Dos frases
Publicado el 29 de julio, 2010 por popota
Ayer, un diputado de un partido federalista me dijo: «no tenemos la menor opción de hacer realidad el programa federalista ya que no nos tomarán en serio hasta que los soberanistas sean hegemónicos aquí».
También ayer, el convergente jefe de una de las diez empresas más grandes de Charneguistán me dijo: «hasta que los soberanistas no sean una mayoría política, no tenemos ninguna opción de impulsar cambios como el concierto».
2 things:
-If you want something bad enough, quit moaning, get off your ass and go after it. Whining, moaning and complaining will not get you anywhere.
-If you can’t deal with the answer don’t ask the question. And if you don’t like the answer, shut up about it.
50% de acuerdo con el pajarraco, sobre todo en el primer aserto. Eso sí, me da que los diputados de partidos federalistas y los convergentes jefes de las diez empresas más grandes de Charneguistán hablan mucho y luego hacen poco. E incluso diría que sólo hablan cuando no hay micros de por medio.
Eso sí, lo de que si no te gusta la respuesta, te calles….Depende de la pregunta y de cómo te respondan. Si yo te pregunto que hora es y tu te cagas en mi puta madre…
¿Se han planteado nunca la posibilidad de exponer el programa federalista ese? Lo digo porque si, la palabra lleva mucho tiempo sonando, pero lo que no tengo demasiado claro es qué hay más allá de eso, y el modelo de estado que plantean. Claro que quizá tampoco lo saben ellos. Para vender la moto, es conveniente tener una.
Sobre el tema del concierto, allá a finales de los 70 existió la posibilidad de introducirlo en el debate constitucional. Cierto partido, representado en aquella circunstancia por un tal Miquel Roca, renunció a las primeras de cambio a esa posibilidad. No digo yo que hubiese sido fácil, pero por lo menos se hubiese podido discutir y utilizarlo como moneda de cambio.
En fin, cuando el soberanismo sea mayoritario, será demasiado tarde para hablar de conciertos o federalismos. Claro que el apañolismo tampoco se caracteriza por las ganas de dialogar que tiene…
Yo es que… por muy hegemónico que se vuelva el soberanismo ese, no veo posibilidad alguna. A lo sumo si coincide con alguna crisis gorda –por ejemplo que el memyuc bajara a segunda– o con alguna catástrofe que induzca un estado de shock que impida la reacción. Entonces ya veríamos. Pero mientras estén prietas las filas…
Saludines
«50% de acuerdo con el pajarraco, sobre todo en el primer aserto.»
Gracias, a ver si estas de acuerdo con este «yoyalodije»:
Si Cataluña se independiza acabará siendo como la ciudad de Hoyeswerda ( Alemania) del Levante.
Pues no es algo que yo me atreviera a negar categóricamente, Sr Piolín. Haciendo un ejercicio de política ficción, podriamos pensar que si C. se independiza perdería una parte no desdeñable de su población que emigraría a Espanya, y ya en plan imaginativo, o bien se rellena ese agujero con población emigrante que a su vez podría provocar grandes tensiones sociales, lo cual influiria en la marcha de una minoría adinerada, y… Lo dicho, que si mi abuela tuviera ruedas… Penica creo que ni usté ni yo creo vivamos para verlo.
Off the record,
Al parecer, el dictador norcoreano no ha quedado demasiado satisfecho con la actuación de su selección en el mundial de Sudáfrica (en particular, parece que dolieron bastante los 7 chicharros que les metieron los portugueses) y ha tomado medidas enérgicas, que yo humildemente sugeriría tanto a Florentino como a los dirigentes de la Federación Argentina.
Los jugadores han sido condenados a ser insultados en público. Durante 6 horas, deberán aguantar estoicamente los insultos que les dirigirán 400 aficionados, supongo que elegidos por la nomenklatura entre los más adictos al régimen. Se librarán dos, uno que ha caído en gracia por emocionarse cual Infanta Elena al oír el himno y otro que, aprovechando que está enrolado en la liga japonesa, tomó la precaución elemental de volar directamente de Sudáfrica a Japón, evitando las molestias de una escala en Pyong-Pyang.
El míster lo tiene bastante más crudo. A éste le han condenado a trabajos forzados en una cantera. Al lado de eso, los lamentos de Maradona por el trato recibido dan risa.
