Lo mejor de la semana LVI
La moderna Catalunya sigue dando ejemplo de progreso. Mientras el tripartito se pone de acuerdo para rebajar el impuesto de sucesiones -por ponerlo con números, el tripartito catalán baja el impuesto a los más ricos más de un 50%-, el ayuntamiento y la diputación barceloneses se ponen de acuerdo para aprobar subidas del transporte público, como cada año, por encima de la inflación. Está bien que lo anuncien la semana de la cumbre de Copenhaguen, pero se puede mejorar: ¿por qué no lo anuncia la cuñada de S.A.R.?
Los brotes verdes siguen brotando por doquier en el jardín de la economía española. Esta semana el Impostor nos advertía contra esos envidiosos extranjeros que dicen cosas malas de nuestro gigantesco déficit -por encima del 10% del PIB; solo falta que nos ope Nueva Rumasa-. No nos preocupemos. Dentro de nada vamos a crear empleo, lo peor de la crisis ya ha pasado, el tren del crecimiento está ahí… Eso sí: en todas partes cuecen habas, y si no que se lo digan al presi de la patronal, que anda el buen señor expedientado por moroso y con unas empresas llenas ellas de brotes verdes.
El Impostor da nuevas muestras de su talante acusando nada menos que de «desleales con España» a los presidentes autonómicos peperos que, en esa chapuza llamada conferencia de presidentes, se negaron a firmar ninguno de los acuerdos que, con un par, les presentaron allí mismo sobre la mesa. Hay que ver al pobrecillo como se le pone el talante, ya solo le falta dejarse crecer un bigotillo y empezar a meter caña en lugar de usar a estadistas como Hipatia de Benidorm. Mientras tanto su ideólogo no se ha querido quedar atrás y, con el talante por delante, expresa de forma cruda hasta qué punto es un problema el analfabetismo digital.
Nuevamente, excepcional semana del estado de derecho y las garantías democráticas en España. CEAR denuncia las torturas, el hacinamiento y la falta de garantías jurídicas en los Centros de Internamiento de Inmigrantes, unas novedosas palabras que significan lo que un campo de concentración de toda la vida -y con una ampliación del arbitrario período de retención de 40 a 70 días después de la última reforma de la ley anti-inmigración hecha por RuCALbaba-. Y encima, los catalanes dejando que voten los subespañoles, los muy racistas…
Y hablando de terroristas, la democracia española ha empezado esta semana en el NeoTOP el juicio a Egunkaria, ese periódico que se cerró arbitrariamente ante el complacido silencio de la derecha -facha, malo, kk- y la izquierda -progre, bueno, guay- españolas, con sus torturas, con su presunción de culpabilidad, con los años de criminalización y toda clase de perjuicios a unos señores machacados por motivos estrictamente políticos. A ver lo que tardan los memócratas españatarras en ir a por su excelente sucesor levantado a base de aportaciones personales en gran parte, Berria. mientras tanto, como es habitual, la prensa se dedica a mirar para otro lado y el estado de derecho español a prohibir las manifestaciones ante los atropellos.
Accésit número 1 para los países ricos por su actitud firme frente a los pobres en la cumbre de Copenhagen, da gusto ver que no se pierden las buenas costumbres.
Accésit número 2 para la Ministra de Defensa, que sube y sube el número de activistas pacifistas, también llamados soldados, en Afganistán.
190.000 personas votan libremente que los catalanes constituyamos un estado en una consulta montada de espaldas a los poderes públicos, con cuatro duros, sin apoyos en los medios y a base de voluntariado. Esperemos que alguien haya tomado nota de los nombres de los fascistas, y que la próxima estación de ese engendreo jurídico llamado ley de partidos sea en la República de Charneguistán…
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Bajar los impuestos a los ricos, de entrada, no en Papelito o Factura
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Ferraz Entertainment S.L. patrocina el brote verde de la jornada: Rewe cierra el Hotel Chiripa Garden del Puerto de Santa Cruz
¿Se sabe algo sobre el efecto en términos de participación que tuvo la ejemplar decisión de que en las consultas pudieran votar todos los residentes mayores de 16 años, con independencia de su nacionalidad?
