que en el resto de España nadie pierda el tiempo en obligar a rotular en español salvo en
Cataluña. Lo de la rotulación es un tema (o una ley) retrógrada, absurda, limitadora de la libertad individual y fascistoide. eso si, no dudo de que sea una ley regional.
Jordi P., en realidad me estás dando la razón: si se obliga a rotular en catalán, se tendría que obligar a rotular Irish Pub, lo mismo que al señor que tiene una agencia de viajes le obligan a poner al lado «viatges». A mí ambas cosas me parecen absurdas. Lo de compararlo con la LOPD y la ley de riesgos laborales me parece una boutade que no merece mayor comentario.
Luego, si te fijas, yo no he hablado de las etiquetas de los (contenidos de los) productos o de los manuales de instrucciones, que eso sí es, efectivamente, por defensa del consumidor que adquiere esos productos. Ahora bien, si un tipo quiere vender una sierra mecánica (o una caja de anillos vaginales) rotulada en árabe y nadie que no sepa el idioma se la compra, porque no sabe lo que es, el problema es del que vende el producto, no del consumidor. Y, francamente, obligar a rotular en catalán o en el idioma que sea un local, un comercio, un bar, un taller o lo que sea (excepción obvia: los organismos públicos) no defiende al consumidor de nada, en tanto que no ha adquirido (ni sabemos si quiere adquirir) aún ningún producto o servicio, es-un-local; no mezcles dos cosas que no tienen nada que ver.
Yo viví en Madrid tres años y, con todo lo reaccionario que pude ver, una cosa también vi y es necesario notarla: había comercios chinos rotulados exclusivamente en chino, tiendas de conveniencia rusas con sólo letreros en ruso, restaurantes y carnicerías «halal» que sólo estaban rotuladas en árabe. Restaurantes gallegos con nombre en lengua gallega. Y en las oficinas de «La Caixa», que no eran pocas, ninguna tenía (por que no tienen obligación) un «La Caja» puesto al lado en un letrerito con la lengua del imperio. Al menos en ese punto (en los otros, pues ya saben), Madrid es mucho menos cavernaria que Catalunya.
Saludos.
Aprovecho para indicar que obligar a poner una bandera en un estadio deportivo, aunque esté regulado por ley, me parece una estupidez del tamaño de ese mismo estadio.
Lupo.
Si las leyes están para cumplirlas, se cumplen todas, sean o no una estupidez. Lo de obligar a poner una banderita, o una foto del Campechano, también las encuentro absurdas, limitadoras de la libertad y propias de un régimen totalitario.
Lo que si que tenemos son instituciones elegidas democráticamente que, de vez en cuando, aprueban leyes y reglamentos. Si no gustan las leyes que aprueban, tenemos la posibilidad, cada 4 años, de cambiar las mayorías parlamentarias, y éstas pueden alterar con cierta facilidad la mayoría de las leyes.
Lo que si que cuesta algo más modificar es la sacrosantra Constitución, esa que prescribe la oblitgatoriedad de conocer el idioma español. ¿Eso no coarta libertades también?
Es de vergüenza ajena ver a ciertos «liberales» y «demócratas» cambiar de discurso con tanta facilidad, por la mañana defienden la libertad individual y por la tarde la obligatoriedad de memeces similares o peores a las que criticaban por la mañana. Yo soy de los que piensan que ningún simpatizante del PPSOE puede ir a ningún sitio a dar lecciones de respeto a los derechos.
Otis,
No me explicado bien. Nadie está obligado a cambiar el nombre del comercio. En Catalunya Caja Madrid se llama Caja Madrid igual que en todas partes. En Barcelona hay infinidad de comercios con el nombre en chino, árabe o español. La ley obliga a rotular en catalán los productos y servicios que ofreces no el nombre del comercio.
Madrid es menos cavernaria en este punto porque los madrileños no ven peligrar su idioma y nosotros sí. De todas formas dejémoslo porque como ya he dicho antes pienso que esta ley provoca más problemas que ventajas. A mi el temita también me cansa. Igual que me cansa el puñetero temita de las denuncias por no poner la bandera española.
«Madrid es menos cavernaria en este punto porque los madrileños no ven peligrar su idioma y nosotros sí.»
