Savater y la campaña contra Zapatero
Se queda uno impresionado ante lo que le puede llegar a caer a alguien como Fernando Savater por no seguir la ortodoxia de quienes se creen únicos defensores de las víctimas y portadores de la verdad en la lucha antiterrorista. De quienes siguen en su decidido empeño de cargar contra el gobierno con el terrorismo de por medio. Ha expresado confianza en la línea emprendida por Zapatero y sólo ha hecho falta que calificara de ‘absurda’ la manifestación política convocada por la AVT para que le llamen miserable, traidor a las víctimas, y le acusen de pisar a los muertos. Justo Serna sale en su defensa: «Ahora se ve con claridad. Mientras Savater es un aliado de una causa propia su figura se exalta, se engrandece. Cuando, por el contrario, pensando a su manera –equivocándose incluso— Savater desmiente a esos “ocasionales aliados” que el horror reúne, entonces se le desprecia, se le sataniza con la furia vesánica y sectaria que se ha impuesto en España desde hace unos pocos años. Yo no le atribuyo propósitos malévolos o segundas intenciones de perversidad manifiesta. Creo que el objetivo que el filósofo persigue es dignísimo: que de una vez acabe el horror de la violencia, para lo cual ha de triunfar el Estado constitucional, cuyos representantes obran bajo el precepto del interés general. Así lo supongo, insisto. Pero lo que yo conjeture no vale nada, pues también aquí, frente a Savater, triunfan los tribunos radifónicos, los publicistas tonantes que se creen oráculos y que enmiendan la gramática, los reyes confesionales del periodismo. Qué cruz.» «La caza de Fernando Savater».
25/05 : Sobre terrorismo, víctimas y manipulaciones escribe Fernando Savater hoy en El País: «La segunda mesa».
Ciertamente, aunque era de esperar, ya que el «o estas conmigo o estas contra mi» ha sido siempre el dicho de los biennacidos.
Un saludo,
-A Savater le invitaron el sábado a una cena pomovida por ZP. Curioso cuando menos.
-Le contaron que ETA ha formalizado al gobierno (por carta) su interés por abandonar las armas a cambio de una salida «digna» para ellos (negociada). Y así lo «cantó» el filósofo errante.
-La AVT es un obstáculo «moral» para ZP
-Uno de sus valedores ya no opina como el resto de miembros de la AVT, después de la cena del sábado.
– Desde Presidencia de Gobierno, ayer Savater negaba la mayor.
Se trata de que la AVT no tenga el peso que tiene, y ZP lo está trabajando. El «conmigo o contra mí» es perfectamente aplicable a ZP y «su» gobierno en este caso.
Savater puede hacer lo que quiera. Yo también. Quiero decir que no entra a formar parte del santoral por opinar como el presidente del gobierno.
Que corona de espino!
-A Savater le invitaron el sábado a una cena pomovida por ZP. Curioso cuando menos»
Le compraron con una cena para que cambiara de opinion? tenian que haberselo explicado por telefono?
Se puede estar a favor o en contra de las opiniones de Savater pero yo creo que su figura merece mucho más respeto que la de cualquier político o periodista común.
Es una de las pocas figuras de pensamiento independiente (i.e. no es seguidor incondicional de ningún equipo de fútbol político) que hay en España.
bueno, yo no sé hasta que punto es independiente este buen señor cuando ayer, tras editar el abc la conversación que mantuvo savater con la redactora en torno a aquella cena, le llamaron corriendo desde la moncloa para que la «aclarara»,
savater dos horas depués envió al abc su «aclaración» en un sobre con membrete de la moncloa, vamos que la escribió allí mismo, seguramente «ayudado» por ZP…
a poco entendedor, pocas palabras bastan
quiero decir, a buen entendedor…
Pues después de tu exposición, pues sí pues sí, la verdad es que me quedo con la expresión: a POCO entendedor, pocas palabras bastan.
Saludos.
yo que sí que soy poco entendedora… ¿a qué te refieres apetecaun?
No si ya nos había avisado Bobota: Savater era un traidor
Menos persecución y menos caza. Sin dramatismos. Es una riña entre quienes en multitud de ocasiones han compartido pancarta y propósitos. Ahora toman posturas diferentes, ambos en pos de lo mejor, porque hacen una lectura distinta de la actualidad; sólo eso. Lo que sí quiero llamar la atención a mi admirado Savater es sobre un tema. El afirma que el presidente en una cena de amigos le aclara que tiene pruebas de que ETA le busca con la intención clara de abandonar la violencia sin contraprestaciones. Bien, Fernando, eso está bien. La cena era privada y los comentarios del presidente supongo que también. Me extraña que tú te vayas de la lengua demostrando una indiscrección impropia de tu carácter. A no ser que el presidente os reuniera para comunicarse con la sociedad española por vía interpuesta. Entonces asumes tu papel actual de vocero del gobierno, cosa también impropia de ti. En cualquier caso, menudo papelón el tuyo. Me tienes perplejo. A esto hay que añadir que Blanco dijo que «no me consta». Entonces, una de dos, o el presidente te mintió, o Blanco no es amigo de Zapatero y no mantienen cenas privadas. Para llorar.
Segundo, creo que es más el deseo que la razón lo que te mueve en estos momentos.¿De verdad crees que los nacionalistas terroristas y los otros van a renunciar a una sola de sus aspiraciones totalitarias?