Siempre quedándose cortos… Podrían haber copiado técnicas electorales magistrales del Actor Secundario Bob, como dejar votar a los muertos o a las mascotas, o incluso a las mascotas muertas.
Dejar votar a los muertos es un brillante acto de radicalidad democrática con que nos sorprendieron la Galicia de Fraga y las Baleares de Jaume Matas.
Andrés,
Popota está más al corriente de los datos exactos y creo que la cosa varia en función del municipio, pero en general la participación de las personas de otras nacionalidades ha sido sensiblemente inferior a la participación general. En cualquier caso yo creo que esta decisión es una de las más acertadas que han tomado los organizadores de las consultas. Es un mensaje claro de que queremos progresar como sociedad incluyendo a todos los que viven en ella sin exclusiones por origen de nacimiento.
Si dicha decisión provoca algunos inconvenientes, rechazo o bromitas, mala suerte pero es lo correcto.
Yo añadiría algo a la lista, lo leí a principios de esta semana en la prensa.
La «ley de partidos» ha demostrado ser algo exportable fuera de nuestras fronteras. En concreto, el gobierno turco ha aplicado una variante suya para ilegalizar a un partido de su parlamento (ya me perdonarán ustedes por no recordar el nombre, pero lo mío no es llevar un archivo de referencias) por su supesta afinidad con el ilegalizado y terrorista PKK. Algún jerifalte turco ha declarado al respecto que se han inspirado en nuestra ley de partidos.
Supongo que en breve algún representante de la SGAE viajará a Ankara para exigir que se abonen los derechos de autor correspondientes e intente imponer algún canon para mantener a salvo los derechos de los padres intelectuales de la criatura, es decir, las esferas rectoras del PPSOE. Con un poco de suerte, será la primera fuente de financiación legal que encuentran esos partidos en mucho tiempo, eso si es que Bautista y Ramoncín no se lo quedan todo.
«Es un mensaje claro de que queremos progresar como sociedad incluyendo a todos los que viven en ella sin exclusiones por origen de nacimiento. »
Llevandola a sus últiams consecuencias , Mallorca puede llegar a ser el proximo Land…
Otra cosa es que se exigiera vecindad ó un periodo de residencia continuado amplio, peor lo del padrón es poco serio.
En La Vanguardia de hace unos días un columnista escribía que la comunidad marroquí había recibido presiones por parte del consulado de Marruecos para no ir a votar.
También se (http://www.directe.cat/editorial/el-tacticisme-del-psc-18318) apunta que el diputado del PSC Mohamed Chaib también hizo gestiones para intentar la desmovilización del voto marroquí.
Yo hubiera incluido el numerito que montó Rosa Díez visitando a Aminetu y su muy legítimo derecho de secesión de un país lleno de moros como Marruecos. No como España, donde tiene que haber un Estado fuerte para la gente blanca y esvelta y la autodeterminación es una mariconada. Doble rasero, puro racismo.
En la sección de autobombo, comentaros que consciente de mis impulsos de troll que han asomado más de una vez por aquí, retomo el blog de l’Abisme, os invito a pasaros por allí y a dejarlo mal mal como una mierda pinchada en un palo, vaya, para entablar debate.
La versión nazi, en http://www.lescale.es
No les hacía falta tomarse tantas molestias.
Creo que el ciudadano marroquí residente por aquí no tiene el encaje Catalunya/España entre sus prioridades. Total, su situación no va a mejorar demasiado con la independencia.
«la comunidad marroquí »
A ver, en que quedamos ¿Son catalanes de origén marroqui ?
¿O son marroquies a los que vamos a cebar para que nos apoyen, vendiendoles la moto de que asi pillaran algo?
Parvulesco,
La fiscalía también tendría que tomar nota del último congreso de UPyD. Con Rosa Díez hablando desde la tribuna con una bandera del Frente Polisario, que es una organización terrorista. Si le aplican el mismo tratamiento que ella exige a otros, la veo una buena temporada en la sombra.
