¡Una de bravas!
Robo el título de uno de los comentarios que se hicieron en la última entrada a cuenta de las consultas soberanistas que monopolizaron ayer la política catalana. Dado que abundan los análisis de barra de bar, desde los que venden épicos triunfos que nos dejan a tocar de la soberanía a los que quitan toda trascendencia a la consulta, el blog maketo apuesta una vez más por la verdad, que es de color gris.
Empiezo con lo obvio. No estamos hablando de referendums vinculantes celebrados en colegios electorales después de campañas promovidas por los poderes públicos y monopolizadoras de los medios de comunicación. Hablamos de una acción política que no es sino una más en el camino que conduce a que hagamos un referendum vinculante celebrado en colegios electorales después de una campaña promovida por los poderes públicos y con una atención masiva de los medios. Baste decir que TV3 se ha apuntado a cubrir las consultas solo después de que la prensa internacional les diera una cobertura que multiplica por diez la obtenida por la chapuza del editorial conjunto de doce periódicos catalanes.
Teniendo eso en cuenta, sigue siendo cierto que la participación -que no llega al 30%, unas 190.000 personas- ha quedado lejos de los objetivos de los promotores. Uno puede escudarse en lo que escribía más arriba, o en otros factores igualmente importantes como la falta de fondos para organizar las consultas, la inexperiencia o el trabajo voluntario de más de 10.000 catalanes. Es cierto que montar una acción política con la participación de 190.000 catalanes sin contar con los partidos -baste decir que la manifestación de los sindicatos que era portada en La Vanguardia el día de la consulta convocó a 33.000 personas- tiene tintes de hazaña, pero no es suficiente.
Urge, por tanto, autocrítica. Ha habido sensibles diferencias de participación en sitios con parecidos comportamientos electorales en anteriores elecciones y referenda, lo que lleva a pensar que las cosas se han organizado mejor en unos sitios que en otros. En este sentido, es significativo que en Osona, donde se ha trabajado el tema desde la mañana siguiente a la consulta de Arenys de Munt, la participación haya superado la de Arenys de Munt -y los síes hayan superado en 4.000 a los que obtuvo el Estatuto-patena-, mientras en el resto de los pueblos consultados la participación ha rondado el 25%. También es, sí, una cuestión de dinero. Pero hay que aprender. El objetivo de esta primera oleada de consultas es preparar la segunda oleada de consultas -en Febrero-, y el objetivo de la segunda oleada de consultas es preparar la tercera oleada de consultas -en Abril-.
En este sentido, los soberanistas han de estar, como decía el clásico, al loro. No vale con quejarse del boicot de la prensa, ni con poner de manifiesto lo impresentable que es que el TC haga su trabajo ajustando su calendario a los intereses políticos del PPSOE, ni criticar la ausencia de CiU y ERC en el proceso de las consultas -nuevamente se van a retratar en el Parlament oponiéndose a la realización de una consulta vinculante en 2010, tal y como solicitarán mañana los promotores del 13-D-, ni censurar el boicot de los nacionalistas españoles, con el Presidente del Gobierno a la cabeza, a las consultas. Todo ello se da por supuesto: el objetivo de los demás es, como el nuestro, meter goles, y a ello están y deben estar. Por ello habrá que tomarse su tiempo para encontrar las mejores soluciones a todos esos problemas.
Voy acabando con lo más positivo de la jornada. Las consultas de ayer se celebraron con un solo incidente -la detención, por parte de las SS catalanas, de tres individuos no-nacionalistas que fueron avistados en las inmediaciones de una urna portando bates de beisbol y barras de hierro-, algo fundamental habida cuenta la repercusión que alcanzaron en la prensa europea y por lo que hay que poner un diez a los centenares de personas que se han ocupado de la seguridad de las votaciones. Por primera vez, muchos subespañoles pusieron un voto dentro de una urna con su opinión, participando algunos de ellos en la organización del evento. Por último, más de diez mil catalanes, que participaron como voluntarios en la organización de las consultas, han aprendido y se han familiarizado con una herramienta genuinamente democrática como son las consultas. Se han creado redes y se ha perdido el miedo. En lo demás, se necesita mejorar: próxima estación, 28-F.
Firmado: Popota, a Proud Friend of los 6.186 catalanes que votaron No.
______________
Ferraz Entertainment S.L. patrocina el brote verde de la jornada: Clamor contra el cierre de Bimbo
«El objetivo de esta primera oleada de consultas es preparar la segunda oleada de consultas -en Febrero-, y el objetivo de la segunda oleada de consultas es preparar la tercera oleada de consultas -en Abril-.»
¿Y así hasta que consulta?.
Vamos a ver, ¿a esto le llama usted mover a las masas a que se condenen por traición?.
Demonios, así voy a tardar 100.000 años en conseguir mejoras sustanciales en las listas de condenados para la eternidad.
Aquí lo que procede es haceros las victimas a manta, negar la realidad, acusar de boicot, pedir absurdos y así hasta que os tenga a todos en mis manos.
Slurp, ñam , ñam
See you in Hell.
Me habeis decepcionado mucho.
