¿Qué hacen las tropas españolas en Kosovo?
Dice el Gobierno español que la independencia de Kosovo es ilegal. Ya es más de lo que dijo cuando Milosevic liquidó Yugoslavia. Pero lo dice contra el criterio de, entre otros, USA, UK, Alemania, Francia, Italia, Japón, Holanda, Australia y Bélgica, y lo dice de acuerdo con, entre otros, China, Serbia, Rusia y Federico Jiménez Losantos. Nada grave, es la manera en como el Impostor cumple su promesa electoral de situarnos en el corazón de Europa: torpedear los esfuerzos de los que nos han pagado el 72% del AVE -lastimosamente no han podido ejecutar ellos el proyecto, con los resultados conocidos-. Por cierto: la Junta Electoral ya ha mandado retirar de los anuncios del PSOE, perdón, del Gobierno, que se sigue pagando las campañas con el dinero de todos. Pero a lo que iba:
¿Ha cambiado de opinión Zapatero sobre mandar tropas violando la legalidad internacional, y hacerlo sin pasar por el Parlamento? Pudiera ser. Al fin y al cabo, en 2003 promovió en el Congreso la anulación de los juicios franquistas y la investigación de la muerte del civil inocente José Couso. Una vez en el Gobierno, se ha opuesto a la anulación de los juicios franquistas, promoviendo una ley aberrante, y ha ordenado a su fiscal que se opusiera a los intentos del juez Pedraz de juzgar a los asesinos de José Couso.
Eso sí, si no ha cambiado de opinión, sí habrá que pedirle un poco de coherencia: que retire las tropas de Kosovo y que las mande, si es de menester, a colaborar en la lucha de sus nuevos aliados por la defensa de la legalidad internacional. Por ejemplo, al Tibet. Por ejemplo, a Serbia, subsector relaciones con embajadas. Por ejemplo, a Chechenia.
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CT, usos y costumbres:
Ante las críticas a su posible falta de neutralidad por su pertenencia a un organismo asesor del gobierno, el moderador del primer debate televisivo-Pressing catch- entre los candidatos del PPSOE ha dicho textualmente que, a pesar de estar en ese órgano, no ha sido convocado a ninguna reunión. Eso es lo que dice el periodista, se supone que para lavar su imagen. La pregunta que queda en el aire es: ¿cuánto nos ha costado y para qué existe un órgano que no se reúne nunca, y con qué criterios se selecciona a la gente que forma parte de dicho órgano?
Popota, me sorprende esta recogida de las nueces del nogal agitado por la UÇK por parte de usted. El problema que tiene su argumento es que es facilmente reversible. en primer lugar, España no es el único estado de la UE que se opone al reconocimiento de la independencia de Kosovo. En segundo lugar, es indiscutible que se está violando la legalidad internacional. En tercer lugar, se podría decir, con las mismas maneras demagógicas, que los EEUU podrían usar a sus tropas para ayudar a sus nuevos aliados, no sé, adiestrádolos en el asalto a chalets o dando cobertura militar a las acciones de ETA. En cuarto lugar, ta y como se están haciendo las cosas respecto a Kosovo, se le está dando carta de naturaleza a la lucha armada, no olvidemos de dónde vienen estos lodos. En finalmente, lo que está ocurriendo me parece el mayor desastre de la historia de la UE y especialmente de la UE como aspirante a superpotencia, y no porque, como dice usted España esté bloqueando la política exterior común, porque de la misma manera se podría decir que es Francia la que lo está haciendo reconociendo la independencia de Kosovo. Es un gran fracaso de la UE porque por un lado los EEUU han conseguido, una vez más imponer su vision de la política global, por no hablar de la nueva bomba de relojería en los Balkanes con el cronómetro ya contando, la UE más dividida que nunca (el hecho de que se haya decidido que cada estado haga lo que le plazca respecto a Kosovo no creo que se deba únicamente a la postura de España) y Serbia más lejos del ingreso, lo que sin duda la acercará más a la órbita rusa y anuncia una legislatura de infarto para su flamante gobierno. Si así es como algunos estados de la UE entienden el trato a los amigos, no quiero saber que harían con los enemigos.