Una pregunta ¿por qué esta en peligro?.
No se supone que os vais pasado mañana, que el catalan es el idioma universal de los paisos y bla bla…
¿Como va estar en peligro?.
¿O es que es un maquillaje que se derrite si no lo renuevas continuamente?.
Si algo desaparece es por algo, la vida sigue y se lleva lo que tiene que irse.
Vamos son preguntas de un bárbaro de las estepas castellanas.
Yo pregunto a los filosofos identitarios porque se ven a las puertas de la desparición como si fuesen los últimos romanos en visperas de la llegada de los bárbaros…
Curiosamente el etiquetado de productos se hace ahora masivamente en español y … portugués. Si al final va a ser que lo que las empresas quieren es vender y dejarse de rollos
LLuis, poner una bandera no es ni limitador de la libertad, ni absurdo, ni nada de lo que dices. No te pases y quieras llevar las comparaciones al esperpento. Poner una foto del rey o del gobernante de turno, o obligar a rotular en un idioma concreto una tienda si lo es.
Poner una bandera en un polideportivo, no creo que sea obligatorio
Quitar una de la tres banderas de un ayuntamiento de Cataluña es ilegal
Quemar banderas es ilegal
Menospreciar la banedra es un delito
Silbar al rey, o al himno de España es una falta de respeto, silbar a Zapatero en un acto de homenaje a los caidos es una falta de respeto, salvo que no sepas que está ocurriendo ese acto porque no lo ves
Silbar a Zapatero en cualquier otro momento es hasta sano
El marco constitucional, y mejor dicho LLuis, el sentido común dicta muchas de estas acciones.
Yo trataría de aplicar el sentido comun, en lugar de comenzar el ping-pong sectario del «tu mas, tu peor». Seamos un poquito mas porosos con todas estas cosas, y por encima de todo, no lo olvides LLuis, la constitución. El día que nos la carguemos, ese dia cambio el discurso, y hablamos de lo que quieras, sin constitución, ni banderas, ni idiomas oficiales ni nada.
Jordi P. en Madrid la Caixa es la Caixa y no la «caja», no sé esa neura de perder un idioma….
Lupo,
Tu mismo me contestas a la pregunta. La neura viene porque los españoles no tienen inconveniente en etiquetar en portugués ya que Portugal es un estado y en cambio se niegan a hacerlo en catalán ya que Catalunya no es un estado. Si los españoles (y los mismos catalanes) tuvieramos el mismo respeto por los catalanoparlantes que se tiene por los hablantes de portugués no habría problema y podríamos ser todo lo porosos que se quiera. La porosidad tiene que ser bidireccional.
Larry,
Te contesto básicamente por educación, pero si tenemos que entrar en un diálogo de sordos, paso. Yo no creo nos vayamos pasado mañana, por desgracia. Como ya no estoy de acuerdo con esta premisa el resto de tus preguntas no tienen sentido. Tampoco creo que el catalán sea el idioma universal de bla, bla… Lo que creo es que es un idioma usado por unos millones de personas (no entro en la cantidad) que merecen el mismo respeto que los hablantes de castellano, portugués o húngaro.
«Lo que creo es que es un idioma usado por unos millones de personas (no entro en la cantidad) que merecen el mismo respeto que los hablantes de castellano, portugués o húngaro.»
Vale hasta ahí de acuerdo, gracias por la educación de contestarme.
Pero repito la pregunta ¿por qué consideras que esta en peligro si lo hablan millones de personas? la frase «no ven peligrar su idioma y nosotros sí.” ES TUYA no mía.
Lo que sigo sin entender es ese terror a la desaparición, si no desapareció con el franquismo ¿por que va a desaparecer ahora?
Creo que en estos aspectos se peca mucho de argumentar jurídicamente lo que son posiciones políticas y a veces sentimentales. Por poner el ejemplo de siempre, el «ultraconstitucionalismo» es en el fondo el nacionalismo español tradicional. También se puede estudiar el caso de rotular en catalán y al final se justifica como «es la ley y la ley es dura pero es ley», «lo ha decidido la mayoría» y etcétera, pero evoca el mismo argumentario falaz de los primeros… Al final se termina olvidando el respeto de los derechos de las minorías y cómo combina eso con las reglas de convivencia de la mayoría.