Galaico67,
Me temo que son marroquíes a los que se ceba cuando conviene y gracias. Muchos de los que apoyan la secesión y hablan de «integración» y cosas de esas son los primeros a los que no gusta compartir barra de bar el sábado por la noche con alguien que tenga la piel más oscura. O se quejan si su hijo tiene que compartir aula con alguno de esos, aunque haya nacido aquí.
Pero la verdad, tampoco hay que escandalizarse, si hasta el Caudillo ganó la guerra con moros y luego los tenía en su guardia, los demás no vamos a ser menos. Claro que, como sicarios, yo prefiero contratar rumanos.
Jefe,
Ni idea. En Osona sí recogieron datos y los están tratando, pero no creo que los divulguen. La gente, eso sí, comenta que los pequesparticiparon menos, pero no mucho menos.
Lluís,
Muy de acuerdo con tu enmienda, es bueno ver que Turquía se acerca a los estandares democráticos de la UE, esa cuna de los derechos humanos y del totalitarismo.
Trencaclosques,
Sí, Chaib aprovechó los ratos libres en los que no andaba insultando a Haidar en su condición de consejero del Rey. pero vamos, no es ninguna novedad. También el PSC trató de azuzar el miedo usando para ello a las casas regionales.
Galaico,
Son catalanes y marroquís, que no son categorías excluyentes.
Saludos, y gracias por los mensajes,
Sobre el impuesto de sucesiones:
http://don-aire.blogspot.com/2009/12/impostos-felicos.html
Galaico67,
«A ver, en que quedamos ¿Son catalanes de origén marroqui ?»
Eres un galaico un pelín «puntilloso».
En principio, digo yo, las comunidades inmigrantes, tendrían que haber tenido un interés más fuerte en ir a votar esta «consulta privada no vinculante pero ejemplerizante de proceso democrático» (vivan los malabarismos dialécticos) puesto que si el nuevo estado catalán nace, tendrían que nacionalizar por «nassos» a los que en él residen, por lo que tal vez, y sólo es una suposición, sería forma para ellos de conseguir, por lo bajini, una nacionalidad europea.
No es puntilloso cuando alguien escribe:
«En La Vanguardia de hace unos días un columnista escribía que la comunidad marroquí había recibido presiones por parte del consulado de Marruecos para no ir a votar.»
cuando se podría dar el caso contrario:
En La Vanguardia de hace unos días un columnista escribía que la comunidad marroquí había recibido presiones por parte del consulado de Marruecos para IR a votar.
Y tu mismo dejas de manifiesto, de forma clara, que entiendes que ese colectivo es de obediencia marroqui, ya que se verían influenciados por sus lideres.
Popota , catalán y marroqui son catregorías excluyentes. Ciudadano catalán y marroqui ya pueden tener una relación más intersecada.
Porque no puede haber cava catalán de origen marroqui, ni las anchoas de marruecos se hacen dela escala solo por almacenarse allí, ni yo puedo ser un gallego/asturiano, maño y castellonero simultaneamente.
“A ver, en que quedamos ¿Son catalanes de origén marroqui ?”….
Son marroquies de origen catalán, ¿o es que acaso os juntais mucho con ellos? Son un gueto, siempre lo serán, no quieren saber nada de los occidentales, y solo quieren sobrevivir en una tierra hostil, si para esa supervivencia (¿era «demostrar el arraigo», popota?) tienen que ir a votar SI a la independencia de Cataluña, van y lo hacen… que hace falta echarle valor para que vaya el hijo de un marroquí a votar la secesión catalana… Jesús, lo que hay que ver! Y todos tragando.
Lluis, rumanos no, por favor. Son medio latinos , medio un poco de todo, como nosotros. Son violentos sin cabeza, como nosotros. Mejor un poco más al este y al norte. Las Republicas ex-sovieticas tienen mejor materia prima. Solo hay que ver sus ajustes d ecuentas en la Costa del Sol. Sutiles como la maza de clavos.
Un pelín, no. Algo más que un pelín.
Si planteas otra cuestión como la que se puede desprender de lo escrito por el columnista, Vicent Partal va en la línea que dices.
http://www.vilaweb.cat/editorial/3669104/marroc-russia.html
Algo más que un pelín en que? ¿En que no se puede ser marroqui y catalán por definición?