En cualquier caso, se supone que en la próxima campaña los norcoreanos saldrán bastante más motivados. Les propongo que fichen a Ka-Ma-Cho de seleccionador, no porque vaya a hacerlo mejor, sino porque de ahí sale con dos lustros en galeras y durante ese tiempo nos libramos de oírle por la tele.
J.C.
No sé cuánta población iba a emigrar hacia España. Que se independice Catalunya no significa que se desencadene una campaña de limpieza étnica, por más que diga la Brunete esto no es la Alemania nazi ni la Serbia de los amiguetes de Moratinos. Tampoco es plan de perder todo lo que tienes (que el piso no puedes llevártelo) y empezar de cero en Extremadura.
Puestos a hacer política-ficción, si se van los catalanes el Estado español perderá una importante fuente de ingresos, a la que valencianos y mallorquines se queden solos para pagar las facturas del Estado puede que se replanteen algunas cosas, lo mismo que puede pasarle a los «creadores de riqueza» de Murcia o Almería si el Estado, para obtener recursos, decide ponerse serio con la economía sumergida.
Teodoredo,
Al que le veo escaso futuro, en caso de que el soberanismo sea mayoritario, es a la «indisoluble unidad» esa. Entre otras cosas, porque hace dos siglos en España no se ponía el sol y ya se ve como está ahora el ImPPerio, acojonados por si al sultán le da por ponerse farruco con lo de Ceuta y Melilla…
Te doy la razón en parte, Lluis. En ningún momento me he planteado ni por el asomo profilaxis racial ni política, simplemente jugaba/especulaba con la idea de que haya gente tan patriota y tan macha a la que el asco de vivir en un país diferente como CharnegLand le moviera a volver al terruño ibérico. Que suena raro, lo sé, pero ten en cuenta que hablamos de un país en el que se hace una reforma laboral como la actual y nadie pía, y luego 3000 personas se manifiestan para protestar por la exclusión del Mallorca de la antigua UEFA.
JC,
Para irte de un sitio a otro, es porquie te echan o porque vas a estar mejor en el de destino.
De hecho, muy pocos de los que están residiendo ahora en Catalunya lo hacen a la fuerza, las puertas están abiertas tanto para ir como para volver. Las intolerables imposiciones del nacionalismo en temas de idioma, inmersión y similares son poco más que unas anécdotas magnificadas por medios de comunicación con domicilio social fuera de aquí. A la mayor parte de la población le importa un comino el idioma en el que educan a sus hijos en la escuela o el idioma de los formularios del ayuntamiento o de la web de la Generalitat. Las opciones políticas que han intentado explotar esta supuesta persecución aquí son poco menos que marginales.
En el marco de una Catalunya independiente, pocas de esas cosas iban a variar, por lo menos si la cosa no se acaba decidiendo a cañonazos. La Vanguardia seguirá saliendo en español y es de suponer que, con los medios técnicos apropiados, podrás seguir captando canales de TV de España, Marruecos o Rumanía. Otra cosa es que valga la pena ver la tele, pero no creo que se pueda echar la culpa al separatismo de lo infumable de la programación de Tele 5, Antena 3.
Aún así, puede que haya gente que prefiera irse a vivir a lo que quede de España. En cualquier caso, deberá ver lo que hace con los bienes que tiene aquí y que no puede llevarse. Lo mismo le pasará con el puesto de trabajo, a menos que sea funcioncionario de la administración central. Si, igual trabaja en una empresa que tiene otros centros de trabajo en Quintanilla de Onésimo Redondo, pero tampoco van a despedir a la gente que tienen para meter a los exiliados.
P.S. A los que protestan por la exclusión del Mallorca, la solución es fácil. Que hagan una colecta y recauden el dinero necesario para resolver la situación. Que cada uno ponga lo que tenía previsto gastarse en las vacaciones y caprichos varios, y se arregla la situación. 10.000 forofos a 3.000 € cada uno sacan 30 kilos, con eso paran el golpe y entran en Europa por la puerta grande…
Extraordinaria la frase del empresario, viene a decir que sólo amenazando con la independencia conseguirán privilegios económicos como los que tiene los territorios históricos.