La realidad es que en la sociedad catalana coexisten dos lenguas a partes iguales, pero los usuarios del castellano no necesitan el catalán para su vida cotidiana, pero sí al contrario: los ciudadanos catalanófonos tenemos que aprender el castellano sí o sí y esto es una reducción de la libertad, amparada por la ley y percibida por una gran mayoría social como una riqueza cultural en vez de como una imposición.
Una lengua, si no goza de un poder político y económico que la apoye, se termina extinguiendo: por lo tanto la pregunta, al margen de constituciones, leyes y circulares, es si se quiere preservar la realidad lingüística actual en Catalunya o dejar que fluya hasta el monolingüismo castellano. Por mi parte no; la pluralidad lingüística es riqueza cultural y además el catalán es mi lengua. Al juzgar por los resultados electorales, el 90% de los partidos parlamentarios apoyan la actual política lingüística, así que teóricamente en Catalunya hay consenso respecto esta cuestión. El partido que explícitamente rechaza este consenso está representado por tres diputados de 135 y esto es lo que hay.
Se puede subvencionar el rotular en catalán, pero la verdad siempre saldrán los voceros de turno quejándose del gasto de dinero, etcétera, como lo hacen con las embajadas catalanas…
Siempre he visto que negarse a usar una lengua es un poco idiota, la verdad… Y si es la lengua que se habla en la región pues aún más idiota… Se ve como una falta de respeto a la comunidad en la que uno (teóricamente) se está intentado integrar y esto pasa con Catalunya y los castellanos y Alemania con los turcos.
Larry Birdie,
está en peligro porque el apoyo político y económico a esta lengua es minoritario.
Larry,
Para ser sincero yo no estoy absolutamente seguro que el catalán esté en peligro de desaparición, de lo que sí estoy seguro es de que muchos catalanes tienen o tenemos en un cierto momento esta sensación. Es verdad que resistió al franquismo, pero tal vez no habría resistido 150 años de franquismo.
De todos modos la situación no es ni mucho menos la misma que en tiempo de Franco. Catalunya ha recibido una entrada de inmigración extranjera muy alta que no perciben el catalán como algo necesario ya que el estado español no lo considera así y por tanto no lo aprenden. En tiempos del franquismo había un canal de TV y medio que además tenían una oferta relativamente atractiva, ahora tenemos cuarenta canales en español por uno ,dos o tres en catalán. En cine casi todo se dobla al español, pero casi nada al catalán, etc.
La realidad es que si un catalán, que vive en Barcelona, intenta hacer prácticamente cualquier cosa deberá usar el castellano. En muchas tiendas le atienden en castellano y no cambian de idioma ni que les maten. Si quiere comprar una revista el 99% son en castellano. Si se encuentra mal y va al médico tiene altas probabilidades de ser atendido en castellano. Si llamo a Telefónica me dicen que pulse 1 si quiero ser atendido en catalán, lo pulso y me contesta alguien que no tiene ni idea de catalán y que en algun caso ha llegado a enviarme a la mierda al decir yo la primera palabra en catalán. Puedo seguir con miles de ejemplos.
En cierto modo es lógico ya que vivimos en un mundo global en el cual las lenguas minoritarias tienen las de perder, pero los otros idiomas se defienden con leyes. España protege el cine y la literatura españolas. Francia protege el francés por todas partes. España en cambio se lava las manos respecto a la protección del catalán y cuando la Generalitat intenta aprobar cualquier ley que incentive su uso nos encontramos con que somos unos nazis y el defensor del pueblo lo lleva al TC.