Tercero, creo que en muchas ocasiones nos has convocado a través de BASTA YA a muchas manifestaciones (las últimas fueron multitudinarias, pero recuerda que las primeras eran desoladoras) no sólo contra el terrorismo, sino contra la política del Gobierno Vasco, cuyos inquilinos tienen la misma legitimidad democrática que el señor Zapatero. Si consideramos que existen muchos claroscuros en la política actual antiterrorista de la mano de ERC y PNV, por favor, no vengas a la manifestación, pero no taches de «absurda» una manifestación convocada por la mayor Asociación de Víctimas del Terrorismo. Ellas nunca lo hicieron con las que convocó BASTA YA, incluso cuando a la cola de las manifestaciones se adherían algunos grupos de dudosa trayectoria política, recuérdalo. Además ten en cuenta que nosotros no cenamos con el presidente en cenas privadas y nos tenemos que atener a la objetividad de los hechos. Que son: Ruptura del pacto antiterrorista. No promover la ilegalización de los testaferros de Batasuna. Darles categoría de interlocutores válidos a través de rondas de contacto organizadas por Patxi. Declaración de diálogo en el Parlamento español. Eso sí que ha sido sin contraprestaciones. El presidente tiende la mano y se le queda colgando, porque la mano que tenía que estrechársela está ocupada manipulando explosivos. Esa es la realidad que vemos, Fernando. Esa y los engaños a la AVT por parte de Peces Barba que insite que hay que tratar el tema de los presos. De qué presos, ¿de los violadores para que no violen más?. ¿O es que son presos políticos los de ETA y hay que negociarlos?
Por favor, no confundas los deseos con la realidad, y si lo haces al menos no veas absurdos donde no los hay.
Un abrazo de un admirador.
Pues veras, pues si, practicamente estas diciendo que zp obligó de alguna forma a savater a firmar algo que no pensaba, o que con sus poderes telepaticos le hizo cambiar de opinion. En cualquier caso vienes a sugerir que es un pelele de zp.
«la objetividad de los hechos. Que son: Ruptura del pacto antiterrorista. No promover la ilegalización de los testaferros de Batasuna. Darles categoría de interlocutores válidos a través de rondas de contacto organizadas por Patxi. Declaración de diálogo en el Parlamento español. Eso sí que ha sido sin contraprestaciones».
Podría parecer que el malestar con el gobierno se justifica debido a una espiral de hechos de los últimos dos meses.
Sin embargo ya antes de todo eso, hubo una manifestación de la ATV en Madrid en la que se atacó claramente al gobierno. Los hechos entonces eran el patán de Peces-Barba y el agravio comparativo con las víctimas del 11-M
Sin embargo ya antes de esa manifestación había malestar con el PSOE e identificación con el PP. ¿De donde arranca todo?
muy bien xy, lo vas pillando, otra forma de interpretarlo es que ZP es un mafioso
«la objetividad de los hechos. Que son: Ruptura del pacto antiterrorista. No promover la ilegalización de los testaferros de Batasuna. Darles categoría de interlocutores válidos a través de rondas de contacto organizadas por Patxi. Declaración de diálogo en el Parlamento español. Eso sí que ha sido sin contraprestaciones».
Eso es lo único que no se presta a interpretaciones partidistas.
Pues sí, no sé si zp es un mafioso pero seguro un oportunista con pocos escrúpulos o sencillamente un idiota de proporciones bíblicas. Va a pasar a la historia pero no como él cree.
Curioso que tras las elecciones desapareciera de la web del PSOE su programa electoral. Sí, si yo también creo en los incendios fortuitos con 20 focos en círculo.
Saludos.
No estoy defendiendo a zp, sino a sabater. Si tu crees que recibió amenazas por un presidente del gobierno, y que ademas se achanto alguien que lleva siendo amenazado por ETA durante decadas es que sencillamente eres tonta.
Estalinismo en el foro de Ermua…
El Foro e Ermua a Savater: ¿de verdad puedes creerte lo que os dijo el Sr. Rodríguez Zapatero en esa reunión, de que ETA no le ha pedido ninguna contrapartida política para discutir una tregua? Jamás ha sucedido esto. Nadie,…
Para actitud mafiosa la de Mikel Buesa sin ir más lejos. Me parece que era en Antena 3 donde explicaba hoy que, claro, ellos estaban controlando los deseos de venganza de las víctimas, pero que si ZP (lo de ZP es mío, que conste) empezaba a cometer «injusticias» tal vez algunos se plantearan tomarse la justicia por su cuenta.
Creo que ahora se empieza a ver en su magnitud real el lobby que creció durante el mandato de Aznar a la sombra del terrorismo de ETA (y no estoy echando la culpa a Aznar; para mí tiene tanta como él el PSOE de ZP (y gente anterior como Terreros, etc), que alimentó la unidad de acción con ese PP, el pacto contra las libertades y el terrorismo, ilegalizaciones varias, criminalización del nacionalismo vasco en su conjunto por «confluencia de intereses con ETA» (El árbol y las nueces,etc), y la asunción automática de cualquier deseo de la AVT. Durante años se negó el pan y la sal a todo lo que se saliera del «constitucionalismo» de PP y PSOE.
Ahora el PSOE quiere salir de ese círculo, no sé si porque ha cambiado de idea, porque es otro momento político, por marcar distancias con el PP, por… no sé en qué grado es su actitud oportunista o sincera o – lo más probable- una mezcla de ambas. El caso es que desde el PP le aprietan las clavijas (son la oposición), pero lo peor es que de la mano del PP (y me temo que en el peor de los sentidos) vienen el foro de Ermua y la AVT. Hay que decir que ya amagaron con lo de Peces Barba y las otras víctimas (las del once m), y ahora no van a cortarse. El problema para ZP es cómo les va a poner un límite a estas asociaciones después de años de decir que a ellas se les debe todo y que en cualquier solución al problema vasco tendrían poco menos que derecho de veto. Cómo les va a parar los pies (si llega el caso de tener que parárselos) sin que le crucifique la Brunete Mediática en su versión de -en términos LPDianos- la Caverna.
Hablando de crucifixiones (y sin mentar al tandem Maragall-Carod), quiero hacer notar, antes de que alguno me crucifique, que no estoy criticando a las víctimas, que no quiero traicionar a ningún muerto, ni -muchísimo menos- reírme de ellos o del sufrimiento de sus familiares. Mi crítica va dirigida a varios partidos políticos, así como a determinadas organizaciones ciudadanas. Creo que estas organizaciones pueden incurrir en errores, y creo que pueden y deben ser criticados. El sufrimiento nunca debe ser un salvoconducto que evite toda crítica. Y creo, por último, que en nuestra sociedad hemos terminado por mezclar el respeto al dolor de las víctimas con la aceptación de sus propuestas políticas, a las que tienen derecho como ciudadanos, pero que no son ni mejores ni peores que las del resto por venir de donde vienen.
