ETA y el final dialogado de la violencia
En las últimas semanas se ha llevado al centro de la discusión política un tema de crucial importancia, como es el camino elegido para acabar con el terrorismo de ETA. No habría que asustarse por ello: estamos en un país que conserva, creo, alguna capacidad para reflexionar y aplicar racionalidad incluso en las cuestiones que invitan menos a mantenerse sereno. Pero las formas con que los dos principales partidos han colocado la política antiterrorista en el núcleo de las discrepancias entre gobierno y oposición, tras la visualización de la ruptura del pacto que ambos tenían firmado durante el Debate sobre el Estado de la Nación, transmiten señales poco halagüeñas. No parece haber mucho interés en consensuar este pilar básico de la política de Estado de los últimos años. Y, en este sentido, el PP se lleva la palma de la crispación innecesaria al calificar el acuerdo que suscribe el PSOE junto con todos los demás grupos del Congreso, y al que no está dispuesto a sumarse el partido de Rajoy, de «rendición ante ETA». La resolución presentada por los socialistas en apoyo de un final dialogado de la violencia supone poner en vigor lo establecido en el Pacto de Ajuria Enea, simplemente. El tono de la confrontación no se justifica cuando se está insistiendo desde el gobierno en que las condiciones son el abandono de la violencia y no abordar cuestiones políticas fuera de las instituciones.
El polémico punto 2 de la moción que va a votar el pleno del Congreso deja fuera expresamente cualquier pago de un precio político por el fin del terrorismo. El PP, en vez de decirle al gobierno que estará atento a cualquier movimiento para que en ningún caso se incumpla lo aprobado, se inventa que el diálogo con ETA se hará de forma entreguista, traicionando a las víctimas, haciendo trizas el marco de convivencia y acordando con los terroristas el futuro de España. La vieja táctica de la manipulación que logra circular como moneda común por su irresistible gancho emocional únicamente puede ser contrarrestada mediante el acceso directo a las fuentes de la información: a menos que creamos que el gobierno está formado por enemigos de la democracia que harán cualquier cosa por acabar con la Constitución, la única política que se puede asegurar que va a seguir el PSOE es la que establece su propuesta de resolución.
El final dialogado…y amnistía encubierta. Mierda para el hijo de puta de zetamongo y para el hijo de puta de Blanco, que ni siquiera mencionan las bombas del otro día para que la gente no se percate de cuál es el diálogo que quiere ETA.
¿Dialogar para qué? ¿Para entregarse? ¿y para eso hace falta dialogar o simplemente vale con encarcelar? NI un tío tan retrasado mental como zetamongo se cree que ETA se va a entregar voluntariamente. Quiere pasar a la historia como un iluminado de mierda que consigió el fin de ETA y va a pasar como el auténtico traidor a España, el que la desmembró, el que vendió a mil muertos y el que la dejó hecha un erial, pero a él qué más le da, ya ha conseguido su sueño de que Bush le diga dos palabras y así sentirse un líder mundial.
¿Alguien podría decirme por qué hay que buscar el fin dialogado con ETA y sin embargo hay que seguir persiguiendo militares chilenos y argentinos?
¿Acaso los asesinos a sueldo de Pinochet o Videla no dejaron las armas hace ya mucho tiempo?
¿No es coherente pedir también a los familiares de los represaliados en Chile y Argentina que «sean generosos»?
Siempre he creído que los asesinos deben de ir derechitos a la carcel pero no soy nada dogmático… Si alguie me lo explica.
intel tiene razón, aunque lo diga con tantas palabrotas, pero es que es así:
«ZampaPollas es un gilipollas»
eta lleva dos años sin matar porque no puede, ¿de qué van a dialogar? si sólo saben poner petardos, 4 hace dos dias, y otros tantos en las gasolineras el pasado puente de la constitución 6-12-2004, ¡¡¡es que se olvidan las cosas muy rápido!!!
me sentiría INSULTADA si esa panda de asesinos se va de rositas. Vamos, que me disfrazo de Charles Bronson y aplico la justicia por mi cuenta
¿El fin de la violencia etarra terminará cuando se meta en la cárcel al último etarra, en plan «Los inmortales» o cuando la banda decida no matar más ni perseguir fines políticos a base de tiros en la nuca y paquetes bomba?
¿Y esa decisión se alcanzará por ciencia infusa, revelación divina o mesa de negociación?
Creo que ha quedado bien clarito que el gobierno no pondrá en esa mesa ninguna claudicación política, pero es evidente que algo tendrá que poner. Si toda esa locura de treinta y tantos años debe terminar con, por ejemplo, los presos que no tengan delitos de sangre indultados, que termine ya de una puta vez.
Y si ahora me empezáis a llamar abertzale o proetarra o anticonstitucionalista es que seguís con la mentalidad del todo o nada, blanco y negro, derecha e izquierda, o conmigo o contra mí. O sea, lo de un tiempo a esta parte que no nos lleva a ninguna.
Y yo me pregunto, si ETA se va a disolver y deponer las armas, por qué hay que hablar con ellos? Del tiempo? De Eto’o?
David, el polémico punto 2 es una PEROGRULLADA. Por tanto, que está haciendo Zapatero? Por que no se ilegaliza el PCTV, por que Otegui se reune con Ibarretxe? Por que dice ZP que «se puede usar la política para acabar con ETA»? Que significa eso?
Menos ladrar contra el PP (Que bonito lo de «el PP se ha quedado solo…». La mitad de los españoles se han quedado solos! Que cara dura!) y mas explicar claramente que significa toda esta sarta de inconsistencias con el pacto antiterrorista. Para deponer las armas, solo hace falta eso, deponerlas.
Adelante, esperamos, los solitarios, una explicación CLARA (No la tuya tío) de lo que trama ZP.
Pues supongo que hay que dialogar de que va a pasar con los etarras que quedan libres y los que estan presos. Todos piensan en amnistia pero no necesariamente, por ejemplo la dispersion de presos etarras en las carceles es algo que se puede hablar, una vez que no exista ETA ya no tendra sentido dicha dispersion. Lo mismo con los colaboradores que no tengan delitos de sangre.
Odio la estrategia de sabotaje y agitación que lleva siguiendo el PP desde que perdió las elecciones, pero en esta situación me temo que estoy de acuerdo con ellos.
¿A santo de qué viene ahora esta propuesta del PSOE de negociar con ETA, por muchos condicionales se pongan?
Se trata de una interpelación al diálogo por parte del Parlamento de la nación a una banda de asesinos. Implícitamente están dando a entender que consideran a ETA un interlocutor político legítimo.
Por supuesto que, para terminar con la violencia, habrá que sentarse a hablar con ETA. Y habrá que pagar precio político, alto o bajo. Incluso Aznar se sentó con los asesinos cuando declararon la tregua. Lo que cuestiono es la necesidad de que, a estas alturas de la vida, el Parlamento tenga que pronunciarse sobre ello. Lo veo una simple maniobra propagandística más de Zapatero, quizás con el objetivo de contentar a sus socios nacionalistas. Creo que han perdido la cabeza; dan la razón por completo a quienes acusaban al Gobierno de estar manteniendo contactos secretos con el entorno terrorista, o de tener una «agenda oculta» que discutieron el otro día con Ibarretxe.
Esta moción no es más que un pío deseo, pero que corre el riesgo de cargarse uno de los consensos más importantes que ha habido en España desde el advenimiento de la democracia. Por que, por mucho que El País se haga pajas mentales con su últimamente muy habitual latiguillo «todos los grupos menos el PP bla bla bla», PP y PSOE juntos reunen los votos de la inmensa mayoría de los Españoles, y a la fuerza tienen que entenderse.
Es irónico que el PSOE está intentando hacer con el PP lo que hasta ahora se había intentado hacer con Batasuna: el vacío político.
Por cierto, se me olvidaba decir: es significativo que todavía El País no haya publicado un editorial sobre el asunto.
Ya villamota, pero dime si no estas de acuerdo con esta frase:
«El PP, en vez de decirle al gobierno que estará atento a cualquier movimiento para que en ningún caso se incumpla lo aprobado, se inventa que el diálogo con ETA se hará de forma entreguista»
Yo tampoco quiero que se liberen presos de ETA, es mas tendria que existir la cadena perpetua en mi opinion, pero creo que es muy pronto y aventurado que el gobierno pretende abrir las carceles de par en par.
OSea, xy, yo me dedico 20 años de mi vida a matar y mutilar a gente, extorsionar, amenazar y robar. Como ahora estoy jodido, y además ya no está de moda matar por lo de Euskalherria y los vascos y la madre que parió a los vascos, aprovecho que ZP quiere hablar conmigo para tratar el tema de «como me escaqueo de la carcel» y «me busca el gobierno un trabajillo», aunque sea haciendo cestas y cántaros en una granja escuela (no creo que den para mas).
Es ese mi gobierno?. El que me pide impuestos hasta por mear?. EL que me tiene acorralado fiscal, legal, socialmente?. EL que me llama fascista? EL que me dice que me he quedado solo en la lucha antiterrorista?. El que me hace un año sí y otro también declaraciones paralelas? El que me cobra 2 euros por dejar el coche en la calle una hora?
