¿Qué no se entiende por federalismo?
Por ejemplo, el Reino de España. De la web del Congreso:
«Queda así claro que los constituyentes, por las razones que fueran, no adoptaron como modelo de Estado el Estado federal
El Tribunal Constitucional ha venido también a confirmar la unidad del Estado en su Sentencia número 4/1981.
El Estado es un ente complejo que consiste en una pluralidad de órganos y aunque en determinados aspectos actúa como una unidad y como tal constituye una persona jurídica, reparte o distribuye entre sus distintos órganos las también distintas funciones a cumplir.
De esta manera, el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones, que lleva como corolario la solidaridad entre todas ellas, se da sobre la base de la unidad nacional. No cabe discutir, pues, la posición de superioridad que constitucionalmente corresponde al Estado como consecuencia del principio de unidad y de la supremacía del interés de la Nación.
Ya que nuestro Estado no es un Estado federal, sería inconstitucional cualquier intento de dotar de una estructura federal al Estado español. Sólo mediante una reforma constitucional, a través de los procedimientos que la propia Constitución señala, podría implantarse en España el federalismo. Es imprescindible respetar el contenido de las instituciones.»
Bonus Track: Estado de las Autonomías versus Estado federal, a cargo del compañero federalista Txiki Benegas.
Apartado de consignas: ¡Catalanes, vayámonos!
«Apartado de consignas: ¡Catalanes, vayámonos!»
ESPAÑOLES, ECHEMOSLOS
«Echémoslos»?
De dónde?
de España
No caerá esta breva
Se empieza a oír eso de «españoles echémosles», creo que es un gran paso. Sería ganial conseguir la independencia por esa vía. :-)
Es más, pondríamos cara de triste y todo, para que se quedaran más contentos. ;-P
«para que se quedaran más contentos. ;-P»
^ Lo creas o no , con daros la patada ya estallariamos de alegría muchos, sería el climax, el orgasmo, el acabose.
Vamos que ni os mirariamos a la cara.
Es como cuando te libras del esposo/a maltratador/a por lo menos desde el punto de vista psicológico.
O del novio/a celoso/a, etc..
Lo pasamos bien juntos pero francamente ahora sobrais.
El que se quiera quedar que se quede y el que no pues bueno, ya sabeis vive y deja morir.
…. yo es que cuando uno se quiere ir, le abro la puerta, lo que no se es que opinarán los catalanes que no se quieren ir de España (el 90%?) … bueno, igual para entonces ya no les queda mas remedio que tragar con esa minoría gamberra separatista. Al final, las dictaduras son eso, el gobierno impuesto de una minoría sobre una mayoría.
Ale, que disfruteis Popota y compañía con los goles de Klose y Schweinsteiger, o como se diga, mañana.
Tiene gracia lo de «por las razones que fueran», cuando dice que los constituyentes no adoptaron el modelo federal.
Todos sabemos en qué condiciones vivía España en el 1978, y que los constuyentes más que libres estaban siendo seguidos de cerca por el régimen franquista y sus fuerzas.
Y todos sabemos que los constituyentes no diseñaban una Constitución escuchando las peticiones del pueblo, sino negociando con los franquistas para ver qué cosas eran «intragables» para ellos y no meterlas, y que no hubiera ninguna involución militar.
Yo a eso, lo llamo chantaje, constitución intervenida o dictada, y además «camarilla constituyente» para nada proceso constituyente si lo hacen cuatro monos en un despacho.
Y las opciones (para el pueblo) tras la elaboración por parte de esa camarilla que negociaba con los franquistas, eran dos. O aceptar eso, o vuelta al franquismo. Se llama chantaje
de España?
No hace falta. No estamos.
Lupo, mira los números que sacan los sociólogos, no se trata de «una minoría gamberra separatista» que «impone un gobierno sobre la mayoría».
