Lo mejor de la semana LXXXIV
Sigue la alocada carrera hacia ninguna parte del PSC, que heredaron Iceta, Montilla y Zaragoza mandando en todas partes y con la oposición en la UVI y, en menos de cinco años, van camino no solo de perder el poder en todas partes, sino de romper el partido. Incluso sus propias encuestas dan a los convergentes mayoría absoluta en el Parlament, y en el ayuntamiento de Barcelona el simulacro de alcalde pierde un 40% -más- de intención de voto con respecto a la última encuesta. Eso sí, el buen señor no se achanta, y los barceloneses podemos disfrutar estos días de una competición deportiva tremendamente interesante que genera, según el Ayuntamiento, 41 millones de euros. Si bien tienen el detalle de calcular en 31 millones los costes de reforma de instalaciones -aunque no los cuenten en el «impacto»-, no han aclarado de donde salen esos 41 millones de euros -especialmente teniendo en cuenta que el aumento de ocupación hotelera ha sido de un gigante 2% por encima de la media del mes de Julio-. Y por si fuera poco, ayer se fue de inauguración junto a lo que queda del President Montilla al Carmel, donde se felicitaron de lo bien que está todo, mientras la lumbrera que negoció el acuerdo de financiación autonómica más mejor de la historia va pidiendo el copago sanitario para «modernizar» el Estado de bienestar.
Nueva encuesta del CEO en la que el independentismo vuelve a batir todos los registros, situándose como la opción preferida en las no-veguerías de Girona y Lleida, y que sale la misma semana que a) se está empezando a presentar -600 personas en Barcelona, 12 según el sistema lynce-la Solidaritat Catalana y b) han empezado las yoyas por las listas entre la mencionada Solidaritat y el inigualable Joan Carretero, autor del hit «Si Laporta no va amb Reagrupament, Reagrupament anirà amb Laporta». De entrada, como los grandes.
Semana de golpes a los emprendedores que luchan contra la crisis dando ejemplo a los españoles de bien. Mientras el sector taurino, al lado del cual Sabina y compañía son unos aficionados -tan es así que uno de sus más inteligentes exponentes, Boadella, ya intentó hace pocos años dar el salto de uno a otro lado, siempre dentro de la cultura, de la mano de Esperanza Aguirre-sufre el ataque de los catalanes a pesar de una coalición con mucho futuro entre peperos, socialistas y ciutadans, Don Florentino Pérez es acosado impunemente por un malvado juez en el marco del caso Andratx. ¿Veremos fotos con esposas y portadas sensacionalistas? Aunque eso sí, no está todo perdido. Otro ilustre visitante de Mallorca con múltiples amigos allí -al menos según el juez-, Don Iñaki Urdangarín, regresa al Barça de la mano de la nueva Junta.
La democracia estadounidense, que está hecha a base de demócratas, va y filtra un montón de documentos sobre la guerra de Afganistán, en que las tropas invasoras ocupan hasta la fecha un meritorio segundo lugar en el ranking de honores. El resumen es el de siempre: el Rey está desnudo. Las aberraciones cometidas por los invasores -entre los cuales es destacable el asesinato de un subhumano afgano por el delito de adelantar a un camión español en aplicación de los protocolos de seguridad de los invasores-, por sus soldados y especialmente por sus emprendedores y creadores de riqueza de la industria armamentística han merecido que la segunda pata de la esperanza planetaria se decidiera por fin a usar la palabra condena: en concreto, ha condenado la filtración.
El Gobierno del Reino aprovecha la operación salida para aportar progresistas novedades a la contrarreforma laboral, la principal de las cuales es el despido preventivo. En lo que supone el mayor ataque a los derechos laborales perpetrado en el Reino desde la Transición, hecho con la inestimable ayuda de los nacionalistas conservadores la semana en que el paro llega al 20% -ya se sabe que lo peor de la crisis ha pasado-, y con el consenso de políticos y agentes sociales en cuanto a que no creará un solo empleo, la pregunta que queda ahora es: ¿qué van a meter en el trámite del Senado, la esclavitud?
Sobre el copago, hay que preguntarle a los que lo defienden y van metiéndonos la puntita que si se pretende descongestionar la asistencia con una barrera económica aunque sea simbólica ¿a quiénes dejan fuera?
Podgorica, 29 jul (EFE).- El Gobierno de Montenegro decidió hoy reconocer el estatus oficial de descendientes de la dinastía real Petrovic Njegos a los herederos por línea masculina y sus esposas del antiguo rey montenegrino Nicolás I, muerto en 1921 en el exilio.
El representante oficial de la dinastía será el bisnieto del rey, Nicolás II Petrovic Njegos, según prevé un proyecto de ley del Gobierno, que deberá ser confirmada por el Parlamento.
Los descendientes de la familia real tendrán el derecho al uso vitalicio de la casa y finca del rey Nicolás I en la localidad de Njegusi, cercana a la antigua capital montenegrina de Cetinje, a unos 30 kilómetros al sur de Podgorica.
También, se prevé la construcción de una vivienda en Cetinje con una superficie de 450 metros cuadrados, según el proyecto que elaborará el representante oficial de la dinastía, Nicolás II, arquitecto de profesión, nacido en Francia y residente en París.
Nicolás II tendrá el derecho a un ingreso mensual equivalente al sueldo del presidente montenegrino, que es de unos 1.930 euros.
Los herederos de los Petrovic Njegos, además, tendrán el derecho a cooperar con otras dinastías y organizaciones internacionales dedicadas a la preservación de las tradiciones monárquicas.
El representante de la dinastía podrá ejercer algunas actividades protocolarias aunque no políticas.
La decisión del Gobierno se produce a un mes del centenario de la proclamación de Montenegro como reino, el 28 de agosto de 1910.
La dinastía de los Petrovic Njegos gobernó en Montenegro durante 221 años, de 1697 a 1918, cuando ese territorio se unió a Serbia y pasó a formar parte de lo que más tarde se convirtió en Yugoslavia.
El rey Nicolás I abandonó Montenegro en 1916, después de la capitulación de su país ante la invasión austro-húngara durante la Primera Guerra Mundial.
Murió en Francia en 1921, y fue sepultado en una iglesia ortodoxa rusa en San Remo, en Italia, país en que su hija Elena fue reina, esposa del rey Víctor Manuel III.
En 1989, los restos mortales de Nicolás I de Montenegro y su esposa Milena fueron trasladados a Cetinje. EFE
Álvaro (de antes),
Si mal no recuerdo, los gobernantes servios de ahora son los que todavía están ocultando a algún criminal de la guerra de Bosnia, reclamado para ser juzgado por el TPI. Entregaron en su día a Milosevic porque les convenía finiquitarlo de la forma que fuese, y nada mejor que una buena celda a unos cuantos miles de kilómetros del país.
Pero si se trata de algún criminal que no representa una amenaza política para el gobierno (más allá de la que puede representar alguien como Ynestrillas para el gobierno español), se le ayuda, que para algo es «uno de los nuestros». De lo contrario, cuesta mucho entender como es posible que en un país alguien pueda ocultarse durante tanto tiempo en un país mínimamente normalizado, porque eso no son ni las selvas de Tanzania ni las montañas afganas.
En el fondo, entre el nacionalismo español y el nacionalismo serbio hay bastante afinidad.
Popota, Lluís, ¿créeis que alguno de los pequeños/nuevos partidos soberanistas catalanes (Solidaritat, Rcat, CUP, la Conferència, la Coalició, …) obtendrá representación parlamentaria?
Lo digo porque como buen soberanista español, llevo varias semanas regocijándome con el espectáculo de ver al enemigo más dividido que nunca…
La verdad, no lo sé.
Solidaritat, creo que si. Laporta tiene cierto gancho. No tanto como él quisiera, pero el suficiente, creo yo, como para permitirle obtener representación parlamentaria por Barcelona. No tienen demasiado tiempo para organizarse, pero eso juega en su favor, no tendrá tiempo para pelearse con los otros capos del movimiento ni los miembros de la ejecutiva. A nivel de imagen, queda fatal eso de tener que renovar 1/3 del consejo nacional cada 7 meses.
Los de RCat, puede que también. Tenían ciertas espectativas, aunque con Laporta por otro lado y el intento de harakiri de hace unos meses pueden pasar factura. Pero lo dicho, Barcelona es grande y hay cierto descontento con ERC, no creo que se vayan todos con CiU.
Los otros, no sé si se presentarán por separado, dentro de otros o incluso si se presentarán. Las CUP tienen cierta presencia municipal, pero nada más.
En cualquier caso, considero positiva la aparición de nuevas fuerzas en el Parlament, es un síntoma de salud democrática, y puede servir para impedir mayorías absolutas, rodillos y cosas semejantes. Lo único que no me gusta de esos partidos -y por eso dudo mucho que vaya a votarles- es que no les conozco ningún programa más allá de la independencia, y me gustaría saber qué harán con otros temas, porque durante 4 años el Parlament va a tratar otros muchos asuntos.
En cualquier caso, el que lo tiene mal aquí es el nacionalismo español. No es que pueda retroceder mucho, pero todo parece indicar que Ciutadans desaparecerá de la misma forma que llegó, el PP a duras penas se mantiene (y si la participación es elevada, ni eso), no apostaría demasiado por UPyD y a Anglada se le ha acabado el chollo en el momento en que los otros partidos también han recurrido a explotar la xenofobia.
«En el fondo, entre el nacionalismo español y el nacionalismo serbio hay bastante afinidad.»
Ya, y una de pulpo.
Por favor, que hasta intentando el efecto demagogico es ridiculo.
«al enemigo más dividido que nunca…»
Y eso que no son independientes, que si no montan una guerra civil en Barcelona por la poltrona.
La verdad es que uno se divierte mucho, habrá que echarles cacahuetes para que no decaiga el ardor.
