Lo mejor de la semana XLIX
El presidente de ERC y candidato del partido a las elecciones nacionales, Joan Puigcercós, afirma que su formación, CiU y el PSC ya han iniciado las negociaciones para reformar, que no suprimir, el impuesto de sucesiones. Habida cuenta de que IC ya se ha pronunciado en contra de la reforma, no estaría de más que invitaran al PP a sumarse, habida cuenta de su coincidencia en la materia.
Por lo demás, semana del 70% en charneguistán. Un 70% de los profesores, según un estudio interno de la conselleria, se opone a la nueva ley de educación, que sigue apostando por el escándalo de la escuela concertada. Un 70% de los médicos, por su parte, se oponen a recibir la vacuna contra la gripe A a pesar de las presiones de poderes públicos, colegios e industria farmacéutica, que va a pegar un pelotazo, con la complicidad de la OMS, de agárrate y no te menees.
Sigue la pelea de bandas en el seno del PP, con estelar participación de los sindicatos y del PSOE, a cuenta de la batalla por el botín de CajaMadrid. Huelga decir que la prensa nacional de la nación de Madrid está dedicada a apoyar a las diferentes facciones del PPSOE de las que tienen más dependencia económica. Esperemos que se pongan de acuerdo rápido y, como sucedió en el CGPJ y de momento no ha sucedido en esa farsa llamada Tribunal Constitucional, se llegue rápidamente a un consenso basado en el reparto de prebendas que nos pueda volver a hacer sentir orgullo de nuestra democracia.
Siguen las buenas noticias económicas. Sigue aumentando el agujero que a base de la combinación entre el hundimiento de la economía y la adopción de medidas populistas horada las cuentas públicas españolas: en lo que va de año el estado ha ingresado 70.000 millones, y ha gastado 133.000. Mientras, patronal y sindicatos se vuelven a acercar para resucitar el circo del diálogo social. Por último, el Banco de España, institución pública cuyos sueldos no son públicos -a diferencia de lo que ocurre en estados civilizados- y cuya deficientísima labor de supervisión, denunciada incluso por el Tribunal de Cuentas, sufrimos los contribuyentes, sigue defendiendo la moderación salarial, al grito de «consejos vendo».
El Congreso aprueba -con el voto favorable del PNV, que cambió su posición a última hora, y el voto en contra de ERC e IU- la ley anti-inmigración promovida por el brazo político de los GAL. Contra lo que apuntaron en su momento los portavoces socialistas cuando aprobaron la directiva de la vergüenza, encabezados por el cabecilla del Ministerio del Interior, se aumenta el período de internamiento de los subespañoles. Además, se ponen nuevas barreras a la reintegración familiar. No es de extrañar que por aquí no brote lepenismo alguno, cuando son los partidos mayoritarios los que adoptan el discurso ultra.
Garzón monta una verbena con fuegos artificales que acaba con la sociovergencia metida en un furgón policia en dirección a la cárcel de Soto del Real. Además de dos malvados altos cargos convergentes del sector negocios, un alcalde de la zona metropolitana y número dos de la diputación del sector no-negocios del PSC y varios empresarios detenidos (¿por qué?) por el anti-juez. Las reacciones no se han hecho esperar y los dos principales partidos catalanes han aparcado el caso Millet para empezar a tratarse con guante de seda, después de una intervención pública de Miquel Iceta sacando la bandera blanca. La oficina anti-fraude creada por el tripartito, como es lógico y normal, ni está ni se la espera. Y el papel de la prensa indígena, como es habitual, para enmarcar.
Accésit 1: El Micheletti del Botxo se deja medio millón de dinero público en celebrar un estatuto que no se ha cumplido en 30 años. Siendo absolutamente fiel a sus mantras de contar con todos y defender la pluralidad de la sociedad vasca, los fastos sólo consiguieron congregar a representantes del 42% del electorado que vota nacionalista español. El nuevo No-Do que cenSurio está montando a golpe de depuraciones en ETB no se quedó atrás, y montó un surrealista debate sobre el Estatuto en el que los cinco participantes compartían la visión al respecto del PPSOE. La cosa tuvo un seguimiento del 8% de la audiencia, contribuyendo un poquito más al hundimiento que de la audiencia y de la credibilidad están provocando cenSurión y sus legionarios.
Accésit 2: Epidemia de artículos laudatorios al combatiente fascista Sabino Fernández Campo con motivo de su muerte. Después de los últimos descubrimientos apuntados por la prensa monárquica, el recuento de salvadores de la democracia en el Reino de España se eleva a seis millones de personas, y 500 según la guardia urbana.
Accésit 3: El PNV apoya los presupuestos del PPSOE en la cámara vasca, ahondando en el penoso rumbo marcado por Urkullu a partir de que se decidió aparcar la apuesta soberanista de Ibarretxe.
Accésit 4: Con el acuerdo de los republicanos catalanes, se vota en el Congreso la reforma de la financiación autonómica, que ni cumple el Estatuto, ni reduce de forma significativa el expolio fiscal cercano a un 10% del PIB, ni cumple los programas electorales al respecto de los tres partidos que la apoyan, ni es federal, ni nada de nada, excepto una grotesca campañita de prensa en Julio de la prensa orgánica del tripartito. Eso sí, los diputados del PSC, a pesar de estar en contra del concierto económico para los catalanes, votan a favor del concierto económico para los vascos. Y no solo eso: en un alarde de coherencia difícil de superar, defienden a un tiempo que es insolidario el sistema de concierto para la financiación autonómica y, eso sí, lo practican en sus relaciones financieras y económicas con los compañeros del PSOE. Y es que una cosa es regalar el dinero de los ciudadanos, y otra bien distinta es que te toquen a ti el bolsillo.
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Ferraz S.L. patrocina el brote verde de la jornada: Piaggio desmantela Derbi
«Accésit 2: Epidemia de artículos laudatorios al combatiente fascista Sabino Fernández Campo con motivo de su muerte. Después de los últimos descubrimientos apuntados por la prensa monárquica, el recuento de salvadores de la democracia en el Reino de España se eleva a seis millones de personas, y 500 según la guardia urbana.»
Me permito sumar mi homenaje a tan ilustre combatiente con el copypasteo del artículo 8.1 de la Constitución española -la única verdadera- con el deseo que sea esculpido en su lápida a manera de epitafio y resaltando en especial el fragmento …defender su integridad territorial….
Descanse en paz.
Art. 8.1.- Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
I think you want to escape from reality, my little mortal …
Too late Sisyphus, too late.
http://www.youtube.com/watch?v=CIcurjtKZLI&feature=related
You will stay here …FOREVER.
by HORUS a very proud of the eternal punishment
Dichosos los ojos, Horus, espero que se te haya pasado el rebote, y que el FOREVER sea de aplicación a la permanencia del Que Tira del Carro en el MEMYUC.
A lo que iba, Dependencia es corrupció, de Alfons López Tena en Avui:
http://paper.avui.cat/article/dialeg/336/dependencia/es/corrupcio.html
Y otra cosa. La Junta de Andalucía va a meter dinero público para avalar hipotecas que permitan a los bancos deshacerse de los ladrillos que hacen que sus balances tengan la credibilidad del Impostor:
«Lastre para el mercado. Griñán explicó ayer que estos activos inmobiliarios están «lastrando» la actividad del sector financiero, y dijo que cuanto antes se busquen salidas para ellos más rápidamente se producirá el ajuste de mercado. El presidente de la Junta apuntó que el plan, que está consensuado con las entidades financieras, busca que sea «más cómoda la adquisición de la casa que una en alquiler» y, a su vez, que se den las garantías necesarias a los bancos y cajas para que concedan el préstamo necesario.
De esta manera, apuntó como objetivos que «se cumpla el derecho a la vivienda, se liberen balances de las entidades financieras y éstas, con el fondo de 50 millones de euros de ´Andalucía Sostenible´, pueden colaborar a préstamos para estos objetivos». Griñán subrayó que el programa postula un circuito económico «muy bonito», donde también se dará «más oxígeno».»
Más en http://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2009/10/30/junta-confirma-sera-avalista-70000-pisos-stock/299199.html
El Tena se mete algo bueno ¿verdad? Así que con el impulso de la in-dependencia se limpiaría Catalonia de corrupción, se acabarian los cognoms y los funcionarios serían honestos y legales…Que esto solo pasa por ser una Comunidad Autonoma como Murcia….española….Tena , deja las drogas, te sientan maaal
Eh! La Junta de Andalucía patrocina la nueva burbuja!
Te equivocas, Alemania, se trata del nuevo modelo productivo que ya dijo el Impostor que empezaría en Andalucía:
http://www.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=455817
Eh! ¿El Tena ese ha oído hablar del efecto túnel?
1) En Cataluña hay un clientelismo que se caga la perra
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2) Si fuéramos un estado libre asociado el arco iris brillaría.