En este sentido los catalanes son los únicos españoles con dignidad, que protestan y reclaman para sí un régimen privilegiado como el vasco. Tenéis razón en vuestra reclamación ¿por qué unos sí y otros no? Adelante. No os preocupéis, los apañoles son tontos del culo y seguro que vuestras reclamaciones no van a tener como consecuencia el fin de los privilegios vascos, sino la creación de privilegios para los catalanes.
¿Igualdad, libertad, fraternidad? Los apañoles no saben qué es eso.
No soy de toros, ni de muchas otras cosas. Allá cada cual con sus gustos. No me gusta que prohíban los de nadie. Aunque, lo siento, no puedo evitarlo, casi que me alegro de que los catalufos vivan, cada vez más, en un espacio prohibicionista. Porque se trata de eso, de prohibir, de escenificar el “aquí mando yo”, de dinamitar el sistema jurídico común.
Lo peor no es el paternalismo identitario, sino el seguidismo suicida de los que se están jugando su libertad, el seguidismo de aquellos a los que están achicando su capacidad de elección: los ciudadanos de Cataluña. Ah, pero el mimetismo emocional es tan gratificante. Pues nada, chicos, a seguir con la asimilación.
Y también, lo siento, me gusta, me encanta, el triunfo del Charnegu. Con mayúsculas, zí zeñó. Me encanta ver a Montilla y a Carod, un andaluz y un aragonés, gestionando la catalanidad. Pujol, levanta la patita. Ahora te van a exigir a ti los mismos criterios de catalanidad que tú has exigido a los demás, y los que se les ocurran. Es el triunfo total del charnegu, todo músculo mimético, un héroe de la asimilación.
Avanti popolo
Lluis,
sí, claro. Pero es que el proceso de disolución del imperio supuso montones de confrontaciones y de shocks, uno detrás de otro. El caso que mencionas de Ceuta y Melilla, por ejemplo, sería una posibilidad: mientras el ejército se enfrasca en ser masacrado contra unas fuerzas abrumadoramente superiores en la defensa de unos secarrales inútiles, yermos e improductivos –salvo en generales golpistas–, en Catalunya se proclama la independencia con una palmadita en la espalda del delegado del gobierno. Yo estoy a favor de éso.
En general los movimientos populares sólo triunfan cuando hay una catástrofe de por medio que aturda a las élites o les impida activar sus medios defensivos.
Lo que es que por ahora lo veo demasiado bien atado todo como para que pueda darse el caso, sinceramente.
Saludines
Los repetitivos gruñidos de la yihad hispánica en torno a discriminaciones, exclusiones o limpiezas étnicas en Catalunya chocan con la realidad de que mientras el gobierno español hace leyes de extranjería, el gobierno catalán hace leyes de acogida.
Rottenführer,
Lo de la igualdad, es fácil. Concierto económico para todos y, encima, con eso conseguirás también que no haya PER para nadie, pues si tienen que pagarse sus gastos con lo que ingresan ellos, en algunos sitios tendrán bastantes problemas.
Respecto a lo de los toros, a los protaurinos no les ha quedado otra que montar el discurso etnicista para vender la burra que los separatistas no quieren toros porque es algo apañó. Obvian que hay antitaurinos incluso en Sevilla o Madrid, no se trata de oponerse a algo español, sino de rechazar una práctica salvaje. Puedes ser tan buen español como el que más y rechazar los toros. En concreto, lo que no entiendo es qué clase de desequilibrado es el que disfruta viendo como otros torturan a un animal. Puedo entender que alguien se meta a torero, a fin de cuentas para un gañán de escasas luces es un alternativa mejor a meterse a picoleto, trapichear con marihuana o deslomarse 10 horas diarias en una obra o una plantación de berenjenas, pero que alguien pueda disfrutar viendo semajante «espectáculo», lo considero digno de atención psiquiátrica.
Si., ya sé que en una granja los animales no reciben buen trato, o que toda la cadena alimentaria está llena de marranadas, pero creo que es algo necesario para poder comer (a los que nos gusta la carne) y, por lo menos, no vamos a pagar entrada para entrar en una sala de despiece o una granja de pollos.
Teodoredo,
También estaban atadas y bien atadas Checosolovaquia, Yugoslavia o la URSS. La verdad, no creo en 1980 nadie hubiese adivinado el mapa de Europa que tenemos hoy.