«el independentismo vuelve a batir todos los registros»
Ya pero es que sus registros tampoco eran para echarse a temblar.
Me recuerda a mi vecino (tiene 50 años creo y es ex-fumador) ayer estaba contento porque había logrado rodear todo el parque corriendo.
Pero de ahí a ser Carl Lewis, pues eso.
Larry,
Pues la verdad, yo veo bastante afinidad en eso de la «indisoluble unidad» y lo de que «donde hay tumbas serbias es Serbia». En ambos casos, estamos hablando de un nacionalismo violento, más amigo del fusil que de la palabra, y que no parece haberse dado cuenta que, empecinándose en el «todo o nada», las más veces se queda con nada.
En fin, aprovechad para reír ahora, que es bueno para la salud y puede que no os dure demasiado. A fin de cuentas, a los de LD se les nota bastante más preocupados. Y eso que la independencia de Catalunuya permitiría que el PP gobernase hasta el año 3000 por lo menos.
4) Sólo precisar que no es «la democracia» la que ha filtrado los documentos. Ha sido un jovenzuelo que tenía acceso a ellos y al que ya han delatado y al que, en estos momentos, mientras escribo, deben de estar cosiéndo a ostias en alguna sala de torturas, perdón, de interrogatorios. Cuando salga de allí raro será que no firme haber comprometido deliberadamente la seguridad nacional impulsado por la Perversidad, así como haber matado a Kennedy, a Luther King y a John Lennon.
Saludines
Lluis,
yo no compararía el nacionalismo serbio con el español. Personalmente me fastidia que se admire a España por no haber reconocido la independencia de Kosovo –un país que es el chivo expiatorio de casi todo y que lleva recibiendo ostias, desprecio e insultos durante más de diez años es normal que intente ver aliados y simpatizantes hasta en los posos del café– , pero a diferencia de los españoles a mí los serbios colectivamente sí que me resultan merecedores de respeto. Es cierto que no han conseguido encontrar a Mladic y que podemos cuestionarnos cuán sinceros son los intentos por dar con su paradero. Pero no hay que olvidar que la era Milosevic dejó más o menos intacta una red de poder mafioso que podría estar ocultándolo. Los bombardeos de la Otan también podrían haber tenido el efecto, en algún sector obtuso de la población, de convertirlo en «héroe». Tampoco ayuda que los crímenes del UÇK, esa organización-terrorista-pero-de-repente-ya-no, con financiación americana, se hayan pasado ostensiblemente por alto.
Saludines
Teodoredo,
Esa red de poder mafioso no impidió que su jefe fuese entregado a sus dirigentes. Si realmente hubiese voluntad para apresarlo, tendría los días contados, incluso para una red de mafiosos puede llegar a ser un huesped incómodo y pueden preferir entragarle si se les presiona suficientemente.
El problema es que ciertos dirigentes son considerados héroes por muchos y gozan de la misma impunidad que tuvieron aquí los esbirros del franquismo.
Los serbios, en general, tampoco es que le hayan echado huevos. Han masacrado cuando eran más y estaban menor armados, pero cuando les ha atacado alguna fuerza superior, se han mostrado más que dispuestos a atender a razones.
Mi paralelismo reside en la convicción que buena parte del nacionalismo español actuaría de una forma semejante en case de que una región optase por la secesión. Otra cosa es que la UE, los USA o el que fuese interviniese de forma más rápida para impedir un baño de sangre demasiado grande, pero eso es algo que ya no depende de la voluntad de unitaristas o secesionistas.
Y que conste que en ningún momento he pretendido que los demás actores de la historia (croatas, kossovares, bosnios no serbios,…) sean precisamente unos santos.
«En fin, aprovechad para reír ahora, que es bueno para la salud y puede que no os dure demasiado.»
Hombre, los chistes cuando se repiten mucho pierden la gracía.
Le pasó a Chiquito, a Arevalo y os pasará a vosotros.
Pero que nos quiten lo carcajeado.
«Mi paralelismo reside en la convicción que buena parte del nacionalismo español actuaría de una forma semejante en case de que una región optase por la secesión»
La mejor forma de aniquilaros es dejaros ir, antes de 3 años estariais pegandoos entre vosotros y a la «unidad» de los ejem, creo que los llamais independentistas, me refiero.
Lo malo es que luego tendriamos que admitiros de nuevo ; como el padre comprensivo que recoge a la hija mimada,esa que se iba a comer el mundo y vuelve sola, sin pasta y con un bombo.
Un topicazo de muchas pelis baratas pero el independentismo es un topicazo.
«En ambos casos, estamos hablando de un nacionalismo violento, más amigo del fusil que de la palabra»
Solo hay que ver que todos los días fusilamos a 800 oprimidos al día.
A ver si dejamos de creernos la propaganda revisionista, que pareceis a los apologetas de Menguele.
Lluís,
> Los serbios, en general, tampoco es que le hayan echado huevos. Han masacrado cuando eran más y estaban menor armados, pero cuando les ha atacado alguna fuerza superior, se han mostrado más que dispuestos a atender a razones.
No me parece que se pueda decir que los serbios hayan «masacrado». Al menos no los serbios de Serbia. Es cierto que los serbobosnios estuvieron implicados en crímenes contra la humanidad. También que hubo unidades paramilitares, éstas sí que constuidas por serbios-serbios, como las del infame Arkan. Pero Kosovo es un caso totalmente distinto. Allí la población serbia y sus fuerzas policiales eran el blanco. No niego que se hayan cometido excesos. Sólo pienso que únicamente se ha castigado a los responsables de uno de los bandos. O mejor dicho, se ha castigado al país de donde eran sólo unos pocos de los responsables. Croacia no ha sido objeto de represalia alguna. Montenegro y Kosovo han hecho realidad su sueño húmedo de convertirse en una mezcla de país mafioso y protectorado americano con bases de la CIA. Serbia en cambio ha sido arrasada. Los crímenes de la Otan contra su población nadie los ha juzgado, ni parece que los vayan a juzgar. Además, cuando dices que «han masacrado» parece que quieras decir que han ido contra un enemigo infinitamente más débil, arrasando sin piedad. No es cierto. En las guerras de Yugoslavia las fuerzas estaban bastante igualadas, al menos hasta que empezaron los bombardeos de la Otan. Ni Serbia ni ninguno de los otros contendientes fueron los USA o UK aniquilando a un enemigo infinitamente más débil. No fueron conflictos humanitarios, impulsados por el altruismo, vaya.
En cuanto a lo de «echarle huevos»: los serbios resistieron casi 3 meses de bombardeos de la Otan. Sus infraestructuras fueron arrasadas, su país devuelto a la edad media. Dudo que ningún otro país europeo hubiera soportado algo así. Puestos a ser machotes, toma nota de que fueron *bombardeados* –y aun así se las apañaron para conservar intactas las pocas unidades de su fuerza aérea y para derribar dos aviones invisibles– por toda la maquinaria de la Otan, no invadidos por tierra. Todo el mundo se pregunta cuántas bajas habrían sufrido las Fuerzas del Bien de enfrentarse al ejército serbio. Acostumbrados a ratios superiores a 100-1, seguramente la opinión pública occidental habría considerado que 5-1 era inaceptable.
Tu paralelismo yo no creo que tenga demasiado sentido. Las relaciones entre kosovares y serbios no tienen nada que ver con las que hay entre catalanes y españoles. Yo no sé de casos en que inmigrantes andaluces hayan sido expulsados de sus casas, privados de sus posesiones o directamente apaleados por catalanes de pura cepa.
Ahora, que España reaccionaría violentamente ante un hipotético intento de secesión, por pacífico que sea: éso fijo. Vamos, yo estoy convencido.
Saludines
Jelou. Yo no tengo pruebas de que el Gobierno esté ocultando a Mladic. Tampoco de lo contrario. Y comparto la visión de Teodorero sobre la historia reciente de la zona.
Los paralelismos con el nacionalismo español, que no alcanzo a identificar con unos rasgos muy definidos y que perduren como seña de identidad, tampoco los veo tan claros. Se podría decir que ambos países se han forjado en la lucha contra los musulmanes, como catalanes y castellanos. Las diferencias allí, además, son de lengua, alfabeto y religión. La Gran Serbia quiere unir a todos los serbios en un solo estado y el nacionalismo español muy a gusto se anexionaría Portugal. Es distinto.
En la historia reciente, el Eje no apoyó a ningún pueblo en nuestro territorio, sino a unas élites para imponer un régimen ideológico. Allí, los serbios fueron atacados y expulsados de sus casas por croatas y albaneses con ayuda de alemanes e italianos. El País Vasco, aquí, fue tomado por vascos de navarra e italianos contra vascos del País Vasco e inmigrantes de todas partes de España en el País Vasco.
En cualquier caso, antes de divagar, el nacionalismo serbio es de ‘Nuevo Estado’ y el español es de viejo. Por eso, puestos a trazar paralelismos, lo más parecido al nacionalismo serbio es el vasco que quiere unir los herrialdes, aunque en algunos sean minoría. O los Països. El nacionalismo español tendría que ver con el muerto y enterrado yugoslavismo.
Teodoredo,
Los serbios de Bosnia contaban, en su momento, con la impagable ayuda de los serbios de Serbia, que se habían quedado con gran parte del material y cuadros del antiguo ejército federal yugoslavo y se supone que podían obtener algo ayuda de Rusia. Si, claro, no es comparable a lo que podían poner en liza americanos o británicos, pero esa ayuda les permitió cobrar una buena ventaja y tener casi siempre la iniciativa ante musulmanes y croatas, superiores numéricamente cuando iban juntos.
