Sobre Antonio Anglés
Que digo yo que está muy bien que el PP se eche al monte para, a golpe de prensa amarilla y sensacionalismo, pedir cadenas perpetuas, penas de muerte y demás prácticas que en otras latitudes son conocidas como lapidación, pero no estaría de más que explicaran por qué no merecieron en su momento los familiares de las niñas de Alcasser la barra libre de ley del talión que al parecer otras víctimas merecen (y que no son, huelga decirlo, los afectados y paganos de impuestos que sufren el saqueo de las arcas públicas a manos de chorizos que se parapetan en partidos políticos).
Que a mí ni me va ni me viene porque a mí me da más miedo RuGALbaba tirando de progresismo y jactándose de que las leyes penales españolas son las más duras de Europa -por encima de las del fachoso Berlusconi, por no hablar de los experimentos polacos o austríacos-, pero por comentarlo…
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Más vale prevenir que curar, en Papelito o factura
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Ferraz Entertainment S.L. patrocina el brote verde de la jornada: Solaria anuncia un ERE para el 90% de su plantilla en La Rioja.
Un último apunte sobre financiación de partidos EEUU/Apaña.
Aquí ya sabemos como va, pero nos queda el consuelo que, por lo menos, eso es ilegal y si a alguien le da por tirar de la manta, alguien puede acabar dando explicaciones ante un juez. Dado el funcionamiento de la justicia española y el interés de los partidos en taparse unos a otros, eso se da con muy poca frecuencia, pero de tarde en tarde cae una Filesa, un Gurtel o finaliza abruptamente la carrera de uno que iba para ministro y aspiraba a todo.
Si, ya lo sé, es un triste consuelo, pero es que en EEUU unas prácticas similares a las de Filesa entrarían dentro de la legalidad.
Te pareces a los profes, haciendo preguntas cuya respuesta ya conoces ;)
Lo que sea pero que no salga el dichoso rafita mas en la tele, por dios, que me revuelve el estómago.
A mi lo que me tiene pasmao es lo del cementerio nuclear. Estás todos como locos con la calculadora, a ver que les sale mas rentable decir, y mientras cada uno a su bola, el alcalde que quiere pillar pasta, el de la comunidad que antes las bendecía como ministro de industria ahora las denosta, el imostor que no las quiere pero dice (what else?) que son seguras, la chica esa del PP con aspecto de twaekondista que se caga en el alcalde por ir por libre (juraría que lo habían votado en el pleno municipal?), Marianín mas popeye que nuca, con los ojos de lado a lado, diciendo lo que sea y acabando con el «o no».
Me descojono, esta es la democracia, el sistema de partidos, las administraciones territoriales, y los de la pancarta del «nucleares no gracias» diciendo que «ni de coña, que ya tienen mucha mierda de esa nuclear» (vaya ¿ahora son solidarios en Cataluña?)
Falta Belén Esteban diciendo que lo de su napia se lo hicieron en Chernobyl ¿me entiendes?
spain is different, yeah.
Phedor,
No sé, pero creo que tú tampoco quisieras un vertedero nuclear cerca de tu casa, a menos, claro está, que te soltasen pasta suficiente como para comprarte un palacete a 150 Km. de distancia mínimo.
En el caso de Ascó, parece ser que parte de los concejales están bien dispuestos con lo nuclear porque o bien trabajan en la central o lo hacen familiares próximos suyos. Eso es lo que se dice, yo no lo he podido verificar, por lo que hay que tomar esa información con pinzas.
Ya ves, los catalanes ahora somos solidarios. Que se construya una central nuclear en la Zarzuela y el cementerio en La Moncloa, y eso si, que los actuales inquilinos no se muden.
Por otra parte, antes de denostar tanto la energía nuclear, conviene ver si podemos prescindir de ella. No sé si la generación nuclear (incluyendo la energía que dicen se compra a Francia) representa un 10, un 25 o un 35 del total de la electricidad consumida en España, pero no veo a nadie dispuesto a reducir su propio consumo en el porcentaje necesario para prescindir de las centrales.
Yo veo más grave lo de Vic que lo de Ascó o Yebra. No entiendo que CiU se plantee sancionar a sus regidores de Ascó y no a los de Vic.
