Democracia
Publicado el 7 de diciembre, 2009 por popota
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Ferraz Entertainment S.L. patrocina el brote verde de la jornada: El ERE de la Bella Easo contempla 115 despidos
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Ferraz Entertainment S.L. patrocina el brote verde de la jornada: El ERE de la Bella Easo contempla 115 despidos
Graciosa la foto de la empleada (marroquí) de la petrolera portuguesa (GALP) votando en la frontera hispano-francesa (La Jonquera) por la independencia de … Cataluña.
Y pensar que todo esto lo empezaron cuatro gatos independentistas, con el rollo de la identidad histórica catalana , etc, etc. No son listos ni ná, cuatro pancartas, una docena de subvenciones a sendos periódicos, y ya está hecha la «identidad independentista catalana»(que no cultural, ojo, que eso lo tenemos asumidos todos los españoles*, aunque si esto lo reconociesen los independentistas, se les caería todo el montaje).
* De hecho no es ningún motivo de discusión en el resto de España
Esto de la nación cultural lo he leído recientemente en una entrevista a Gregorio Peces-Barba. Decía que era un hecho que éramos una nación cultural pero que eso no tenía porque tener una traslación política. Después de agradecerle al señor Peces-Barba que nos concediese graciosamente el carnet de identidad cultural, uno se pregunta: ¿Por qué políticamente no? ¿Lo ha dicho Dios en algún mandamiento nuevo? ¿Por qué lo dice la Constitución? Si somos una nación política o no es algo que debería decidir el conjunto de las personas que forman parte de dicha nación cultural. Ya sé que lo hemos discutido multitud de veces y que cada uno tiene su opinión, pero me sorprende la prepotencia con la cual se decide lo que cada uno es.
En plan tocar los cataplines, me gustaría ver qué opinan los destinatarios de ese escrito si el referéndum ese tuviese que celebrarse en el Sáhara. Y eso que allí incluso tienen resolución de la ONU.
Jordi P. si nadie dice nada, una vez mas se os va la fuerza por la boca…votad, votad…
«Después de agradecerle al señor Peces-Barba que nos concediese graciosamente el carnet de identidad cultural»
…hay carnets de gallego, de vasco, de andaluz, de asturiano, etc etc No penseis que jugais solos.
«Si somos una nación política o no es algo que debería decidir el conjunto de las personas que forman parte de dicha nación cultural»
…votad, votad, pero en serio, no en los gimnasios, cines, bingos y gasolineras de Cataluña. Proponedlo en serio. Vinculante, destrozad el sistema, la constitución y la unidad de España. Hacedlo a lo grande. Que voten todos los catalanes, no solo los independentistas. Lo digo totalmente en serio. Significará que:
1. Habeis ejercido vuestro «derecho» al voto.
2. Habeis perdido. Cataluña no quiere independizarse de España.
3. Someteos a la voluntad de la mayoría del pueblo catalán, que quiere seguir siendo España.
Ese sería el escenario, como se dice ahora, ideal
Phedor,
De momento, el PPSOE no quiere oír ni hablar de un referéndum de autodeterminación. Ni sabiendo que el independentismo iba a perder. Y no creo que mientras sumen 330 escaños entre los dos permitan que se celebre jamás tal referéndum.
Les puede el miedo. Si abren esa puerta, ya no podrán volver a cerrarla fácilmente. Si se celebra un referéndum hoy y se pierde, no hay justificación para que no pueda volver a celebrarse dentro de 20 años. Ni podrá negarse para otras partes de España donde la victoria de la «una y grande» (lo de libre suena a chiste) no está tan clara a priori.
Por cierto, espero verte el día 13. Ve sacando del armario las botas de la mili y ve a alquilar una camisa azul (la que guardas de la época de los campamentos del Frente de Juventudes ya no te irá bien, con los años el onvre tiende a perder pelo y ganar barriga) y súbete al primer autobús que parta de la Plaza de Oriente a las poco sumisas tierras de allende el Ebro. Supongo que alguien podrá informarte del mejor lugar para ir a prestar tus servicios. Todo sea por la patria.
Phedor,
A ver esto de que nadie dice nada (yo no me refería a ti) pero está claro que mucha gente dice algo. Peces-Barba por ejemplo decía algo muy claro y para mi es de los moderados en esta cuestión. Sobre lo que comentas de gallego, vasco etc el mismo Peces-Barba en la entrevista ya lo advertía diciendo que la gallega y la vasca también son naciones culturales pero según él menos consolidadas. A los asturianos, andaluces y otros no les toco ningún premio ni de consolación. Es decir el tío decidía de un plumazo quien es nación cultural y quien no, y cuales entre ellas son sólidas y cuales no.