Si Serbia fue arrasada durante la guerra, me gustaría ver cómo defines lo que pasó con gran parte de Europa y del Japón durante la II Guerra Mundial. Cualquiera se diría que Belgrado, al final, estaba como Stalingrado o Hiroshima. Y si de lo que se trata es de ver quién la tiene más grande, basta echar una mirada al Afganistán, los discípulos del Mullah Omar aún siguen haciendo de las suyas pese a soportar una presión infinitamente mayor a la que han soportado los yugoslavos.
¿Una invasión por tierra? No creo que las bajas en la OTAN hubiesen sido tan importantes. Los nazis, con bastante menos superioridad material que la que tienen hoy los USA, consiguieron imponerse en muy poco tiempo.
«¿a quiénes dejan fuera?»
Según dicen, a los más ricos. No te rías, es que lo dicen así.
«Lo digo porque como buen soberanista español, llevo varias semanas regocijándome con el espectáculo de ver al enemigo más dividido que nunca…»
A mí la unidad me parece muy importante. Y si no, pues no. En este sentido, la apuesta de la Solidaritat por el sufragio directo para integrar a los siete grupos que se han integrado en los 700 grupos que había hace un año antes de que el abogado y de las JONS nos hiciera el regalo de Arenys de Munt me parece razonable. es sí, si estás contento, mejor para ti.
«Lo único que no me gusta de esos partidos -y por eso dudo mucho que vaya a votarles- es que no les conozco ningún programa más allá de la independencia, y me gustaría saber qué harán con otros temas, porque durante 4 años el Parlament va a tratar otros muchos asuntos.»
La independencia como programa es más programa que lo que hemos visto los últimos quince años en el Parlament. Dicho esto, la diferencia entre los diferentes programas, y de estos con el programa de Laporta, en las materias que se tratan en el Parlament, viene muy matizada, especialmente después de que Bélgica, con sus nueve meses sin gobierno en los que siguieron funcionando escuelas, policías, tribunales, hospitales y todo lo demás sin la menor incidencia. Y eso sin entrar en el hecho de que comparar ahora lo que ha hecho el Govern con lo que había en su programa es un ejercicio alucinante, por no hablar de las cosas que ha votado la oposición también en contra de lo que preconizaron en campaña.
Saludos,
Popota,
A los partidos de corte tradicional ya se les ve venir de lejos. Sabemos perfectamente cuál es la opinión de PSC, CiU, PP o IC en sanidad, educación, reforma laboral, recorte de derechos civiles,…., otra cosa es que en su programa pongan exactamente lo contrario de lo que van a hacer luego. Pero a estas alturas, ya no creo que puedan engañar a casi nadie. ¿O es que te creíste eso de la «legistatura del pleno empleo»?
En cambio, de momento no sé nada de lo que van a hacer esos. Porque si van a votar lo mismo que los otros en enseñanza, ya me sirven los otros…
Respecto a lo de Bélgica, una cosa es que no haya un gobierno y otra que haya un gobierno en funciones. Donde no hay gobierno es en Somalia, y francamente, por lo poco que me llega, no me gusta demasiado como andan las cosas allí. Lo que pasa en Bélgica debe ser más bien algo similar a lo que pasa en el TC del reino de Apaña, y la verdad es que ya me hubiese gustado no tener realmente TC.
Y la independencia como programa solo la aplicarán si tienen mayoría suficiente, y aún así tampoco he visto una hoja de ruta. ¿Lo hará el Parlamento? ¿Convocarán un referéndum? ¿Como van negociar la disolución del estado? Este último punto es algo mucho más complejo de lo que parece, dado que el estado español dispone de una serie de bienes y deudas comunes a todos. Habría que valorar el patrimonio del Estado y llevarnos nuestra part; y lo lógico sería llevarse también la parte que nos corresponde de la deuda pública española. Temas todos ellos bastante complejos, aún asumiendo que la separación fuese de mutuo acuerto, a la checoslovaca. Quizá no estaría de más que, además de tanta declaración grandilocuente, alguien empezase a pensar un poco. Queda muy bonito eso de salir a colgar una bandera en el balcón mientras la multitud enfervorizada grita debajo, pero aparte de eso hay más cosas.
O sea, que además de «independencia», que es muy bonito decirlo, toca trabajar un poco…
Lluís,
te lo creas o no las infraestructuras de Serbia quedaron arrasadas. No estoy hablando de ciudades destruídas a conciencia como Hamburgo, Dresden, Nagasaki o Hiroshima. Evidentemente Belgrado no quedó como Volgogrado. Estoy hablando de carreteras, puentes –por uno de ellos, hala, casualmente circulaba un tren de pasajeros cuando hizo pum–, centrales eléctricas, depuradoras, la famosa torre de televión etc. A lo mejor te parece poca cosa, pero en un país con pocos recursos es mucho. Y si tu propaganda oficial es que «la guerra es contra Milosevic y sus fuerzas armadas, no contra la población», ni te cuento.
¿Quién la tiene más grande? La Otan, sí. Pero si ellos la tuvieran tan grande y los otros tan pequeña habrían ido por tierra, ¿no? No lo hicieron porque 1) a diferencia de en Europa Occidental, en Yugoslavia se plantó cara al ejército alemán en su día y los historiadores todavía recuerdan cómo se las gastan 2) todo lo que no sea enfrentarse a una panda de pobretones andrajosos muertos de hambre armados con un kalashnikov oxidado implica necesariamente que va a haber alguna víctima más de lo que la gloriosa occidental está dispuesta a soportar. Éso por no mencionar que los machotes boinas azules no movieron un dedo por defender a los bosnios: la vida de un musulmán andrajoso vale menos que la posibilidad de perder un soldado profesional occidental.
Saludines
Ese es el planteamiento ético. Yo a Usted le digo que está matando civiles luchando contra el UCK y eso es intolerable. Pero a la hora de luchar contra Usted le tiro los pepinos desde mis aviones y, oye, que me cargo un tren de pasajeros, que me cepillo un autobús de albaneses, son cosas de tirar los pepinos desde tan lejos, no es tan fácil.
Teodoredo,
La guerra consistente en lanzar 1 millón de soldados contra los 800.000 soldados del enemigo y ver qué pasa es cosa del pasado.
Es cierto, nadie quiere asumir un número desproporcionado de bajas. En una democracia, tienes que dar explicaciones a la población sobre qué hacen sus hijos, hermanos o amigos muriendo a 15.000 km. de casa por una causa que ni saben de qué va. Puedes ganar la guerra en el campo de batalla y perderla en casa. A falta de medallas, los halcones sacaron algunas conclusiones útiles del Vietnam.
Ahora, lo fundamental es ganar la guerra con muy pocas bajas propias. ¿Solución? Lo que hicieron en Serbia. Liquidar la capacidad de resistencia organizada del enemigo. Para ello, se destruyen infraestructuras susceptibles de ser utilizadas con fines militares, y allí es donde intervienen puentes, nudos ferroviarios, medios de telecomunicación y similares. No hace falta destruir ciudades, otra enseñanza útil del pasado (en concreto, de la II Guerra Mundial) es que arrasar una ciudad (fuese Londres o Berlín) no servía para doblegar el espíritu del enemigo, al contrario, se volvían contra sus agresores.
Por lo demás, la agresión a Serbia no pretendía ocupar militarmente el país, sino obligarles a cambiar su política en la zona de la ex-Yugoslavia. En este sentido, no fue un fracaso. Respecto a la resistencia serbia, es fácil si sólo te atacan por el aire. Los nazis (que si que pretendían dominar el país) destruyeron el ejército yugoslavo en menos tiempo, y si no se hubiesen metido en berenjenales como el de invadir la Unión Soviética, hubiesen podido dedicar bastantes más recursos a combatir a los partisanos.
Lluís,
«En cualquier caso, considero positiva la aparición de nuevas fuerzas en el Parlament, es un síntoma de salud democrática, y puede servir para impedir mayorías absolutas, rodillos y cosas semejantes… En cualquier caso, el que lo tiene mal aquí es el nacionalismo español»
Ya, pero… por la Ley d’Hondt muchos votos que habrían ido a parar a partidos «útiles» para vuestra causa (CiU, ERC) habrán ido a la basura. Es difícil por ese lado del espectro político hacer predicciones.
Lo que sí llevo una semana notando en la calle es, por primera vez, una cierta desidentificación de votantes del PSOE de-toda-la-vida con el PSC, especialmente tras la votación de los toros. El batacazo puede ser mayúsculo. Y la abstención, también.
Se avecina una legislatura CiU+PP muy interesante: cuatro años de freno a las iniciativas soberanistas (y llegamos al 2014!), con barra libre en Madrid, eso sí. ¿Pujolismo se llama?
Precisamente estos partidos salen porque hay dudas razonables acerca del compromiso de ERC con la causa. Con CiU, en cambio, ya no hay dudas, nunca han apostado seriamente por el soberanismo.
La desafección por le tema taurino es un memez. Precisamente, el PSC ha hecho todo lo que ha podido por dar gusto a los psicópatas que disfrutan torturando animales, incluso la mayoría de sus diputados han votado contra la prohibición. Para variar, el partido se ha comportado de forma democrática y ha dado libertad de voto a sus diputados. Por lo demás, de un partido presuntamente progresista uno esperaría que estuviese a favor de la protección de los animales.
Que me hablen de desafección por el tijeretazo, la reforma laboral, los regalos a la banca o su espléndida gestión de la «leve desaceleración» lo entendería, es lo normal. Pero desafrección por los toros, o los que dicen eso son tontos de remate o es una trola.
Que monten una manifa en Barcelona los toreros, rejoneadores, apoderados y los cuatro casposos que todavía van a la Monumental, puede ser divertido. Eso si, en lugar del paseo de Gracia, que busquen algún callejón pequeño, que el toreo aquí no tiene precisamente el poder de convocatoria del Barça.