35.600 veces he oido a los políticos (ZP el primero) la gilipollez manida de lo de «ETA no podrá con nosotros, la democracia…, el pueblo soberano resistirá…, la violencia gratuita no podrá …Â» cada vez que había un entierro. AHora qué? Nada? TRAICIÓN A LOS MUERTOS. Solo eso.
Mierda.
Villamota, Aznar se sentó con los asesinos para ver que mierda de tregua era esa y comprobar que no era una tregua sinó un tiempo dado para la reorganización y el rearme.
Estos (ZP), sin tregua (ayer bombas!) ya hablan de dos años de ETA sin matar (por que no han podido!) y quieren sentarse a negociar. Si señores N-E-G-O-C-I-A-R, de diálogo nada. Pura N-E-G-O-C-I-A-C-I-Ó-N con asesinos. Es lo que hay.
Se van a meter una hostia con los etarras, que me da la impresión de que puede acabar en algo horrible. AL tiempo.
Ah, y no me vale eso de que «hay que darle una oportunidad». No señor. Primero Justicia (con mayúsculas) y luego vemos que hacemos con esa gentuza. O es que han dejado de ser gentuza? Lo digo por que como ya no ponen bombas (ponen artefactos)
La historia sirve para aprender de ella:
todos los intentos de diálogo con eta han sido fracasos que tarde o temprano han derramado sangre, porque eta son una panda de asesinos, ¿con el diálogo cree ZP que va a convencer a nadie? eso es vivir en el mundo de las monjitas y las flores, él sabe que algo a cambio les tendrá que dar por lo bajini
la historia nos enseña tb que si eta lleva dos años sin matar ha sido por los 8 años de colaboracion pp-psoe en materia antiterrorista con métodos contundentes, no con la chorradesca zapaterista,
tiempo al tiempo
regla nº 1:
no tengo que dar NADA a cambio de mi seguridad
no te jode, los asesinos a probar de su propia medicina, son unos mafiosos, no un grupo de ideologia de ningún tipo, sólo mafiosos y asesinos
creeis que hay una «clara voluntad» y «actitudes inequívocas» por parte de eta para dejar la violencia??
para nada, 4 bombas hace dos dias
«Villamota, Aznar se sentó con los asesinos para ver que mierda de tregua era esa y comprobar que no era una tregua sinó un tiempo dado para la reorganización y el rearme.»
Eso es una mentira, y además bastante burda. No se envía al secretario de estado de presidencia (y otros altos cargos) si no es para abrir una negociación. Se sentó para ver si realmente era una tregua… y los llamó Movimiento Nacional de Liberación Vasco porque tuvo un lapsus linguae, no te fastidia.
Hubo negociaciones en Zurich, como las hubo antes en Argel. Si no salieron bien, qué le vamos a hacer, pero que no nos tomen por idiotas. Como dijo Barrionuevo, «con ETA se habló, y se habla». No existe ningún problema serio de terrorismo que se haya resuelto con soluciones puramente policiales (que les pregunten a los de la Baader-Meinhof los «métodos del estado de derecho» que les aplicaron). Se habló con los polis-milis en la transición, y se resolvió el problema; se habló con Terra Lliure, y se resolvió el problema; se ha hablado con el IRA en Irlanda del Norte, y ya casi nadie duda de que se resolverá. Si existe una posibilidad de resolverlo, aunque sea una entre un millón, hay que intentarlo. González lo intentó, Aznar lo intentó y Zapatero lo está intentando. Es su trabajo.
Las diferencias con las negociaciones anteriores son dos:
1) González y Aznar lo hicieron «bajo cuerda», nunca involucraron al parlamento. Casi todos sabían que había contactos, pero no se informó al parlamento (sí a la oposición) de que los iba a haber. Si es bueno hacerlo o no, es un tema distinto. Yo creo que es mejor hacer estas cosas discretamente, y por eso consultar al parlamento fue un error.
2) Cuando González y Aznar intentaron las conversaciones, la oposición los respaldó. A lo sumo, estuvo calladita.
Ahora da la impresión de que el PP está deseando que fracasen las negociaciones y que ETA vuelva a matar para desgastar al gobierno diciendo «teníamos razón». Eso sí que es traicionar a los muertos, utilizarlos torticeramente para sostener nuestras posiciones. Cuando los vivos no están de acuerdo con nosotros (ni siquiera esos nacionalistas radicales de Coalición Canaria), acudamos a los muertos que después de todo no pueden protestar.
El pago político ya se ha hecho. Véase reunión de Patxi con EHAK (sin promover su ilegalización) y véase reunión con María san Gil, despreciando sus votos para la candidatura. Véase escrito hecho por militantes y votantes del PSOE y dirigido a Patxi Lopez. El pago político es llevar esa propuesta al parlamento sin haber recibido ninguna señal de ETA favorable (excepto 4 bombas el fin de semana). El precio político es darle alas a una banda que agonizaba. El precio político es considerar una señal positiva el llevar dos años sin matar, despreciando el trabajo de las fuerzas de seguridad del estado y las afirmaciones del ministerio del interior cuando decía que se había detenido a tal o cual peligroso comando a punto de matar en cualquier momento. O una cosa u otra. Todo eso son precios políticos. Y las víctimas con la boca abierta.
O sea, que xy pretende que se puede hablar de «los colaboradores que no tengan delitos de sangre», es decir, el chivato que señala el blanco es inocente, el que cobra la extorsión es inocente, el que pega fuego al coche de un concejal no nazionalista es inocente, el que roba la dinamita es inocente, el que compra las pistolas en el mercado negro es inocente, el que secuestra es inocente, el que maneja la economía de ETA es inocente, el que aloja, esconde y presta apoyo a los terroristas es inocente ¿NO?
¿tienen los delincuentes de ETA alguna característica divina que les haga librarse de pagar sus delitos como al resto de los mortales?
¿No os dais cuenta, pedazo de gilipollas, de que esas esperanzas de aministía total o de tapadillo son las que alientan a ETA a seguir existiendo, en lugar de transmitir el mensaje, «tú a la cárcel hasta que cumplas tu castigo»?
Esta vez zetamongo ha pasado de parcer un subnormal a ser un grandísimo hijo de puta. y Pachi López, ¿con que cara va a mirar a sus compañeros de partido mutilados, a los familiares de los muertos del PSOE en el País Vasco? ¿Les va a pedir que pasen página para quedar inscrito en los libros de historia como el pacificador?
Y lo peor de todo es que estos sinvergüenzas del PSOE ni siquiera van a conseguir nada.
Hola a todos,
En gran medida, el problema está en lo que se entienda por ‘negociación’. Si ‘negociación’ consiste en pactar la manera de que ETA entregue las armas, y las formas,plazos y garantías de la liberación de presos (porque, por mucho que duela -y a mí me duele mucho- este paso se ha de dar, tarde o temprano), entonces ZP está haciéndolo a la perfección.
Pero ‘negociación’ puede significar dar pasos políticos que hagan ‘vendible’ el abandono de las armas al público abertzale (y, ojo, no digo ‘abertzale radical’). Porque el nacionalismo vasco ha sacado mucho de los muertos de ETA. Porque la opinión política vasca está aplastada por décadas de lavado de cerebro nacionalista, y de silenciamiento del disidente, y muchos (¿la mayoría?) se creen eso de que ‘existe un conflicto político del que los tiros en la nuca y las bombas lapa no son sino expresiones inevitables.
Si ‘negociación’ significa esto último, ZP se va ha encontrar enfrente con muchísima gente.
El problema es que entre estas dos situaciones hay una infinidad de casos intermedios; y aparte, ¿cómo saber exactamente lo que está pasando en estas circunstancias? Recordar tan sólo que al hilo de las reformas estatutarias caben muchas concesiones políticas encubiertas…
Yo quiero tener esperanza, pero me mantengo muy atento.
No se puede pactar con las SS. La única negociación posible es la entrega total de ETA, pero en una partitocracia como es la España actual ¿alguien alberga duda de que los intereses de los partidos en juego primarán, una vez más, sobre consideraciones legales, policiales o, incluso, morales?. Me mantengo en escéptica espera de acontecimientos.
PD. recuerdo que un periodista comentó una vez que le encantaba que a los poderosos (entiéndase influyentes) le ocurriesen desgracias porque era la única manera de que se arreglasen ciertas cosas. Pues eso, a ver si hay suerte y alguno de nuestros más ilustres próceres se lleva un bombazo bien pegado y que, por una vez, se jodan ellos.
PD. Si la sangre nos tiene que llegar al culo que sea la suya y no la nuestra… je, je, je me iba a reir mucho viendo cómo negocian con sus propios muertos.
¿liberar prisioneros? en españa no hay prisioneros políticos, y a un tío que ha pègado uun tiro en la nuca a sangre fría no se le puede liberar, atenta contra los derechos fundamentales
Sin Justicia no hay ni paz ni libertad.Si estepais fuese una democracia no habría partidos nacionalistas
independentistas pues no son democráticos (tal vez lo sean cuando tengan su propio pais). Me cago en las autonomías, a ver si nos las cargamos de una vez.