De todas formas, es ridículo el paripé que están montando los partidos con la manifa del día diez, el PSC está en su derecho de no estar de acuerdo con el lema y pedir de cambiarlo (porque es un partido que representa a mucha gente), pero es que con todo el día hablando de nación eso y nación lo otro y pasa que estrictamente nación no existe. Poned la senyera y a la calle y punto.
«las dictaduras son eso, el gobierno impuesto de una minoría sobre una mayoría.»
Exactamente. Menos para tí, en cuyo caso las dictaduras son los gobiernos que a ti no te gustan.
Jan // Jul 6, 2010 at 12:34 pm
de España?
No hace falta. No estamos.
¿donde estás?
«Exactamente. Menos para tí, en cuyo caso las dictaduras son los gobiernos que a ti no te gustan.»
ah sí ??????????? Pues creía que Cataluña no era separatista ni de lejos. Por eso pregunto que va a pasar con los cientos de miles de catalanes que no quieren separarse de España. Tu respuesta, como siempre, lanzado salibazos.
Parvulesco, no te pillo lo de los sociólogos y sus números. Yo me fijo en las consultas separatistas que se han hecho y que han sido ridículas. Y cuando alguien se siente separatista va a votar, no me vengais con lo de la «promoción del evento electoral»
PS. A mi ni me gustan ni me disgustan los gobiernos, y cuando se imponen las cosas, como la lengua catalana en una región bilingüe , yo lo llamo dictadura, exactamente igual que hizo franco con el castellano, imponerlo en cataluña. La diferencia es imponerlo siendo un militar dictador o hablar de lengua vehicular y demás memeces que llevan al mismo objetivo, eliminar una de las dos. (Modelo Omnium y demás grupetos subvencionados).
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seguiremos informando….
Estoy en Catalunya.
Y si se alcanza la independencia será por decisión mayoritaria de la población. Porqué aquí hasta ahora los únicos que pretendéis que a los catalanes se nos imponga un estatus político sin consulta previa tanto a los que somos separatistas como a los que no, sois los españolistas.
Somos los catalanes, hablemos la lengua que hablemos, quienes imponemos la que es lengua común de los catalanes de todos los pelajes desde hace 1000 años, y lo hacemos a través de nuestro parlamento democrático , pero si quieres, vente a Catalunya y te daremos breves y moderadas nociones de cómo imponía Franco el castellano, vista tu ignorancia.
Existen múltiples motivos para odiar al pueblo catalán .(…)
…de los catalanes no te libras. A la hora de la verdad, cuando se plantea en serio que se larguen siempre te vienen con mierdas, que si confederalismos, que si sólo hablamos de nuestra situación lo más cómoda posible dentro de España y demás subterfugios y excusas de baratillo.
http://www.lapaginadefinitiva.com/2010/02/23/enano-rojo/
«Tiene gracia lo de “por las razones que fueran”, cuando dice que los constituyentes no adoptaron el modelo federal.»
Los recogenueces de la transición, sí.
Lupo: Lo cierto es que las encuestas dan en Catalunya una mayoría absoluta -sumando federalistas y soberanistas- de ciudadanos partidarios de sistemas no incluidos en el ordenamiento jurídico que pagamos, y que es un minoritario tercio de la sociedad el que impone su opción a los demás.
Saludos,
Por cierto: el TS, contra el criterio de Cándido, reabre el caso Couso.
Querido Rasputin, por tu dios modérate.
«Arenys de Mar se echa a la calle para protestar contra la imposición del catalán»
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
por cierto Popota, me consta que la mafia nicaragüense se está empleando a fondo con todas sus malas artes para abortar el lema de la mani y reciclarla en material digerible para los jefes de Madriz. Lo nunca visto: una mani sin lema en la que no se reivindica nada! Repartirán al menos helados y cerveza fría?
«Y si se alcanza la independencia será por decisión mayoritaria de la población. Porqué aquí hasta ahora los únicos que pretendéis que a los catalanes se nos imponga un estatus político sin consulta previa tanto a los que somos separatistas como a los que no, sois los españolistas.»