Creo que el procedimiento que ha seguido el gobierno español en el tema del cementerio nuclear es erróneo, pero esto no es ninguna novedad. Lo que ha venido a continuación es un «sálvese quien pueda» en que cada uno ha mirado por sus intereses. Tampoco es tan extraño y no creo que Spain sea «different» en este tema.
Sobre el PP y el endurecimiento de penas, es una fiebre periódica que tienen para dar una imagen determinada de dureza. Si quieren endurecer penas y aplicar cadenas perpetuas lo primero que tendrán que hacer es montar más cárceles o ampliar las existentes (un problema no sólo económico sino también político) y además cambiar el sistema de control penitenciario. Tengo muchas dudas que el PP esté siendo sincero cuando habla de cadenas perpetuas es un farol cutre para ganar votos.
Jordi,
De Vic no dicen nada porque es muy peligroso meterse en esos berenjenales.
El racismo y cierta aprensión al emigrante procedente de países más pobres es un sentimiento que no hay que limitar a cuatro descerebrados de la extrema derecha. En privado, podrás ver como militantes de izquierdas de toda la vida protestan porque hay demasiado moro o los emigrantes quitan recursos de educación, sanidad o servicios sociales que habría que destinar a españoles. Y lo dicen personas que igual trabajan en una fábrica al lado de dos rumanos y un marroquí, y pasan las noches con su señora y sus hijos, no patrullando por el barrio con un bate de béisbol o un puño americano.
Todos los líderes políticos lo saben, y saben que muchos de sus votants no desean ver una defensa encendida de los emigrantes. Y no se trata solo de la derecha (como puede ser CiU), sino de algunos pretendidos progresistas. Ya hace tiempo que el PSC suele incluir algún hispano-marroquí en las listas a la Generalitat (queda bien), pero no es más que un gesto cara a la galería.
Finalmente, lo de Ascó también es estrategia electoral. CiU ya pagó su precio allí cuando votó a favor del PHN, y no creo que vuelvan a querer repetir la experiencia. Con elecciones a la vuelta de la esquina, supongo que no quieren arriesgarse a perder unas cuantas decenas de miles de votos en esa zona, un par de diputados arriba o abajo pueden ser importantes.
Ya se que es una utopía por aquí pedir que se aplique la misma vara a unos que a otros, pero esta por ver que el PP ha pedido o insinuado algo parecido a la pena de muerte. Pero por ponerlo, que no quede, Pop.
Sobre la cadena perpetua revisable, o la variedad de la misma que sería aplicar «la doctrina Parot», podríamos hablar lo que sea, pero si de inicio empezamos asociando PP y lapidación, pues para usted el euro nuevamente.
Bueno, Rubalcaba no solo se vanagloriaba del codigo penal mas duro, sino tambien de lo controladica que tenian a la immigracion ilegal.
http://www.elpais.com/articulo/espana/PSOE/resalta/dureza/inmigracion/irregular/elpepuesp/20100126elpepinac_1/Tes
Entre estas politicas de izquierdas y lo imbecil de la estrategia politica de aliarse con la SGAE en detrimento de los internautas, mucho con un perfil favorable al PSOE (por citar solo dos cosas), si no tienen cero votos en las proximas generales emigro. Despues te vienen los italianinis a decirte que ellos tienen a Berlusconi que es mucho peor. Pobrecitos.
Eso, queria decir que con el PSOE orgulloso de su dureza con los infraseres morunos lo logico, consecuente y coherente es lo de Vic. Supongo que el consenso politico en este caso es que los infraseres esten en el padron para poderles explotar en condiciones y en negro, pero que no voten ni tengan derechos como las personas normales, que no tienen alma estos negratas y sudacas.
LLuis,
Ya sé porque lo hacen. Están todos con la calculadora en la mano por las elecciones que se avecinan en Catalunya, pero saber el motivo no quiere decir que lo vea aceptable.
En mi opinión a personajes como Anglada no se les tiene que dar cuerda en ningún momento o acaban siendo un problema grave.