¿En que no se puede ser marroqui y catalán por definición?
respuesta: no
Galaico,
Es que por donde ando yo es más fácil contactar con rumanos (de hecho, me relaciono, y bien, con algunos) que con ucranianos o bielorrusos. Eso si, algo anticuados si que son, enseguida hablan de sacar el hacha. Joer, que estamos en el siglo XXI, hace mucho tiempo que se inventaron las armas de fuego…
Lo que te digo. Si quieres ir derecho a la trena, son la gente adecuada
Sí, phedor, todo lo que tú quieras, están tan poco integrados que hay un diputado del PSC llamado Chaib y un ex jugador del Real Madrid, símbolo de la España eterna, Zinedine Zidane.
Pero bueno, los primeros charnegos que vinieron aquí no hablaban ni el catalán y mira ahora sus hijos… Hasta organizan consultas soberanistas.
Parvulesco, un grano no hace granero, y en el sistema parlamentario español, hasta yo podría ser parlamentario, sin que me conocieran más que en mi casa…
vete a Marruecos e intégrate…. la gente es la misma, marroquíes.
Hablando de Zinedine Zidane y similares… ¿acaso se han integrado los marroquíes en Francia?… ni los pies negros!.
Vaya veo que hoy la discusión no se centra en si los catalanes podemos votar en las consultas, sino si es acertado que los ciudadanos marroquíes residentes en Catalunya puedan votar o no. Ya hemos avanzado algo.
Para mi el dilema de si un ciudadano extranjero residente en Catalunya es catalán, o no, es una cuestión de decisión de la persona en concreto. No nos engañemos lo mismo sucede con un español. Algunos vienen a trabajar un par de años, están de paso y no quieren saber nada de Catalunya. Es una postura totalmente legítima, pero creo que no se les puede considerar catalanes ya que no se puede obligar a alguien a ser catalán a la fuerza. Ahora bien, tienen derecho a voto porque residen aquí y si pasan de todo, se abstienen. Nada que objetar es lo que hay.
Por otra parte, los hijos de inmigrantes en muchos casos se están integrando mejor, pienso, que en Francia. Ya se que es una anécdota pero una de las escritoras catalanas más vendidas es de familia marroquí. Es difícil saber como evolucionará la situación, pero entendiendo en parte la postura reticente creo que se tiene que ser coherente con lo que se predica y la gente de izquierdas predicamos la igualdad de derechos (nos equivoquemos o no). Phedor no se trata de tragar, se trata de ser consecuente.
Lluis,
No estoy nada de acuerdo con tu ejemplo de la barra del bar. Hay mucha gente con la que no me gusta compartir barra de bar y algunos son más blancos que la leche, pero por desgracia no podemos decidir que no voten.
Una cosa es con quien me gusta compartir mi rato de ocio y otra muy distinta es negar el derecho al voto. Mucha gente tiene miedo o desconfianza de lo que no conocen, pues es obvio. Mejor no hagamos comentarios sobre los que nos daban miedo hace 30 o 40 años o entonces sí que nos llamaran racistas.
galaico67
Veo que no eres fan de Amin Maalouf y sus identidades múltiples y que tampoco crees en las identidades concéntricas. No veo que haya una contradicción por definición ni necesariamente en términos identitarios como administrativos. Pues bien pudiera ser que se diese el caso de tener doble nacionalidad.
PD: yo no dejo claro que ese «colectivo» es de obediencia marroquí, simplemente me hacía eco de algunas opiniones publicadas al respecto.
Galaico,
Vale, pero saldré antes yo de la trena que el otro del hospital.
Pero tienes razón, para trabajos finos y profesionales, mejor un buen esbirro colombiano, por lo menos si no puedes llamar a la CIA o el Mossad para que te hagan la faena. El profesional cobra, viene, hace el trabajo, limpia las pistas y se va. Pero no puedes llamar a uno de esos solo para propinale una paliza a alguien, no se rebajan a tanto.