Respecto a la próxima legislatura, puede que CiU hay escarmentado y, en el caso de no tener mayoría absoluta, se busque otros aliados aparte del PP. Pactar con esos le salió bastante caro en su día, supongo que se lo pensarán 3 veces antes de repetir la experiencia, aunque eso si, de momento no parece que tengan prisa por volver al notario.
Esta vez será muy difícil hacer pronósticos en las autonómicas catalanas. En mi opinión el PSC se dará un trancazo histórico pero no por los toros (sus votantes pro-toros me da la impresión que ya se abstenían en las autonómicas), sino por perder el poco perfil catalanista que le quedaba. En muchas ciudades medianas (fuera del cinturón de Barcelona) donde el PSC tiene bastante fuerza van a perder muchos votos. Entre los catalanistas la sumisión del PSC al PSOE no se entiende ni en sus propios militantes. La entrevista de hoy a Castells en El Punt lo explica bastante bien.
CiU no es bajo ningún concepto de la causa independentista (si es que la expresión «nuestra causa» quería significar esto). CiU es como decíamos días atrás peronismo puro y duro. Cabe de todo, para conseguir el poder y jugar con la ambigüedad.
«Lo que sí llevo una semana notando en la calle es, por primera vez, una cierta desidentificación de votantes del PSOE de-toda-la-vida con el PSC, especialmente tras la votación de los toros. El batacazo puede ser mayúsculo. Y la abstención, también».
Resultado de la votación:
«La llei ha superat la votació amb 68 vots a favor (32 de CiU, 3 del PSC-CpC, els 21 d’ERC i els 12 ICV-EUiA), 55 en contra (7 de CiU, 31 del PSC-CpC, els 14 del PPC i els 3 del grup mixt) i 9 abstencions (6 de CiU i 3 del PSC-CpC)».
Lluís,
Declaración de independencia y luego plebiscito.
Tikismikis,
Als ultra-nacionalistes no els preocupen les votacions, estan en contra de que els toros, als que identifiquen amb la Pàtria común e indivisible y nación indisoluble y olé, siguin sotmesos a votació.
«Ya, pero… por la Ley d’Hondt muchos votos que habrían ido a parar a partidos “útiles” para vuestra causa (CiU, ERC) habrán ido a la basura.»
Alcalá, mi voto republicano de esta legislatura sí que ha ido a la basura, al habérselo dado a un partido que proponía la confrontación democrática con el Reino de España y ha acabado defendiendo que con la ley del cine y la de consultas -que desapruebo, además- quedaba justificada la legislatura y la apuesta por el segundo tripartito.
En cuanto a las yoyas entre las diferentes opciones soberanistas, añado un comunicado de la Solidaritat que confirma la grata sorpresa de que en lugar de hacer lo que todo el mundo esperaba -montar un engendro caudillista- se someta a una disciplina democrática con listas abiertas:
«Són les persones adherides al projecte de candidatura unitària per la independència les que han de prendre les decisions i votar. Només un moviment popular organitzat de baix cap a dalt pot superar la degeneració d’uns partits catalans parlamentaris on els militants no tenen cap més funció que ratificar i aclamar els dirigents, que es nomenen entre ells en processos opacs on predominen els interessos personals, la selecció i nomenament dels més servils, la manca d’ambició nacional i la preeminència dels capricis dels dirigents sobre unes bases marginades a la irrellevància.
No caiguem en els mateixos errors. Són els adherits els que han de tenir el dret de votar lliurement, en primàries obertes, les persones que volen que els representin i dirigeixin, les quals han d’estar sotmeses a un control democràtic permanent. Prou de sotmetre a ratificació una llista de candidats cuinada a porta tancada, fruit d’inconfessables transaccions entre dirigents autonomenats que falten a la confiança dels seus mateixos adherits.
Només el poble durà Catalunya a la independència, només el poble ha de triar les persones que vol que encapçalin el procés. La unitat i la candidatura unitària s’ha de fer des de la base, de manera que tota persona, en peu d’igualtat amb tothom, tingui el dret de votar i de ser elegida, obertament, públicament, democràticament.
És el sistema que defensem a SOLIDARITAT CATALANA PER LA INDEPENDÈNCIA, i és el que farem servir per elegir les persones integrants en les candidatures electorals, així com l’ordre a les llistes: tots els adherits poden presentar-se, tots els adherits poden votar, seran elegits els que tinguin més vots, per l’ordre marcat pels vots que en rebin. Unitat des de la base, unitat democràtica.
La unitat no pot suprimir la democràcia, perquè aleshores excloem el poble, i la unitat passa a ser fictícia. No podem forjar candidatures com fan tots els partits catalans parlamentaris, de dalt a baix, repartint-se els càrrecs entre poques persones autodesignades que decideixen en reunions a porta tancada. Per això, des de SOLIDARITAT CATALANA PER LA INDEPENDÈNCIA demanem a totes les organitzacions polítiques que vulguin construir la gran candidatura unitària per la independència aquest compromís de generositat i valentia i que escollim els candidats de la candidatura unitària a través d’un sistema democràtic d’elecció directa per tots els adherits entre tots els que hagin presentat la seva candidatura. No és legítim ni tindrem el vot del poble si comencem presentant candidatures nomenades des de dalt i ratificades pels de baix, com fan, insistim, els partits catalans parlamentaris, i no elegides des de baix, pel vot lliure, individual i secret de tots els adherits, com hem de fer nosaltres.
Només el poble és qui legitima, només el poble és savi. Cap dirigent és legítim si no ha estat escollit pel poble. Unitat des de la democràcia, unitat i democràcia per a la independència.»
Saludos, y gracias por los mensajes.
Pratxanda, sobre Quebec i Charneguistán:
http://pratxanda.wordpress.com/2010/07/26/catalunya-versus-quebec-1/#comments
Popota
Amb les votacions pretenia deixar en evidència als que acusen al PSC de deriva nacionalista amb el tema dels toros. Les votacions ho desmenteixen: només tres diputats han votat a favor de l’abolició, tres s’han abstingut i 31, repeteixo 31, diputats del PSC han votat a favor dels toros.
No sé veure la deriva nacionalista que tan preocupa als barons del psoe
Lluís,
«Liquidar la capacidad de resistencia organizada del enemigo. Para ello, se destruyen infraestructuras susceptibles de ser utilizadas con fines militares, y allí es donde intervienen puentes, nudos ferroviarios, medios de telecomunicación y similares»
No es cierto. Las propias fuerzas aliadas han reconocido que los objetivos que atacaron no eran militares y que de hecho no consiguieron debilitar la capacidad ofensiva del ejército serbio; únicamente les impidieron utilizarla, durante un tiempo (continuamente tenían que estar cambiando los aviones de sitio, camuflando los tanques y diseminando maquetas de maquinaria militar para despistar a los atacantes).
«Por lo demás, la agresión a Serbia no pretendía ocupar militarmente el país, sino obligarles a cambiar su política en la zona de la ex-Yugoslavia. En este sentido, no fue un fracaso. »
Me temo que una vez más tampoco es cierto. Tal y como habían previsto algunos críticos dentro de las fuerzas aliadas, el comienzo de las operaciones dio precisamente pie a un incremento de la represión en la zona kosovar. El cambio final de política seguramente no fue tanto cosa del propio Milosevic como de la presión popular.
Saludines
…y Raúl González triunfado en Alemania colel Shalke-04, donde ya es el líder del equipo, y las enchufa de dos en dos.
Lo del independentismo, que me dicen que si, que os podeis ir ya.
… y además, como club grande que somos, ya tenemos sustituto para Cataluña en el centro del campo. No perdemos el tiempo, no…
«El 40% de los portugueses apoya una unión política con España»
La mitad de los portugueses encuestados se muestra de acuerdo en que la enseñanza del español debe ser obligatoria en primaria y secundaria»
Por cierto tambien y por seguir con el icono-anticatalán-boicotero, que los portugueses hacen un vinho espumante, muy muy parecido al cava…. ¿veis?, si es que es al final, todo esto es una tontería y se arreglaría en dos tardes con los catalanes, los españoles y los portugueses contentos.
.. pero iros, por favor, los independentistas y los que no lo sois, todos. Prohibidnos todo, no solo los seis toritos de la Monumental, todo. Hablar y escribir en catalán, las banderas de España, romped el toro de Osborne otra vez, no dejeis ni al Rey ni a su family pisar suelo catalán, no compreis nada español, no compreis la Vanguardia hasta que no estè traducida y haced definitivamente la vida totalmente insoportable a todo lo españolista y casposo que os afrente.
Pero vamos a ver si en un año está esto liquidado, que 12 meses mas con el Montilla & Co dando el puto coñazo a los españoles, no nos lo merecemos. >Nosotros no hemos hecho nada. Largaos de una p. vez. Largaos todos.
Lupo,
El equipo alemán ese ha conseguido clasificarse para la Intertontos? Aspira a ganar nada? Supongo que entre semejante mediocridad, es fácil destacar un poco. Aquí, el susodicho, cuando jugaba contra el Fachadolid también metía los goles de tres en tres; cuando el rival era de mayor entidad, léase Olimpique, ni se le veía… Me refiero al último lustro, no a cuando realmente marcaba diferencias.
Sobre lo otro, ya sabes, puedes incorporar Portugal (la última vez también prometía la cosa, pero en 70 años los portugueses ya vieron la luz). Si el espumoso portugués no es suficiente, siempre os queda la posibilidad de recurrir al Don Simón con gaseosa, productos de recia raigambre hispánica. Eso, y a disfrutar por la tarde de una buena corrida de toros, para demostrar al mundo lo machotes que sois.
Por cierto, ayer hubo corrida en Barcelona. Como siempre, sólo media entrada, y gran parte de ellos guiris. Al parecer, los amantes de ese noble arte son cuatro y el cabo, eso si, meten mucho ruído.
