Exclusivas maketo: ya hay informe de las FSE sobre Otegi
Arnaldo Otegi, malonchi-malonchi, ya está en la calle una vez ha cumplido su condena por un delito de opinión. Como esto es intolerable en un estado de derecho como el que tenemos la dicha de disfrutar gracias a una larga lista que empieza por Su Majestad el Rey, los fiscales del Gobierno ya se han puesto manos a la obra para «construir nuevas imputaciones», por usar un lenguaje exquisitamente democrático y constitucional. El blog maketo, siempre a la caza de la noticia, ha podido conocer las opciones que maneja la fiscalía después de conocer los informes de las FSE:
1) En 1990 copió en un examen del instituto, de matemáticas para ser más preciso.
2) En 1992 se fumó un porro.
3) En 1994 devolvió una cinta al videoclub sin rebobinar.
4) En 1997 dejó a deber 200 pesetas en una panadería de Elgoibar.
5) En 1999 cruzó tres semáforos en rojo.
6) En 2000 planificó la ejecución de una caricatura de S.M. la Reina Sofía, si bien se echó para atrás en el último momento.
7) En 2002, cuando asistía a un partido de la Real en Anoeta, se levantó de su asiento e insultó al colegiado.
8) En 2004 se coló en la cola del autobús.
9) En 2005 trató de presentarse a las elecciones.
10) En 2006 devolvió con dos días de retraso un libro a la Biblioteca Municipal de Elgoibar.
Joder, Popota, cómo eres, ¿no ves que el Sr. Otegi es el interlocutor más válido de Hierros Bilbao en unas hipotéticas negociaciones conducentes a la paz? ¡A la paz! Eso sería intolerable, con el partido que le sacan tantos y tantos grupos interesados al terrorismo en este país, eso sería la hecatombe, por eso hay que evitar que ocurra a toda costa «construyéndole» nuevas imputaciones y lo que haga falta. ¡Que poco sentido de servicio al Estado tienes! ¡Qué insolidario y egoísta, no pensar en la pobre gente que se quedaría sin su principal máquina de generar votos, poder y dinero!
Que es eso de la paz?
Y a quien le importa, cuando hay temas candentes como el terrorismo ?
El terrorismo es lo importante, no la paz.
No Zata, la justicia, la libertad, la igualdad ciudadana… la democracia son más importantes que la Paz. Paz hubo durante 40 años de franquismo. Una paz basada en el miedo al matón de la clase y no debida a unas reglas sociales justas. Una paz que acojonaba y que pareces añorar.
Pop, los apañoles siempre disculpando a los etarras y metiéndoos con papa. El sistema penal más permisible del mundo – todos los criminales del mundo quieren cumplir sus penas en Apaña, los etarras también -, y al Pop le parece demasiado exigente. Amenazar en nombre de ETA Pop lo llama delito de opinión. Hay gente que tiene unas opiniones muy raras.
Pop, tu tonito irónico es burdo. Los sumisos cojeáis en esto. Tienes que ser más gracioso. Dale caña. Tú puedes.
Karraspito, españolazo, criollo renegado, hace poco me contaron una anécdota sobre un viejo amigo mío que me parece un tanto cruel y que creo que te puede interesar. Un tipo, X, que fue en su tiempo mi mejor amigo, y que aún hoy le considero amigo, se hizo por debilidad ante su nuevo entorno extraordinariamente nacionalista. Incluso cercano a HB. El es hijo de emigrantes. Llevaba 4 años sin verle cuando por cuestiones de trabajo tuve que tratar unos meses con un amigo común. Me contó que mi viejo amigo X se pasaba haciéndose el vasco, tanto que hasta en el HB del pueblo, las amigas y maridos de su mujer se reían de él. “Le han cazado, saben que es un falso. Otro pelota español”.
Justo al mismo tiempo, coincidí con un conocido con el que los dos habíamos compartido muchas horas de deporte. Repasando asuntos me sacó el tema de mi amigo X y me contó que hacía años, estuvo en una conversación política entre la peña de HB del pueblo y este amigo mío que se acababa de integrar en ese grupete. Me contó que en la discusión el único antinacionalista era él, y que en toda la conversación mi viejo amigo X no paró de hacer méritos ante su nuevo grupete con el viejo truco de encararse con el único no nacionalista. Lo gracioso es que este tipo es vasco aunque no sea nacionalista y los nacionalistas lo consideran un semejante equivocado, pero semejante. En un momento en el que mi viejo amigo X fue al baño uno de los contertulios exclamo de forma instintiva, como si le saliese de lo más profundo de sí mismo: ¡Qué descojono, ahora resulta que X es vasco! Y todos se rieron” Juas, juas, juas. Mi amigo debió de regresar a la mesa y continuó haciendo el ridi para alistarse en el nacionalismo. Pobre, nunca le considerarán vasco.
¿Cuántos vascos nacionalistas crees que comentarán esto de ti mismo, o catalats del popota, que a todas luces se pasa con sus muestras de sumisión a la religión étnica oficial? Eh, ¿cuántos?
**“Yo soy catalat” afirma con la fe sobreactuada de un converso el pobre Lluis, convirtiendo lo adjetivo en sustantivo. Repítetelo mil veces ante el espejo. Igual un día hasta te lo crees.
Es curioso que ya en el siglo XXI, algunos mortales sigan usando el sistema de castas,curioso y patetico.
Una sociedad que excluye por endogamia,diciendo que su dolmen es el mejor del mundo y su rh el mas negatifo,es una sociedad decadente y enferma.
Una cosa es defender tradiciones y otra caer en la paranoia eugenica.Para un nihilista es un motivo de risa constante,pero para los sometidos a esa distopia,es una razon para llorar.
OTE GI(ta) FOMENTANDO LA PAZ:
http://www.youtube.com/watch?v=rcos4WRFUec
La verdad, cuanta ida de olla para acabar diciendo a la gente lo que es y lo que no es. Cada uno es lo que se siente ser, y ya está, dejemos de señalar con el dedo.
Al final siempre me parece que estos debates a los políticos les vienen de puta madre, porque mientras unos discuten sus «niveles de pureza» de ser vascos, catalanes o etíopes, nos olvidamos por lo general de problemas mucho más reales e importantes.
Pablo, aún estando de acuerdo contigo en que los problemas identitarios son más imaginarios que reales y que hay que cosas que requieren de nuestra atención con bastante más urgencia, te diré que cuando un tipo se siente superman no es superman. Que tu frase “Cada uno es lo que se siente ser” es una memez. Que el tipo se puede lanzar por la azotea y diñarla. Que, muchas veces, el problema imaginario puede imponerse a los reales.
No, cada uno no es lo que se siente ser. Popota no es catalán. Ni Karraspito vasco. Son wannabes. Tristes “quiero-y-no-puedo” étnicos.
Ser una cosa no puede depender de una emoción ni de una opinión. Si dos hermanos son uno nacionalista vasco y otro nacionalista español no son uno vasco y otro español. Son seres humanos con desviaciones identitarias. Las esencias no pueden depender de la opinión ni del sentimiento. Si una piedra se cree una morcilla no es una morcilla. Si un apañol se cree catalat, no es catalat. Tarzán no es un mono aunque tenga que ir gente a decírselo. Suponiendo que vascos y catalanes existan. Yo creo que no, pero si existen, si hay verdaderamente criterios objetivos para decir que alguien es vasco, yo lo soy. Y Karraspito no, por mucho que infle sus emociones y se frote con los robles.
Un saludo
Tienes razón benjamingrullo, yo soy asturiano y aunque ha habido veces que he creido ser una morcilla (asturiana, por supuesto), en realidad nunca he pasado de ser un poco chorizo (ahumado eso sí).
Pero vistos los cargos que ha encontrado Popota contra Otegui, esta claro que es un muchacho excelente, que es un muchacho excelente, que es un muchacho excelenteeeee y siempre lo será.
benjamingrullo, lo has argumentado bien. Pero fijate que una cosa no quita la otra. Si Tarzán se siente mono aunque sea un ser humano… ¡que sea feliz joder! No seré yo el que vaya metiéndole el dedo en el ojo. De lo que tendría que preocuparse Tarzán (y yo, si vivo en la misma selva) es de si la caza va a ser suficiente para pasar el invierno y no morir de hambre.
Por cierto, memeces las dirá tu padre.
Bueno Pablo, no te sulfures, pero decir que cada uno es lo que se siente ser es, como poco, y creo que estarás de acuerdo, una memez. Decir memeces no te convierte en memo. Por mucho que insistiera Forrest Gump. Pero no creo que una tontería deba de ser calificada de otra manera. Ni siquiera cuando la tontería se siente otra cosa. No creo que sea cuestión de sacralizar la subjetividad tal y cómo tu has hecho con tu frase. Existe, muchas veces a nuestro pesar, la objetividad. Y si uno se cree un avión tiene todos los boletos para que la ley de la gravedad le contradiga.
Por cierto, Tarzán no era un mono aunque viviese rodeado de monos. Ni Mowgli era un lobo. Puede que durante algún tiempo creyesen serlo, pero no lo eran.
*Mi padre, pobre, ya no puede ni decir memeces. Ni escucharlas.
Aaaahh, tus insultos, Benjamín, son como música para mis oídos. Resulta que el artículo trata sobre la justificación o no de una justicia que se dedica a ir «construyendo» imputaciones a una persona que ya ha cumplido su condena. Me resultaría igualmente indignante si se tratara de, pongamos por caso, Karlos Iturgaiz (lo pongo así, en vernáculo, porque sé que te da morbo) o Federico Jiménez Losantos (como de hecho creo que ha sido el caso).
Pero claro, a ti no te interesa eso. Prefieres seguir con tu aburrido, insistente y estéril discursito sobre si yo soy o no vasco o si Pop es o no catalán. Pues nada, tú sigue a lo tuyo, pero ten en cuenta que cometes varios errores de bulto: en primer lugar, insinuas que yo soy nacionalista cuando no tienes ni puta idea de lo que yo pienso o voto (de hecho, la mayoría de las veces ni voto por el hastío que me provocan todos, menos cuando Hierros Bilbao pide la abstención, entonces sí que voto, pero sólo para tocar los cojones). Por otro lado, insinúas que yo me intento introducir en círculos abertzales, infiltrarme, para poder pasar por vasco. En primer lugar, a mí me da exactamente igual que los demás me acepten o no como vasco, de hecho, la mayoría de mis amigos son maketazos como yo (es decir, hijos de maketos) y estamos muy contentos con nuestra condición. Te recuerdo además que yo provengo de un pueblo con unas tasas de inmigración desde otras partes del Estado (esto también lo digo por consideración hacia ti, normalmente habría dicho España) de las más altas de todo Euskal Herria (mmm, cómo me pone, ¿a que a ti también?), de tal manera que por sus calles es más fácil escuchar gallego que euskera, con lo que, lógicamente, no tengo ninguna necesidad de ser aceptado por el ala radical porque, entre otras cosas, son minoría en mi pueblo. Otra cosa es que me gusten los idiomas, y en concreto los idiomas más limitados geográficamente, entre ellos el euskera, que es el que se habla en mi tierra (mi tierra, es decir, el lugar donde nací, aunque hubiera sido por accidente), lo cual hace que lo practique con todas las personas que puedo, y no, no lo hago para que me acepten, de hecho en mi pueblo en general te miran raro por hablar en euskera, o sea que es lo contrario de lo que tú con tanto desconocimiento e ignorancia afirmas.