«El objetivo de esta primera oleada de consultas es preparar la segunda oleada de consultas -en Febrero-, y el objetivo de la segunda oleada de consultas es preparar la tercera oleada de consultas -en Abril-.»
¿Y así hasta que consulta?.
Vamos a ver, ¿a esto le llama usted mover a las masas a que se condenen por traición?.
Demonios, así voy a tardar 100.000 años en conseguir mejoras sustanciales en las listas de condenados para la eternidad.
Aquí lo que procede es haceros las victimas a manta, negar la realidad, acusar de boicot, pedir absurdos y así hasta que os tenga a todos en mis manos.
Slurp, ñam , ñam
See you in Hell.
«El objetivo de esta primera oleada de consultas es preparar la segunda oleada de consultas -en Febrero-, y el objetivo de la segunda oleada de consultas es preparar la tercera oleada de consultas -en Abril-.»
¿Y así hasta que consulta?.
Vamos a ver, ¿a esto le llama usted mover a las masas a que se condenen por traición?.
Demonios, así voy a tardar 100.000 años en conseguir mejoras sustanciales en las listas de condenados para la eternidad.
Aquí lo que procede es haceros las victimas a manta, negar la realidad, acusar de boicot, pedir absurdos y así hasta que os tenga a todos en mis manos.
Slurp, ñam , ñam
See you in Hell.
Me habeis decepcionado mucho, monjitas.
Perdón, que hemos hablado las 3 cabezas a la vez.
Ese es el espíritu, sí. Además de lo que tenemos que mejorar, que los nacionalistas españoles lean los resultados como un fracaso absoluto ayuda, sobre todo ahora que el brazo político de los GAL ya no colabora mandando abogados falangistas.
«abogados falangistas.»
Diablos, hay que hablar urgentemente con Laporta y su cuñado.
Aún podremos salvar mi superávit, digo vuestro pueblo.
Adelante, yo os guiaré por el desierto hasta mi morada.
“En pie, famélica legión…”
Creo que tampoco es justo hablar de «boicot» de los medios o indiferencia de los partidos.
Es cierto, no ha habido la cobertura de unas elecciones al estilo clásico, pero creo que la mayor parte de la sociedad ha podido enterarse de lo que iba la cosa. Ha salido en TV3 y en varios medios de prensa, y todos los partidos han acabado hablando poco o mucho del tema, sea a favor o en contra; lo que no me consta es que los jugadores del Barça más catalanista de toda la historia hayan salido con alguna pancarta alusiva antes de un partido, tampoco creo que la multa que les hubiese metido el Comité de Competición fuese disuasoria cuando haces algo que crees que tienes que hacer.
Pero no es eso a lo que iba. La autocrítica debería ir por otro lado. Lo que creo que se ha visto es el escaso interés que el tema despierta en la ciudadanía. A la mayoría le importan un rábano España, Catalunya y el encaje entre ambas.
Yo estoy un poco con lo que dice Lluís: creo que a la mayoría le da igual tanto la independencia de Catalunya como la unidad de España. Otra cosa será lo que suceda el día que haya un referendum vinculante convocado por el Parlament.
Ròdia,
Seguirá siendo lo mismo. Pienso que los independentistas fueron a votar ayer en masa, y los que no lo son se quedaron en casa. La consulta sirve para ver la fuerza real del soberanismo, nada más.
Respecto a lo de convocar el referéndum el Parlamento, no lo va a hacer. Ni siquiera Ibarretxe se atrevió a hacerlo. Aparte de la legalidad/ilegalidad del mismo, hoy día el referéndum solo sería aprobado por ERC, posiblemente IC/EV (que pasa bastante del soberanismo) y parte de CiU. El propio Mas saca pecho ante las cámaras pero se esconde a la hora de votar, por no olvidar que su socio, Duran Lleida, lleva años mendigando un ministerio en Madrid, sea con quien sea, llegado el momento no le haría ascos ni al mismísmo Blas Piñar.
Popota …»el objetivo es ir haciendo consultas hasta que hagamos un referendum vinculante» , has dicho algo así.
¿Alguna explicación a este fenómeno paranormal, de realizar «acciones políticas» que «fomentan la participación democrática» antes de realizar un «referendum»?
Popota, una última sugerencia, seguís usando el término «nacionalista español», para igualar el todo con la parte.
Lo que hay son españoles y de entre ellos, aquellos que están a favor de la independencia de Cataluña (o de las Rias Bajas, o del Páramo de Mesa, o del barrio de Chamberí en Madrid, que no todo empieza y acaba en Cataluña) y los que no.
Luego hay mutaciones genéticas como yo, que siendo mas españoles que el mismísimo Raúl, como bien sabes, referencia nacional del deporte del balón, desean fervientemente que Cataluña se exprese libremente en las urnas en un referendum legal, y se independice si así lo decide su pueblo (y mas pronto que tarde, porque este coñazo no nos lo merecemos)
para los susceptibles tipo LLuis… «este coñazo» no es Cataluña, es todo el rollo Laportiano que nos tenemos que tragar los que ni nos va ni nos viene, dia si y día también.