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¿Esto lo diras por gente como tu que poniais a parir a Sabater y Redondo Terreros por estar más cerca del PP y de las victimas que del PNV,no???
xy, alma de cántaro, no digo que zp haya amenazado físicamente a sabater, sino que, partiendo de posiciones muy cercanas, zp ha «correjido» ligeramente las declaraciones de sabater de buen rollo, ya sabes, «habrás querido decir esto amigo sabater».
sabater, que es más perro viejo que tú, conoce la importancia de la figura de un presidente del gobierno por muy bambi que parezca, y algo habrá recapacitado, explícame, si no, los hechos… te espero
l.g.
el día que maten a tres miembros de tu familia, te permites la osadía de interpretar las palabras de Buesa, y de decir gilipolleces como lo del lobby de Aznar y la AVT. Con Felipe González y ahora con Zapatero, las víctimas de ETA han incómodas, se las ha ninguneado y hasta tratado de ocultar. Aznar las dignificó. En un estado de derecho, una víctima por terrorismo es sagrada que no te enteras. Sacais a pasear vuestras lágrimas de cocodrilo falsas cuando en un ambiente bélico se cargan a un periodista (ojo, me refiero en Irak, no en Haiti, claro está), cuando hablais de torturas a presos de ETA, cuando a Bono le achuchan (agresión y a la comisaría, andando!), cuando se escapa una bola de goma en esta o la otra manifestación, cuando llamais a Aznar, (presidente del gobierno elegido democráticamente por el pueblo, exactamente igual que a Zapatero pero sin 200 muertos el día antes), «asesino», pero cuando ETA mata a un niño, a un concejal, o a un guardia civil, entonces teneis la poca catadura moral de hablar de «lobbies de víctimas», y de «actitudes mafiosas».
l.g., si matan a tres miembros de tu familia, no esperes mi pésame, no te lo mereces por miserable.
l.g.
Acaba de explotar un coche bomba en Madrid. Esperemos que no haya muertos … a este paso el lobby de Aznar y Buesa va a tener que ampliar la sede social.
Que repugnancia me produce todo esto!
ostias alberto, me he enterado por ti, que hijos de puta, ¿quien coño puede hablar de diálogo con 6 bombas en las vascongadas hace poco y un coche bomba en madrid ahora mismo?
a los pruf friend of os digo que sois unos falsos, unas serpientes y unas víboras, a eta le va muy bien el logo ese de la serpiente
o eso o sois todos unos putos niñatos que os va la moda de ir de revolucionario contra el estado, sin que importe que mueran otros
por favor, Charles Bronson, ven aquí y cárgatelos a todos
Voy pitando querida!
jajaja
¡¡gracias mi bigotudo héroe de la infancia!!
Mira Alberto, majo. No tengo tienpo para perderlo discutiendo tus simplezas. En cualquier caso relee lo que he escrito y verás que no he mencionado ni Haití ni Irak.No sé por tanto qué demonios pretendes echarme en cara. Por otra parte deduzco que con esa 2ª persona del plural pretendes incluírme en una categoría de gente a la que no he dicho que pertenezca.
Otra cosa. Entre el blanco y el negro hay muchos matices de gris. Los que ven las cosas como tú no son necesariamente los buenos y el resto del mundo los malos. Eso sirve para las pelis de Charles Bronson que alguno mencionaba y para los jegos de críos, pero lamentablemente el mundo es más complicado. Ya lo descubrirás algún día (espero).
Las víctimas del terorismo en un estado de derecho son sagradas… ah. El dolor de las víctimas debe merecer todo el respeto de la sociedad, y cualquier ayuda que puedan necesitar para sobrellevar su pérdida, sea de tipo económico, psicológico, etc se les debe de dar sin racanear medios. Otra cosa es que si las vícitmas hacen un planteamiento político determinado haya que seguirlo sin rechistar. Eso no. Eso era lo que pretendía explicar, pero que, al parecer, es incomprensible para algunos.
l.g.
El «planteamineto político determninado» (no tienen otra cosa que hacer por lo visto, que planteamientos políticos determinados. Como si estuviesemos hablando de política y no de sangre y cadáveres. Ellos estaban como tu o como yo, hasta que mataron a algún ser querido, simplonazo.!) de las víctimas como dices, es evitar que se negocie nada con los asesinos de sus familiares y menos su liberación -los presos-. Tienen todo su derecho. Has dicho una sarta de barbaridades en tus post anteriores, que ahora tratas de tamizar, iendo además de chico experto y coherente. A mi ni me vengas con cuentos de lobbies, mafias y demás papanatadas insultantes.
Las lecciones de la vida, te las ahorras conmigo chavalote.
conoce la importancia de la figura de un presidente del gobierno por muy bambi que parezca»
Insisto, alguien que no se intimida con ETA no se deja manipular por un presidente del gobierno, y menos si ha liderado un movimiento social durante tantos años. Y ya es darle vueltas a lo mismo.
Habrá que ver los telediarios de hoy. No, si me está empezando a poner esto de negociar a bombazos limpios, que yo no tengo nada en contra de la violencia, pero para todos por igual. Os dejo, me voy a acercar a la herriko taberna más próxima a negociarles un petardazo de unos pocos de muertos. ¡Verás que risas cuando vean que les voy a igualar el partido!. Ah, por cierto, me temo que mientras se siga politizando la justicia el tema está más que zanjado.
Pues sí, yo tengo más puntería y más mala leche que el Bronson. Si te animas te invito a prácticas de tiro por la espalda en Euskadi que no se diga que no respetamos las costumbres locales.
Saludos.
JAJAJAJA
me apunto, me ha encantado eso de: «no, si no tengo nada en contra de la violencia, pero para todos por igual»
pero es verdad, ese el quid of the cuestion, no se puede dialogar con el que dispara
Hoy a las 17.00 Arnaldo Otegui firmará su libro «Hijo de puta y encubridor de matones» en la FNAC de la Audiencia Nacional.
vamos a darle las gracias por el regalito de esta mañana muchachos
oye suplantador, ¿por qué te inventas tantos nombres en vez de buscarte un nick propio y unipersonal?