En cuanto al ya cansino comentario ese que haces de que no soy vasco porque mi familia no es vasca y no tengo antepasados que ya estuvieran asentados allí desde hace varias generaciones, la verdad es que me parece tan patético por tu parte como lo que le hacían a la madre de un amigo mío, gallega casada con un vasco de los de verdad, de esos que te gustan a ti, que se tomó la molestia de aprender euskera para integrarse plenamente en la familia de la que iba a formar parte, y cuando se ponía a hablar en euskera con las baserritarras del mercado, se reían de ella y opinaban en castellano sobre lo mal que les parecía que una gallega se pusiera a hablarles en euskera, esas mismas que luego se quejan porque el euskera se está perdiendo porque no se habla. Su actitud es tan patética y excluyente como la tuya. De todas formas, ten cuidado con esas opiniones que muestras, porque según ellas, por ejemplo, no puede haber en el mundo ningún negro estadounidense, ni español, ni francés, etc, ya que según tu limitado punto de vista, todos los negros son africanos, a ver si al final vas a acabar negándoles derechos…
Mi muy estimado Karraspito, Karlos no existe. En eusquera es Karla. Sí, te lo juro. Tal y como es en los países eslavos. Una de las fuentes de inspiración de Sabino. Entenderás ahora por qué Garaikoetxea nunca eusquerizo su nombre, y por qué Arguiñano optó por la K para mostrar su sumisión al Nosotros inmoral en el que tú, tan torpemente, te empeñas en integrarte. En la cultura mediterránea Carla es nombre de chica y un macho ibérico, por muy eusquerica que sea la traducción, por ahí no pasa.
Karraspito, ni españolazo ni criollo renegado son insultos. Son descripciones objetivas de tu actitud. Es así como yo te considero y como te consideran los nacionalistas de primera clase. La única diferencia es que yo te lo digo.
Otegui ha cumplido su condena por un cargo. Le quedan unas cuantas causas pendientes de las que no dudo, el popota, sumo conocedor de la realidad vasca, le exculpará. Haciendo patente, una vez más, la idealización patológica de los españoles hacia quien les asesina. Ridículo. No, no se están construyendo imputaciones. Los dos sabemos que no hace falta. HB es una pieza de ETA, como demuestran los del PNV cada vez que les piden que se independicen de la banda.
Tienes razón, yo no sé si eres o no nacionalista, eres apañol, y con eso me vale. O sea, regionalista acomplejado. Tú dices que te consideras vasco cuando tus padres son de Zamora y León, creo que dijiste. A mí esto me parece chocante y muy característico de los renegaditos apañoles y creo que merece un comentario. Nada más.
Claro que todos los negros son africanos y así se definen ellos incluso cuando nacen en América. Afroamericanos, dicen de sí mismos. El problema es que eres tú el que te defines étnicamente y no jurídicamente. Lo haces de forma tan instintiva, lo tienes tan interiorizado que ni siquiera te das cuenta de tu trauma. Y hasta te parece natural. A ver cuándo los apañoles inventáis un movimiento como el blackpower para que os devuelva el orgullo y podáis definiros de acuerdo a vuestro origen. Sin avergonzaros. Pero no, orgullo de ser lo que soy, no, puaj. Nene tere ser vasco, empalagosamente vasco.
Un negro que viva en el País vasco es un negro que vive en el País Vasco. No es un vasco. Es un ciudadano de origen africano con los mismos derechos que yo, que soy de origen vasco, como tú lo eres zamorano. Todos iguales en derechos pero con orígenes e identidades étnicas diferentes. Así nos aseguramos el mestizaje y no esta aburrida uniformidad ni el espectáculo denigrante de la asimilación bobina de los apañoles.
Mi actitud no es excluyente. Quiero que tengas los mismos derechos y libertades que yo tengo, y que los defiendas cuando alguien los pone en riesgo con identidades étnicas en las que paradójicamente tú no estás incluido y yo sí. Ves, yo no niego derechos, te niego una identidad que a mí me niega derechos.
Un saludo, de un vasco a apañol. Te diría que de un ser humano a otro, pero a ti eso de ser humano, sujeto de derechos, te suena a chino.
*Tienes razón en que a los euskaldun zaharras les da bastante rabia que los españoles aprendan eusquera. Es así. Para eso han creado la categoría de eskaldunberris, para denigraros. Y vaya si lo consiguen. Siempre os sentiréis extranjeros, y en vuestro patético intento por negarlo, por negaros a vosotros mismos es donde más se evidencia. Mi actitud ante el eusquera es que volveré a hablarlo cuando haya libertad en el País Vasco. De momento la exteriorización de sumisión que el eusquera significa os la dejo para los apañoles, que lo hacéis muy bien. Tenéis alma de siervos de la gleba.
*Es una pena que Pedro José no esté por aquí, aunque creo que estaría más de acuerdo contigo que conmigo.
Benjamín, después de leer tu último comentario se exacerba más la sensación que tenía de que eres un maldito acomplejado. Eso de que tu actitud ante el eusquera es que volverás a hablarlo cuando haya libertad en el País Vasco evidencia tu miedo patológico al qué dirán, a que te asocien con lo que no eres, o con lo que crees que no eres. Yo tengo muy claro que hablo eusquera porque me gusta y me parece un idioma bonito, y me daría pena que se perdiera. Si alguien identifica el hecho de que yo hable ese idioma con el terrorismo, el nacionalismo más radical o con actitudes excluyentes, es su problema por retorcido, y no mío por hacer lo que me viene en gana dentro de la moralidad. Esto es como cuando se equipara al Pene V con ETA porque defienden objetivos similares. A los «demócratas» que lanzan estas afirmaciones con toda alegría se les olvida que los jeltzales son un partido elegido democráticamente y que condena y rechaza expresamente la utilización de la violencia con fines políticos; sabiendo esto, me da igual que persigan los mismos objetivos que una panda de pistoleros paletos, mientras lo hagan desde la legalidad y la moralidad.
Me hace mucha gracia que cada vez que me denominas español, que es lo que soy además de vasco, lo haces como pensando que me voy a ofender por tal denominación. Nada más lejos de la realidad. Yo soy vasco por haber nacido y sido criado donde lo fuí, y español porque el País Vasco es una Comunidad Autónoma perteneciente a dicho Estado. Y estoy tan orgulloso de nacer donde nací como de provenir de donde provengo. Para mí, un negro nacido en Estados Unidos es un estadounidense de origen africano, o de ascendencia africana, o como lo quieras llamar, pero es estadounidense, qué duda cabe, independientemente de cómo se sienta. Porque ya te he dicho que si nos tuviéramos que ceñir a tu absurda forma de pensar en este aspecto (y no te ofendas, o sí , a tu elección, te voy a explicar por qué me parece absurda), todos tendríamos que considerarnos africanos, ya que todos los seres humanos sin excepción provenimos del primer ser humano aparecido en el planeta, que lo hizo en el continente africano.
Por cierto, siempre me criticas el hecho de que yo me autodenomine vasco porque lo hice una vez en un comentario (maté un perro y me llaman mataperros), pero eres tú el que no deja de repetir una y otra vez tu condición de vasco «auténtico», quizá porque tú mismo no estás muy seguro de que tal autenticidad se pueda reivindicar, a ver si repitiéndotelo como un mantra acabas por convencerte a ti mismo.
Con respecto a lo que dices de la eusquerización de los nombres, y de acuerdo con tus parciales y desinformadas afirmaciones sobre mi persona, yo debería haber cambiado la grafía de mi apellido de «Vaquero» a «Bakero», para mostrar mi sumisión al Nosotros inmoral en el que blah, blah, blah, blah… No tengo ninguna intención de hacerlo, no es algo que me quite el sueño y la verdad es que no me importa si mi apellido es más vasco escrito con B y K o con V y Q. De hecho, como ya sabrás, cuando el vascuence comenzó a escribirse utilizaba las normas ortográficas del castellano al no contar con una tradición escrita ni unas normas propias, por eso la forma original de escribir mi apellido seguramente es Vaquero y no Bakero, así como ocurre con Echeverría, Echániz, etc…
«Tienes razón en que a los euskaldun zaharras les da bastante rabia que los españoles aprendan eusquera. Es así. Para eso han creado la categoría de eskaldunberris, para denigraros».
No se si seguirás viviendo en el País Vasco en este momento, pero esa generalización que haces no se ajusta demasiado a la realidad. Desde mi experiencia concreta, sólo los euskaldun zaharras más estúpidos, retrógrados y paletos que he conocido mostraban esa actitud, gente para la que los famosos logros del País Vasco en desarrollo científico-tecnológico son algo que han oído de pasada, lejanamente, y que nunca han estado más de 10 km de distancia del caserío. En general, la mayoría de los euskaldun zaharras que conozco están encantados con el interés creciente que muestra la gente hacia el eusquera y con la revitalización y normalización que está conociendo el idioma.
«Un negro que viva en el País vasco es un negro que vive en el País Vasco. No es un vasco. Es un ciudadano de origen africano con los mismos derechos que yo, que soy de origen vasco, como tú lo eres zamorano. Todos iguales en derechos pero con orígenes e identidades étnicas diferentes.»
Pero si nadie ha negado que se pueda hablar de diferentes orígenes e identidades étnicas. En realidad, yo creo que hablamos de lo mismo y estamos de acuerdo en lo básico, pero lo denominamos de forma diferente. Para mi, un negro que ha nacido y vive en el País Vasco es un vasco de raza negra y de origen africano.
Por cierto, una pregunta capciosa: para ti alguien que se apellida Aguirre nacido en Argentina cuya familia lleva 5 generaciones allí, ¿es vasco o argentino? ¿Dónde está la frontera?
1 – No sigo tu reflexión, no veo ninguna relación directa entre los complejos, el miedo al que dirán y mi actitud diría con todos y cada uno de los signos del régimen totalista en el que vivo. Me explicas tu silogismo, porfa. Siempre digo San Sebastián, hola, adiós o hasta luego, Lejona, escribo Guecho. ¿Crees realmente que en esta actitud hay miedo al que dirán? Sé perfectamente lo que van a decir, y lo provoco. Si supieras dónde he estado trabajando los últimos 7 meses. En el sancta sanctorum de la cultura del régimen, y ni incluso ahí he caído en los usos sociales gregarios que el régimen ha instituido como los políticamente correctos y obligatorios para todo el mundo.
2 – No hombre, Karraspito, tú hablas eusquera porque eres un pelota. Cuando un tipo hace lo que le mandan, y no tiene otro remedio que hacerlo, luego disfraza de libre albedrío lo que es una obligación. Así en vez de tenerse a sí mismo como un pringado, o un cobarde, se tiene a sí mismo como un tipo guay y coherente. La racionalización del miedo en las sociedades sin libertad lleva a este fenómeno muy conocido. Tú no podrás decir que hablas eusquera porque te gusta hasta que en el País Vasco no haya libertad. Cuando haya libertad y hables eusquera podrás decirlo. Hasta entonces eres un pelota, un acomplejadillo, un obediente, un dócil apañol, un cómplice de un régimen inmoral.
“No, si yo saludo con el brazo alzado porque me gusta, es viril, y mucho mejor que esa mariconada de darse la mano”. Bueno, es un argumento, pero si el que lo dice es un judío en la Alemania del 36 el argumento resulta algo sospechoso, una justificación de la propia inmoralidad, del miedo. Pero estos argumentos siempre resultan más agradables que reconocer la propia cobardía.
