Copenhagen
Ante la cumbre contra el cambio climático, y habida cuenta de que nos hallamos en plena transición a un nuevo modelo productivo que encabezan el Impostor y sus obedientes ministrillos -en las próximas europeas faltarán escaños para mandar a tanto fracasado-, el blog maketo apuesta por empezar a arreglar en casa lo que se puede arreglar en casa. El Reino de España firmó en Kyoto que sus emisiones de dióxido de carbono no aumentarían más allá de un 15% entre 1990 y 2007, período -gobernado por el PPSOE- en que aumentaron 3,5 veces más, un 52,6%, según la UE. Por poco.
Entre 1997 y 2007, la variación en emisiones para algunos países europeos fue, según el periódico The Guardian, la que sigue: Rusia (+15%), Alemania (-6%), UK (-1%), Italia (+9%), Francia (+5%), Ucrania (+3%), Polonia (-11%), Países Bajos (+9%), Bélgica (-1%), Grecia (18%), Rumanía (-15%), República Checa (+3%), Austria (+13%), Portugal (+16%), Suecia (-14%), Bielorrusia (+16%), Dinamarca (-24%), Hungría (-4%), Finlandia (+6%), Bulgaria (-7%), Serbia (-24%), Suiza (0%), Noruega (+1%), Irlanda (+29%), Eslovaquia (-8%), Croacia (+36%), Estonia (+16%), Eslovenia (+3%), Bosnia (+97%), Lituania (+8%), Luxemburgo (+41%), Macedonia (-16%), Chipre (+41%), Letonia (+16%), Moldavia (-12%), Gibraltar (+41%), Albania (+138%), Islandia (+23%), Malta (+11%), Islas Feroe (+19%), España (+41%). También por poco.
Más información -o información a secas, teniendo en cuenta lo que está contando la prensa española al respecto- sobre la cumbre en el especial de The Guardian. No estará de más pasarse por el blog de Rafael Poch.
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Ferraz Entertainment S.L.patrocina el brote verde de la jornada: La «choricera» de Segovia precipita su cierre con 99 empleados ya en la calle
Gibraltar (+41%), ), España (+41%).
Otro argumento que prueba que Gibraltar es español.
Si es que estos herejes van equivocados, además ya solo por existir los humanos contaminais.
Pero si os sirve de consuelo en el averno no hay contaminación….
Por cierto, ¿la indepedencia (hehehehahaha) proporciona un medioambiente verde, ecológico y
libre de gases?
Por que si es así, habreis dado un gran paso para hacer el primo asi en la tierra como en los infiernos.
A los suicidas los convertimos en arbustos que se rompen, y en esos estais, rompiendoos.
Pues yo esto lo acabo de leer sentado en mi despacho (ie el váter) en el panfleto reaccionario de La Vanguardia, justo antes de usarlo como papel higiénico; datos de la variación porcentual desde 1990 y la producción de CO2 por persona, donde obviamente en la UE destaca España y en el mundo…, Qatar.
En todo caso el periodismo español en general es una mierda pinchada en un palo, como dice mi viejo el telediario se resume en ‘bajar del autocar-subir del autocar’ sea Ronaldo, Messi, Prenafeta, el pseudopederasta canario o Garzón.
Lucifer,
Eso de lo que les pasa a los traidores a la patria debería decírselo a los de Ciutadans, PP-C y afines.
A mi, póngame con los fornicadores y las adúlteras.
Pecador LLuis no se haga ilusiones, que yo no no me vendo.
Además si le pongo en esa zona, le aseguro que no se va a divertir.
Lo de Infierno es por algo.
Si tiene la sala llena, no hace falta que me salga con esas. También puede ponerme en la de borrachos y juerguistas.
Karraspito, (de antes)
Creo que a tu pregunta sobre si el no al referendum de la constitución del 1978 ganó en algún lugar, creo haber oído que en la CAV ganó el sí a esta constitución, pero con una abstención superior al 60%.
Siguiendo lo que dicen la caverna sobre los votos emitidos en el Estatut, el 69’12% del 44’65% voto a favor de la constitución del 78 en Euskadi lo que la traducción a votos es 479.205 sobre 1.552.737 (un 30’86%).
Copio Link sobre resultados en Catalunya y Euskadi del referendum. Como veras en Catalunya fue aprobado con bastante más mayoria y participación.
http://ddd.uab.cat/pub/expbib/2003/lce/referendum.pdf
Otra curiosidad es que votaron más personas en contra en la provincia de Madrid (221.000 aprox.) que en la de Barcelona (110.00 aprox.)
Como en todo, y más cuando se trata de dar porcentajes, esa herramienta tan fácil de sacar de contexto, la elección de los años no es casual. Y es que desde 2008 las emisiones en España (y supongo que en el resto del mundo) vienen reduciéndose. En concreto, el aumento 1990-2008 es de sólo un 42.7%, que ya no es 3.5 veces más, es sólo 2.85 veces más y se quedaría en poco más de 2 veces más si en 2009 nos apuntamos un descenso parecido al de 2008 (6.5% respecto del año anterior), que creo que es una cifra conservadora.
También le pasa lo mismo a los que dicen que entre 1998 y 2008 no hubo calentamiento global, ergo el calentamiento global es una farsa. Curiosamente, entre 1997 y 2007, o entre 1999 y 2009 sí que ha habido calentamiento.
Así que va a ser un poco raro que The Guardian elija empezar a medir en 1997 y que, precisamente, la cifra del UK sea -1%.
Queremos cifras en contexto. Y descargas gratuitas!
Saludos,
Johnnie,
El dato de 1990-2007 es de la Comisión Europea.