Moderadamente y con mi mayor respeto, pregunto:
¿Por qué no se nos pregunta a TODOS los españoles?
Porque MUCHOS estamos hartos.
Es más, mi voto para que os vayais con viento fresco YA lo teneis.
Si ofendo alguan sensibilidad lo lamento, pero es lo que hay.
Estamos hartos, cuando querais ,por favor, podeis iros.
Pero por favor, os lo pedimos de verdad y con nuestros mejores deseos , NO volvais.
Espero que quede claro que el hartazgo en esta relación es por AMBAS partes.
No entiendo la insistencia con el federalismo, el estado autonómico nunca lo fue, y si se dió a entender y alguien se lo creyó, fue para hacer pasar por el aro. Tampoco la independencia parece posible, así que quizá que hablemos de otra cosa…
Pues sí, resulta que muchos estamos hartos.
Y a ver si a los vascos también nos echáis, y mejor hoy que mañana.
Y en caso de duda, que nos pregunten como quería Ibarretxe, aprobado en la cámara vasca.
Ah, que no, que el gobierno español se encargó (mira tú que casualidad, como con el estatut) con sus múlitples herramientas, de hechar por tierra las decisiones soberanas.
Ah, qué país…
Lupo,
mira la composición del Parlamento o por otra parte las estadísticas cuando se pregunta cuánto autogobierno se quiere para Catalunya.
Además, es obvio que la Generalitat impone el catalán, porque tiene que hacerlo como lengua oficial que es y que ha sido refrendado por el pueblo de Catalunya. En Berlín se impone el alemán, ¿lo sabías? ¡Dictadura! ¡Igual que con Franco o con los nazis!
Rasputin,
¿tú no tienes mucha idea de la ley española, verdad? ¿Dónde has visto en la Constitución el «cuando querais, por favor, podeis iros»? España es una nación indivisible y tonto quién no lo crea.
Jan,
¿lo que tú llamas «mafia nicaragüense» es la misma que ganó las elecciones de 2003 con un millón de votos e inició el proceso estatutario a favor del cual se presenta la manifa no? Aunque sean mafia, no les da legitimidad para pedir un cambio en el lema, para hacerlo más digerible a sus votantes?
Porque, sinceramente, por mi parte ir a la manifa con el lema «som una nació, nosaltres decidim» es como votar con la nariz tapada a Chirac cuando contra Le Pen y por tanto un dilema de difícil resolución. Estoy harto de estar financiando con mi dinero discusiones estériles en el Constitucional o en el Parlament de si somos una nación, una ración o una oración. Las naciones no existen, pimpollos.
Cuando los ciudadanos de la RDA que veraneaban en Checoslovaquia asaltaron la embajada de la RFA se buscó una solución de compromiso: se les concedería paso a Occidente, sí, pero en un tren sellado que atravesaría la RDA. De esta manera parecería que los expulsaban, y no que se iban.
Algo así parecen querer los lumbreras que escriben aquí.
Por mí, que no soy catalán –aunque tampoco me importaría serlo–, vale. Si con éso se dan por satisfechos –los de la caverna–, pues estupendo. Un poco ridículo, pero mucho mejor que las típicas soluciones de convertir Catalunya en un erial y tal que se escuchan en la radio y la prensa de «la Resistencia».
Todo éso no cambia nada. Si se van será porque quieran, no porque el pueblo español enardecido –¿pueblo? ¿español? jur jur jur!– los eche.
¿Ya habéis pensado lo que será de España cuando –o mejor dicho: «si», porque aquí se aplica lo del androide de la primera parte de alien: «no tenéis ninguna oportunidad, pero contáis con mi simpatía»– Catalunya ya no esté? Hay quien sostiene que lo que quede será algo más pobre y mucho más de derechas. Seguro. Pero yo auguro un espectáculo aún más apocalíptico para la gente de bien: el PP desaparecerá, porque ya no tendrá sentido.
Saludines
Teodoredo,
Felicidades por recordar la frase del androide. Siempre la encontré buenísima y además se aplica perfectamente a la situación.