Lucifer,
Tengo una pequeña cuestión para vuecencia, si es que tiene tiempo para responderla (digo eso porque con la ineficacia que veo que reina en sus dominios, debe andar algo estresado, y debe ser muy difícil hacer funcionar al personal cuando ya ni siquiera se les puede amenazar con las penas del infierno).
¿No cree que en lugar de a los independentistas habría que condenar por traición a la patria a los que no lo son? Lo digo porque, desde la óptica de la patria catalana, lo que queda muy mal es defender la sumisión a algo tan cutre y caduco como la monarquía borbónico-zapateril.
Por si acaso, aprovecho también la confianza que le tengo para pedirle que, llegado el momento, no me ponga en la misma caldera que esos dos (el campechano y ZP, bastante suplicio ha sido aguantarles en vida a 500 Km. de distancia).
Phedor,
No te quejes tanto, que por lo menos tú al Laporta lo tienes más lejos, aquí nos sale casi en cada telediario.
Apartado de consignas: RAÚL SELECCIÓN (es más divertido cuando Apaña cae en cuartos)
Veo que os habeís subido al carro de que la desafección del ciudadano medio con la alta política es de escándalo. Lo decía en las últimas tres publicaciones. Os pensaís que si el referendum fuera a la inversa (que ojalá) y se hiciera de la frontera de Fraga hacia el Atlántico saldría mejor resultado… si la preugnta fuese: ¿Consiente usted que Catalunya siga perteneciendo al Reino de Espanya? (que por otra parte sería interesante ver en que posición se ponen Aguirre & Cia) saldría mejor resultado… como siempre, ganaría la abstención, y los mesetarios entonces se les pondría el dilema de aceptarnos como subditos del mismo Jefe de Estado Dedocrático, o de decir, sí, soys diferentes, y no mereceís el mismo aforismo que nosotros, no teneís casta de españolidad… y no sabeís repartir yoyas como nosotros.
¡Una de bravas!
No hombre, no, no ha sido eso, ha sido competencia desleal, usando los símbolos nacionales propios. Si hasta llevaban barretina y todo! Así cualquiera se despista.
http://www.butifarrendum.cat/
Jordimercado,
si la pregunta en E-C fuese si queremos que C sea E, la mayoría diría lógicamente que «SI»
Si la pregunta en C fuese si quiere seguir siendo parte de E, la respuesta sería la que fuese.
No te hagas tantos líos «desafectos».
EL verdadero drama, hoy, lunes, para una inmensa mayoría de españoles, entre los que me encuentro, es la lesión de Pepe. No se si te refieres a esto con lo de la desafección.
Phedor,
¿De verdad es un drama lo de Pepe? Yo hubiese apostado a que estaríais descorchando el champán.
Otra cosa sería que se cascara Casillas.
LLuis, el verdadero drama es que pongan a Metzelder… vamos LLuis, podemos acabar dando la vuelta al artículo y hablando del doble pivote o el rombo !!! Yesssss
Pues mira, yo voy a salir por otro lado, coincidiendo con las conclusiones del Estatut
Los independentistas han conseguido una participación del 25%. Si eso se tradujera en votos a un partido, tendrían una mayoría relevante, con las participaciones medias del 60-65% que tenemos. Ahora solo les falta, ya que saben el juguete que quieren, ponerse de acuerdo en el proyecto.
Por otro lado, se ve que 15.000 voluntarios, contando con que el potencial mercado era muy amplio , ya que habían alistado a los mayores de dieciseis años y a los emigrantes, tienen muy poco arranque. No han arrastrado ni a 20 votantes por voluntario. Por ese lado, y teniendo en cuenta que se podía hacer publicidad hasta el momento de meter el voto en la urna, ha fallado un poco el marketing..Nada que no se pueda mejorar en próximas consultas,
Un saludo y adiós
galaico, la abstención en un referendum suele ser un NO a la propuesta de cambio, no digamos en una «acción política de participación democrática»
La indifernencia en un referendum es un NO. Aquí no hay 20 opciones, hay dos.
El verdadero drama es que el Farça sacará los tres puntitos…
No, Phedor, descuenta el 35-40% de votantes que no se mueven de ninguna de las maneras.
Queles falte un lider y un proyecto creible – aunque Laporta ya se está postulando- no implica que no hay tajo por ahí. Les falta el prodcuto, pero el nicho de mercado es amplio, muy amplio.
Creo que Galaico anda en lo cierto.
Hasta ahora, las encuestas daban al independentismo una representatividad del 10-15 %. Ahora, la cosa ha sidpo superior. No se ha llegado a las cifras que pretendían los organizadores, pero un 30 % es una cifra que apetece a cualquier formación política.
Ahora se trata de ver quién mueve ficha para capitalizar eso.
Puede ser una buena oportunidad para Laporta, ansioso de crear su propia plataforma personalista de corte berlusconiano. A Don Silvio la cosa le ha funcionado relativamente bien (puñetazo aparte), el invento puede ser perfectamente exportable, lástima que no dispongan de medios de comunicación en propiedad para conseguir aniquilar mediáticamente a sus rivales. Pero supongo que la presidencia del Barça es un altavoz bastante bueno a falta de poder dictar los editoriales a La Vanguardia.