Jordi P.,
El racismo no es algo exclusivo de los simpatizantes del PP. De hecho, conozco unos cuantos radicales independentistas que hubiesen hecho carrera con Himmler. Estas últimas semanas supongo que tenía que ser duro tener que confiar en el voto de gente a la que echarían al mar si pudiesen.
Alguien contempla que pueden no integrarse perfectamente y no ocurrir nada de nada?
Por cierto,
lo de integrarse, lo veo mal. Debido a ciertas actividades mías, conozco a algunos adolescentes de origen marroquí (y a sus padres), nacidos aquí o que vinieron de muy niños. Cierto, hablan el catalán mejor que yo, y han aprendido más rápido y con más ganas que algunos que han llegado de Jaén o Granada y llevan más tiempo aquí. Pero siguen considerando que su país es Marruecos, no España o Catalunya. Tampoco veo que persigan la amistad de gente del país, o que nosotros hagamos gran cosa por introducirnos en sus círculos.
Que conste que no tengo nada que objetar como eso, y tampoco puedo hablar por lo que no conozco, pero esas son las impresiones que he sacado.
Precisamente por eso decía que considerarse catalán o marroquí no es algo automático que depende de la voluntad de cada cual. Si alguien no quiere integrarse pues qué le vamos a hacer.
Claro Lluís que hay independentistas racistas, supongo que los hay en casi todos los partidos (De hecho ser independentista no es exactamente una ideología, puede haber un nazi independentista o un comunista independentista). Precisamente por este motivo tiene más mérito que los convocantes de la consulta hayan decidido está opción a pesar de que no es popular o no es unánimemente popular.
Hacer lo politicamente correcto cuesta poco. Una cosa es dejarles votar cuando te conviene, otra tratarlos.
Es verdad que es más fácil hacer lo políticamente correcto que convivir. Pero no es cierto que a los organizadores de la consulta les conviniera darles el derecho de voto.
También debo decir que estoy de acuerdo contigo en que en el caso de los residentes de origen marroquí e incluso sus hijos el sentimiento de ser marroquíes es muy fuerte. Pero eso es algo legítimo y además nosotros mismos también lo hemos hecho cuando hemos emigrado.
«Precisamente por eso decía que considerarse catalán o marroquí no es algo automático que depende de la voluntad de cada cual. Si alguien no quiere integrarse pues qué le vamos a hacer.»
Ya, pero no le haces un test de integración para saber si el marroquí se siente marroqui, catalan ó un muslim en tierra de infieles. Como la tendencia sociológica es que va a votar si, o que pueda votar si, a saco. arzallus no pensaba lo mismo de los emigrantes restoespañoles.
Por cierto, yo, fuera de mi lugar de origen, vote por correo seis años y seguiría votando sino me hubieran obligado a ello para darme la tarjeta sanitaria de esta mi Comuinidad. Y bebía Somontano, iba de collas, me eché una novia maña y todas esas cosas. Pero prefería contribuir en el mantenimiento del – menguante- número de habitantes d emi municipio. Es que los municipios cobran por empadronado, sabe usté…y en Zaragoza mi voto no se iba a notar ná.
Mal pueden ser concentricas la identidad catalana y la marroqui, intersecan en bien pocas cosas. Una se comerá a la otra, a no ser que el número de marroquies ( ó ecuatorianos , rumanos,etc) llegue a ser lo suficientemente grande para envinar el agua.
Si no ve contradicción en ser algo y su casi opuesto, a la vez, pues nada, mientras lo lleve bien y no se haga la picha un lio, tipo volver a Rabat y pedirse una birra y un entrpa de butifarra, un viernes..Es que las dobles personalidades tienen esos problemas.
En este caso concreto los que fueran a votar probablemente votarían sí, pero no se puede negar que la tendencia sociológica mayoritaria era que la abstención sería muy alta. Y una abstención alta era lo más negativa para los convocantes (más que el voto negativo).
Por otra parte nos estamos centrando en los marroquíes porque ha salido el tema, pero la distribución por nacionalidades de origen es de lo más diverso. Por ejemplo el número de ciudadanos comunitarios en Sant Cugat es muy importante y el número de sudamericanos en muchas poblaciones es más que alta. Y no creo que sean dos comunidades muy proclives a la independencia.