The Guardian, por su parte, cita el último dato disponible de un organismo dependiente del gobierno USA, la EIA, añadiendo que es la fuente más fiable al respecto. Ello será más o menos fiable, pero le están sacudiendo de lo lindo tanto a Obama como a los USA a cuenta de esto, así que no les pega mucho el papel de palmeros.
Saludos,
Poch advierte que el tradicional método de negociación de las cumbres sirve más bien poco en un tema como el que nos ocupa:
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20091208/53839657491.html
El peaje de la muerte, carta de los Samaranch sobre el Impuesto de sucesiones, en Papelito o factura:
http://www.bananatribune.com/index.php/papelitofactura/16.html
perdona popota
LLuis, del anterior:
«Si se celebra un referéndum hoy y se pierde, no hay justificación para que no pueda volver a celebrarse dentro de 20 años»
¿De verdad piensas que esto es un juego? ¿que la historia se ha escrito con referendums cada 20 años?
…solo era eso, ya me voy
Perdona Popota
LLuis del anterior,
«Por cierto, espero verte el día 13. Ve sacando del armario las botas de la mili y ve a alquilar una camisa azul (la que guardas de la época de los campamentos del Frente de Juventudes ya no te irá bien, con los años el onvre tiende a perder pelo y ganar barriga) y súbete al primer autobús que parta de la Plaza de Oriente a las poco sumisas tierras de allende el Ebro. Supongo que alguien podrá informarte del mejor lugar para ir a prestar tus servicios. Todo sea por la patria.»
Esto es una vez mas, un burdo y soez insulto que sale de tí, una vez mas, repito. Por no ser mas desagradable de lo que tu eres, evitaré comentar lo que opino de tí. Por otra parte, tampoco te conozco y no le doy a tu «gracieta» mayor importancia.
ya si que me voy
Ròdia… «Phedor muchacho, creo que no entiendes algo fundamental: ejercer el derecho de autodeterminación es en si mismo un acto de soberanía»
Ròdia, chaval, aparte de que te saltes unas cuantas leyes, resoluciones, mandatos y constituciones, me puedes aclarar donde he dicho yo lo contrario, para afirmar que no»entiendo lo fundamental». A lo mejor lo fundamental es lo que tu piensas, y las resoluciones, por ejemplo de la ONU sobre el derecho de autodeterminación de los pueblos, no es lo fundamental, por eso, por no ser lo que tu piensas.
Ale, a dar lecciones a otro… chaval… ¿o era «muchacho»?
Tú sabrás si es un insulto o no, pero en líneas generales te veo más próximo a los de la camisa azul que a la democracia cristiana europea.
Si lo del insulto es por lo de suponer que has perdido pelo y ganado barriga respecto a lo que eras hace 20 años, puedes darlo por retirado. Y si te sirve de consuelo, yo también he ganado tallas de camisa y pantalón.
LLuis, pensaba contestarte, pero he vuelto a leer lo de arriba y me has hecho el trabajo.
Ahi, ahi, mates. Son jodidas eh?
Si el calentamiento global es una farsa, firmar no aumentar las emisiones en un 15% y aumentar un 30% que es? Que no hubieran firmado….
Venga me marcho que he quedado con la historia para planificar los siguientes 80 años…jajaja.
Phedor,
Acerca de lo de los referéndums hace 20 años, es cierto que poca historia se ha escrito con eso. Claro que, ya puestos a mirar para atrás, tampoco es que se haya escrito demasiada historia con la democracia y la aplicación de lo que hoy entendemos por derechos humanos. Apenas unas décadas comparadas con miles de años de formas de gobierno dictatoriales o en manos de una oligarquía. Y en muchos países, ni siquiera esas décadas de democracia tienen.
Supongo que ese desprecio que tienes a los referéndums es lo que tendrían hace 200 años al voto, hace 150 al sufragio universal masculino o hace 100 al sufragio femenino. Por no hablar, por ejemplo, de otros temas como la abolición de la esclavitud o la imposición religiosa, temas que hoy se dan por supuestos pero que en su día levantaron más pasiones entre la «caverna» de entonces que las autodeterminaciones entre la de ahora.
Es cosa del progreso. Ya sólo falta que me salgas con un «dónde iremos a parar» y sueltes un discursito acerca de la decadencia de los tiempos.
Las mates son jodidísimas, por eso conviene respetarlas.
Por otra parte, el protocolo de Kioto nos da hasta 2012 para enmendarnos y al ritmo actual de descenso de emisiones estaremos ahí ahí, sólo hay que hacer un esfuerzo. Esto es tremendamente positivo, porque significa que casi casi no hay excusa para hacer ese esfuerzo.
Popota suele preferir la vía del dedo acusador, yo prefiero ver la parte positiva. Podríamos conseguir lo que se firmó en Kioto, que no es poco. Y podríamos conseguir que EEUU firme algo, que también es significativo.
Saludos,
LLuis
«… Supongo que ese desprecio que tienes a los referéndums »
¿de donde sacas eso?, mira LLuis, eres el ejemplar típìco de fascistoide camuflado de progreguay. Si no se dice lo que te gusta, comienzas la batería de insultos, de chistecitos sobre lo poco democráticos y cavernícolas que somos lo demás, etc etc
Sabes perfectamente, aprendiz de dictador, que un referendum en toda regla sobra la independencia de Cataluña, primero es ilegal, y si no lo fuese saldría un NO mas grande que la jeta -camuflada de buenismo, eso si- que le echas cada vez que atacas a los que no opinan como tu. Dicho esto, ¿tu te crees que es de sentido común hacer un referendum de independencia de una región cada 20 años? ¿Que pasa que los independentistas necesitais «un poquito mas de tiempo para hacer vuestro trabajo»?