En cuanto a lo que propones precisamente estoy de acuerdo contigo. Yo soy de los que creo que a día de hoy un referéndum se perdería (según lo que diga el TC ya veremos como evoluciona la cosa). A pesar de eso yo estoy a favor de tener el derecho a elegir en serio aunque se pierda. ¿A caso la democracia sólo vale cuando se sabe que vamos a ganar?
Por cierto hace unos añitos yo habría votado no en un referéndum de autodeterminación, pero nunca se me paso por la cabeza que no tuviéramos derecho a hacerlo.
Phedor no entiendo de donde sacas los tres puntos de conclusiones si jamás se ha cuestionado al pueblo catalán. Es como cuando los independentistas dicen que la mayoría quiere salir del Estado español.
Te voy a decir lo que dice la mayoría ( y a Lluis i a Jordi P.) la mayoría quiere pasar de estas sandeces, quiere trabajar en paz, un Barça – Madrid cada quince días, que se les baje los impuestos, y un largo etc. La independecia o no les es completamente igual siempre que ello suponga terminar de una puñetera vez con el ego de unos y otros. La gente quiere las cosas fáciles, por lo tanto hablar de mayorías es lo que hace la minoria. La mayoría, aunque pese, pasa, y para muestra el descenso (y no sólo en Catalunya) de la participación ciudadana en las elecciones.
jordimercado,
Por desgracia la mayoría pasa de muchas cosas, pero eso no significa que no sean importantes o que sean sandeces. La mayoría pasa, pero el hecho de «pasar» es simplemente eso. También pasan de la crisis económica mientras no les afecte a ellos y pasan de la corrupción (no les gusta pero nadie cambia el voto por ello). Estos argumentos lo único que demuestran es un bajo nivel de cultura y responsabilidad social en Catalunya, en España, en la Unión europea y en Estados Unidos (con diversos grados de matiz).
Siguiendo esta lógica ¿para qué votar en las elecciones si la gente pasa?
Jordi P. no digo lo contrario, digo que el distanciamiento actual de la ciudadania con las decisiones «grandes» o importantes, que a mediados de los 70 (muerte de Franco) y hasta principios de los 90 parecía tener un movimiento u otro, sólo se reproducen por una minoria, que grita a los cuatro vientos que son mayoría.
Hasta que no se hiciera un referendum del calibre al planteado (Catalunya debe ser un pais independiente) en el territorio catalán (no en el peninsular) no se sabría de que lado está la mayoria, y entonces se constataría que la mayoría está en la playa (si se hace con buen tiempo) o de domingo mañana en la cama (si se hace en invierno). Total, ridiculo de democracia con desapego del pueblo, y resultado cuestionable desde todos los puntos de vista. A eso me refiero.
Phedor muchacho, creo que no entiendes algo fundamental: ejercer el derecho de autodeterminación es en si mismo un acto de soberanía, independientemente de lo que se vote, y desde el momento en que lo catalanes decidiéramos ser o no parte del estado español, estaríamos ejerciendo de sujeto colectivo soberano, lo cual ya sería en si mismo destruir esto que vosotros llamáis «la unidad de España», que se basa en la sujeción forzosa, y no en la libre adhesión. Eso es España, no otra cosa. Lo que queda del imperio tras haberse desgajado de él la mayor parte de sus territorios tras una guerra, batalla, o acto de fuerza de mayor o menor intensidad.
Si se da al pueblo catalán la posibilidad de elegir su estatus político sin amenazas violentas y desde el compromiso al respeto de su voluntad democrática, por mucho que en esas condiciones proclamara su españolidad política, ya lo habría hecho desde un acto de independencia de facto para decidir una cosa o la otra, y sería desde su propia soberanía que libremente formaría parte de España, y eso es algo que España no puede aceptar, ya que rompe el principio básico del nacionalismo español: el pueblo español es el único sujeto de soberanía y ese pueblo español lo integran todos los naturales de los territorios del estado, prescindiendo de cuál sea su opinión o voluntad al respecto.
El día que Catalunya o Euskal Herria sean España porqué así lo deciden sus ciudadanos, entonces España ya no será España, será otra cosa. España habrá muerto. Bueno, de hecho según fedeguico con el actual estatut España ya está rota, así que imagínate tú.
