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«Jordi Sevilla: Esto está chupao, a no ser que quieras hacer una tesis doctoral.
José Luís Rodríguez Zapatero: Sí, pero es complicado, ¿tú prefieres que lo entienda?
J.S.: Se te nota todavía inseguro. Has cometido un par de errores. Has dicho que aumenta la progresividad en lo del sistema fiscal y lo que aumenta es la regresividad… Pero son chorradas.
J.L.R.Z.: ¿He dicho progresividad?
J.S.: Lo que tú necesitas saber para esto… Son dos tardes.
J.L.R.Z.: ¿Sabes lo peor de todo esto? Que me gusta.
25/09/03, presentación de la alternativa socialista a los presupuestos de 2004 en la comisión del congreso.»
Sacado de «La economía no existe. un libelo contra la econocracia», un muy recomendable trabajo de Antonio Baños, periodista y rockero, editado por Los libros del lince, del que hablaré más adelante.
p.s.: Gracias, Garganta!
Phedor (de antes):
Veo algunas semejanzas entre la ex-URSS o la ex-Yugoslavia. Entre otras cosas, lo que se consideraba irrompible, llegado el momento, se partió en mil pedazos.
La actitud del nacionalista serbio es bastante parecida al del nacionalista español.
Eso si, hay algunas diferencias. El nacionalista español busca ser algo más refinado intelectualmente. Elaboran un discurso basado en criticar al nacionalismo como representación de las furias infernales, y ante el problema de tener que justificar la maldad del nacionalismo periférico y la bondad del suyo, prefiere considerarse no-nacionalista, algo que les sirve para eludir el primer problema pero no para evitar el ridículo. Claro que también les da por considerarse demócratas.
Con su pan se lo coman. De no ser porque están enquistados en la estructura del estado y eso los hace ser bastante peligrosos, serían divertidos.
Excelente libro el que recomiendas Popota. Gracias a un buen consejo de un buen amigo me lo regale hace un par de semanas y lo devoré en apenas dos días.
Verdades como puños, explicadas de forma clara y concisa y encima con paridas a go-go.
PD. El autor es Antonio Baños Boncompain
Bubu, más que a esa diferencia “intelectual” fruto de tu imaginación, las similitudes entre Yugoslavia y Apaña están en su estructura económica regional. En Apaña, las regiones más favorecidas por la autarquía franquista, las más ricas, son independentistas, de boquilla, para hacer frente a la fiscalidad central, sustraer todos los recursos posibles de mercado compartido y maximizar los presupuestos gestionados por su clase política. En Yugoslavia fue el interés económico de Alemania por Eslovenia, principalmente, y Croacia, como efecto secundario, lo que la fragmentó. Las dos regiones que apoyaron a los nazis. No les interesaba el paquete entero de Yugoslavia en Europa, y menos visto lo visto de permitir la entrada de unidades con mucha población. No quieras ver “cultura” ni hechos diferenciales donde no hay más que interés económico y la estrategia alemana de control de Europa.
Ya verás como, si algún día entra Turquía, lo hará fragmentada. Para Alemania es fundamental fragmentar las unidades políticas fuertes que les son incómodas y el etnicismo, que no paran de fomentar, es un magnífico instrumento para ello.
Mira, por una vez coincido en algo con Benjamingrullo. En mi opinión son las diferencias en la estructura económica y la centralidad de estas regiones respecto a europa las que impulsan su nacionalismo. Sería bueno recordar que Eslovenia producía el 29% de las exportaciones de la antigua Yugoslavia con un 8% de la población total. Igualmente, su PIB per cápita era el doble que el de Serbia y ocho veces el de Kosovo. Croacia sólo estaba un poco por debajo de Eslovenia al respecto (datos extraídos de «Postguerra», de Tony Judt). De todas formas, hay que recordar que fueron principalmente los gobernantes Serbios los que provocaron en buena medida el conflicto. Uno, por ser los principales impulsores de una política económica de endeudamiento y gasto que les llevaría a la hiperinflación a funales de los 80 y principios de los 90. Dos, por tratar de romper en 1989 con el ordenamiento federal heredeado de la etapa anterior para crear un estado más centralista y dominado por Serbia. Tres, por exacerbar el sentimiento nacionalista serbio para lograr esto último.