Yo estoy dispuesto a discutir y a poner en duda cualquier ley o medida que se usa para proteger el derecho a ser catalanoparlante, pero mi pregunta a los que no sois catalanoparlantes es ¿Consideráis lógico que la Constitución española proteja el castellano y no el catalán? ¿Los catalanoparlantes no somos ciudadanos del Reino de España?
jordi P,
un poquito fuera de cacho tu frase…
«Tu mismo me contestas a la pregunta. La neura viene porque los españoles no tienen inconveniente en etiquetar en portugués ya que Portugal es un estado y en cambio se niegan a hacerlo en catalán ya que Catalunya no es un estado.»
se etiqueta en español/portugués porque te ahorras una etiqueta y porque cada vez mas, loa mercados de ambos países se diluyen en uno cual azucarillo. punto.
como dije… «Si al final va a ser que lo que las empresas quieren es vender y dejarse de rollos»
Por cierto, la gran mayoría de las empresas que etiquetan en español/portugués son de alimentación o cosmética y son … tatachán… catalanas!!! ¿porqué no las convenceis para que rotulen en español y catalán…?
a) son empresas catalanas, y deberían ser las primeras en rotular en catalán
b) podrían hacerlo perfectamente, nada ni nadie se lo impide
salut
Lupet
Lupo,
El problema es de concepto. Para algunos, resulta que la democracia emana de la constitución; para otros, de la voluntad popular.
No creo que debamos poner en un pedestal a un texto aprobado hace 30 años por nuestros padres y abuelos, algunos de los cuales ya no están, y en el que nosotros hemos tenido muy poco que decir.
Finalmente, que exista una ley que sancione por quemar banderas o insultar al jefe del Estado es una sandez, además de un atentado a la libertad individual. Ciertos delitos (injurias a la corona, ultrajes a la bandera) son comprensibles desde una óptica totalitaria, pero no desde una visión mínimamente liberal. Te guste o no.
La constitución obliga a conocer el español. La legislación española también obliga a etiquetar en español, si alguien quiere poner en el supermercado productos sólo en inglés, puede tener problemas. Otra cosa es que el Estado español se preocupe muy poco de hacer cumplir sus leyes. En cambio, cuando el Parlamento catalán, en uso de las competencias reconocidad por el estado español, legisla ciertas cosas, resulta que es una imposición fascistoide.
Si no os gusta, ilegalizad la Generalitat, sólo hace falta meter un par de articulillos más a la muy democrática ley de partidos y asunto arreglado.
«Ciertos delitos (injurias a la corona, ultrajes a la bandera) son comprensibles desde una óptica totalitaria, pero no desde una visión mínimamente liberal. Te guste o no.»
Claro, claro.
Así cuando un catalán cruce el Ebro si le llamamos de todo injustamente no es que seamos unos sinverguenzas maleducados,no.
Es que somos unos liberales.
Y si nos da por quemar simbolos catalanes no es vandalismo, es liberalidad.
¿O será libertinaje?.
Por favor, menos demagogia y más respeto a las partes.
Es decir menos tocarse los cojones y ovarios el personal.
Lupo,
el problema es que utilizas un criterio que es el económico y no es suficiente porque hay muchos más como el social o el cultural. Pagar salarios tampoco es económico para las empresas y mira, pues se cumple. Y se cumple porque ha habido años de lucha trabajadora y producción de leyes. No por tendencia natural de la sociedad en plan «lo que las empresas quieren».
Es lo que siempre se dice: puestos a hablar una sola lengua, el chino. Y la verdad, por razones que no vienen al caso, tampoco creo que lo más económico sea el monolingüismo absoluto.
«la muy democrática ley de partidos y asunto arreglado.»
Esa ley permite que los de ETA anden mendigando, te pongas como te pongas.
¿Qué te parecería que se quisierá formar un partido que tratase de implantar un centralismo feroz y al que no estuviese de acuerdo lo mandasen al paredón?.
No sería mejor prevenir eso.
Dejar entrar al lobo dentro de casa no es de tolerantes, es de suicidas.
A mí lo que me mola es lo de la bandera de los EEUU, que quemarla está amparado por la misma libertad de expresión que ella simboliza.
LLuis
«La legislación española también obliga a etiquetar en español, si alguien quiere poner en el supermercado productos sólo en inglés, puede tener problemas»
… no, si yo hablaba de rotular en español y catalán, que las empresas catalanas podrían hacerlo y no lo hacen. Sin embargo sí etiquetan en español y portugués. Vete a la cocina de tu casa y coge media docena de productos. Ya verás.