Cualquiera que lograse hacerse con ese 30 % sería la primera fuerza en el parlamento catalán, otra cosa es que dicho porcentaje se reparta entre varios y/o que una coalición entre los demás deje a ese 30 % en la oposición.
Finalmente, decir que los que no votan secundan el NO es demagógico. Por lo menos, en una votación normal. Los del NO, simplemente pasan del tema.
¿O es que se añadió la abstención al NO en los referéndums por la Consti europea o por lo de la OTAN?
LLuis,
que voten en una “acción política de participación democrática” un 30%, no significa que una formación política (como bien dices, ¿cual?) tenga un 30% en unas elecciones
a) empadronados o nacionalizados? quienes van a votar?
b) yo en las porras de la oficina pongo Madrid-7 Barça-1, muy lejos de la realidad, pero mola mostrar mi madridismo repugnante sobre todo a los de la oficina de Barna. Si necesitase el dinero de la porra pondría otra cosa
c) En un referendum suele haber dos opciones ¿no?, si no voto es
c.1 me importa un rábano el referendum
c.2 me importa un rábano «cambiar» (entrar en la OTAN, la constitución, o que quiten los minaretes de las mezquitas) es decir, me quedo como estoy, es decir no quiero dejar de ser español
Al menos yo lo veo así. Tampoco soy sociólogo
galaico tiene toda la razón, ha sido un problema de estrategia política. Si los organizadores de la consulta hubieran incluido una opción federal, hubieran conseguido subir al carro ICV y un sector del PSC. Claro que como señalaba popota la voluntad de Herrera de colaborar es cosa suya, pero el éxito de la consulta no y también depende de eso.
La verdad es que esto me recuerda bastante al movimiento estudiantil anti-Bolonia, que excluía deliberadamente a potenciales aliados (los profesores sobre todo) por culpa de un discurso pobre y mal desarrollado.
phedor,
No te escandalices cuando se hable de acciones políticas y movimientos sociales y etcétera. Si tu ideario es de progreso y consideras por ej que es importante la abolición del esclavitud (o su conversión en jornada laboral de ocho horas, como quieras), pues intentarás mover a la sociedad en ese sentido, agrupándote y moviéndote. Que la mayoría de la gente es un ente inerte y pasivo (gilipollas), es un hecho histórico, pero el nivel de gilipollismo varía y ahora rebosa.
En todo caso, no deja de ser gracioso que en pleno bombardeo de publicidad comercial vía tierra mar y aire fomentando modelos de vida bastante discutibles, la gente se escandalice cuando se intente ‘vender’ soberanismo y no unas zapas converse o un disco de Ramoncín. El primero es al menos un proyecto político, destinado por tanto a gestionar mejor los conflictos en el seno de una comunidad, aunque pueda ser discutible. Por eso hablamos de ‘mejorar la sociedad’. Qué estalinista.
Phedor,
Sobre el asunto serio, entiendo tu pesar, pero todo tiene arreglo. Don Florentino consigue 100 kilos más y se va al mercado de invierno a por un central decente, las ligas argentina o mexicana tienen mucho talento destructor exportable. Y si la banca cierra el grifo, mandaría a los ojeadores a ver qué se mueve en los equipos de regional del extrarradio de la capital, a poco que se parezca a lo de las áreas urbanas marginales de Catalunya pronto vais a sustituir el «espíritu de Juanito» por otra cosa.
El resultado ha sido lo suficientemente ambiguo para que pueda haber opiniones de todos los gustos. A mi me sorprende la relativamente alta participación en algunas ciudades donde yo creía que se iban a dar un trompazo de narices, y en el otro extremo algunas poblaciones donde creía que la cosa iría mejor no ha funcionado nada bien. Sigo pensando que el experimento en conjunto es positivo y que tiene mérito. Hoy estoy bastante de acuerdo con el mensaje de Popota.
Por cierto Popota tu que estás más enterado de los pormenores de la organización ¿eres capaz de explicar de forma simple que tontería les pasa a los de la Coordinadora y a Lopez Tena?
En todo caso, felicidades a la organización, siempre es un motivo de orgullo y honda satisfacción que la sociedad se mueva.
Parvulesco, tus comentarios son de la semana pasada, hoy discutíamos el resultado. No vayas por ahí (una vez mas), no creo que nadie se escandalice de que se hagan estas acciones particulares con el objeto que tan bien señalas.
LLuis, no te preocupes, sabes bien que el Madrid es el primer expotador de materia prima de la liga nacional, y eso que no tiene masía, tiene un simple adosado fruto de la especualción del suelo que nos invade en la capital, y de la que el propio real madrid es recurrentemente un beneficiario prioritario.
El espíritu de Juanito, para que me entiendas, tu que no vas al Bernabeu, es como lo que teneis escrito en las sillas del camp nou -haciendo un juego con los colores de las mismas-, pero meno oficialista.