La respuesta está en el oráculo
el oráculo de tu culo claro
malditos programadores
malditos culos rotos
Además, el terrorismo tiene un gran problema. Es de efectos inmediatos, se consiguen los objetivos a corto plazo o se convierte en mafia nazi. A los judios les salió bien eso de las bombas, reconozco que como terroristas son los que más éxitos han logrado (y eso que los entiendo en muchas ocasiones). ETA tampoco sacará nada en claro de una negociación. Así que a seguir con el punto muerto (nunca mejor dicho) de la dialéctica de la bomba, la amenaza y la demagogia. Los demás a pontificar sobre la conveniencia de negociar o no hacerlo. Mientras, se continúa matando y sacando dineros por ello. Hombre, en una cosa estoy de acuerdo con los «valerosos gudaris», esto es ya una guerra. Va siendo hora de que comencemos a disparar nosotros.
Saludos.
pd. es curioso, España ha pasado por guerras civiles, hambrunas, catástrofes de tido tipo y hemos sobrevivido, lástima que para lo único que no estábamos preparados era para soportar a un tonto.
precisiones
la indignación ante las palabras de savater se produce porque este considera bueno que para negociar con eta, esta «sólo» pida a cambio la libertad de los presos…
los presos de eta hoy son el mayor problema para eta, ya que cada vez son más, cuesta mantenerlos y financiar a sus familias
si vamos ganando ( más o menos ) y después del 11-m el apoyo marginal a eta ha descendido, por qué rendirnos???
esa es la indignación con savater, de zp ya sabemos que cede hasta en que lo sodomicen
yo personalmente ya le he sodomizado, un asquito señores
Convencer es estéril.
Walter Benjamin.
querer solo es poder en los mundos de yupi. Yo quisiera tirarme a Penelope Cruz y a Ana Obregon pero no puedo. Quisiera acabar con el traidor de ZP pero no puedo. Quisiera, ya puestos, ser invitado a algún yate a cenar, igual ZP me contaba algún secretito pero no puedo. Querer no es poder. Viene a cuento pq los progres de los cojones de esta España maltratada, en horas bajas, traicionada y comatosa, esos porgres andan diciendo que ETA no mata pq no quiere, que nada tienen que ver la presión policial ni la judicial, que si quisiera mataría. Por lo tanto, continuan su esquizofrénico razonamiento, si no matan en dos años es pq no quieren y eso quiere decir algo, que estamos ante una tregua de facto. Bueno, pues hoy la realidad ha venido a darles una patada en los cojones, pq si ETA hoy no ha matado es, quien puede dudarlo, pq no ha podido, gracias a la presión policial y judicial de ese pedazo de policia y de ese gran juez que estaban donde había que estar, luchando por España, obligando a ese puto Etarra a hacer la llamada de aviso al Gara.
Espera , yo también quiero probar a hablar en nombre de los muertos y hacer descabelladas elucubraciones sobre la vida y la muerte , erigirme en administrador omnisciente de la justicia universal y acusar a t´o cristo de asesino y filoterrorista.
Opción A) Supongamos , pues , que Zapatero logra que ETA entregue las armas. Guay. Es un vendido , asesino , amigo de los terroristas , blah , blah , espumarrajos y eyaculación frente al ABC.
Opción B ) Debido a la presión de la AVT , el PP y medios de comunicación afines al PP ( amén de una ristra de manifestaciones populares del quince ) Zapatero decide abandonar. Un año y medio después ETA comete un atentado masivo – no pongamos el hiper macabro atentado que no tuvo lugar en chamartín como ejemplo , pero imaginemos algo parecido – y mata a …humm…190 personas.
B.1 ) Los familares de las víctimas del atentado de Torrelodones (VAT)- estamos elucubrando , coñe – acusan a quienes se opusieron a las negociaciones de ETA de ser los culpables , y a Mariano Rajoy en particular de haber impuesto un clima de ataque y acusación de colaboración con banda armada a todo lo que se mueva y no vote PP. Resultado : hostias entre la AVT y la VTA , PP y PSOE , partidarios y detractores de la negociación ,víctimas y gente que dice hablar en nombre de las víctimas , Fernando Sabater y … yo qué sé , …Jaime Campmany .
B.2 ) El PP y sus acólitos se lanzan a una campaña propagandista en la que acusan a Zapatero , ETA y Ben Laden de haber causado , en coalición con la KGB -ese mismo año descubriremos que la URSS jamás desapareció , sino que se mantuvo en funcionamiento en la sombra – el atentado para desacreditar a la verdadera España , liberal y católica y apartar , en un golpe de estado perpetrado con SMS´s y el hermano gemelo tuerto de Rubalcaba , a Jose María Aznar del podio de Eurovisión .La FAES lanzará al mercado un nuevo vídeo y , unos meses después , un Greatests Hits .
Lacenaire, en lugar de hablar con los muertos, puedes hablar con sus viudas o sus huerfanos. ¿Que tal, te apetece?, o te revolvería demasiado tu estomaguito de teórico del «dialoguismo inconsecuente»
Lacenaire,
me alegro ver que no soy el único que se ha dado cuenta del follón en que nos está metiendo este, en fin, presidencillo sociata. Pero, creeme somos más de lo que parece. No tenemos que dejar que estos progres chungos nos empociñen el corazón. Tenemos que unirnos, Lacenaire, en honor a los 50 heridos que la ETA ha dejado hoy en Madrid ante la sonrisa complice de ZP y su socio Carod Rovira
Harper.
Soy un rojo de mierda ¿captas? Eso significa que yo mismo he hecho que esas viudas y huérfanos lo sean , puesto que no trago con las tesis del PP y considero mejor acabar con ETA , aunque eso suponga hacer concesiones , que ponerme chungo-de-la-muerte y por ello dejar que alguien más muera o salga herido por su sucias manazas.
El objetivo de mi mensajito anterior era hacer saltar a alguno de los «señaladores» oficiales del Blog , capullos que se creen con derecho a ejercer de jueces y lectores de mentes , a dictaminar quién está verdaderamente en contra del terrorismo y quién es amigo de Zetaladen Rubalk-haba .