Por esto creo que los paralelismos con España están sumamente desviados. Las diferencias estructurales regionales en España existen, desde luego, pero no tienen parecido con las de la ex-Yugoslavia, ni a nivel histórico (¿ha habido matanzas dirigidas de castellanos, por serlo, contra catalanes, por serlo? No olvidemos el régimen ustacha croata) ni a nivel económico. Por otra parte la dirección política es la contraria, al haberse ido ampliando la autonomía regional progresivamente desde la instauración de la democracia.
Por otra parte, en lo que no estoy de acuerdo con Benjamingrullo es con la teoría de la conspiración que endosa a Alemania el deseo de romper estados para que entren debidamente fragmentados. Los alemanes fueron generosos con la representación de Polonia en las instituciones UE, p.ej. Nada tuvieron que ver tampoco con la ruptura pacífica e innecesaria de Checoslovaquia. Lo de Turquía es un asunto muy complicado, puesto que es inviable introducir por las brevas un país de 70 millones de habitantes (con un crecimiento demográfico superior al 1% anual) que tiene un PIB per cápita de 13511 dólares en 2008, según el FMI. Es decir, el 52% aproximadamente del de la UE 27. Hasta que esa y otras brechas (derechos humanos, mejora de las instituciones democráticas, etc…) no se vayan cerrando no sería aconsejable su adhesión.
LLuis
«..Entre otras cosas, lo que se consideraba irrompible..»
– hay que leer mas…(entre lo que se llamó Reino de Yugoslavia y la Yugoslavia de Tito tras la II Guerra, creo que el país como tal no suma 70 años… como España, vamos)
Hola camarada LLuis. Aquí desde Santiago, compañero, seguimos en la lucha. ¿Tu como vas por la LPD? No decaigas! Vamos a decirles a estos ridículos nacionalistas españoles (como mola el palabro) lo que es la «lengua vehicular».
… de ayer:
«…La violencia nacionalista ha vuelto a reaparecer en Compostela. La Asociación Estudantil de Esquerda Independenstista Agir reventó este lunes una de las clases que se imparten el la Facultad de Económicas de la Universidade de Santiago (USC) para pedir una enseñanza »sólo en gallego». Es la resaca de la manifestación del fin de semana donde grupos nacionalistas amenazaron de muerte a Gloria Lago, de Galicia Bilingüe.»
Demócrito, y si, cuarto, para mi definitivo, la realidad de un país artificial que durante mas de 30 años estuvo amalgamado por el genocida comunista Tito, con la ayuda de la URSS. Los croatas, servios, bosnios… tan diferentes en todo, vivieron en un continuo enfrentamiento civil. Aun hoy se andan zurrando la badana en cuanto se ven las caras en un partido de ténis o de futbol. No caigamos en el truco de compararlo con España y sus regiones por favor.
Dice, Bubu, ay: “Los croatas, servios, bosnios… tan diferentes en todo…” ¿Realmente tan diferentes son los andaluces – en justa equivalencia con la Yugoslavia que tú usas como paralelismo – que, mírales a ellos, ni siquiera en una generación se han convertido en catalanes? ¿Tan diferente era el Pop, realmente? Extraña metamorfosis en las esencias.
¿Tan diferente es Kusturica que es bosnio, o croata, y pro-serbio? Lo único diferente son los intereses y los grupos que se crean alrededor de estos intereses. No hay ninguna diferencia esencial entre los miembros de la especie humana. Las sucesivas identidades del Pop y Carraspito lo demuestran.
*Demócrito, un libro: “La fuente impura, los orígenes totalitarios del europeismo” Y otro: “Mein Kampf” Fíjate en el mapa étnico de Europa y acojónate. Tengo citas de Arzallus – que es un bestia, pero que suele ser sincero, al respecto -, Arzallus haciendo paralelismos entre los movimientos de panzers durante la IIGM y los de las empresas alemanas actualmente. La misma estrategia. ¿Paranoia? No lo sé, pero es muy fácil fomentar valores que fragmenten los Nosotros que te estorban. Y toda esta explosión de lo étnico no es inocente. El etnicismo lo han utilizado repetidamente tanto la URSS, USA, Inglaterra, Alemania en su estrategia internacional. No te creas que es algo tan ilusorio.
No fue el endeudamiento lo que fragmentó Yugoslavia, sino la maquinación continua de intereses alemanes.