Saludos
Phedor
A proud friend of Iturralde González
Teniendo en cuenta que se tartaba de una consulta simbólica, si hacemos una extrapolación a todo el territorio para dar un poco de juego. En un referèndum vinculante el SÍ tendría asegurada la movilización a favor de casi un 30% de la población. Eso significa que para que el NO tuviese opciones matemàticas de victoria como mínimo debería movilizar un porcentaje de población igual. Así pues, por debajo de un 60% de participación resultaría harto difícil que no ganase el Sí, puesto que ese supuesto 30% de población añadida debería optar en casi su totalidad por el NO, cosa posible pero no probable. En fin es solamente un juego q permite ver hasta qué punto el SÍ puede ganar un referèndum vinculante. Si nos ceñimos exclusivamente a Osona, el NO para tener opciones matemáticas de ganar debería esperar que la participación fueses superior pràcticamente al 85%. Simplemente mirando los datos de participación y de escrutinio, la cosa no ha resultado nada mal para el soberanismo, y sí muy inquietante para el unionismo.
Hombre, habría que descontar aese grupo de gentes que son unionistas con el Nepal, el Sahara ó la Besarabia y partidarios del independentismo fuera de su casa, pero si,yo no estaría muy tranquilo de ser un político con aspiraciones en todo el Estado.
Y contar con Barcelona y su cinturón , donde la cosa va un poco más unionista que en el rural..
Tiene razón Galaico, en el comentario de Trencaclosques se tiene que tener en cuenta que las consultas apenas se han asomado al área metropolitana. Aquí creo que las cosas serían bastante más complicadas.
@Lluís:
«Finalmente, decir que los que no votan secundan el NO es demagógico. Por lo menos, en una votación normal. Los del NO, simplemente pasan del tema.
¿O es que se añadió la abstención al NO en los referéndums por la Consti europea o por lo de la OTAN?»
Pregúntale al PNV qué es lo que lleva haciendo desde el 78 con el referéndum de la «Consti» apañola. Es lo bueno que tiene la abstención, que vale para justificar cualquier cosa incluso con el argumento de «pasan del tema», que tampoco es cierto.
Uno puede abstenerse por mil razones: no se ha enterado de la consulta; se ha enterado pero se la pela; se ha enterado pero no quiere entrar en ese juego partidista (que a fin de cuentas lo es, pues no cuenta por el momento con apoyo oficial de ningún sitio); se ha enterado, quiere entrar en el juego, pero ese día hace un tiempo que te cagas y se va al campo a coger níscalos; o ninguna de las anteriores, simplemente ese día le daba pereza ir a votar.
En mi opinión, la consulta tiene muchas lecturas, no excluyentes sino complementarias. Por un lado, que hay gente que está muy quemada y les ha servido para protestar de forma directa, a falta de otros cauces donde se les oiga (en este sentido, medios como ABC o La Razón están haciéndole un favor cojonudo a los promotores, acudiendo directametne al insulto y al desprecio). Por el otro, hacer la consulta en varias oleadas entiendo que se debe, en parte, a cuestiones logísticas y en parte a que así la presión y la repercusión mediática es más efectiva. Más aún, yo me preguntaría cuánta gente que ha votado «sí» votaría lo mismo si la consulta fuese vinculante, y cuánta gente habría ido a votar de haberse añadido más opciones, como aquí se ha hecho notar.
De una cosa estoy seguro: nos van a dar la brasa unos y otros con el dichoso treinta por ciento hasta que Catalunya sea independiente por aburrimiento. O argo así.
Apartado de consignas largas: Qué coño es eso de convocar la consulta el 28-F? Estos catalanes, con tal de joder a los andaluces su día… :P
«Apartado de consignas largas: Qué coño es eso de convocar la consulta el 28-F? »
Es un guiño, Andalucía is Charneguistán.
«se ha enterado pero no quiere entrar en ese juego partidista (que a fin de cuentas lo es, pues no cuenta por el momento con apoyo oficial de ningún sitio)»
Si le pasa esto es que no se ha enterado, porque no hay partidos detrás de la consulta y, de hecho, la colaboración de ERC y CiU ha brillado por su ausencia.
«galaico tiene toda la razón, ha sido un problema de estrategia política. Si los organizadores de la consulta hubieran incluido una opción federal, hubieran conseguido subir al carro ICV y un sector del PSC»
Yo discrepo de eso. Sí es verdad que hay que tirar cables con otros sectores , pero eso no pas-como se ha hecho en Osona, donde se han sacado más votos a favor que el Estatut, mientras la coordinadora nacional ha puesto el acento en el sí en lugar de en la participación- a por multiplicar las opciones de las papeletas sin que haya gente implicada.
«Y contar con Barcelona y su cinturón , donde la cosa va un poco más unionista que en el rural.»
Totalmente de acuerdo josemaría, por eso creo que habría que escalonar las consultas. ALT hablaba hoy de un año de preparación solo para Barcelona, y estoy de acuerdo.
«Simplemente mirando los datos de participación y de escrutinio, la cosa no ha resultado nada mal para el soberanismo, y sí muy inquietante para el unionismo.»