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3) ¿Ein? (Tchsss, ¡calla!, ¡que a ver si se van a dar cuenta!)
Saludos,
Sobre el punto tres.
Grande Fernández Ordóñez, es un consuelo saber que las mentes más poderosas del país ya están poniéndose las pilas para sacarnos de la crisis. Especial atención al punto dos del enlace.
http://www.adn.es/impresa/economia/20091030/NWS-0240-Aznar-anticrisis-ideas.html
Yo como reputado y concienciado economista que soy, voy a regalar mi consejo al presidente del Banco de España
Para todos aquellos trabajadores con rentas inferiores a los 40.000 € propongo la suspensión salarial indefinida a cambio de mantener el puesto por un plato de arroz blanco bruto diario y suspender la cotización a la seguridad social ofreciendo a cambio una caja de tiritas en caso de trabajadores de baja cualificación o de aspirinas en caso de profesionales de perfil I+D+I.
Por supuesto todos se reunirán en la plaza principal de su barrio/pueblo donde serán recogidos en función de la necesidad del empresario contratante. En caso de negarse a aceptar estas condiciones al trabajador y familia directa se le aplicaran las medidas de las que se hablan en el punto 4 del blog.
PS: Pago una coca-cola a quien me traiga la cabeza de Miguel Ángel Fernández Ordóñez.
» Además, se ponen nuevas barreras a la reintegración familiar»… me parece bien las barreras puestas para la reagrupación familiar. Que tienen de malo? Si miras los paises de alrededor, las tienen incluso más duras que las nuestras.
Jordimercado,
Nadie le ve nada malo por supuesto, ¡si esta de puta madre! A quien no le gustaría tener la gran oportunidad para librarse de penosas cargas como padres seniles, hijos chupópteros y cónyuge amargada y con celulitas avanzada y darse la soñada existencia ideal del soltero de oro, poder revivir juergas universitarias, la repolla, vamos.
A mi me dan envidia esos tíos, les damos la excusa perfecta para darse la gran vidorra.
Además eso, otros países son mucho más duros. Si aquí hasta tenemos asociaciones de ciudadanos (normalmente con uniforme a base bombers y botas militares) para recibirlos y darles muestras nuestra afamada cultura integradora.
«Si fuéramos un estado libre asociado el arco iris brillaría.»
Alemania, no dice tal cosa, que también apunta galaico. Dice que las cosas mejorarán en este campo, algo por lo demás evidente aunque solo fuera por los efectos que produciría una renovación en las estructuras de poder. Bueno, eso y que de asociado no dice nada, que el señor es independentista.
Saludos,
Firmado: Popota, a Proud friend of BunnyMen
A todo esto, el próximo 13-D hay más de 600.000 catalanes convocados a las urnas para pronunciarse sobre la independencia.
Joer, lo vi a volver a hacer (enlazar con ayer). Pero tranquilo popota que ya no me pico más ni aunque te cagues en mi puta madre. Sí amigos, aprovechen aquellos que me tengan tirria que no voy a replicar, sino que permaneceré dócil y sumiso cual prostituya tailandesa mientras le quemas los pezones con una colilla.
Popota. Empezando por algo bueno: Tienes todo el derecho a escribir lo que quieras que para eso es tu blog. Además tiene mucho mérito el tiempo que le dedicas que, a no ser que tengas algún tipo de negro en condiciones de semi-esclavitud, roza el milagro mariano. Y es muy destacable que con las constantes hostias que te prodigamos los españolazos tú las sigas aguantando con cristiana resignación. A veces incluso dando ánimos rayanos en el masoquismo.
Ahora algo chungo: Pero tienes que tener en cuenta, que estás alojado en una página que rebosa viril españolidad. Y que tus lectores también son los suyos. Si esto mismo que escribes lo hicieras en una página .cat te habrías convertido en una especie de referente de la antiespañolidad, en un pío moa cuatribarrado, y probablemente tus lectores y sus comentarios no rivalizarían en pluraridad con las tertulias de Fedeguico.
Ahora la parte paternalista, pero positiva: te sugiero, aunque ya te digo que no te voy a echar nada en cara si no lo haces (este es tu blog), que hagas como los columnistas de referencia y de vez en cuando hagas un articulito en contra de tu linea editorial habitual. Que de vez en cuando seas menos ETA. Andrés y Guillermo son rojiprogres y de vez en cuanto se meten con unos y con otros, son españolistas y critican la españolidad, son furbohleros y de vez en cuanto critican este despropósito del fútbol patrio… Te animo incluso a que cooptes a algún incauto (si es que se puede usar así el verbo cooptar, que nunca lo había usado y ya tenía ganas) para hacer esos artículos si no quieres contaminarte. Y aprovecho este último comentario para enlazar con lo siguiente:
En cuanto a lo de hacer Enrique Múgica de la españolidad en el blog maqueto que me decías en el artículo anterior. Te agradezco sinceramente el ofrecimiento. Pero ya te escribí una vez un artículo (con razonable éxito de crítica y público, por otra parte, ejem) y si la RBBE escribió un artículo para rolling stone y pasaron a estar a las órdenes de prisa, si yo me pusiera a escribir para tí estaría a las órdenes de ETA. Y eso me provocaría una serie de desórdenes existenciales que me podrían llevar a acabar como el prota de la última reseña de álvaro. Al que por cierto os animo a que secuestréis, reduzcáis a confinamiento en situación de privación sensorial, y empezéis a golpearle la entrepierna con una barra de acero de las de avivar las brasas hasta que se comprometa a retomar la RBBE o al menos contarnos que coño tiene pensado hacer. Que tampoco es pedir tanto.
En cuanto a lo de la junta, tranquilos amigos. Yo antes también me asustaba con las propuestas del gobierno andaluz. Más o menos hasta que me di cuenta de que no cumplen una puta mierda, ni para bien, ni para mal. Aunque bueno, me da un poco de miedo el hecho de que esto no lo han puesto en su programa para anunciarlo antes de las elecciones y, por tanto, podrían llegar a cumplirlo.
Yo, lo de la propuesta para reactivar la banca y el ladrillo de la Junta si que me la tomaría algo en serio.
Entre otras cosas, porque el partido que «gobierna» en Andalucía se ha hecho famoso por ir a pedir prestado a los bancos y luego no reembolsar los créditos, cosa que ya quisiéramos el resto de mortales. Es de bien nacido ser agradecido, y tampoco se trata de que algún banco tenga problemillas graves y, cuando se ponga a mirar ahí algún auditor medianamente serio, igual descubre cosas muy poco convenientes.
Y si los bancos cierran, ¿quién les costeará luego las campañas electorales? Los especuladores varios no están para muchas alegrías, y como algún politicastro se acerque con el platillo a alguna de las escasas empresas productivas que todavía funcionan, igual le reciben a perdigonadas.
«algo por lo demás evidente aunque solo fuera por los efectos que produciría una renovación en las estructuras de poder.»
PAra llegar a esa conclusión, lo de la renovación de las estructuras de poder, hay que tomarse las pastillas del Melendi, esas que te lohacen ver to a colores.
Si alguna vez hay independencia en Catalonia, los hijos politicos de Montilla, Pujol y compañía estaran en cabeza de la manifa. Como los franquistas, no más. Cambiarlo todo para que nada cambie y solo los que se dejan llevar por las liusiones puede afrimar y creer en otra cosa.
Y contra la fé, sobran razones.
«És el pas de Pujol i Maragall a Montilla i Hereu, que és on ara som i d’on no sortirem sense una nova ambició, un nou impuls col·lectiu que ens tregui del fangar on ens han dut el fracàs de l’autonomisme i la impossibilitat del federalisme.
ASSOLIR UN ESTAT PROPI, LA INDEPENDÈNCIA, és l’únic projecte a l’abast dels catalans que només depèn de les nostres pròpies forces, il·lusions i capacitats; continuar xipollejant en el marasme del fracàs autonòmic ens afonarà més al toll mefític dels inútils enriquits a costa dels ciutadans, els que es construeixen cases inassolibles amb sous públics, reben bitllets de loteria premiats i frueixen de milions d’euros de deutes bancaris perdonats. No els importa res més, a aquesta gentola, excepte col·locar cònjuges, amants i parents. Mentrestant, els millors fugen: de les institucions, de la política, de Catalunya. No tenim més opció: o independència o decadència.»
Puede que tener una mujer con familia valencianoparlante, trabajar con valencianoparlantes y estar abonado al 33 desde hace años (ambas cosas), no me den la comprensión lectora suficiente, pero si en estos parrafos no hay algo mágico, algo tomabastillesco, agueeridos independentistas expulsando a los corruptos a barretinazos, al grito de independencia, baje el Grans Pastafari y me lo explique, si us plau
Herr,
Gracias por el mensaje. De todos modos, adjunto lista de las entidades que me caen de puta madre y he puesto a caer de un burro en los últimos tiempos: IU, ERC, los organizadores de las consultas soberanistas, Público, el tripartito catalán, el PNV, etc.