Sobre los comentarios, previos. No sé porque os lo tomáis con tanto encono. Al fin y al cabo hoy es uno de los pocos días en que en el fondo todos habéis opinado lo mismo que estaríamos mejor separados que juntos. Si se trata de discutir si nos vamos o nos echan menuda gilipollez.
Pues yo soy catalan, al igual que lo es la mayoría de mi familia y sinceramente me parece genial que esteis de acuerdo los independentistas y los que nos quereis echar de España pero el tema no es tan facil, ya que muchos nos sentimos tan Españoles como el que más y esperamos cierta lealtat y defensa de nuestros derechos por parte del pais en el que hemos nacido.
Por cierto, por mucho que intenteis manipular el tema de las encuestas no es cierto que exista una mayoría social en Cataluña que quiera la independencia de España (lo cual no quita que sea un colectivo numeroso)
«Hay quien sostiene que lo que quede será algo más pobre y mucho más de derechas. Seguro. Pero yo auguro un espectáculo aún más apocalíptico para la gente de bien: el PP desaparecerá, porque ya no tendrá sentido.»
Puestos a soñar, mañana yo me encamo con la Belluci.
Un poco de seriedad por favor.
Que somos más comunistas los de abajo que vosotros.
Marc,
Por si no había quedado claro, mi comentario era irónico. Espero que tu país respete tus derechos plenamente.
Por otra parte dudo que nadie crea que los independentistas seamos mayoría en Catalunya. Pero como no lo podemos votar no sabemos si somos una super minoría, una minoría, un colectivo numeroso o cuatro gamberros como opinan algunos.
parvulesco,
no sé de qué habla, la verdad, será que desde aquí abajo este pimpollo no alcanza a entenderle, pero salvo error de este pobre mortal no me consta que la mafia nicaragüense ganara ningunas elecciones en el 2003, de modo que usted sabrá de qué habla eminencia.
Por otro lado, la mani del sábado no es por ningún proceso estatutario, sinó por el derecho a decidir. No lo digo yo, lo dicen los convocantes. Y a ellos corresponde la única legitimidad de fijar la lema. Nadie está obligado a ir, así que quien no esté de acuerdo, que no vaya y monte otra a su gusto, donde tendrá toda la legitimidad autohumillarse. Que por otro lado, no sé donde está el problema, si en lo de nación o en lo de decidir. Porqué lo de nación catalana lo dice el Parlament de Catalunya y una realidad política histórica, luego las naciones, al menos la nuestra, sí existen insolente pimpollo. Así que, tras haberse votado en el Parlament e incluído en el Estatut, no sé de dónde sale ahora que no existimos, sinó es que ha perdido repentinamente todo anclaje en la realidad y nos observa suspendido en el aire.
Otra cosa es que pretendan convertir la manifestación en un desfile de negritos obedientes y callados tras nuestro Tio Tom de la Generalitat, empeñados hasta extremos delirantes en encajar estoicamente hasta la última humillación que tenga a bién inflingirles el amo. Es su opción, bién legítima, pero tengan la dignidad de no querer disfrazar su sumisión incondicional de falso postnacionalismo.
Les va la marcha y punto. En ese caso, convoquen una manifestación encabezada por el Impostor y la Chacón vestida de folklórica bajo el lema «l’estatut és guai». Muy recomendable que repartan rodilleras entre los asistentes.
Gabon desde Bilbao, despues de este debate tannnnn apasionante de SOBERANIA e indisolubilidad, no te jode, que me dice la televisión que, Merkel y a continuación Obama llamaron a Zapata para darle ordenes de como afrontar el problema. Joder con los soberanos….
Jan,
Bueno, es que el papelón de los companys federalistes es de aúpa. No me extraña que estén tirando de guerra sucia, si hay que echarles del gobierno hasta no se sabe cuándo y de no se sabe cuántos sitios, y teniendo en cuenta el perfil profesional que abunda por allí, no tengo la menor duda de que la desesperación y el terror con el que vienen actuando en los últimos tiempos -principalmente, a partir del bochornoso acuerdo de financiación- es la única opción.