Claro que, cambios, ha habido siempre. El mapa de 1880 también era sustancialmente distinto del de 1850.
«el gobierno catalán hace leyes de acogida.»
¿Como en Vic?
«haya gente tan patriota y tan macha a la que el asco de vivir en un país diferente como CharnegLand le moviera a volver al terruño ibérico»
Pero eso solo sería la primera oleada, las oleadas más graves de desertización de la utópica Cataluña libre (ejem) serian cuando sus proceres empezasen a seguir el modelo que presuntamente ha seguido un ex-presidente de futbol.
Vaciar la caja y el que venga detras que se aguante.
Respecto a los vascos por mi pueden irse detras, no me caen bien y ademas sobran.
Todo ese rollo del complejo de superioridad vasco me parece patetico.
De hecho yo he tenido alguno trabajano para mi y lo primero que he hecho es devolverle a la realidad.
Los que se enorgullecen en exceso por un sexo, raza, religión o etnia determinada no suelen tener nada más de que enorgullecerse.
«Vaciar la caja y el que venga detras que se aguante.»
¿No va de esto la Democracia?
Lluís,
sí, en efecto. Estaban muy bien atadas. Hasta que sobrevino el shock. Entonces es cuando fue posible cambiar. Lo que intento decirte es que si no es en el momento adecuado -aprovechando una perturbación que desmorone el mecanismo de defensa de las élites o les prive, ni que sea momentaneamente, de la capacidad de reaccionar- todo el «soberanismo» del mundo no os servirá de nada.
Y por supuesto, ni que decir tiene, en estos casos que mencionas el «pueblo» no jugó ningún papel. El shock vino provocado por factores externos o por las propias élites. El pueblo no puede cambiar nada porque 1) es subnormal y 2) no tiene fuerza.
A todo ésto, no creo que puedan existir pueblos «soberanos» mientras estén sometidos a un Estado. En todo caso serán soberanas sus élites.
Saludines.
Me gustaría saber cuantas regiones «oprimidas» del mundo podrían legislar contra la lengua y la cultura de su estado «opresor» con la libertad con la que lo hace Cat. A ver cómo le explican esto a la comunidad internacional.
No, pajarraco, precisamente en Vic lo que piden los xenófobos es la aplicación de la ley española.
«precisamente en Vic»
Pues no te quejes, que hasta os hacemos el trabajo sucio a vosotros ,los pobres oprimidos.
Así vosotros podeis ocupaos de la inmersión linguistica.
Inmersión
Inmersión
Inmersión.
Coño, que nos hundimos
Alcalá
Quien dice las verdades pierde las amistades, pero tienes toda la razón.
Pero ellos siguen creyendose Polonia bajo el tercer reich.
Es algo tipico de los maltratadores psicológicos , ellos son las victimas no la pobre mujer u hombre que machacan con sus quejas, victimismos, lloriqueos y chantajes emocionales.
Benjamingrullo,
¿A ti la peli de “bailando con lobos” que te pareció?
Alcalá,
Que yo sepa, en Catalunya no se está legislando contra la lengua y la cultura de nadie.
Respecto a la lengua, lo que se hace es legislar a favor de la propia. Pero queda bastante camino por recorrer, de momento mejor no vayas a un juzgado de Barcelona (o de Vic) exigiendo tu derecho a que te atiendan en catalán. Podría acabar pesando -negativamente, claro- en la sentencia.
Supongo que por «cultura» entiendes la tortura de animales. Me remito a lo que he dicho antes, si disfrutas con esto es que algo está funcionando mal en tu cabeza. Respecto a otras manifestaciones culturales de raigambre hispánica, ve a preguntar a cualquier bailaora de flamenco si tiene prohibido actuar aquí, o si los de Estopa han tenido que exiliarse.
Lluís,
«Que yo sepa, en Catalunya no se está legislando contra la lengua y la cultura de nadie.»
Debo deducir, por lo tanto, que consideras que el otro día en el Parlament se estaba votando exclusivamente una ley para proteger los derechos de los animales, ¿no?
«si disfrutas con esto es que algo está funcionando mal en tu cabeza»
Es muy fácil el recurso de tachar de «estar mal de la cabeza» a toda persona con la que no se comparte una opinión. Todas las civilizaciones, incluso las más primitivas, lo han hecho, pues es un recurso muy cómodo para encerrar/aislar a los individuos indeseables en un contexto social determinado. Esperaba una respuesta más trabajada, la verdad.