En resumen no acabo de ver que el motivo de esta decisión sea que les favorecía ni mucho menos.
Jordi P, en el momento en que el porcentaje iguale al de participación ya suman, y aunque en este momento no aporten, creo que el partido importante no se juega ahora, que esto es un entrenamiento. De aqui a diez , veinte años ya veremos, pero nadie tira piedras contra su propio tejado.
Por cierto, el tema de las consultas y la participación os animo a llevaros a todos los municipios desde ya mismo. Tenies todo mi apoyo y seguiría vuestra experiencia con la mayor atención…
galaico 67
toda persona tiene múltiples identidades, ser del barça, ser español, ser europeo, ser antitaurino, ser amante de la astrología, ser republicano, ser de izquierdas, ser prosaharaui, ser del Pozo del Tío Raimundo, ser homosexual, ser vegetariano, ser …
Solamente pretendía decir que de entre todas las que he citado podría estar incluida la de ser marroquí y catalán.
Homenomejodas, tu eres discipulo del Adriá y has descubierto la deconstrucción de la identidad en miniidentidades……la pela pa tú, puede que yo sea puntilloso, pero no quiero lo que tu te tomas.
identidad vegetariana, identidad «ser antitaurino», identidad «amante de la astrología»….yo identidad «de ciencias aplicadas», identidad de «comedor de frutos del mar», identidad de «lector de Historia»….
Hola,
Mañana, con Público por un euro, el subdesarrollo social en España, de Vicenç Navarro. Must.
Saludos, y gracias por los mensajes.
no nos olvidemos del «taxista de Barcelona», es salir del puente aereo, meterme en el taxi y comenzar el … ¿como era? nacionalismo español mas furibundo. Creo que esos, se integran peor que los moritos.
Hasta yo ls tengo que parar la berborrea!
LLuis, tu frase «ser del PP es ser racista» es para enmarcarla. Lo que mas gracia me hace es que vas de equilibrado dialogante de izquierdas. En fin, me suena el rollito ese.
bueno, litralmente decías…
«El racismo no es algo exclusivo de los simpatizantes del PP»
galaico67
para q tomes un poco
http://www.iesam.csic.es/doctrab2/dt-0416.pdf
Lo del pdf no se puede demostrar mediante ningun tipo de enesayo ni prueba, luego estamos hablando de filosofía..Yo, es que en temas de religión dejo que cada cual crea en las tonterias que quiera, y más en religiones tan modernas, con solo cuarenta años de «vida».
identidades de galaico67: galaico, agnóstico, cientifista, positivista, ….
LO que quieras, pero no hagas un muñeco y lo pinches agujas. Por si acaso, que haberlas , haylas.
Te falta un detalle: Soy gallego en Asturias y asturiano en Galicia. En el resto del mundo, depende….
Pues yo me apuesto todas las coca-colas del mundo con el dueño de esta mierdacora a que se quedan aquí para los restos, lloren para arriba lloren para abajo los quejicas de siempre.
Ya te dire dentro de 10 años señor
P. Campavadal a donde me las mandas.
Hombre, gente, mirad a los turcoalemanes en Alemania: algunos aún siguen cometiendo «crímenes de honor» y estas mierdas, pero la mayoría se ha integrado pero siguen siendo morunos en un país de gente alta, rubia y esvelta. Mirad también el otro grano en un granero que es uno de los líderes de Los Verdes en el Bundestag.
O los charnegos en Catalunya, la mayoría están integrados y hablan catalán en sus momentos de intimidad, pero hay quiénes padecen el ‘síndrome del taxista de aeropuerto’ que comenta bien phedor. En todo caso, dando un vistazo a la sociología electoral se puede ver que no es muy mayoritario (fracción del PP + Ciudadanos, oséase).
Vaya, que todo no es tan rígido. Relajaos un poco, por favor.
Parvulesco, la diferencia cultural entre los hijos de los miles de maños, valencianos , mesetarios varos y andaluces que emigraron a Cataluña, pienso que era unos grados más baja que la que hay entre un turco y un alemán ó entre un marroqui y un catalán..vamos creo yo..como bien dices, el día que haya un par de diputados de los socialcristianos con origenes turcos hablamos…tambien podías poner el ejemplo del diputado musulman en el parlamento de su graciosa majestad..