Lacenaire,
Tienes 2 noches contratadas en el «club de la comedia» de Wyoming. Das el perfil completamente, graciosillo. Luego pasas a cobrar.
Pero ¿tu que te has creido Lacenaire? ¿qué puedes engañarnos y tomarnos el pelo de esa manera? ¿eres el tipico progre que se cree más listo que nadie? Me parece muy fuerte. Menos mlas que te han quitado la mascara, di que si, dino, osea, disi, bueno, dino, que yo te digo que si, que estoy contigo, ¿ves Lacenaire como somos muchos? y muy listos, que en seguida nos damos cuenta de las cosas, ¿verdad dino?di si. Y Harper, donde tienes que estar, superagudo, tio, superfino. Manda cojones el progre este intentando razonar cuando aquí de lo que estamos hablando es de MUERTOS. ¿Desde cuando razonar le ha servido para algo a la especie humana? y ¿a qué aspiraís los progres cuando pedís la misma lealtad que tuvisteís vosotros con Aznar? ¿pensaís que os vamos a dejar acercar a 1000 etarras a carceles vascas como hizo
Aznar? ¿pensaís que vamos a permitir que llameís a los putos etarras movimiento de liberación vasco como hizo Aznar? ni lo sueñes. A mi esto de razonar no se me da muy bien pero está claro que la situación era diferente, pq Aznar dialogó con una tregua, nene, con dos cojones, llevando la iniciativa, si hay tregua se pacta, y no a verlas venir como tu querido ZP. Que paciencia hay que tener con estos rojos ¿verdad dino? di que si.
joé Lacenaire, se nota que tienes las ideas claras y no te dejas liar por nadie…
y ahora ponte a estudiar que la selectividad está a la vuelta de la esquina y te van a volver a quedar todas, luego te quejarás de que tu mamá no te paga las quicksilver
amigos, he de haceros una revelación que seguramente decepcionará a muchos, Lacenaire no es más que un troll reconvertido que quiere pasar por respetable. Si tuviera tiempo recopilaría su sarta de gilipolleces y barbaridades para deleite de todos.
Lo dicho, juzgadle sabiendo que es un pobre troll
¿Hola? ¿Soy el único que piensa que el papel de las victimas del terrorismo esta sobredimensionado?
Es decir, veo lógico el tratarles con respeto y el ayudarles, tanto la sociedad y el gobieno, a superar el mal trago sufrido, pero… ¿involucrarse en política? Precisamente ellos que debido a sus emociones son los que pueden tomar posiciones más irracionales (lease esto en el sentido de tomar decisiones dictadas con el corazón y no con la cabeza).
Tampoco digo que no se les escuche. Pero me parece desproporcionado e irresponsable que se vaya acusando a tal o cual de traidor por no hacer lo que ellos quieren.
No eres el único, creo que hay un par de rojos filocomunistas islamoprogres que estamos en ese mismo punto. Y, además, intelestual esta con nosotros, les remito a todos ustedes a sus reiterados comentarios sobre la poca autoridad moral que tiene una víctima si esta politizada.
Cito
«Es realmente asqueroso que quien pretende dar lecciones de honestidad y de independencia política tenga tan poca vergüenza, por mucho que su hijo sea víctima, lo cual lamentamos todos. Con maestros así quién puede pretender tener «autoridad moral». Menos mal que no representa a todas las víctimas, solo a las afiliadas a cierta ideología.»
Escrito por: intelestual en Diciembre 16, 2004 08:27 AM
Recuerdo que en aquellos momentos yo defendí que Pilar Manjón pudiera hacer declaraciones en nombre de las víctimas y hablar por ellas, lo que no creo que hiciera es darle derecho a exigir una determinada postura respecto de los asesinos.
A ver que decís ahora.
Un saludo,
el problema, como ya se ha dicho trillones de veces, es el uso politico que se le da al dolor de las victimas… por que si nos matan a un ser querido casi todos vamos a decir que los culpables, o bien que se pudran en la carcel y que sean enculados por cuatro sidosos, o que me cojo la escopeta y les pego cuatro tiros, hala, ojo por ojo… pero tambien sabemos que eso no va a solucionar nada, y que el dolor no va a desaparecer, y que lo unico que podemos hacer es luchar porque no se vuelva a producir algo asi…
Alemania, sacar las cosas de contexto es un recurso bastante patético. Si no quieres quedar como un mierdecilla tramposo y manipulador copia la discusión entera y explica que me refería a que Manjón se quejaba de utilización política de víctimas cuando ella misma estaba dos días antes en la puerta de la comisión con carteles en los que se leía Aznar asesino y manos manchadas de rojo sangre. Nada tiene que ver dar lecciones éticas y actuar justamente al revés con representar a las víctimas, así que no mezcles unas cosas con otras para confundir al personal, no hay más tonto que el que piensa que los demás son más tontos que él. .
Es una lástima que te hayas tomado tanto esfuerzo en buscar eso para quedar como un manipulador lamentable.
Por cierto, me reafirmo en todo lo dicho.
Aquí se trata de:
1. El gobierno ha deidido de manera unilateral y en conta de lo pactado con el PP, «negociar» con ETA, siempre que ETA abandone las armas.
1.a. Si ETA está debilitada, algo tendrá que decir la oposición del PP, creo.
1.b. Si no lo está, jamás se va a rendir. Por que supone eso ZP?
2. El principal escollo, son las voces de las víctimas (LOGICO) o de sus familiares. Lejos de comenzar por ellos, (donde está el talante de los cojones? el terrorismo es «problema» precisamente porque hay víctimas, sinó sería una linea de coste en la cuenta de resultados de los presupuestos del estado!) se ha procedido «a la rubalcaba», esto es, la AVT como el PP es una secta filofascista con tintes políticos quasi mafiosos. Tócate los huevos! A partir de aquí se pone en marcha el aparato de propaganda del gobierno y arrampla con todo. Por desgracia una mayoría de españoles traga con eso y con mas que le echen, como borregos.
De manera que dejémonos de leche con las víctimas y el PP, que aquí quien la está cagando es el señor presidente, que encima es bocazas y va largando por ahí en cuanto se toma tres vinos.