«Respecto a otras manifestaciones culturales de raigambre hispánica, ve a preguntar a cualquier bailaora de flamenco si tiene prohibido actuar aquí, o si los de Estopa han tenido que exiliarse.»
Mi preocupación no se basa tanto en la Cat actual como en la Cat que se está gestando. Aquello que hoy nos pueda parecer improbable, en una década será posible, y en dos décadas será ley.
Alcalá,
Para mi, una persona que disfruta viendo como se tortura a un animal tiene un problema que debería ser investigado por un psiquiatra. Si tanto les gusta la violencia gratuída, que se pasen la tarde en casa viendo vídeos de Charles Bronson, pero que dejen en paz a los animales.
También abundan antitaurinos en otras partes de España y del mundo. ¿Son los de la antiespaña de toda la vida? ¿Forman parte del contubernio judeo-masónico?
Lo que no tiene lógica es que se vote una Ley antitaurina, y en ella expresamente se deje a los Correbous y demás expresiones «artísticas» exento de cumplir con la Ley. Porque, decir que un toro no sufre cuando transforman sus cuernos en antorchas vivientes…
Y si no, que mañana se prohíban los toros, la caza, la pesca, y en general todo aquel maltrato a los animales que no se haga EXCLUSIVAMENTE para producir alimento (es decir, en una fábrica).
Lo demás, hipocresía política, de un lado y de otro.
Hola taurinitos,
¿qué tal? Os pongo una galerilla de nada
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-55135.html
para que veais que la tauromaquia no sólo es arte, no solo es kultura, sino que además es un espectáculo reconfortante, muy agradable de ver.
A disfrutarloooo
¿Y por que no nos pones las mejores entradas al hombre holandesas de la final y luego nos cuentas que el futbol es muy bonito?, ¿o mejor el cadaver ardiendo de Ayrton Senna para ilustrar sobre la F1?
ya puestos a decir tontadas hagamoslo con todo…
Qué país…
Es que yo también prohibiría toda mnanifestación «artística» o «cultural» que implique hacer sufrir y/o matar animales únicamente por placer. Eso incluye los correbous con fuego (que no todos los correbous son así) y buena parte de la caza o la pesca deportiva. Salvaría algunas cosas, como por ejemplo la caza del jabalí, especie bastante dañina para los cultivos.
Aunque hay que reconocer que, por lo menos, el cazador no se dedica a torturar a su presa hasta la muerte.
Pues a mí me parece que si Cataluña se independiza no va a pasar nada relativamente grave. Ni flujos migratorios, ni represalias, ni cuentos chinos. Las relaciones comerciales seguirán por su camino, Cataluña formará parte de la UE y del espacio Schengen, hará sus propias leyes (ya me gustaría a mí que hubieran hecho una ley antitaurina en mi tierra) y poco más. Se ahorrará lo que le toca poner como CCAA pero le tocará poner como estado UE con renta per cápita alta para los FEDER y tal… supongo que alguno sabrá del tema y haya hecho cuentas sobre si lo que se ahorra de inversión en España (incluyendo Cataluña) le saldrá a cuenta por lo que tenga que invertir en Polonia y demás hermanos exsoviéticos).
Supongo que una vez conseguida la independencia tendríamos al PP dejando de tocar los cojones con que España se rompe siendo el que más contribuye a ello y dedicándose a lo que realmente nos importa a los españolitos. El PSOE sabe Dios dónde quedaría….
Por cierto, que a Lluis se le ha olvidado nombrar a Madrid como CCAA contribuyente neta… supongo que un olvido sin mala intención.
Ah, es verdad…. que como he dicho me parece de puta madre que prohíban los toros y no considero que eso sea una limitación de la libertad individual como algunos pintan aquí. Lo que es de risa es que fundamenten la no prohibición de los correbous en que a) no se le mata, b) no sufre tanto y c) es dearraigada tradición. Papelón de ERC, oiga.
Nate Fisher,
Si, Madrid también es contribuyente neto, aunque el hecho de ser la capital del Estado lo reporta una serie de ventajas y esa contribución habría que ponerla un poco entre comillas.