Por otro aldo, me gustaría que alguien más informado me explicase de dónde viene tanta inquinia contra Serbia, que se diría que los otros bandos en las últimas guerras balkánicas disparabn besos en lugar de balas.
Respecto al papel de las tropas españolas en Kosovo (y lo mismo para las griegas) yo también me he preguntado qué pasará de ahora en adelante y en qué lugar queda exactamente su misión.
Y si de coherencia se trata, que Bélgica, Francia, Alemania, Italia, Holanda y el Reino Unido sean coherentes con lo que firmaron en Helsinki en 1975 o que renuncien oficialmente al cumplimiento de un compromiso que hace tiempo que ya no respetan (incluída la proliferación armamentística, los amigos de la paz). en todo caso, el principal valedor de la independencia de Kosovo, la OTAN, no parece contar con un historial más limpio que Rusia o China, empezando por el apoyo armado a un grupo terrorista como es la UÇK.
Un saludo.
Por cierto, perdonad que ponga dos comentarios seguidos, pero se me olvidó decir una cosa. Ya que ahora las opiniones tienen valor en virtud de quién de las emita y no por sí mismas, convendría añadir a la lista de estados que han reconocido la independencia de Kosovo a las siguientes prestigiosas democracias:
Afganistán, Albania, Turquía, Senegal, Costa Rica
Pos no sé. A mí me parece que tu postura es injusta popota. Si espein hubiera reconocido a kosovo ahora la estarías crucificando por ser una cínicia y por el doble rasero para con sus independentistas. Como no la ha reconocido, pues se la critica por todo lo que estamos viendo. Y si hubiera tratado de escurrir el bulto eludiendo el tema (si es que eso fuera posible) pues también habría donde hincar el diente. Todos sabemos que españa no ha hecho como otras potencias europeas por nuestros independentismos, en caso contrario hubiera hecho lo mismo. Pues puede que no guste la decisión, pero al menos es consecuente. Porque vamos, francia y reino unido no son quienes para hablar de derechos de autodeterminación de pueblos, bueno, parece que solo de los pueblos de los demás. Y en cuanto a los USA, pues estamos hartos de ver como apoyan lo mismo a un dictador que a una democracia que a la mona chita si eso favorece sus intereses, y para ellos todo lo que sea ganar potenciales bases y joder aliados de rusia es güeno. Y las cosas como son, habrá que seguir de cerca las pretensiones que tienen estos trabajadores y civilizados individuos de crear una gran albania. Más que nada porque parece que la principal exportación del país son asaltantes de chalets y heroína.
Y yo soy de los que piensan que si un pueblo quiere la independencia hay que dársela, pero póngase usted en el lugar de un serbio y dígame si le gustaría la idea de que se independizara el área metropolitana de BCN.
¡¡Independència per a Pedralbes!! Basta ya de pagar impuestos para que se beneficien los miserables del Barri de la Mina.
Lo siento, tenía que decirlo, sigan, sigan…
esto de los ataques a chalets es nuevo, del arsenal de argumentazos han salido contra la independencia de kosovo, este es de los mas risibles y por tanto españoles
aconsego sigan por este camino, la via ridiculista sin duda dara frutos (ya veremos a quien, por eso)
El principio es un claro ejemplo de argumento bien expuesto.El día que alguien constate que Adolf Hitler creía que fumar era malo para la salud,muchos llorarán desconsoladamente(y tendrán motivos,no ese,pero los tendrán).La continuación pide la coherencia universal(no a la UE ni a EEUU,claro,aunque mientan más que hablan en este tema ).
De todas formas,estoy de acuerdo en que se deberían retirar esas tropas.No por las chorradas de popota que son inofensivas gracietas,sino por el cambio sustancial en la situación,que ya no queda amparada por ningún motivo legal ni de sentido común.
Me había dejado el jojojo de jojojo, ese racista orgulloso de serlo.Y para rellenar,diré que como dice Bah, el experimento a estas alturas de los EEUU en la zona más conflictiva de su «aliado» es el mayor fracaso de la UE,después de la incapacidad para frerar al régimen serbio,en su momento.
