Lo mejor de la semana XXXIII
Mientras el Conseller Saura va sacando pecho ante toda cámara y micrófono que se le pone al alcance, cuatro personas cuatro han perdido un ojo por los impactos de pelotas de goma disparadas por la policía catalana -violando flagrantemente el reglamento que les impide disparar por encima de la cintura- en las diferentes celebraciones de las victorias del Barça.
El Gobierno planta cara a la especulación salvaje del PP y sus adláteres, y va un paso más allá a la hora de defender las costas españolas de gentuza sin escrúpulos: el fiscal recurrirá la sentencia que dice que la piscina de Don Pedro Jota Ramírez no es suya, ya que si lo fuera estaría incumpliendo flagrantemente la Ley de Costas.
Ha tenido que llegar una pacifista, socialista, feminista, progresista, joven, enrollada, etc. al Ministerio de Defensa para que veamos la primera foto de niños de 10 años empuñando ametralladoras en esa más que dudosa práctica consistente en mandar a menores de edad a los cuarteles para que se empapen de ese espíritu poco entrañable que lleva a morir y matar por la patria. Y es que la educación para la ciudadanía bien entendida empieza por los más pequeños.
Brotes verdes en estado puro a cargo de Leire Pajín (copio de un comentario de parvulesco en el último apunte): «Les sugiero que estén atentos al próximo acontecimiento histórico que se producirá en nuestro planeta: la coincidencia en breve de dos presidencias progresistas a ambos lados del Atlántico, la presidencia de Obama en EEUU y Zapatero presidiendo la UE. (…) Estados Unidos y Europa, dos políticas progresistas, dos liderazgos, una visión del mundo, una esperanza para muchos seres humanos«. Como decíamos hace unos añitos: puf, puf, pásalo.
Espeluznante campaña de insultos del partido que apoya a Barroso y al Tratado de Lisboa en las elecciones europeas contra el PP, que responde con una espeluznante campaña de insultos contra el partido que apoya a Barroso y al Tratado de Lisboa en las elecciones europeas. En resumen, que mientras los dos partidos que votaron la muy racista Directiva de la Vergüenza contra los derechos de los inmigrantes se tiran de los pelos, 18 personas (entre ellas ocho bebés) han desaparecido en el Estrecho cuando intentaban llegar a la UE en una patera.
Phedor (de antes):
Tengo una curiosidad, y la verdad, no me apetece salir a comprarme el libro de Moa. ¿A quién torturó, secuestró o torturó Companys en el 31? ¿Y en el 34? Es que ya se sabe, aquí no informan de ciertas cosas. ¿De cuántos cientos de miles de víctimas estamos hablando? Las cifras, ¿están igual de contrastadas que las de los emigrados vascos?
corta pega de alguna parte…
-¿Qué significa checa?
-Es una abreviatura del ruso Chrezvichainaya Komisia (comisión extraordinaria), eufemístico nombre que tuvo la primera policía política soviética, que fue creada por Lenin en 1917.
-¿Y qué fue en España una checa?
-Una celda cerrada del todo, sin barrotes, muy estrecha, verdadera cámara de tortura. Durante la Guerra Civil las hubo en Madrid, Valencia y Barcelona. Se las llamó checas:¡era una palabra que aterrorizaba a la gente!
-¿Cuántas checas hubo en Barcelona?
-Una veintena. En pisos de las calles Muntaner, Sant Elies, Vallmajor, Portal de lÀngel, Pau Claris, un par en la plaza Catalunya… La de más terrible fama fue la de Sant Elies: se sabía que quien iba allí… jamás volvía.
-¿Por qué?
-Era el apeadero del matadero: desde allí se les llevaba a la Arrabassada o a los cementerios de Les Corts o Montcada i Reixac para tirotearles. También hubo en esa checa un horno crematorio de cadáveres. Anticipándose a los nazis, algunos milicianos arrancaron dientes de oro a los asesinados…
-¿Cuánta gente pasó por las checas?
-¡Miles de catalanes! Algunos pasaban semanas encerrados, a otros los torturaban… y enloquecían.Ala mayoría los tenían en espera de ir sacándolos para matarlos de un tiro.
-¿Quién gestionaba esas checas?
-De julio de 1936 a mayo de 1937, los anarquistas de la CNT-FAI y las patrullas de control (comandadas por Erno Gero, un enviado de Stalin), que recorrían Barcelona quemando iglesias y deteniendo a religiosos, católicos, carlistas, patronos, comerciantes…
-¿Acusándolos de qué?
-De ser gente de misa,gente de orden…
-¿Qué hacía el gobierno de la Generalitat?
-Lo presidía Lluís Companys, que no supo frenar aquellos crímenes, por lo que algu-na responsabilidad de éstos podemos atribuirle. La pregunta es: ¿en qué grado?
-¿Qué respondería usted a esa pregunta?
-Que Companys era el presidente de todos los catalanes…, y 8.352 de ellos fueron asesinados en Catalunya de 1936 a 1939, muchos previo paso por checas. ¡Fue el 0,28% de la población catalana! ¿No debería haber hecho algo Companys para protegerlos?
-¿Qué debería haber hecho?
-No sé, obligar a las patrullas a llevar a los detenidos a la cárcel Modelo, y tutelarlos allí todo el tiempo necesario, evitándoles torturas y preservando de ese modo sus vidas.
-¿Qué tipo de torturas se infligía a los detenidos en las checas de Barcelona?
-Hierros candentes, picanas eléctricas en genitales, levantamientos de uñas, palizas, ahogamientos con agua, mutilaciones… ¡Y el diseño de las checas era ya una tortura!
-¿Por qué?
-Porque eran cubículos de 2×1,5 metros de planta y 2 metros de alto, con un camastro de obra con una inclinación del 20%: si te dormías, caías al suelo. ¡Y el suelo estaba erizado de una serie de tochos que obstaculizaban los pies si intentabas caminar…!
-Buf, qué crueldad…
-Además, las paredes se calafeteaban de alquitrán por fuera y por dentro, con lo que el bochorno era sofocante.Yen una de las paredes se pintaban dameros, espirales, líneas y círculos con el fin de marear al preso…
-¿Tan sofisticado era aquello?
-Sobre todo desde mayo de 1937 hasta el final de la guerra, en abril de 1939.
-¿Por qué? ¿Qué pasó en ese periodo?
-Que tomó las riendas de las checas Alfonso Laurencic, refinado estalinista al frente del Servicio de Investigación Militar (SIM), la policía política del gobierno de la República… y las persecuciones se incrementaron.
-¿Y qué pasó con los anarquistas?
-Los anarquistas y poumistas (trotskistas) habían peleado en la calles de Barcelona contra las milicias comunistas (PSUC) y las milicias de la Generalitat, y perdieron: fueron los Fets de Maig de 1937, que se cobraron 500 muertos. Después de eso, la República envió al SIM a poner a orden en Barcelona.
-¿Algún anarquista acabó en las checas?
-Sí, algunos izquierdistas fueron torturados y asesinados por no ser de la línea comunista estalinista, o por recelos internos…
-¿Se sabe cuántos?