Ojalá los asesinos y sus cómplices se pudieran quedar de por vida en la cárcel, pudriéndose. Pienso en el mal trago que actualmente estarán pasando los familiares de las víctimas, sintiendo que se les traiciona y se me eriza todo lo erizable.
Pero tal como digo eso, digo también que habrá que pensar de alguna forma en el futuro, y evitar muertes futuras; las muertes pasadas ya no tienen remedio.
Estoy inequívocamente a favor de la lucha policial y judicial contra ETA, pero hay una sensación que desde que empecé a comprender la magnitud del problema del terrorismo no me ha abandonado: que por mucha presión y persecución policial y judicial (legítima, sin duda) que se ejerza sobre esas alimañas, mientras quede un adolescente con el cerebro lavado que crea que su «Patria» merece la sangre de una persona, ETA jamás terminará. Para mí no es un problema político (sino de enajenación mental de los terroristas), pero para ellos sí lo es, lo ven de ese modo, y tan a fuego lo llevan marcado que no se les va a poder sacar de la mollera por mucho que el Estado de Derecho les amenace con ir a la cárcel 30 años. De hecho, creo que eso incluso alimenta más su furor criminal, ya que les victimiza y martiriza. Para ellos, el acoso de las Fuerzas de Seguridad y la Justicia es dar carta blanca a seguir cometiendo crímenes ya no sin culpabilidad, sino con el orgullo del que cree que lucha por la «Libertad». En su inverosímil sistema de valores, la presión policial no hace sino alentar sus posturas radicales.
Hay que buscar soluciones y zanjar cuanto antes el problema. No nos podemos permitir el lujo de seguir aumentando la lista de víctimas. ¿Será la de ZP la solución correcta? No lo sé. La verdad es que no tengo mucha esperanza en ello, y el hecho de ver salir a los presos de las cárceles sé que me va a dar náuseas, pero creo que hay que pagar algún precio de ese tipo si queremos extirpar ese cáncer enquistado que es ETA y que en el futuro no se mate más, que es al fin y al cabo a lo que aspiramos todos.
Saludos.
La unica liberación de presos es la que se producirá cuando hayan cumplido las penas a las que han sido condenados. Punto.
¿A qué viene hacer publicidad de perogrullo sobre la negociación si ETA abandona las armas? Para eso no hace falta ninguna negociación. Se está transmitiendo la sensación de que detrás de esa entrega va a haber beneficios políticos y penales ¿por qué? Insisto, el grandísimo hijo de puta de zetamongo quiere que su cara de bobalicón y su talante de mierda queden inscritos en los libros de historia como los del gran pacificador, seguramente se empalma cada vez que lo piensa. De lo que no hay duda es de que quedará registrado como el gran traidor a sus propios muertos, y me refiero a los del PSOE, ya que España para él no significa más que mercancia de cambio para poder seguir agarrado al sillón como una garrapata.
En España hay mucho miserable que se nutre de la violencia para mantener sus privilegios. A confesarse tocan y el que este libre de pecado que tire la primera bomba mediatica….
Si estepais fuese una democracia no habría partidos nacionalistas independentistas pues no son democráticos…
Leien, te guste o no, la democracia es un sistema político que alberga y da cabida a TODAS las opciones políticas, incluso a las que aspiran a desmontarla, siempre que lo hagan por medios democráticos pacíficos, sometiéndose al juego de las urnas y las mayorías parlamentarias. A mí particularmente no me entusiasma la idea de que haya Partidos que quieran destruir la actual unidad de España, pero el juego es ése y hay que aceptarlo. Si no te gusta, vota por una dictadura o por aquellos Partidos que propugnan una vuelta al Franquismo (que los hay).
Y el nacionalismo, de por sí, no es antidemocrático ni violento. Te guste o no, ni el PNV ni ERC son violentos y aceptan el juego de la democracia sin la violencia, y sólo por ello la democracia los acepta en su seno.
Eso sí, Batasuna es otra historia, pero equiparar al PNV (e incluso a ERC) a los violentos me parece faltar a la realidad, y debemos evitar seguir jugando con esa falacia.
Saludos.
El Pp no es la mitad de los españoles. Solo el treintaitantos (hablo de memoria).
AH! Tu ya descuentas a vascos, catalanes, gallegos, etc. Quizá entonces si. Hab´ría que calcularlo.
Tooodas??? no,si quiero montar un partido con ideario nazi no me dejan. En cambio si tenemos uno con rh- y con maketos inferiores y castellanos malolientes. Sobre la historia de erc no pareces muy ilustrado.Si fuesen partidos regionalistas que defiendan su idioma
y sus muñieras pues vale, pero no van por ahí.Nos insultan todos los dias,se aprovechan de nuestro sistema y esperan su oportunidad.Tio, no son demócratas y en una democracia solo deberían jugar los que cumplen las reglas de principio a fin. Dictaduras para ti,macho.Ah cuál es el partido franquista????Y sigo cagandome en las autonomias que solo nos han traido movidas.
«Estoy inequívocamente a favor de la lucha policial y judicial contra ETA, pero hay una sensación que desde que empecé a comprender la magnitud del problema del terrorismo no me ha abandonado: que por mucha presión y persecución policial y judicial (legítima, sin duda) que se ejerza sobre esas alimañas, mientras quede un adolescente con el cerebro lavado que crea que su «Patria» merece la sangre de una persona, ETA jamás terminará.» Escrito por: Apetecaun en Mayo 17, 2005 03:29 PM
En Alemania tuvieron un grupo terrorista, y un día llegaron y se «suicidaron» todos los presos de ese grupo de golpe. Al día siguiente, el resto del grupo entregaron las armas.
Otra cosa es que no interese, por motivos políticos e incluso económicos, acabar con la continua crispación y la continua demanda de competencias, fondos, que si ETA sí, que si no, que si me reúno con ETA en Perpiñán, etc. Pero solución hay.
(A modo de apunte, fijaos cómo andan las negociaciones en Irlanda del Norte: mientras allí también se mataban católicos y sólo se está negociando algo de autonomía, aquí se pide directamente la independencia porque sólo mueren los de un bando. Veríamos qué se negocia si mañana reciben un «aviso» los de ETA, y mueren 20 tíos de Batasuna. Suena muy, muy crudo -incluso fascista si queréis, me la suda-, pero es la realidad).
Estoy un poco harto de tonterías y sueños de adolescentes. Se nota, ¿no?
intelestual todo eso que dices aplicaselo tambien a aznar, que intento negociar en esu dia.
«si mañana reciben un «aviso» los de ETA, y mueren 20 tíos de Batasuna»
Esto ya se intentó (Gal)y como no era legal los tios que lo montaron se dedicaron a robar y a matar para seguir robando.
Sin embargo,en una autonomia(me cago en ellas)donde hay terrorismo,la oposición tiene que ir con escolta
y la educación está en manos de sectarios y racistas,se pueden aplicar algunas leyes de la todavía nuestra constitución y acabar con todo esto de golpe.Lo que de verdad no entiendo es que todavía se celebren elecciones en esa autonomía( de mierda)y todos tan contentos.Exacto qué país
Por cierto en el primer atentado de los gal-soe hirieron a un abuelito y su nieta. No serás tú de los que sufrían con los daños colaterales a los niños iraquís.
«Por cierto en el primer atentado de los gal-soe hirieron a un abuelito y su nieta.» Escrito por: Leien en Mayo 17, 2005 04:45 PM
Si las cosas se hacen chapuceramente, pues entonces la cosa no funciona. Yo no digo que esté bien, yo sólo comento que si a Otegui & Co. le volaran los sesos de un tiro en la nuca, a lo mejor los del PCTV y los de Batasuna dejaban de reirse de todos nosotros. Y ETA haría dos cosas:
a) solicitar escolta para sus esbirros
b) intentar abrir una negociación a la baja, y dejarse de tonterías. Exactamente igual que en Irlanda del Norte (de donde se quieren sacar muchas similitudes, por cierto).
«No serás tú de los que sufrían con los daños colaterales a los niños iraquís.»Escrito por: Leien en Mayo 17, 2005 04:45 PM
Yo el tema de Iraq y Afganistán y los bombardeos americanos no lo he mencionado, pero ya que lo sacas, deduzco por tu frase que tú tampoco has vivido con un burka toda tu vida, ni has dejado de estudiar a los 11 años, ni por supuesto has sido asesinado/a a pedradas por ser supuestamente infiel a tu marido.
¡Ah, claro! Que esto sucedía antes de que llegasen los americanos, y ahora ya no. Pero claro, esto no interesa airearlo mucho, no vaya a ser que alguien se cuestione la doctrina nazi-progre que nos intenta imponer ZP y Almodóvar. Pues va a ser que no.
Quepais a mi me caen bien los useños y su política. He debido de explicarme fatal.
Pienso que la democracia expansiva es una buena solución.A otegi no le mataría,simplemente le cambiaba el sexo y lo mandaba a Irán.