Yo no soy un progre de barrios altos, me crié en un barrio que siempre ha tenido mucha (actualmente muchísima) gente inmigrante. Además soy usuario de la sanidad pública y de la educación pública (tengo un hijo pequeño). Es decir vivo en este planeta y sé que muchas personas tienen problemas en aceptar que los inmigrantes tengan derechos a los servicios sociales. Además se dicen muchas cosas al respecto que no son ciertas, pero que todo el mundo las cree.
Pero la política no es dar la razón porque sí a la gente. En política se tienen que defender algunas cosas básicas y para mi todo este tema lo es. Y el espectáculo dado ha sido lamentable.
Anoni, es de una absoluta mala fe plantear «el debate sobre la cadena perpetua sin complejos», cuando es Espanha el estado de la UE con cadenas cumplidas mas largas, cuando la cadena perpetua es inconstitucional (como podria ser inconstitucional el sufragio censitario, osease, algo previo a una minima legalidad democrata, como franquista u oligarquico, usted me entiende) y cuando las cosas van mucho mejor en otros paises como Holanda donde los jueces implantan medidas alternativas a la carcel (descenso de la marginalidad social, mas rehabilitacion, menos presos, menos crimen, etc).
Bueno, es de mala fe asumiendo que son inteligentes, en el caso contrario son gilipollas. Pero supongo que este dilema, si malvados o gilipollas, es una duda acerca de la esencia del PP que arrastraremos durante toda la vida los democratas de bien.
Jordi,
en el fondo estas comentando una dinamica subyacente en las democracias occidentales, eso es, la renuncia por razones de marketing electoral a preservar derechos fundamentales y el ordenamiento juridico por el que nuestros abuelos (en la Guerra Civil) y padres (en la Transicion) lucharon. Es la dictadura que la masa electoral se permite ejercer sobre el sufragio universal.
No deja de ser curioso que ahora el gran defensor politico del proletariado sea la extrema derecha, mientras que las clases cultas tengan a luminarias como Zapatero o Gordon Brown o la pija de Masachusets.
«cadena perpetua revisable» es como la libertad condicionada…
¿Quien coño le dice a un tipo con cadena perpetua «oye, que te voy a revisar lo tuyo… mira hemos decidido que …. (músicas de timbales) ¡sigues enchironao! (un aplauso para nuestro concursante mas veterano!!!! plas plas plas)
Aquí lo que hay es un miedo recurrente («buenismo») para exponer claramente que en casos muy especiales, donde ya solo cabe la siquiatría y la policía, hay que tener mucho ojo y la mano muy firme, para evitar que un enfermo mental como el Rafita le vuelva a pasar el coche por encima varias veces a una niña violada y asesinada por él mismo.
Siempre se discute todo esto con casos excepcionales y muy mediáticos, pues apliquemos la excepcionalidad, coño, no nos sintamos tan culpables…. «Rafita, siento decirte que te vas a morir en la carcel, por muchos cestillos de mimbre que hagas en el taller-escuela». Y punto. ¿no?
Perdona, phedor, es que si el tío necesita tratamiento psiquiátrico pues lo mejor es meterle en un psiquiátrico penal no? Lo curas y lo rehabilitas… Y punto. ¿Para qué co** reformar el código penal para eso?
Igual el problema es para los que no necesitan tratamiento psiquiátrico y tampoco se han rehabilidado. Está claro que si lo de un tío es de frenopático, hay que mantenerle en una institución apropiada, a perpetuidad si es preciso.
No sé hasta que punto es anticonstitucional una «cadena perpetua revisable». Si mal no recuerdo, la Consti habla de la reinserción como el objetivo del sistema penal.
Contra lo que hay que luchar es contra la dejadez y la imperfección del sistema. En su día, Antonio Anglés había quebrantado la condena y se estaba tranquilamente en su casa, sin que nadie fuese a molestarlo. El «abogado» Rodríguez Menéndez obtuvo con cierta facilidad un pasaporte pese a que no se lo podían dar. No me acuerdo de los nombres, pero hace pocos años murió un menor en Catalunya debido a la falta de coordinación entre juzgados, mossos y servicios sociales. De vez en cuando, un delincuente aprovecha un permiso penitenciario para reincidir. Muchas de estas cosas pasan por negligencia o dejación del personal funcionario encargado de velar para que las cosas funcionen bien. Creo que debería empezarse por aquí. Cuando la maquinaria del estado funcione a un nivel aceptable, es cuando habrá que plantearse qué se puede cambiar.