-Sí: 139 izquierdistas no estalinistas. Se asesinó a 2.039 religiosos y a 2.163 civiles por no ser de izquierdas, y a 1.199 carlistas y… Bueno, al final, como digo, fueron 8.352 catalanes asesinados…, a los que los historiadores tienen muy injustamente olvidados.
-¿Por qué cree que están olvidados?
-No ha interesado remover ese pasado… Pero creo que hoy estamos en condiciones de contar ya toda la verdad sin miedo.
(del anterior)
Terciaba un listo en los medios afines que etimológicamente el feto es un ser (porque tiene entidad) y humano (porque su procedencia es humana). Siguiendo ese razonamiento, el dedo cercenado de un oficial fresador de 2ª es un ser humano.
No me voy a meter en el berenjenal médico sobre la definición de ser humano (aunque el sentido común nos dice que tiene dos brazos, un aparato digestivo, unos cuantos millones de células…) pero sí en el jurídico: o follamos todos o la puta al río. Léase, si tiene todos los derechos, alguien que asesina a una embarazada debe ser imputado por dos asesinatos. Lo cual, como bien apuntaba alguien en el post anterior invocando al Derecho Romano, no es así.
En cualquier caso, las definiciones tienen la estimable propiedad de ser absolutamente arbitrarias, no son más que una convención. Y por convención y consenso, la ciencia sí tiene muy claro cuándo hablamos de un ser humano con todas las letras y cuándo de algo sin capacidad de sufrimiento.
Esto no es de Pio Moa, es del propio Companys…
«La rebelión fascista ha sido vencida por el heroísmo popular y el de las fuerzas locales. Precisa, pues, acabar de aniquilar en toda Cataluña los últimos núcleos fascistas existentes y prevenirse contra los posibles peligros de fuera. Por tanto a propuesta de la presidencia, y de acuerdo con el Consejo Ejecutivo, decreto lo siguiente:
1º Se crean las milicias ciudadanas para la defensa de la República y la lucha contra el fascismo y la reacción …
2º Se nombra a don Enrique Perez Farrás jefe militar de las milicias armadas de Cataluña
3º Se nombra al consejero Luis Prunés, comisario de defensa de la Generalitat con las atribuciones necesarias para la organización de la mencionada Milicia Popular
4º Queda designado un Comité de enlace y Dirección de las Milicias ciudadanas formado por un delegado que designará el Consejero de Gobernación, otro designado por el Comisario general de Orden Público y los representantes de las fuerzas obreras y organizaciones políticas coincidentes en la lucha contra el fascismo
5º En toda Cataluña se constituirán los Comités locales de defensa que deberán obrar de acuerdo con el Comité Central
Barcelona 23 julio 1936»
Esto es de Cesar Alcalá..
«Uno de los crímenes más estremecedores y desconocidos de la Cataluña de Companys fue el de Ramón Salés Amenós. Dirigente del Sindicat LLiure, de inspiración tradicionalista fue perseguido con saña enfermiza por los pistoleros de la izquierda por ser este sindicato rival de la CNT. Tras ocultarse varias semanas, Salés fue capturado el 30 de noviembre de 1936.
«Era tanto el odio a este sindicalista que no tuvieron bastante con dispararle un tiro. Tenía que morir atrozmente torturado. El hecho ocurrió en la madrugada del 1 de diciembre de 1936.En el cruce de las calles Consejo de Ciento y Villarroel, ante el edificio de la Soli. Encadenaron los pies y las manos de Sales a cuatro camiones. Acto seguido los camiones emprendieron la marcha en direcciones distintas. Ramón Salés murió descuartizado»
Juas, juas, juas. «…se empapen de ese espíritu poco entrañable que lleva a morir y matar por la patria». Claro, claro. Siempre que esa Patria sea España.
Porque nunca te he oído comentar nada sobre cómo lavan el cerebro en las nuevas Juventudes Hitlerianas en Euskadi, que luego pasan a formar parte de los chicos de la gasolina y los gudaris que tanto se idolatran por aquí. Es más, ese lavado de cerebro, con fotos de etarras, justificación de asesinatos y demás, se toma como «normal», por la «opresión española existente». O la «falta de democracia», o «la herencia del franquismo», o 100.000 excusas para decir que no hay terrorismo ni terroristas, sino «lucha armada» y «presos políticos».
Cada día creo más que Popota es un seudónimo del primo catalán de Otegi.
PD: Ya os dije que el fútbol es un cáncer, un arma política de uno y otro lado (Real Madrid España, Barça Cataluña, Athletic Euskadi, etc), y que el común de los mortales les seguimos el juego a los que viven de la polémica (i.e. políticos). Panem et circenses. En 2.000 años no hemos aprendido nada.
PD2: Sí, el Barça es política, como el Madrid. ¿Si no de qué le recomendaron a Iniesta (Castellano-Manchego) soltar un Visca Cataluña y no un Visca Espanya o tan siquiera un Visca Castilla-La Mancha? Jajaja. Qué país de paletos: fútbol, cervecita y corrupción. De Sevilla a Barcelona, de Vigo a Murcia, de Bilbao a Málaga. Todos igual de paletos.
ZP ayer… Visca Cataluña y Visca Europa! Con el puñito en alto! Dios que espesura y cuanto cantonalismo!
Popota, si sales a celebrar un triunfo del Barça y te cargas el mobiliario urbano, es posible que una de las bolas de goma (goma, repito) de la policia que pago para que tu no hagas el gilipollas, te de en un ojo, en un cojón o en la punta de la nariz. El azar tiene esas cosas.
Nada mas acabar el partido, y en Antena 3, se vió como tres o cuatro chavales movían un semaforo, 3 minutos después, en una nueva conexión, con la misma cámara fija en ese grupo, aparecia el semáforo partido por la mitad. Es realmente gracioso. Yo me meaba de la risa. Que manera original de celebrar que Touré Yayá ha hecho un buen partido de furbol.
Yo me he perdido algo en todo este lio. ¿La guerra civil la hicimos sólo los catalanes? ¿Los asesinatos, torturas y la represión sólo existió en Catalunya? Phedor todo esto que cuentas y mucho más que pasó es más sabido que el cuento de caperucita. Durante cuarenta años nos lo estuvieron recordando cada día. Las listas de caidos por Dios y por España estaban por todas partes. ¿Tan difícil es entender que lo que no se ha sabido ni explicado es la represión franquista? Hablas de página negra de la historia de Catalunya. Claro en el resto de la península estaban todos de vacaciones.
En el fondo hablemos de lo que hablemos historia, futbol, idiomas o lo que sea lo que acaba apareciendo es un anticatalanismo visceral. Los catalanes somos malos por naturaleza, es así, nuestro presidente durante la República fue el autor moral de como mínimo 8352 asesinatos ya que no los evitó. Obviamente se mereció ser torturado y fusilado, igual que se lo merecieron todos los que pillaron durante la represión posterior. Es más en lo único que se equivocaron los nacionales cuando entraron fue en que no nos exterminaron a todos. ¡No se puede ser tan blando!
phedor, sin ser un experto en la materia histórica, es decir, sin ser César Vidal, no niego la existencia de violencia Ahora bien, es bastante obvio que tendrían que haberse pasado mucho más, viendo lo que vino después.