Saludos
Galaico, López no dice nada de barretinazos ni de cosas épicas, sino que se limita a impulsar la soberanía de los catalanes por medios pacíficos y democráticos.
Saludos,
No, ni eso dice siquiera. Slo que estais en una mierda en la que, magicamente, solo la concatenación de fuerzas propias y tendentes a la independencia evitaran la decadencia de Catalonia.
Asi, por las buenas. Porque los «buenos» con un «buen» objetivo gana y después brilla el Arco Iris.
Si hubiera sustituido su disertación sobre la corrupción con otra sobre la falta de sabor de los alimentos – o sobre el tráfico, o sobre la gripe A..- «modernos», la podría haber acabado igual. Con una concatenación de restauradores catalanes e independentistas- se rechazararían todos esos vegetales que saben a plástico y volveriais a los sabores payeses de toda la vida.
El caso es achacar a las fuerzas de «fuera» los males de dentro.Dentro estan todos vendidos al «costat fosc». Salvo un grupo de rebeldes en planetas al bord del sistema. Brillante. Que te cagas.Por favor, pongan la «marcha imperial» de música de fondo.
Bueno, en Barcelona tenéis al mismísmo Darth Vader (Constantino Romero), que aunque en realidad nació en Albacete, se crió en Onionland y habla catalán de maravilla…
Por cierto, apartado de consignas: Independència per al Barri de Pedralbes!
«Por cierto, apartado de consignas: Independència per al Barri de Pedralbes!»
No caerá esa breva, Marianito, pero si cae ya tienen a su preso: el alcalde de Santa Coloma.
Saludos,
Buf, galaico, creo que no lo has interpretado del todo bien. Más que hablar del tema de la corrupción, lo que dice en ese fragmento es que conviene apostar por un muy pragmático realismo y olvidarse del tema federalista hasta, por lo menos, después de la independencia.
Saludos,
que si, que no lo he entendido. Es lo que tien no ser creyente y estar alejado de los misterios de la fé.
Lees, te fijas en las palabras y no te das cuenn que apuesta por el realismo. Sin arco iris. O independencia ó decadencia. Rotundo, pero no dice eso
Que bonitos los idiomas latinos. Dicen lo que uno quiera creer..
«O independencia ó decadencia. Rotundo, pero no dice eso»
Correcto. Eso es lo que dice, avalado por 30 años de experiencia autonomista y con el certificado de defunción de la anhelada opción federalista encima de la mesa. Y lo siguiente que dice es que la opción independentista que él defiende depende única y exclusivamente de los catalanes.
Saludos,
«Alemania, no dice tal cosa, que también apunta galaico. Dice que las cosas mejorarán en este campo, algo por lo demás evidente aunque solo fuera por los efectos que produciría una renovación en las estructuras de poder. Bueno, eso y que de asociado no dice nada, que el señor es independentista.»
Hola Popota,
me alegra que hagas ese comentario. Precisamente estoy ahora mismo trabajando en unas cosillas sobr ela independencia de las comunidades autónomas de ultramar y el discurso de costrucción del estado-nación en éstas (y en la historiografía correspondiente, pero no os preocupeis, no os voy a aburrir con eso).
Es muy interesante eso que comentas del cambio en las estructuras de poder. Por lo que se ve planteas exactamente lo mismo que cualquier historiografía nacianioalista que se precie, que oye, hacemos una llamada «revolución», con su solemene grito de independencia, Cortes de Cádiz, toma de la Bastilla o lo que toque en cada sitio, pero que se preste a la mitificación y la exaltación sentimental es imprescindible, y ya tenemos unas estructuras de poder nuevas, que nacen de la tierra por arte de magia. Vamos, que va a estar un paisano haciendo butifarras en su masía con un vecino y en medio de la labor uno le va a decir al otro «oye, que somos independientes y se han cambiado las estructuras de poder». Posiblemente a su tatarabuelo le pasó algo parecido y el tatarabuelo del vecino le vino un día contando que ya se había acabado el antiguo régimen y al parecer, con él, la Edad Moderna.
Se diría que no hay estructuras de poder indígenas en Cataluña, vamos, que allí manda, gestiona y organiza redes clientelares el mismísimo Gallardón.
Si quitas al funcionario españolazo corrupto y dejas todo como está, pues ya te saldrá un funcionario catalanazo corrupto, porque la corrupción es un síntoma, no una causa. No sé qué piensa hacer este señor con el patriciado catalán cuando llegue la independencia, pero ya me apuesto una Coca-Cola a que al dueño del Sabadell Atlántico no le tocan un pelo.
En fin, que un estado funcional no se monta en un despacho ni en una proclama ni crece de la tierra ni siquiera cuando se cambian las leyes, que no son más que papel si no hay forma o voluntad de aplicarlas. Mucho menos sehace así una revolución. Y ya cuando mezclamos estado con nación, y esto tiene pinta de ser una de esas por mucho que me vayas a decir que no, que anda como un gato y hace miau pero es un perro políglota, pues en fin, esto ya es el coño de la bernarda porque se soslaya automáticamente cualquier diversidad o matiz que haya en la sociedad afectada, abriendo la barra libre para los que ya controlan el cotarro, por ejemplo los que tienen bancos y patrocinan (eso no debe ser dependencia, claro) periódicos digitales.
En resumen, cambiar a las personas que están en el poder (o en este caso, quita ra algunas, porque la mayor parte de ellas son de la terreta) no implica cambio en las estructuras de poder. Si tú te bajas del coche y me monto yo no pasa inmediatamente de ser un Seat 600 a ser un Ferrari, vaya.
Un saludo.
Bah, no lo entiendes..los catalanes tienen un ferrari que funciona como un 600 porque hay españolazos al volante. Cuando los aparten – a los españolazos- volvera a ser un Ferrari. :-)))))
Popota
«A todo esto, el próximo 13-D hay más de 600.000 catalanes convocados a las urnas para pronunciarse sobre la independencia.»
600,000 «empadronados» en Cataluña, que no es lo mismo.
La nacionalidad te la da el pasaporte, y de momento el de los catalanes tiene una banderita de España y el escudo monárquico como marca de agua.
Ilustres catalanes no podrían vota nunca por el hecho de vivir fuera de Cataluña.
Sin embargo, contareis con la inestimable participación, tan señalado día para el devenir de Cataluña, de miles de panchitos-con-camiseta-de-Messi.
Suerte con el sufragio universal Popota!
PS. ¿Quien dijo que no pegaba el Verdejo?. ¡Joder, joder! ¡Ale Karraspo, ataca!
El problema no es que el 600 se convierta en un Ferrari, el problema es que el conductor actual conduce el 600 hacia dónde él quiere ir. Si conseguimos la independencia seguiremos con un 600 pero en la dirección que los catalanes decidan. Si los catalanes son idiotas y votan a corruptos y descerebrados será problema de los catalanes.
Insisto que para mi los debates de independencia y corrupción son totalmente independientes (perdón por la redundancia).
Que corrupción hay en todas partes aunque Fabra sólo hay uno, sí, pero acusar a los corruptos de serlo por culpa de España me parece como cuando Guille le echaba la culpa del calor veraniego «a loz politicoz».
Con el bonus track de que no me imagino una posible indendencia en la que los duques, condes y marqueses que pueblan la sociedad civil catalana no tuvieran su mendrugo.
Pero igual soy yo, que soy un sucio inmigrante, y facha.
«Si los catalanes son idiotas y votan a corruptos y descerebrados será problema de los catalanes. »
Ossea, a esstoss corruptos y descerbradosss de ahora ¿No los han votado ellos? ¿Los nombra el Virrey? ¿El 3% era para pagar nuestros tercios en flandes?
Y yo con estos pelos….
La independencia servirá para una cosa: librarnos de los bandidos de Madrid. Cuando salgan las cuitas de Al Campone, Don Fabrizio y similares podremos encogernos de hombros.
A los bandidos de aquí tendremos que aguantarlos por los siglos de los siglos. Pero por lo menos, nos libraríamos de los otros. Algo es algo.
Galaico67,
Sí los han votado ellos y por este motivo digo y repito que independencia y corrupción son dos debates distintos.
El problema para querer la independencia no está en que España sea más corrupta que Catalunya. Creo que lo que digo es bastante claro, querer la independencia o no, es una cuestión de proyecto de sociedad no de creerse mejores o peores. Si lo quieres caricaturizar adelante pero no cambies el sentido de mis frases. Evidentemente a estos corruptos los hemos votado nosotros, ¿pero qué tiene que ver con querer la independencia?
«600,000 “empadronados” en Cataluña, que no es lo mismo.»
600.000 catalanes según la ley, phedor. Bueno, de hecho alguno más que los legalmente catalanes, porque los racistas soberanistas si apoyan el derecho al voto de los inmigrantes.