El independentismo catalán no existe en la sociedad , y eso lo saben todos lo catalanes, hasta los mas tontos. Que artificalmente se cree un grupo de opinión, loby político, económico, o como lo quieras llamar, con intereses muuuuucho mas lucrativos que el propio independentismo, para lanzar la idea de que «SI» existe ese independentismo, pues vale, se acepta, pero de la pura teoría no pasa. Lo dicho, hasta el mas tonto en cataluña sabe que un referenduim como Dios manda, con un 80% de participación, le da al independentismo poco, muy poquito.
Estoy en Barna todas las semanas, y el independentismo, es un tema que les resbala a todos los catalanes que hablo, y no, no son como de manera repugnante me llamas, los de la camisa azul y las botas de militar, son tipos normales (no se si te mueves en ese entorno, LLuis, de gente normal digo)
Y si, si creo en lo referendums, en los legales y en los ilegales. Votad, votad, pero como hay que votar. Y si tanto os aflige no poder hacer ese referendum, echadle valor, que no se lo echais porque no lo teneis, e iros a instancias mas altas, iros al parlamento europeo, iros a la ONU -a que os recuerden las resoluciones 1514 y 1541, a que os hablen de las colonias, de la metropoli, etc-, iros a todas partes a reclamar vuestro derecho al referendum por la autodeterminación del pueblo catalán. Yo seré el primero en apoyarlo desde mi humilde posición de español, -ni siquiera votante en ese referendum-. Pero hacedlo, y dejad de llamar en los blogs y de forma anonima «fascista» a todo el que os canta las verdades del barquero.
Mucho cuento, y mucha jeta es lo que le echas tu, LLuis, y los que sois como tu, con todo este asunto del independentismo.
Ale, a mamarla, dictadorzuelo de tres al cuarto.
Phedor,
Veo que has tenido un mal día. Eso le pasa a cualquiera. Bueno, supongo que a la que se publica una encuesta en la que el independentismo deja de ser algo poco menos que residual, os poneis de un nervioso que no veas.
Tu mismo te defines como lo demócrata que eres cuando hablas de referéndums «ilegales». Es un lenguaje similar al que usaría el rey de Marruecos si le hablasen del Sáhara. Por poner un ejemplo.
Lo de hacer un referéndum cada 20 años no es porque si. Como sabrás, la opinión pública puede evolucionar. Que el independentismo no sea mayoritario ahora no significa que siga igual dentro de 20, 30 o 40 años. O al revés. A lo que me refería, y parece que te siguen faltando entendederas para captarlo, es que una decisión tomada hoy no puede permanecer inmutable para los siglos de los siglos. Si se hace una consulta hoy y dentro de 25 años un grupo significativo de ciudadanos exige replantear el tema, debe poder hacerse. Tanto con el soberanismo como con otros temas. ¿O es que todavía está en vigor el código de Recesvinto?
Si te mueves por Barcelona, no hagas demagogia barata. El independentismo no es tema de conversación principal en casi ninguna parte, pero para esa misma gente, con la misma alegría, tu España se puede ir a tomar viento. Eso también lo sabes, supongo, pero jode admitirlo, ¿verdad? Es que la verdad duele.
Para acabar, si tu visión de la democracia es similar a la que tienen los azules, no es culpa mía. Y que te sulfures tanto cada vez que te lo recuerdan ya indica la clase de crítica que aceptas. Un falangista (o un batasuno, si lo prefieres) reaccionaría exactamente igual que tú.
Para mi no es positivo que se firme algo y no se cumpla. Cumplir un poco en este caso no sirve. Que se haga caso a los expertos, se pacten sus cifras y se cumplan. Parece sencillo de decidir, estamos hablando de la supervivencia del planeta.
Tambien podriamos hacer un referendum sobre si aceptamos que no se cumplan los acuerdos, y si sale negativo repertirlo cada 10 años hasta que salga que si, y entonces todos tan contentos.
Phedor,
Sólo quería comentar que esta sensación que tienes de que el independentismo no existe puede ser cierta en el área metropolitana de Barcelona y Tarragona capital. Según mi opinión también se acentúa en ambientes de trabajo de esta zona, gente que votarían sí en un referéndum de independencia no lo dice abiertamente en el trabajo ya que no suele estar bien visto.
En Girona, Lleida y parte de la provincia de Barcelona creo que la situación es más bien a la inversa. Por lo que yo he podido ver allí el sentimiento independentista parece mayoritario.
Insisto en que todo esto es sólo mi opinión ya que todo ésto sólo se sabría votando, pero me muevo bastante por Catalunya en ambientes distintos y solo hace falta ver el tipo de conversaciones en cada contexto.
Sobre el tema propuesto hoy en el blog, opino en parte como Johnie y en parte no. En un tema como éste estoy mareado por las cifras ya que en función de la elección de período y de países da la impresión que vamos bien o vamos mal. Sobre el optimismo, sólo apuntar que los dos últimos años tal vez están siendo mejores a causa de la crisis económica y no por una mayor conciencia ecológica.
«Que el independentismo no sea mayoritario ahora no significa que siga igual dentro de 20, 30 o 40 años.»
Claro, claro, y si no ya os encargais vosotros de que cambie. Dios, 40 años aguantando a tipos como tu, hasta que ganeis un referendum!!! Me nacionalizo neozelandés!!!
Desde luego a base de llamar fascista a todo el que discrepa, igual, aunque sea a base de meter miedo, dentro de 40 años (seguireis los mismos, seguro!!!) ganais el dichoso referendum…
«España se puede ir a tomar viento entera», si pudisees leer sin que te reviente la vena, verás que una cosa es lo que yo piense de España, y otra que los pueblos que no lo quieran ser, se larguen. De hecho habeis conseguido que para el resto de los españoles, la identificación de España con un español de Cataluña, es la misma que con un español expatriado en las islas caimán, es decir cero. La pena, la gran pena, es que la mayoría de catalanes, orgullosos de ser españoles y que se rien de las patochadas de cuatro gatos independentistas se tengan que comer el marrón del odio que generais a base de insultos hacia todo lo que represente España. Si amigo, os pasais la vida insultando, y haciendo chistes. Pues jódete que le han cogido el gusto a jugar la Davis en el San Jordi, y a cantar lo del «Yo soy español, español, …» fíjate, cuanto fascista suelto, hasta en Barcelona.