Lo que quiere eta es que demos un paso ilegal para hacerse los mártires.Creo que a golpe de leyes,las nuestras,sin cambiarlas,se puede acabar con ella.De hecho se estaba haciendo, pero……….boooom llego el zetapuerco.
«Estoy inequívocamente a favor de la lucha policial y judicial contra ETA, pero hay una sensación que desde que empecé a comprender la magnitud del problema del terrorismo no me ha abandonado: que por mucha presión y persecución policial y judicial (legítima, sin duda) que se ejerza sobre esas alimañas, mientras quede un adolescente con el cerebro lavado que crea que su «Patria» merece la sangre de una persona, ETA jamás terminará.» Escrito por: Apetecaun en Mayo 17, 2005 03:29 PM
Esto es una realidad como un puño.
Debemos decidir qué es mejor, comernos el orgullo y negociar un fin del terrorismo o bien seguir cuarenta años más con muertos y amenazas. O bien conceder unilateralmente la independencia al país vasco. Pero dar soluciones, las que sean.
Yo hablo de negociar siempre. Negociación que implique no perseguir más a los etarras y progresiva salida de los presos sin delitos de sangre más relajar las condenas (redención de penas) a los que hayan matado.
Comprendo que esto no se puede decir así al pueblo, y menos a los familiares de las víctimas, pero al pueblo, en la política, nunca se le cuenta nada.
Cuando llevemos treinta años sin muertos, nos parecerá bien que se siga sin perseguir etarras, o que hayan salido asesinos tras diez añitos en prisión. De hecho otros asesinos ya lo hacen, viene en nuestro código penal.
Si esta es una solución, bienvenida sea.
Lo de montar un servicio de contraterrorismo, a mí también se me había ocurrido. No me deja de joder enterarme que han acorralado a un etarra en un garaje y que este se rinde saliendo con las manos en alto. Entras, le pegas un tiro, y punto. Es lo que nos pide el cuerpo, pero (más en un país chapucero por naturaleza como este) esto nos lleva a caminos muy peligrosos, y en vez de formar un servicio secreto español, nos sale un GAL.
Lo cojonudo del tema es que estamos discutiendo por nada, todos estamos en contra del terrorismo etarra, a todos nos repugna igual, y nunca sabremos qué ofrece Zapatero a ETA, como nunca sabremos lo que ofreció Felipe ni Aznar (el que decía que Aznar fue a ver si la tregua era de verdad, que mire debajo de la almohada a ver si el ratoncito pérez le ha dejado algo. Pero coño, alma de cántaro…).
ZP juega con que cuanto más débil esté ETA (como ahora), menos puede pedir a cambio de dejar de matar. Así que lo debe intentar, es su trabajo y su responsabilidad, como hicieron todos los anteriores, y si falla, no echárselo en cara, como no se hizo con los anteriores.
Con las leyes se puede debilitar mucho, mucho a ETA, pero no acabar con ella. Igual que con la delincuencia común, se puede debilitar, pero siempre habrá delincuentes. Afortunadamente, la delincuencia común no tiene límites, ETA sí, por lo que se puede acabar con ella.
Buenas:
1) Habida cuenta del amor demostrado por las socialdemócratas vascas a Juan Mari Atutxa, me gustaría destacar la evidente analogía de las acusaciones a los socialistas y las que han venido recibiendo en los últimos años todos los nacionalistas democráticos.
2) Celebro el retorno de los socialistas a los principios del Pacto de Ajuria Enea, así como la actitud de la extrema derecha con respecto a dicho pacto.
3) El PP tiene toda la razón al decir que el diálogo es una traición a «los» -me refiero con ello a los muertos buenos, esto es, los que sirven al PP para ganar votos, a diferencia de los otros- muertos, y los es por un motivo sencillo: «los» muertos están en contra de ese diálogo. Conceder el espacio político que se ha concedido a las víctimas ha sido una evidente responsabilidad de la cual no está exento el PSOE, y si va a seguir adelante con este proceso debe tener muy claro que únicamente lo puede conseguir convirtiéndose en «amigo de los terroristas- oxigenador- proveedor de alas».
Un cordial saludo.
Apartado de consignas: ¡Sí al pacto de Ajuria Enea, no a la guerra!
Firmado: Popota, a Proud Friend of Patxi López
El PP es un atajo de irresponsables. Simple como eso.
Estoy totalmente de acuerdo con el artículo. Nos podrá parecer mejor o peor que el Gobierno abra la vía de diálogo con ETA, pero lo que no se puede hacer ver a la ciudadanía es que el Gobierno no quiere acabar con el terrorismo, porque eso es hacer demagogia.
En mi blog hay un artículo más extenso con mi opinión al respecto.
Un saludo a todos!
Quienes mas traicionan a los muertos son los irresponsables del PP. Los usaron en el momento de su muerte y quieren volver a usarlos ahora para lanzarlos a la cara del gobierno.
Si el Psoe quiere sacar a los asesinos de ETA de la carcel, entonces llamesmosles de todo, pero mientras lo unico que hayan dicho es que hay que negociar con ETA para acabar con esta locura, no veo a santo de que toda esta parafernalia y estos gritos que lanzan el PP y sus acolitos.
Primero veamos que quieren hacer, y luego decidamos si estamos de acuerdo o no !!
Hum… JM Y no será que lo importante son los gritos?
Y Carmen… respecto a lo de no hacer demagogia con el terrorismo…. uf!
Para mi el problema de ZP es que quiere hacer una negociación con ETA desde una posición de debilidad y amariconamiento.
Aqui no se va a hacer una negociación entre iguales, sino una rendición dialogada de los mafiosos terroristas ante el Estado de Derecho. No se trata de hacer la paz, pues no ha habido ninguna guerra previa, sino de una entrega de armas de unos asesinos.
Zapatero tendría que partir de una posición de fuerza como no se haya visto antes para que empice la rendición. Debería:
1-. Instar a la fiscalía para que los jueces ilegalicen, si se puede, al PCTV.
2-. Continuar con la detención masiva de etarras, con el alejamiento de presos y evitando en lo posible la reducción de penas.
3-. Que los etarras anuncien EXPRESAMENTE (nada de constataciones e intuiciones)una tregua y su deseo de dejar las armas.
4-. Dejar pasar un tiempo adecuado sin que se produzcan atentados para ver cuanto tiempo pueden aguantar los etarras el mono de matar y extorsionar. Que se fastidien unos meses esperando a que el Estado considere como buena su tregua.
5-. Abrir un dialogo para planear los modos y plazos de entrega de las armas.
6-. Entrega de las armas y rendición. Que pase un tiempo sin atentados y ya en ese momento legalizar cualquier partido abertzale no violento.
7-. Cuando el perro infiel haya agachado la cabeza con arrepentimiento y prpósito de la enmienda, perdonar y ser generosos (nunca delitos de sangre). Creo que llegados a este punto las víctimas del terrorismo podrían sentirse ultrajadas por algunas medidas, y probablemente con razón, pero aqui el perdon debería de superar a la justicia.
Creo tgambién que el momento que ha elegido zapatero no es el bueno; no puede plantear una negociación decente para España en el momento en que todo el Estado Autonómico esta en cuestionamiento permanente. La forma del Estado debería permanecer incuestionable durante las negociaciones y, lamentablemente, vivimos un momento en que cada cual pide lo que quiere y no hay una línea clara determinada por la Presidencia de cuales son las reformas aceptables y cuales no.
Creo que el Psoe se va a pasar esta vez por debilidad. Definitivamente en este tema estan siempre en los extremos; o guerra sucia de los GAL o falta de fuerza ante los asesinos. Yo en mi caso prefiero estar en el medio, la aplicación más dura del estado de derecho sin concesiones.
en cualquier caso hay que reconocer que el PSOE ya tiene un poco merecido lo que le está cayendo encima. Él mismo hasta hace cuatro días ha participado de esa actitud del PP de condena a todo lo que se menee por si acaso (¿Condena preventiva?). Ahora recibe la misma medicina que aplicaba al PNV por su «tibieza», incluso de algunos sectores de su propia militancia. Bueno, qué se le va a hacer.
También es verdad que resulta lamentable la actitud de esa parte de militancia que acude a las emisoras del «enemigo» a denunciar a su propio partido como Gotzone Mora en este caso o Cristina Alberdi en uno anterior. (En cualquier caso no resulta tan raro este tipo de «transfuguismo moral» en cualquiera de los partidos. Muchas veces hay sólo una estrecha línea entre el militante crítico con su partido y el traidor que corre a abrazarse con los de enfrente, llevándose su escaño o algún cargo metido en la nueva chaqueta).
De todas formas, salga como salga la historia, creo que hay que intentar hablar con ETA, aún a riesgo (evidente) de cagarla. Soy de la opinión de que muchas veces, para ganar una batalla, hay que arriesgarse a perderla. Sinceramente, se podía haber seguido por la senda del PP en el problema vasco y tal vez se redujera a ETA a una mínima expresión que «sólo» golpearía de vez en cuando, pero a cambio habría que ver qué pasaba con el problema político, un PNV con mayoría absoluta y el plan Ibarretxe sobre la mesa, además de partidos ilegalizados y un abismo creciente entre lo que acabarían siendo «las dos comunidades», «nacionalista» y «unionista».