Si tanto les disgusta, que hagan una capea con ellos. El Parlament no ha prohibido todavía torear a pro-taurinos, que se hagan un sorteo y los 6 que salgan elegidos, a debutar en la Monumental, disfrutarán mientras les clavan las banderillas.
«Pero vamos a ver si en un año está esto liquidado, »
Je, Lupo pero tu no ves que estos si se van (no caera esa breva), volveran para dar el coñazo.
Lo que les va es el rollo sadomasoquista, «que mal me tratas pero no te dejo para hacerte la vida imposible».
Estos seguiran así hasta que pete el planeta.
LLuis, ayer los dos goles se los metió Raúl al Bayer de Munich. Toda la prensa alemana elogia el carácter de Raúl, y sus compañeros alucinan.
Pero tu y todos los antiraulistas -por algún extraño complejo- podeis seguir escupiéndole aunque se vaya a jugar a las islas galápagos.
Eso, eso, Raúl ha hecho tropecientos goles, TODOS al Valladolid (con V, no con F de frenopático)
LLuis, nosotros bebemos Don Simón y nos quitamos la caspa con la uña del meñique y/o el palillo. Por eso, largaos de una puta vez, con gente mas limpia, mas ediucada, mas culta y con mas dinero. Pero largaos ya, no tenemos por que aguantar tanta mierda de los independentistas catalanes. Y por favor, llevaos a los que no lo quieren ser. No queremos luego plañideras. Todos. Y dejadnos en paz, que estamos muy, pero que muy orgullosos de ser españoles. Cada vez mas, y cuanto mas mierda nos écheis mas orgullosos y menos ganas de que sigais siendo españoles tendremos, así que ale, fu-e-ra. No os queremos así.
«como a los toros van pocos, los prohibimos» …. además de fascistas prohibicionistas, miedosos.
coño, prohibid los libros de Sto Tomás, que no le lee ni dios!
Si, bueno, eso me recuerda cuando el Barça se desprendió de uno que atendía por Mark Hughes (o algo por el estilo). En su primer partido contra otro equipo, metió 4 goles, contra uno que tampoco era un equipillo de regional. Álguno de por aquí empezó a tirarse de los pelos en la cabeza, pero creo que el tío no volvió a marcar hasta Navidad…
El partido ese con el Bayern, ¿era de Champions? ¿De supercopa? ¿El final de una liga? ¿El Bayer contaba con todos sus efectivos? Esto último lo digo porque, aquí, los equipos que han aportado jugadores a los mundiales todavía están en cuadro.
Por cierto, ¿aportación de Raúl en las últimas 4 temporadas en el Madrid? Lo digo porque goles creo que han metido más, en este tiempo, Van Nistelrooy o Higuaín.
y prohibid los toros esos embolados con fuego, que eso si que es un martirio para el animal… ¿o eso no «es español» y no mola prohibirlo?
no se que torneo era, ni me importa, era el mismo torneo que jugaba el Bayer, que perdió, y Raúl fuera de forma, después de 16 años en el Madrid, en cuatro días se ha metido al entrenador, a sus colegas y a la afición en el bolsillo. La estadística de Higuaín para tí, yo no perderé el tiempo en comparaciones chorras. Vamos comparar a Higuaín con Raúl! Que falta de pudor!
Raul selección!
Lupo,
No se trata de comparar historiales, en este sentido el de Raúl el magnífico, aunque está un peldaño por debajo de Messi, Cristiano, Xavi, Iniesta,… Incluso en la selección española, Villa está a punto de atraparle, eso sin contar con que el asturiano es campeón de Europa y del Mundo.
El problema es el rendimiento reciente y lo que puede dar en un futuro. En la selección ya no lo llaman y en el Madrid ya no era titular indiscutible, a diferencia del argentino. Si la alineación la determinase el historial, i todavía estaría jugando don Alfredo.
Hace unos años, en una pachanga de pretemporada, el Depor le metió 7 al Bayern. Y no, ese año el Depor no ganó la liga. Supongo que el Bayern, que aspiraba a algo más, andaría algo flojo, ajustando su preparación para estar a tope en primavera. Luego, resulta que son clubs como el Madrid o el Bayern los que se llevan la liga, mientras que el Depor o el Shalke luchan por entrar en Europa.
Respecto a la afición taurina, no se trata de prohibir algo minoritario, sino de prohibir las salvajadas.
Lo de la asistencia a la plaza, es simplemente para rebatir a los cantamañanas que se llenan la boca con la «gran tradición» taurina que hay en Catalunya. Y resulta que en una corrida (además, la primera después de la ley, que debería haver convocado a todos los que apoyan la causa), consigue congregar a unos pocos miles de bípedos autóctonos.
Y ya que lo comentas, volveré a repetir que, si de mi dependiera, prohibiría cualquier «espectáculo» que se base en torturar, acosar o simplemente matar por placer a animales. En eso, incluiría a los correbous, la caza deportiva y a los salvajes esos que celebraban las fiestas patronales despeñando a un cabra del campanario (no, esos no están en Catalunya).
Al que quiera ver sangre (supongo que no la propia), que se compre vídeos de Chuck Norris, Silvester Stallone o Charles Bronson, tendrá toda la violencia gratuíta disponible, personajes más planos que el encefalograma de Jesulín de Ubrique y una trama sin complicaciones, buenos, malos y una rubia.
En fin, aconséjales a los taurinos que se entretengan leyendo a Tomás de Aquino, les iría bien.
prohibir, prohibir…. me salen 100 cosas que prohibiría, seguro que me das la razón en mas de la mitad LLuis.
Dicho esto, que costaba haber dejado morir la plaza de Barcelona.
Dicho esto ¿que coño hacían los antitaurinos ayer en la plaza de toros de Barcelona, si «ya han ganado»?
– Mas que antitaurinos, comienzo a pensar que eran hooligans que querían gresca…
comentario de fondo- uy uy uy eso es imposible si son pacifistas, naturalistas, ecologistas!
– La mayoría, como suele ocurrir con estas reivindicaciones, son rencorosos anti-españoles.
Lupo,
Los antitaurinos y defensores de los animales en general, recuerdan que todavía queda un año y medio para que la prohibición se haga efectiva. Mientras, el toreo sigue sin novedad. Según su punto de vista, ayer se torturaron y mataron 6 toros más. Ellos, han venido haciendo lo mismo de cada vez que había corridas.
Si, seguro que también prohibiría más cosas, pero eso no significa que esté mal lo que han hecho, sino todo lo contrario.
Y como demócrata, también celebro que esto haya surgido a través de una ILP. Incluso creo que con estas cosa -y otras- no estaría de más un referéndum, cosa que, por cierto, tampoco han pedido los «defensores de al liberdad» partidarios de entretener su ocio con ciertos espectáculos de pésimo gusto. Supongo que ya se deben imaginar la respuesta, el lobby de los que tienen intereses económicos en esto, en Catalunya, pinta muy poco.
También hay antitaurinos en otras partes, incluída la capital del reino. ¿Se trata también de separatistas, antiespañoles y masones?
Una preguntilla a los entendidos sobre política catalana (y va en serio): Si en el PSC triunfara la deriva «catalanista» y dejara de estar «sometido» al PSOE, ¿qué le distinguiría de CiU?
¿No sería más lógico una escisión del PSC? Que haya un PSOE y un PSC, que se presenten a las elecciones y que «sepamos donde estamos»?
Menuda preguntilla. En mi opinión los límites entre CiU y el PSC siempre han sido difusos al ser dos partidos que querían controlar lo que ellos llaman la centralidad. Si la UCD o el CDS no se hubieran ido a freír espárragos, ¿Qué diferenciaría a un partido de centro-derecha del PSOE actual? Pocas cosas, pues lo mismo pasa a nivel catalán entre CiU y PSC.
Hacer una escisión no creo que fuera una buena idea. La idea de que el PSOE representa a las zonas castellanoparlantes y el PSC (sector catalanista) a las zonas catalanoparlantes es una simplificación que se hace desde fuera, pero no creo que sea del todo cierta. Pasqual Maragall probablemente uno de los dirigentes más catalanistas del PSC sacaba muy buenos resultados en zonas castellanoparlantes. Lo adecuado según mi punto de vista, sería que los «catalanistas» deberían presentar batalla en el próximo congreso, intentar tener el control del partido y crear grupo propio en el Congreso de diputados. Si el PSOE se cabrea y se presenta a las elecciones por su lado en Catalunya, creo que se llevaría una sorpresa. Esto último ya es una elucubración total por mi parte y no puedo demostrarlo de ningún modo.
Mi respuesta es que el sector catalanista ya hace años que está fuera del partido. lo que introduce confusión en el tema es el hecho de que para temas de poder el actual psc, que en lo político es estrictamente nacional-constitucionalista, sí ejerce su soberanía.
Sobre soberanismo y castellano:
http://www.racocatala.cat/forums/fil/126166/enquesta-ens-cal-independentisme-castellanoparlant?pag=1
Saludos,
Nate Fisher,
No sería necesaria una escisión del PSC, en el caso poco probable de que en éste se impusiese el sector catalanista. Ahí tienes a UPyD, partido también presuntamente formado por los que el PSOE no tiene suficiente compromiso con la única e indisoluble nación española.
¿La diferencia entre PSC y CiU? No sé, al final la mayor diferencia sería que cada uno presenta candidatos distintos, y que de sillón de Molt Honorable solo hay uno. Supongo que eso -el conjunto de poltronas a repartir es finito y no demasiado grande- es lo que frena la sociovergencia, aunque visto lo que hay, como el PSC va a retroceder bastante, y a la pérdida de la Generalitat se va sumar la de bastantes municipios importantes, puede que acepten entrar en un gobierno de Mas a cambio de unos cuantos cargos. A fin de cuentas, el retroceso no es demasiado, y quedarían libres las poltronas y enchufes diversos que ahora ocupan ERC e IC.