La palabra ‘checa’ es el nombre de una de las primeras policías secretas soviéticas y era eso, un producto estalinista que se empleaba contra todos los que no pensaban como ellos y se implantó con la llegada de los agentes estalinistas a partir del inicio de la Guerra Civil, año 1936 ni uno más ni uno menos. Aquí en Barcelona había cuatro checas cuatro (según César Vidal, parece, la fuente de la wiki, cómo vamos en el mundo así) y a mando del PSUC que ya en el 1937 se alineó con ERC para echar a CNT y al POUM, únicos partidos/sindicatos que habían condenado los procesos de Moscú (URSS). Nada de 31 y 34, chistoso. Pero tú a lo tuyo.
Ni tiene comparación con la dictadura nacionalista que ganó la guerra.
Y sobre la otra cuestión, es un condón lleno de esperma un aborto de un potencial ser humano o no? Entra dentro de la definición de ‘vida futura’? No es por joder, sino por definir qué es eso del ser humano y cuando empieza.
popota, creo que eso merecía una mención especial a nivel internacional:
http://www.elpais.com/articulo/internacional/fotos/vetadas/Berlusconi/elpepuint/20090604elpepuint_19/Tes
«Berlusconi, intentando equiparar Italia al nivel bananero de España, obviamente sin éxito»
Parvulesco, yo paso de definir el ser humano. Creo que es una pérdida de tiempo y cada uno tiene su teoría y no hay nadie que la pueda rebatir. Lo que si digo es que yo lo planteo como el futuro nacimiento de una hijo. No entraría en mis planes evitar ese nacimiento. es que es así de simple. Ni cuestiones citológics, ni morales, ni confesionales, y por supuesto yo no soy quien para decirle a una madre lo que tiene que hacer. Dicho esto, tampoco lo debería ser Viviana Aido.
Jordi, LLuis quería que le diese datos, y le he pasado cortapegas, dado que yo no soy un experto en la materia. eso no significa que no sea cierto lo que dicen esos historiadores-escritores. Y todo esto ha salido, por el revisionismo de Popota en el inicio del post. Hace poco creoq ue Pedro J le pasó a Garzón una lista de 200 (o eran 800?) fusilados, torutrados, etc en las checas. Es lo que tiene el revisionismo, que te salen por otro lado con la misma hiatoria, pero al revés. Yo creo que 70 años después, todo el mundo tiene razón, a nadie hay que quitársela y en el fondo pienso que no se debería machacar mucho con el tema.
«En el fondo hablemos de lo que hablemos historia, futbol, idiomas o lo que sea lo que acaba apareciendo es un anticatalanismo visceral. Los catalanes somos malos por naturaleza»
No, no, te equivocas. No decimos que los catalanes seáis malos por naturaleza. Decimos que los españoles en general somos todos malos, porque todos cometimos (cometieron, que yo no había nacido ni con Franco) barbaridades: madrileños, catalanes, vascos, murcianos…
Lo que queremos decir, en fin, tanto en el fútbol, idiomas o lo que sea, es que no vayáis de víctimas. Que no cuela, porque el resto de los apañoles también han sido víctimas (tanto y más) que vosotros. De un lado y de otro.
Es muy sencillo (siempre lo digo): si Popota saca los muertos de un lado y pone como víctimas de España a Cataluña y al País Vasco, es justo que también se pongan sobre la mesa ejemplos de lo contrario. Y viceversa.
Parvulesco, ni el dedo amputado del tornero fresador, ni su globito relleno de zumo de hombre son seres humanos por si… son partes de un ser humano ya existente.
¿A usted lo de reproduccion en el colegio no se lo explicaron? ¿lo de la abejita y tal…?
Yo no entro en el concepto de derechos o lo que sea que tenga el ser humano nuevo surgido de la recombinacion de el material genetico aportado por los progenitores A y B, pero dejense de decir burradas de si me la meneo o no me la meneo y mato millones de niños…
Exacto «Qué país» los catalanes no somos ni mejores ni peores que otros. Pero los asesinatos del período de la República en Catalunya salen por todos lados. ¿Y en Cáceres? ¿En Sevilla? ¿Alguno ha encontrado el mismo nivel de documentación?
Otra leyenda urbana: los catalanes ocultamos los períodos negros. Por ejemplo la checa de la calle Elias. Lástima que en el centro de Barcelona en el Centro de Cultura Contemporanea de Barcelona haya habido una exposición durante varios meses en la cual se podia entrar en una reproducción exacta a tamaño natural de la checa «secreta» . También se podían coger postales de los edificios religiosos quemados y conocer su historia. ¿Se ha hecho lo mismo con los centros de tortura franquistas?
El estúpido tema del futbol. Coincido contigo en su estupidez politizada aunque me gusta ver partidos. En la famosa final de copa había bastantes más vascos que catalanes. Leyendo la prensa monárquica, que diria Popota, parece que solo los del Barça silvaban.
Yo sí viví los tiempos de Franco, soy algo mayor, y se de sobra que todos los españoles han sido víctimas. Por este motivo me molesta que una conversación que empieza de forma genérica siempre acabe hablando de Catalunya sea cual sea el tema que tratemos.
Qué País,
Iniesta vive en Catalunya desde los 12 años, aunque supongo que para ti su condición de castellano-manchego de nacimiento debe primar sobre su catalanidad civil, dado que para el nacionalismo español la etnia prima por encima de la ciudadanía. En cualquier caso, nadie le tiene que «recomendar» que «viscas» debe soltar. Eso lo sabe cualquier futbolista que haya visto celebraciones del Barça desde la muerte de Franco, ya que antes, sólo se podía soltar un «viva», el que a ti te gusta.
Bien por Jordi.
No es por ponerme pesado, que ya lo estoy haciendo, sino es que la vida se complica bastante en el momento en que saca de quicio la cuestión sobre cuando empieza la vida humana (o potencialmente humana), que si el zigoto, que si el esperma dentro del látex, que no entrarle a tu posible futura mujer ya no sólo es un aborto, sino cuatro a la vez, que un aborto espontáneo tendría que ser condenado en los tribunales por homicidio, que el médico tendría que presentar pruebas que si fue involuntario o la chica fumaba y bebía de modo que el aborto espontáneo era más probable y entonces no hay atenuantes…
Creo que es un problema bastante complicadillo y jugar al yo soy de kas naranja y tú de kas limón con esto, como se está haciendo en plan tribal, dudo de que sea lo mejor.
Buf, lo dejo, me estoy mareando conmigo mismo. Mierda.
Bueno, el juego del kas naranja se extiende al tema lingüístico, de la ley de Partidos, del Estatut, etc.
Como un partido de fútbol, vaya, perfecta síntesis de la vida universal y eterna que nos espera en este puto desierto que es España.
(Regalo a los ombliguistas, que es viernes)
No sé quién ha dicho que se hable de lo que se hable siempre se acaba hablando de Cataluña y su nacionalismo. Pues sí, pero si fueran ustedes unos apañolazos de pro, no se empeñaran en parecer como bultos sospechosos y se acomodaran a las costumbres de la gente de bien, esto no pasaría. Así que la culpa es suya, ya saben.