Parvulesco,
¿quieres decir que cuando el tema es social, SI se debe tocar los cojones con lo del catalán y cuando el tema es económico, amigo, eso son palabras mayores, y hay que ir a lo práctico. ¿Es eso?
Explícame porqué la nocilla se etiqueta en portugués y no en catalán, siendo de una empresa catalana y ni un solo catalán se queja, pero al pringaíllo de la peluquería que rotula «peluquería» se le tiene que llamar la atención e incluso multar. ¿Pero porque no dejais a la gente que hable o escriba lo que le de la gana? ¿Porque no dejais que una pyme escriba lo que quiera en el idioma que quiera?¿donde veis el problema?
Me parece a mi, una vez mas, que el tema del catalán se usa como arma arrojadiza. Y no, no te hagas líos LLuis, en el resto de España, todos somos castellano parlantes (por lo menos) y no tenemos ese «problema». Acaso en el Pais Vasco se trata de imponer el vasco así? Acaso multan por no rotular las tiendas en vasco? Y en Galicia?
Lo he leído por ahí arriba a alguien ¿Que maldito problema teneis con el catalán que pensais que lo vais a perder como lengua?¿Quien os lo «va a quitar»?, en fin, lo de siempre….
«¿Los catalanoparlantes no somos ciudadanos del Reino de España?»
Que yo sepa, si sois ciudadanos españoles como todo quisque, otra cosa son las sensaciones de algunos que estan empeñados en que os robamos y no lo son.
Yo soy autonomo y me frien a impuestos, así que no me vengais con que os robo porque a mí no me regalan nada…
Cosa que me imagino que le pasa a la mayoría.
Y además soy autonomo a todos los efectos, por no tener no tengo ni paro si casca el negocio.
Ahora bien, algunos que se dicen independentistas no se les ve protestar si del resto del país hay que ayudarles.
Lo que no puede ser es fomentar divisiones y luego quejarse si la otra parte se rebota y pide algo de reciprocidad.
Pelopaja,
La libertad de expresión es lo que diferencia entre ser un maleducado y ser un delincuente. Por mi, puedes andar insultando a todos los catalanes y quemar todas las senyeras y fotos de Carod-Rovira que quieras (de hecho, ya hay gente que lo hace, y respecto a los insultos sólo hace falta escuchar Intereconomía). Encontraría absurdo que la fiscalía te persiguiese por eso.
Quema lo que quieras y cuenta todos los chistes de catalanes que quieras. Forma parte de tu libertad.
Y respecto a un partido que pretenda reimplantar un centralismo feroz, ya tenemos unos cuantos, desde la Falange hasta UPyD. Lo del paredón para los disidentes no lo he visto en los estatutos de ningún partido, sea Batasuna o la Falange. Otra cosa es que haya falangistas o batasunos que se sientan más cómodos con la pistola que con la palabra, pero de momento no veo que nadie haya emprendido acción alguna contra la Falange.
Larrie,
Yo también soy autónomo. Tampoco me dan nada (ni siquiera facturo a la administración), pero es que encima, buena parte de los impuestos que pago, ni siquiera revierten en mi país, sirven para financiar otras cosas en otros sitios.
Apartado de consignas: PER para todos.
Larry,
Yo también soy autónomo, pero no sé que tiene que ver con el tema que tratamos. Lo que no entiendo es por qué preguntas algo si después vas a responder algo que no tiene nada que ver con la discusión. Yo no recuerdo haber dicho en ningún momento que me robes ni nada por el estilo.
Hay una cosa clara no vale la pensa gastar nuestro tiempo, ni el tuyo ni el mío. Tu crees que los catalanes debemos tragar con una falta de derechos porque nos lo merecemos ya que fomentamos la división. No sabía que la falta de lealtad a un estado implicara la pérdida de derechos. ¿Ahora para ir a la Seguridad Social tendremos que jurar bandera antes?
Lupo,
En una cosa te doy toda la razón, algunas empresas de las que etiquetan solo en castellano o castellano y portugués son catalanas. Y yo creo que no es un tema sólo económico. Prefieren no arriesgarse a pérdidas de mercado si lo ponen en catalán.
n el tema de la ley, con Jordi P. y Otis.