La cuestión es que nunca,nunca,nunca, se ha identificado a un régimen con todo un pais(justa o injustamente) hasta que ha llegado un territorio estrtegicamente apetecible para los reyes del barrio,y han propuesto etnicismo puro para solucionar el problema.La cuestión es que la esfera de influencia rusa va a a engrandecerse mucho.La cuestión es que se niega a los serbios de bosnia,p.ej., a poder declarar su independencia unilateral,como sera lógio,pero menos ahora.Y la cuestión es que Kosovo no será independeiente en muchíiiiiiiiiiiiisimo tiempo,sino que dependerá de otros.este trágico error lo pagará Europa,que es donde creo que aún se sitúan Cataluña y Euskadi(aunque viendo a la tal portavoz decir que era un ejemplo de paz y democracia,con el siglo que lleva esa zona…Uffffffff, uno empieza a dudar de su condición alienígena).
Dedicado a jojojo, al que todo lo que viene de España le resulta risible.
Que los nacionalistas que hay en Cataluña y Euskadi consideren que se tienen que ir de España porque se les trata mal ahí, bueno, esto sí que es de risa. Son históricamente las dos zonas más favorecidas del Estado, por renta, por desarrollo, ¿cuál es el problema? Pues que hay unas minorías (¿quién dijo por aquí lo de que eran pocos?, estoy con él) que quieren independizarse para mandar ellos solos, y lo hacen con el argumento de la opresión secular contra ellos. ¿Quién se lo puede creer? ¿Qué opresión? Si fuera Extremadura, Andalucía, Teruel, Soria, incluso Galicia, quienes dijeran eso, esquilmadas de población y de recursos, pero Cataluña, Euskadi, justamente las más ricas, aquí hay gato encerrado, ¿es que no lo veis?
Yo tengo mi propia explicación a todo esto y creo que la he apuntado ya en otra ocasión en este blog y habrá más ocasiones, sin duda.
Me parece profundamente insolidario el tema de los nacionalistas, éticamente dudoso, moralmente nefasto, históricamente falso, engañoso a más no poder, aprovechado, que intenta ir encima de víctima del estado opresor, que encima utiliza en su provecho la dictadura franquista, único argumento que les queda, una dictadura franquista que en quienes se cebó fué en las masas proletarias, que se quedaron sin nadie que las defendiera durante décadas, ellas sí que verdaderamente oprimidas.
Y luego nos viene Popota, desde su IU y nos dice que los nacionalistas no son etnicistas y son integradores de sus poblaciones respectivas.
Marianito!, Alfredo!, M!
Pedro José:
Franco cargó contra lo que él llamaba los rojo-separatistas, así que no está bien que le enmiendes, máxime cuando fue coherente en sus delirios homicidas.
Por lo demás, la prosperidad de los vascos y los catalanes no se debe a estado alguno, y sí a los catalanes y vascos que trabajan.
Un saludo
Herr:
1) El argumento de que los USA son malos y apoyan dictadores es débil. Vamos, que hace tres semanas nuestro Jefe de Estado andaba de paseo por Egipto, y esta mañana a primera hora España y Marruecos son países amigos.
2) Por lo demás, no creo que Kosovo tenga nada que ver con Euskal Herria o con los catalanes, que sí pueden constituirse en estado por ser su situación mejor desde un punto de vista económico y de derechos fundamentales. La reacción del PPSOE al respecto solo deja al desnudo la debilidad del Reino de España, y su falta de confianza en la defensa democrática y apelando al voto popular de sus pobres argumentos.
3) En cuanto a los problemas con la legalidad internacional, dos cosas. Está claro que el proceso soberanista de Kosovo ha tenido muchas taras -la mayor, que la haya declarado el Parlamento, y no un referendum-, pero el PPSOE no puede decir nada al resepcto, máxime cuando ya ha declarado públicamente que se opondrá «con todos los medios» a la consulta, que no referendum, soberanista, que no secesionista, del Gobierno Vasco. En segundo lugar, las declaraciones de independencia son, por definición, unilaterales, algo que no está oportunamente recogido en los tratados por el nacionalismo de los estados. Si tienen que existir las fronteras, lo mejor es que las votemos, igual que votamos el resto de cosas que nos afectan, desde las propuestas fiscales a la sanidad pasando por la educación.
Apartado de consignas: ¡Barcelona Ciudad-Estado, sí en mi nombre!
p.s: Muy bueno el primer mensaje, lo dejo para más tarde. Sí quiero decir que no me parece aceptable alinearse con los que quieren recoger las nueces de la limpieza étnica perpetrada por el genocida Milosevic.