>>Que esto sucedía antes de que llegasen los americanos, y ahora ya no
No, qué va XDDDDD
Las sólidas, documentadas y elocuentes intervenciones de Intontolnabo me han hecho pensar.
A quién quiero engañar, lo que hago es darle a la barra de la derecha y pasar sin leerlas. Ahorro de tiempo y de aspirinas…
David, desde luego lo tuyo es dedicacion a una causa. Te han nombrado ya socio honorario del PSOE? Que te crees que van a hacer el PSOE y ETA cuando se sienten a negociar en una mesa? jugar al parchis?
—
Señores, parece mentira pero el terrorismo ha vuelto a salirse con la suya en este conglomerado de naciones que solia llamarse España. Nos sentamos a dialogar con ETA. Centenares de muertos, decenas de secuestrados, miles de heridos, incontables extorsiones y miles de exialiados es la carta de presentacion de estos simpaticos muchachos etarras (geneticamente puros Euskaldunes, eso si!). Ahora nuestro presidente quiere dialogar con ellos de tu a tu, escuchar lo que tengan que decir, hacer concesiones… ya saben, la danza del dialogo. La negativa de nuestro presidente a condenar las ultimas bombas de ETA durante el pasado fin de semana me parecen la guinda a un año cargado de despropositos.
No se dejen engañar por la retorica del PSOE, la izquierda se ha caracterizado a lo largo de la historia por una habilidad exquisita para manipular a la opinion publica. (Las maniobras del PSOE durante el 13-M seran estudiadas durante años en las facultades de ciencias politicas). «Dialogar con ETA» es un eufemismo utilizado para encubrir la verdadera naturaleza de la relacion ETA-Gobierno, usease, concesiones politicas a cambio de que ETA deje de matar o dicho de otra manera, lo que ETA siempre ha perseguido desde el inicio de su existencia (bonito elogio por cierto al tan aplaudido por la izquierda estado de derecho). Un apunte mas, ZP no se dispone a entablar un «dialogo» con ETA, no es tan tonto como para ofrecer una mano tendida a ETA y arriesgarse a recibir una bofetada, el dialogo YA ha tenido lugar y ZP obtiene ahora el permiso oficial del parlamento para poder sacar a la luz lo que sea que haya conseguido y otorgado de/a los etarras. De esta manera, la tregua de ETA que estara al caer, sera presentada ante la opinion publica como un logro del talante, del dialogo, de la alianza de civilizaciones y todas esas palabras tan bonitas que pierden su significado cuando son usadas por alguien tan paleto como ZP.
De cara a la galeria imagino que el PSOE no obtara por indultar automaticamente a todos los presos etarras, hasta la izquierda mas reaccionaria estara de acuerdo conmigo en que tal medida seria “un poco” incomoda de justificar de cara a la opinion publica, no?. La liberacion de los asesinos se realizara de una forma pausada, una vez la atencion mediatica se haya disipado y por supuesto no antes de las elecciones del 2008. El primer paso sera el acercamiento de los asesinos a carceles proximas al Pais Vasco. Pobrecitos, sus familiares tienen que montarse en autobuses y recorrer muchos km, para poder visitar a las alimañas, seguramente es mucho mas agradable para los familiares de las victimas el recorrer los pocos km que les separan de sus seres queridos que reposans, gracias a ETA, en cementerios.
En fin, es obvio que somos un pueblo blandengue y miedica (hay excepciones). 200 muertos son capaces de tumbar todos los pronosticos sobre los resultados de unas elecciones y un grupo de fanaticos psicopatas que durante 30 años han asesinado, torturado, extorsionado y mutilado, consigue que el representante de todos los españoles se siente a dialogar con ellos. A largo plazo cada pueblo obtiene lo que se merece y la bajada de pantalones ante nazionalismos excluyentes y terroristas nos pasara factura a nivel economico y politico a medio-largo plazo. Cualquier grupo de terroristas o extorsionadores se ha dado ya cuenta de que a una parte de nuestra sociedad a partir de los 200 muertos les entra la cagalera y dialogan con quien haga falta.
En el fondo todo esto tiene una explicacion matematica. Es una hecho objetivo que exactamente la mitad los españoles menos uno, posee una inteligencia por debajo de la media nacional, por lo tanto no nos deberia de sorprender la abundancia de votos que reciben partidos tales como el PCTV/ETA, ERC, IU o el mismisimo PSOE que se dispone, con sus socios naZionalistas y el beneplacito de sus votantes a desintegrar España, otorgar aun mas privilegios economicos a vascos y catalanes en retrimento de otras regiones y a realizar concesiones politicas a los terroristas.
Por cierto, el otro dia me entere de que ZP no sabe hablar ingles. Vamos no se, pero digo yo que la presidencia de un pais es un puesto lo suficientemente importante como para exigir a su titular un minimo de finura intelectual. Hoy en dia, un politico que no sepa hablar ingles, es como un ingeniero que no sepa resolver integrales o derivadas. Cuando dicho politico se propone ademas crear una alianza supranacional entre civilizaciones, la situacion adquiere un cariz tragicomico y esperpentico. Para entendernos, es como si un ingeniero de la NASA quisiese enviar un cohete a la luna sin saber realizar calculos sobre trayectorias parabolicas, el cohete acabaria en cualquier sitio menos en la luna. Sera posible que el PSOE no pudiese encontrar a alguien un poquito mas cualificado que este zoquete para representarnos? Esto dice muy poco en favor del resto de las elites «intelectuales» del PSOE. Pero bueno, que se puede esperar de un partido politico en el gobierno cuya titular de CULTURA!!!! confunde en el congreso una palabra en latin “Dixit” con los dibujos animados de Pitxie y Dixie…
Me gustaria despedirme dedicando este texto a las casi mil victimas mortales de ETA. En estos tristes momentos en los que la izquierda se dispone a traiccionar oficialmente a los muertos y abrir un espacion de dialgo y concesiones con los que les asesinaron, creo que el mejor homenaje que se puede hacer a los que valientemente plantaron cara a ETA, es no guardar silecion ante tamaño desproposito y dejar en evidencia a este equipo amoral de enanos intelectuales que tenemos como gobierno.
Llevan dos anyos sin matar….
Y se quedan tan frescos.
Total, ahora les hacen el trabajo sucio unos moritos emporrados a cuenta de alguien del norte…
Y luego que casualidad, ‘se suicidan’ oye tu…
Los que han de tener un coeficiente por debajo de la media son los que votan a un partido donde esta zaplana y acebes. Y los que se creen a pinocho-aznar cuando decia que habia armas de destruccion masiva y ETA era la responsable de todo. Por cierto, otro que no tiene ni idea de ingles, o que te crees que hablaba con su «amigo» Bush sin traductores?
Pero que cojones estáis haciendo hablando de vascos en lugar de hablar de lo que de verdad le importa a E S P A Ñ A, que más nos dará que se hayan puesto bombas entre ellos este fin de semana o no.
Eso no es más que una cortina de humo para ocultar el verdadero problema de la invasión de negros, moros y sudacas que es en donde de verdad nos estamos jugando nuestro futuro como nación
¿Os creéis que cuando sean mayoría (y a este paso eso va a ocurrir en 10 años) van a tener tan buen rollito con nosotros como tenemos nosotros con ellos?
¿Por qué Patxi López se ha pasado todos estos días previos a la votación escupiendo a la cara de María San Gil?
¿Resulta extraño que el PP apoye al candidato socialista a pesar de todas las marranadas de López o lo realmente sospechoso es que López haga todo lo posible para que el PP no vote al candidato socialista?
O dicho de otra forma: ¿Cómo vender un gobierno de coalición con el PNV tras haberse postulado como lehendakari durante la campaña, erigirse en alternativa y haber hecho el payaso con las «rondas informativas» tras las elecciones?
Ya teneis al PNV-EA sin mayoría absoluta ¿y ahora qué, tontos del culo? ¿Esperabais que fueran raudos a lameros las botas?
Por cierto, y a cuenta del cínico de Pablo halagando en su Blog sin posibilidad de réplica las piscinas que se hacen los murcianos en sus chalets, os recomiendo que entréis en la edición Digital del Mundo en el reportaje de “crónica” ( mirar en la pagina de inicio en la parte de la izquierda hacia abajo).
A esos indeseables no les importa llenar E S P A Ñ A DE NEGROS Y MOROS ilegales a cambio de hacerse sus chalets con piscinas olímpicas
Luego somos el resto de los E S P A Ñ O L E S los que tenemos que pagar la sanidad y la asistencia social de esos ilegales
Lo de la insolidaridad de los murcianos no es de extrañar,ya lo dijo Carlos III en su encíclica sobre «gitanos, murcianos y otras gentes de mal vivir»
Sólo dos puntualizaciones:
1) ETA lleva dos años sin matar (hasta que no se demuestre su presunta vinculación con el 11-M), porque NO HA PODIDO. Intentó poner dos bombas en trenes en Madrid en plena Navidad, y la lista de objetivos que se han encontrado en papeles tras algunas detenciones hace prever que sus asesinato era inmediato.