Pues yo creo que si Catalunya y Euskal Herria fueran España por elección de sus ciudadanos, España ganaría legitimidad como Estado, los independentistas tendrían que resignarse por fin a que la voluntad mayoritaria de sus conciudadanos es la contraria a la suya y la Caverna mediática tendría que resignarse por fin a aceptar que su España no se rompe por dejar a los ciudadanos ejercer sus derechos como tales. Pero me da que esto no les molaría a todos, estoy convencido de que a algunos les va la marcha, eso de engancharse en discusiones estériles constantemente les pone…
Yo también he pensado en el apunte de Lluís, que sería interesante encuestar a los marroquíes o de origen marroquí sobre la dualidad Cataluña-Sáhara.
Que a mi me da bastante igual, pero una y otra vez repito que aquí el problema es el mismo que con la música pirata. Antes había CDs y no Internet, con lo que estaba muy claro cual era la manera de conseguir música, ahora hay Internet, pero las discográficas se empeñan en vendernos CDs, un formato que se ha pasado de moda. Pues EspañaUnaGrandeYLibre parece ser también un formato pasado de moda, a tenor de lo que opinan los que dicen que la constitución son los padres, y se inventan un nuevo formato, el Estatut, pero así como Internet está claro que mola más que los CDs, pues con el Estatut no está muy claro. Como bajarse un screener, vamos, que hay que ser un poco burro para pensar que es mejor que ir al cine.
A ver si alguien me ha entendido. En resumen, esto del soberanismo unilateral es como screener, se ve mal, perjudica al resto y si lo disfrutas es porque te estás haciendo pajas (mentales).
Saludos,
Exacto, Karraspito, España tendría una legitimidad como Estado que hasta este momento hipotético no tiene.
Estoy de acuerdo con lo que dice Karraspito.
Pero como he dicho, al nacionalismo español no le interesa abrir esa puerta, que las urnas las carga el diablo y éste es rojo.
Tampoco sé si el referéndum interesa a todos los independentistas. Pienso que más de cuatro tienen en común con los de la «caverna» que no están preparados para admitir un veredicto de las urnas contrario a sus deseos.
Y mucho me temo también que la ciudadanía no considera ahora mismo prioritario ese debate. Veo mucho más preocupante el futuro de la economía, que se ve muy negro, sea española o catalana, me da la impresión que nos hundimos todos, juntos o separados.
Estoy totalmente de acuerdo con lo de las pajas mentales.
Es curioso como se reparten carnets de legitimidad. No se qué pensará la UE, el Consejo de Europa, la OTAN, Naciones Unidas, etc, etc.
Un poquito de por favor.
Curioso, el «estado» no tiene legitimidad hasta que catalanes y vascos digan que tiene legitimidad. Hasta entonces, estado fascista etc, etc… Lo de la constitucion de 1978, votado tambien por la mayoria de catalanes, eso fue un lapsus impuesto por los fascistas y etc, etc…
Pero legitimidad, la buena, la autentica, la autoinventada bien pajas mentales sabinoaranienses o la heredera de la Corona de Cataluña esa de la que nadie oyó nunca hablar.
Lo que yo no se es por que los hay que si tienen derecho a decidir, y otros que no lo tenemos, cuando lo que se cuestiona es el propio estado (el mio y el vuestro). Pero claro, los demócratas sois vosotros, nosotros unos asesinos de niños de Irak, etc, etc…
¿No podéis discutir el tema sin entrar a la tremenda? ¿Qué tienen que ver ahora el tema de Irak? ¿Quien ha dicho que nadie no tenga derecho a decidir? ¿Haber votado la Constitución de 1978 nos liga a esa decisión hasta el año 2500? ¿Pajas mentales? ¿Como montar una bandera española kilométrica? ¿Como no ir a las celebraciones institucionales cuando se tiene la palabra constitución cada dos por tres en la boca?
Cualquier estado del mundo es cuestionable y la historia lo ha demostrado claramente. Se trata de decidir libremente que organización podemos tener todos que sea la más adecuada a día de hoy sin limitaciones ni unidades sagradas.
Anonimator, para no variar, tergiversando y meando fuera del tiesto. Lo que yo quiero decir es que lo que hay ahora es una LEGALIDAD constitucional, impuesta por decisión ciudadana de la forma como todos sabemos en 1978. Cierta parte de España se agarra a esa legalidad como a un clavo ardiendo, no sea que el resto de España quiera cambiar algo y entonces es como si a ellos les rompieran un juguete al que le tienen cariño. Si se diera voz a los que están pidiendo un nuevo marco democrático en sus comunidades (básicamente, Catalunya -a las Baskongadas le damos voz cuando los anormales de la capucha dejen de tocar los cojones-, lo cual no quiere decir que las demás comunidades no tengan también el mismo derecho, pero no creo que sea un deseo mayoritario en ellas por el momento como para que mereciera la pena organizar un referendum) y ganara el no (y yo estoy convencido de que ganaría en ambas) habría además una LEGITIMIDAD además de una legalidad, y una gran parte de la sociedad que además suele hacer mucho ruido tendría que dejar de quejarse de que el Estado les niega su derecho a la autodeterminación.