La opinión de F. de Carreras sobre el tema:
http://www.almendron.com/tribuna/?p=18883
Alucinante el penúltimo párrafo. Según el autor, no se podía atacar Serbia con la excusa de los derechos humanos para parar la limpieza étnica en Kosovo porque «no existen derechos al margen de la ley».
Atención, Godwin:
Siguiendo este razonamiento, podemos llegar a la conclusión de que el trato que daban los nazis a los judíos alemanes era perfectamente legítimo por ser acorde a las leyes de Reich, mientras que el crimen únicamente empieza cuando comenzaron a hacer lo mismo en Polonia.
No dice eso,no manipules(o no entiendas mal).Dice que la intervención utilizó como excusa Kosovo,pero no fue el motivo,y que fue ilegal.La defensa de los kosovares atacados no se arregla bombardeando Belgrado .Y por supuesto, la arbitrariedad de la comunidad internacional no es nueva,pero puede ser denunciada.
La demagogia la llevas bien,no obstante.Por lo menos es algo.
La misma intervención en Kosovo y Serbia fue ilegal, no autorizada por el Consejo de Seguridad.
Moratinos ha obrado, según sus mismo términos, por coherencia. La que falta al participar en una misión que ayuda a consolidar al nuevo estado. O bien falta de consistencia, o de soberanía. Quizá ambas cosas.
SIn embargo, se puede permanecer ajeno a la realidad: los países centroamericanos, verbigracia, respaldan diplomáticamente la soberania de Taiwán sobre toda China (y aun Mongolia: límites de 1911 obligan).
Por cierto, me resulta genial que se denuncie la demagogia de vincular al gobierno de España, por su postura común en el tema que nos ocupa, con las peores acciones rusas o chinas, Pero esa denuncia debería extenderse al debate interno, especialmente en relación al País Vasco. Algunos, en fin, no han entendido la ironía en tal sentido de popota,
Güeno, por aclarar un poco más mis postura (tampoco trato de convencer a nadie ni proclamo que tenga razón, asín de humilde y menesteroso soy).
Simplemente digo que me parece algo injusta la caña que se le está dando a la postura española. A mi juicio es la que tiene que tener. En todo caso se puede criticar la situación de la que emana, que es el problema con nuestros separatismos y que no reconocemos el derecho de autodeterminación. Y aquí mismo podemos ver esa cuestión que tiene muchos puntos de vista y todos parecen razonables y bien argumentados. A mi también me parece injustificable pedir la independencia por estar maltratados, pero aún así y aunque hubiera otras muchas cosas que me parecen disparates, si la gente quiere vivir su vida de una forma tiene derecho a hacerlo (hablo de cosas razonables, no de vivir la vida pinchando transeúntes con jeringuillas).
Y también pretendía decir que aquí mierda debajo de la alfombra y dobles raseros tenemos todos. No quiero ahondar más en eso porque el debate se pondría muy trascendental, quizás otro día.
El único comentario que me joroba es el de jojojo. No sea simplista por favor, me considero una persona pragmática, esta gente está muy feliz con su independencia, cuando esto se pase y se enfrenten al 60% de paro que he oído por ahí que tienen ya veremos si todos sus problemas son por serbia o a quien le echan la culpa ahora. Es que es una posición muy cómoda la de víctima, por eso la explotan tan bien los nacionalismos en nuestro país, con razón, porque no se pueden independizar, pero culpar de todos tus problemas a otro es la caña. Es como intentar discutir con tu novia. Y perdón por el off-topic.
Y otra cosa, popota por dios, no te lances a las consignas tan alocadamente. Piensa en el futbol, maldita sea, piensa en el futbol. Que mierda liga le esperaba a la ciudad estado, la vida no tendría sentido asín.
Otra cosa, que con la tontería se va uno de madre y pasa del título del artículo. Las tropas españolas están en kosovo, igual que antes tuvieron que desembarcar en albania (¿no se acuerdan? el primer desembarco anfibio del ejercito español desde alhucemas, cuando el país estuvo a punto de involucionar a la edad media por unos bancos estafadores)… a lo que iba. Que según me cuentan los legionarios con los que he hablado, están allí ilegalmente porque el día que se vallan los lugareños se matan vivos. Antes protegiendo kosovares y ahora protegiendo serbios. Amor y paz para todos.