Que aburriemiento!
Eso si, ni mal dia ni pollas, no te tolero que me insultes por tu cara bonita, y si lo haces, te la devuelvo lisitillo. Te recuerdo, que empezaste tu de manera furibunda, por lo del «mal día», digo.
Por último, «La opinión pública puede cambiar» … GOEBELS PURO, amigo, GOEBELS PURO. Tu mismo LLuis.
Phedor,
¿Acaso la opinión pública no puede cambiar? Estás mal, te veo muy en la línea del Reich ese que tenía que durar 1000 años, y ya ves como acabó. Te veo también muy metido en las teorías de Goebels, ya se nota en quién te inspiras.
Sigo pensando que te has levantado con el pie izquierdo. Tranquilo, es una expresión.
De que cambie la situación del independentismo ya os encargais personajes como tú. Con tu menosprecio, tu actitud cerril y absurta, tus exhabruptos cada vez que alguien pone en duda la unidad de destino en lo universal, en fin, todo lo que en ti rezuma intolerancia hacia los que no piensan igual (e igual que tú apenas piensa el 1 % de los españoles, afortunadamente para España), en fin, a lo que iba, gente como tú hace más para fomentar el independentismo que todos los de ERC y Reagrupament juntos.
Dices que el independentismo es cosa de cuatro gatos. Si lo fuese de verdad, no estaríais tan nerviosos. Claro que, si lo miramos por el lado opuesto, y con resultados electorales en la mano, los que defienden tu visión de España (los de Ciutadans y algunos -que no todos- los del PP) todavía son menos.
Hala, que sueñes con tu visión de España. Todos marcando el paso, y silbando (ya que no lo pueden cantar) el himno. A ver si se te pasa la mala leche.
Johnnie,
¿De dónde sacas los datos? Lo digo porque no coinciden con los que daba la comisión europea, que son de +52 hasta 2007. Tú dices que son de +42 hasta 2008 y que ese año bajó 6,5 puntos (si bien yo estoy con Jordi P. en cuanto a los motivos, los datos de producción o de datos aeroportuarios son bastante elocuentes), con lo cual hay algo que no me cuadra, y que tendrá más que ver con fuentes que con matemáticas, supongo.
«Popota suele preferir la vía del dedo acusador, yo prefiero ver la parte positiva. Podríamos conseguir lo que se firmó en Kioto, que no es poco.»
Eso es cierto y, como es habitual, las voces discrepantes son bienvenidas. Pero de la misma manera que podríamos conseguirlo, también podríamos no conseguirlo, y lo oportuno aquí será hablar de las políticas desarrolladas al respecto. Lo sucedido con el transporte es elocuente al respecto, con el abandono de los trenes de cercanías, el cachondeo del tráfico de mercancías, etc.
Saludos y gracias por los mensajes,
En fin, como apunté hace poco, en realidad lo que sucede es que a la mayoría de los mortales (incluyéndonos nosotros los catalanes) en realidad nos resvala un poco mucho todo este asunto de «altas cúspides». La gente quiere menos impuestos, y mas de lo nuestro. Que lo dé la Gran España o la Gran Catalunya o El Santisimo DIOS se lar repanpufla a la mayoría. Si se hace un referendum (que creo que se tendría que hacer para romper todas las «historietas» que nos cuentan) se darían cuenta que quien de verdad gana, pero por goleada, es la abstención.
Que quieren que la gente vote… o obligas a ello (cosa que sería inconstitucional) o lo pones un lunes de 9 a 14 y excusa para saltarse el curro… siempre con el papelito conforme has votado. Ya verás tu la participación.
Por otro lado, creo, que actualmente, la única región- CC.AA. del Estado Español que podría hablar propiamente del derecho de los pueblos y del derecho de autodeterminación sería Canarias, por la distancia con la peninsula-metropolis… y aún así no tengo claro que persigan separarse del paraguas europeo para caer en manos de Africa…
Por último, de existir ese derecho preciado por algunos sectores de Catalunya, (que ya digo que bajo mi modesta opinión no existe), encuentro que el derecho a decidir lo tendrían que ejercer los que administrativamente lleven dos añitos residiendo en el territorio (incluidos los inmigrantes) dado que serán los que, si saliese un Si, serían los nuevos habitantes del Estado Catalán (se pondría a la borbona Cristina como jefa de Estado Vitalicio, se recurriría a los queridos Hasburgos o tendríamos a Jan Laporta como primer Jefe de Estado democrata?). Ese Sí tendría que tener una validez clara (el 60% de los votos emitidos siempre que representen la participación más del 75%, por ejemplo.)
Tal vez seria la manera que los de las capuchas de Hijos Burros (para no seguir la broma de Hierros Bilbao) se sentaran por fin a pensar como se ha conseguido la separación del Estado opresor del concierto.
Popota, en cuanto a los datos, verás que el último año España a reducido considerablemente su aportación al veneno atmosférico global gracias a la palabra de moda: La Crisis.
Phedor, mucha … esto, machote! Te mola más? Si es que nos picamos por unas cosas …
para qué me sales tú ahora con legalidades, si mi mensaje era una respuesta al tuyo en el que decías «votad, votad, que así se demostrará que queréis ser españoles». Yo, lo que te respondía era que lo más importante no es el resultado, sinó la consulta en sí. Ser lo que seamos, catalanes, españoles o ambas cosas, en plena libertad y en uso de nuestra soberanía. Eso es lo que no entiendes, chavalín, perdón, chavalote.