3 – No creo que nadie diga que compartir el objetivo independentista con ETA convierte a alguien en terrorista. El independentismo es perfectamente legítimo. Lo que no lo es, es el etnicismo. Al PNV se le acusa de jugar un partido de fútbol aprovechándose de la debilidad que en sus adversarios provoca ETA, un tipo disparando desde la grada. Así cualquira. Y también se le acusa de hacer todo lo posible para que la situación no varíe.
4 – Yo no digo que seas español, no lo eres. Digo que eres apañol. Es una cosa muy diferente. Un pobre tipo sin identidad, sin origen, que se pone uno postizo que le han fabricado otros. Oye, cuando los nacionalistas se definen por sus antepasados, por los 7000 años, y hablan la fidelidad al origen… ¿tú que piensas? ¿Quiénes crees que son los tuyos?
Claro que el negro nacido en USA es un estadounidense, ¿quién ha dicho lo contrario? Yo no le niego la ciudadanía a nadie. Lo que niego es que si el negro se pone unas plumas y comienza a hablar como los indios sea un apache. Independientemente, en esto tienes toda la razón, de cómo se sienta. Incluso si se siente indio apache. Yo no te niego la ciudadanía deducible del régimen jurídico que existe en el País Vasco, que es el español, yo te niego la vasquidad. Tú tienes el mismo status ciudadano que yo, pero no eres vasco.
Tampoco entiendo que estés orgulloso de haber nacido en el País Vasco. Es ridículo. Uno no puede estar orgulloso de algo en lo que su voluntad no ha intervenido.
5 – Efectivamente, todos somos africanos. Nuestro origen remoto lo es, y todos familiares. Ves no existen los catalanes ni los vascos. No existe ningún criterio objetivo para decir que alguien es vasco o catalán o visigodo. Pero de existir, el que más se le acerca es el sabiniano de los apellidos. Y si alguien se empeña en utilizar las identidades para condicionar la libertad ciudadana que sepa que también existen criterios para expulsarle a él de esa identidad. De ser alguien vasco, yo lo soy, y tú no. Yo no valoro los apellidos, pero manda huevos que vengan los emigrantes con su obediencia a hacerse cómplices de los que quieren terminar con la libertad ene. País Vasco. Eso sí que no.
6 – En lo de los euskaldunzaharras no enteras. No conoces al cogollito nacionalista. Os desprecian. Te lo aseguro.
Sí, sigo viviendo el en País Vasco.
7 – No, para nada, no es ninguna pregunta capciosa. Es una pregunta bastante ingenua. ¿Tú crees que el tal Aguirre nacido en Argentina es vasco? ¿Tú que crees que cree el Lehendakari? ¿Piensas que incluye al tal Aguirre cuando habla de los vascos de la diáspora? ¿De dónde crees que saca el lehendakari su afirmación de que somos 9 millones de vascos? ¿A quiénes crees que está incluyendo? Pues al tal Aguirre, entre otros. No tengas ninguna duda. No sé si ves los documentales de la ETB, dirigidos por un Asturiano con pretensiones de vasco, son los peores, pero fíjate en qué criterios aplica cuando van a Suramérica, para considerar a alguien vasco o no.
En fin, que es un placer charlar contigo, y compartir puyazos, insultitos e incluso argumentos. Lo que nos separa es tu falta de comprensión de la diferencia entre ciudadanía y etnia. Y que jamás la primera puede estar condicionada por la segunda. La ciudadanía no admite adjetivos.
Cuídate, Karraspito.
Acepto que me insultes, que me desprecies, que intentes reírte de mí, que te inventes términos estúpidos para definirme o incluso que hagas elucubraciones sobre mí para ver si cuelan como aquel que echa la caña en un pozo séptico a ver qué pasa. Lo que no soporto de ninguna manera es que hables como si no hubieras leído nada de lo que he dicho anteriormente, es decir, pasándote por el forro de los cojones mis argumentos, porque así no vamos a ninguna parte. Me encantan nuestras conversaciones trufadas de alusiones directas, insultos, puyas y puyazas, pero lo que me gusta de verdad es que mis palabras tengan efecto en mi interlocutor y reaccione a ellas en lugar de ignorarlas. Y lo digo por el punto 2. Todo lo demás lo acepto, esté o no de acuerdo con las formas o con el contenido, pero el punto 2 demuestra que no valoras mis palabras, y eso es muy duro. Luego te contesto a todo lo demás, cuando esté en casa.
Y el placer es mutuo.
No eres justo, Karraspito. Te he leído y he argumentado respetándote y contestandote casi frase por frase. Insultando también, por la cosa esta de la educación. Dime cuál de tus argumentos es el que me ha pasado por el forro. El punto dos de lo que he escrito es una verdad como un templo que le ocurre a mucha gente del País Vasco. No creo que seas capaz de negarlo. Si a ti te ha molestado especialmente… tendrás que preguntarte por qué.
Yo no quiero ser graciosete ni ganar en un debate. Es más, me aburre tener razón. Yo creo en el hombre y creo en la comunicación. En un debate ganamos todos. Si tú me enseñas algo, bienvenido sea. Mi vanidad no es tan grande como para despreciar enriquecerme con los criterios ajenos.
De cualquier modo, me alegra que el punto 2 te haya molestado, porque me parece especialmente importante, y es algo que pienso de veras. Analiza realmente lo que ocurre en tu cabeza cuando hay miedo. Y en el País Vasco hay miedo, uhhhh, el miedo. Y el miedo lo condiciona todo, también las reflexiones que se transmutan en excusas. Y el miedo es tan fuerte que lo primero que hace un miedoso es negar su influencia. Uhhhhh
Ya me dirás.
Toda la vida escuchando, y ahora leyendo, lo mismo. Que en Euskadi hay miedo. Bueno, pues se ha de dejar claro que esto es TOTALMENTE falso. Las calles LLENAS de turistas, las fiestas SIEMPRE a reventar, sea la hora que sea del dia un monton de gente en la calle…..Entonces por que alguien podria estar interesado en decir lo contrario? Que razones ocultas tienes, Benja? O eres un indeseable por naturaleza? Yo creo que la C.
La verdad es que miedo en Euskadi teneis 4. Y se vera en las autonomicas. Sois 4 gatos. Los que decis adios en vez de agur, y escribis Gecho en vez de Getxo. Ahora bien, Patxi Nadie no ha dicho todavia si pactara con vosotros despues de las elecciones o pactara con…. ah no, que solo podria pactar con vosotros. Entonces sera Pachi.
Las razones historicas ya no sirven, pero las matematicas serviran siempre. Y el dia d, ni el presidente español, ni el rey, ni la constitucion, ni los tankes detendran la voluntad de un pueblo que quiere poder decidir. Acaso cazas y bombarderos alemanes…
«Lo que no soporto de ninguna manera es que hables como si no hubieras leído nada de lo que he dicho anteriormente, es decir, pasándote por el forro de los cojones mis argumentos,»
No puede, es fiísicamente imposible: hay gente capaz de usar argumentos racionales o refutarlos, y hay gente capaz únicamente de apelar a lo que es, a lo que eres. Según el orden natural, plenamente identificable en construcciones bien familiares como «Yo no valoro los apellidos, pero», «Yo creo que no, pero si existen, si hay verdaderamente criterios objetivos para decir que alguien es vasco, yo lo soy», etc.
Pasó mucho en los años 30. Ahora, por suerte, la cosa está limitada a cuatro freaks que siguen la vida de sus mejores amigos con mando a distancia y se miran al espejo diciéndose «el cerebro de todos los que me rodean está programado».
«Claro que todos los negros son africanos y así se definen ellos incluso cuando nacen en América. Afroamericanos, dicen de sí mismos»
XD
Supongo que Benjamín se ha jartado a conocer a afroamericanos, pero me da en la nariz que se refieren a ellos mismos como afroamericanos tantas veces como yo me he referido a mí mismo como «blanco». Afroamericano es un palabro relativamente reciente de hipercorrección política, infinitamente más usado por los blancos que por los negros. Ya que vamos a ellos, se dice y se escribe que una de las fuentes del racismo es precisamente que los blancos no nos consideramos una comunidad, si no un patrón, el modelo de hombre, y lo demás desviaciones del estándar. Y por eso precisamente no tienen problema en llamarse negro y broda entre ellos, porque ellos sí tienen sensación de pertenencia a un grupo diferente.
Benjamín:
1. Mi razonamiento es simple: dices que hablarás en euskera cuando haya libertad en el País Vasco, lo que a mi modo de ver (o igual es que soy mu tonto y no lo entiendo) significa que en realidad te gustaría hablar euskera pero te ves moralmente impedido a hacerlo porque significaría tu sumisión al régimen según tú totalitario (elegido democráticamente, y no me vengas con lo de Hitler que eso está muy visto ya, el Gobierno Vasco se elige cada 4 años) en el que te ves obligado a vivir, pobre hijo, y del que según parece no puedes escaparte, como si fuera el gueto de Varsovia con sus muros y todo (y con esto no estoy diciendo que los no nacionalistas se tengan que ir, ni mucho menos, ni que no me parezca lamentable que algunos se hayan tenido que marchar por estar amenazados, lo único que digo es que si no te gusta la situación POLÍTICA, puedes intentar cambiarla o largarte a otro sitio donde la situación sí te guste, nadie te está reteniendo contra tu voluntad). Por eso digo que tienes un miedo patológico al qué dirán, porque parece ser que no hablas en euskera no sea que vayan a creer que piensas de manera diferente a como lo haces, qué tragedia, que piensen que eres nacionalista. Si realmente no te importara el qué dirán ni tuvieras complejo por ser vasco y pensar a la manera neocon, te sudaría directamente las pelotas que los demás pensaran que eres nacionalista o que eres del GIL, hablarías euskera cuando te saliera de la punta de la lengua y escribirías los nombres de las ciudades en cualquiera de las dos formas posibles, sin pensarlo demasiado.
2. Como he mencionado antes, aquí me has demostrado que lo que te he dicho antes te ha entrado a través de las retinas y se ha perdido en un punto intermedio entre la misma y la corteza cerebral, sin llegar a rozar esta última ni de pasada. Precisamente, te decía que vivo en un pueblo dónde la ETNIA vasca es minoría, dónde el euskera está menos presente que el gallego (porque hay una fuerte presencia de inmigrantes de Orense) y donde lleva gobernando el PSOE desde que tengo memoria. O sea que lo raro, lo distinto en mi pueblo es hablar euskera, pero es que a mi eso me da exactamente igual, ya te digo que lo hablo porque me gusta, y me gusta especialmente cuando voy a dar una vuelta por el monte y me encuentro a uno de estos baserritarras a los que realmente les cuesta hablar en castellano, se tienen que pensar las palabras y dicen cosas como «hoy ha nasido el ternera (el bovino, no el etarra)» o «sierra puerta», me encanta ver cómo se les ilumina la cara cuando me pongo a hablar con ellos en el idioma que dominan, y además puedo practicar con ellos el dialecto concreto que hablen, que me suelen gustar más que el Batua (que es el que se fomenta desde las instituciones), lo que demuestra una vez más que no me estoy plegando a la voluntad de nadie sino que esta actitud responde a mi deseo de conocimiento.
«Cuando un tipo hace lo que le mandan, y no tiene otro remedio que hacerlo, luego disfraza de libre albedrío lo que es una obligación.»