«Insisto que para mi los debates de independencia y corrupción son totalmente independientes (perdón por la redundancia).»
Para mí tienen mucho, pero mucho que ver. Un estado es una manera de ejercer al poder, y la lista de donantes a la fundación convergente es la que es.
«Con el bonus track de que no me imagino una posible indendencia en la que los duques, condes y marqueses que pueblan la sociedad civil catalana no tuvieran su mendrugo.
Pero igual soy yo, que soy un sucio inmigrante, y facha.»
Y yo un «creyente», sí. Yo tampoco me imagino tal independencia, pero a la pertinente aportación de Lluís -segunda del día, tras su moderado mensaje sobre el I+D+i que promociona la Junta a día de hoy- añado que, eso sí, les va a salir bien caro.
«¿No los han votado ellos? »
No te falta razón, pero no te sobres mucho que están pasando unas cosas de lo más curiosas con la participación electoral por aquí. Sin ir más lejos, Montilla sacó en su pueblo un 10% menos del voto que recogió allí Maragall 3 años antes.
Saludos, y gracias por los mensajes,
Bah,
A mí no me aburre, si te quieres marcar un artículo para que discutamos el tema con más profundidad, yo le cierre la boca a Otto y pueda ir al blog de Alfredo a exigirle de vez en cuando un artículo a favor de la eta, la dirección es ppsoe2000@yahoo.com. Del resto de las cosas que comentas, unos apuntes. Si estás estudiando la independencia de esa colonia llamada USA, López Tena es tu hombre y es muy recomendable que hagas de tripas corazón y te leas «Catalunya sota Espanya». A modo de aproximación, tienes un resumen de su proyecto político en la columna derecha de este blog, con el título «la Catalunya que viene».
Un matiz. Nadie está hablando de un proceso revolucionario por aquí: se habla de vías pacíficas y democráticas en 11 casos de cada 10. Por lo demás, no se trata ni de mitificar, ni de exaltar, ni de mitificar, ni de dos humildes campesinos: se trata del 10% del PIB, de un estado de derecho de verdad, de unas estructuras de poder menos condicionadas por el 18 de Julio y sus reformistas, no de depuraciones.
«Se diría que no hay estructuras de poder indígenas en Cataluña, vamos, que allí manda, gestiona y organiza redes clientelares el mismísimo Gallardón.»
Gallardón no, pero Zapatero manda en Catalunya más que Montilla, y ya no te digo lo que sucede con La Caixa y demás. Cuando aún no había tren, el puente aéreo era el enlace más concurrido de todo el mundo.
«Si quitas al funcionario españolazo corrupto y dejas todo como está, pues ya te saldrá un funcionario catalanazo corrupto, porque la corrupción es un síntoma, no una causa.»
Es que ese es el tema. Si hay que quitar el funcionario españolazo para meter a un integrista de la barretina sin que nada cambie, no nos apuntamos. Pero como la cosa no va de eso, hoy somos más que ayer pero menos que mañana.
«Y ya cuando mezclamos estado con nación, y esto tiene pinta de ser una de esas por mucho que me vayas a decir que no, que anda como un gato y hace miau pero es un perro políglota, pues en fin, esto ya es el coño de la bernarda porque se soslaya automáticamente cualquier diversidad o matiz que haya en la sociedad afectada, abriendo la barra libre para los que ya controlan el cotarro, por ejemplo los que tienen bancos y patrocinan (eso no debe ser dependencia, claro) periódicos digitales.»
Si tienes datos de los periódicos digitales y los bancos, los agradeceré. Más que nada porque colaboro en uno que está cooperativizado y que viene a ser una especie de ejército de Pancho Villa en disperso. Pero a lo que iba: el soberanismo, exactamente igual que el españolismo, tiene distintas lecturas de la realidad. En este sentido, es conveniente resaltar que ALT representa la versión nacionalista del mismo, versión de la que no soy usuario. Eso sí, por más pesimista que sea tu pronóstico, conviene resaltar que el nacionalismo catalán tiene una tradición democrática bastante más cachas que sus colegas españoleros -con sus excepciones, claro está-, cosa que se traduce en el hecho de que yo, que me he movido por ahí en los últimos tiempos, no haya tenido el menor problema para defender discursos lingüísticos en la órbita de Ciutadans.
Un cordial saludo, y gracias por el mensaje.
Popota,
Imaginemos por un momento que en España y en Catalunya no hubiera ni un solo caso de corrupción política. ¿Tu dejarías de ser independentista por este motivo?
Depende, Jordi P. Yo no soy independentista de esos porque el mundo los ha hecho así, fiel espejo de los que son partidarios de la unidad de España porque están a favor de la unidad de España. Yo soy soberanista chaquetero, esto es, mi apoyo a la causa está condicionado a una serie de mejoras en los poderes públicos que afectan a muchos temas entre los que también está la corrupción, pero no solo: elegir al jefe de estado, democracia participativa, justicia sin tribunales especiales, cultura beligerante con los poderes públicos, pacifismo, respeto a los derechos humanos de los nuevos ciudadanos, etc. Vamos, que si el Reino de España fuese una cosa infinitamente más limpia que la República de Charneguistán, optaría por el primero.
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Por otro lado, portentosa la explicación que da hoy Sostres, desde primera fila, de como funciona el oscuro mundo de los columnistas y los tertulianos por aquí abajo:
http://paper.avui.cat/article/cultura/365/bolso/pilar/rahola.html
Completo bibliografía con un compendio de los fans de Prenafeta:
http://www.directe.cat/puntdemira#ensabonant-prenafeta-17335
Saludos,
Carallo, que mal os tomais el choteo a cuenta de la Arcadia Feix que os espera a la vuelta del camino…a los que pensamos que el humor catalán es un misterio digno de Iker Jimenez nos dais la razón. que si no me sobre, que si os quiero caricaturizar..que no es eso.
Por partes :
La independencia es para llevar a cabo un proyecto de sociedad : Una polla como una olla.
El auge del sentimiento independentista está basado en la pela. España nos roba el PIB, subvencionamos a vagos extremeños y andaluces, Madrizz nos humilla y enima ¡¡¡Tienen autopistas gratis!!!!. Solo hay que ver cualquier sección de cartas al director de un periódico catalán y leer como todavía hay gente, diez ó veinte años más tarde, que no se ha enterado que pagan los peajes gracias a las componendas de Maese Pujol y La Caixa. O ver a semianalfabetos charnegos apoyar la independencia «por que se nos llevan los dineros de las pensiones»
Y que conste, antes de la previsible lluvia de ostias, que me parece que el reparto de la pasta de nuestros impuestos se parece más al reparto del botín del Capitan Kidd que a lo que debería ser una contabilidad nacional responsable.
En resumén , la independencia es para que esos mesetarios quiten sus sucias manos de nuestra pasta. Eso si, seguiremos visitandolos para hacer turismo….ostias va a haber, a no ser que volvais a ser protectorado francés.
En lo referenta al voto: Montilla es más gris que un día asturiano en plena borrasca. Si lo unimos a que la gente estaba un poco menos hasta los cojones de los politicos y la politica en general, es lógico que le vote no un 10)menos, sino incluso, un 30¨menos. Para ejemplo de votación guay de la muerte y que cualquier tio medianamente culto consideraria una verguenza tenemos la del Estatuto. Tanto luchar, tanta bandera y tanta patria en peligro y al final ni los que estaban a favor ni los que estaban en contra movilizaron nada. Todos a Salou…
Y , en lo referente a lo democratas y civilizados y tal, Cataluña no es solo Barcelona. La gente de «provincias» no suele ser tan moderna y moderada y tan poliglota. Sobre todo cuando tiene la sartén por el mango. Si creeis que vais a fundar un nuevo estado en el que no se va putear a los «no creyentes», pues la peseta para vosotros. Seríais los primeros en el mundo mundial.
Corolario: El Tena será un piquito de oro, pero en este articulo del Avui queda como al nivel de un Umbral. El es que tiene que hablar de independencia y ,al final, habla.
«mi apoyo a la causa está condicionado a una serie de mejoras en los poderes públicos que afectan a muchos temas entre los que también está la corrupción, pero no solo: elegir al jefe de estado, democracia participativa, justicia sin tribunales especiales, cultura beligerante con los poderes públicos, pacifismo, respeto a los derechos humanos de los nuevos ciudadanos,»
Creo que de los que estamos por aquí, la mayoria estamos de acuerdo en este tu programa. Siempre que no seas tanto de la ETA…
Galaico67,
No me he tomado mal tu comentario ni mucho menos, a veces cuando uno escribe no sabe transmitir el tono pero si lees mi mensaje anterior no estaba molesto.
A parte de eso discrepo totalmente en que el independentismo es una cuestión de dinero (o como mínimo principalmente de dinero). ¿Cuando ha crecido más el independentismo en Catalunya? En los años en que Azanar gobernaba, especialmente en los cuatro últimos, el independentismo no paró de crecer. No tenía nada que ver con el dinero.