LLuis, mira a ver si os da tiempo en «20 años» de que «la opinión pública cambie» siguiendo unos pequeños principios …
1. Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.
2. Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
3. Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. «Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan».
4. Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.
5. Principio de la vulgarización. «Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar».
6. Principio de orquestación. «La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas». «Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad».
7. Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que cuando el adversario responda el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.
8. Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.
9. Principio de la silenciación. Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.
10. Principio de la transfusión. Por regla general, la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales; se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.
11. Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piense «como todo el mundo», creando impresión de unanimidad.
Fdo.
Goebbels
A parte, creo hablar por un segmento de catalanes no precisamente marginal si digo que el amor o el odio que sintáis por nosotros literalmente nos la suda. Aunque de todos modos sí que tengo que confesar que estoy un poco picado en mi orgullo porqué estamos en el umbral de las fiestas y todavía no se habla de boicots al cava. Creo que me iré a dejar mensajes hirientes en algún foro del PP. Todo sea por la sidra El Gaitero.
Lluís,
tienes que entender su admiración por Goebbels y los demás, no en vano les entregaron a Companys.
Ròdia, por segunda vez ¿en que momento digo que no debais votar? Lo que digo es que voteis de manera masiva, en toda Cataluña y con todos los requisitos para que el sufragio sea correcto (preelectoral. electoral y postelectoral) y no fraudulento. Quiero ver en esa situación a CiU arengando a «SI». Quiero ver a Montilla en la misma tesitura, arengando a los votantes del PSC… Estoy convencido de que en ese caso el independentismo será mínimo en Cataluña. No, no sois el Sahara occidental, ni la república checa, ni siquiera chechenia. Ni es legal, ni lo ganariaís si lo fuese.
Por segunda vez, la soberanía del referendum catalán, ¿la marcas tú?¿la marca alguna resolución local, nacional, mundial?¿es un estado de ánimo, o una cuestión de dignidad nacional, aunque luego vayais el 35% a votar?
Tercero, apoyaré el referendum que sea, donde sea, legal o ilegal, si es divertidísimo. A mi solo me interesa de un posible desmembramiento de España en 17 paises, mi familia, mi hipoteca, el madrid y la roja. Tampoco creo que lo demás fuese a cambiar demasiado…
Vale rapaz?!
Ròdia, no no, chistes no, que alguien diga convencido lo de que «la opinión pública puede cambiar» en un asunto como el de la soberanía de un àís, y viendo la que está cayendo en Cataluña, es absolutamente goebbeliano, personaje, como sabes, del nazismo, que por similitud teórica con otros movimientos dictatoriales como el comunismo, estaría mas cerca de tu cortex cerebral, que del mío… chaval!
LLuis,
Boicot al cava NO! Bebe el cava, espumoso, o champagne que te salga de los cojones! De Cataluña, de Valencia de Extremadura o de la mismísima región de Champagne… y si no te gusta, bebe Sidra el Gaitero que es mas barata, y sinó bebe Fanta. De boicot nada, que cada uno beba lo que quiera, que no solo se vende cava en las CC.AA. del estado español, se venden mas cosas, y todas ellas interesantes.
Tranquilo Phedor, no temas ni por la limpieza del proceso, ni por la participación de todas las opciones ni por el respecto a los resultados, que Catalunya con todos sus defectos no es la Galicia de Fraga ni la Euskadi de Fatxi López, ni el Madrid de Esperanza Agirre. Y la soberanía, claro, la marca el Parlamento catalán, que es el que nos representa aunque abrumadoramente votemos lo que a ti no te gusta.
Y a ver si te pones un vídeo con las mejores jugadas de Raúl y te relajas, que en tu estado de excitación ya has llegado a confundirnos a Lluís y a mi.
Esta me la sé. La soberania en un referendum por la independencia de catalunya lo marca…. el TC español. Jaaajjaajaajaa.
Hombre Ròdia, hablando del Madrid de Esperanza Aguirre y el gran Goebbels y su propaganda…
El periodista de Telemadrid Hermann Tertsch, conocido por su posición crítica hacia el Gobierno, ha sido salvajemente agredido en un establecimiento público. La agresión llega pocos días después de que Tertsch fuera llamado “asesino” en un programa de La Sexta, cadena conocida por su posición extremadamente favorable al Gobierno.
La crónica de los hechos debe empezar la semana pasada, cuando el programa de humor político de La Sexta ‘El intermedio’ criticaba agriamente a Hermann Tertsch. La crítica consistió en manipular unas declaraciones de Tertsch de modo tal que el periodista pareciera manifestar intenciones asesinas
Este Wyoming es que es un cachondo, ¡es el Terstsch ese que es un fascista asesino y no se relaja con los videos de Raúl! ¡Si es que no sabe!
jordimercado,
¿De verdad crees que en un referéndum por la autodeterminación la abstención sería alta? Yo no lo creo ni en coña. Las discusiones sobre un posible referéndum de independencia son muy resbaladizas ya que es difícil saber lo que piensa la gente (las encuestas son un poco contradictorias), es difícil saber lo que piensan los partidos (en cada casa hay contradicciones) etc. Pero vamos de lo que estoy absolutamente seguro es de que habría una participación altísima. Cuando el asunto es importante y no es un asunto lejano y difícil de entender como votar una constitución europea la gente va a votar a saco. Francamente, en este caso, creo que estás muy equivocado.
» la soberanía, claro, la marca el Parlamento catalán…. » eso es una vez mas tu distorsionada opinión, entiendo ¿o acaso no hay elecciones generales en Cataluña?
Ya, lo de la crisis es evidente, pero si hay que poner el descenso en contexto y decir que «no vale» pues entonces el aumento 2000-2007 tampoco vale, porque ha sido causado en parte por una burbuja inmobiliaria, que era circunstancial.