Estoy contigo. El objetivo final, que es el que marcó la UE para Montenegro, es superar el 55% de voto favorable con una participación superior al 50%. Esto es, un 27,5% del censo de votos a favor, lo cual es menos quimérico de lo que algunos apuntan. Y es que una cosa es ir a votar con llamamientos a la participación de todos los medios de masas, y otra ir a votar sin llamamientos a la participación de todos los medios de masas.
«¿eres capaz de explicar de forma simple que tontería les pasa a los de la Coordinadora y a Lopez Tena?»
Como municipalistas tenemos que ir con López Tena. El meollo de la cuestión es que la coordinadora ha pretendido hacer el abrazo del oso a los de Osona y estos, que han trabajado mejor el tema -básicamente porque han tenido más tiempo y han organizado mejor la búsqueda de recursos-, se han negado en todo momento a ser incluidos en los datos globales porque no compartían la manera de trabajar de la coordinadora nacional.
Saludos, y gracias por los mensajes,
Empezando porque no soy Chemari, habría que afinar un poco más las cuentas.
En las elecciones del 2004 votó un 76%. Podemos esperar una participación , al menos, igual, dada la matraca que se liaría.
Necesitariais,al menos, un 40% del censo a favor. AUnque con el apoyo del ABC, La Razón y la lideresa, todo es posible
Vuelvo a estar de acuerdo con Galaico, yo creo que en una convocatoria de referéndum oficial se alcanzaría una participación del 76%. Por muy pasota que parezca la gente sería un tema demasiado importante, y además muy fácil de entender.
Y sí también seguro que los medios de Madrid nos echarían una mano en el último momento. Si con una consulta no vinculante algunos ya desbarran, con un referéndum secesionista sería un festival.
@ presunto pecador LLuis.
Después del gatillazo de ayer ; no sé como tenéis la cara de intentar comunicar conmigo sin un simple sacrificio humano, un aquelarre, un circulo arcano de invocación o por lo menos unas botellas de cava catalán.
¿Donde esta la estirpe de gente como Benedict Arnold, el general Andrey Vlasov, Lope de Aguirre, Bruto , Casio, Judas, Efialtes,etc…?
Palabra que me da vergüenza hablar con vosotros.
A los demonios, para castigarlos, solo necesito decirles que los voy a mandar a vuestra tierra de beatos. Mucha palabrería pero pecadores pocos.
Lo de los criterios de condena las quejas al Gran Jefe, que no es el príncipe de las tinieblas quien los establece.
Ya me mereció la pena rebelarme, tenía que haberle echado morro y decirle al Demiurgo.
“Oye, que voy a convocar consultas entre ángeles, querubines y tal hasta nos conviertas en estado libre asociado, o mejor nos hagas independientes en todo menos a nivel nominal”.
Lo que pasa es que me pierde la sinceridad.
Respecto a su futuro, presunto pecador Lluis, no tenga cuidado con la marcha que lleváis os veo a todos con alas y lira.
«… porque no hay partidos detrás de la consulta »
correcto…
los hay delante
Dissabte, 12 Desembre 2009
Puigcercós: ‘Les consultes de demà mostraran la voluntat de les catalanes i els catalans de ser un Estat lliure’
¿sigo?
Josep Ginesta
12.12.2009
Soc un dels independentistes que demà podrà exercir l’inalienable dret a decidir sobre els designis del seu poble.
¿sigo?
PS. opinar en catalán se dice «decidir»
«Puigcercós: ‘Les consultes de demà mostraran la voluntat de les catalanes i els catalans de ser un Estat lliure’»
Phedor, una consulta no se organiza a base de declaraciones. Hacen falta urnas, ordenadores, locales, dinero, coordinación, reunirse con entidades y asociaciones, voluntarios, sistemas de seguridad, una estructura de comunicación y un sinfín de cosas en el que los partidos han estado ausentes. Cuando hablo de falta de apoyo de los partidos me refiero a eso, no a que salga alguien haciendo declaraciones.
«Necesitariais,al menos, un 40% del censo a favor. AUnque con el apoyo del ABC, La Razón y la lideresa, todo es posible»
Compro, y hago un matiz. Uno de los objetivos de la consulta es conseguir que el parlamento se retrate, ya que previamente al referendum vinculante habrá que hacer una declaración de soberanía del mismo convocándolo.
Saludos,
popota …una pregunta que hago, y eso que nadie me ha dado con una catedral de Milán de hierro en la cara…
¿y porqué han estado ausentes los partidos?
Yo tengo la teoría de que si Catalunya se vuelve independiente, a los de ERC les das un disgustazo… tendrían que ponerse a hacer política!
Popota,
También he echado de menos ver una mayor implicación por parte del «Barça más catalanista de la historia». Tampoco se trataba de poner dinero, pero que los jugadores, buena parte de ellos de la casa, saliesen con alguna pancartita alusiva el día del partido contra el Apañao, o alguna declaración de los capitanes (que para algo son de «la terra», si no quieren mezclar a Iniesta o Messi en asuntos de esos).