(Parte de verdad)
El aborto me plantea tales dilemas éticos irresolubles para mí mismo, que no soy capaz de dar una posición y defenderla sin fisuras. No puedo. Con lo que alucino es con la facilidad que defienden posturas inamovibles y su propia seguridad de conciencia. Explíquenmelo, por favor.
Lo que va entre comillas en el párrafo de los cuatro urinarios es verídico o inventado???
«Yo no entro en el concepto de derechos o lo que sea que tenga el ser humano nuevo surgido de la recombinacion de el material genetico aportado por los progenitores A y B,»
Si esa recombinación genetica diera lugar a un embrión sin las partes del cerebro no necesarias para respirar y mantener los procesos de oxidación, vamos que si ese embrión careciera de materia gris ¿Sería tambien un » ser humano»?
Tambien es digana de estudio como hay gente que tiene tan claro lo que es un «ser humano». Abarca desde una celula a un adulto sin funciones cerebrales recuperables. Tantos años de pajas mentales metafisicas, tanto discusiones sobre el «alma» para al final resolverlo tan sencillamente : esperma+ ovulo = ser humano
«Popota, si sales a celebrar un triunfo del Barça y te cargas el mobiliario urbano, es posible que una de las bolas de goma (goma, repito) de la policia que pago para que tu no hagas el gilipollas, te de en un ojo, en un cojón o en la punta de la nariz. El azar tiene esas cosas.»
No, el policía que yo pago detendrá y denunciará en su caso a quien haga el vándalo, siguiendo su reglamento que para evitar eso que llamas «azar» y no es sino un ejercicio de salvajismo y brutalidad con el agravante de hacerse con cargo a los presupuestos públicos. Item más, y como ya dije cuando el Barça te emplaó el triplete, me pareció lamentable la celebración en canaletes.
«Juas, juas, juas. “…se empapen de ese espíritu poco entrañable que lleva a morir y matar por la patria”. Claro, claro. Siempre que esa Patria sea España.»
Manzanas traigo.
«Y todo esto ha salido, por el revisionismo de Popota en el inicio del post. Hace poco creoq ue Pedro J le pasó a Garzón una lista de 200 (o eran 800?) fusilados, torutrados, etc en las checas»
Huelga decir que el único revisionismo aquí lo pones tú y los historiadores-basura queignoran los hechos, esto es: que los responsables de los crímenes republicanos fueron juzgados y condenados sin garantías y sus juicios contra los malos anulados, mientras que los asesinatos con cobertura legal de los fascistas siguen hoy vigentes a diferencia de lo sucedido en el resto de Europa Occidental.
Apartado de consignas: Raúl selección!
«Lo que va entre comillas en el párrafo de los cuatro urinarios es verídico o inventado???»
Es totalmente en serio, y la opinión de la jefa de campaña del PSOE no solo la soltó, sino que la leyó en un papel, esto es, alguien había puesto por escrito esa frase.
Popota, te me has adelantado. Esa es la diferencia, los de las chekas, los de los camiones descuartizadores fueron muertos ó salieron, los que pudieron, por patas hasta perderse en el fondo del limbo. Los de los paseos y las camisas azules, siguen sin castigo, sin arrepentimiento y orgullosos de haberlo hecho ó de ser continuadores de los que lo hicieron. No hay equilibrio ni, desde luego, justicia.
Y no se trata de retrotraer nada a Junio de 1936, sino de eso de «dolor de los pecados y proposito de la enmienda»….
La madre de dios. Cuándo se jodió el Perú?
1) «aunque supongo que para ti su condición de castellano-manchego de nacimiento debe primar sobre su catalanidad civil, dado que para el nacionalismo español la etnia prima por encima de la ciudadanía. »
Hombre, no sólo a mí. Creo recordar que el hecho de haber nacido en Catalunya te da derecho a jugar en la selección catalana, aunque sólo hayas vivido un mes de tu vida en Catalunya. Y con el Athletic de Bilbao, lo mismo (para que veas que no sólo hablo de los catalanes).
Creo recordar asimismo que en la celebración de la copa de europa Iniesta llevaba atadas a su cuerpo (espalda y cintura) la senyera y la bandera de castilla-la mancha. Es el primer castellano-manchego que conozco que:
a) sea nacionalista o independentista castellano-manchego. Es taaaaaaaan acomplejado de su pertenencia a un país. Puedo entender una postura nacionalista desde Cataluña, País Vasco, Galicia o Andalucía incluso. Pero de Castilla-La Mancha…
b) sea tan bueno jugando al fútbol.
2) Se habla sobre todo de Cataluña (y del País Vasco), porque Maketo Power es un blog dedicado exclusivamente a hablar de:
a) la política de Cataluña y del País Vasco (da igual que se hable de elecciones nacionales, europeas o municipales, al final los posts de Popota hacen referencia a estas dos comunidades, directa o indirectamente).
b) el Mal que representa España, y cómo se tienen que defender Cataluña y País Vasco antes los graves ataques que sufren.
c) lo malo que es capitalismo y lo bueno que son otras alternativas al mismo.
El día que vea un post dedicado en exclusiva sobre la política extremeña, la cocina cántabra o la fauna marítima de Málaga, te juro que no hablaré de Cataluña.
¡Onvre, Ròdia, te echábamos de menos!
Phedor,
Muy buenos los textos, aunque, evidentemente, sólo se cuenta lo que interesa. No sé si son de algún libro de Moa pero, evidentemente, es su estilo.
Cualquiera con un mínimo de conocimientos de la situación sabe que la posición de Companys era muy débil. A fin de cuentas, la calle estaba en manos de anarquistas, POUM y similares, muchos de los cuales veían a la Esquerra como un representante de la burguesía. Los «comités de milicias» obedecían sólo nominalmente a la Generalitat, cualquier intervención decidida de ésta contraria a sus intereses posiblemente hubiese acabado en Companys y compañía en una checa.
Aún así, consiguieron salvar a mucha gente empleando los medios de que disponían, los 6000 y pico que dan de cifra (por lo menos es de agradecer que ya no hablen de cientos de miles) hubiese sido bastante superior.
Sirva de ejemplo Carrasco i Formiguera. Democristiano, fundador de UdC, la Generalitat, tuvo que trasladarse a Vizcaya para evitarse problemas con los anarquistas que pedían su cabeza (fue en calidad de representante de la Generalitat). Capturado por los «buenos», le fusilaron.
Yo soy gallego/asturiano independientemente de donde me afinque civilmente. No sabía que el avecindamiento – y mercenario, para más señas- te concediera el don del amor a la tierra que pisas.¿Henry tambien posee ya la catalanidad civil? ¿ O ya tiene la capacidad de alcanzar una «vida futura»catalana?
Que le vamos a hacer, una familia, jugar en la calle, mis primeros días de playa….que haya rulado por Mañilandia y ahora por Fabralandia y conviva con sus pobladores no me van a transformar en nada en lo que no me haya transformado antes de los doce años. Moriré siendo de la esquinita verde, que le vamos a hacer…
La política extremeña orbita alrededor de un par de familias y una horda de apesebrados arribistas que esperan rascar alguna migaja como en el resto de comunidades, naciones, taifas historicas o ponga el conceto que más le guste en la linea de puntos.