Por ejemplo, son legión los funcionarios que residen allí y en teoría prestan servicio a todo el país. O muchas empresas tienen en Madrid el domicilio social y tributan allí por actividades que realizan en toda España. Si, esto también pasa en Barcelona o Valencia, pero bastante menos.
Respecto a los fondos estructurales, habría que ver como queda la República Catalana dentro de la UE, pero es posible que el drenaje que representa el déficit fiscal con el estado español sea bastante superior al que representaría la contribución a la UE; y aunque estuviésemos en el grupo de los ricos, quedamos bastante lejos de Alemania, Francia u Holanda, es posible que no tuviésemos que pagar tanto. No sé. Ya se verá, si es que llega a verse algún día, de momento no me quita el sueño porque la independencia la veo como algo lejano, si es que llego a verla. Las fechas que en su día dieron los de ERC y que ahora dan los tres tenores lo considero un brindis al sol.
Lo que me preocupa más, tanto a corto plazo como en el hipotético caso de la independencia, es la incapacidad manifiesta de nuestros dirigentes políticos para gestionar correctamente los fondos. La corrupción y el despilfarro sin el pan nuestro de cada día, y eso no va a mejorar con la independencia. Por lo pronto, yo apuesto por exigir mayores dosis de competencia, honradez y transparencia a nuestros líderes políticos, que eso si que podemos hacerlo sin que vengan los del TC a jorobar.
Lluis,
En Serbia no ha habido limpiezas étnicas. Las hubo en Croacia, a manos de los serbios de Croacia y luego de los croatas. Y en Bosnia, a manos de todos: croatas, musulmanes y serbios. Milosevic reconoció que financió a quienes las perpetraron.
Los «amiguitos de Moratinos» son los opositores a Milosevic. Para echarle del poder, estuvieron a punto de llegar a la guerra civil cuando Milosevic no reconoció los resultados de las elecciones y hubo una insurrección popular y una huelga general.
Estos opositores son los que entregaron a Milosevic a La Haya. Al líder de este movimiento, Zoran Djindjic, le metieron dos tiros. Y su entierro fue tan multitudinario como el de Tito.
Lluís,
«Para mi, una persona que disfruta viendo como se tortura a un animal tiene un problema que debería ser investigado por un psiquiatra. Si tanto les gusta la violencia gratuída, que se pasen la tarde en casa viendo vídeos de Charles Bronson, pero que dejen en paz a los animales.»
También se enviaba a los psiquiatras a los homosexuales hace 30 años, o a las mujeres que no querían casarse hace 60, o a los que no querían ir a la guerra hace 100, etc.
Bunnymen,
XDDDDDDD
un besazo
«El shock vino provocado por factores externos o por las propias élites. El pueblo no puede cambiar nada porque 1) es subnormal y 2) no tiene fuerza.
A todo ésto, no creo que puedan existir pueblos “soberanos” mientras estén sometidos a un Estado. En todo caso serán soberanas sus élites. »
Se me pasó apuntar que te debo una caja de coca-colas por esto. Dicho esto, dos cosas. En cuanto al interior, las dos frases del artículo dan pie a lo que comentas de las élites, por haber sido pronunciadas por dos personas que pertenecen a ellas. En este sentido, supone una novedad que las élites de aquí no se alineen al 100% con los malos de allí, como ha pasado toda la vida de Dios. La suma de la pérdida del mercado español por el tema de la UE, y los añadidos bizarros de las campañas de boicot a los productos catalanes y de boicots a las OPAs hechas para llevarse endesas fuera del territorio nacional han tenido unos efectos la mar de sanos.
En segundo lugar y en cuanto a la crisis, la cosa está para ser optimistas. Yo coincido en que además de la movilización popular -discrepo de que valga cero, ver caso de las asambleas de parados o las huelgas de inquilinos en la Barcelona de los 30- harán falta más cosas. En Europa esas cosas son mucho más probables que hace tres años cuando todo parecía más que atado para los próximos seis milenios, y lo serán más a medida que la leve desaceleración de la economía vaya haciendo que el estado de bienestar europeo degenere aún más. Una cosa es apuntarte al modelo de tu hermano mayor porque tiene dos pisos y un Audi, y otra bien distinta apuntarte a su modelo si lleva dos años en paro y cabreado con la jesi porque las deudas les están aplastando.
Saludos, y gracias por los mensajes.