Lacenaire, estoy bastante de acuerdo contigo, aunque parece que estás tan hasta los huevos como yo de que por aquí haya Acebitos que sigan como perros falderos las consignas de sus ídolos y se dediquen también a desacreditar, insultar y menospreciar cualquier idea que no coincida plenamente con las suyas. Y no digo que sean ideas diametralmente diferentes, no hay más que ver cómo se acusa a Savater de venderse por un plato de lentejas (literalmente) a las primeras de cambio. Savater es un hombre que ha sufrido mucho, y por eso creo que se equivoca a la hora de enjuiciar muchas veces. Pero ha bastado que por una vez no coincidiera con los grandes pensadores de la caverna, para que estos le echen a los leones inmisericordemente, y le acusen de barbaridades mayores que lo que decían de él los de la otra orilla.
Y es que da lo mismo lo que pase, lo que se diga, o cómo transcurra la historia. Aquí hay quien espera a escuchar a Federico, a leerse la Razón o el ABC, para atreverse a decir cuál es su opinión, y hacer que «su opinión» coincida con «su opinión». Cualquier posibilidad de llegar a ninguna parte con este tipo de forma de ver las cosas totalitaria, el blanco o negro, conmigo o contra mí, es un auténtico muro de piedra.
Cuando les ofreces el mismo discurso vuelto contra ellos, su contestación es la misma que se podría esperar de Acebes o Aznar, el insulto, la acusación de connivencia con los malos, o directamente el menosprecio. Se ponen a charlar entre ellos mientras se ríen de ti, y así se creen que tienen más razón.
Y fíjate que sería fácil caer en la tentación de insultarles igual que te insultan a ti, pero entonces resulta que su insulto está bendecido por la «sangre de los inocentes», por «la Santa Madre Iglesia», por «los que defienden su país» o por «los hombres de bien», mientras que tú eres… pues eso.
¿Cuándo os vais a dar cuenta de que al final lo que conseguís es que os tomen por pirados y al final, resulte que os quedéis más solos que la una, aunque seáis «nueve millones y pico de votos»? Es que resulta que en España, hay más de «nueve millones y pico» de españoles.
Y no vais a tener más razón porque os digan que la tenéis. Ni derecho a menospreciar a nadie.
El panorama del que habla Lacenaire, es exactamente el panorama que tendríamos de ser los demás tan intransigentes como vosotros, tan faltos de la capacidad de intuir que a lo mejor no tenéis razón, y que a lo mejor, sólo a lo mejor, habría que llegar a un acuerdo con los demás simplemente por el motivo de que no estáis solos en el universo.
Y después de enzarzaros con Lacenaire, podéis empezar conmigo. Hala.
En cuanto a lo de pilar manjón, como dije a intelestual varias veces, no es peor que lo que hace la AVT, transformando una presunta «manifestación contra ETA» en una con el lema «contra la política antiterrorista del gobierno», o pidiendo públicamente el voto para el PP. Que tiene cojones la cosa. Pero es que yo no he arremetido contra nadie, ni contra la AVT ni contra pilar manjón, sólo digo que hay que respetar su dolor, pero no instrumentarlo, mientras que tú, Intelestual, ni respetas ni quieres entender el dolor de pilar manjón, simplemente porque no le interesa a tu cuerda política. Vamos, que te van a dar de comer a ti por defenderles tanto. No se puede tener un rasero tan diferente para unos y para otros. No se puede dar toda la legitimidad a unas víctimas cuando piden lo que te gusta y acusar de todo tipo de barbaridades a otra por hacer exactamente lo mismo. La diferencia, es que a mí me parece mal que lo hagan ambas asociaciones, y que lo usen ambos partidos y medios de comunicación, y a ti te parece miserable que lo haga uno y te parece plausible que lo haga el otro. Así no, así no se llega a ningún sitio, salvo a no entendernos jamás.
buenoooooo, el que faltaba…
pues sí, pasaba por aquí y me dije…
karlosbat,
gracioso, después de poner a parir a los que discrepan (repasa tu post San Karlosbat) dices que a lo mejor no tenemos razón … o a lo mejor sí. Has dedicado tu post ENTERO a criticar a «tu» oposición, sin dar NINGUN ARGUMENTO. ABSOLUTAMENTE NINGUN ARGUMENTO has dado.
Ni lo pienso dar, San Dino.
¿pa qué?
karlosbat el fisno, ¿quieres que recupere para todos algunos de tus post cargados de razonamiento y sin insultos JAJAJA?
Te digo lo mismo que a Alemania, no intentes confundir a la gente, que se cree el bobón que todos son de su condición. Acusé a Pilar Manjón con toda la razón objetiva del mundo, lo cual no quiere decir que no respete su dolor, de hecho critique sus actitudes porque eras muy criticables, y con bastante más respeto que el que muestran algunos bobotas hacia las víctimas de ETA, que por cierto, son víctimas incluso después de la muerte de familiares, porque el acoso sigue.
Venga intel, sí, disfrázate de Roybat para variar y recupérame esos post (todos contestándote a tí y a tus insultos, claro, pero esos no los pones, serías un buen redactor de la razón).
Yo intento confundir a todo el mundo, que para eso me paga ZP.
Efectivamente, eres muy objetivo, no lo discuto. Lo dicho, ¿pa qué?
Voy a argumentar para que Dino no se mosquee, a ver a dónde me lleva esto…
Todo esto ha dejado al descubierto una vez más lo que yo tengo claro de siempre.