Tienes razón que hay muchos comentarios sobre la pasta, pero estos comentarios los hace gente de todo tipo independentistas y los que no lo son.
En mi caso concreto tendrás que confiar en mi palabra cuando digo que para mi el tema del dinero en sí no es fundamental. Sí lo es el modelo de estado, las infraestructuras, algunas cuestiones sobre los derechos de los catalanoparlantes etc. Pero no es la pasta en el sentido en el que lo dices. Mis buenas discusiones me ha costado el tema aquí en Catalunya. A mi personalmente este enfoque pesetero no me gusta nada.
Popota,
Yo también soy independentista chaquetero, pero mi cambio de chaqueta no vendría por una ausencia de corrupción. La corrupción es como una plaga que nos afecta a todos. Es como si me preguntas si yo estoy a favor de que la sanidad funcione. Pues claro estoy a favor de que funcione tanto en el Reino de España como en la República de Charneguistán. Pero eso se da por supuesto.
galaico67 … ya no es gracias a Pujol, creo que en 2006 expiraba la concesión y el Sr. Maragall, con el beneplacito del primer tripartito, renovó por 20 añitos más el tema de autopistas… y eso que el muy truhan llevaba la eliminación de los peajes en su panfleto electoral!!!
Yo es que soy de los que piensan que la diferencia entre España y Catalunya YA no existe, existia en los ’20 y ’30 del siglo pasado, incluso si me aprietas mucho te diría que hasta los ’90… pero llegó la crisis del ’92 y la mierda (se puede decir mierda?) de políticos actuales y se fastidio el invento. Precisamente lo que diferenciaba Catalunya de España se ha perdido y ya solo queda la «ñ» como diferencia, es decir, el simbolismo.
Me explico. Catalunya ERA diferente a España, «el oasis», pero ahora es el mismo pantano. Porque? Porque en lugar de pensar que nos hacia diferente al resto, y continuar en inversión en I+D, en sanidad, en mejorar los servicios al ciudadano, hemos ido tirando el dinero en simbolismos… que si selección de hoquei de aqui, que si feria del libro alli, que si consulados por alla… total que en lugar de mejorar nuestra red sanitaria, nuestras infraestructuras y demás que teniamos mejor que el resto del país (lo que nos hacia diferente a los otros, que aquí el avance era mayor) hemos derrochado con los kleenex en la mano diciendo que nos robaban. Los otros han subido su nivel de vida, han mejorado sus infraestructuras, hospitales y demás… o costa de nuestros impuestos, NO, a costa de la mala gestión del dinero recibido por Cataluña a los catalanes… ese es el hecho de que ya no tenga sentido la independencia. No sé si me he explicado.
Hablemos del Estado. Esta mañana se han reunido los Ministros, que han lanzado un novedoso plan de choque contra la corrupción -risas enlatadas- y han acordado, entre otras, las siguientes medidas:
Gran Gruz de la Orden de Isabel la Católica a, entre otros, D. WISSAM BAROUDI, yerno de Su Excelencia el Presidente de la República Libanesa.
Apartado de obras públicas. En coherencia con lo anunciado por la Junta de Andalucía, y visto el estado comatoso de las constructoras indígenas, sumado todo ello a la decidida apuesta por el nuevo modelo productivo, avales con dinero público para las adjudicatarias de obras públicas.
Apartado de giro hacia un modelo económico sostenible: actuación de apoyo a las zonas mineras consistente, como no, en la erección de un complejo residencial.
Para dinamizar la zona de Garoña, después del desatino del Impostor, se monta un Consejo de 19 señores incluyendo, como no, a patronales y sindicatos.
Apartado de consignas: ¡Catalanes, vayámonos!
«mí no me aburre, si te quieres marcar un artículo para que discutamos el tema con más profundidad, yo le cierre la boca a Otto y pueda ir al blog de Alfredo a exigirle de vez en cuando un artículo a favor de la eta, la dirección es ppsoe2000@yahoo.com.»
Ahora mismo no creo que me se aposible, pero puede que para mediados de Diciembre si tenga tiempo para dedicarle, estudiaremos la posibilidad. Y por supuesto, se agradece la oferta.
«Si estás estudiando la independencia de esa colonia llamada USA, López Tena es tu hombre y es muy recomendable que hagas de tripas corazón y te leas “Catalunya sota Espanya”.»
No, no,. Lo que estoy estudiando es el colapso del sistema imperial hispánico, vamos, la independencia de las colonias iberoamericanas y la formación de los nuevos estados-nación, o mejor dicho, la no-formación, o de formación o como lo quieras llamar. Uno de los puntos que estamos tratando es cómo las historiografías nacionalista iberoamericanas, así como las europeas, porque desde 1789 todo el mundo ha cojeado del mismo pie, han pintado un retrato del proceso que es bastante llamativo cuando uno mira el estado actual de las cosas. simplificando al extremo, el esquema es nación preexistente-guerra de independencia-revolución-república liberal (cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia). Ahora, si encuentras una república liberal digna de tal nombre en iberoamérica en los últimos 200 años te financio todas las coca-colas del año.
Si lo de hacer tripas corazón lo dices porque vayan a vilipendiar el sagrado nombre de España, por eso no has de preocuparte, que como ya he dicho anteriormente por aquí, a mí esas cosas, per se, me traen sin cuidado, incluída la unidad nacional. Me preocupan cosas más prácticas por un lado, esto es, cuánto bien o cuánto mal nos va a hacer una eventual secesión del estado o, si nos vamos a quedar como estábamos, para qué hacerlo. En cualquier caso yo creo que el debate españa-cataluña esta quedándose fuera de lugar en los términos en los que se plantea, porque tendemos a olvidar que todo esto es posible porque estamos integrados en una entidad mayor que permite que el debate sea pertinente. Quiero decir, que una Cataluña independiente en la Europa post-westfaliana habría durado menos que una cuenta en las islas caiman en la puerta de un parlamento. Y en este sentido, y aquí ya entra mi cruzada personal, el nacionalismo, sea cual sea su signo, me resulta bastante molesto, por decirlo amablemente, y cada vez que comprendo más cómo ha funcionado la cosa en este hemisferio en los últimos dos siglos, más asquito me da. Por eso creo que el debate se plantea erróneamente, sacando lo más horrendo de este nacionalismo, que es que un paisano se tome como algo personal una partidilla de ajedrez entre las élites, precisamente porque no salimos del esquema rígido y desfasado del estado-nación. A este respecto, creo que te he recomendado alguna vez, y si no lo he hehco lo hago ahora, un libro de Josep María Colomer titulado «Grandes imperios y pequeñas naciones» que retrata muy bien las cosas. No tendrás que hacer de tripas corazón porque rema en la misma dirección que tú. De paso apunto tu recomendación. También te recomendaría, si quieres profundizar en el proceso histórico que ha llevado a esto bien encuadrado en su conteto hispánico y atlántico, «Revolución de nación. Orígenes de la cultura constitucional en España, 1780-1812», de José María Portillo Valdés. Por el título quizá te parezca que no tiene nada que ver con todo esto, pero te aseguro que te dará muchas pistas sobre cosas que pasan y cosas que no pasan en España a día de hoy, que dos siglos no son nada. Por cierto, Portillo es vasco y también rema, más o menos, en tu misma dirección, para que veas. Y de bonus track, un artículo del susodicho para quien quiera leerlo:
http://area.us.es/araucaria/nro4/monogr4_1.htm
«Un matiz. Nadie está hablando de un proceso revolucionario por aquí: se habla de vías pacíficas y democráticas en 11 casos de cada 10»
No. Cargars ea un señor es cargarse a un señor, no e suna revolución. Una revolución se puede hacer perfectamente sin derramamiento de sangre y dentro de un marco completamente democrático. Tendemos a asociar el concepto de revolución con violencia porque las más famosas y llamativas revoluciones han ido acompañadas de esta violencia y posiblemmente también por cierta influencia maxista, o pseudomarxista. Pero podemos perfectamente encandilar a las masas, entrar en el parlamento, la zarzuela y la casa de Botín y cargarnos a todos para después poner a Popota de presidente del gobierno, a Bah de residente del mayor banco del país, a Phedor de ministro de defensa y a Karraspito de ministro de igualdad y aquí no habrá habido ninguna revoluciónsi asl estructuras de poder no cambian.Por eso hablaba de revolución, si quieres cambiar las estructuras de poder, lo que harás será una revolución política, y probablemente social y económica, aún cuando todo se haga con guante blanco y sin derramamiento de sangre. Y por mí, viva la revolución. Porque yo también quiero vivir en un país menos condicionado por el 18 de Julio, pero mi partida de nacimiento hace que determinados movimientos no cuenten conmigo para ello, lo cual me hace preguntarme cosas. Y en fin, ese 10% de PIB ya veremos si lo hueles tú y tus vecinos cuando llegue el momento, pero si, habrña algunos catalanes que se beneficien mucho de ello, aunque actualmente no tengan problemas para llegar a fin de mes, precisamente.