Buenas,
otra cosa que habría que tener en cuenta, a la hora de hacer presuntos paralelismos, es si la independencia de Kosovo es realmente un ejercicio de autodeterminación de un pueblo o es más bien una determinación de la OTAN, dicho esto con cautela y dejando a un lado el debate sobre lo que significa el derecho de autodeterminación de marras gracias a que tal y como está planteado en la Carta de las Naciones Unidas su único fin y las únicas circunstancias que en principio contempla son las del desmantelamiento de los imperios coloniales europeos. Por lo demás, lo de los chalets y demás era eso que llaman una «reductio ad absurdum» (esto en alusión a Jojo, que lo del absurdo lo ha pillado, lo demás no). Y como ya han dicho otros, en lo que se refiere a coherencia nadie podría tirar la primera piedra, la guerra del 99 fue por motivos similares a la actual operación turca en el Kurdistán iraquí, con la salvedad de que Serbia actuaba dentro de su propio territorio y de que turquía es miembro de la OTAN (por cierto, curiosamente en todos los noticiarios que veo, incluído Euronews, suelen dar ambas noticias, la de la independencia de Kosovo y la del Kurdistán, una detrás de otra, no sé si a propósito, pero resulta dantesca tal muestra de hipocresía por parte de algunos). Y como von Bismark, yo también soy partidario de darle la independencia a quellos que lo deseen, no es la independencia de Kosovo o no lo que mi irrita, sino la manera en que se ha hecho. Por otro lado, preferiría que estas fragmentaciones se hicieran en condiciones más propicias, como me parece bastante interesante lo que opina J.M. Colomer al respecto de estas cuestiones (Popota, creo que le has leído porque alguna vez te he leído argumentos similares a los suyos, y si no lo has hecho, te lo recomiendo ahora mismo) el hecho de que esta situación sea, sobre todo, un fracaso de la UE (y posiblemente el momento de mayor división en el continente desde que yo tengo uso de razón, que no es mucho tiempo pero es algo) hace per se más que indiseable la existencia de un nuevo estado del que ya se ha dicho que es económicamente inviable. Personalmente considero de que la única manera de que las comunidades que deseen separarse de los estados a los que actualmente pertenencen puedan hacerlo sin causar graves perjuicios a sí mismos y a sus vecinos en la Europa y el mundo de hoy día pasa previamente por una UE fuerte y estable y una voluntad de todos de permanecer leales a ésta (aunque dicilmente obtendrá la legitimidad necesaria sin una reforma a fondo por el camino de la democracia y la participación ciudadana) lo que al fin y al cabo dejaría estos asuntos en meras cuestiones de grado. Y perdón por irme tanto del tema.
Respecto a las tropas españolas en Kosovo lo que yo me pregunto no es la necesidad o no de su misi´ón. Está claro que sin la fuerza de la ONU habría gente que lo pasaría aún peor. Lo que yo me pregunto es en que lugar queda la participación de nuestras fuerzas, que en principio son fuerzas de pacificación, pero no de protección o seguridad de un nuevo estado, y sobre todo, su papel en la nueva misión europea (con la que supongo que tendrán que colaborar) que parte de la idea del reconocimiento de un kosovo independiente, o así lo entiendo yo. En fin, es en esencia, creo, lo que plantea Popota, que tampoco va a ser todo cuestión de defender gratos a ZP en plena campaña electoral.
Un saludo.
¿Pero de quién dice haberse independizado Kosova (Kosovo en serbocroata): de Serbia o de la OTAN?
Y ahora os contaré lo que Robert Lansing, secretario de Estado con Wilson, opinaba sobre el principio de autodeterminación: «Infundirá esperanzas que nunca podrán cumplirse. Me temo que costará miles de vidas. Forzosamente acabará quedando desacreditado y dirán que fue el sueño de un idealista que no se percató del peligro, hasta que ya era demasiado tarde para detener a los que intentaban convertir el principio en una realidad» (The peace negociations; a personal narrative, Boston, 1991, pp. 97-98).