Aunque nuestros políticos se empeñen en intentar convencernos de que un partido o el otro intentan romper España y desunir a los españoles, lo cierto es que lo que ocurre es que se dan cuenta de que la realidad es diferente: España ya está rota, los españoles ocupan unas posiciones cada vez más encontradas en sus ideas, y si este país no se va a hacer puñetas es porque viajamos en un constante equilibrio que hace que España no se resquebraje del todo. De ahí el interés por fabricar cada vez más fronteras, que en vez de como muros trabajan como costurones. El intento de la época de Aznar por centralizar todo e involucionar en el Estado de las Autonomías terminó con una exacerbación de los nacionalismos y otras muchas Autonomías quejándose de la insolidaridad de los demás o de que no se les daba suficientemente bola. Ahora, como rebote, vamos hacia el concepto de la España plural, que lógicamente terminará en otro ciclo de negación de la unidad que provocará otra legislatura (o legislaturas) del PP. Y así eternamente, con esta nuestra economía tan dependiente de la Comunidad Europea y tan poco independiente, con un flujo de exportaciones inexistente, importando tecnología e incluso bienes de consumo básicos de los que antes nos autoabastecíamos y ahora amenazamos con cargarnos nuestro propio mercado. Vamos, que mientras la economía aguante todo irá bien, pero este rollo de las Autonomías, la Constitución, el terrorismo y la negociación con los terroristas, regularización de esos extranjeros que nos hacen y nos limpian los pisos, etc, etc… saltará por los aires a la primera crisis que nos afecte de verdad al bolsillo.
Verás tú entonces.
Yo afirmo respecto al tema dos cosas:
-La detención de Otegi y de varios colaboradores con ETA, son síntomas claros de que ZP no ha llegado a ningún acuerdo con ETA en nada, y que se ha querido marcar un tanto intentando que alguien pensase que esta mansedumbre de ETA tenía que ver con él. Eso o que no le hacen caso en el estamento judicial, lo que no concuerda con la imagen del ZP manipulador.
-El nuevo bombazo de ETA quiere dar a entender que está armada, y que si no mata es porque no le da la gana (yo sigo sin entender al que dice que no mata porque no puede, es que hay que joderse), y que si ZP quiere negociar, como así parece, no le va a valer sólo con acercar presos.
Y como final, digo que ZP tiene derecho a intentar pasar a la historia como el que finalizó el terrorismo de ETA, aunque no lo consiga al final. Creo que viendo a ETA poco organizada, ha querido, ante las acusaciones de que ETA está así gracias al aznarato, hacer ver que también es gracias a su actual «talante», y mira la respuesta de ETA: «ojito, ZP, que con nosotros no se juega».
Hay que joderse la coordinación que gastan la Pozi y el Intracraneal , ladrando -casi- al unísono. Aparte de no decir nada nuevo – todos somos unos hijos de puta salvo ellos y sus hijos oligofrénicos – amenazando con sacar trapos sucios del pobre Lacenaire. Pues nada , Intracraneal , luego puedes añadir la dirección de tu mierdácora , y mostrar el rigor con que confeccionas tus artículos ( montajes fotográficos con Ben laden haciendo las veces de «extintor electoral» virulentos ataques contra «Pilar Mojón» cagándose en todas las víctimas del 11-M ,etc…) , supongo que para la clase de Derecho Constitucional . Aunque por lo bocazas que eres cualquiera dirías que eres de empresariales.
Y a la Pozi-Pozi , qué le voy a decir. Desde que el Cárdenas se ha echado novia anda un poco deprimidilla la pobre. Pues nada , muchacha , para eso tienes los dedos .A parte de para escribir gilipolleces , quiero decir…
Harper
«»»1. El gobierno ha deidido de manera unilateral y en conta de lo pactado con el PP, «negociar» con ETA, siempre que ETA abandone las armas.
1.a. Si ETA está debilitada, algo tendrá que decir la oposición del PP, creo»»»
No , Harper , verás. Por mucho que te duela , el PP ya no controla el ejecutivo .Esto quiere decir que por muy alto que griten , el gobierno no tiene ningún motivo para plegarse a sus disparatadas exigencias. Y si no , ya estás acusando al gobierno de desleal y traidor por no hacer realidad los deseos de Zaplanator y convocar elecciones anticipadas.
«»»2. El principal escollo, son las voces de las víctimas (LOGICO) o de sus familiares. Lejos de comenzar por ellos, (donde está el talante de los cojones? el terrorismo es «problema» precisamente porque hay víctimas, sinó sería una linea de coste en la cuenta de resultados de los presupuestos del estado!) se ha procedido «a la rubalcaba», esto es, la AVT como el PP es una secta filofascista con tintes políticos quasi mafiosos. Tócate los huevos! A partir de aquí se pone en marcha el aparato de propaganda del gobierno y arrampla con todo. Por desgracia una mayoría de españoles traga con eso y con mas que le echen, como borregos.»»»
Iba a preguntarte si eso fue antes o después de meterte la pastilla azul ,pero ya conozco la respuesta.
karlosbat, se cree el troll que todos son de su condición.
Mierdanaire (así nos tratamos del mismo modo ¿no?), ¿escocido por la revelación pública de tus inclinaciones rojitrolls? Te digo como a otros muchos que me acusan de cosas no escritas por mi: te doy un millón de euros por cada «Pilar Mojón» o cada cagada en los muertos del 11-M que haya salido de mi teclado.Tú, como siempre, con tu táctica habitual, calumnia y suplanta que algo queda. Por cierto, los montajes no son míos, los suelo plagiar.
Hay que joderse, y luego quieren dar apariencia de respetables.
Otra cosa mierdanaire, tu última referencia a pues sí pues sí es de una elegancia que tira patrás, a mi no me sorprende porque sé la clase de carroña que eres, pero a este público tan educado quizás no le guste tanto.
No me des lecciones de civismo , boca de alcantarilla . Posiblemente seas el individuo más bronco y virulento de los que campan por estos lares. Y desde aquí invito a todo el mundo a visitar tu blogñiga -¿te suena?- para comprobar de qué pasta estás hecho. Que luego andas acusando de manipuladores a quienes te citan en momentos tan explícitos y comprometedores como el que Alemania ha pegado unos posts arriba.
Y en cuanto a PsPs , tampoco es que ella sea precisamente una señorita. Especialmente cuando la primera vez que se ha dignado a referirse a éste , su humilde servidor , ha sido para ponerme a parir.
Revísate el melón y luego intenta no ponerte en evidencia.
¿psps es una tía?
ahí va…
Imagino que intel es un tío, ¿no?
Antes eras más ocurrente, casi prefiero lo de alcobendeño que lo de troll, porque no sé exactamente la definición que tienes de troll.