Para mi, que nadie de los que aspiran a capitalizar ese movimiento lo tenía demasiado claro, y por si acaso prefieren no quemarse ahora, siempre se estará a tiempo de subirse al carro. A fin de cuentas, una participación del 30 % en sitios donde el independentismo es fuerte tampoco es para lanzar cohetes, digan lo que digan. Me temo que cuando hagan la consulta en Castefa, Corneyá, l’Hospi o Santako los resultados de participación serán peores.
Ya sabemos que PSC, Ciutadans o el PP no están por la autodeterminación. Montilla ha conseguido domesticar a ERC, supongo que la amenaza de la sociovergencia es suficiente para mantener razonablemente quietos a los que viven de la poltrona, que ya son unos cuantos dentro del partido. Y hay sectores de CiU más próximos al PP que al soberanismo, y supongo que los dirigente, antes de realizar cualquier movimiento medianamente arriesgado, querrán tener la certeza que los apoyos que ganen con ello compensen las pérdidas que sufrirán por el otro extremo.
De ahí que haya algunos apoyos de boquilla pero, a la hora de implicar los recursos que decía Popota, nadie quiera dar el paso al frente.
phedor,
siguiendo mi dinámica de búho nocturno hegeliano, oséase, comentando posts pasados, un link
«Telemadrid compara la manifestación sindical con las que organizaba Franco en la Plaza de Oriente»
http://www.publico.es/277844/telemadrid
Sigo en mi burro, la crispación es algo asimétrico. ¡Compara Canal9 o Telemadrid con TV3 o RTVE! Lo único que sacaríais de TV3 es el mapa del tiempo, este instrumento nacionalista de opresión!
popota,
Creo que las consultas soberanistas están bien, sobre todo porque los mismos soberanistas se darán cuenta de que ellos solos son minoría (pero una minoría del 25% bastante mayoritaria) dentro de la sociedad catalana y tienen que buscar otras fórmulas mejores y más mayoritarias para el autogobierno en Catalunya.
Lluis.. a ERC se le domestica dandole poltronas, es como el perro de la casa, le enseñas el hueso y mueve el rabo.
Volviendo a uno de los ejes del debate, no creo que si la convocatoria fuese oficial obtuviese más movilización ciudadana. LO que generaría sería más gasto al contribuyente. Creo precisamente que es bueno que se demuestre que de vez en cuando el ciudadano se despega de lo que el poder manda… aunque sea con un 30% de participación. (al final de todas las convocatorias supongo que se sumaran los Síes, los Noes y las abstenciones y se darán la participación final, no?, porque de ser el caso me parece que los 200.000 i poco mil votos a favor no son oponibles a los 6 millones restantes que no han votado/ no han querido o podido votar)
Antes de que los soberanistes catalanes consigan la masa crítica necesaria esto reventará por las costuras. Mal hilvanadas, porque el modelo de papa estado repartidor está contra la pared.
Hoy mismo, un ppero salía en Telecamps quejandose de la falta de financiación del Gobierno Zapatero y de lo mucho que aportan y lo poco que reciben. Madrid ya empezó la misma política, ahora acallada por los referndums,pero que volverá a asomar. Y esto lo hacen los vertebradores de Egpaña.
Se está convirtiendo en una lucha autonomías ricas /autonomias pobres, pero el Estado no esta planteado en estos terminos. Un Estado que favorece la concentración de recursos para repartirlos ( a su modo ) no va a poder soportar tantas presiones
Galaico,
Me temo que pronto van a quejarse todos. Bueno, puede que la Junta de Extremadura no, porque son cuatro gatos y tampoco sale tan caro mantenerlos.
Pero para el resto, como ZP no haya puesto a las eminencias más preclaras del país a buscar un sistema para falsificar billetes de 500 € sin que se note, lo llevan claro. Porque dinero simplemente no hay, el déficit público no puede seguir aumentando y no creo que les dé por empezar a gestionar correctamente y/o perseguir el fraude, que sigue habiéndolo en abundancia.
O sea, Camps, doña Espe, Montilla,… mejor que manden a sus consejeros a pedir limosna los domingos a la salida de misa, recauradán más. O que exijan la devolución del 3 %, de lo que se llevó el Bigotes, de las subvenciones a la farándula,…
Lo cachondo es que los libeggales están reduciendo presión fiscal por un lado, pasando de auditorias contables por otro y pasando la gorra con insistencia.
Debe ser cosa de catolicos…
«También he echado de menos ver una mayor implicación por parte del “Barça más catalanista de la historia”.»
Me sumo a la crítica. Además de apoyar públicamente la consulta como con gran acierto hizo Laporta, habría que haber sacado pancarta en el derbi.
«Creo que las consultas soberanistas están bien, sobre todo porque los mismos soberanistas se darán cuenta de que ellos solos son minoría (pero una minoría del 25% bastante mayoritaria) dentro de la sociedad catalana y tienen que buscar otras fórmulas mejores y más mayoritarias para el autogobierno en Catalunya.»
Bien visto. En este sentido son relevantes las palabras de López Tena -recordemos que en Osona ha sacado más votos a favor de los que sacó el estatut sociovergente, lo digo por lo de las minorías- afeando a la coordinadora su falta de diálogo con los defensores del no.