2)Ceder lo más mínimo ante el terrorismo, sea ETA, Al Qaeda, el IRA o los Tupac Amaru, es decirle abiertamente al mundo:
«Señores, cojan un arma y maten a unas cuantas personas, porque ésta es la única manera rápida de conseguir lo que ustedes quieren, aunque lo que anhelan sea lo más estúpido o injusto que existe. Si además matan civiles, mejor, porque así le harán caso antes».
Es curioso ver cómo los países que más contundentes han sido contra el terrorismo (EEUU, Francia, Alemania…) no tienen en su país grupos como ETA o la IRA. Pueden sufrir atentados, pero son hechos aislados sin un propósito local y/o recurrente.
Contra el terrorismo, cero ahorro en medios y contundencia.
Lo de los murcianos lo arreglaba yo poniendo un muro de seis metros alrededor de esa región ¿Quereis moros y piscinas? pues quedaros con vuestros moros y vuestras piscinas
¿No estamos todos hablando de lo mismo?…
Leed, puede parecer que no viene al caso, pero…
Pocos movimientos resultan hoy tan atractivos como el anarquismo decimonónico, cuando unos hombres desesperados quisieron derribar de los altares a los dioses que entonces se adoraban-al Dios de los cristianos y al dinero-y renegaron de los amos que a la sazón mandaban: el Estado y el patrón. Los anarquistas, con su tremenda ilusión y escasas fuerzas, se declararon dispuestos a vivir «sin Dios ni amo». Fue la revolución frustrada de unos adultos prematuros, a los que no se dio otra oportunidad que la violencia suicida, en la que tenían todas las de perder.
Los comunistas y nacionalistas del siglo XX ya no fueron tan audaces porque no se atrevían a vivir solos y se acogieron sin reservas a los brazos del padre estado, aunque fuera el estado proletario o el del partido. Fue, en suma, una revolución de rasgos infantiles en la que el Padre había de encargarse de todo a cambio de la obediencia absoluta y acrítica.
La posdemocracia del siglo XXI es propia de una sociedad carnavalesca en la que durante unos días reina el jolgorio. Por las calles pasan dos cabalgatas de Carnaval. Una es en la época de elecciones: los partidos reparten promesas y los ciudadanos se las creeen. Luego, cuando termina la fiesta, todo sigue igual.
La otra cabalgata es la popular y se celebra en vacaciones y todos los fines de semana. La gente parece enloquecida y salta con una alegría artificial que revela una angustia profunda. En los días de este carnaval periódico se entierra la sardina, se representa la opulencia, se prodiga el exceso, hay burlas para los tiranos y-bajo la careta que asegura la impunidad- se realizan gestos de desobediencia universal. Son fiestas ruidosas pero sin gozo verdadero, porque todo el mundo tiene conciencia de que inmediatamente va a llegar el miércoles de ceniza, que pasará el sueño de la libertad callejera y del ocio organizado y que habrá de tornar de inmediato a la humillación cotidiana, al trabajo o al paro. Por eso son tan patéticas estas fiestas albiritadas y tan grotescos sus excesos: porque se sabe que todo es falso y que la alegría, además de provocada por los empresarios del consumismo, es corta, ya que el estimulante alcohólico del sábado tiene el regusto de la ceniza del miércoles.
La sociedad del siglo XXI no tiene siquiera la ilusión revolucionaria que antes ayudaba a sobrevivir a los desgraciados. Es una sociedad que no trabaja para un futuro mejor que sabe que no ha de llegar, sino para un presente vacío pero ruidoso; y que en lugar de invertir sus ahorros, prefiere consumir la felicidad en la claderilla de los viajes, las fiestas, las drogas, los acontecimientos multitudinarios y la gastronomía. Unos individuos que no saben estar solos y afrontar responsablemente su destino. Una sociedad con la avidez de la adolescencia y los desengaños de la vejez: incapaz de pensar por sí misma y que necesita la estado y del amo-empresario para que le cuiden y protejan, no tanto delos demás, como de sí misma.
Presumen de sabios los que han descubierto la falacia de los valores morales y sociales, los que están de vuelta de instituciones engañosas como la iglesia y la familia, los que cambian el viento de las ilusiones por la solidez del dinero que puede medirse y tocarse y es la llave de todos los demás bienes. Los pragmáticos se burlan se la responsabilidad y de la felicidad, y es comprensible que desprecien lo que no conocen. Pero algún día estos seguidores de lo sólido, de lo que se toca, se percatarán de que son ellos los que están huecos y de que la verdadera compañía es la que dan las ilusiones. Todos sabemos, por ejemplo, que no hay justicia; pero ¿adónde irá el abogado que, por mucho dinero que gane, no viva y trabaje con la ilusión de que la está defendiendo?.
Artículo aparecido en la revista Lex Nova en septiembre de 2003 firmado por A. Nieto.
Ahora poned nombre y apellido a todo lo que ha aparecido en él y pensad.
Saludos.
a ti te metía yo entre alambres de espino de 7 metros a picar piedras, y 3 duchas frías al día
xy, mi coeficiente seguramente es más alto que el tuyo, cuando quieras te mando mi CV, listillo
uno de los pilares de la democracía es no discriminar ideologías diferentes a la tuya, evidentemente, tú eres un elitista de cuidado, ¿para cuando la exclusión de genes de votantes del PP?
No sé si los del pp son irresponsables pero el que gobierna con gente que quiere separar trozos de España y convertirlos en paises propios no son ellos.
Para más inri, unos lo quieren hacer en nombre de su raza(vasca-vasca con rh especial)y otros por su cultura mitológica y su seny(ario supongo).A partir de esta alianza todo lo que pasa es «normal».
Lo de «no a la guerra» es una memez.Qué tál no a la enfermedad, no al abuso de niños,no a mi suegra….o varias chorradas de este tipo.El único grito que vale es Libertad aunque haya que guerrear para conseguirla
pues si, no lo decia por ti sino por Mr D, lee lo que dice y sabras porque.
«En el fondo todo esto tiene una explicacion matematica. Es una hecho objetivo que exactamente la mitad los españoles menos uno, posee una inteligencia por debajo de la media nacional, por lo tanto no nos deberia de sorprender la abundancia de votos que reciben partidos tales como el PCTV/ETA, ERC, IU o el mismisimo PSOE»
xy, puedes estar o no de acuerdo con lo que a dicho (exceptuaremos la alusión al c.i., es absurda), pero mejor harías en responderle con la misma coherencia y argumentación que Mr.D destila, así podremos tener dos opiniones encontradas de distinto signo e imaginarnos la gama de grises intermedia, aportarías mucho (yo no lo hago porque estoy casi de acurdeo con Mr.D y lo han escrito otros antes por mí)
«a ti te metía yo entre alambres de espino de 7 metros a picar piedras»
Eso es lo que os gustaría hacernos a los E S P A Ñ O L E S , ¿verdad?
Meternos en campos de exterminio como los sovieticos para dejar sitio a vuestros amigos moros
Pues no lo vamos a cosentir, ya lo intentasteis en los años treinta y os salió el tiro por la culata
Escuchame bien: los E S PA Ñ A L E S sabremos defendernos de la jauria islamoprogre
Mr.D, no desbarres tanto. Esto no es una puesta en común pro-PP vs. pro-PSOE. Cualquier cosa de lo que acuses al PSOE es perfectamente achacable también al PP.
Lo de la manipulación del 13-M … es sorprendente que hables de la manipulación… ¡del PSOE!, cuando lo que hubo es una primera manipulación absolutamente evidente y demostrada del PP, y luego una contramanipulación del PSOE, pero como uno decía mentiras y el otro destapaba y exageraba verdades, funcionó mejor la segunda.
Aznar no hablaba ni pajote de inglés (sigue sin hacerlo y sus conferencias en Georgetown son para mearse), de hecho era el único con intérprete en sus reuniones de grandes jefes de estado. Coño, a ver si tenemos un poco de memoria.
Lo del coeficiente intelectual es tan burdo, que mejor ni insistir, se comenta sólo, pero está muy visto menospreciar la inteligencia de los que piensan diferente (por lo que cuentas, todos menos el PP, con lo que tus cuentas no salen, es decir, debe haber más tontos de la mitad en España, porque al PP le votan menos que la mitad). De hecho, como todos sabemos, el mundo de la cultura siempre ha ido de la mano con el PP, ¿a que sí?
Alguien que vota al PP o al PSOE o al Partido Humanista tendrá sus razones, será un idiota si vota sólo «porque me caen bien» o «porque me caen mal», ese es el tonto.
No digo que el PP sea peor que el PSOE, son iguales, hacen lo mismo, de diferente manera, pero buscan las mismas cosas, son impresentables, chapuceros y casi siempre, ridículos. Debemos fijarnos en actuaciones puntuales y decir si esto nos parece bien, mal y por qué, no sólo porque lo ha dicho el partido X y a mí el partido X me cae mal.