«Lo curas y lo rehabilitas…»
Ya lo has dicho tu, que lo llevas al psiquiatra y se cura digo. Luego hay otra cuestión, que suele pasar siempre por alto en estos casos, una pancreatitis, o una infección del tipo que sea, o un cancer se cura o no, y hay pruebas para evidenciarlo, pero con un zumbao de estos, quien es el guapo que firma que está curado. El día que se deje de tomar la dosis lorazepan, de flurazepam, y todas las benzodiacepinas juntas, se vuelve a cargar a otra niña… y ¿de quien es la culpa? Fácil, de la sociedad! que es como decir, «yo no me como ese marrón, a mi no me mireis»
LLuis, el objetivo del sistema penal a veces se cumple y otras veces no. Cuando no se cumple, es cuando hay que coger el toro por los cuernos, y dejarnos de lugares comunes tipo la sociedad excluye al preso, la reinserción aun es posible, etc
Te aseguro que a la madre de la niña esa, le cuesta entender lo de la reinserción del rafita….
Phedor,
Estoy de acuerdo contigo en lo del toro por los cuernos. Pero también hay que ver si al tal Rafita hay que ponerlo a buen recaudo en una cárcel o en una institución psiquiátrica que reúna las condiciones de seguridad necesarias para evitar que se escape.
Y tampoco hablo de soltarlo a la calle dentro de 6 meses.
Pero no sé hasta que punto se puede generalizar, y mucho menos cuando se habla de encerrar a alguien y tirar la llave al río. Y con todo eso se hace mucha demagogia, limitando el tema a terroristas y violadores. Porque si no les negásemos la posibilidad a esos, Pío Moa y Jon Juaristi (por poner dos nombres altamente conocidos) todavía estarían entre rejas.
phedor, me refería a que si de lo que estamos hablando es una enfermedad que te conviere en asocial, de lo que se trata es de curarte, porque meterte en una cárcel ordinaria no servirá de nada.
Así, este caso puntual no puede servir para legislar para la generalidad de los casos (sobre todo los que se refieren a cárcel ordinaria), aunque el sistema penal tiene que tener en cuenta esto, que si la enfermedad es crónica, pues qué mala suerte para el tío porque se va a quedar en el psiquiátrico penal de por vida. Pero de aquí a «abrir el debate sobre la cadena perpetua sin complejos» dista tanto entre Messi o Xavi y el portugués de los cojones este.
hombre, violar a una niña, quemarla viva, y pasarla cinco veces por encima con el coche, lo podemos llamar «ser asocial» o bien ser …. me callo.
Al final el rafita ese de los cojones va a ser un icono de la TV, al tiempo.
Ayer hacía chistes wyoming con lo buen conductor que es farruquito….sin comentarios.
Es cierto, si se aplica el código penal actual correctamente, no deberíamos hablar de cadenas perpetuas… pero es que ese rafita…
¿Messi y Xavi son los dos bajitos esos del Barça? ¿De esos que les llega la napia a la altura de la mano a CR9… ? Ufff que peligro CR9, ni te acerques a ellos que te expulsan…
Lo que viene a decir Phedor es, si no estoy equivocado y sino que me corrija, es que cuando la rehabilitación no se pueda conseguir, la pena de cárcel debería ser de por vida o hasta que ya no pudiera causar daño. Sería el caso del tal Rafita o de cualquier asesino de los más extremos.
Yo a esta idea le veo varios problemas. El primero es que dónde se pone el límite para aplicar la cadena perpetua. No se puede aplicar sólo al Rafita. Y pronto se pediría para cualquier asesinato la cadena perpetua. Esto llevaría a una generalización de las cadenas perpetuas que implica varios problemas que ya se conocen en algunos países que las aplican. Por ejemplo tener a 20 presos con cadena perpetua en una cárcel es como tener una caja de bombas a nivel de control de seguridad, ya que no tienen nada que perder. Además países que tienen la cadena perpetua o incluso la pena de muerte tampoco tienen unos índices de criminalidad mejores que los de España. O sea que tampoco está claro que sea útil.