La cocina cántabra se centra en el cocido montañés, carnaza con salsa de queso y un bote de las casi extintas anchoas del cantabrico. Preguntadle a Revilluca que estará encantado de daros recetas combinando las tres cosas en algún show de la Sexta.
Y la fauna mayoritaria por Málaga me consta que sigue siendo el boquerón.
«No sabía que el avecindamiento – y mercenario, para más señas- te concediera el don del amor a la tierra que pisas.»
No te lo concede automáticamente pero tampoco veo que haya que oponerse a lo que no deja de ser un acoplamiento bastante natural, un mecanismo de «mejor vivir». Hay un libro fantástico de Perec, «Especies de espacios», que toca el tema este de encontrar tu sitio… o no hacerlo, entre otros.
Yo es un asunto que llevo con bastante retraso y quizás no esté en mi naturaleza, pero tampoco es algo que me enorgullezca.
Watchman, eres grande. Jartá a reir.
Aunque, hmmmm, cómo pones a los extremeños. ¡Pobrecitos! Si tuvieran una lengua propia, ya habría varios escupiéndonte insultos en la lengua vernácula. Fascista sería lo menos.
«No te lo concede automáticamente pero tampoco veo que haya que oponerse a lo que no deja de ser un acoplamiento bastante natural, un mecanismo de “mejor vivir”.»
Coñe, y yo pensando que me tenía que «acoplar» con mis vecinos, colegas de curro y bipedos humanoides circulantes y resulta que estaba equivocado, que es el acoplamiento natural a «la tierra» lo que tenía que haber perseguido y luego ya vendría todo dado…Y «la tierra» ¿Que opina de esto?
Qué fuerte, secuestrados por el espíritu de benjamingrullo, hemos terminado con el Mismísimo Tema de Siempre. Sin él.
Me hablas de usted?
Te referías a la tierra en sentido literal? Es decir, a la arenita, las piedras, el asfalto…? Vale, entonces no lo había pillado. Yo me refería a los individuos que mencionas… que suelen hallarse… «en la tierra» sobre la que te toque vivir. Aunque ahora con las nuevas tecnologías ya no sé.
Me refiero a «la tierra» en sentido sensual, usease, la moreneta, canaletas, fer castellets, gritar visca la cheperedeta, comer calçots,esas cosas que que dan patina de terruñero total- total. Vamos, que llegas y te integras de la muerte ó no sobrevives.Esas cosas que te paras en el metro de Plaza Cataluña y son evidentes y diferentes y necesitas una capacidad diferente de adaptación que la que puedas tener en Sol ó Callao.
Me asombra que esas cosas te puedan impregnar en una capital de un tamaño respetable
Que no meu rei, pero sin tenerlo ha aparecido su contraparte para introducir la «catalanidad civil»,que es una cosa que se pega con el tiempo o que necesitas para sobrevivir.
Que no se si mesplico, pero no he encontrado la «mañidad civil» y dudo mucho se me pegue algo de «blaveredad civil».Antes muerto que jugando al golf…
O diciendo que vivo en «la millor terreta del mon»…como no me den alucionaciones a la hora de palmar, lo llevan claro. Asi pise este suelo cien años más..
Galaico67, tú vives en Barcelona? No, no te quiero violar en una quedada, es que tu descripción del metro de Plaza Catalunya me ha dejado bastante sorprendida. Yo sólo veo gente apurada, un tipo perpetrando «te recuerdo Amanda, la calle mojada», un chino octogenario aporreando un instrumento alargado con dos cuerdas, algún que otro emo dando la nota de color, bastante roña por el suelo, y, todo ello, amenizado por un calor de morirse en cualquier mes del año. Bueno, y lo más importante, acceso al Sephora!!!!!
Lo que te digo, nada que no encuentres en Sol….
La descripción de la estación de metro era de coña, lo que más me impactó la primera vez que use el metro en Barcelona -Febrero 2002 – fue lo mal peinadas que van ( iban ) las usuarias…que el peine no es un instrumento de opresión españolaza…ultimamente bajo poco a Barcelona City, me quedo en el Charnegolandia, de Esparreguera a San Boi, pero sigo enamorado de la Boquería.
No me lo tomes a mal….
Bueno, bueno, en Sol tienen el Yves Rocher, ojo, que no es lo mismo. Aunque el objetivo final en ambos casos es que entres en el metro desplumada (y sin peinar).
Y no me lo tomo a mal, hombre, si mi peinado es impecable.
Popota, el primero que hace el vándalo es el forofo que quema el contenedor. Luego la relación causa efecto es lineal. Llámalo azar, o llaámlo «te está bien empleado». Si tu no haces nada, no te pasa nada.
¿o acaso pretendes que 300 tíos tirando piedras sean detenidos y llevados a disposición judicial en perfecto orden de las cosas? No me jodas, que no te has caído de un guindo.
Galaico, tu no eres de ciencias ¿no? Menuda sarta de cosas raras que dices con los cigotos y sus progenitores, los papás
Ya ya ya ahora el estúpido tema del futbol, ahora que tenemosa Kaká, a CR7 a Repsol a Iberdrola y a Villa y a Camps fichados. Juas juas juas, tanto jugar al futbol de puta madre para que vengan ahora de madrid con el pin del site del banco en las islas caiman y os jodan el esquema del Pep a base de transferencias millonarias, Eso si, la cantera del Barça saca 5 Messis cada año… por lo menos
«Popota, el primero que hace el vándalo es el forofo que quema el contenedor. Luego la relación causa efecto es lineal. Llámalo azar, o llaámlo “te está bien empleado”. Si tu no haces nada, no te pasa nada.»
Esto es rigurosamente falso. Primero, porque no hay equivalencia posible entre un vándalo que va a su rollo y un tipo que está allí cobrando para mantener el orden, y no para dar rienda suelta a sus fantasías sexuales ramberas. En segundo lugar, porque los que han acabado pillando -como pasa siempre- no son los que van a armarla, que se cuidan muy mucho y andan vigilando a los maderos, sino los que van pasando de todo, y no están al tanto -lógicamente- de protegerse de los salvajes uniformados.
Firmado: Popota, a Proud Friend of Catalanitat Civil
Eso de la catalanidad civil no lo cojo, o al menos creo recordar que no es institucional. Hasta donde yo sé, que alguien me corrija si me equivoco, en España se es ciudadano español y vecino de un municipio. No sé qué es eso de ciudadano catalán, o castellano, o asturiano. No es cuestión menor, porque la ciudadanía no es en absoluto cuestión de sentimientos de pertenencia, amor a la patria chica o grande, etc… sino la definición jurídica de la relación del individuo con el estado. Lo digo por utilizar conceptos lo menos oscuros posible. Pero vamos, si hay algún jurista en la sala le agradeceria que me corrigiera.
Phedor, soy de ciencias, y papa solo lo es uno cuando el cigoto se logra y , cumplido el plazo, sale ó lo sacan hecho un serhumanito.
A nadie le cuentan los cigotos no logrados como hijos ¿verdad? Bueno quiza algún fundamentalista alunado lo hace.
Tu si me suena que de ciencias andas algo cortito….porque lo de matar la vida futura es de traka-traka.