¿Lo que le mandan? ¿No tiene otro remedio? ¿Obligación? Definitivamente, creo que estamos hablando de mundos opuestos, yo no sé en que País Vasco vives tú, pero en el yo dejé hace años nadie mandaba (o por lo menos no a mí) hablar euskera, había otro remedio (hablar en castellano, o en swahili, o en gallego, o en lo que a cada cual le apeteciera en cada momento), y la única obligación era cursar la asignatura de euskera en el colegio (una imposición totalmente totalitaria, como puedes imaginar, pretender que en Euskadi sea obligatorio cursar la lengua local, qué indigno y que inmoral, es un escándalo).
«Tú no podrás decir que hablas eusquera porque te gusta hasta que en el País Vasco no haya libertad»
Pues te vuelves a equivocar, majete. Sí que puedo decirlo, y de hecho lo digo. Es que yo no se de dónde te sacas esa absurda idea. O sea que un español no podía decir que le gustaba el régimen franquista porque no había libertad, como si tuviera que ver una cosa con la otra. No sé si vuelvo a pecar de tontito y no lo he entendido, pero en tal caso te ruego que tengas a bien explicármelo despacito y con palabras sencillas.
«“No, si yo saludo con el brazo alzado porque me gusta, es viril, y mucho mejor que esa mariconada de darse la mano”. Bueno, es un argumento, pero si el que lo dice es un judío en la Alemania del 36 el argumento resulta algo sospechoso, una justificación de la propia inmoralidad, del miedo.»
El absurdo argumento que te empeñas en defender sería en realidad más similar a acusar a un judío de cobarde y traidor por hablar en alemán en la Alemania del 36, o por llevar bigote, o por comer salchichas de Frankfurt y codillo. Que hable en euskera no quiere decir que vaya por ahí gritando Gora ETA ni adoptando la parafernalia propia de Hierros Bilbao sin estar convencido, en cuyo caso me podrías llamar cobarde y tendrías razón, simplemente significa un interés por la cultura de la tierra donde nací. Y te recuerdo otra vez que una de las pocas veces que me he tomado la molestia de acercarme hasta las urnas para participar en la vergonzosa farsa electoral lo hice por tocar un poco los cojones a los que estaban pidiendo la «abstinentzia» o algo así, de hecho creo que voté al Partido del Karma Democrático y a Aralar (que la gente vote a estos le escuece especialmente a Hierros Bilbao), o algo así.
3. Cuando hablas de la debilidad que provoca ETA en los adversarios del Pene V, ¿a qué te refieres? ¿Debilidad en la mano, quizás, que les impide apretar el botón para votar una proposición de ley en el Parlamento? Ese argumento de que el PNV recoge las nueces después de que ETA agite el árbol, tan manido por los listones de las tertulias de la COPE, nunca lo he entendido muy bien.
«Y también se le acusa de hacer todo lo posible para que la situación no varíe.»
En eso te doy la razón, pero, añado, no más que el PP, el PSOE o muchos otros agentes políticos. El terrorismo alimenta muchos intereses y da muchos votos a mucha gente, no lo olvides. Lluís lo explicaba muy acertadamente (en mi humilde opinión) en su artículo sobre los etarras.
4. «Yo no digo que seas español, no lo eres. Digo que eres apañol. Es una cosa muy diferente. Un pobre tipo sin identidad, sin origen, que se pone uno postizo que le han fabricado otros.»
Vaya, hombre, ¿ya me vas a negar hasta el derecho a ser español? Me vas a dejar en pelotas como sigas quitándome caracteres e identidades. Respecto a la palabreja esa inventada por ti, ¿qué quieres qué te diga? que es una estupidez y un sinsentido propio de una mente retorcida como la tuya. En tu línea, vamos. Sin identidad: Iker, apodado Karraspito, que se define como librepensador y apasionado de la Zoología, es una descripción muy somera, podría seguir. Tengo muy claro quién soy y no me apetece cambiar ni un ápice, de hecho si me apeteciera, cambiaría. Sin origen: de nuevo demuestras que no procesas lo que te digo. Te lo vuelvo a explicar: origen zamorano-leonés, genéricamente de la región de León, concretamente en algún punto entre la ribera del Órbigo (por Veguellina) y la del Duero (por Toro). Por lo menos el origen cercano, porque si nos remontamos más llegaríamos hasta Bizkaia, de donde proviene mi primer apellido. Y no veo ninguna necesidad de usar postizos, no tengo nada que ocultar ni disimular.
5. «No existe ningún criterio objetivo para decir que alguien es vasco o catalán o visigodo. Pero de existir, el que más se le acerca es el sabiniano de los apellidos. [….] De ser alguien vasco, yo lo soy, y tú no. Yo no valoro los apellidos…»
Es curioso que no valores el criterio de los apellidos pero no hagas más que invocarlo constante e insistentemente para reafirmar tu condición de vasco frente a mi ausencia de la misma. Bueno, pues si nos ponemos a hablar de los apellidos, yo debería definirme como medio vasco, ya que uno de mis dos apellidos tiene su origen en Bizkaia cuando se escribía Vizcaya, y no, no hay más de una rama independiente, la de Bizkaia es la única, he investigado sobre mi apellido porque siempre pensé que provenía del sur de España, como sostenía mi padre, y tenía auténtica curiosidad. Así que para hablar completamente con propiedad, deberías decir que de ser alguien vasco, lo somos los dos, aunque puedes decir que tú el doble que yo, que se ve que te dan morbo esas gilipolleces (porque no dejas de recurrir a ellas, aunque luego niegas que te importen). En realidad yo no le voy hablando a nadie del origen de mi apellido (de hecho ya has visto que me has tenido que tocar mucho la moral para que te lo acabara diciendo como estúpida respuesta a un más estúpido argumento por tu parte), ya te digo que me informé sobre él por pura curiosidad, y de hecho lo último que esperaba descubrir es que era vasco. Con esto pretendo responderte también al punto 7. Lo que quiero decir es que si hablamos de etnia, se ve que yo también tengo algo que ver en la vasca, así que cuando digo que soy vasco, afirmación que fue el detonante de nuestra discusión, no voy tan desencaminado. No obstante, cuando yo digo que soy vasco o que un negro nacido en Niu Yor es estadounidense, me refiero a la ciudadanía, yo hablo de la ciudadanía por defecto, si me refiriera a la etnia diría que soy de etnia vasca, pero no lo digo porque me parecería absurdo. Se ve que parte de nuestra falta de entendimiento hace referencia a que tú hablas de etnia por defecto, lo que te lleva también a criticar a Popota, nuestro buen anfitrión, por llamarse catalán, aunque creo entender que él también habla de ciudadanía por defecto, y no de etnia (y corrígeme si me equivoco, Pop).
Sólo un apunte más. Hablas constantemente de miedo, de cobardía y de actitudes condicionadas por el miedo. Yo no niego que los que están amenazados por los palurdos de las pistolas tengan miedo, son humanos y es completamente comprensible que estén acojonados porque una pandilla de iletrados con el cerebro lavado les ha mandado una cartita pidiendo dinero o pumpúm. Incluso puedo comprender que se vayan del País Vasco o incluso que cedan al chantaje por puro canguelo. Pero yo no veo que en la calle, entre la gente que no es un objetivo directo de los subnormalitos, se respire ese miedo del que tú hablas, no veo que haya esa flagrante falta de libertad. O por lo menos, no más que en Madrid, donde si tienes la mala suerte de expresar alguna opinión un poco rojilla o progresista al lado de un grupo de neonazis, te puedes comer una paliza. Eso pasará en cualquier sitio porque gentuza la hay en todas partes, y no creo que nadie hable de falta de libertad o de miedo por ello. Por cierto, en Madrid también hay objetivos terroristas, amenazados por ETA…
Como ya te he dicho antes, el placer es mutuo. Saludos cordiales.
De hecho, Coward, entre ellos se llaman nigger (nigga’ en gangsta), que es la palabra más despectiva que se puede utilizar para referirse a un negro, el equivalente a lo que en castellano sería «negrata» o «puto negro», y tengo entendido que se parten el culo bastante con eso de afroamericano y la pseudocorrección política que implica (mucha corrección en el lenguaje pero siguen discriminados en todo).
1 – Residual: Ya está el pajecillo de turno negando el miedo al matón. Siempre hay de estos. Primero niega el miedo y luego dice que sólo lo tenemos 4. ¿En qué quedamos? Observesé en su discurso la presencia del concepto falangista “pueblo”. Una comunidad orgánica primitiva en la que el yo carece de derechos. Es el pueblo el que los ostenta. Muera el yo. Viva Gu ta Gutarrak, abajo el pienso luego soy.
Te confesaré una cosa, estoy aquí lleno de oscuras intenciones, cobrando un sueldazo de la FAES, de la CIA y la GESTAPO porque todos los estadistas del mundo saben que nos jugamos el futuro en el espacio más estratégico del planeta después del caucaso, el acueducto intelestuá del momento, el blog de Popota. Peaso paranoico el Residual.
2 – Sí, claro, Anonimous coward. He conocido muchos afroamericanos. Incluso trabajé para una especie de iluminado que pertenecía a una secta de negros con una religión rarísima hija directa del blackpower. Todos negros menos yo. Estaban muy metidos en el mundo de la música y promocionaban a su propia gente. En su lenguaje callejero los negros entre ellos se llaman Nigger, se insultan cariñosamente, como hacemos muchas veces los vascos, para demostrar que nos tenemos confianza. Pero que nadie les llame niggers que no sea de los Nuestros. Ya ves, en todas partes, con cualquier excusa, surgen gutarrak.
Te da mal en la nariz, en el resto de las conversaciones sí se autodenominan afroamericans y todo el mundo utiliza esta palabra en cualquier debate medianamente correcto. Conversaciones de café, universidad, debates televisivos… cualquier acto social en los que no haya demasiada confianza. Y esto en USA quiere decir prácticamente en todos.
3 – Guau, pop, eres el puto amo. Jopelas, me has dejado planchado, que peazo intelestuá. Ni el lluis, tú, que se define por su DESEO de ser catalat. O pablo, que confunde el ser con el creer ser. No es casualidad, Apaña, un país de creencias.
4 – Vaya compañeros de opinión que tienes, Karraspito. El problema es que gregarizar con esta peña le pone un precio a tu criterio muy alto. Para los que valoramos la inteligencia, la moral, y la bondad humana, digo. Fíjate en cómo pop ha trivializado a Otegui y a ETA, como un vulgar negacionista del Holocausto. “Vaya chorrada de hornos. Cogieron a Eichmann copiando en un examen y asustando niñas con una rana.” Eres megairónico, popo, de un sarcástico, tú, que pasote. Rompedor. Y karraspito sale a darle la razón y reírle la gracieta. “Es que es mi amigo.” Y escribe una parida a continuación para encontrarse en la misma opinión. Tal y como hacen los niños, que cuando tienen las mismas chuches dicen: “¡iguales!”
**Ahora te leo, Karraspito.
«Se ve que parte de nuestra falta de entendimiento hace referencia a que tú hablas de etnia por defecto, lo que te lleva también a criticar a Popota, nuestro buen anfitrión, por llamarse catalán, aunque creo entender que él también habla de ciudadanía por defecto, y no de etnia (y corrígeme si me equivoco, Pop).»
Esta es la única frase en la que hago referencia a Popota, y en ningún momento digo «es mi amigo», sino «nuestro buen anfitrión», tuyo y mío, y en eso estarás de acuerdo. Lo que hago es apoyarme en un comentario anterior de Popota para que te des cuenta de que muchos hablamos de ciudadanía, y no de etnia, por defecto, sin embargo eso no quiere decir que me intente identificar con su opinión, ni que me haga ilusión pensar como él (que además es una vil mentira, fruto de nuevo de tu desequilibrada y paranoica estabilidad mental).