Por otra parte a mi ver salir de la cárcel a un asesino de este tipo con 45 o 50 años tampoco me entusiasma la verdad. Y ver la publicidad que consiguen en la tele es repugnante, pero bueno esto ya es culpa de las cadenas. Es complejo.
Phedor,
Ignoro como está ahora el tal Rafita. Entiendo que es un caso especial, y que hay que tratar como tal, pues no todos los adolescentes se van por ahí matando y violando.
Yo, por lo menos, tengo suficiente desconocimiento del asunto como para decir si hay que soltarle porque ya no representa un peligro para la sociedad, hay que encerrarle de por vida (a discutir si en un psiquiátrico o en una cárcel cualquiera) o directamente ejecutarle, solución que ya puestos considero bastante más humana que encerrarle de por vida sin posibilidad alguna de que salga, por rehabilidato que esté.
«Ya se que es una utopía por aquí pedir que se aplique la misma vara a unos que a otros, pero esta por ver que el PP ha pedido o insinuado algo parecido a la pena de muerte.»
Aclaración: no defiendo que el PP haya pedido la pena de muerte, sino que equiparo la reivindicación de la pena de muerte con la reivindicación de otras cosas gore como la lapidación o la cadena perpetua -que sí defiende-. Y sí, la cadena perpetua revisable es menos impresentable que la situación actual que tanto le pone a RuCALbaba.
Saludos y gracias por los mensajes.
Yo creo que de existir un caso en el que medidas ejemplares hubieran sido justas y necesarias es el de las niñas de Alcasser. La muerte de las tres pobres chicas nos cambió la sociología farrera a todas. Hasta los padres más progres, los que te dejaban plantar maría en la terraza, te empezaron a mirar preocupadillos si te ibas a Espiral. La de externalidades negativas que tuvo aquello, no sé cómo no intervino Su Campechanía en persona.
Olivia,
Es que si hubiera sido el campechano -ojo, que no insinúo nada- no se le hubiera podido juzgar, ya que es inviolable.
Saludos,
Hola,
A mi sobre lo de la coherencia me parece que ya va siendo hora de que los partidos políticos se quiten la careta y se la pasen a sus representantes. Si ya cuesta ser coherente uno con sus propias circunstancias, que un grupo de personas que tienen que dirigir desde concejalías de deportes hasta ministerios de asuntos exteriores pretendan o se les pida que tengan un mensaje único es, además de absurdo, incluso contraproducente.
Porque de ahí sólo hay un paso al pensamiento único, «o estás con ellos o estás conmigo» y el pensamiento único permite a muchos políticos hacer lo que les da la gana y salir reelegidos sólo por ser del partido que gana por goleada en la provincia.
Me parece estupendo que un alcalde facha quiera echar a los inmigrantes de su pueblo y me parecería lo mínimo que un presidente de la comunidad tuviera los cojones bien puestos y fuera capaz de ver a través del populismo y creerse los argumentos de que el balance de los inmigrantes es positivo y, en consecuencia, censurara al alcalde y a la coalición que gobierna, aunque esta incluya a varios políticos de su partido. Y si los políticos de su partido opinan que para volver a salir elegidos tienen que seguir siendo unos impresentables, que lo sigan siendo, y luego que el pueblo decida, en las locales y en las autonómicas por separado.
Lo de las leyes más duras, yo tenía entendido que las más duras pero de verdad eran las francesas, aplicadas por la vía de «a la cárcel vienes a pasarlo mal», con la tasa de reincidencia más baja de la UE. Pero igual es un mito.
Un saludo,
Pues yo creo que todo este debate es estéril hasta que no se consiga un sistema penitenciario que realmente rehabilite. En ese momento, cuando podamos decir que hemos hecho todo lo posible para rehabilitar a una persona y ella no ha puesto nada de su parte, y sigue pensando que debe seguir matando para liberar Euskal Herria (poljemplo), entonces sí, que se pudra en la cárcel. Pero con el sistema actual, en que es extremadamente fácil que una persona honrada (acusada injustamente, me refiero) salga de la cárcel hecho un auténtico capo, y en el que impera más el ansia de venganza que el afán de rehabilitación, me parece bastante injusto e hipócrita hablar de cadena perpetua, la verdad…
Joder, Karraspito, tú has visto mucho Oz.