Galaico, ya lo sé, pero es que simplemente estamos hablando de un fenómeno demográfico que no es instantáneo como pretenden algunos, sino que tarda sus generaciones en tener lugar.
Phedor,
Puede que me haya expresado mal. No quería en modo alguno decir que los del PP son racistas. Hay tanto racismo en el PP como fuera de él, pon tú mismo el porcentaje para ahorrarnos otra refriega.
Lo que quería decir es que había que rechazar la idea prefijada de que los racistas son los de derechas y los de izquierdas no lo son. Nada más.
Parvulesco, espero que tengas razón, y estos marroquies de polo lacoste y bermudas, con mujer empañolada,engabardinada y siempre embarazada,que veo cada verano ( en invierno los hombre se abrigan y las mujeres cambian la gabardina por el abrigo hasta los pies), se conviertan en ciudadanos indiferenciables del resto, salvo en los viernees y la butifarra, que cada uno es libre de hacer las tonterías que quiera, pero la experiencia francesa no es muy alentadora.
Un aspecto curioso en este tipo de discusiones es que todos tendemos a centrarnos en los marroquíes como ejemplo peligroso para nuestra sociedad y prácticamente nadie cita a los pakistaníes por ejemplo. En Barcelona los pakistaníes forman una comunidad realmente importante, son musulmanes igual y nunca aparecen ni en los debates ni en las encuestas. Por algún motivo los pakistaníes son percibidos por la gente como un colectivo más pacífico. No sé que es lo que pesa para esta percepción si nuestro pasado histórico con Marruecos o el perfil de las personas.
Para evitar malas interpretaciones y que nadie me acuse antipakistaní, con este comentario, no estoy diciendo que tenemos que ir a por ellos, sino que muchos de los argumentos usados contra los marroquíes serían aplicables a los pakistaníes y en cambio la percepción social es totalmente distinta.
Quiza cuando entre los pakistanes aparezcan salafistas, o la situación de sus mujeres sea la misma que la de las mogrebies la perspectiva cambie, o la forma en la que estos «conquistan» Cataluña
No hay que olvidar que los pakistanies estuvieron bajo dominio britanico 150 años y algo se les habrá pegado.No parecen emigraciones del mismo nivel cultural ó con la misma percepción del occidental
Galaico,
No sé, estuve una temporada viviendo en Berlín y conocí a varios alemanes de origen turco, totalmente integrados pero por suerte no indiferenciables. Que integrarse no es que te apliquen el lavado de cerebro y pérdida de identidad a lo the Wall de Pink Floyd.
Uno de estos colegas turcoalemanes era gay pero gay gay y tenía que ocultarlo no sé si a su padre o a su abuelo, pero todo el resto de la familia le ayudaba en el tema, ya que tenía una pareja muy estable y su vida montada con eso, claro. Muchos de estos immigrantes vienen de zonas muy empobrecidas de sus propios países y tienen los prejuicios y las mentes cerradas de turno, pero son sus hijos que deciden abrirse al mundo o dedicarse al wahabismo. Y evitar lo segundo depende del grado de acogida que muestre la sociedad que los recibe…
Un colega pakistaní me explicaba que allí el alcohol está prohibido, tiene su gracia que en Barcelona se dediquen a su comercialización en masa. Pero bueno, no creo que el paso natural sea de vender birras delante el Macba a montar bombas en trenes.
Galaico67,
El problema de los marroquíes es que la emigración que ha venido aquí es la de menor nivel sociocultural.
Por lo que me han explicado, los que tienen algo más de nivel prefieren ir a Francia. Entre otras cosas, porque ya hablan francés y no tienen que aprender otro idioma (el español).
Muchos de los emigrantes que han llegado en edad adulta tienen apenas una alfabetización básica. Muchos proceden de entornos rurales, bastante más conservadores.