Además, eso de «Vaya compañeros de opinión tienes» suena bastante a «los desprecio a ellos y tú te mereces que te desprecie también por pensar como ellos», y si nos metemos en esos barrizales, yo también te podía comparar con la gentuza como la que piensas, como Federico Jiménez Losantos (condenado por su forma de expresar lo que piensa), Calleja, etc, unos impresentables no por sus opiniones, sino por esa forma de insultar, descalificar y ridiculizar a quien no piensa como ellos y por inventarse muchas de las cosas que vomitan en sus tertulias. Podía, como digo, pero no lo había hecho porque me parecía de una bajeza moral y una falta de escrúpulos asombrosa, pero ya veo que para ti eso no supone un problema en absoluto…
1 – No sí he entendido tu argumentación perfectamente. Tú piensas que como no hago lo que hacen los demás estoy en definitiva dejándome condicionar por ellos, a la contra, pero condicionado. Y que eso implicaría que les tengo un miedo patológico. O sea, que soy un acomplejado. La expresión “miedo al que dirán” se utiliza para cuando los demás te condicionan a actuar como ellos, cuando hay un miedo a unos valores compartidos con los del “qué dirán”, no cuando uno actúa en sentido contrario,
Me importa un bledo el sistema de valores que unos adoptan voluntariamente y otros por mimetismo e inercia. Desprecio el etnicismo, la vasquidad que jerarquiza la sociedad vasca. No tengo miedo a su “qué dirán”. Insisto en que sé lo que van a decir y lo provoco. Me empeño en exteriorizar una actitud diferente a la uniformidad actual para demostrar con mi actitud que todos somos iguales en derechos, pero que no somos hormigas robotizadas. Porque si no triunfarán los automatismos de la manada, de Gutarrak. ¿Y tú ves en esta actitud miedo patológico”? ¿Me lo dices en serio? ¿Esta es la brillante argumentación que me estaba pasando por el forro? Por favor…
Tienes razón en que tu razonamiento es simple. Además de equivocado. Lo que me gustaría no es hablar eusquera, sino vivir en un espacio de libertad. Así sabría que todos mis actos son de libre elección. Algo de lo que ni tú puedes estar seguro. Todo tu escrito es un despropósito. Y un desconocimiento asombroso de la más elemental naturaleza humana, de la tuya propia.
Fíjate en la expresión “lo que piensan los demás”. ¿Tú crees realmente que de lo que alguien pueda exteriorizar se puede deducir un pensamiento, una reflexión? No, verdad. Pero sí se deduce una identidad, una pertenencia… un mimetismo. A mí no me da miedo el pensamiento de los demás, me da pánico su mimetismo. El mimetismo de los que patean negros o diferentes porque los demás lo hacen. Porque perteneces a un Nosotros diferente. ¿Qué reflexión hay aquí. ¿Que procesos mentales? Ninguno, es el instinto mimético de los estorninos y las anchoas. Puro automatismo.
Luego después de la respuesta automático surge el pensamiento, la racionalización a posteriori de la propia conducta. La reflexión convertida en instrumento para socializar. O sea, Karraspito.
Aunque estés equivocado, tu argumentación tiene su punto e indica las dificultades últimas para saber si un comportamiento es propio o inducido. Surgido de la propia conciencia o aprendido. Una cuestión interesante, y más aún en una sociedad donde la manipulación y la persuasión están al orden del día.
2 – También tienes razón en que el régimen ha sido elegido de acuerdo al método llamado democrático, pero no me negarás que no hay igualdad de oportunidades, que en el País Vasco no existe libertad de expresión, que todos los espacios sociales están invadidos y manipulados, y que la percepción que tiene la gente de la realidad, de las mayorías que existen en este país está adulterada por el miedo. Sabes tan bien como yo que la gente tiene tendencia a votar a lo que percibe como mayoritario, mucho más que a seguir su propio criterio. Hay un instinto muy potente en el ser humano que le hace fiarse del mimetismo primitivo, porque sabe que el que pertenece al grupo mayoritario sobrevive. Y que, en el País Vasco, está percepción está trucada. De este modo la inercia y el mimetismo, la gran mayoría, siempre suman con los mismos.
3 – A ver, en tu pueblo sois mayoría de emigrantes y la etnia vasca es minoritaria, según tú. ¿Y? La etnia vasca aunque sea minoritaria en muchos pueblos industriales no deja de ser la cúspide de la pirámide social ¿o no? No me negarás que la vasquidad tiñe absolutamente toda nuestra sociedad como un valor positivo para jerarquizarla y, sí, también en tu pueblo. No me vengas ahora que no te habías dado cuenta. Tú has interiorizado la vasquidad y con ella el eusquera como un valor positivo porque así te lo han implantado, porque todo lo que tú percibes en tu realidad está teñido por estos valores. De la misma forma que a las mujeres se les implantaba el valor de la virtud e interiorizaban una escala de valores machistas que hacían suya, para manipularlas.
Se trata de un trauma que han introducido en tu sesera con tu consentimiento, manipulando el entorno y tu percepción del mismo y haciéndote avergonzar de ti mismo. Los emigrantes aceptasteis lo español como estigma. Y vosotros mismos os metisteis el escalpelo de la culpa y os rebanasteis la memoria, con una sonrisa. Vosotros mismos aceptasteis que estabais enfermos, que vuestro ser, vuestro origen, era una enfermedad curable con las recetas nacionalistas. Mientras otros hacíamos el camino contrario, para deciros, que no, que os estaban manipulando. Y nos mirasteis con desprecio y nos llamasteis ¡Españolazos! Preferisteis al nacionalista, y os aplicasteis concienzudamente a negaros a vosotros mismos y a practicar el Garikoitz, el Donosti y el eslogan. Os redujisteis. Os convirtieron en una caricatura y aceptasteis encantados.
Te explicaron que tu pasado, tu memoria… tu ser no se ajustaba a la nueva verdad de la vida: lo vasco. Os convirtieron en monstruos. Siguen haciéndolo. Y todo esto lo han hecho hablando de la “identidad.” ¡Vaya burla! No sólo han extirpado al español, o lo que fuera, que vivía en cada uno de vosotros, con ello os han amputado vuestra humanidad. Una exquisita lobotomización étnica. Un asesinato. Se os ha extirpado una parte importante de vosotros mismos. En términos de psiquiatría, estáis «traumatizados. A los españoles os situaron en una contradicción insoportable que, tarde o temprano, todos pagaremos: odiáis lo que sois. Mira a Javi Clemente, un zamorano comportándose tal y como le han dicho que se han comportado siempre los vascos, haciendo el ridículo cada vez que abre la boca, empeñado en demostrar que es lo que no es. ¿Cuántos españoles ves cada día en la calle haciendo lo mismo, convertidos en ridículos apañoles?
La justificación de este aristocratismo vasco, la condición cacique del localista, del originario… el vasco como superior es una neurosis introducida y mantenida por los nacionalistas entre los emigrantes, con vuestro consentimiento. Con viejísimas técnicas de manipulación. La vergüenza que el maqueto siente hacía sí mismo es una técnica de dominación que, como siempre, está basada en la humillación.
A mí me interesaría muchísimo que un psiquiatra me explicase las consecuencias psicológicas de un etnicismo tan avasallador para el que aquí lo padece, el que es repetidamente obligado a la asimilación y la castración de lo propio: el español, Karraspito.
4. Dices: “Cuando hablas de la debilidad que provoca ETA en los adversarios del Pene V, ¿a qué te refieres? ¿Debilidad en la mano, quizás, que les impide apretar el botón para votar una proposición de ley en el Parlamento? Ese argumento de que el PNV recoge las nueces después de que ETA agite el árbol, tan manido por los listones de las tertulias de la COPE, nunca lo he entendido muy bien.”
Me asombras. De verdad no lo entiendes? He vivido casi toda mi vida en el País Vasco, y mis padres, abuelos y tataras… y sé quién tiene el dinero viejo y quién tiene el dinero nuevo. Y se por qué lo tienen. ¿Tú crees que sin ETA mandaría el PNV? ¿Que sin el perrito pastor las ovejas iban a obedecer al ciclista de las orejas? ¿Que las inmensas fortunas que han hecho las gentes del PNV las hubieran hecho sin ETA?
Y sigues: “Y también se le acusa de hacer todo lo posible para que la situación no varíe.”
En eso te doy la razón, pero, añado, no más que el PP, el PSOE o muchos otros agentes políticos. El terrorismo alimenta muchos intereses y da muchos votos a mucha gente, no lo olvides. Lluís lo explicaba muy acertadamente (en mi humilde opinión) en su artículo sobre los etarras.
Eso de que el terrorismo beneficia al PP y al PSOE es una farsa intelectual, y no es extraño, diría que inevitable, que alguno que en vez de sesos tiene miga de pan mojado los haya empapado en ella. De momento lo único cierto y probado es que el terrorismo ha beneficiado siempre al PNV. Que luego PP y PSOE no hayan sabido hacer causa común contra el terrorismo y lo hayan utilizado para echarse los trastos a la cabeza, incluso paralizando actuaciones del Estado contra los terroristas es otra historia.
5 – Por cierto, Iker, no sé si será tu nombre real, pero es muy significativo. Pobre Sabino, nunca hubiera imaginado que un nombre inventado por él, Iker, inspirándose en la mitología escandinava, Iker no es más que Erik invertido, hasta lo iba a ostentar el portero del Real Madrid. Quién le iba a decir a él que todos los trucos que inventó para diferenciar a los vascos de los apañoles iban servir precisamente para todo lo contrario. Los apañoles iban a utilizar sus inventos para asimilarse. Están tan deseosos por dejar de ser lo que son. Son genéticamente renegados. No hay más que mirar a quienes ejercen ahora de rabiosos catalanes. Los De Juana, los Perez Rivera… los popotas de toda condición. Sabino les abrió la puerta cuando pretendía cerrarla.
Ayer mismo una amiga gerente de una empresa me comentaba que no vuelve a coger gentes que tengan nombre sabiniano a la última moda y apellido español. Que las demás combinaciones le daban igual. Nombre sabiniano y apellido vasco o nombre castellano y apellido castellano. Que los que tienen nombre sabiniano y apellido español son todos borrokas amargadillos que no paran de crear mal ambiente en la empresa. Lo decía así, tal cual.
6 – APELLIDOS: También es curioso que para lo poco que dices valorar los apellidos sea la décima vez que repites lo de baquero. Es cierto, no los valoro pero me alucina que otros los valoren negativamente y se avergüencen de los propios. El que los valora de verdad es Sabino Arana. El padre del nacionalismo vasco. Por eso me alucina que los más despreciados por Sabino sean, qué curioso, los más vasquistas.
Lo que afirmo, y el caso del Argentino lo has sacado tú y no me has contestado, es que los nacionalistas vascos, el cogollito deduce la vasquidad del apellido. Sólo del apellido. Te lo aseguro. Sólo así se entienden las cifras del ciclista cuando dice que los vascos somos 9 millones, ó 7, no recuerdo.