Hablando de todo, intel, ¿para cuándo ese especial monográfico que me ibas a dedicar? ¿o no me lo merezco todavía por ser poco troll? Ya no me dedicas más que una línea, estoy desolado.
Lacenaire, Lacenaire, si te he puesto a parir habrá sido siempre con exquisito gusto y por tu bien, eso no podrás negarlo
apuesto a que darías cualquier cosa porque te rozara con sólo unas de mis yemas
lacenaire, si eta está debilitada, no tiene nada que ver con los 8 años de aznar, ha sido todo por este último año de dimes diretes de Zampapollas
que pensais sobre los agravios historicos de los que hablan los nacionalistas?
prefiero centrarme en el presente, que es lo que podemos y debemos cambiar
Hola kinomics.
¿Qué agravios de qué nacionalistas?
Ah, sí. Debes referirte a los 2000 millones que pide la Aguirre de deuda histórica.
¿O a los que pide Chávez?
¿O a los de Ibarra?
¿O al separatismo judicial de Valencia?
¿O al separatismo económico de Navarra?
¿O al acaparamiento administrativo de Madrid?
¿O al yo me lo guiso yo me lo como de Canarias?
Pero cuándo nos vamos a enterar de que somos todos unos jodidos separatistas, y que sólo defendemos el «interés común» cuando los grandes beneficiados de dicho interés somos nosotros, y si no ya estamos con lo de la «insolidaridad».
Si es que tenemos el país que nos merecemos…
tienes razón en lo de que tenemos el país que merecemos en conjunto, pero no será por mí particularmente
personalmente digo que la unión hace la fuerza
pero para estar unidos hace falta reconocimiento y comprension por y para todas las partes…
Por supuesto que la unión hace la fuerza, pero dependiendo en qué condiciones, a muchos no les da la gana unirse. Verás, aquí, en muchos años, las diferencias entre comunidades no se arriman ni pa dios. En algunas comunidades se sigue subvencionando en vez de invirtiendo, y al final las que engordan o al menos no enflaquecen son las mismas. Cuando hay un gobierno centralista (da igual que sea el PP o el PSOE, lo que necesita es mayoría absoluta) Madrid se lanza y las comunidades más o menos capaces gobernadas por el mismo signo que el Gobierno central también, y cuando no hay mayoría absoluta y hay que pactar con los nacionalistas (porque si pactan PP y PSOE no hay pastel suficiente para los dos), entonces los que crecen son los otros, Cataluña y País Vasco. Al final, cuando pasa un ciclo centralista-descentralista, viven bien los mismos y viven mal los mismos. Pide así tú unión.
Aquí nos ves, tirándonos los trastos a la cabeza sólo porque los políticos que nos caen bien se los tiran para ver quién pilla más cacho y quién aguanta más en la poltrona. Así que luego alguien se creerá que es la política la que rompe España, ¡si somos nosotros mismos! Hace poco recibí un correo por el que para ser buen español, tenía que hacer boicot a los productos catalanes, para arruinar a esa comunidad. ¡Viva la unión! Al final, pediré la nacionalidad marciana.
huy, las seis y media, se me cae el lápiz, ha sido un placer.
Soy nuevo por aquí, me he leido todos los comentarios y me ha encantado ver como la discusión va degenerando poco a poco hasta convertirse en una riña de patio de colegio.
Los comentarios son mas o menos serios hasta que aparecen un par de personajes como intelestual y lancerie, increible lo que se puede llegar a decir gracias al anonimato que ofrece internet. Me gustaría verlos a los dos manteniendo la misma conversacion cara a cara.
Mi opinion sobre el tema principal es que ZP ha metido la pata hasta el fondo. No se puede jugar con un tema tan importante y que tan sensibilizado tiene a la opinion publica. Cuando tengas algo seguro de lo hablar, hazlo, mientras tanto, callate y sigue trabajando.
Pero también creo que las víctimas del terrorismo se atribuyendo un papel que no es el suyo. Ellos no pueden pretender ser los directores de la politica antiterrorista del gobierno, eso seria una locura. Su funcion es representar a las victimas, nada mas.
¿Qué pasa , Raulito ? ¿Quieres que quedemos para echar unos casquetes?
Claro que guapito cuado quieras, eso sí que sepas que yo soy del tipo activo. Por cierto, perdona por haber escrito mal tu nick, es que tu arrebatadora personalidad me pone nervioso.
Suele pasarme.
joder con el novato, se ha colado por toda la cara, ¿es que no sabes que este blog es de pago chaval?, pues ya me estás dando 20 duros
A ver, intelestual:
Primero, encontrar el texto fue facil, dado que te reafirmaste tantas veces que poniendo en un blog al azar «pilar manjon» de busqueda a la primera me encontre con tus palabras de amor
Segundo, tu critica era clara y directa: Pilar Manjon es una persona que en su vida privada hace campanya politica de cierto signo, incluso crucificando a ciertas personas por sus actitudes, con las que ella no esta de acuerdo. Luego resulta que se mete en una asociacion y que lee un texto pactado por sus miembros (de todos los signos) en el cual acusa a los partidos de usarles politicamente para su propio beneficio. Le echabas en cara que criticara en los demas lo que ella misma hacia (aunque hubiera cierta comprension porque no usaba a otras victimas, sino que se usaba a si misma).
La AVT no es de todos los signos, la AVT no tiene a nadie que salga y critique que se usen los muertos politicamente, la AVT no tiene vergüenza ni dudas: la AVT piensa que su dolor le da justificacion politica, y que como son «sus» muertos de los que estan hablando, va a hacer lo que le de la gana con ellos. Pilar Manjon hablaba a titulo personal y en un entorno determinado, la AVT hace lo mismo pero usando todos sus medios y arremetiendo contra todo lo que se mueve si opina en un asunto de forma un poco diferente. Tu estas de acuerdo conmigo, intelestual, tu mas que ninguno en que hay que ser hijodeputa para usar el propio dolor para influir politicamente a nadie y luego pretender ser considerado alguien no despreciable.
Es lo mismo, solo que FJL esta al otro lado.
Un saludo,