Johnie,
Yo estoy de acuerdo en lo que dices. A mi lo de Vic me parece mal, pero no por un problema de indisciplina de partido. A las elecciones para la alcaldía se presento un partido con propuestas básicamente anti-derechos de los inmigrantes. Este partido sacó los votos que sacó y tuvo, creo que fueron, tres regidores. Los regidores de CiU, ERC y PSC se presentaron con otro programa muy distinto que no incluía que yo sepa estas propuestas. Si ahora deciden aplicar ideas que se sacan de la manga y van en contra de fundamentos básicos de dichos partidos, en mi opinión, el partido debería expulsarles.
En las próximas elecciones que el alcalde se presente como candidato de PxC en lugar de como candidato de CiU o que se presente como independiente y que se vote de nuevo.
La libertad de voto puede aplicarse en determinadas cosas pero no en otras. Si un candidato del PP defiende la dictadura del proletariado, digo yo que se equivoca de partido. Si todo vale, eliminemos los partidos y votemos a personas que hagan lo que les plazca.
Bueno, pero a juzgar por las circunstancias, se podría interpretar que los votantes de Vic, como entidad, apoyan las medidas fachas, y los políticos no las llevaron en su programa por una cuestión de desconocimiento. Ahora que saben que sus conciudadanos son para darles de comer aparte, tiene sentido que digan «pues si eso es lo que quieren, yo no soy más que su representante y es justo que haga lo que el electorado quiere». Los que pensamos que la bondad humana es infinita, vemos dos soluciones a esta situación, la que tú propones y la de que en las próximas elecciones las tres formaciones se peguen un batacazo al robar y repartirse los votos de PxC pero encontrarse con que los Viqueños han preferido votar a Ciutadans y a Iniciativa antes que volver a votar a unos que van de conservadores y/progres y luego resulta que son falangistas estalinistas. Por decirlo de alguna manera.
Que luego la vida no es así, ya lo sé, y que el batacazo no se lo van a pegar, y la alternativa de expulsarlos es mejor porque al menos así se hace algo. Pero yo he empezado diciendo que «ya va siendo hora de que» y, siendo realistas, en España la única hora que llega es la de comer.
La justicia está muy corrompida, y la sociedad en general, creo que hemos perdido el norte. Hace poco pusieron en libertad a una presunta etarra por fallos de forma y culparon a Francia: si ETA matara jueces ¿creéis que hubiera salidos en libertad?. Singul, el violador del eixam ple, que SABEN que reincidirá: este señor acabará matando para que no lo pillen. A un político pillado con las manos en la masa, con grabaciones y testigos, acaba no pasándole nada, porque al no saber que le estaban mirando, seguro que hubiera actuado de otra forma. Nos llevan a una sociedad de castas: trabajaremos más horas, por menos dinero, durante más años, y los 2 conyuges, para poder pagar las prejubilaciones de los banqueros y sus maravillosas hipotecas. Voilveremos a ser un país de emigrantes.
Tenemos muchas leyes, leyes para cagar de aquí a Lima… pero no se respeta ni una. De hecho presumimos y vitoreamos a los chorizos siempre y cuando sean de nuestra cuerda.
Ganas dan de aplicar la doctrina china a los corruptos. La corrupción política tiene repercusion en las vidas de muchísima gente.
¡Ah! vivo en la zona del Mar Menor…
Por cierto: conozco (porque es de la zona donde nací) 2 casos:
– una mujer parió gemelas, las ahorcó y las enterró y estuvo 3 años en la cárcel.
– un chaval, su novia y un colega secuestraron en su casa a un familiar de ella, millonario, lo torturaron durante 3 días para que soltara la pasta y acabaron cortándole el cuello, estancia en la cárcel: 3 años para el que mas cumplió.
Supongo que la pena sería de 9/10 años y a base de beneficios penintenciarios…
Las leyes van encaminadas a proteger y garantizarle sus derechos al delincuente, lo cual me parece cojonudo, pero la idea de justicia, protección y resarcimiento al débil se ha quedado en algún libro olvidado.
No me siento ni protegida ni amparada por las leyes, más bien: «…que no me toque a mí…».