7 – CIUDADANÍA: Dices hablar de la ciudadanía por defecto. Esto es falso. Tu ciudadanía es la ciudadanía étnica, todo menos una ciudadanía, es un estamento jerarquizado por valores aristocráticos que tú ni siquiera posees. Siempre la impregnas de emoción, recuerda tu adoración por las verdes campas cuando querías demostrar tu “ciudadanía”. La ciudadanía tiene aspiración universal y el único requisito para ser miembro de este Nosotros es ser persona. No hace falta ningún otro requisito como los exigidos por Popota o por ti mismo, desconoceis el concepto y lo rellenáis de obligaciones culturales. O sea, étnicas.
8 – Oh, has dicho “palurdos” refiriendote a “los de las pistolas”, que ¡insultazo! Podías haberlos llamado asesinos. Curioso que para distanciarte de ellos el calificativo que escoges sea tan light.
En fin, Karraspito tienes semejante merengue conceptual que nuestra comunicación resulta complicada porque no utilizamos las mismas palabras para las mismas cosas. Por ejemplo dices: “simplemente significa un interés por la cultura de la tierra donde nací.” No, la cultura no es de la tierra, es de la etnia. Aquí se han hablado muchísimas lenguas a lo largo de su historia, las han hablado las personas. Las campas permanecían mudas, así que déjate de metáforas y romanticismos falangistas, que no eres un esqueje. Tal vez un poco lechuga. Fíjate, en USA, ya que ha salido el tema negros, pregúntate por qué J. F. Kennedy o John Ford siempre se han definido a sí mismos como irlandeses? Por qué Scorcese o Coppola nunca han renegado de sus orígenes italianos. Esto ocurre, en general, con italianos e irlandeses. ¿Y los españoles? Renegando. Diciendo de sí mismos que son lo que no son. No existe una etnia estadounidense, por eso existe una ciudadanía estadounidense, por eso uno va por la calle en USA y observa variedad, riqueza, mestizaje y no la uniformidad zombie del País Vasco. En USA ni siquiera existe lengua oficial. Se hablan multitud de lenguas. Hay Amish, armenios, kurdos, barrios chinos, ciudades en las que sólo se habla español… etc. No existe un etnicismo oficial. Pero, de qué etnia sería un castellano-leonés en USA. Un vasco allí es un vasco, los hay a patadas y viven en barrios vascos, y un gallego, un gallego. ¿Y tú? ¿Qué eres?
No soy nada neocon, creo en el Estado y en su dimensión social, creo que hay que corregir los desequilibrios que provoca el mercado. El calificativo me lo atribuyes porque has puesto tu coco en modo blanco y negro. Sois vosotros los regionalistas, los nacionalistas, los que os definís territorialmente los que sois cómplices y sin saberlo de los neoconservadores americanos. Quién si no, karraspito, crees que se inventó el derecho de autodeterminación para fragmentar estados y terminar con su dimensión social, un presidente americano llamado Wilson. Ya ves, neocon y sin saberlo. Además de ignorante, tonto.
Lo de largarse lo he pensado y lo pienso muchas veces. Pero no es tan fácil. Toda mi familia está aquí y todos están atados a sus trabajos. También mi mujer y su familia. Pero me hace gracia que a ti te parezca estupendo que la gente se largue. No aceptas que en un país pueda vivir gente crítica con las reglas sociales de ese país. Tiene gracia la facilidad con la que los afines al régimen solucionáis la disidencia: lárgate. Lo veis como algo tan fácil esto de largarse. Así podéis dejar de pensar. A ti ETA no te amarga, ni te acojona siquiera, tal y como reconoces. Y a los que sí lo hace, pues que se larguen. Ya ta. Todo solucionado. ¿Hay un fachilla por ahí, durmiendo entre tus sesos? ¿Cómo es que no lo has puesto todavía a buen recaudo? Pregúntate, a ver si eres capaz de esta sinceridad, cómo puede ser que vivas en un país en el que actúa un grupo terrorista y no sientas miedo. Estas seguro que estás en el lado correcto. ¿Crees que algún día podrás explicarles a tus hijos este curioso fenómeno sin que se te caiga la cara de vergüenza? Pregúntate también a que racionalizaciones te has sometido para no sentir miedo. ¿Cómo puede ser que hayas convertido tu pensamiento en una excusas? “Sí, hijo, yo viví en un lugar donde había asesinos y no tenía miedo, pero qué curioso, opinaba exactamente igual que todos los que no tenían miedo. Y me vestía parecido… mmmmm. Qué extraños compañeros de opinión tenía entonces.”
Pareces creer en las palabras y las argumentaciones. Me gustaría que algún día pudieras leerte “Historia de un alemán – Sebastián Haffner”. Me gustaría saber qué efecto produce en ti.
Un saludo
*El último párrafo de tu última intervención es de un jesuitismo extraordinario. Enhorabuena.
Con tu permiso, voy a hacer esta intervencion mas corta que las anteriores porque Popota ya ha publicado un nuevo post y este se esta convirtiendo en reliquia, y ademas, porque ya he dejado claro en el anterior lo que pensaba y lo que has hecho en tu ultima intervencion ha sido negar lo que yo decia, pensaba o argumentaba sobre mi mismo, que tiene pelotas, asi que solo un par de cosillas que me interesa especialmente que queden claras:
«con esto NO estoy diciendo que los no nacionalistas se tengan que ir, ni mucho menos, ni que no me parezca lamentable que algunos se hayan tenido que marchar por estar amenazados, lo único que digo es que si no te gusta la situación POLÍTICA, PUEDES INTENTAR CAMBIARLA o largarte a otro sitio donde la situación sí te guste, nadie te está reteniendo contra tu voluntad»
Al hacer esta afirmacion, partia de la base, que quizas no hayas entendido, de que me referia solo a la situacion politica, obviando la existencia de la violencia, y ya se que es mucho obviar. Me referia a que si no te gusta una situacion que ha sido elegida democraticamente, por los ciudadanos, o la cambias o no, pero nadie te retiene ni te obliga a sufrirla. Y ya se que en el caso concreto del Pais Vasco la situacion esta especialmente distorsionada por la violencia, pero eso no quita que las elecciones sean democraticas. De todas formas, solo has cogido de lo que yo dije la parte que te interesaba, omitiendo partes importantes que le daban su sentido pleno (no estoy diciendo que se tengan que ir, puedes intentar cambiarla, situacion politica), y eso, amigo mio, como tu ya sabras, es una manera de mentir, de manipular. A mi no me parece estupendo que la gente se largue, como ya menciono en la intervencion anterior, de hecho me parece lamentable. Yo si acepto que en un pais pueda vivir gente critica con las reglas sociales de ese pais, por eso precisamente me parece lamentable que no todos tengan tanta facilidad para expresar esas criticas.
Respecto a lo de que tengo que sentir miedo porque vivo en un pais donde actua un grupo terrorista, me parece un argumento directamente absurdo, segun el cual tendria que sentir miedo en Madrid por el elevado indice de delincuencia, en Sevilla por los atracos con navaja en segun que zonas, y un largo etcetera. Me dedico a vivir sin obsesionarme demasiado con ello, que me parezca una putada no quiere decir que viva acojonado todo el tiempo, y lo de que no sienta miedo te aseguro que no se debe a que crea que estoy en el lado correcto (por cierto, vuelves a hablar de algo de lo que no tienes ni la mas minima idea, tu no sabes en que lado estoy yo, asi que no puedes pretender argumentar como si lo supieras porque es una invencion por tu parte), y ademas, incluso aunque lo estuviera, te recuerdo que las bombas no discrimininan entre simpatizantes y detractores del regimen. No se si tu tendras algun cargo politico publico, pero en caso negativo, tu y un simpatizante del PNV sin cargo publico alguno sufris el mismo nivel de amenaza.
«Que los que tienen nombre sabiniano y apellido español son todos borrokas amargadillos que no paran de crear mal ambiente en la empresa.»
Se ve que tu amiga se las da de Diosa al hacer una generalizacion tan burda y poco fundada. Y me desconciertas al mencionarmelo, porque no se si lo que pretendes es hacerme ver que tu piensas igual que tu amiga o intentar clasificarme a mi en ese grupo, con lo cual me decepcionarias profundamente, al juzgarme por un nombre que yo no elegi y que me fue otorgado por mis padres (y te aseguro que me lo pusieron porque les parecia bonito, no por ninguna de esas retorcidas razones que a ti te gusta inventar). Ademas, con el origen de mi apellido yo pasaria desapercibido en el proceso de seleccion de esa empresa :-P
«En USA ni siquiera existe lengua oficial»
Esa frase es un diparate en si misma, la lengua oficial en USA es el ingles, no creo que haga falta que te documente mi afirmacion…
«- Oh, has dicho “palurdos” refiriendote a “los de las pistolas”, que ¡insultazo! Podías haberlos llamado asesinos. Curioso que para distanciarte de ellos el calificativo que escoges sea tan light.»
1. Estaras de acuerdo conmigo en que llamar «mercenario» a alguien que mata por dinero o «violador» a alguien que fuerza a mujeres para practicar sexo con ellas no es un insulto especialmente ofensivo, mas que nada por la obviedad, porque ellos lo saben y todos los demas tambien. De la misma manera, no creo que haga falta decir que alguien que intenta imponer sus ideas politicas a base de pistolas y bombas dentro de un regimen elegido por el pueblo me parece un hijo de la gran puta, un cobarde incapaz de enfrentarse con la realidad mas obvia y un asesino de la mas baja estofa, porque es evidente lo que son.
2. Precisamente, palurdo o paleto me parecen insultos especialmente ofensivos ya que hacen referencia a la poca sesera y la poca personalidad de que hacen gala unos tios que se ponen a asesinar por unos motivos que ni siquiera entienden y a los que les han metido con calzador en la cabeza las supuestas ideas que tratan de imponer, pertenecientes a una banda que en sus origenes se distinguia por el ejercicio de reflexion y decision que acompa~aba a sus actos violentos (y no me vengas tocando los cojones diciendo que por esta frase los estoy defendiendo o justificando, no seas manipulador).
Creo que eso es todo por ahora. Por cierto, yo tambien te tengo que felicitar por la extraordinaria creatividad de que haces gala a la hora de inventarte lo que piensan y como lo piensan los demas y los terribles traumas, contradicciones y obligaciones impuestas a que se ven sometidos sin que ellos lo sepan (pero tu si).
Un abrazo
1 – “… me referia solo a la situacion politica, obviando la existencia de la violencia”
Sí, es mucho obviar. Tengo a mi madre amenazada y a un montón de amigos con escolta. Entenderás que es mucho obviar. No es que omita lo importante que le da sentido a todo, eres tú el que omite la violencia y niegas el miedo sin el cual no se puede entender nada de lo que ocurre en el País Vasco.
2 – Te gusta demasiado la palabra absurdo. Hombre, cómo que no sé en qué lado estás tú, pero si llevo leyéndote opiniones ya unos meses. Esas opiniones te sitúan, quieras que no. Lo que hacemos cuando opinamos es posicionarnos políticamente. Y tú lo has hecho. No eres caballito blanco.
“tu y un simpatizante del PNV sin cargo publico alguno sufris el mismo nivel de amenaza.” Esto, por su carga de irrealidad es peor que una burrada. Karraspito eres un asno, un asno ruin.
3 – No paras de insistir en que el País Vasco y su régimen son democráticos porque ha sido elegido. Sí, pero es un régimen elegido por una ciudadanía coaccionada que nunca se ha podido expresar en libertad.