Tu exposición está muy bien en una discusión de hooligans, pero sólo vas a llegar a acuerdos con los que piensan como tú. Para eso mejor no decir nada. Intentar convencer a los demás llamándoles tontos no funciona, créeme, ahí tienes al PP en la oposición bien clavado…
lo del alambre de espino era para el «iluminado» del muro de los seis metros, en plan palestino-isrealí
ahora bien, no sé si será murdoch o algún suplantador tocapelotas
Y como arreglarías tú el problema de los murcianos que llenan España de inmigrantes ilegales so lista?
Porque está de puta madre tener a tu disposición un montón de ilegales que por cuatro perras te construyan la piscina y te recogan las hortalizas sin pagar impuestos para que despues seamos los E S P A Ñ O L E S los que tengamos que pagarles sanidad y asistencia social
querido asno,
¿qué tienen que ver los murcianos normales con la afluencia descontrolada de inmigrantes en la península?
porque allí habrá plantaciones, pero en muchas otras partes de españa también, y obras, y necesidad de chicas de la limpieza, y prostitución…
NADA se arregla con un muro, escepto tu fusilamiento
Y encima de no pagar impuestos los listos de los mucianos se llevan todas las ayudas y subvenciones mientras que a los E S P A Ñ O L E S nos frien a impuestos
Y antes de hablar leete lo que pone en un diario tan acrisolado como «el Mundo» y despues, si puedes defiendes a esos egoistas insolidarios
Que razón tenía CarlosIII : «gitanos, MURCIANOS y otras gentes de mal vivir»
Si yo fuera responsable de inmigración, responsabilizaría a europa de la entrada de inmigrantes por la península, pues tarde o temprano se distribuyen por el resto de países, de modo que me tuvieran que ayudar a defender mis fronteras con medios humanos y materiales
(en vez de regularizar masivamente a 700.000) y a hacer turnos en el estrecho
vale, pásame el link de lo que quieras que me lea,
pero… ¿no estarás confundiendo mala gente, que la hay en todas partes, con gente que vive en una comunidad autónoma?
Mira si serán antiespañoles eso murcianos que cuando de pequeño iba de vacaciones a La Manga no me dejaban jugar en su equipo y tenía que hacerlo con extranjeros
¡Qué difícil es todo esto de la negociación! Yo no lo tengo claro todavía…
Voy a pecar de demagogo contando una historieta…
«En una bella provincia del mal llamado Levante Español una banda de albano-kosovares (con todo mi respeto para ellos) se dedica a desvalijar chaletes desde hace un buen porrón de ellos. Según cuentan portavoces de esta banda, roban los chalets de gente adinerada para darselo a los pobres. Su fundamento puede o no ser loable y honesto…y puede o no ser cierto. Pero las formas por supuesto que son ILEGALES y sus actuaciones DELICTIVAS. Tras largos años de cacerias y sinsabores, las fuerzas de seguridad dificilmente pueden desarticular a la banda, ya que rápidamente se reorganizan, reclutan a nuevos «butroneros» y siguen robando casas de lujo, por lo que los políticos deciden HABLAR con la banda (siempre y cuado esta deje de delinquir) para buscar una salida negociada al conflicto.»
Pregunta para el usuario: ¿Estaría a favor del establecimiento de contactos entre la banda de albano-kosovares y el gobierno? Yo no lo tengo nada claro. Mi abuelito siempre decía que quien la hace la paga ¿o no?
En una cosa creo que todos los que leemos estas páginas estamos de acuerdos: Los terroristas son DELINCUENTES. Los medios que utilizan son en todo momento DELICTIVOS. Y nuestra sociedad, basada siempre en finos lazos basados en la confianza, ha decidido que los DELINCUENTES deben ser CASTIGADOS. Sin importar ni de donde ni a que pertenezcan.
Cuando ZP dice que quiere hablar con ETA sin pagar precios políticos, yo me pregunto ¿de que cojones quiere hablar? Al hablar con una banda terrorista (a la que le otorgas el status de interlocutor político siempre y cuando deje la violencia) y buscar salidas negociadas, es poco menos que INEVITABLE pagar un precio político. Y cuando digo precio político me estoy refiriendo a una palabrita que a los españolitos de a pie puede que no les siente muy bien hoy en día: AMNISTIAS.
Si señores si, cuando un gobierno concede AMNISTIAS quiere decir que gente que ha delinquido y ha cometido actos de terrorismo (en este caso que nos ocupa) no va a ser castigada. Nos encontraremos ante una curiosa «Ley de Punto y Final». Y no vean la repulsa que me producen esas leyes de «pasar página», y sino vean la que todavía esta armada en Sudamerica con leyes así. Si por contra ZP no va hacer concesiones políticas, lo que se me ocurre es que de lo único que van a hablar es de una RENDICION INCONDICIONAL. Y desgraciadamente, no creo que ETA esté por la labor de rendirse, entregar las armas e ingresar en Alcalá-Meco. Si fuera así, maravilloso, pero permitanme que dude.
No digo que este mal o bien pagar un precio político, ojo!, no lo se. Hay gente que dirá que vale la pena. Todavía no lo se. Pero si ZP quiere hablar con ETA y buscar una salida negociada mucho me temo que tendrá que hacerlo. Y como digo, la palabra AMNISTIA lo unico que a la larga produce son RENCORES.
Soy un mar de dudas.
pobrecito, les jodía que fueras de la capital
ya me he leído la crónica del periodista camuflado de ilegal, josputa hay muchos
pachi corazón la fea del PCTV
lo que es evidente es que eta no ha cambado un pelo su actitud hostil y violenta, aunque en dos años no haya conseguido matar. la pregunta es esa ¿de qué coño van a hablar?
Garganta, si hay amnistia general soy capaz de votar al pp, de momento espero a ver que pasa y dar un oportunidad a que las concesiones sean minimas (Ej acercamiento de presos).
xy, ¿¿amnistia?? pues vaya plan, menuda injusticia, le estarías dando la razón a tu querido Rajoy en eso de «traicionar a los muertos»
No se si te entiendo o no me entiendes tu a mi, lo que digo es que antes de soltar a los perros vamos a esperar a saber que es lo que se pretende. En cualquier caso tanto el pp como el psoe han intentado antes el dialogo con ETA, asi que no se a que viene ahora tanto rebomborio.
simplemente me parece inviable lo que zp intenta, no tengo ninguna esperanza en que dialogando con ellos cambie nada, y me jode que se juegue con algo tan básico como el respeto a la vida
Hola
Creo que os llenais la boca de palabras con demasiada facilidad. Pues yo también quiero un poco.
Mr.D. eres un energumeno y no tengo más que decirte
Los etarras son delincuentes, eso los convierte en personas y también en susceptibles de tener un alma o lo que quiera que creais que nos hace buenos a los seres humanos
ETA es una banda terrorista y no es un problema para las personas (salvando el hueco de los afectados particulares que tienen papel protagonista y escapan a nuestro análisis), sinó que es un problema para la sociedad en su conjunto.
La sociedad no es un montón de personas, es un ente por si mismo y tiene sus propios problemas y tratarla como si fuera un montón de personas por cuya mayoria nos hemos de preocupar no es un acercamiento adecuado.
Personalmente, las banderas las quemaria, todas. Y cualquier tierra que tenga un valor tal que alguien crea que debe matar o morir por ella, también la quemaria. Les han dado una bandera a las victimas, también la quemaria. Y con ETA no se que haria, pero buscaria ideas y las intentaría poner en práctica. O eso o invertiria para convertir a la Guardia Civil en el cuerpo antiterrorista más efectivo del mundo, a ver si luego exportabamos conocimiento (que seria la primera vez en nuestra historia).
ZP vendepatrias? Si lo es, tiene mi voto asegurado. Pero que las venda todas, nada de mariconadas de vender España y no vender Cataluña o La Rioja.
Y si tanto os jode que un criminal de sangre quede libre o que pueda recibir un trato favorable por algún motivo, meted a todos los jodidos empresarios ladrones de mierda, a todos los que ganan 100 veces más de lo que hace falta para vivir de puta madre y a todos los que despiden a parte de su pantilla para seguir conservando crecimientos del 80% porque esos tios son los verdaderos hijosdeputa y porque el capitalismo y el liberalismo lo unico que crea es injusticia entre el gilipollas que tiene el pico de oro y el abogado de bufete y el gilipollas que tiene la genuflexion rápida y el abogado de oficio. Este párrafo ha sido gratuito, ya lo se, pero es que para criminales todos y cada uno de nosotros con nuestro timo de cada dia y nuestras vigas en el ojo, que nunca veremos.
Mecaguendiez que forma de hablar sobre capulladas. Hay 1000 muertos? Pues lo primero es que no haya ni uno solo más. Cada muerto más vale tanto como los otros 1000 anteriores. Y joder y solo hablar de lo horrible y lo tragico sin proponer ni una sola mierda de solución alternativa NO ES HACER OPOSICIÓN, mecaguenlamar.