Saludos, y gracias por los mensajes,
¿Habéis comentado lo appañada que se quedaría el restospaña sin Cataluña para el PP???, sin ese millón de votos que el PSOE le saca allí, y el otro millón y pico no pepero??? que son 40 diputados frente a 7….
No sé cómo los del PP no aprietan aún más para provocar la excisión.., o igual sí es lo que están haciendo.., que vuelva Vidal Quadras!! …
En fin.., saludos…
Evidentemente, los datos no son extrapolables a todo el territorio, era simplemente un juego para hacer notar cuán errados van los que menosprecian el porcentaje de participación. Ahora bien, hay unas cuantas localidades donde es muy significativo el porcentaje de participación y sí podrían ser comparables a Barcelona. Por cierto, no hay que confundir para nada, Barcelona ciudad, con la primera corona metropolitana y la segunda corona metropolitana. A menudo mucha gente se lanza a hablar del «cinturón rojo» con mucha alegría.
En otro orden de cosas, como me parece que Popota anda metido en el ajo de las consultas:
Creo haber leído unas declaraciones de López Tena donde se criticaba la baja participación del resto de consultas no «osonenques» en las cuáles se atribuía en parte al haber ampliado el número de votantes con la inmigración y menores de 18 años. A pesar que ello disminuya notablemente el porcentaje de participación me parece acertadísimo ampliar el «censo» al menos a los inmigrantes. Primero y fundamentalmente por una mera cuestión de democracia, se otorga la posibilidad que tengan voz ciudadanos que con el actual marco jurídico no tienen tal derecho ni posibilidad. Segundo, desde un punto de vista soberanista ello permite aumentar los sectores sociales implicados con el soberanismo. Tercero, que hayan podido votar inmigrantes ha sido una de las cosas que más eco ha tenido en la prensa internacional, especialmente en la prensa árabe. Así que estaría bien, que se mantuviera en las próximas consultas aunque afecte muchísimo al porcentaje de participación. No tengo claro si en Osona han permitido votar a personas que en un referèndum vinculante no hubieran podido participar.
Trencaclosques, el voto emigrante va al soberanismo y el voto joven , tambien. Peor ya te digo, sería un detalle ver a los subditos de Mohamed hablar sobre otras cuestiones.
Y tampoco confundo Barcelona. Lo que conozco del eje del Llobregat es bastante menos catalanista que las Ramblas.
galaico67 no conozco los datos de porcentaje en el caso de la inmigración, pero ha sido bajo y es posible que representase un porcentaje nada negiglible del total del «censo». En cualquier caso me hago eco de unas supuestas declaraciones de L.Tena donde al parecer hacía hincapié en ese supuesto.
Trencaclosques,
No estoy en ningún ajo, pero compro lo que dices de la importancia de la participación de los subespañoles en las consultas que montamos los españoles de segunda. Lo que ha hecho López Tena es exteriorizar unas conclusiones sobre los resultados obtenidos y la manera como el unionismo está cargando contra la baja participación. En este sentido, si los subespañoles -que por los números que tienen en Osona participaron en un 18%, constituyendo un 10% del censo- no hubieran sido llamados a votar, la participación hubiera sido sensiblemente superior.
Buen artículo del eurodiputado Raül Romeva, de ICV, que sí voto en la consulta:
http://blocs.mesvilaweb.cat/node/view/id/153830
Asertus, es que el diálogo no lo tenemos que hacer con los socialistas, lo suyo es llegar a un acuerdo razonable con Espe y su tropa…
Saludos, y gracias por los comentarios.
p.s: A todo esto, no se si interesará mucho o poco el tema de las consultas, pero el blog hoy está recibiendo un número de visitas de lo más inusual.
Popota, cuando la participación supera al porcentaje de población, suman.
Asi que si en Osona, con un 10% de emigrantes, han participado un 18% de su padrón, entonces han sumado.
O sino te tendrías que explicar un poco mejor
Compruebalo.
Disculpa, me he confundio
Trencaclosques,
Totalmente de acuerdo en el hecho de que este porcentaje de participación no es en absoluto desdeñable. En este tema cada uno juega su papel y los que están en contra del proceso actúan de oficio. Luego internamente ya deben hacer sus números.
Sobre el voto de los inmigrantes también estoy totalmente de acuerdo. Son ciudadanos de Catalunya y por tanto deben poder votar. Si hacen perder porcentaje de participación mala suerte, pero el camino es el correcto.
Sobre la pregunta que hacía Phedor sobre el motivo por el cual los partidos no han colaborado, yo no me veo con capacidad de dar una única respuesta simnple. Pero creo que la pregunta es más que interesante. En todo caso sea cual sea el motivo, lo que sí puedo decir es que prefiero que se queden al margen del proceso.
Hoy os voy a contar un chiste:
«… y a continuación el comentario deportivo de José Ramón de la Morena»
ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja
Jopé, me río de mis propios chistes !!
[…] personas votan libremente que los catalanes constituyamos un estado en una consulta montada de espaldas a los poderes […]