4 – No es que yo me invente lo que piensas y por qué lo piensas. Conozco tus opiniones y sé en que consiste el síndrome de Estocolmo de muchos emigrantes, y de muchos que no lo son. De cualquier modo a ti tampoco te cuesta mucho decir que a los etarras les han lavado el cerebro. No sé por qué me echas en cara a mí por hacer lo que tú.
Cuídate, Karraspito.
****Digo “En USA ni siquiera existe lengua oficial”
Dice Karraspito: “Esa frase es un diparate en si misma, la lengua oficial en USA es el ingles, no creo que haga falta que te documente mi afirmacion…”
Por favor te lo pido. Te equivocas. Es así. La Constitución americana no establece ninguna lengua oficial. Recuerda en qué circunstancias surgió. Ten, de la wiki: Estados Unidos no posee un idioma oficial a nivel federal; sin embargo, el idioma predominante, en el cual está escrita la constitución, las leyes y en el que se realizan los quehaceres de gobierno es el inglés. También algunas leyes federales implícitamente estandarizan el idioma inglés. [1]Se hablan, sin embargo, cientos de otros idiomas y dialectos, siendo el español el más común entre ellos, idioma que además posee reconocimiento oficial en algunas localidades del suroeste.
*Un dato que me gusta mucho y que no dice la wiki es el tercer lenguaje más utilizado del USA es el de los signos.
1. Lo siento por lo de tu madre. Y lo siento por todos aquellos cuya vida depende de las paranoias mentales de un grupo de descerebrados. Por cierto, comprendo que tomes la precaución de no decirme a qué familia perteneces, pero ahora me has dejado aún más intrigado de lo que lo estaba.
2. Por supuesto que me posiciono políticamente, pero te lo vuelvo a decir: que yo exprese mis posiciones ideológicas no te da pistas para situarme a uno u otro lado de esa línea imaginaria que a tí te gusta trazar. Y tampoco te da pistas para situarme cerca de ningún partido político, porque de hecho no lo estoy. Y en cualquier caso, suponiendo que esa línea existiera, creo que me estarías posicionando en el lado incorrecto. El lado en el que yo estoy es en el de los que rechazan y condenan la utilización de la violencia dentro de un regimen democratico para conseguir sus objetivos politicos, y creo que con eso debería bastarte para clasificarme. Lo demás forma parte de la ideología, y ahí sí que está claro que yo tengo un pensamiento mucho más sesgado hacia la izquierda que el tuyo, pero no creo que eso me convierta en amigo de ETA, y si piensas así y te empeñas en hacer grupitos de buenos y malos más allá del parámetro que te he mencionado es que eres mucho más rastrero de lo que pensaba.
«tu (en el caso de que no tuvieras ningún cargo público) y un simpatizante del PNV sin cargo publico alguno sufris el mismo nivel de amenaza.» Tiendes a sacar mis frases de contexto, y eso es una costumbre muy mala. Te lo voy a decir de otra manera: un simpatizante/votante del PP vasco y un simpatizante/votante del PNV sin cargo publico alguno sufren el mismo nivel de amenaza. Lo que quería ilustrar es que el miedo no es algo que se respire por las calles del Pais Vasco entre la gente sin vinculacion directa con la politica como tú me quieres vender. El miedo está presente, por supuesto, entre la gente que es o puede convertirse en objetivo de los subnormalitos, y es completamente comprensible, lo que hay entre los demás es indignación y verguenza ajena, como la que sentimos casi todos los (ciudadanos) vascos el 11-M al creer que el atentado había sido obra de ETA.
4. Vaya, hombre, esta sí que es buena. ¿Acaso estás comparando el lavado de cerebro a que se ven sometidos la mayoría de los etarras (al menos los actuales, y entiéndase con esto AL MENOS todos los que ha habido desde la escisión de ETA p-m) con aquel al que supuestamente he sido sometido yo para plegarme a la voluntad del régimen ese tan malo que me coacciona y me controla para que hable euskera. No creo que sea comparable hablar en euskera, ver los partidos de pelota y comer pinchos porque te han lavado el cerebro (que es lo que dices tú) a poner bombas y empuñar pistolas por la patria vasca que nunca existió (que es lo que digo yo).
Interesante el dato sobre la Constitución estadounidense (que no americana, en esto soy bastante beligerante, América se compone de muchos países diferentes), no lo sabía, evidentemente, gracias por iluminar mi ignorancia.
Saludos afectuosos.
Ultimas anotaciones ¿Consideras ser periodista, profesor, empresario, cura… cargos públicos? ¿Todavía no te das cuenta de la barbaridad que esconde tu frase?
Y no un simpatizante del PP está más amenazado que uno del PNV, por no hablar de la marginación económica. No sé dónde coñe has vivido tú. Pero negar este hecho es una inmoralidad. ¿Pero tú te crees que un simpatizante del PP y uno del PNV exteriorizan su opinión de la misma forma y con el mismo riesgo? No sólo es mentira lo que afirmas, es inmoral. Aberrante.
Sí, el etnicismo como escala de valores impregna toda la sociedad, como sistema de pertenencia… el control mental del entorno convierte a algunos en De Juanas y a otros en apañoles. Para ganarse la pertenencia a unos les basta con ponerse un pendiente, otros tienen que asesinar. Dependiendo, muchas veces, de la carga de españolía que tengan que limpiar. Pero es la misma inquietud la que hace a unos hacer unas cosas y a otros otras. Sólo hay diferencias de grado.
Que tengas un buen día.
Cierto es lo que dices,…
ya tengo ganas de que se acabe ETA,.. y ver a todo ese victimario sin escolta y diciendo lo que quieran,.. («eres español aunque no lo quieras, españa es una democracia, yo soy español y estoy por encima de las banderas, pero que boronos sois los abertzales, el nacionalismo español no existe,… etc,. etc,.. etc»)
Tan inmoral como lo que cuentas, tan aberrante, son las pateras, la pobreza, la compra de votos por 400, el fomento de la incultura y el NO DAR LA PALABRA AL PUEBLO,…
Eta,. vete a tomar por kulo y danos la oportunidad de acabar con los martires de postal,….
Tenga usted un buen día también
Mira, en parte estoy de acuerdo con el Sr Gaua, que ETA desapareciera DE UNA PUTA VEZ nos daria la oportunidad de comprobar que la situacion en el Pais Vasco en cuanto a la voluntad de la ciudadania no seria tan diferente en ausencia de violencia (en mi opinion).
Y si, Grullo, te doy la razon en lo de que no hago mas que afirmar que en el Pais Vasco hay una situacion elegida democraticamente pero en realidad no es tan democratica, pero realmente crees que la situacion cambiaria sustancialmente en ausencia de violencia, es decir, en total libertad? Solo tenemos que mirar la situacion de Catalunya , donde la situacion oscila entre los nacionalistas de derechas (CiU), equivalentes al Eagh-Pene V, los socialistas con una aplicacion practica de su ideologia cercana al nacionalismo moderado y el nacionalismo radical de izquierdas (ERC) equivalente a lo que vendria siendo Aralar, o Hierros Bilbao una vez desaparecida ETA (Diox me oiga). Y no me digas que la situacion en los Paisos no es COMPLETAMENTE democratica y que alli tampoco hay libertad, porque eso seria una absoluta obscenidad por tu parte. Que a Pique se lo cargo su propio partido por ser demasiado rojo (segun ellos), y no unos terroristas…
El problema, peazo tonto de Gaua, es que ETA no se quiere ir y sigue matando y coaccionando a la sociedad vasca. Tu estupidez, bueno, ni siquiera es tuya, esa de ¡ETA vete ya! ¿por qué no se la gritas al violador de tu madre, tu novia, tus hijas y tus hermanas cuando está en plena faena? Qué harías si alguien les estuviera violando. ¡Violadorcito, vete ya! Buff, tú si que eres un hombre de acción. Jooo, Gaua, es que no se va. Violadorcito malo, mas que malo.
Las cosas que hay que leer en la charca del popota. ¡ETA vete ya! Imbécil
*Karraspito, en el País Vasco hay dos coacciones, la terrorista y le económica. En Cataluña sólo hay una, pero no minusvalores la fuerza del servilismo al poderoso ni el servilismo descacharrante de los popotas. Si no hubiera violencia ni servilismo tú no te llamarías Iker. Por la misma razón que si no hubiera este mismo fenómeno en California, la asunción de los nombres y las formas sociales de los ricos, los mexicanos trepas no se pondrían esos nombres cuya combinación con sus apellidos tanta gracia hacen a los norteamericanos y de los que tanto se ríen los muchos mexis. Y sí, en el País Vasco los emigrantes asocian a los ricos con los nacionalistas vascos.
Un saludo
«peazo tonto», «estupidez», «imbecil» constituirían el apartado de riqueza léxica del que piensa de verdad. Con argumentos,
lo de la violación, en cambio, constituye el apartado de riqueza psicológica.
Ah, los demócratas y el «En un debate ganamos todos»…
«Pero negar este hecho es una inmoralidad. ¿Pero tú te crees que un simpatizante del PP y uno del PNV exteriorizan su opinión de la misma forma y con el mismo riesgo? No sólo es mentira lo que afirmas, es inmoral. Aberrante.»
Además de mentira e inmoral y aberrante y imbecil y peazo tonto y estupidez y caca y culo y pedo y pis, es la realidad. Pero vamos, que si te da por pasarte por la Herriko de ondarroa a vender la moto de que el PNV es lo más mejor y nos explicas qué tal te ha ido, yo te estaré muy agradecido.
Muy cierto el comentario de Pop: en Euskadi los unicos que pueden expresar libremente su afinidades ideologicas son los simpatizantes de Hierros Bilbao, todos los demas van a ser increpados y ridiculizados, incluyendo los del Pene V (si, Grullo, es cierto y lo sabes), a esos no les cabrea mas uno del PP que uno del PNV o de Aralar (si me apuras, estos mas porque son unos malditos traidores a vete tu a saber que), les cabrean por igual todos los que no se acogen fielmente a su pensamiento unico y verdadero.
«Karraspito, en el País Vasco hay dos coacciones, la terrorista y le económica. En Cataluña sólo hay una, pero no minusvalores la fuerza del servilismo al poderoso ni el servilismo descacharrante de los popotas.»
Cuando gobierna el PRISOE las empresas que se lo llevan de calle son PRISA, La Caixa y sus amiguitos pseudorrojos de fachada, y cuando gobierna el Partido Populista los que dan palmas son Repsol, Caja Madrid y otras empresas de apariencia mas neoliberal (aunque en la practica todas lo sean). Pero eso es asi, entre otras cosas porque los politicos son humanos (si, podeis creeroslo) y actuan como tales, por lo que el amiguismo, el trafico de influencias y demas virtudes de nuestra condicion se ponen de manifiesto. De la misma manera, en los Paisos Catalans tienden a ser favorecidas las empresas afines en mayor o menor medida al nacionalismo, exactamente de forma comparable a lo que pasa en la totalidad del Estado. Sin embargo, tu solo te escandalizas con el caso catalan, y no vas diciendo que en Espa~a hay coaccion economica a los socialistas o a los populares (dependiendo de que collar lleve el perro) y una consiguiente falta de libertad. Te pongas como te pongas, en Catalunya la libertad es tan completa como puede ser con las logicas limitaciones derivadas de nuestra naturaleza imperfecta en cuanto que seres humanos, al igual que pasa en Espa~a. Y creo que ademas es un reflejo bastante fiel en lo politico de lo que podria ser Euskadi en ausencia de terrorismo.