Aunque yo sigo diciendo que todo este rollo se evitaría creando un estado federal…
El tema de Irak es para adelantar la respuesta de Lluis siempre que Phedor o yo comentamos cualquier cosa que no coincide con su opinion. Parece mentira que no lo sepais, hombre, que somos unos asesinos de niños de Irak, votantes del PP, miembros de Falage, lectores del ABC, forofos taurinos y… españoles. Y eso, por no opinar como él.
Jordi,
Sobre decidir todos… son los convocados en Cataluña los que tienen derecho a decidir sobre la organización del «Estado» actual en el que yo vivo. Ellos pueden decidir como se organiza nuesto (mio tambien) estado. A mi no me pregunta nadie, y no creo que entre en sus planes consultarme. Para eso mismo, se esta haciendo una limitacion a unidad segregada que es la puede decidir. No que no dice nadie es cual es el limite de segregacion del proceso. Si se decide la independencia de Cataluña… ¿se autorizara la independencia de zonas de Cataluña? ¿Quien y por que fija los limites de las unidades con derecho a decidir?
Karraspito:
Karraspito, que alguien que anda con la puta bromita de Hierros Bilbao me diga que meo fuera del tiesto no puede sera mas que un honor. Gracias pues
Me intriga lo de la imposicion esa que usted menciona. Creo que es mejor la imposicion a mirar los bajos del coche que imponen los chicos de Hierros Bilbao. La forma de imponer la legitimidad de 1978 se asemeja mucho a un referendum… como el que ahora se reivindica como solucion.
Me alucian que siga usted flipando con la ausencia de marco democrático en Cataluña y el Pais Vasco. ¿Se lo ha hecho mirar usted? Si hasta se convocan referendums ilegales y no pasa nada.
Sobre el estado «Federal»… mire, coincidimos en la expresion que mas nos gustaria para definir el estado, pero me da que no en el mismo sentido, ya que creo (perdone, aqui supongo que usted quiere decir algo que no se fijo si es cierto) que usted se refiere a Confederal, una asociacion de estados que ceden un minimo de gestion a una entidad comun, y no a un estado Federal, que divide su administracion en regiones iguales y cede un minimo de servicios a estas.
discupen el tono, y las tildes, pero ando para pocas bromas. A ver si me pongo un sol y sombra!
Anonimator,
Nadie pretende tocarte tu estado, al contrario, lo que queremos muchos es desacernos de él. Por lo demás, quedátelo para ti solito y para los que lo quieran, y organizároslo como queráis, en ccaa, lands, repúblicas soviéticas o departamentos. Me da igual, pero si nosotros tenemos que estar dentro, que sea con nuestro permiso; lo contrario tiene un nombre, y efectivamente ya se lo has dado tú de modo pretendidamente irónico.
Rodia, no te escaquees… mi estado es tu estado, estamos los dos en el. Y los que estamos en el decidimos como se organiza.
Hasta tu tienes derecho a votar la organizacion que mas te guste. Fijate el tiempo que llevo yo tirando votos por una republica, pero asumo que vivo en una sociedad y acepto las normas de la misma, incluida que la mayoria ve menos malo que la figura del inutil jefe de estado lo sea por haber nacido de tal señora.
El permiso para estar dentro ya lo habeis dado, lo que nadie ha dado es la explicacion de que y quien ha decidido que tu si tienes derecho a reinventar el estado actual (el tuyo y el mio) y los demas no, y nadie ha explicado donde acaba esa posibilidad de reinvencion, ni cada cuanto se puede revisar esa decision…
No perdona yo no me escaqueo de nada, es tu estado, moldeado por vosotros a vuestro modo y tú mismo te contradices diciendo que necesitamos vuestro permiso para irnos a la vez que dices que estamos porqué queremos, porqué si estamos porqué queremos, por la misma propia voluntad nos podemos ir y dejaros a vosotros con vuestros trastos para que hagáis lo que queráis.
Anonimator,
Yo sólo expreso mi opinión personal. Por ejemplo creo que sobre el tema de Irak somos igual de culpables o inocentes un señor de Cáceres, que uno de Madrid que uno de Barcelona o Girona. Todos formamos parte de un estado que ha tomado unas decisiones en un momento determinado y mi opinión es que todos tenemos nuestra cuota de responsabilidad como ciudadanos de dichas decisiones.