Democrito, yo si creo que uno puede ser ciudadano de Cataluña, de Extremadura ó de Llanes, pero eso de que resides en un sitio un tiempo y se te apega la catalanidad?, la extremaduridad? ó llanieguidad? me resulta rarro,rrraro…aunque van por buen camino. Ahora ya se esta fortaleciendo la aranicidad, no les queda na…
A mí en Italia «se me pegaron» muchas cosas. O mi versión de muchas cosas, claro, que ellos se descojonaban del híbrido que tenían delante. O sea, que yo creo que sí es posible. Me he planteado hasta pagar el plus para escuchar sus tremendísimos telegiornali. Las historias de Silvio no me hacen tantísima gracia como podrían llegar a hacerme. Me pone mala perder el italiano por no usarlo tanto como antes. Sigo la literatura italiana y su prensa surrealista. Si eso no es apego, ya me diréis qué es.
Otra cosa es que uno sea como Zelig y le suceda allí donde vaya. Lo mismo Popota puede explicar mejor (con ejemplos!) lo que es la catalanidad civil y así puedo autodiagnosticarme a ver si estoy en proceso o no. Me hecho fan de Monegal, igual eso es buena señal.
Pero eso es otra cosa, menos formal , más selectiva – desde el punto de vista de que uno se hace su propio menu -, y desde luego sin que el «local» te tenga que aplaudir.
Todo te deja una impronta, eso esta claro, para bien ó para mal. Creas una relación de amor-odio con los lugares en los que vives, incluso con el que has nacido, y la llevas a cuestas el resto de tu vida,pero de ahí a definir -idades hay un largo trecho.
Galaico: el problema es que no creo que sea posible ser ciudadano de Cataluña (o Madrid, o de cualquier región o nación). Se es ciudadano de un estado, luego uno puede sentirse gallego y no español, pero actualmente sólo puede ser ciudadano español. Es una cuestión jurídica, no cultural, psicológica o ideológica.
Legalmente se tiene una nacionalidad (excepto algunos casos de doble o triple nacionalidad) en este caso la española, pero creo que la ciudadanía se valora por las distintas entidades legales a las cuales pertenecemos. Legalmente hablando somos ciudadanos de la Unión Europea, somos ciudadanos del Reino de España, de la comunidad autónoma y por último somos ciudadanos de un municipio donde estamos empadronados.
Si resido en un municipio que forma parte de Aragón y soy ciudadano del estado español soy legalmente ciudadano de la comunidad autónoma de Aragón y esto me permite acogerme a sus desgravaciones fiscales específicas, votar en sus elecciones autonómicas y acogerme al conjunto de leyes propias de la comunidad autónoma.
A efectos sentimentales como ya se ha dicho totalmente de acuerdo en que cada uno se haga su propio menú.
Es una cuestión política que no tiene nada que ver ni con la sardana ni con la moreneta. Y que esto no esté reconocido jurídicamente, como tampoco lo están las víctimas del franquismo, no significa nada en contra de su existencia.
Inputs de la catalanidad civil: el mestizaje, el multilingüismo, o el pacifismo.
Saludos,
«Inputs de la catalanidad civil: el mestizaje, el multilingüismo, o el pacifismo.»
Yo diría que eso es la «barcelonidad civil»……
Vale, ya lo he mirado.
Existe la Ciudadanía Europea, a partir del TUE aprobado en Maastrich. Es cualquier ciudadano de cualquier estado miembro.
Existe la ciudadanía autonómica también, lo es cualquier ciudadano español que esté empadronado en un ayuntamiento perteneciente a la comunidad autónoma en cuestión.
Respecto a un ayuntamiento, el nombre específico es vecino.
Así que me equivocaba, al menos en cuanto a la denominación, ya que respecto al contenido jurídico todas estas ciudadanías remiten a la estatal. Pido excusas.
Eso de la catalanidad civil tal como lo describes, Popota, no me cuadra con respecto a lo descrito. Según lo que he leído en el Estatut (sí, me he leído la parte que toca el asunto), un señor de 57 años que lleve empadronado en Sant Sadurní d´Anoia tres semanas es ciudadano catalán, y no necesariamente compartirá tales imputs. Me atrevería a decir que ni siquiera los comparten muchísimos catalanes de nacimiento, raigambre y añeja estirpe catalana. Yo sí los comparto, por cierto, y eso que soy del barrio de Tetuán.
Si a mí me pidieran que definira lo que es la ciudadanía es pañola, me remitiría a la Constitución. No creo que haya muchos rasgos políticos comunes entre los ciudadanos más allá de los descritos en el ordenamiento.
Galaico, no entiendes nada. He dicho que paso de definir el ser humano ni citologicamente ni cronologicamente, Que no considero que el aborto sea legal o ilegal, sino, como dicen otros muchos por aquí, una cuestión demasiado íntima y compleja. No soy antiabortista, y que cada mujer haga lo que quiera. Donde tienes las dudas, y el traka-traka…? Ah y por cierto, soy licenciado en Farmacia, carrerita con asignaturas tales como citología animal, fisiopatología, o bioquímica, que algo tienen que ver con el proceso de formación del feto. Peeeeero, reeeeepito, no seré yo el que pierda en tiempo en catalogar los fetos, ni al peso, ni por tamaño, ni por nada. Y si sigues sin entenderme, entonces te hubisese salido mas a cuentas estudiar letras!
popota // Jun 6, 2009 at 8:54 pm
Es una cuestión política que no tiene nada que ver ni con la sardana ni con la moreneta. Y que esto no esté reconocido jurídicamente, como tampoco lo están las víctimas del franquismo, no significa nada en contra de su existencia.
Inputs de la catalanidad civil: el mestizaje, el multilingüismo, o el pacifismo.
Saludos,
galaico67 // Jun 6, 2009 at 9:22 pm
“Inputs de la catalanidad civil: el mestizaje, el multilingüismo, o el pacifismo.”
Yo diría que eso es la “barcelonidad civil”……
Yo diría que es mas de la zona del bº gótico y el Borne… «borneidad civil» o «goticismo cívco» y al final acabo con los perroflautas enla metidos en la cabeza… pero eso me pasa por ser de derechas…..
Phedor, abuen seguro que te habría salido más a cuenta estudiar letras… hace mucho tiempo que te has perdido. Sabras la ostia de mejunjes, pero eres oscuuro… te jruo por tus cigotos no nacidos a que cojones estas respondiendo. Si a que te digo que no puedes ser papa si el embrión no se logra, ni si has entendido la sorna de serhumanito, si al descojone que me llevo, mi estimado superlicenciado, con lo de matar la vida futura. Te juro que no lo se, solo se que te regodeas en declararte algo que ni siquiera los que tienen dudas sobre el momento en que una acumulación de celulas pasa a ser personita se han declarado. Que me parece muy bien que no seas antiabortista, pero es que ninguno se ha declarado abortista, solo tu te empeñas en seguir declarandote algo.
Y la frase » me parece algo demasiado intimo y complejo» es lo único razonable que has escrito y en lo que creo estamos todos de acuerdo. Aunque es como no decir nada, parece digna de ZP
Por cierto, ¿En que asignatura se enseña la «vida futura»? ¿Hay póciamas para su cuidado?