«Si tienes datos de los periódicos digitales y los bancos, los agradeceré. Más que nada porque colaboro en uno que está cooperativizado y que viene a ser una especie de ejército de Pancho Villa en disperso.»
Me refería en este caso al articulo de Avui que enlazabas, proudly sponsored by Banco Sabadell. Simplemente eso.
Evidentemente los nacionalismos y los soberanismos tienen diferentes lecturas de la realidad, diferentes sensibilidades y diferentes encarnaciones a lo largo y ancho del tiempo y el espacio. Acepto mi parte de culpa por simplificar y reducir a blanco y negro. Respecto a la tradición democrática, pues depende de la horquilla temporal que tomemos, como verás en el artículo que he enlazado más arriba, el nacionalismo español surge, como muchos otros, como un movimiento, mah o menoh, democrático, teniendo en cuenta los estándares de la época. Otros, mientras tanto, andaban reclamando fueros y leyes viejas. Afortuandamente la historia de España no empieza el 18 de Julio de 1936. Pero personalmente, creo que para el debate actual eso es hasta cierto punto irrelevante. a mí me da igual si tu abuelo era más demócrata que el mío, o vice-versa, a mí lo que me interesa es si tú y yo somos demócratas o no. Y en este sentido, tambien hay que tener en cuenta el contexto histórico en el que vivimos, y en éste, los planteamientos nacionalistas tienen serias carencias, en mi opinión, para ofrecer un proyecto realmente democrático (recordemos, palabras no son hechos, aunque Montilla no entienda el significado de esto) Básicamente, por ser breve, proque se mueven en una realidad que ya no existe, si es que existió alguna vez, y eso sólo puede terminar siendo políticamente disfuncional.
En fin, perdonad el rollo.
Un saludo.
popota a esas pachangas se va con el certificado de empadronamiento, no con el DNI o el pasaporte. Es una lástima pero es así. lo siento. No me vengas con leyes, que no hay ninguna.
PS, joder con los gintonics de London Gin….espectaculares. Viva Catalunya! hics!
Lo siento, pero considero que eso de la consulta es una chorrada. Bueno, si, sirve para reírse un poco viendo la reacciíon de Federico y los suyos apelando al 155, a los tanques, al «espíritu de Juanito» o a lo que haga falta. A partir de ahí, nada de nada.
En su día, ya comenté la hipocresía que representaba eso de que los ayuntamientos apoyasen las consultas populares… siempre y cuando lo consultado no fuese alguno de los proyectos poco claros del alcalde y sus amiguetes.
Por otra parte, el riesgo de fracaso es enorme. Yo no iría fardando demasiado de millones de ciudadanos «convocados» para acabar descubriendo que luego, a votar, han ido menos incluso que a unas elecciones a Parlamento Europeo.
Hoy es de las pocas veces que estoy de acuerdo con Pedro J. Ramírez. No entiendo porqué se tiene que humillar a los detenidos de la forma como se ha hecho con los del caso Pretoria y antes con los del PP. ¿Es necesario esposarlos, quitarles el cinturón y luego pasearlos por delante de la prensa gráfica? ¿Estamos en la Edad Media o qué?
Estoy a favor de que se persiga la corrupción pero estos espectáculos marca Garzón me producen nauseas.
Por cierto me dejé el enlace por si alguien quiere ver a la estrella de El Mundo en sus dos minutos de gloria diarios:
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/10/30/opinion/1256929137.html
Jordi, como comenta otro tertuliano, jartos estamos de ver a delincuentes de medio pelo esposados, siendo igual de presuntos.
Si solo nos irrita y nos parece medieval cuando son «gente bien», tenemos un curiosos problema de clasismo.
Remember «the Lute»…
«Si solo nos irrita y nos parece medieval cuando son “gente bien”, tenemos un curiosos problema de clasismo.»
Pues yo estoy con Jordi, y añado que esta misma semana el llamado por la prensa sensacionalista segundo violador del eixample andaba sin esposas y con la cara tapada, que es como debe ser y no como el show vergonzoso de ayer en el neoTOP.
Por lo demás, cosillas de hoy, a saber:
– CiU suspende de militancia a Alavedra y Prenafeta.
– Según El País, esto es lo que el alcalde de Santa Coloma hacía la mañana siguiente al registro del Millet, mientras todo dios se rasgaba las vestiduras:
«El alcalde, según el juez, recibió en primer lugar 12.000 euros. El empresario le abonó después los 6.480 euros restantes del soborno en tres sobres con 2.400, 1.980 y 2.100 euros, respectivamente, el pasado 24 de julio en las dependencias municipales.»
– Según La Vanguardia, esto es lo que dijo el Ministro de Paro y Lepenismo sobre la adjudicación por parte de su hay-untamiento de varios contratos a empresas del cabecilla de la trama, Luigi:
«El ministro de Trabajo y ex alcalde de l’Hospitalet de Llobregat, Celestino Corbacho, admitió el jueves en Bruselas que durante su mandato se firmaron contratos con Proinosa. Sobre Luigi dijo: «Probablemente yo no sé si llegó a ser adjudicatario o no de alguna de las obras».»
En Lleida, por cierto, sacó más de medio millón de euros en contratos.
– El periódico monárquico y nacionalista El País dice en su editorial lo siguiente:
«Puede haber casos particulares, pero en principio cuesta imaginar que en el resto de España se sellen alianzas semejantes entre militantes de partidos en disputa por el poder, como el PSOE y el PP.»
¿Serán los únicos que no se han enterado de lo que está pasando en CajaMadrid, que sigue sin ser intervenida por el Banco de España? ¿No se han enterado de qué color era el hay-untamiento que empezó lo de Terra Mítica? ¿Tampoco echaron un vistazo a la cartera crediticia de Caja Castilla La Mancha?
«En su día, ya comenté la hipocresía que representaba eso de que los ayuntamientos apoyasen las consultas populares… siempre y cuando lo consultado no fuese alguno de los proyectos poco claros del alcalde y sus amiguetes.»
En su día, también te comenté que el ayuntamiento de Arenys de Munt que promovió la consulta promovió otra sobre uno de esos proyectos que cuentas. El de Sant Celoni, que también está llamado a la consulta, hizo otra sobre una recalificación hecha por la generalitat para compensar a una empresa por un proyecto que no salió en Cornellá. Más información en http://www.cimeraextra.blogspot.com/
A todo esto, es muy destacable la cobertura mediática del desmadre de Santa Coloma, hijo él de la tregua que ofreció Iceta a CiU hace dos días. El Periódico es ejemplar al respecto: muchos artículos sobre Millet en los que ya ha desaparecido toda referencia a la fundación Trias Fargas, muchas apelaciones a que no prenda el berlusconismo y, eso sí, los all stars de las tertulias indígenas callados, muy callados.
«popota a esas pachangas se va con el certificado de empadronamiento, no con el DNI o el pasaporte.»
Por supuesto, en las consultas se permite votar a los subespañoles privados de derechos políticos en el Reino de España, ya se sabe que lossoberanistas son muy racistas.
«No me vengas con leyes, que no hay ninguna.»
Sí, la condición de catalán está reconocida por ley -por el estatuto patena, para más señas-, por más que no sea esa la que se usa en la consulta.
Saludos,
gracias por el mensaje, Bah, lo respondo más tarde (espero).
Ya era hora: El PNV pide en el parlamento la equiparación entre las víctimas del terrorismo y las víctimas del franquismo:
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20091030/mas-actualidad/politica/pide-equiparar-victimas-guerra-200910301535.html
No es un problema de clasismo. El objetivo de las esposas es evitar la fuga o las agresiones a los agentes. Si llevamos preso a un presunto asesino en serie en plena forma es lógico esposarlo (esposarlo no exponerlo), pero si llevamos preso a un viejo de 76 años que no está acusado de delitos de sangre las esposas y la exposición pública se usan a modo de castigo previo. Pienso lo mismo sea el político de turno o el estafador anónimo. No todo vale.
«Me refería en este caso al articulo de Avui que enlazabas, proudly sponsored by Banco Sabadell. Simplemente eso.»
OK, para más señas, el periódico Avui, que no es independentista aunque en él escriban independentistas, es propiedad de los señores Lara y Godó. En el caso de las consultas, por ejemplo, taparon todo lo que pudieron, y solo empezaron a informar cuando ya no se podía tapar el sonoro exitazo que tuvo la consulta de Arenys.
Muy de acuerdo con todo el segundo párrafo, si bien no comparto tu optimismo cuando señalas que
«Básicamente, por ser breve, proque se mueven en una realidad que ya no existe, si es que existió alguna vez, y eso sólo puede terminar siendo políticamente disfuncional.»