«en Euskadi los unicos que pueden expresar libremente su afinidades ideologicas son los simpatizantes de Hierros Bilbao,»
Ejem. Mi propuesta es que después de visitar la Herriko de Ondarroa, el Grullo se situe enfrente de una casa cuartel y empiece a gritar consignas abertzales, algo que en teoría permite la ley.
Hombre, dependería de si estuviera en público o él sólo. En el primer caso no le harían nada, y no precisamente por miedo, solo por no dar la nota, y lo digo porque viví una situación parecida a la que planteas en pleno Palacio Real de Madriz. Cuando pasé por delante de los dos picoletos que estaban vigilando la entrada, había un tipo increpándoles porque la Guardia Shiví debería proteger y servir al pueblo, y no estar al servicio de la monarquía, una institución impuesta y todo eso. Y ellos no decían ni Pamplona. En el caso de haber estado él sólo, la reacción de los servidores de la patria habría dependido de sus respectivos caracteres y escalas de valores y de su calidad como personas, además del día que tuvieran, pudiendo variar dicha reacción desde dejarlo que se expresara igual que si hubiera más gente, ya que lo permite la ley, hasta sacarle punta a la cachiporra y a las botas utilizando la anatomía del señor para desentumecerse un poco. Por cierto, en un momento dado pasó por allí un mandrileño de esos espabilados que tunean el coche y se rapan el pelo a lo cenicero y le quería pegar al buen hombre. Menos mal que ese infraser no es picoleto (o sí, vaya usted a saber…)
Benjamin Grullo0oo
Lo siento,.. soy del EAJ,.. ni contigo ni con nadie me HE CALLADO NADA NUNCA,…
Se ve que lo económico te da mucha guerra,.. en fin que se ve que es lo que te mueve,.. LA PASTA.
Violadores,… imbecil,.. tonto,…
Vete al Foro del CORREO ESPAÑOL a contar tus penas y lo malos que son los nacionalistas,.. los vascos,. que los españoles son muy GUENOS….
Ale , a kaskarla a Ampuero…
Esto es metafora eh,… no te sientas amenazado.
1 – Pop, peazo tonto, estupidez… son palabras suaves para llamar al pobre Gaua, un producto de la huerta de diseño nacionalista en la que nada es espontáneo. Creo que tanto tú como Gaua estaréis de acuerdo.
No sé qué ocurre en la herrikocaverna de Ondarroa. No sé qué derechos imaginarios a insultar y coaccionar les han privado a esos injustamente perseguidos amigos del Pop. Estos apañoles siempre haciendo méritos para desespañolizarse. Lo gordo es que no lo consiguen pero el proceso es divertido. Verlo, digo.
Si consideramos la apañolía el vicio de regodearse en la degradación de lo propio, vicio completamente apañol, es completamente coherente que la exaltación de lo ajeno sea su complemento inevitable. Y ahí está el pop idealizándonos a los vascos. A los que él cree vascos, o sea a los que matan. De txiquiatra.
2 – Dice Karraspito forzando su interpretación de la realidad hasta el ridículo, muy suyo, algo así como que a los de HB/ETA los que más les fastidian son los de Aralar. Sí, claro, por eso los matan tanto. Si la imbecilidad resulta a veces un ejercicio voluntarioso. ¿No me digan que no?
3 – Karraspito insiste en que en Cataluña la libertad es tan completa como en El Resto, ese país ridículo. Se equivoca, y en el proceso niega la coacción que tanto ha padecido y a la que debe su nombre y sus opiniones, diría que incluso la identidad con la que se define. Por eso niega la coacción para creerse libre. ¿Lo entienden ahora? No, verdad. No pasa na, sus hijos lo entenderán. Para su vergüenza.
4 – Pop, es la Guardia Civil la que está acojonada en el País Vasco, no la borrokada que te obnubila. Pueden gritar lo que quieran frente a un cuartel. Los que no pueden hablar en la universidad catalufa son Savater y demás.
5 – Karraspito, ¿hablas de infraser y tuneado? ¿Te refieres a los apañoles degradados que actuan a diario en el País Vasco y que ponen nombres sabinianos a sus hijos? Un esquinete está tuneado, vale, un fenómeno inverso al tuning de coches. Mientras en unos se trata de convertir un vehículo de serie en uno personalizado, esta consiste en lo contrario, en convertir a un ser humano individual y diferenciado en uno de serie. Exactamente lo que han hecho contigo y los tuyos unos extraordinarios ingenieros sociales. Hay que felicitarles. Sin duda.
6 – Gaua, tú no te tienes que callar porque siempre vocalizas lo mismo que el coro del momento. Un momento que lleva ya 30 años, pero seguro que la cancioncilla anterior también te la sabías bien. Si no tú, tus padres. Que aquí nos conocemos todos. Y el PNV está petado de hijos de franquistas.
Nunca he dicho que los apañoles sean buenos, me paso el día diciendo que son tontos.
Haz una cosa, cógete una macetita y rellénala con tierra de la tierra. Luego te la follas en casa, al ritmo de kogudari. Ya verás la guarrada que es eso de amar a la tierra.
Saludos normalizados
*Ustedes perdonen, no he tenido tiempo de vomitar antes. Hechar la popota, que es para lo que es útil la palangana esta.
buff, vaya hechar que he echado. Cosas que pasan.
Ay, Benjamin, empiezas a dar sintomas de agotamiento dialectico, no haces mas que repetir constantemente la misma cantinela de siempre. Como no voy a entrar en el mismo jueguecito esteril de siempre para rebatirte lo que yo mismo soy, siento, vivo o padezco, porque creo que eso solo le compete a cada cual, te voy a responder a tu punto 2:
2 – Dice Karraspito forzando su interpretación de la realidad hasta el ridículo, muy suyo, algo así como que a los de HB/ETA los que más les fastidian son los de Aralar. Sí, claro, por eso los matan tanto. Si la imbecilidad resulta a veces un ejercicio voluntarioso. ¿No me digan que no?
Me vuelves a decepcionar, Benjamin. Es que acaso crees que ETA mata a los que le fastidian? Eres mas ingenuo de lo que parecias (o mejor dicho, no eres mas ingenuo de lo que parecias). ETA no mata a los que le fastidian, ni siquiera mata a aquellos mas accesibles de entre todos los que le fastidian, sino que mata a aquellos cuyo asesinato cree que va a provocar mas fractura, mas crispacion y mas debate politico (o mejor dicho, a los mas accesibles de entre ellos). Por que si no crees que a veces se convierten en sus victimas gente que aparentemente nunca ha dicho nada en su contra, o cuya profesion nada tiene que ver con la toma de decisiones que puedan afectar a la banda o a sus miembros? Lo que se busca siempre es la repercusion mediatica, y probablemente matar a Patxi Zabaleta, por poner un ejemplo, no tendria tanto impacto como otros posibles objetivos, aunque probablemente les fastidie mas el que otros.
Hombre, Karraspito, claro que me repito. ¡No vas a ser tú el único que lo haga! Además, para las mismas tonterías sirven las mismas argumentaciones. “rebatirte lo que yo mismo soy, siento, vivo o padezco, porque creo que eso solo le compete a cada cual,” No creo que sepas lo que eres. No lo sabía ni Hamlet, ni lo sabe nadie, así que cómo lo va a saber Karraspito. El problema es que crees saberlo, te defines por una identidad colectiva cerrada que, paradójicamente no es la tuya. Que tú sientas que eres vasco no quiere decir que lo seas. Tu percepción de ti mismo es equivocada. Pero esto ya lo sabes tú y lo saben tus amigos. El problema es que un país tan religioso como el nuestro el ser ha anulado al estar. Tú estás vasco, no lo serás jamás. No puedes serlo. La vasquidad no se adquiere por muchos méritos que creas estar haciendo.
Karraspito insiste en que ETA “mata a aquellos cuyo asesinato cree que va a provocar mas fractura, mas crispación y mas debate político”. Claro, es que a los de ETA les encantan los debates. No se pierden ni uno, los graban y todo. ETA tampoco mata para crear crispación. La crispación la crean los que se quejan de que les maten. ¡Brase visto! Peperos crispadores, dejaos asesinar sin dar la nota. Pelmazos. Quejicas. Ni siquiera ETA mata para provocar más fractura. ETA mata para que Karraspito tenga miedo, para que haga y diga todo lo que dice y hace. Para que niegue su propio miedo, como constantemente hace. El matón de la clase pega a uno para que todos le teman. En los pueblos en los que ETA mata no existe fractura social, ni existe crispación. Todo es una balsa de agua petada de conformistas Karraspitos. ETA mata para acojonar, para que manden los suyos. ETA mata para que el poder local, el caciquismo carlistorro de siempre siga en el machito. ETA es el poder y el miedo se lo garantiza. El miedo estructura nuestra sociedad de arriba abajo, y también tu sesera. Otra cosa es que no lo sepas. Pero tú dirías lo mismo en el Estado Nazi, ¿verdad?
ETA mata para parcelar su Nosotros estigmatizando un Ellos. ETA sólo mata a los que quiere calificar como españoles, a los que quiere echar del Nosotros. ETA nunca matará a Pachi Zabaleta, entre otras cosas porque no les fastidia lo más mínimo, por más que tu voluntarismo negador de la realidad se empeñe en que sí. Pachi Zabaleta, azote de etarras. Karraspito dixit. Para partirse la caja, pero lo siniestro oculta la evidencia ridícula de nuestra realidad. Esa que Karraspito no ve. Pobre zamorano.
Saludos normalizados
Tienes toda la razon, Benjamin, todo lo que hace ETA lo hace para que los pateticos apa~oles como yo hablemos en euskera y compremos queso Idiazabal en las ferias populares, es mas, me tienen metida una mano por el culo y me manejan cual ventrilocuo a su mu~eco, en realidad no les importa nada las reacciones politicas que sus actos provoquen ni la fractura que provoca la existencia de un grupo armado en una democracia, tampoco les interesa que se acentuen las diferencias entre nacionalistas y constitucionalistas (y a juzgar por tu discursito, lo consiguen sobradamente), en realidad lo unico que buscan es que los hijos de gallegos, leoneses y andaluces vayan a la taberna a tomar el txikito y a comer el pintxo, y que cuando esten borrachos se pongan a cantar el «Eusko gudari». Y eso si, los domingos a misa, como buena sociedad ultracatolica, y luego a la «otra» Catedral a ver al bienamado y glorioso Athletic Club de Bilbao, garante y salvaguarda de los valores sagrados de la patria euskaldun. Y una vez al a~o, a celebrar el Aberri Eguna para reafirmarse en su vasquidad de postin. Viva Eskuadi, kabuen zotz!!
Si es así. Lo has descrito más o menos bien. Buscan que obedezcas. Y lo haces. Y lo sabes. ¿Tú crees que los cambios evidentes que se han producido en el País Vasco en los últimos 30 años hubiesen sido posibles sin ETA?
*Me ha gustado lo de ventrilocuo. Pienso usarlo.
menos mal que quedan «perfectos» como tú,.. por encima del bien, por encima del mal,… esencia de la inteligencia suprema. Me parece que el único hijo de franquista que hay por aquí eres tú, (aunque no entiendo que tiene que ver una cosa con otra, para dejarte tranquilo, tengo un tío socialista de los del psoE,.. vamos, que de socialista poco y de listo mucho, y que por cierto me recuerda bastante a tí).
La obediencia, es la del DNI español por pelotas, la del «podemos» y la del «no nacionalismo» con la que se justifican los nacionalistas españoles flotantes como tú…