Pero si nos ponemos en esas, yo tampoco le veo demasiada diferencia entre el PSOE y el PP, a nivel español. Y no precisamente porque el PP se haya transvestido, que esos siguen fieles a sus principios de toda la vida, veneración al Caudillo incluída.
Som-hi:
SOLIDARITAT CATALANA PER LA INDEPENDÈNCIA (SI) farà la reunió per tothom que s’hi vulgui afegir de CIUTAT VELLA /BARCELONA el DIMECRES 4 D’AGOST 19H, AL CERCLE SANT PERE APÒSTOL, Carrer Sant Pere Més Alt, 25 / a tocar del Palau de la Música, amb l’Emili Valdero, un dels organitzadors de Barcelona. HI ESTEU CONVIDATS TOTS I TOTES DE CIUTAT VELLA !!
Nate Fisher,
«Si en el PSC triunfara la deriva “catalanista” y dejara de estar “sometido” al PSOE, ¿qué le distinguiría de CiU?»
Pues lo mismo que distingue al PSOE del PP a nivel nacional: salvo cuatro bibianadas, poca cosa. Es lo que tiene la batalla por el centro.
«¿No sería más lógico una escisión del PSC? Que haya un PSOE y un PSC, que se presenten a las elecciones y que “sepamos donde estamos”?»
Es que eso no les interesa, pues mataría a los dos partidos (PSC y PSOE-Cat) dándole 50 años de gobierno a la mexicana a CiU (que siempre contaría con el apoyo parlamentario del PSOE-Cat y/o del PPC, favores en Madrid mediante).
Ahora mismo el PSC es un partido «transversal» que hace ejercicios de funambulismo político para no parecer ni catalanista entre los charnegos ni españolista entre los catalanes. Pero ya se le empieza a ver el plumero.
Popota, no obtendréis representación parlamentaria, jodiendo además a ERC. Allá vosotros, por mi estupendo…
No sé, Alcalá, supongo que cada uno tiene sus objetivos. Los míos en esto no son obtener representación parlamentaria -que mucho habrá que cagarla para que los 600.000 catalanes que han dejado de votar no se apunten aunque sean los menos, el partido de la roja y el no-nacionalismo se coló con 90.000-, sino preparar la consulta de Abril.
Bueno, es lo de siempre, CiU también bebe de dos aguas (el conservadurismo que la acerca a PP y el nacionalismo que la acerca a ERC) en la forma del pujolismo (esa política para mí nefasta de peix al cove que ha acabado retratando a catalanes como llorones que sólo piden privilegios y favores) y esos equilibrios terminaron cuando pactaron con el PP (y perdieron las elecciones).
Según las encuestas, más que joderse PSC, se joderá ERC, que también tiene esta dicotomía, esta vez entre el PSC sector catalanista (la ERC urbana) y CiU sector soberanista (ERC rural). También la rompió en las dos últimas legislaturas, con las escisiones que todos conocemos.
Ese carácter dual de los partidos parece necesario para poder conseguir un cierto granero de votos, ya que si vas con un discurso más específico te quedas al nivel de ICV, PP o Ciutadans.
Pero bueno, la cuestión es que en el Parlament un 90% de los diputados propusieron un Estatut esencialmente inconstitucional, pero este 90% no refleja la población porque hay ese sector españolista que vota en las generales y se abstiene en las autonómicas que de hecho votó a Zapatero y no a Chacón. Aquí está el punto débil del argumento a favor de un grupo parlamentario propio, seguro que el PSC maneja encuestas en este sentido y son favorables a mantener lo que hay y por eso el PSC no se mueve.
Lupo,
se te ve cabreado. Toma una tila.
Lluis,
será una tontería para nosotros, pero por ejemplo mi facebook se llenó de mensajes de amigos a favor o en contra de ese tema (cosa que me sorprendió la verdad), gente que habitualmente no está muy politizada. De algún modo, hay temas que en el fondo son irrelevantes pero que llegan muy fácilmente a la población según la lógica de los medios de comunicación. Y según la misma lógica otros que son centrales acaban relegados a segundísimo plano, como la bancarización de las cajas.
Asi q la clave de todo la tiene CIU…. Y estos q son, españoles tambien?
Son los que van a poner a Felipe de Rey?
Para cuando abstenerse en unas elecciones generales en España?
Os la vuelven a meter entonces, gobiernan y les importa un carajo el futuro de «su» pais…
Popota, ¿a estas alturas todavía tenéis moral para convocar una consulta en BCN? ¿Para obtener un 5% de participación? Sí, ya sé que lo importante para vosotros es el «valor simbólico» del referéndum en si mismo, pero no se puede ignorar la extrema pobreza de la participación en el área metropolitana, hasta el momento.
Y, seamos sinceros, de nada vale un resultado con una participación tan baja, sea cual sea éste.
Parvulesco,
Eso del Estatut esencialmente inconstitucional, es algo bastante opinable. De haber sido algo claro, todos los magistrados hubiesen resuelto por unanimidad y en tres meses (o el tiempo mínimo necesario para que el TC resuelva un asunto).
En cambio, cada uno votaba según su ideología y/o las órdenes del partido que le había puesto en el sillón. Durante los meses previos, podías leer opiniones muy distintas de catedráticos en Derecho Constitucional. Y para algunos, el TC se ha quedado muy corto en sus tijeretazos, solo hay que leer a Vidal Quadras y gente de su cuerda.
Además, resulta que la mayoría de magistrados del TC son gente que se formaron ideológicamente durante el franquismo. No están para darles demasiado crédito.
Pero en fin, las reglas del juego son esas. Y como los que tienen el poder de cambiarlas no tienen demasiadas ganas de hacerlo, por eso algunos preferimos jugar otro juego.
Alcalá,
En Barcelona tenemos el resultado regalado, y más aún después del listón puesto por la consulta de la Diagonal. Más allá de eso, la cosa de las consultas no tiene ninguna utilidad simbólica. Las utilidades son 2. Por un lado, conseguir normalizar un debate y que la gente pierda el por otro lado muy sabio terror a los tanques. Por el otro, montar un movimiento con decenas de miles de personas implantado territorialmente en todo el país.
A todo esto, esta mañana a primera hora el tercer partido en intención de voto para las nacionales de otoño es el voto en blanco.
En cuanto a la moral, la hay de sobras. Solo hay que ver como estaba el soberanismo hace un año, y como está hoy, y como estaba el autonomismo hace un año y como está hoy después de haber sido arrasado por la sentencia de los librepensadores taurinos e indisolubles. Hoy tiene Vallès un artículo en El País al respecto.
Saludos,
Lluis, lo de los del TC y el franquismo.., es cosa más bien de biología.., a menos que pusieran en el TC a Andrés Boix y gente de su edad o menos…
Respecto a la constitucionalidad, me alucina que sigáis por ahí.. Obviamente no era constitucional, porque básicamente la Consitución dice una cosa (nación única, derecho a la vivienda, al trabajo…), y el estatuto y la realidad dicen otra (la realidad tampoco es constitucional… :) )…
Lo que no quita es que el camino que quede sea o la ruptura total, o la reforma constitucional, pero el Estatuto, constitucional no era…
Totalmente aparte lo que dijeran los representantes de los partidos metidos a jueces…
Saludos
El artículo de Vallès para mi describe bastante bien lo que puede suceder en los próximos años. Ya nos podemos tomar grandes dosis de tila unos y otros ya que el conflicto entre la mayoría social en España y la mayoría social en Catalunya continuará en todos los aspectos posibles: más litigios judiciales, más enfrentamientos políticos y mediáticos.
Discutir ahora si el Estatut era o no constitucional ya no tiene sentido políticamente (es trabajo para especialistas en temas judiciales). Si nadie lo hubiera recurrido habría pasado a ser constitucional por la vía práctica y estoy seguro que España no se habría roto ni nada por el estilo.
El problema de fondo es político, una mayoría social en Catalunya quiere mayor soberanía (una mayoría formada por distintos grupos con distintos grados de exigencia) y una mayoría social en España no está dispuesta a ceder más soberanía e incluso quieren recuperarla (también con distintos grados de centralismo).
Yo no le veo solución al problema a no ser que otro problema mucho más grave haga que estás mayorías cambien.
Popota,
«En Barcelona tenemos el resultado regalado, y más aún después del listón puesto por la consulta de la Diagonal.»
No entiendo la relación.
«Más allá de eso, la cosa de las consultas no tiene ninguna utilidad simbólica. Las utilidades son 2. Por un lado, conseguir normalizar un debate y que la gente pierda el por otro lado muy sabio terror a los tanques.»
¿Qué tanques? Los soberanistas aún creéis que vivís en la transición. Por otro lado: en el delirante caso de que hubiese militares con ganas de intervenir contra la población civil catalana, ¿pensáis que unas «consultas populares» les iban a hacer titubear?
«Por el otro, montar un movimiento con decenas de miles de personas implantado territorialmente en todo el país.»
En un territorio de unos 7 millones de habitantes, no parece gran cosa.
«A todo esto, esta mañana a primera hora el tercer partido en intención de voto para las nacionales de otoño es el voto en blanco.»
Como ocurre en la práctica totalidad de los comicios, a varios meses vista.
«En cuanto a la moral, la hay de sobras. Solo hay que ver como estaba el soberanismo hace un año, y como está hoy, »
¿Dividido y haciendo el ridículo?
«y como estaba el autonomismo hace un año y como está hoy después de haber sido arrasado por la sentencia de los librepensadores taurinos e indisolubles.»