«sirven para financiar otras cosas en otros sitios.»
¿Te refieres a las embajadas Catalanas?
«¿Ahora para ir a la Seguridad Social tendremos que jurar bandera antes? »
Que yo sepa, se cotiza…
«Tu crees que los catalanes debemos tragar con una falta de derechos porque nos lo merecemos ya que fomentamos la división. No sabía que la falta de lealtad a un estado implicara la pérdida de derechos.»
¿Qué perdida de derechos?
¿Por ejemplo si no aguanto al presidente de la comunidad o al resto del edificio, puedo poner ladrillos para aislarme ni tirar una escalera directa desde mi piso a la calle o separarlo unilateralmente?.
.
Otra cosa ¿que hacemos con los catalanes que se quieren quedar?¿O esos por falta de lealtad si pueden sufrir merma de derechos como tú dices que sufres?Ya sabes, el derecho a quedarse.
Y no,no nos ponemos de acuerdo, en eso coincidimos
Larry,
Más que a las embajadas catalanas, me refería a las operaciones de cambio de sexo de la sanidad andaluza, o al elevadísimo porcentaje (superior al 20 %, diría) de la población residente en Extremadura que ejerce el noble oficio de empleado público.
Respecto a los catalanes que se quieren quedar, se hace lo mismo que en toda democracia: si son mayoría, nos quedamos todos (y al que no pueda vivir con eso, que se vaya), si son minoría, Catalunya se independiza y lo mismo, el que no pueda vivir con eso para España. El problema de base es que los dos partidos que se reparten dl 85 % del arco parlamentario español., y que son lo más tope guay democrático que puedes hallar en todo el planeta, se niegan en redondo a permitir una consulta de este tipo-.
joer, me explico fatal, pues paso de intentar explicar las cosas bien.
éste es un país de retrasados compitiendo a ver quién sabe menos lenguas y escribe con más faltas de ortografía… a mí lo que me molaría es que se etiquetara y rotulara y hablara y felara en las lenguas propias del país, que aquí son catalán y castellano. Y esto no tendría que venir por imposición sino por sentido cívico, que ahora falta a saco. Pero si no tienes ciudadanos responsables tampoco tienes democracia.
me dan igual las argumentaciones jurídicas (o peor, históricas) para apoyar posiciones políticas, en plan «Catalunya no existe porque lo dice la Consti / porque sólo existió la Corona de Aragón» o «se tiene que rotular en catalufo porque lo dice la ley tal», todas estas cosas emanan en realidad del consenso social y de los derechos básicos.
si se permite seguir con la tónica actual de estupidificación general, el catalán desaparecerá porque no hay poder económico real detrás que lo apoye, porque como todos los que sabemos catalán sabemos castellano pues en monolingüe que así se gasta menos. la pregunta entonces es si queremos que desaparezca o no, que tampoco tiene nada de malo; para mí, pues me sabría mal porque es mi lengua y es riqueza cultural que distingue a Catalunya y facilita la vida a sus ciudadanos (por ejemplo te permite aprender más fácilmente italiano y así follar más fácil con las italianas)
buf, no sé por qué me autoflagelo de este modo, con lo que me cansa este rollo ¿os molesta que se multe? pues que no se multe, que se subvencione o lo que sea
vaya, que me jode sobremanera la demagogia esa de «dejar a la gente lo que le dé la gana»: ahora se deja a la gente ver lo que le da la gana y mira la Belén Esteban. ahora se deja a la gente votar lo que le da la gana y vota al PPSOE. ahora se deja a la gente comer lo que le da la gana y come en el McDonalds. ahora se deja a la gente comprar lo que le da la gana y genera burbujas immobiliarias. ahora se deja a la gente consumir lo que le da la gana y produce crisis ecológicas. ahora se deja a la gente hacer empresas como les dé la gana y hacen turismo y ladrillo y crisis.
pues que toda esta gente que hace lo que le da la puta gana sea un poco responsable, mire más a largo plazo y se preocupe de no joderle la vida a los otros como ellos hacen con la mía, porque al final soy yo que me como el marrón en forma de crisis, dictadura y mierda.
El proyecto de la Ilustración ha fracasado.