Sobre el tema de qué zonas o sociedades tienen derecho a decidir, insisto según mi opinión que puede ser lo discutible que se quiera, todas tienen derecho a decidir en qué estado quieren vivir, lo que no pueden decidir es quien está obligado a permanecer en él. Es decir si así lo quieren los ciudadanos de Galicia puede decidir formar parte del Reino de España, pero no puede decidir que Catalunya esté obligada a ello aunque sus ciudadanos voten lo contrario. Igual que los ciudadanos de Catalunya no pueden decidir lo que deben hacer los de Murcia o Cantabria.
Sobre los límites territoriales de cada votación no voy a meterme en discusiones externas a lo que conozco, pero creo que la gran mayoría de los ciudadanos de lo que en la actualidad es la Comunidad autónoma de Cataluña están muy mayoritariamente de acuerdo en que formamos una sociedad. Incluso diría que sectores españoles muy opuestos a la independencia de Catalunya usan de forma común el término sociedad catalana.
«Karraspito, que alguien que anda con la puta bromita de Hierros Bilbao me diga que meo fuera del tiesto no puede sera mas que un honor. Gracias pues»
La puta bromita de Hierros Bilbao la utiliza casi todo el mundo en esta santa casa desde que la instauré, todos sabemos a qué se refiere y no creo que cambie nada si digo Herri Batasuna, Euskal Herritarrok, Batasuna, Aukera Guztiak o como hostias quiera que se llamen ahora. No es que pretenda justificarme, pero además, está en la línea de este blog lleno de RuCALbabas, PPSOEs, NeoTOPs y demás. Más bien creo que simplemente está usted crispado y lo paga con lo que probablemente sea lo menos importante del debate. Y ya que estamos, le disculpo el tono y las tildes, faltaría más, pero modérese, si me hace el favor. O no, lo dejo a su discreción…
«Creo que es mejor la imposicion a mirar los bajos del coche que imponen los chicos de Hierros Bilbao.»
Esto, en el incierto caso en que yo estuviera de acuerdo con esa afirmación, eso sería «itumasismo» puro y duro: «la imposición que usted dice es un poco mala, pero como los chicos de Otegui son mucho más malos, pues ya no tiene usted derecho a mencionar lo otro». Reitero mi invitación a que se calme y a que deje de utilizar recursos dialécticos de patio de colegio de educación especial.
«Me alucian que siga usted flipando con la ausencia de marco democrático en Cataluña y el Pais Vasco. ¿Se lo ha hecho mirar usted? Si hasta se convocan referendums ilegales y no pasa nada.»
Le pago una Coca-Cola Zero on the rocks y con rodajita de lima si me señala en qué parte de mi comantario he hecho alusión a la AUSENCIA de marco democrático en Cataluña y el País Vasco. Yo he hablado de «los que están pidiendo un NUEVO marco democrático en sus comunidades», si están pidiendo uno NUEVO es porque creo que había uno VIEJO, no porque crea que no hay. Y le vuelvo a recalcar la diferenciación entre ILEGAL e ILEGÍTIMO, por si no había captado mi mensaje.
A todo esto, yo no sé si es que ha interpretado usted erróneamente que yo estoy a favor de la independencia de alguna parte de España. Simplemente no sé a qué se le tiene tanto miedo, yo no me preocuparía demasiado, sigo pensando que ganaría el no. De todas formas, las constituciones, por muy LEGALES que sean, son elementos dinámicos que van evolucionando y se adaptan a la voluntad de los ciudadanos. Creo que sería una pena que una parte del estado se segregara de él contra la voluntad del resto, pero me parece mucho peor que una mayoría de una parte del estado (si la hubiera, que no creo, insisto) tuviera que quedarse en él por cojones contra su voluntad por la negativa del resto que, sí, son ciudadanos del mismo estado, pero no les afectan tanto las cuestiones del territorio en cuestión como a los que viven allí.
«El permiso para estar dentro ya lo habeis dado»
El sí a la Constitución ¿fue mayoritario en todas y cada una de las comunidades autónomas por separado? (no es una pregunta retórica, lo pregunto porque no lo sé). Porque si en Cataluña, pongamos por caso, hubiera ganado el no, entiendo que ellos no habrían dado ese permiso para estar dentro.
» lo que nadie ha dado es la explicacion de que y quien ha decidido que tu si tienes derecho a reinventar el estado actual (el tuyo y el mio) y los demas no, y nadie ha explicado donde acaba esa posibilidad de reinvencion, ni cada cuanto se puede revisar esa decision…»
Pues digo yo que ya es hora de hacerlo, ¿no? Como decía antes, la Constitución debería ser algo dinámico, que se fuera completando y modificando para amoldarse a los deseos de los ciudadanos.