*Y no puedo dejar de recomendarte otro libro. “El pacto con el diablo – Sebastian Haffner” O de cómo Alemania financio el Pravda, al partido comunista de la unión soviética y al propio Lenin, al que facturó en un tren blindado a través de una Europa en guerra con la intención de que una revolución en Rusia les permitiese cerrar ese frente y concentrarse en el otro.
“…La violencia nacionalista ha vuelto a reaparecer en Compostela. La Asociación Estudantil de Esquerda Independenstista Agir reventó este lunes una de las clases que se imparten el la Facultad de Económicas de la Universidade de Santiago (USC) para pedir una enseñanza ‘’sólo en gallego”. Es la resaca de la manifestación del fin de semana donde grupos nacionalistas amenazaron de muerte a Gloria Lago, de Galicia Bilingüe.”
Esta juventud…
Su alineación, su zanganeria, sus pajaros (ÑAM ÑAM) en la cabeza, su destino de carne de cañon, en fin su
FRACASO anunciado deberian inspirarme lastima.
QUE COÑO.
MBWHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHA
PARA QUE COÑO QUEREMOS LOS DIOSES A LOS VERNACULOS, SI NO ES PARA REIRNOS DE ELLOS,HOYGAN. XDDDDDDDDDDDDDDDD
HIMNO GALEGO VERNACULO
http://www.youtube.com/watch?v=iJStUhDut8o
by HORUS a proud wild bunch
Phedor,
En su día, España también era un país artificial, creado a base de unir gentes que también andaban a la greña entre si.
De ahí la necesidad de imponer legislaciones uniformizadoras que intentasen -el conde-duque de Olivares lo definió bien en el siglo XVII, pero tiene vigencia hoy día- «reducir a las leyes de Castilla».
¿La diferencia? Por el motivo que fuese (y ha costado conflictos y sangre, no me digas que no) es que los Borbones triunfaron allá donde fracasó Tito.
«En su día, España también era un país artificial, creado a base de unir gentes que también andaban a la greña entre si.
De ahí la necesidad de imponer legislaciones uniformizadoras que intentasen -el conde-duque de Olivares lo definió bien en el siglo XVII, pero tiene vigencia hoy día- “reducir a las leyes de Castilla”.
¿La diferencia? Por el motivo que fuese (y ha costado conflictos y sangre, no me digas que no) es que los Borbones triunfaron allá donde fracasó Tito»
¿LLUIS la palabra REVISIONISMO MANIPULADOR le dice algo?
Que a mi ni me va ni me viene que me dedico a acabar con caries e infecciones separtistas bucales y tal y tal pero por comentarlo.
De todas formas el parrafo es realmente una gran muestra de su sentido del humor politico.
XDDD
Gracias Lluis, mis pacientes se quedaran con la boca abierta todo el dia.
LONG LIVE THE ENDODONCIA.
by HORUS a proud dentist from the sun
Lo bueno de leer este blog es la pasta que ahorro en oxido nitroso para colocarme.
JIA JIA JIA.
HINMO DE LA FELICIDAD DE
HORUS
A PROUDSNAKE
http://www.youtube.com/watch?v=rcpzGGTolTE&feature=related
Reig, en Público:
Yo maté a Kennedy
Tal y como denunciaba Carlo Frabetti, si no condeno la pedofilia, ¿me acusarán de pedófilo? Pues se me acumula el trabajo, ¡la de cosas que aún no he condenado! Sin duda corro peligro y el Gobierno se lanzará sobre mí. Una vez asistí a un mitin de un partido (entonces) legal, por lo tanto perderé el derecho a presentarme a las elecciones. Podría ser peor: dentro de poco, me meterán en la cárcel porque leí a Alfonso Sastre. ¿Cree que corro peligro?
FERNANDO POVEDA MADRID
No le quepa duda. Que el Reichsinnenminister, Herr Rubalcaba, se apiade de mí, pero no voy a condenar a ETA en este artículo. Como Isaac Rosa, temo que esto baste para meterme en la cárcel. Yo creía que, en Derecho Penal, todo lo que no está expresamente prohibido, está permitido y, por lo tanto, no condenar a ETA ni la pederastia o el robo con escalo no eran delito. Ahora veo que sí: no puedes ejercer derechos fundamentales, como el de presentarte a unas elecciones. Por otro lado, según dicen, no más de seis grados me separan de cualquier persona en el universo, lo que sin duda llevará al fiscal a acusarme de pertenecer al “entorno” de ETA. Según eso, también pertenezco al “entorno” del
Ku-Klux-Klan, la Mafia, Charles Manson y al del misterioso segundo tirador que abatió al presidente
Kennedy, ¿por qué no, ya puestos?