Yo miro hoy los estados europeos, empezando por el Reino de España, y el nacionalismo es un fenómeno de lo más boyante.
«Y en fin, ese 10% de PIB ya veremos si lo hueles tú y tus vecinos cuando llegue el momento, pero si, habrña algunos catalanes que se beneficien mucho de ello, aunque actualmente no tengan problemas para llegar a fin de mes, precisamente.»
No los tienen, y por eso precisamente mantienen una férrea fidelidad al unionismo monárquico. Para los demás, sí que lo veremos, porque no es lo mismo que un 8% de ese PIB se gaste aquí o se gaste fuera, en el bien entendido de que un 2% del PIB de la República Independiente de Charneguistán deberá destinarse a invertir en Andalucía al margen de sus poderes públicos.
«Ahora mismo no creo que me se aposible, pero puede que para mediados de Diciembre si tenga tiempo para dedicarle, estudiaremos la posibilidad. Y por supuesto, se agradece la oferta.»
Hecho.
Saludos y gracias por el mensaje,
Y estamos en que no todo vale. En eso estamos de acuerdo. Pero no nos dan los mismos remilgos cuando sale cualquier ratero anonimo ( al que de todas formas, si se escapa lo vuleven a pillar al día siguiente) y,a los cuales,en ausencia de intentos previos de fuga, deberiamos considerar igual que a estos venerables ancianos..
Como tambien comentan cuando un niño de 13 años comete un crimen, o un violador repite, se arma el revuelo padre , pidiendo endurecimientos y leches.
Ahora, dejemos que la ley siga su tranquilo curso, protejamos su intimidad y sigamos sin una legislación anticorrupción homologable a de los paises más civilizados, corramos el estupido velo de siempre, si total son corruptos cuasi seniles…
«un 8% de ese PIB se gaste aquí o se gaste fuera, en el bien entendido de que un 2% del PIB de la República Independiente de Charneguistán deberá destinarse a invertir en Andalucía»
Ese 2% ¿Para invertir en urbanizaciones con campo de golf? ¿O es el porcentaje del PIB que los catalanes se van a gastar en primaverear y otoñear en Andalucia?
No es por nada, pero ¿Hay algún estudio que encuentre consecuencias negativas para las independencias?
Porque , siendo lego, me temo que La Caixa y las ciaxas,tendría que crear una sede social en Resetoegpaña y pagar alli su impuesto de Sociedades y tal , y muchas empresas que tienen sede socialen Barcelona y se apellidan «de España» tendrán que hacer lo mismo..Con el IVA pasaría lo mismo, supongo.
No se, pero algún coste de oportunidad tendría la cosa.
Por favor, abstenganse de responde rlos que quieren la independencia porque quieren basicamente un «nuevo proyecto de socidad paray por los catalanes». Esto se dirige al escaso segmento que basa su sentimiento en la pela y que son tan gnerosos que ya preveen un 2% de subsidio.
Galaico67,
«Ahora, dejemos que la ley siga su tranquilo curso, protejamos su intimidad y sigamos sin una legislación anticorrupción homologable a de los paises más civilizados, corramos el estupido velo de siempre, si total son corruptos cuasi seniles…»
No te ofendas, pero yo en ningún momento he dicho esto. La cuestión está en menos ruido y más nueces. Para investigar rápidamente todas las ramificaciones de un caso de corrupción no hacen falta humillaciones públicas. Una humillación pública en cualquier caso no favorece las investigaciones, y en el peor favorece a las defensas. Me abstengo de comentar el circo que se monta cada vez que hay un asesinato televisivo, pero puedes imaginarte mi opinión al respecto.
También me abstengo de responder al tema de la pela ya que me parece que se me estaba insinuando tímidamente que mi opinión al respecto no sería tenida en consideración. ¿Hay algún otro tema sobre el que no pueda opinar? A y el humor que no falte…
En cuanto a tu crítica al apoyo del PNV a los presupuestos del PPSOE en la cámara vasca esto es lo que decía del mismo Joseba Egibar en Radio Euskadi el 29 de octubre:
http://www.eitb.com/audios/detalle/278736/ganbara-debate-primera-parte-2910/
De los presupuestos habla a partir del minuto 05:25 y sobre los presupuestos de la cámara vasca empieza a hablar hacia el minuto 07:45
Popota,
Sabes perfectamente lo que digo en cuanto a la hipocresía de los ayuntamientos. ¿Qué porcentaje de asuntos polémicos en los que el ayuntamiento tiene competencias se han sometido a referéndum? Normalmente, en los asuntos en los que el Ayuntamiento defiende una postura contraria a la de una buena parte de los ciudadanos (a veces, incluso contraria a lo que decían en su programa electoral). Entiendo que si en el programa decían que pedirían que se construyese en el término municipal una central nuclear y un vertedero de resídus industriales y la gente les ha votado, no hace falta volverlo a someter a consulta, pero normalmente no es así
Respecto a lo de «humillar» a presuntos corruptos sacándolos esposados por los medios, no lo veo tan grave, por lo menos si se compara con lo que han hecho. Supongo que si los esposan es cumpliendo el protocolo de trato a los detenidos. Los que quieran evitar esas humillaciones lo tienen medianamente fácil, basta que se comporten honradamente en el manejo de los asuntos públicos.
Eskerrik asko, nineu. A mí no me convence, aunque lo que comenta de las palabras de Don Xabier Arzalluz Antía vale mucho la pena.
Besarkada bat
Galaico,
Muy pertinente lo que dices del IS. Lo que ocurre es que esta mañana a primera hora -y más después del penoso acuerdo de financiación autonómica suscrito por el tripartito y ERC- todo lo que se recauda de tal impuesto se lo queda la señora ideóloga de abrir y tapar zanjas. Del último año que hay datos, el 23% del total del impuesto se recauda en Charneguistán, que supone el 18% de la economía. Vamos, que la diferencia entre lo que supondría que la Caixa tuviera que tributar una parte en Madrid y el Corte Inglés una parte aquí no es tan relevante numéricamente. En brocha gorda, estaríamos hablando de 1.000 millones de euros del IS que se perderían -y que, ojo, hoy ya se pierden, ya que a pesar de que se recaudan aquí no se gastan aquí ni aunque lo ponga el nuevo estatuto, que es tan papel mojado como el anterior-, a contraponer a los más de 20.000 de déficit fiscal sin contar las pensiones.
Saludos,
Jordi P,
El Jefe tiene un artículo de lo más razonable sobre lo que comentas sobre el show de las esposas y tomar la decisión coincidiendo con los telediarios de la noche en
http://www.lapaginadefinitiva.com/aboix/?p=227
Saludos,
JprdiP, ¿Desde cuando una insinuación – en esta página al menos- limita algo? Sientete como quieras y pincha por donde puedas. Yo no me pienso cortar, siempre que no te rodialices….
Popota, el IVA de 40 millones de consumidores da para más que el de seis y medio. Y no mires solo para el Corte Ingés y el Carrefu. Representan esos seis millones y medio. Cada centro, aproximadamente unos 12-15 millones de euros de facturación, con suerte ( en el 2000 facturaban unos 1500 millones de pesetas de promedio y con suerte). Los de playa facturan más.
Pero ahora ya hay Cortesingleses en todos los sitios y los paletos no tienen que ir a la gran capital a comprar.
Vamos, que no teneis un estudio donde mirar , en detalle, como quedaría la cosa y que pasaría si migrara la Central a otro sitio. Y no es cosa baladí. La Dipu de Alava acaba de ganar un pleito por 450 millones de euros d enada a cuenta del IVA estatal de los Rover. Puto atraco del Concierto…..
Galaico,
En los 20.000 millones está incluido lo que comentas del IVA. Y no se será muy serio o no, pero estoy usando los números en porcentaje de PIB que daba -barriendo para casa, además- Solbes.
Saludos,
SI no quiero los números de Solbes, ni los de Funcas, sino si alguien ha estudiado lo que podría pasar si se desmontara la paraeta , todos tributaran doblemente sociedades, las multinacionales que hay ahora repartidas por ahí se vieran en la tesitura de elegir otra sede y se empezaran las pequeñas putadas comerciales – usar suministradores locales en obras públicas y cositas asi – que una separación tan amistosa como preveo puede conllevar
si sabes donde está el detalle de las cuentas de Solbes, te agradecería me lo indicaras.
Galaico,
Lo de Solbes está en http://www.vilaweb.cat/media/attach/vwedts/docs/Balancesfiscalsministeri.pdf
De lo demás que dices, flojo, porque del mismo modo que hay multinacionales sitas en Cherneguistán que operan fuera, las hay instaladas fuera que operan aquí. Por eso daba el dato del IS (23% frente a 18% de PIB) para hacernos una idea.