Y sí, me refería a confederal, Como en USA, para entendernos…
Despues de ver la plaza de los paisos catalanes (me parto de la risa nena), estoy convencido (aún más) que sois un erial de hormigón lleno de yonkis.
http://2.bp.blogspot.com/_Mjune_KWGXA/SxN4DWHPryI/AAAAAAAAE2w/RflHO729MhM/s1600/barcelona_placa_del_catalans_fk_km_2003_04_xlarge.jpg
Titis, la verdad que me mola veos en ese infierno retorciendoos.
«es tu estado»
Y el tuyo llorón , hasta que palmes, cosa que me encanta porque así vives torturado hasta que pases a mis manos, donde te espera una eternidad de ver pelis de Manolo Escobar.
Circulo del infierno para la Traición: Aquí encontramos 4 tipo de traidores los que son contra parientes, contra la patria, contra los huéspedes y los peores contra sus bienhechores (en este circulo encontramos a Judas Iscariote, Bruto y Casio) en este circulo es cuando dante ve a Lucifer (un modesto servidor), lo describe con 3 cabezas y 6 alas. Aquí Virgilio dice que la única forma de salir será escalando la espalda de Lucifer.
El problema es que para escalar hay que tener agallas, y eso afortunadamente no lo tienen los traidores.
Y si alguno piensa que haciéndose el ateo libra, va apañado.
No por negar algo deja de existir, pero eso lo veis todos los días de vuestra triste existencia.
Pero disfrutarlos, os aseguro que los echareis de menos.
Como me gusta ver el sufrimiento de los indignos.
Es bueno ser un demonio.
Anonimator,
Supongo que tus palabras se deben a falta de cultura democrática.
Para algunos, la legitimidad proviene de un texto que muchos de los que estamos aquí no votamos y muchos de los que votaron ya no están. Es muy pretencioso pedir que eso es algo inmutable. Encima, se votó el bloque entero, no por capítulos o artículos, y con la coacción de que era eso o nada, y los sables tutelando todo el proceso.
Por mucho menos, la caverna anda diciendo que en Euskadi no hay democracia. Sabrán ellos lo que es eso…
Y por cierto, AP (el partido que luego se convirtió en el PP cambiando de collares pero no de perros) se opuso a la Constitución. El propio Aznar hizo sus primeros pinitos en la escena pública con unos artículos en la prensa en los que criticaba la Constitución. Todo el mundo evoluciona, pero ni el partido ni algunos de esos próceres han explicado en qué momento se convirtieron en sus mayores defensores. Quizá fue cuando reconocieron que, para personajillos de talante ultra, reaccionario e inmobilista, era la mejor garantía que podían desear.
Bueno, creo que me falta una referencia a Irak para que Anonimator pueda irse de potes más tranquilo. Tú mismo, muchacho, busca la que creas que queda más bien aquí y la pones.
Pregunta:
¿Cuánto vale mi matrimonio si se basa en que yo tengo derecho a decidir si mi mujer se separa -bien por motivos fundados, bien por pajas mentales- porque nos afecta a los dos?
Respuestas:
Democrática, o saudí.
Saludos,
Por si las moscas, la Diputación de Barcelona ha decidido dejar de preguntar al personal en sus encuestas sobre la independencia, después de 17 años. Belzunces -en pie- lo cuenta en su blog, en el que faltan referencias a la encuesta de la UOC que publicó Avui:
http://blocs.mesvilaweb.cat/node/view/id/152908
Lucifer,
Yo iré de cabeza al infierno de todas formas. Ni saliendo ganador del concurso para poner letra al himno voy a salvarme, o sea que, ya puestos, sigo con lo mío.
Además, creo que prefiero ir al infierno Primero, en las calderas se está más calentito que tocando el arpa sentado en una nube (servidor es friolero), Y segundo, sabiendo que en el cielo me voy a encontrar a los del Opus, al Caudillo, a Juan Pablo II, a Fraga y a tropecientos mil carcas y beatos vario, prefiero irme con los condenados. Que no me veo pasando la eternidad a base de misas, rosarios y procesiones.
Pecador LLuis lamento informarle que el circulo del infierno para los traidores es asi:
«Asi es como llegan al noveno circulo: El de los traidores, este circulo se divide en cuatro recintos donde se castigan a los cuatro diferentes tipos de traidores; alrededor de este circulo, hay un pozo, donde gigantes custodiana este ultimo circulo;
y sus recintos, el primero de los recintos es el Caina Aquí estan los que han sido traidores a sus parientes, y estos estan sumergidos en un lago de hielo. En el segundo recinto estan los que han sido traidores a su patria, se llama antenora, y aquí son castigados a sufir un gran frio. En el tercer recinto, llamado potlomeo, estan los que fueron traidores a sus amigos.