Quiero decir: el descenso es bienvenido aunque sea por la crisis.
En cuanto a las matemáticas, por eso he dicho que hay que respetarlas. El 6.5% de descenso es respecto del año anterior, es decir:
1990: 100%
2007: 152.7%
2008: 152.7% – (1.527*6.5%) = 142.7 % respecto de 1990
Y, fiables o no, el caso es que lo que ambos decimos es coherente.
Lo que dice «Menos respeto» coincide con lo que dice Rafael Poch, que aquí estamos jugando a un todo o nada, que o hacemos lo que los científicos dicen que tenemos que hacer o nos cargamos el planeta. Bien, a mi esa postura me parece que no es un punto de partida para ninguna negociación. Igual tiene razón Poch y esta negociación no es como las otras y no deberíamos ir a ella como si lo fuera. Pero, que yo sepa, todo el mundo ha ido a ella como si fuera una negociación y lo más probable es que se comporten igualito igualito que si fuera una negociación, así que lo mejor será intentar negociar las mejores condiciones para el planeta que es el rehén, antes de entrar con los hombres de Harrelson pegando tiros.
Dicho esto, me gustaría saber de cualquier iniciativa en pro de un compromiso mayor. Y no me parece mal que Greenpeace y similares utilicen la muerte segura como estrategia negociadora, simplemente no soy de los que usan esas estrategias.
Saludos,
Johnnie,
La burbuja fue fomentada por los poderes públicos, y su pinchazo ha sucedido a pesar de ellos, que con el banco de España y sus normativas de provisiones a la cabeza están tocando regulaciones sin parar con el objeto de seguir con lo mismo.
Gracias por la aclaración de los números,
Jordi P.
En principio me baso en el referendum celebrado en Kosovo (del que Catalunya quiere coger reflejo en tanto que no se basa tan sólo en la lejania de la metropoli, aunque no creo que sea ejemplo a seguir puesto que ese está basado en el derecho de autodeterminación de los pueblos postyugoslavos – Si Croacia puede ser diferente de Serbia, o Macedonia, porque Kosovo no). La participación no fue muy elebada (un 57% creo) poco más de lo exigido por organizaciones internacionales que predicaban la necesidad de ser superior al 55.
Phedor,
Aunque lo dijese Goebbles, en realidad es el resumen de movimientos nacionalistas o de cualquier propagandistas. SI lo hubiese dicho Marx, o Lenin o Marshall o Truman, no dejaría de tener razón. Los once puntos son correctos para la «captación» de borregos (digo patriotas) y por tanto aplicables ante cualquier acción política. EL nacismo también tubo sus cosas buenas ( aunque eticamente sea muy repobable lo que hizo no se tiene que perder de vista que algo bueno tendría que tener para que fuera la fueraza que convenció a los Alemanes).
Lluis i Ròdia,
El patriotismo españolista llega a tener efectos de «maltratador», el no te quiero pero no quiero que te vaya. Sólo se han de escuchar las palabras del Alcalde de Salamanca en referencia a los papeles de Salamanca («Se nos llevan de España los papeles que son nuestros… que se sepa Catalunya es España, al menos hasta la fecha), o las llamadas al boicot de productos catalanes (que se sepa los productos catalanes también lo son españoles hasta la fecha) o aun mejor la superpregunta del «referemdum» popular sobre el Estatuto (Está a favor de que todos los españoles seamos iguales ante la ley?)…
Claro que también es de ver los negacionistas catalanes que dicen que vivirían mejor fuera del Estado, con la de manos codiciosas que hay en casa, mejor llevar el dinero a que nos lo gestionen desde madrid, que al menos el centro de poder está un poco (sólo un poco) mas alejado de los que quieren meter mano a caja. (A la vista está en el despilfarro de las consellerías y demás sandeces como la imposición de lenguas o multa que supera lo admisible en discriminación positiva).
Johnnie,
Si bien es cierto que la bajada de emisiones es producto de la crisis, y se tiene que tener en cuenta, no creo que se tenga de despreciar que los años anteriores se contaminaba más por la bonanza económica, puesto que un Estado siemrpe aspira a superarse de las crisis, y por tanto, España querrá volver a ser locomotora secundaria.
Por último, las señoritas públicas de Copenaghen, como respuesta al Ayuntamiento, se ofrecen a rebajar las calenturas de los conferenciantes y periodistas acreditados de manera gratuita… eso si que es luchar contra el calentamiento y lo demás tonterías.
A ver, chicos, no os sulfuréis.
La cancioncilla ‘un referendo por la indepe saldrá NO pero seguro que NO’ será de un disco rayado, porque yo no conozco a ningún votante del PP y no por eso digo que falsifican sus diez millones de votos. Es lo que tienen los referendos, amigo phedor, que nos informan sin ningún tipo de parcialidad estadística sobre la voluntad del populacho. Eso que saldría NO son los padres, como si me viene un tío de Constantí diciéndome que saldría un 100% de SÍes según la muy fiable proyección estadística de su familia, sus conocidos y sus putas a las que llorar abrazado porque su mujer lo ha dejado.
Solucionar este punto de la discusión es muy fácil, es montar el referéndum superilegal de la muerte.
Otra cuestión es el sujeto político que sería preguntada. En este caso, creo que la respuesta más correcta es la comunidad política que plantea su secesión, es decir, Catalunya. Sobre si el pueblo de Constantí podría secesionarse de Catalunya, por ej, sí, también.
Pero phedor, amigo, que me saques a Tertsch, al cual ‘Wyoming calificó de asesino’, esto ya no… Friki consumado y perdido, he visto el iutiub de La Sexta y ponen el clip de Tertsch hablando de cargarse a los de Al Qaeda. No sé, para mí es que Tertsch se AUTOcalifica de asesino, ya me dirás.