También es delito coincidir en los fines (no en los medios) con alguien que utiliza medios ilegales (para los mismos fines). Fabuloso: si un tipo mata en contra del aborto, ¡a la cárcel con el Papa! A mí me alarma mucho más lo contrario: que el Gobierno coincida con ETA en los medios (aunque persigan fines diferentes). Para nuestro Gobierno, como para ETA, todo vale, todo está justificado en la lucha contra el terrorismo. La cuestión, al parecer, es cazar ratones, sea como sea.
En una democracia y un Estado de derecho, nada justifica el uso de la violencia. Por eso me asusta tanto este cazurro empeño en negar la premisa (la democracia y el Estado de derecho): en el fondo, lo veo como un llamamiento a la lucha armada. ¿Defender ideas en las urnas? ¡Naranjas, no les vamos a dejar: que empuñen las armas!
Todo lo que decís es cierto, y la historia en los últimos 10.000 años de la humanidad se escribe básicamente con sangre, pero coño, no me digais que un serbio-bosnio y un croata son iguales a un andaluz y un catalán … ese mogollón eran seis repúblicas, tres religiones, tres lenguas, dos alfabetos, y mucha rivalidad y poca convivencia. Y esa es la foto de los últimos 100 años ¿como España? Claro que camino vamos gracias a unos pocos… ya me veo una final de copa Madrid-Barça, el himno, las sillas volando, las bengalas en los rizos de PuYol y las botellas en las narices de Sergio Ramos…. coño no había caído! Igual ese es el camino….
«si no condeno la pedofilia, ¿me acusarán de pedófilo? »
NO, se te acusa de bicho raro e indeseable y poco representativo de la sociedad en la que vives y por tanto incapaz de representar a nadie en ella.
De cajón de madera
«En una democracia y un Estado de derecho, nada justifica el uso de la violencia.»
Sí que hay algo que justifica la violencia: la propia defensa de la democracia. Si la democracia no tiene herramientas para defenderse, no hay democracia.
Yo entiendo que toda esta gente que escribe alegremente lo hace a sabiendas de que su integridad física no peligra, porque existen unas fuerzas de seguridad del Estado que le garantizan esa protección. Jajaja.
La eterna hipocresía del radicalismo adolescente: los yankis no me molan, pero qué bien que vinieron a salvarnos el culo en la IIGM y con la Guerra Fría. No me mola la Iglesia Católica ni los judíos, y me molan mazo los palestinos y la «resistencia» afgana e irakí, pero no quiero que mi mujer y niña lleven burka. Cuánto odio que el Estado se meta en los asuntos de los ciudadanos con sus políticos y su policía, pero cuánto me gusta la sanidad y educación públicas.
Cuánto odio a la policía y a los jueces que actúan contra ETA, pero qué bien vivo bajo su protección.
En resumen: a ver si maduramos un poquito.
«A mí me alarma mucho más lo contrario: que el Gobierno coincida con ETA en los medios (aunque persigan fines diferentes). Para nuestro Gobierno, como para ETA, todo vale, todo está justificado en la lucha contra el terrorismo. La cuestión, al parecer, es cazar ratones, sea como sea.»
Por cierto, a la Ley de Partidos la respaldan, al menos, los votantes del PSOE y de PP, que son más de 20 millones.
¿Cuántos respaldaban a ETA (cuando se podían presentar a unas elecciones)? ¿150 mil, como mucho?
Hay gente para la que el aborto es un asesinato (strictu sensi es hacer desaparecer un ser vivo, no autosuficiente, pero ser vivo al fin y al cabo). Pero como la mayoría no lo ve así, hay Leyes que dicen que no lo es.
Los yankis *no* vinieron a salvarnos el culo en la segunda guerra mundial. Vinieron a impedir que la URSS, que *sí* nos salvó el culo, se lo quedara todo.