Los hijos ya son otra cosa distinta. Una de las pandillitas de adolescentes cafres que operan por donde vivo (ventajas de vivir en una ciudad de 10.000 habitantes, nos conocemos casi todos) está integrada por moros y cristianos viejos de ambos sexos, sin demasiados complejos. Y a la que los pille rayándome el coche, puedo asegurar que el primer bastonazo se lo llevará el que pille más a mano, sin importarme demasiado de donde es.
Caballeros, que he trabajado durante un par de años con un marroqui con estudios medios y dominio del francés. Bastante más religioso que la media, me ponía de vuelta y media cuandole echaba un vistazo a una mozuela vestida para sobrellevar el calido verano valenciano, dada mi condición de emparejado estable. Menos mal que no le dije que era más que medio ateo..
Y si, su ilusión era ir a Francia, su rey poco menos que Dios, y ademas, estaba mosqueandose porque en su pais querían quitar al lengua colonial de los planes de estudio y dedicarse solo al arabe culto.
Por cierto, yo vivo en una ciudad de poco más de 30.000 habitantes, com 3000 rumanos censados y 3000 crecientes – sus mujeres están permanentemente embarazadas, ya veré si lo dejan al llegar al sexto – marroquies y descendientes.
Parvulesco, con lo indiferenciables no me refería a que se metieran a castellers y se jartaran de birra y butifarras, sino al uso de vestimentas más del terreno, a no escandalizarse de las costumbres locales y esos tiernos detalles de pareja , con el varon de pleno verano, con sus bermuditas y su polito de marca mientras a la mujer me da angustia mirarla, a 30 grados, con su gabardina y su pañuleito, su pancha y sus cuatro churumbeles con un año de separación detrás. Eso cuando no la tienen encerrada en casa directamente, sin que siquieras aprenda una de las lenguas peninsulares, no vaya a ser que se comunique con los infieles.
Por lo demás, son más problematicos los rumanos. Bastante más violentos y ruidosos de media, se hacen notar bastante más que los magrebies
Por lo demás,los jovenes ya se van integrando. Tengo hasta Maki-arabe-neros, con el coche tuneado y trabajandose una sordera profunda a golpe de watios RMS. El chumba -chumba no conoce identidades..
Galaico,
A nivel de sumisión al varón, las rumanas (por lo menos, las que van de 40 para arriba), no tienen mucho que enseñar a las marroquíes. Acostumbran a salir de casa para ir a trabajar o de compras.
En mi pueblo somos unos 10.000, contanto un millar de marroquíes (censados; fuera del censo, ni idea), unos 300 rumanos y cantidades menores de elementos de otros países (a destacar la meritoria tercera plaza de la colonia argentina).
Me trato también bastante con un marroquí, que debe andar sobre los 45. Ya nació aquí, tiene un DNI español tan majo como el tuyo o el mío. Pero sigue pensando más en Marruecos que en lo de aquí (incluso se ha comprado una casita allí, para cuando va de vacaciones o se jubile) Igual que en tu caso, su rey es Dios, cada vez que le he sugerido que es un déspota al que habría que echar al mar de cabeza, me suelta un discursito sobre lo mucho que hace por la democracia y el desarrollo en su país.
En el tema religioso, lo único que le podido destacar es su descontento con la formación inelectual de los imanes de la zona de Barcelona (que es donde vive él), se diría que ponen en la mezquita al primer pastor de cabras que ha sido lo suficientemente hábil como para hacerle la pelota al ministro o al embajador.
Pues si los marroquíes son monárquicos y buenos ismaelitas no sé de qué nos quejamos, si están plenamente integrados a la españolidad esencial y eterna, Rey, quince hijos y bakalao.
De hecho, por la definición que hacen en Madrid de la identidad española creo que vuestros colegas son bastante más españoles que Lluis, popota o yo mismo.
Lo mejor de la semana, del año y el milenio:
Os habeis kippelizado.
«Kippel son los objetos inútiles, las cartas de propaganda, las cajas de cerillas después de que se ha gastado la última, el envoltorio del periódico del día anterior. Cuando no hay gente el Kippel se reproduce […] cada vez hay mas».
Philip K. Dick, ¿Sueñan los androides con ovejas eléctricas?