Realmente, uno de los temas psicológicos más cautivadores es el doublethink que los voceros de la derecha dominan a la perfección. Por ej, es esperpéntica la campaña ‘escéptica con el cambio climático’ a partir de unos mails sacados fuera de contexto de científicos del clima, los análogos americanos de César Vidal, Losantos, Valenzuela vociferando y diciendo estupideces. Lo mismo hicieron con Rubianes y ahora van a por Wyoming. En qué consisten sus misteriosos resortes psicológicos para creer tan ciegamente en la mentira y dedicarse a hablar de guerracivilismo, 1934 y tantas otras mierdas? ¿Es acaso síndrome de Estocolmo, la mente que empieza a simpatizar con los tópicos y prejuicios que la encarcelan? Me preguntaron cuál personaje histórico escogería para tener una conversación y dije que Josemari ‘Mano de Hierro’ Aznar, para ver si puedo comprender el funcionamiento de su psique. Cómo puede un tío con un cargo político tan alto mentir tan descaradamente sobre el 11-M, por ej, y boicotear las instituciones que él mismo representa. ¿Es tonto? ¿Es malvado? Es puro doublethink orwelliano.
phedor, que pareces que eres del otro lado de la valla, tú sabes algo sobre esto? ¿Cómo funciona? Por curiosidad.
En el apartado de diatribas escolásticas: Karraspito, probé a leerme El gen egoísta. Lo siento. En serio, Dawkins me caía ya mal como comunicador, ahora también lo encuentro un mal científico. Es un puto fanático. Su metodología es impropia del escepticismo crítico de la ciencia.
A todo eso, vamos a lo trascendente: a qué hora juega el Barça? Hoy por el cambio horario juega «antes», no?
jordimercado,
Coger el ejemplo de Kosovo no tiene ninguna base. En Kosovo había una situación de violencia previa que no existe en Catalunya.
En las elecciones autonómicas del 2006 ya se llegó al 56% por ciento. En las elecciones generales de cualquier convocatoria se supera ampliamente, creo que en las últimas se llegó al 70%. No tiene ninguna base sólida decir que la participación en un referéndum de este tipo sería inferior a la participación en unas generales. Yo creo que sería bastante superior.
Jor, me meto en la discusión y Ròdia se pasa al Barça.
20.45h en Autonómicas, pero ve ya a reservar plaza en el bar.
A todo esto, Competencia saluda el esfuerzo del Gobierno del Reino por imponer el consumo de carbón nacional -que no huele y alimenta mogollón-:
http://www.elpais.com/articulo/economia/decreto/carbon/puede/costar/1200/millones/afectar/consumidor/final/elpepueco/20091209elpepueco_11/Tes
Aquí el Ministro de Industria, para quien Kyoto debe ser el nombre de un plato:
«El responsable de Industria ha asegurado que el carbón «no es el malo de la película del CO2» y ha pedido que su uso «no se criminalice».»
Pues si el malo no es el carbón será porque Sebastián se ha equivocado de sala y ha entrado en una de Disney.
Por la noticia, entiendo que pretenden volver a usar esas minas de carbón tan productivas y eficientes que teníamos en los 80 (no estoy con ánimos de mirar la wikipedia para enterarme de la historia). Supongo que es la forma de igualar la balanza para industria ahora que cultura y pesca se han llevado su pedacito. Al final que Cataluña pida su parte va a ser intolerable, que ese país no es un sistema regional, es un sistema de castas!
Saludos,
parvulesco, wyoming es un tipo de puta madre, con un programa nada sospechoso, y por supuesto muy gracioso, y a tescht no le han agredido, se lo ha inventado el doblethink del thinktank, que está debajo de la junta de la culata.
Por alusiones:
Parvulesco, «El Gen Egoísta» es un libro de divulgación, por lo que hablar de metodología tras su lectura es un poco injusto. En un libro de divulgación hay ciertas conclusiones científicas que, por estar ya tan estudiadas y aunque la ciencia nunca puede predecir nada con un 100 % de probabilidad , se dan como ciertas. Prueba a leerte algún artículo científico de verdad suyo y luego me sacas las conclusiones que quieras sobre su metodología y sobre lo que quieras.
Por lo demás, aceptamos mal comunicador como opinión personal tuya completamente respetable. A mí personalmente me parece un comunicador excepcional. Yo te recomendaría que leyeras el libro con la mente en modo «open», pero eso ya es a tu elección…
Un saludo.
Test o Techst o como se llame, v´citima del terror rojo imperante, juajuajua.
Heil, Phedor!!
Te veo muy puesto en las teorías de Goebbels. Se nota donde has obtenido tu formación como demócrata.
Respecto a lo del cambio de la opinión pública, no veo yo por qué no puede evolucionar en 20 años. Si, ya sé que para los partidarios de la Idea Única eso suena a herejía, pero es lo que hay.
Respecto a la propaganda, el problema creo que lo teneis más grave en otras partes. Sólo hay que mirar el número de opciones presentes en los parlamentos regionales de Madrid y Catalunya (transfuguismos aparte). No es que sea la solución perfecta, pero tener 6 fuerzas distintas en el Parlamento en lugar de 3 (y sin que ninguna goce de mayoría absoluta) es un signo de que hay algo más de pluralidad y libertad que en otros donde hay un rodillo y un par de comparsas adicionales. Claro que supongo que eso no lo explican.
Finalmente, eres un pelín contradictorio. Por un lado, dices que quieres que la gente vote. Y por el otro, no dejas de repetir la ilegalidad de dicho procedimiento. A ver si nos aclaramos un poco, mein herr.