Los conflictos no aparecen de manera forzada. Si Castilla – La Mancha quisiera de repente independizarse de España no encontraria nunca una mayoria que lo apoyara, ni numericamente ni argumentalmente. Asi que los conflictos ya estaban alli, son anteriores. Por que kosovo se secesiona de Serbia? Por que Euskal Herria pretende lo mismo de España y Francia? Que pasa, que solo es que quieren todo el pastel para ellos? No me lo creo, algun otro motivo habra. Que les pasa a los vascos? Algunos matan, otros no ven mal del todo que los primeros maten… Y estos no tienen remordimientos ni a los otros les importa pasar media vida en la carcel. Solo por el pastel , por el arbol de las nueces.. No se no se..
ostras un par de semanas llevan en Kosovo indepenientes y no se ha destruido el mundo
algo falla en el discurso ultranacionalista fascista español…
vaya panda de payasos neofalangistas
Calida peninsula iberica:
las acciones humanas todas, absolutamente todas, proceden de individuos humanos pretendidamente racionales. Pero por esa razón, también cabe la posibilidad de que haya acciones que no tengan por qué tener razón lógica o histórica o filosófica, sino que sean perfectamente pasionales, irracionales, impensadas, o, como ocurre en el caso de los nacionalismos, mayoritariamente egoístas.
Lo que se hace pensando sólo o fundamentalmente en el propio beneficio alguien te dirá que es perfectamente humano, clasificable en un orden de lo que se llama el utilitarismo. Hay toda una teoría social que pretende explicar todo lo que hacemos basándose en la mera utilidad o beneficio propio. Todo lo que hacemos en nuestra vida no tendría más fundamento que ese: nuestro propio beneficio. No hay más razón que esa. Y en el caso de los nacionalismos peninsulares es un hecho palmario.
Pretender buscar razones ocultas, inconfesables, insondables en este tema no es más que otra forma de emborronar la cuestión. Hay varias generaciones vascas fundidas, en uno u otro sentido, por el tema del nacionalismo exacerbado. ¿Y quién se ha beneficiado de todo eso?: a la vista está, el nacionalismo en el poder.
Los nacionalismos juegan con el sentimiento de la gente: asocian la búsqueda pura y dura del poder político con la situación mejor o peor de una lengua, con la situación mejor o peor de unos rasgos identitarios. Mera fachada, mero oportunismo, todos viven de la política. Lo hacen todos los que luchan por el poder, ¿por qué razón no lo iban a hacer los nacionalistas?
Manelic:
A mí lo que me ha sorprendido del artículo de De Carreras -que por cierto es otro vivo ejemplo del recorrido que tiene el estudio del apellidismo- es que defienda que desde la revolución francesa sabemos que no existen derechos al margen de la ley. Además del hecho de que ese es el pilar del constitucionalismo útil de los nazis -y de Fraga, el mayor estudioso de Schmitt de España, y que además le condecoró en los sesenta-, es directamente de majara mezclar ese principio con 1789.
Saludos,
pep
Por otro lado, el argumento de la legalidad internacional no se sostiene en este asunto en lo que respecta al gobierno español. Ahí están los casos de los saharauis o la ley de memoria histórica para constatar el nulo aprecio que tiene el gobierno de España por la legalidad internacional -por no hablar de lo que supone largarse de un país que has invadido, como Irak, despreocupándote de la seguridad de sus gentes, de la cual eres responsable-.
Bah, me quedo el link de Colomer, y estoy básicamente de acuerdo en que la cosa se podría haber hecho mucho mejor. Eso sí, discrepo de que este sea el momento de mayor división en la UE, ese momento fue la guerra de Irak con países que cuentan a favor y en contra, algo que ahora no sucede. De hecho, los gobiernos que se oponen representan aún menos población que aquel trío que se sacaba de la manga Ansar cuando las negociaciones constitucionales -España, Polonia y la razón que nos asiste-.
Por último, y más allá de los argumentos a favor y en contra de la independencia y del envío de las tropas españolas a Chechenia, me gustaría incidir en el hecho de que el Parlamento ni se ha enterado del tema, y el único partido que se ha comprometido a ponerlo sobre la mesa allí es ERC. Situación, por cierto, perfectamente simétrica a la ocurrida cuando ZP se comió la Constitución Europea que cocinó la «fracasada» Merkel.
Un cordial saludo,
pep