El cuarto recinto es el Judesca, aquie se encuentra Lucifer, que esta con medio cuerpo fuera del hielo, pero lo demas esta dentro del hielo, Lucifer tiene tres caras, y en cada una de sus bocas, en una se encuentra Judas Iscariote, y en las otras se encuentran los dos sacerdotes que sugirieron la crucifixion de Cristo. Lucifer, con sus alas bate el aire y por eso provoca el fro que hay en todo el noveno circulo.»
Así lo describió Dante que estuvo de turista.
Así que mejor pida que le entierren con ropa de abrigo y camiseta de felpa;.
No, lo de incinerar no servirá para escapar, que le recomponemos en un decir Luzbel.
Lo siento pero podría ser peor, podría no disfrutar del tiempo de vida que le queda antes de pasar a mis manos.
Arrepentios pecadores, a ver si se apiada una Beatriz como la de Dante de vosotros, pandilla de pecadores y herejes.
«¿Cuánto vale mi matrimonio si se basa en que yo tengo derecho a decidir si mi mujer se separa -bien por motivos fundados, bien por pajas mentales- porque nos afecta a los dos?»
Primero ¿ por que te casaste?
Además, lo que Diós ha unido que no lo separe el hombre.
Vale el tiempo que quieras pasar en el limbo o en nuestras salas.
Lo de tener tres cabezas es una lata siempre hablo 3 veces, en fín, para acabar pecadores una pregunta.
¿Quien es más necio el que pierde el tiempo con algo imposible? ;.
¿O el que sirve a intereses de unos que le engañan con lo imposible y además no comulgan con ellos en privado?
El Infierno: Canto XXXIV
de Dante Alighieri
Vexilla regis prodeunt inferni,
hacia nosotros; pero mira adelante,
dijo mi Maestro, si algo distingues.
Como cuando una espesa niebla sopla,
o cuando nuestro hemisferio pernocta,
se ve a lo lejos un molino que al viento gira,
así me pareció ver un gran edificio entonces;
luego, por el viento, me encogí detrás
de mi Conductor, porque no había otra roca.
Allí estaba ya, y con pavor lo pongo en verso,
donde todas las sombras estaban cubiertas
y transparentes como brizna de paja en vidrio.
Unas están yacientes; otras erectas,
ésta cabeza abajo, aquella de pie,
otra, como un arco, el rostro al pie devuelve.
Una vez que hubimos avanzado lo bastante
para que a mi Maestro le placiera mostrarme
la criatura que tuvo el bello semblante,
se quitó delante de mí y me detuvo,
he aquí a Dite, me dijo, y aquí el lugar
donde importa que de fortaleza te armes.
Cómo entonces quedéme helado y sin voz,
no me preguntes, lector, porqué no lo describo,
porque todo discurso sería poco.
Yo no morí y no quedéme vivo;
piensa ahora por ti, si tienes mucho ingenio,
qué vine a ser, no siendo lo uno ni lo otro.
El emperador del doloroso reino
del medio pecho salía fuera de la helada,
y mejor con un gigante me comparo
que los gigantes no lo harían con su brazo:
juzga entonces cuánto ha de ser en su todo,
que con esta parte se compara.
Si él fue tan bello como feo es ahora,
y contra su hacedor alzó las cejas,
bien es que proceda de él todo luto.
¡Oh cómo parecióme maravilla grande
cuando vi tres caras en su testa!
Una delante y era bermeja,
las otras eran dos, que a aquella se unían
de cada hombro en el medio,
y se juntaban en el lugar de la cresta:
y la derecha parecía entre amarilla y blanca,
la izquierda a la vista era tal cuales son
los que vienen de donde el Nilo se encauza.
Debajo de cada una salían dos grandes alas,
como convenía a un tal pajarraco:
velas marinas no vi yo nunca tales.
No tenían plumas, mas de murciélago
era su estilo; y apantallaban
de forma que tres vientos salían de ellas:
por eso todo el Cocito se congela.
Con sus seis ojos lloraba, y por sus tres mentones
caía el llanto y la sangrienta baba.
En cada boca trituraba con los dientes
a un pecador, como machacándolo,
y así a tres de ellos sufrir hacía.
Al de adelante, la mordedura le era poco,
ante el rasgar, que muchas veces la espalda
le dejaba con la piel desgarrada.