Que pais, tienes toda la razon, de hecho lo que comentas es la version progre del «Yes, but not in my backyard». Ahora bien, la realidad es mas compleja y no viene en packs, a saber, que apoyar el pack yankis es apoyar Hiroshima y Normandia a la vez o estar en contra del pack apartheid israeli es estar en contra de los derechos de la mujer.
Por el otro lado, suscribo totalmente la opinion de que vivimos en un puto pais de paletos. Gente que intelectualmente tenemos (o teneis) la capacidad para debatir nos regodeamos (o regodeais) en vivir conflictos imaginarios (nacionalismo, etc) que a la fuerza se vuelven reales. Esto no pasaria de ser una capullada si significara de hecho que la capacidad de accion politica de nuestra sociedad se esta disolviendo.
De hecho, para mi esto es lo central. Tendriamos que hacer tabula rasa y preguntar sin complejos ni prejuicios a espanyolistas, independentistas, etc, como quieren que sea la organizacion territorial de Espanya, encontrar una formula de consenso y aplicarla. Pero esto conlleva bajar del burro.
Que en un estadio se pite el himno de Espanya es preocupante en el sentido de que la organizacion territorial del pais no responde a la voluntad de un grupo social relativamente importante. Pero los cambios que se tendrian que hacer para caber todos en Espanya no se pueden llevar a cabo, ya que el establishment politico economico se dedica a bloquearlos sistematicamente. Igualmente, la gente parece mas dedicada a vivir complaciente en la inercia y rebatir siempre al «rival» que intentar cambiar algo juntos.
Estamos todos en el mismo barco, joder. Asi nos va.
PD: Benja, aun no me has dado tu opinion sobre el articulo de Mayor Oreja.
Horus,
Lo de REVISIONISMO MANIPULADOR se lo dejamos a César Vidal y Pío Moa. O a alguno de esos que corren por Europa y que, a diferencia de aquí, han tenido algunos problemillas por defender lo indefendible. Claro que una cosa es negar el Holocausto y otra la matanza de Badajoz, pero bueno, por algo se empieza. Si aquí no tenemos masacres de un par de milloncejos, Moa no puede salir a negarlas.
Los yankis si nos salvaron el culo. Prestamo y arriendo y muuucho material para la madre rusia. Especialmente camiones y cazabombarderos, lo necesario para emprender rápidas ofensivas victoriosas. Aparte de pulverizar la retaguardia alemana y llegar primero, por poco , a la bomba atoómica. Es posible que los rusos hubieran ganado la guerra ellos solitos, pero tambien es posible que hubieramos tenido una esplendida guerra en el frente del Este durante un porron de años más.
Otra cosa es como se cobraron ese apoyo, en plan deberles cantidades ingentes de pasta y ser los amos del mundo de Austria a China durante más de 50 años. Y lo que seguirá….
Parvulesco, ahí tenemos el problema. Como recuperar la capacidad politica que tenemos secuestrada y cuanto tiempo va a tener que pasar para que esta sociedad se desprograme.
Que es muy triste que sigamos con adhesiones inquebrantables, que es muy triste ver lo que pasa en Europa y ver luego lo que disfrutamos aqui dentro…
Bueno, galaico, lo que hizo Eisenhower con Franco no lo entiendo como salvarnos el culo propiamente. Quiza queda mejor decir que nos lo salvaron por la minima en una IIGM en la que Espanya no participo para despues poder darnos por el culo ellos y sus aliados (aka Franco) tranquila y perversamente.
Por el otro lado, espero que el tribalismo actual de la vida politica espanyola no sea genetico, sino mas bien poco duradero.
A todos los fans de yankilandia: las víctimas las puso la URSS, y el material de guerra al final de la contienda también. Los yankis sólo salvaron sus propios intereses. Me parece ingenuo creer que un ejército Rojo a las órdenes de un fanático sin escrúpulos se hubiera enfangado «en una guerra en el frente del Este» durante un porrón de años más. Lo tenían ganado y la única cuestión era quién llegaría primero a Europa Occidental: si las fuerzas del Mal (colectivismo, sanidad y educación públicas, imposiblidad de hacerse archimillonario con una empresa) o las del Bien (todo privado, millonarios a porrillo e indigentes en cantidades todavía mayores, absorción de recursos mediante un colonialismo encubierto y ‘libre merkado’).