Jordimercado,
Sobre la gestión del dinero, hagamos lo que hagamos no podremos librarnos de los Millet y compañía, pero por lo menos podemos intentar librarnos del «Bigotes» y los hermanos Guerra. Ahora mantenemos a dos bandas de forajidos, con tener que mantener sólo a una algo saldríamos ganando, digo yo.
LLuis, tranquilo, usa el diafragma para respirar, deja de insultar aunque sea una vez, y lee lo que dije ayer… «apoyaré el referendum que sea, donde sea, legal o ilegal» (ironizando a ZP, por si no lo pillas a la primera). Ahora dime donde me contradigo.
Eres una víctima clara del «Síntoma del enano escocido»:
– cuando le dicen cuatro verdades salta como un mono cabreado
– salen mas monos a hacer pandilla con él
– se queja de que se le ataca a él y a su pueblo, camada, tribu, o grupo (¿alguien ha hablado de Cataluña o del parlamento catalán, para que salgas ahora con Esperanza Aguirre y el de la comunidad de Madrid que es malo, malísimo?)
– Insulta de manera desenfrenada y torpe
– Asume fantasiosamente ideas y posicionamientos malignos de un enemigo virtual
Ròdia, ni terror, ni imperante, pero rojo, Wyoming, mas que el culo de un mono, pesebrero como el que mas, poco gracioso como el que menos, y espero que te partan de una hostia dos costillas, para poderme reir asi, mira: «juas, juas, juas» y luego diré «el terror fascista imperante ataca a Ròdia!». Que basiquito que eres Ròdia, con mala leche, eso si, pero muy básico.
«Sobre la gestión del dinero, hagamos lo que hagamos no podremos librarnos de los Millet y compañía, pero por lo menos podemos intentar librarnos del “Bigotes” y los hermanos Guerra. Ahora mantenemos a dos bandas de forajidos, con tener que mantener sólo a una algo saldríamos ganando, digo yo.»
+1. Y asimismo me sumo también a lo que comentas sobre el argumento, por llamarlo de algún modo, que señala como totalitario o goebelsiano pretender cambiar la sociedad, el objetivo de toda acción política en todos los países occidentales con excepción de los reductos reaccionarios que ven indeseable todo cambio.
Por último, se necesitan 10.000 voluntarios para montar la consulta en Barcelona el día de Sant Jordi, en el caso de que no se pinche este Domingo.
Saludos y gracias por los mensajes,
Phedor, todavía estamos esperando que el Sr Tersch presente denuncia en comisaria, que es lo que hace la gente cabal
Y tambien me gustaría conocer ese parte de lesiones, porque con dos costillas rotas y una vertebra desplazada, no es que te vayas a casa, es que no te puedes mover, ni casi respirar. ¿Ya no hacen radiografías en esa tu Comunidad?
Phedor,
Creo que te has descrito perfectamente. Saltas como un mono cabreado, algún que otro mono sale de vez en cuando para juntarse contigo, insultas de manera desenfrenada y torpe,… ¿Tienes algún espejo en casa?
Ahora no me he metido con Esperanza Aguirre ni con la comunidad de Madrid. Iba por lo de los personajillos que van por ahí diciendo que en Catalunya no hay libertad ni las condiciones normales para un sistema democrático, que todo está controlado por la nacionalismo y no sé cuantas otras sancedes.
Si la sociedad catalana está manipulada, me pregunto como debe estar la de Madrid y otras partes de España. A fin de cuentas, aquí nos llegan los medios de comunicación propios y los de todo el Estado, se vende más La Razón en Barcelona que el Avui en Madrid.
Que la gente no esté por ciertas opciones políticas no significa que no haya libertad. Si resulta que tiene más simpatizantes Puigcercós que Rivera no se debe al nacionalsocialismo imperante, sino a que el mensaje de Rivera no lo quiere casi nadie. Porque medios para difundirlo, los tiene.
«se vende más La Razón en Barcelona que el Avui en Madrid»
LLuis, tranquilízate que llevas un par de días que estás desconocido, faltón y poco agil en tus respuestas…
La Razón es nacional y se edita en castellano
El AVui es local y se edita en catalán, aunque si quieres lo compramos en Huelva o en Logroño, no sea que te ofendas
2- Vale, vale, lo decías por los personajillos que dicen que en Cataluña no hay libertad… lo de siempre vamos, el enemigo virtual que te montas. Pues nada, a repetir lo de que te atacan unas cuantas veces mas.
Jordi P. si no te sirve la referencia de Kosovo, podemos coger una más proxima en base a suprapolitica. ¿Cuanta participación hubo en el referendum de aprobación del Estatut?…
Lo dicho, la gente lo que quiere es pagar menos impuestos y que la dejen tranquila. Si quieres mover a esa gente… a la del «qué hay de lo mio», pon las elecciones o referendums no un festivo, sinó un día laboral, que te extiendan un papelito conforme has ejercido el derecho a voto y que te sirva de excusa para saltarte el trabajo (en el caso del que lo tenga) o te de un día más de paro (el que no tenga trabajo), y entonces hablaremos de participación ciudadana.
Por otro lado, no hace falta irse muy lejos, por el tema del Bigotes o los Guerra… que aquí ya tenemos fauna autoctona muy especialicada (Millets & cia) sin olvidarnos de esa famosa frase que de tanto en tanto trae el viento… «vosté té un problema, i es diu 3%»
Phedor,
Reconoceme al menos que la opinión pública de más allá de Fraga está un poco crispada en referencia a todo lo que huela a catalán, y que existe lo que se conoce como sindrome del maltratador… no te quiero, pero tampoco quiero que te vayas.
Por lo de Goebbles, completamente de acuerdo, pero no es lo que hacen todos los partidos políticos (mira por ejemplo lo de «economía de Champiñons, o lo de la superconspiración del 11M, por ponerte dos ejemplos nacionales)