Parvulesco,
No creo que sean el mismo partido. de hecho, dudo que tengan algo que ver. Como partido con un funcionamiento interno en las antípodas de la democracia, el cambio de liderazgo entre el maragallismo que trinchó a los convergentes en 2003 y los escombros que en menos de tres años van a conseguir dejar los actuales mandatarios va un abismo.
Item más, me parece de una desvergüenza ilimitada que el presidente del Govern se manifieste contra algo que forma parte de sus más básicas responsabilidades -eso sí, sin decir una palabra de los 25 companys federalistes que vegetan en Madrid-, pero que pretenda imponer el lema de la manifestación a los convocantes es algo que nadie ha osado hacer jamás en Catalunya después de que Ansar y compañía nos hicieran salir «por la constitución» después del 11-M. Máxime, cuando antes de recibir las consabidas instrucciones para tratar de cambiar el lema, el propio presidente del PSC se hizo fotos con la pancarta del lema. En cuanto a las naciones, por más simpatía que tenga por tu argumento la realidad -esto es, el ordenamiento jurídico-político, aquí y fuera- es que sí existen.
«Tampoco la independencia parece posible, así que quizá que hablemos de otra cosa»
Desde luego, el federalismo es imposible, especialmente si con quien te quieres federar no quiere ni oír hablar del tema, como es el caso. La soberanía, en cambio, depende de nosotros y de nadie más.
Nineu,
+1. Habría que ver quien le pagaría el sustento al pelele vividor que nombró Franco si los librepensadores de la camiseta rojigualda consiguieran echar a vascos y catalanes del reino.
«Por cierto, por mucho que intenteis manipular el tema de las encuestas no es cierto que exista una mayoría social en Cataluña que quiera la independencia de España»
Marc, yo también me siento español. No sé que tiene que ver ni con el artículo ni con nada de lo planteado. Yo también espero que el estado garantice tu derecho y el mío a decidir como queremos convivir. Eso sí, no sé de dónde sacas la mentira de las encuestas. lo único que se ha dicho -lo cual es cierto- es que más del 50% de los catalanes, cuando les preguntan, defienden opciones -el soberanismo y el federalismo- inconstitucionales, lo cual desde un punto de vista democrático es una originalidad como la copa de un pino. Eso sí, las últimas encuestas -ver la del TBO- dicen también que, habida cuenta de la imposibilidad del federalismo, la mayoría de los que se declaran como tales optan por el soberanismo y contra el reino de España.
Saludos, y gracias por los mensajes.
Firmado: Popota, a proud Friend of teodoredo.
A todos los que llevan dos semanas con consignas como «que se vayan los catalanes» o similares, me gustaría recordaros que: ESO ES LO QUE QUIEREN QUE OPINÉIS. Recordad que Catalunya sólo será independiente el día que el Reino de España lo permita (la comunidad internacional no acepta escisiones unilaterales en estados soberanos, y no me saquen lo de Kosovo, por favor), y ellos lo saben, y llevan más de tres décadas trabajando para conseguirlo, buscando vuestro cansancio, vuestra apatía.
¿Me vais a decir ahora que lo están consiguiendo? ¿Tan poca cosa sois, que alegremente hablais de renunciar al 20% del PIB de vuestra nación, simplemente para no escuchar más en los telediarios las bobadas de cuatro políticos de representación parlamentaria minoritaria, cuando no minúscula?
¿Me vais a decir que nos vais a dejar en la estacada a los 4 millones de catalanes que nos sentimos españoles? ¿Nos dejaréis al cargo de esta gente, que nos negarán nuestra lengua, nuestros derechos, nuestra cultura?
¿Me vais a decir que somos belgas? ¿Canadienses?
Por favor…
Se siente, Alcalá. Como con el boicot, mal que te pese eres catalán.