Ah, y sólo un fanático sin escrúpulos puede apoyar lo de Hiroshima y Nagasaki, por no mencionar los bombardeos incendiarios de las ciudades alemanas.
“si no condeno la pedofilia, ¿me acusarán de pedófilo?” Toma ya tontería demagógica. Nadie la acusará de pedófilo a nadie, y menos a este triste original, a no ser que pretenda montar un partido que defienda la pedofilia. Pero no, en realidad sólo se trata de escribir una parrafada desde semejante premisa.
Nivel Maribel.
*Pop, qué referencias nos traes. La próxima vez cita a Vickie el vikingo. Es mucho más sesudo.
Lo de la URSS… ¿te refieres a antes o despúes de repartirse Europa con los nazis, del 29 al 41?¿Que ambas fueron dictaduras?¿Eso también es propaganda yanki?
Rusia combatió a los nazis solamente cuando éstos se quedaron sin gasolina y forzaron la guerra. Hasta entonces, eran amiguitos.
Ah, y la URSS tuvo más cosas en común con la Alemania nazi que con el resto de países: los campos de concentración políticos rusos se han cobrado millones de vidas a lo largo de 70 años. Por no hablar de las atrocidades de los Jemeres Rojos, Camboya, etc y todos aquellos sitios que han idolatrado la ideología marxista.
«Bueno, galaico, lo que hizo Eisenhower con Franco no lo entiendo como salvarnos el culo propiamente. Quiza queda mejor decir que nos lo salvaron por la minima en una IIGM en la que Espanya no participo para despues poder darnos por el culo ellos y sus aliados (aka Franco) tranquila y perversamente.»
parvulesco // May 19, 2009 at 2:34 pm
Totalmente cierto. EEUU podía y debía haber instaurado una democracia en España como en Alemania, para que los satélites dictatoriales de los nazis (Francos) y soviéticos (la República) no hubieran tenido cabida aquí.
«Por no hablar de las atrocidades de los Jemeres Rojos, Camboya, etc y todos aquellos sitios que han idolatrado la ideología marxista.»
Que pais, el etc sobra. Los jemeres rojos eran de Camboya. Sin irse a la Conchinchina, en Catalunya grupos que idolatraban la ideologia marxista por alla los anyos setenta fueron de los que actuaron contra Franco y por la democracia. O los sandinistas en Nicaragua. O Allende en Chile. Por citarte casos.
Teodoredo, que los rusos pusieron las bajas en el 41, 42 y 43 no quita que durante esos años los yankis les estuvieran suministrando camiones , cazabombarderos del estilo que les gustaba a los rusos y máquinaria y cantidades industriales de combustible. No fueron los rusos los que bombardearon las refinerias de Rumania ni los que evitaron que la esperanza de vida de un piloto aleman fuera de días a partir de la primavera del 44. Ni los que machacaron el Rhur. Ni los que obligaron a los alemanes a enfrentarse a los T34 con los panzerfaust.
Eso sin defender que el apoyo americano fue por buenrollismo y desinteres. Desintegraron los imperios coloniales solo para ponerse ellos
Y sin ser un defensor de ningun tipo de uso para la bomba atomica, por meses no llegaron los alemanes a fabricarla. Con ella en las manos, no tengo duda de donde se habrían parado los rusos.
Parvulesco, tengo claro que los americanos nos salvan cuando les conviene, no cuando nos conviene. Y tambien espero alguna forma de acabar con este tribalismo que nos obliga a alinearnos ó mimetizarnos para sobrevivir.
Galaico,
los T34 eran de fabricación rusa; una máquina de combate que pocos hubieran esperado que saliera de las fábricas de un país subdesarrollado. No creo que la frase tal y como la planteas tenga mucho sentido: los rusos no obligaron a sus propios tanques a enfrentarse con los de los alemanes y sí lo hicieron… ¿los americanos?
Tan pronto la maquinaria industrial soviética se puso en marcha demostró ser tan eficaz como la americana, al menos en ese escenario. Dudo que los americanos les suministraran combustible a los soviéticos cuando precisamente de ésto tenían más que de sobras. Las refinerías de Ploiesti me parece que podrían ser importantes para Alemania porque estaban realmente apurados, pero su relevancia real es residual.
A ver cuándo la gente deja de creerse la chorrada ésa de que «los americanos nos salvaron».