Al final hemos llegado a la conclusión de que el aborto es un tema que «parece algo demasiado intimo y complejo”. El problema que viene aquí es cuando se tiene que regular el temita a nivel político y por lo tanto una definición jurídica de ser humano es necesaria. Esta definición no pasa de ser una mera convención, un listón que dice ‘a partir de aquí tenemos ser humano’. Podemos intentar contribuir a este debate, esencialmente político y nada moral. Son dos planos diferentes y nos dedicamos a mezclarlos, para llegar a la conclusión moral ‘el aborto es un asunto personal’ y olvidar a la política.
Con el tema de la ciudadanía, inicialmente el paradigma decimonónico de Estado-nación equiparaba la vinculación jurídica y la sentimental a una comunidad política. Ahora bien, primero esto no funcionaba para España por su propia idiosincrasia y segundo el mismo paradigma ha sido jodido por la globalización y el capitalismo postmoderno, aunque aún pervive con todo el trato a la inmigración (porque por ejemplo un gallego que lleva 40 años en Argentina puede votar aquí mientras que un nigeriano que lleve 20 aquí no). Al final, lo que termina pasando es que la adhesión sentimental no es a la teórica unidad política que sería el Estado, sino a un equipo de fútbol o a un partido político-tribu, y no hay ningún discurso que la articule a un nivel superior, en plan ‘catalanidad civil’, que el tribal primigenio primitivo cavernario.
No deja de ser curioso que en momentos donde existe el mayor ‘desencanto de la política’, es decir, que a la gente le suda el miembro lo que es la comunidad política y va a lo suyo, es decir (bis) que no hay adhesión sentimental a las comunidades políticas ya existentes, nos dedicamos a discutir escolásticamente sobre el tema.
A mí me parece que con eso la sociedad se está yendo al garete y nosotros discutiendo que si harakiri o Carradine style.
Supongo que debo de ser muy cruel e inhumano porque pienso que cualquiera que se ponga de parte de un antidisturbios se merece que le pillen por banda 6 ó 7 de ellos (como es su proceder habitual), lo tiren al suelo (como es su proceder habitual), le den de patadas y porrazos hasta dejarlo hecho un amasijo de sangre y harapos subhumano (como es su proceder habitual) y luego encima lo lleven a juicio para que descubra que, oh sorpresa, la palabra de los antiavalots vale más que la suya.
«Inputs de la catalanidad civil: el mestizaje, el multilingüismo, o el pacifismo.»
Popota, esto es trampa. Si no te he entendido mal, nos pretendes vender un separatismo no nacionalista, no etnicista y no identitario para colarnos por la puerta de atrás una identidad inmutable, que por mucho que la apellides civil no deja de ser el mismo ejercicio metafísico que si me dices que el catalán es laborioso, ahorrador y con barretina, o el español bajito, cabreado y con los cojones como melones. Y además huele a discurso apolilaldo, ese de Barcelona moderna, Madrid carca (y donde Barcelona hace las veces de Cataluña). Por otra parte, esas carcetiristicas que atribuyes a la catalanidad civil no tienen nada de excepcionales, las puedes encontrar en multitud de ciudadanos de cualquier gran ciudad europea, incluída Madrid.
Respecto a la naturalización o catalanización o cómo demonios lo queráis llamar, de Iniesta, me parece que todo el debate que ha surgido viene más de las ganas de unos y otros de tirarse los muebles que de ningún rpoblema real. Ni el nacionalismo español es exclusivamente etnicista ni el nacionalismo catalán exclusivamente lo contrario. Por lo demás es de lo más natural que una persona siente apego al lugar en el que vive después de haber pasado un tiempo allí si la vida le trata bien, independientemente de que haya nacido en las antípodas. Y me parece de lo más deseable que además tenga los mismos derechos y obligaciones que sus vecinos. Pero sigo sin ver qué tiene de especial lo de Iniesta, pasa todos los días en casi todas partes. Dicho esto, tampoco veo por qué ondear la senyera institucional o dedicar viscas a Cataluña ha de ser necesariamente una manifestación separatista. Si todavía hubiese sido una estelada… Me pregunto si alguien se escandalizaría si los vivas y las banderas hubiesen sido de cualquier otra autonomía (salvo la CAV, claro)
EL PATETISMO HUMANO Y MORTAL EN GENERAL, no teneis memoria, miseros mortales:
http://www.xlsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=3627&id_firma=8891
PATETICO
Me voy al caribe a fornicar un poco, a beber cubalibres y a fumar habanos, me llaman para un trabajo urgente de vuelta (money money I love you ) y vuelvo y os veo igual de vernaculos y pateticos. : (
«Inputs de la catalanidad civil: el mestizaje, el multilingüismo, o el pacifismo.»
xDDDDDDDDDDDDD
Popota a ver si puedes decirlo sin reirte, YO no soy capaz, en la piramide todavía nos estamos descojonando.
Por cierto himno de los ingenuos votantes:
(ved los comentarios mortales, son tan pateticos como vosotros oh ingenuos viotantes)
http://www.youtube.com/watch?v=4rk78eCIx4E
Ahora os dejo, I have to return some videotapes
by HORUS SUPREMO a proud American Psycho
PD:
No es nada personal vernaculos, pero una de mis obligaciones es luchar contra los defectos.
Sayonara Baby.
http://www.samaelgnosis.net/revista/ser15/capitulo_02.htm
«Si a mí me pidieran que definira lo que es la ciudadanía es pañola, me remitiría a la Constitución.»
Yo no, ya que es un texto racista, y una cosa es la realidad y otra bien distinta lo que dicen las leyes. Por ejemplo, las leyes dicen que los millones de inmigrantes que viven y trabajan en el Reino de España no son españoles.
Saludos,
«Si no te he entendido mal, nos pretendes vender un separatismo no nacionalista, no etnicista y no identitario para colarnos por la puerta de atrás una identidad inmutable, que por mucho que la apellides civil no deja de ser el mismo ejercicio metafísico que si me dices que el catalán es laborioso, ahorrador y con barretina, o el español bajito, cabreado y con los cojones como melones.»
No, una cosa es el catalanismo y otra el separatismo. Lamentablemente, a día de hoy pesa mucho más lo primero que lo segundo.
Saludos,
«Por otra parte, esas carcetiristicas que atribuyes a la catalanidad civil no tienen nada de excepcionales, las puedes encontrar en multitud de ciudadanos de cualquier gran ciudad europea, incluída Madrid.»
Por supuesto, de eso se trata. Por eso es, ha sido y seguirá siendo fácil llegar aquí.
«Yo no, ya que es un texto racista, y una cosa es la realidad y otra bien distinta lo que dicen las leyes. Por ejemplo, las leyes dicen que los millones de inmigrantes que viven y trabajan en el Reino de España no son españoles.»
No estoy de acuerdo, Popota. Y te lo dice un español casado con una argentina. La constitución admite la posibilidad de conseguir la ciudadanía española y se remite al ordenamiento subordinado para determinar los medios. Eso no es racismo en absoluto, en tanto en cuanto la ciudadanía es por tanto accesible y no un privilegio excluyente. Aún mas, la Constitución reconoce los derechos de los extranjeros residentes en españa y deja abierta la ampliación de su ámbito al ordenamiento. Así que por ejemplo los inmigrantes, regulares o no, tienen derecho a la asistencia sanitaria pública de forma gratuita, por ejemplo, así como a la escolarización de sus hijos. Lo que no se puede pretender es ofrecer la ciudadanía automática a cualquier inmigrante sin condiciones previas. Sería bonito, sin duda, pero en absoluto realista.