Ahora tocan 4 años de CiU. Todo volverá a la senda de la LOFCA, a cambio de cuatro inversiones aquí y allá. Aquí todos nos conocemos. Popota y Lluís, seguiréis escribiendo en el blog sobre aspiraciones soberanistas catalanas, hoy, en el 2014, en el 2020, en el 2030 y más allá… (si por aquel entonces existe Internet, claro)
«No entiendo la relación.»
Tú no, pero la gente que debe entenderla sí lo hará, ya que no es lo mismo montar una consulta con fondos públicos y en la que puedes votar desde un ordenador que hacer una consulta de verdad.
«¿Qué tanques? Los soberanistas aún creéis que vivís en la transición.»
Yo no he dicho que crea lo de los tanques. De hecho, sé que no. Lo que ocurre, y en esto sí que llevas razón, es que hay mucha gente que sí lo cree. De hecho, con el referendum del Estatut y el recorte, la única justificación que te decían para apoyar el engendro los que estaban en los partidos que lo negociaron era el tema de los tanques.
«En un territorio de unos 7 millones de habitantes, no parece gran cosa.»
Es opinable. Lo que no es opinable es que son más de veinte veces más de los que eran hace un año.
«Como ocurre en la práctica totalidad de los comicios, a varios meses vista.»
En ningún comicio, lo debes confundir con los indecisos, que también los hay. Pero vamos,¿ puedes sacar cualquier encuesta que diga lo contrario?
«¿Dividido y haciendo el ridículo?»
Dividido lo ha estado de toda la vida de dios, que para algo somos catalanes. Lo que ocurre -y esta es la mejora- es que está menos dividido que hace un año, cuando estaba tan dividido que no existía nada. En cuanto a lo del ridículo, supongo que va por las yoyas de estos días. Superopino que más allá de cuatro frikis como tú y como yo que nos tomamos la molestia de echar un vistazo a la basura digital, a los demás se la suda que fulanito y menganito no se traguen. Vamos, que de toda la gente que puede votar por Laporta, dudo que una cuarta parte sepan quien es Carretero o quien es Uriel Bertran. Y los que lo saben saben también lo que hay.
«Ahora tocan 4 años de CiU. Todo volverá a la senda de la LOFCA, a cambio de cuatro inversiones aquí y allá»
Por supuesto que tocan. Lo que pasa es que no podrán volver a la misma senda, porque el tripartito llegó al poder gracias a la inutilidad de esa senda, y se va por haber sido incapaz de salirse de ella tal y como recogía su programa.
Saludos, y gracias por los mensajes,
Los tanques ya no son «tanques» en el sentido de la transición. Los tanques son un símbolo del conjunto de amenazas que se utilizan para limitar la capacidad de decisión democrática de la gente. Por ejemplo, «hay que suspender la autonomía de Catalunya» o «muy bien iros pero os dejaremos fuera de la Unión Europea para siempre» o «boicotearemos vuestros productos y os moriréis de hambre» y una de las más ridículas que he leído «el Barça no podrá jugar la liga española».
Hace unos pocos años, Boadella opinaba que los tanques deberían entrar de nuevo en Barcelona por la Diagonal, pero supongo que hablaba simbólicamente como persona de teatro que es. Digo yo que con la Guardia Civil se conformaría.
Yo creo que la idea definitiva para desbloquear el conflicto es esta:
(Vaya por delante que NO es mia).
«Aunque yo creo que el programa llamado a hacer época es un supervivientes con paintball por equipos de las comunidades autonomas españolas.
Fíjate qué cebos:
¡A los catalanes se les ha acabado el agua!
¡Han atacado por sorpresa al equipo gallego!
¡Pero los manchegos lo han visto todo desde la playa!
Muchas bolas que disparar este jueves a las 22:00
¡Uaoh! en La Isla de los Españoles
Comentario escrito por Álvaro — 30 de July de 2010 a las 3:02 pm»
Así liberais tensiones, haceis el ridiculo y en lugar de aburrir al resto del país con lo de siempre pues para variar nos entreteneis de acuerdo a la profundidad del tema.
Jordi P., curiosamente la amenaza que para tí es la más ridícula, es la que tiene en vilo a más catalanes.
Por otro lado, lo que mencionas no lo veo como amenazas, sino como advertencias de las posibles repercusiones políticas y económicas que la independencia tendría.
¿Fuera de la UE? ¿Boicot? Sería lógico que España intentase perjudicar al que desde ese momento se convertiría en su mayor rival comercial en América Latina y el Magreb, por ejemplo, ¿no? Dicho de otra forma, ¿en qué beneficiaría a España una Catalunya independiente fuerte y pujante?
«¿en qué beneficiaría a España una Catalunya independiente fuerte y pujante?»
Contesto con otra pregunta: ¿Qué vecindad beneficia más al Reino de España, Francia o Marruecos?
A Catalunya y a España (y a Portugal), si dejamos las vísceras de lado, nos interesa que nos vaya bien a todos. Los países nórdicos también tuvieron sus rencillas en el pasado (Noruega es independiente de Suecia sólo desde 1905), pero colaboran entre ellos, comercian y han creado una zona bastante envidiable.
El hecho de que algunos catalanes tengamos otro proyecto para nuestra sociedad no debería convertirnos en una especie de enemigos a erradicar. Yo desde luego no quiero que España se hunda en la miseria, ni estando dentro ni estando fuera.
Sobre el tema de las amenazas, bromas aparte, hay gente mayor que tiene un miedo atávico a la posibilidad de la independencia. Este miedo en una sociedad democrática debe desaparecer. La gente debería decidir si quiere ser española o no, por sentirse a gusto en el proyecto español, no por las represalias que podría haber.
Som-hi:
SOLIDARITAT CATALANA (SI) Reunió a Sarrià-Sant Gervasi:Quan: Dijous 5 d’Agost a les 19:00. On: Cafeteria de la Casa Orlandai (Jaume Piquet 23 – )
* Sants-Montjuïc: dijous 5 d’agost, a les 20 h, a la Sala Nova de Sant Medir (c/ Constitució, 17, baixos)
* Ciutat Vella: dimecres 4 d’agost, a les 19 h, al Cercle Catòlic Sant Pere(c/ Sant Pere Més Alt 25)
* Sant Martí: dijous 5 d’agost, a les 20h, a l’Hotel Silken Diagonal Barcelona(Av Diagonal 205, Sala Sol)
* Eixample: dijous 5 d’agost, a les 19 h, Hotel AB Viladomat (c/ Viladomat 197).
* Sant Andreu: dijous 5 d’ agost, a les 19 h, al Centre Cultural Els Catalanistes(c/Carrer Ramon Batlle, 2).
* Les Corts: dijous 5 d’agost, a les 19 h, a l’aula 4 de la Facultat d’Econòmiques de la UB(Av Diagonal, 690)
Adherits I simpatitzants rebran tota la informació i podran participar a les comissions de campanya, però només els adherits tindran dret a votar i ser votats. Per a ser adherit cal fer una aportació anual mínima de 20€. Us demanem a aquells qui us vau adherir els primers dies, torneu a omplir el formulari al web, tot indicant el vostre districte i si voleu ser adherits o simpatitzants.
Alcalá,
A corto plazo, la independencia de Catalunya no iba a beneficiar demasiado a España. Deberían reestructurar profundamente su estructura impositiva y los gastos del Estado, al perder a una región que contribuye mucho más de lo que recibe.
De la misma forma, la pertenencia a España es algo que, a mi entender, perjudica a Catalunya. De ahí que se exija una reforma del Estado o, como de Madrid no quieren dar su brazo a torcer, no queda otra que tirarse por la independencia para eliminar al parásito que nos está matando lentamente.
Respecto a la competencia en el Magreb, los que mandan allí son los franceses. Catalanes y españoles se llevan poco más que las migajas.
Pensad también otra cosa: con la independencia, el Mandril lo tendría mucho más fácil para ganar la Liga. Si Morriño fracasa (si bien ya no tiene a Baúl y Puti todavía le quedan Maldano y el «ser superior» por ahí), pueden dedicarse a patrocinar al independentismo. Con lo que les han costado Caca o el macarra, los de Solidaritat o el Reagrupament pueden hacer una campaña espectacular…
Popota,
Tu que estás más al corriente del ambiente que se respira en Solidaritat Catalana, ¿Crees que finalmente llegarán a un acuerdo con Reagrupament? ¿Los adheridos a SC como ven la posibilidad de una coalición?
Jordi P.,
Ni idea. Esta semana se constituyen las locales, y ni he perdido ni voy a perder un segundo en un tema que ni me interesa ni al que puedo aportar nada. En cuanto a los adheridos hay de todo, supongo, y no creo que se pueda hablar de todos ellos ni en un sentido ni en otro. Imagino que la cosa se reducirá a si es posible arreglar las diferencias personales entre los fulanitos y los menganitos de turno, y de si se puede y es conveniente engarzar eso en todo el territorio. Que Carretero no se apunte a la cosa puede ser más o menos malo, que haya yoyas en todo el territorio por la duplicidad de cargos -i.e. el tesorero de SCI Berguedà versus el tesorero de reagrupament Berguedà- sería un drama.
Saludos,
«Contesto con otra pregunta: ¿Qué vecindad beneficia más al Reino de España, Francia o Marruecos?»
Francia, pero no es el mismo caso. Las empresas catalanas se mueven internacionalmente en los mismos mercados que las españolas: Latinoamérica y un poco el Magreb. Las empresas francesas y españolas, no.
«Los países nórdicos también tuvieron sus rencillas en el pasado (Noruega es independiente de Suecia sólo desde 1905), pero colaboran entre ellos, comercian y han creado una zona bastante envidiable.»
En efecto, pero eso es algo que se consigue a largo plazo. No creo que el comercio inter-escandinavo tras años de tensión nacionalista entre ellos fuese muy intenso, la verdad. Además, esas naciones sufrieron el trauma de pasar por una Guerra Mundial, lo que creó nuevos enemigos y ayudó a superar esas rencillas del pasado.