Saludos,
Negativo, con tu ejemplo Gas Natural, sede en Barcelona, se lleva la mayor parte de la pasta que generaria su negocio en Galicia (Fenosa) porque sus accionistas y mayoria de sus salarios están en Catalonia. Con un Charneguistan independiente las cuentas cambiarían muchisimo. Habría una territorilización masiva y no se podrían aplicar porcentajes tan alegremente. .
Y en lo referente a Sociedades, hay multitud de empresas que se instalaron, en los buenos y felices 60 en Barcelona, con su modernidad y su puerto franco y ahí tienen su central. Dudo mucho que eso se mantenga, sobre todo porque hay muchos puertos ya y tan buenos sitios par vivir como en Barcelona.
O sea, no circula por ahi ninguna hipotesis económica de que ocurriria si los del oeste del Ebro pusieran los huevos – sus treinta y seis millones de clientes- y su 75% de PIB -encima de la mesa y lo que ahi podría resultar. Una muy española fprma de actuar. Si todo va a salir de puta madre, para que plantearse escenarios desfavorables…
Galaico67,
Me da la impresión que lo que pides nadie lo ha analizado seriamente. Existen tal cantidad de factores a tener en cuenta muchos de ellos difíciles de predecir que me parece que a corto plazo el impacto económico sería desconocido. En un primer período es muy probable que ambos notáramos negativamente la separación, pero a largo plazo creo que los dos estados podrían ser perfectamente viables y dejaríamos de lado de una vez las eternas disputas que nos tienen siempre ocupados sobre el modelo del estado.
Jordi, está claro que viables, lo que se dice viables, son todos.Si es viable Luxemburgo ó Monaco, tambien lo serían Cataluña, Castilla ó la Republica de Niebla ( Huelva).
El caso es si seria viabilidad con arco iris ó con nublados. Y yo apuesto por los nublados. Porque somos muy cabezudos, terriblemente cabrones y las limosnas/inversiones sociales del 2% se las pueden meter por el Guti.
Por eso es por lo que hay que analizar seriamente las cosas. Porque el estado actual de las cosas no es justo, porque Catalonia no ejerce el peso en politica nacional que le debería corresponder, demasiado ocupados en mirar para adentro. Pero tampoco va a haber un mundo económico a colores cuando Charneguistan sea una, grande y libre.
Galaico67,
Bueno, no será un mundo a colors, pero algunos estamos convencidos que puede ser peor.
A algún demagogo de pacotilla ahora le da por hablar de las empresas radicadas en Catalunya y que operan por toda España. Pero creo que se podría compensar bastante con las empresas radicadas fuera y que también operan aquí.
Otros creen que una independencia implicaría la huída de todo el tejido industrial. Si están aquí es porque, aparte de un mercado, hay unas infrastructuras medianamente decentes, personal medianamente cualificado,…, eso sin contar el coste de trasladarse a otra ubicación.
Otra cosa es la previsible reacción de los demócratas de toda la vida apañoles, con los tanque que consigan poner en marcha, la legión y su cabra. En ese caso, si que habría una desbandada, pero me temo que arrasar Catalunya les podría ir bien para el ego, pero no para el bolsillo…
Galaico67,
Los catalanes en gran medida han renunciado a hacer política española. No entro en si es culpa de unos o de otros, pero es así. La política española que se propone o se proponía desde Cataluña no interesa a nadie del resto del estado porque partimos de dos puntos de vista totalmente opuestos. En todas las encuestas que se hacen en Cataluña sobre si se considera suficiente el nivel de autonomía actual sale un porcentaje altísimo de gente que responde que es insuficiente. En el resto de España la opinión es mayoritariamente la contraria Los parlamentos de España y Cataluña reflejan perfectamente estas posturas opuestas.
Una vez le preguntaron a Montilla porqué el PSC tiene tan pocos cargos en la política estatal y respondió que muy pocos quieren ir a Madrid cuando se lo proponen. Hay otros ejemplos. En muchas instituciones del estado los catalanes somos absolutamente minoritarios. Por ejemplo en el Tribunal Constitucional.
Yo estoy a favor de la independencia entre otras cosas porque no veo solución a largo plazo a este problema. Los españoles legítimamente apuestan por un estado centralista, es muy común oir «con las autonomías hemos ido demasiado lejos» y esto no encaja de ninguna manera con lo que se opina en Cataluña.
Que si, que creencias, como en las de las balanzas fiscales, las hay de todos los colores..
Y que sois/somos la ostia, tambien. Que manteneis todas las ventajas competitivas de los 60 y que sois un ferrari convertido en un 600 por los españolazos..
Que si, que esto es hablar por hablar y me empiezo a sentir muy mal por pensar lo contrario…pero olvidate de cabras, legiones y demás, que esto no es Serbia ni los Balcanes.
Todo lo más la GC
Jordi, ¿Como va a ir alguien a Madrizzz para vivir peor y ganar menos que en Catalonia? Hombre…
Pero de ahi a llegar a que 47 diputados sean irrelevantes ó a que los restoespañoles se tengan que olvidar de la realpolitik pujoliana, pactando con PPy PSOE para, a cambio de dejarles las manos libres, rebañar para lo suyo hay un trecho.
Que aunque al final todos se han enganchado a las mejoras, lo que ha quedado es una imagen muy fenicia. Y nada de lo que pasa ahora ayuda a cambiarlo. Ni la politica de ERC, ni la del PSC ni la de CiU. Pillar cacho, esa es la politica de ahora.
Me sorprende que muchos cuestionen el independentismo en términos de coste/beneficio.
La mayoría de independentistas lo somos solo por amor y no por interés. No nos importa cuantos puntos puede bajar el PIB en el minuto uno de la independencia, ni cuantas empresas puedan deslocalizarse.
La satisfacción de perder de vista el yugo centralista y mesetario no tiene precio, como no tenia precio para los bálticos cuando se liberaron del yugo soviético. Muchos trabajaríamos dos horas gratis diarias para compensar las posibles pérdidas iniciales.
La mayoría de los más de veinte países que han alcanzado la independencia en Europa durante el siglo veinte, lo han hecho por amor. y no por interés.
Y ninguno daría marcha atrás.
Tikis ¿Tu eres un poco jovenzano ¿Verdad?
No es que cuestionemos ó no el independentismo en terminos de coste/beneficio, es que los paletos del salvaje oeste peninuslar no sabiamos que era eso hasta las campañas del «España nos roba».
Una lagrimita me cae, yugo mesetario..¿Encara tens en el ganivet nugat a la taula? ( Y perdonen el churrismo los puristas)
Que despiste llevo hoy… llevo más de diez minutos sin explotar a mis esclavos periféricos. A ver, a ver, que maldades mesetarias se me pueden ocurrir hoy…
Nada, que estoy espeso. Tendré que tirar de archivo a ver que les hicimos en el pasado que les pudiese joder bien, que los clásicos nunca mueren. Hmmm…. pues no encuentro nada tampoco. Miraré en el apartado de mitologia nacional y fantasia épica.
Galaico67,
A mi la política de pillar lo que sea cuando el gobierno español está en minoría (lo que en tiempos de Pujol se bautizó como «peix al cove») no me gusta para nada. Creo que es contraproducente y poco ética. Pero ¿esto es culpa exclusivamente de los políticos catalanes?
Cuando se tienen que decidir las infraestructuras si el gobierno español de turno tiene mayoría absoluta no hay negociación posible. Un ejemplo el AVE mientras el PSOE tenía mayoría absoluta ni hablar de unir Madrid y Barcelona, ¿Para qué? El pacto se tuvo que iniciar con la primera mayoría minoritaría del PP y su ejecución con lo mismo de ZP. Cuando tienen mayorías absolutas aprueban leyes para recuperar competencias (alguien se acuerda de la LOAPA?).
Al final los nacionalistas optan por aprovechar los momentos de debilidad y se producen situaciones aberrantes como el voto de los presupuestos que se vota todo menos los presupuestos.
Lo de Montilla y los suyos era un ejemplo más de falta de compromiso. Me refiero que en general cada día más, la política española se ve como algo lejano. El lugar donde los catalanes envían a sus negociadores a ver qué pillan, pero hay que ser honestos para la mayoría de los representantes catalanes no es «su» proyecto.
No digo que esto me guste o me disguste, o que esté bien o mal. Es lo que pasa ahora en mi opinión. Y esto no es saludable para nadie. Una persona de Valladolid tiene la sensación de que los catalanes se pasan la vida pillando y quejándose y uno de Barcelona tiene la impresión que no avanzamos nada y que no vale la pena.
Mjuy recomendable El Periódico de hoy, a pesar de que contra toda lógica aún aguante sin ser gratuito. Cero editoriales, cero artículos, cero cartas al director, cero encuestas sobre el desmadre de Santa Coloma: absolutamente descojonante.
Saludos,
Otro buen artículo de Belzunces:
http://blocgran.cat/?p=921#comment-43526