«No, una cosa es el catalanismo y otra el separatismo. Lamentablemente, a día de hoy pesa mucho más lo primero que lo segundo.»
Pero Popota, no me negarás que el separatismo hunde sus raíces en el catalanismo. O desde una perspectiva más amplia, el identitarismo ha calado bastante hondo después de casi dos siglos de matraca con el volksgeist como vehículo para vertebrar estados. Quiero decir, que lo mismo tú defiendes la independencia de Cataluña por otros motivos, del mismo modo que yo puedo defender la unidad de España (o mejor dicho, la no separación) por motivos que nada tienen que ver con la unión indisoluble de la Nación. En definitiva, que parece que los dos tenemos claro que no es lo mismo Estado que Nación, pero a día de hoy vivimos en un mundo de Estados-Nación. Tú mismo lo dices, el catalanismo pesa más que el independentismo, e incluso cabe plantearse la posibilidad de que quizá no existiría un separatismo catalán de no haber existido el catalanismo.
«Por supuesto, de eso se trata. Por eso es, ha sido y seguirá siendo fácil llegar aquí.»
Pero para esto no hace falta montarse un estado nuevo. Al final vamos a acabar llegando a la conclusión que en ciertos aspectos tienen más que ver entre sí Barcelona, Madrid y Roma, que Barcelona con la Garrotxa, Madrid con La Mancha o Roma con Apulia. Y esto lo digo más a modo de palo de ciego que como convicción, porque es algo de lo que no estoy seguro. En fin, quizá la realidad sea más compleja que las lógicas territoriales que solemos manejar y más desde que existe un mercado común europeo.
Un saludo.
Galaico, tu post s incomprensible. Por mas que lo leo,. Igual soy yo, que no te entiendo.LLevo 33 post diciendo que paso de discutir lo qué es un ser humano, a partir de cuando se puede catalogar un feto de persona, bla bla bla con la úinica salvedad de que no soy ni abortista ni antiabortista, y no paras de calentarte la cabeza conmigo. Tío, que paso. Que no me interesa definir ni al feto, ni al aborto. Y definitivamente, creo que tampoco tienes hijos, para saber lo que significa «vida futura», desarrollo de un hijo» o «hacer una familia», sino no dirias tantas sandeces…
Solo soy el mayor de 27 primos, asi que te puedo asegurar que he visto unos cuantos embarazos y he acunado y cuidado unos cuantos niños pero tu a lo tuyo. Ya se sabe, cuando una mujer te hace padre, el espiritu santo te adorna con todas las virtudes de la paternidad.
Por lodemás no te he definido nada, ni te he intentado convencer de nada, solo demostrarte el lio entre embriones, hijos y padres que te haces. Pero es im-po-si-ble. Si quieres ser papa de embriones, pues vale. Si te importa matar vidas futuras, pues vale. Si no eres ni abortista , ni antiabortista pues..mientes como una mala puta.
Yo tambien te quiero y creo que , definitivamente, te has pasado con las pocimas y eso te ha provocado algun deficit que ya no tiene remedio. No esta bien experimentar con uno mismo….
Demócrito,
Catalanidad civil es la frase acuñada por el nacionalismo conservador según la cual es catalán quien vive y trabaja en Catalunya. Esto es, no es algo que dependa de las leyes racistas españolas, que si bien no impiden el acceso a la nacionalidad sí lo dificultan, y cada vez más después de las últimas reformas de este nuestro gobierno progresista.
«Así que por ejemplo los inmigrantes, regulares o no, tienen derecho a la asistencia sanitaria pública de forma gratuita, por ejemplo, así como a la escolarización de sus hijos.»
Es que faltaría más, aún tendrán que dar gracias porque el congreso no haya legislado un appartheid…
«Lo que no se puede pretender es ofrecer la ciudadanía automática a cualquier inmigrante sin condiciones previas. Sería bonito, sin duda, pero en absoluto realista.»
Por supuesto que en los estados nacionalistas europeos esa cosa, que es una simple aplicación de la declaración universal de los derechos humanos, adquiera un tono utópico inquietante, pero estábamos al tema de la catalanidad civil, que no tiene nada que ver con eso.
Un saludo y gracias por la respuesta.
«O desde una perspectiva más amplia, el identitarismo ha calado bastante hondo después de casi dos siglos de matraca con el volksgeist como vehículo para vertebrar estados.»
A mí me da que ha calado más bien poco. Se han sucedido las avalanchas migratorias, y en todo momento los problemas gordos han venido siempre de enfrentamientos con el estado -con una parte de él, por hilar más fino, y dejando claro que el estado no significa los españoles-, nunca de la convivencia de todos los catalanes fuera cual fuera su origen.
«Quiero decir, que lo mismo tú defiendes la independencia de Cataluña por otros motivos, del mismo modo que yo puedo defender la unidad de España (o mejor dicho, la no separación) por motivos que nada tienen que ver con la unión indisoluble de la Nación.»
Muy de acuerdo en esto. Ahora bien, lo que veo menos conciliable es defender esa unidad de España -que es algo perfectamente posible con argumentos democráticos- sin cargarse la Constitución Española, que da al tema una solución alejada de ese argumentario democrático que, por otro lado, era usado por toda la oposición anti-franquista de ámbito estatal.
«Pero Popota, no me negarás que el separatismo hunde sus raíces en el catalanismo.»
Lo siento, no sé donde quieres ir a parar por eso. No sé si es por la hora o porque ando medio siguiendo el espectacularísisisisimo, feliz y deseable batakazo de Gordon Brown y los laboristas británicos -ver frase más abajo, pura música-, pero no lo pillo. En cualquier caso, los orígenes más o menos románticos que citas no suponen un argumento «definitivo», al menos para mí, ya que si echamos la vista atrás la cosa no está para echar cohetes en casi ningún caso, y sería como deslegitimar a los que abogan por la unidad de España blandiendo a Isabel la Católica o Franco.
«»I think this is a great personal victory for Michael Foot this evening,» says the Times’s Daniel Finkelstein of the man who led Labour to a crashing defeat in 1983. «He has emerged as not the biggest loser in Labour’s history.»
«Pero para esto no hace falta montarse un estado nuevo. Al final vamos a acabar llegando a la conclusión que en ciertos aspectos tienen más que ver entre sí Barcelona, Madrid y Roma, que Barcelona con la Garrotxa, Madrid con La Mancha o Roma con Apulia.»
Discrepo en lo de que no hace falta: la experiencia demuestra justamente lo contrario, y ya llevamos 30 años de «recuperación de la democracia». Por lo demás, compro lo que dices de las similitudes, pero una vez más el motivo que justifica la creación de un estado no es ninguna similitud, sino un contrato o pacto entre la gente para defender sus intereses. Vamos, que yo no apuntaría a España como provincia francesa, por más iguales que seamos.
Gracias por la respuesta, y saludos,