Aquel de allá arriba que sufre mayor pena,
dijo el Maestro, es Judas Iscariote,
que la cabeza tiene adentro, y afuera agita las piernas.
De los otros dos que están cabeza abajo,
el que cuelga de la trompa negra es Bruto;
¡Mira cómo se retuerce, sin decir palabra!;
y el otro es Casio, que parece tan membrudo.
Pero renace la noche, y ya es hora
de partir que ya hemos visto todo.
Como lo quiso, a su cuello me abracé,
y él eligió el momento y el lugar justo,
y cuando las alas estuvieron bien abiertas,
se prendió de las vellosas costillas;
de pelo en pelo abajo descendió luego
entre el hirsuto pelo y las heladas costras.
Cuando llegamos al sitio donde nace
la pierna, sobre el grueso del anca,
el Conductor, con fatiga y con angustia,
volvió la testa hacia donde tuviera las zancas
y aferróse al pelo como el que sube,
de modo que al infierno creía yo estar retornando.
Está bien atento, que por esta escala,
dijo el Maestro, jadeando como hombre exhausto,
conviene alejarnos de tantos males.
Después salió afuera por la brecha de una roca,
y púsome sobre el borde a que me sentara;
luego junto a mi detuvo el prudente paso.
Yo levanté la viste y creía poder ver
a Lucifer como lo había dejado
y lo vi con las piernas hacia arriba;
y si debí entonces quedar trastornado,
júzguelo la grosera gente, que no percibe
cual es aquel punto por el que había pasado.
Álzate, dijo el Maestro, de pie,
la ruta es larga y el camino áspero,
y ya el Sol a media tercia se acerca.
No era galería de palacio el lugar
donde estábamos, mas natural caverna
que tenía feo suelo y luz escasa.
Antes que del abismo me arranque,
Maestro mío, dije yo cuando estuve erguido,
háblame un poco para quitarme de error:
¿dónde está el hielo? y ¿cómo clavado está
éste así boca abajo? ¿y cómo en tan pocas horas
de tarde a mañana ha hecho el Sol su trayecto?
Y él a mí: Te imaginas todavía que estás
del otro lado del centro, donde yo me tomé
de la piel del infame verme que taladra el mundo.
Allí estuviste en tanto descendía;
cuando me volví, pasaste el punto
al que se atraen de todas partes los pesos.
Y ahora al hemisferio has llegado
que está contrapuesto al que la gran seca
cubre, y en cuya cima fue muerto
el hombre que nació y vivió sin pecado;
los pies tienes sobre una pequeña esfera
que en la otra cara mira a la Judeca.
Aquí es mañana, cuando allá es la tarde;
y éste, que nos sirvió de escala con el pelo,
clavado está así como antes era.
Por este lado cayó desde el Cielo;
y la Tierra, que antes de acá se tenía,
por miedo de él hizo del mar vela,
y vino al hemisferio nuestro; y tal vez,
por huir de él, dejó aquí un lugar vacío
que aparece de este lado, y para arriba remonta.
Lugar hay allí abajo, de Belcebú bien remoto,
tanto cuanto la tumba se extiende,
que no vemos, sino por el rumor percibimos
de un arroyuelo que aquí desciende
por el hoyo de una piedra, que él ha roído,
con sinuoso curso y de pendiente poca.
El Conductor y yo, por ese camino escondido,
entramos a retornar al claro mundo;
y sin cuidarnos de reposo alguno,
subimos, él primero y yo segundo,
tanto que vi las cosas bellas
que lleva el Cielo, por un resquicio redondo.
Y entonces salimos a rever las estrellas.
Popota, pasa el mocho que se te está volviendo a llenar el blog de basura putrefacta…
Popota, la democracia, y la convivencia, implica aceptar las normas en las que se basan ambas. (y entre la organizacion de un estado y un matrimonio, son diferentes)
Deja el modo demagogia extreme de vez en cuando. O al menos, indicalo, que si no, alguno se creera que lo dices en serio.
Claro, claro. La verdad es que a mí me afecta mucho que los extremeños decidan lo que quieran, pero no me afecta nada que mi mujer se divorcie porque se le ponga en el níspero. Por eso está bien que yo decida sobre lo que tienen que hacer los extremeños, pero no está bien que yo decida sobre lo que tiene que hacer mi mujer.
Mientras tanto, en UK, donde son demagogos y más democráticos que saudíes, ya han empezado las negociaciones para montar la consulta.
Para ti el euro, hombre.
te lo has ganado con argumentos como esos. sospecho que si te da el intelecto para mas, como entender que las normas que regulan un matrimonio y las que regulan un estado son diferentes, pero asumo que estas dentro de tu papel.