«El hecho de que algunos catalanes tengamos otro proyecto para nuestra sociedad no debería convertirnos en una especie de enemigos a erradicar. Yo desde luego no quiero que España se hunda en la miseria, ni estando dentro ni estando fuera.»
España no os vería como enemigos a erradicar, sino como competidores comerciales, lo que es totalmente legal. Ahora eso no ocurre, ya que más o menos todos vamos de la mano cuando salimos afuera (basta ver la nutrida representación empresarial catalana que acompaña al Borbón en sus viajes).
«hay gente mayor que tiene un miedo atávico a la posibilidad de la independencia. Este miedo en una sociedad democrática debe desaparecer. La gente debería decidir si quiere ser española o no, por sentirse a gusto en el proyecto español, no por las represalias que podría haber.»
Esa gente mayor le tiene más miedo a la economía catalana que a los tanques españoles.
«A corto plazo, la independencia de Catalunya no iba a beneficiar demasiado a España. Deberían reestructurar profundamente su estructura impositiva y los gastos del Estado, al perder a una región que contribuye mucho más de lo que recibe.»
Y Catalunya también sufriría las consecuencias de esa reestructuración. Vamos, digo yo. Las economías checa y eslovaca pasaron por unos cuatro años de problemas tras la separación (y eso que fue totalmente pacífica y pactada).
«eliminar al parásito que nos está matando lentamente.»
¿Catalunya se muere? ¿Dónde? ¿En qué sentido?
Asertus,
Te corresponde el premio del comentario 20.000. Puedes pasar a recoger tu coca-cola por la capital de Charneguistán
Pues ahora que han echado a Baúl y a Puti, igual hasta nos tenemos que preocupar. Desde luego hay madridistas a los que no les ha disgustado demasiado:
http://www.oleole.es/blogs/fansdelmadrid/posts/pestilente-hasta-el-final
Por cierto Lupo, la tauromaquia la ha prohibido un parlamento democrático, pero tranquilo que todavía tenéis 500.000 km2 para poder seguir haciendo el bestia, ya sea torturar toros, tirar cabras de campanarios y esas cosas que hacéis vosotros. Pero aquí, en Catalunya, no lo haréis más. Lo siento, la democracia y la civilización son así. Ya sé que tú no sabes lo que es eso, pero aquí estamos los catalanes para enseñaros.
Y no, no nos tenemos que ir de ningún sitio. Estamos en casa. Más bién los que os tenéis que ir sois vosotros.
Vaya administración del blog…, ¿y algún libro de Vizcaíno Casas o de Xala i Martin no???
Por cierto, ya puestos a divagar.., una cosa que entretiene mucho a los belgas…, aparte de comer minimejillones (comparados con los gallegos), es el tema de cómo repartir la deuda y las cargas de la SS cuando el país se les rompa…. (que aquí tienen una deuda de las de verdad, de país europeo….)…, aparte del tema de la capital, claro…
Esto puede determinar totalmente la viabilidad o no de los futuros estados…, supongo que una Cataluña independiente también cargará con parte de la deuda española…, la cosa es ver cómo se repartiría… (por habitante, legales – ilegales, por presupuesto, por PIB, etc… )
No me digáis que no estaría gracioso que después de decir que se aporta más que se recibe, durante decenios, resulta que encipa hay que cargar con deuda … (bueno, como Baleares y Madrid y si queda algún contribuyente neto más…)…
En fin, por hablar de temas más románticos, tales como las pelas…
Saludos y gracias por la coca cola…
Jordi P.,
Por si te interesa, las lentejas de la Solidaritat:
http://www.directe.cat/noticia/59056/solidaritat-catalana-es-compromet-a-donar-suport-als-candidats-de-rcat-per-lleida-i-girona
Asertus,
El otro día hablaba con un señor que sabe más que yo del tema de la SS y le planteaba las mismas preguntas, añadiendo los stocks de capital -i.e. para los nacionalistas españoles todas las embajadas serán suyas a pesar de que las haya pagado yo y que además me lleve una parte de la deuda que ha costado hacerlas por el mismo motivo por el que la Generalitat paga con el dinero de mis impuestos cuando le compra al Ministerio una comisaría de la Guardia Civil que también he pagado de mis impuestos como si hubiera salido del bolsillo del mismísimo Borbón-, copio su respuesta de cariz sala-i-martiniano subsector pensionismo y piramidalismo:
«¿Te imaginas que la caja de la seguridad social no fuera más que un apunte contable?»
En cualquier caso, las dificultades de la negociación son importantísimas, motivo de más para extremar las precauciones y, en la medida de lo posible, sustituir a las gentes sin credibilidad, competencia y entendimiento que negociaron el Estatut, y sustituirlos por gente con cara y ojos.
Añado a la coca-cola una copia no necesariamente legal del interesante «Manual del buen terrorista» a cargo del especialista en la materia Ricardo García Damborenea, fechado en 1987 cuando ardorosamente defendía el Estado de Derecho ante la incomprensión y los complejos de su entorno. Para poner dientes largos:
http://www.racocatala.cat/rivalpetit/bloc/wp-content/uploads/2006/09/damboterrerista2.jpg
Saludos,
«Más bién los que os tenéis que ir sois vosotros.»
Ya saltaron las juventudes del aceite de Ricino y las palizas.
Ay ¿que democracia nos decias que nos ibas a enseñar?
Jó, el Larry se marca unos argumentazos de los que se caga la perra.
Admiro a este Jan. Ha conseguido lo que yo no sería capaz: incluir una elegía de la democracia y un menosprecio nazi en el mismo post separados por apenas dos líneas de distancia. He aquí uno de los monstruitos que el sistema educativo catalán lleva dos décadas preparando en laboratorio y que van fogueando en los foros del Avui o e-noticies. Para que veáis lo que tenemos que soportar por aquí…
Tengo leído (en LaV creo recordar) que en el caso belga ya han llegado a un acuerdo para que la mayor parte de la deuda y del coste estructural de la separación recayese en quien se quiere separar, es decir, en Flandes.
Suena lógico, pues si tan bien a la parte separada le va a ir por libre, en poco tiempo le valdría la pena la operación pese a sufrir inicialmente una mayor carga. Y no es justo que la parte abandonada encima tenga que pagar por ello (aunque en los matrimonios ocurra a menudo, pero este es otro tema).
Y, llegados al caso, no me imagino al President de la Generalitat Mohamed Wilson Puig i Takahara negándose a firmar en la Zarzuela la independencia de Catalunya por una cuestión de «quién paga estas facturillas de aquí», la verdad.
Lo siento, no me he podido aguantar:
http://politica.e-noticies.cat/19-municipis-es-declaren-fora-de-la-constitucio-43394.html
«Además, la antigua Comisión del Centenario de la Bandera Estelada ya prepara la Diada de este año para convertirla en «un nuevo clamor por la libertad». Por ello, invitan a todas las entidades locales a que se apunten «a celebrar con un plus de solemnidad nuestra Fiesta Nacional, organizando marchas de antorchas por la vela del Once, en recuerdo a nuestros héroes y mártires de ayer».»
¿Antorchas? ¿Héroes y mártires de ayer? ¿Leni, estás viva? ¡¡Grábalo!!
aquí, un fachilla discípulo aventajado de fedeguico disertando sobre democracia y sistemas educativos, y encima haciéndose la víctima; como si la historia no fuese la que es y no la que a este sujeto le enseña Pío Moa.
«Larry se marca unos argumentazos»
No, si no soy yo precisamente quien trata de justificar disparates como aquí el Jan.
No pretenderas que me ponga aquí a razonar con «como si la historia no fuese la que es y no la que a este sujeto le enseña Pío Moa.»
Típico producto de una secta, me pregunto si ya habrá dejado todos sus bienes al mesias que los sacará del «yugo» en que «sufre» la «nación» catalana.
Los que quereis buscarle tres pies al gato sois vosotros, yo solo me rio con los «argumentos».
Lo que es deprimente en todos los sentidos es que lleguen a blogs como éste comentarios como los anteriores. La mayoría de personas que intervenimos en éste y otros blogs similares intentamos razonar nuestras argumentaciones con mayor o menor acierto.
Si uno tiene ganas de reír que se vaya al circo o que ponga uno de los abundantes programas en los que aparece Belén Esteban.
Los comentarios del Avui (que en paz descanse) o e-noticies son igual de cretinos que los comentarios de El Mundo, El País, Libertad Digital o La Vanguardia aunque de sentido contrario. Destacar los comentarios de estos periódicos cuando nos interesa (e intentar sacar conclusiones de ellos sobre el sistema educativo catalán) sólo puede responder a la ignorancia del medio en el cual nos movemos o a la mala fe.
Unos y otros, intentad responder sinceramente ¿Os creéis realmente las gilipolleces que soltáis?
Larry,
El separatismo catalán es una secta y el nacionalismo español no? Se pondrá muy contento el ayatolá Losandos al saberlo.
Y el Alcalá este también se lo curra, también.
Lluis me refería al «haciéndose la víctima» respecto a los demas, No conozco a la mitad de ustedes ni la mitad de lo que querría, y lo que yo querría es menos de la mitad de lo que la mitad de ustedes merece.
No se si me explico.
«¿Os creéis realmente las gilipolleces que soltáis?»
Hombre ,yo mayormente os sigo la broma.
«los demas» por su puesto son nuestros irreductibles galos del hecho diferencial y otras hierbas (mucha marihuana creo que fuma alguno)
Larrie,
No sé, pero si lo que quieres es escuchar sandeces, gilipolleces y burradas a lo grande, te recomiendo LD, Intereconomía o medios afines. A su lado, nosotros somos vulgares principiantes.