Y ahora, si me disculpan, me voy
Un saludo,
La sociedad está hecha de debilidad. Si la ley del más fuerte imperara, seriamos bestias, animales. Como somos civilizados, cedemos y otorgamos y trabajamos para el bien común y no solo para el propio.
Hace poco lei que se puede medir el grado de civilización de un lugar por el respeto que en el se tiene a la figura de la mujer. Esto es un claro simbolo de debilidad: no vamos a hacer las cosas por el camino más rápido, las vamos a hacer por el que menos altere a los demás, no vamos a coger las cosas que nos gustan, vamos a pedirlas y conseguirlas por la via del diálogo y el consenso. El buen rollito es la anti-violencia, la anti-fortaleza.
Yo les dejaria, si quieren irse que se vayan, si quieren su patria que se la queden, si quieren a sus presos que se los lleven. No valen para nada, no les van a traer la paz porque no saben pensar en términos de paz. Espero que los ya famosos familiares de las victimas sean super-felices pensando que hay gente que se va a pasar 40 años en la carcel, eso le daria algún sentido. Pero espero todavia más que alguna generación futura no sienta felicidad al ver a un ser humano despreciable siendo despreciado.
Ale, ahora si.
De entre el fragor mediático cuajado de espumarrajos del lado de la frontera del PP y el iluminado caletre de Zapatero yo sólo he sacado dos cosas en claro:
1- La histeria que parece haberse apoderado de los miembros del PP y sus acólitos – jamás el ABC había destilado tanta bilis – deja entrever un miedo visceral ante la posibilidad de que SI funcione la estrategia zapateril . Sencillamente , se están viendo fuera del gobierno durante otros 8 o 12 añitos , al ver eliminada su principal herramienta política y hecha añicos su estrategia de «me lio a lecheh con tó lo que se mueba » . No estoy diciendo que vaya a funcionar. Pero por su comportamiento parece que hay posibilidades.
2- El patriotismo del PP , como siempre , es de postín. Tanto llorar ante la posible desaparición del estado español tal y como lo conocemos y , una vez atisbada una mínima posibilidad de desaparición de ETA , ponen el grito en el cielo. Como con la comisión del 11-M , la ley de violencia de género , el matrimonio homosexual … para ellos ser patriota es estar en el poder porque , según lo que ven en sus cretácicos cerebros , son los únicos con derecho a gobernar este país y los únicos capacs de hacerlo «como Dios – el católico , tú – manda».
Querido Alemania:
Sabes que muchas veces comulgo con tus parlamentos, pero creo que te has ido por los cerros de Ubeda.
Por supuesto que todo aquel que DELINQUE ha de sufrir un castigo proporcional a su acción, desde el Terrorista de Hernani que pone bombas hasta el mayor hijo de puta especulador-timador producto del neoliberalismo mal entendido (o no tan mal entendido), pasando por el que roba una gallina. Que no se castigue a unos cuando lo merecen no significa que no castiguemos A NADIE. Por favor…
Nuestra sociedad, como dije antes, se basa en «frágiles» relaciones de confianza. No se quien dijo que SIN LA LEY, nuestra sociedad sería LA SELVA. Y ahí es por donde van los tiros. Por supuesto que lo que no quiero es que no haya más muertos, pero tampoco quiero una sociedad con leyes de Punto Final, como la que tuvimos con tragar con patatitas durante la transición española, en donde poco menos que se dejó claro que «aquí durante 40 años no ha pasado nada y p´alante como los de Alicante». O como las leyes de Punto final que tanta controversia han despertado en LatinoAmerica y que actualmente están puestas en duda sino recurridas.
Si somos de «izquierdas» para reclamar justicia ante abusos y crimenes de hace ya la tira de años, no abonemos el campo para futuras recriminaciones y rencores.
No creo que ZP conceda una Amnistia General a los presos de ETA. Y si realmente fuera así no arreglaría un problema, sino que crearía otro. Y más grave a mi entender. Quiero creer que lo que se prepara entre bambalinas es una RENDICION INCONDICIONAL, pero no me imagino los términos.
Demandas soluciones alternativas. Creo que el mundo de ETA debe de aprender de una vez por todas que si abandona la violencia y toma la senda de la política ganaríamos todos. Al fin y al cabo tiene un colchon de votos suficiente como para estar representado en las instituciones decentemente y debatir de aquello que más le preocupa. Que sus ideas fueran o no aceptadas es otra cosa, pero así es la vida política! Aunque mucho me temo que ETA mas que una reivindicación politica negociable, si lo fue durante el final de la Dictadura, actualmente es una «manera de vivir» irrenunciable para algunos jovenes vascos…
A lo mejor si se fijarán en la resistencia pacífica de gente como Gandhi o Luther King se darían cuenta de todo lo que consiguieron sin pegar un tiro…Es cuestión, como todo, de cultura.
Espero haber calmado tus animos. Demosle un voto de confianza a ZP. De acuerdo. Total, se le ha dado a todos los Presidentes de nuestra joven Democracia. A ver que pasa…
Fe de erratas:
«Por supuesto que lo que NO quiero es QUE HAYA mas muertos»
Buff…
Buenas, sr.Profunda:
1) Es importante no mover las porterías. ¿Qué? Pues que discrepo de su caloración de lo que fue la transición como un proceso de amnistía y olvido: los amnistiados y olvidados fueron los demócratas españoles, y los amnistiadores, vía esa gigantesca disposición transitoria que es la CE, los fascistas. Está funcionando relativamente bien -a pesar de su discutible indigencia moral, puesto que ha servido para que la mayoría de nosotros estemos mejor-, hecho que justifica soluciones similares en el caso vasco.
2) ¿Cómo enjuiciaría una hipotética amnistía encubierta, esto es, por ejemplo, una libertad condicional a los presos previa petición de disculpas y condicionada al hecho de que ninguno de ellos reincida?
3) Por cierto, el estado negocia con delincuentes día sí y día también. La delimitación de territorios de los señores colombianos que pasean por Madrid, o los habitantes de La Mina durante las obras y la celebración del Forum son claros ejemplos de ello. Y no es una particularidad de España, sino que como hemos visto en el caso irakí es el pan de cada día de las democracias occidentales.
Un cordial saludo, y hasta otra.
Firmado: Popota, a Proud Friend of Alemania.
Querido Señor Popota. Ahí van mis respuestas:
1. En efecto, los amnistiados durante la transición fueron los democratas, pero si tan estupendamente ha funcionado, ¿cómo ETA a dia de hoy y pudiendo dejar la pistolita en el cajón y sentandose a hablar en los escaños, sigue erre que erre? Por otra parte no me negará que la amnistia con la que tragaron los democratas llevaba unas contrapartidas «considerables»: aqui no ha pasado nada durante estos 40 años, que nadie desentierre el pasado y a tragar con Borbones el tiempo que haga falta… Además creo que la comparación está traida por los pelos. ¿De verdad crees que la lucha por la instauración de la Democracia en este país durante los 60-70 se basó en el terrorismo y se llevoó por delante 1000 muertos? No creo.
2. Esto de las amnistias es un asunto peliagudo. No lo tengo claro, de verdad. Amnistia equivale a perdón. Aqui está la clave del asunto ¿Podemos/debemos perdonar? ¿Esta nuestra sociedad preparada para el perdón? Jodo…vaya pregunta de Telepredicador. Buff…preguntenselo a la sociedad…convoque un referendum!
3. Inevitablemente se NEGOCIA con delincuentes. Pero volvemos a lo mismo, que se haga no quiere decir que se haga siempre. ¿Negociaría con los Albano-Kosovares de mi ejemplo?
De verdad no estoy ni contra ti ni contra Alemania, de hecho su frase «espero todavia más que alguna generación futura no sienta felicidad al ver a un ser humano despreciable siendo despreciado» la secundo hasta las últimas consecuencias y añado que espero que alguna futura generación no sienta indiferencia al ver un ser humano asesinado en pos de un ideal cualquiera que este sea.
Pero Popota, si tan honestos y/o validos son los fines que persigue ETA (si es que los persigue), ¿por que demonios emplea los medios que emplea? ¿por que sigue en ese punto en el año 2005?…
he estado en Paris desde ayer a mediodía hasta ahora, de manera que el tocapelotas se ha entretenido con mi nick bastante. Tocapelotas, tírate por la ventana entre paja y paja, anda salao.
El terrorismo seguira existiendo siempre y cuando exista alguien dispuesto a sentarse a negociar concesiones para/con los terroristas.
Buenas, sr.Garganta:
1) En primer lugar, reitero no solo mi respeto sino mi admiración por el carácter sabroso de sus intervenciones aquí.
2) No digo que la Transición fuera lo más de lo más: eso sí, habiendo lo que había, creo que se hizo lo que se tenía que hacer, incluyendo el pisoteo de no pocas verdades. Se trata de una cuestión de pragmatismo: contra la vía revolucionaria, la prudencia exigía renuncias en ese momento concreto -discrepo de la posterior conversión en definitiva de dichas renuncias-.
3) Precisamente por lo que señala sobre las amnistías, creo que hay que reivindicar la figura de la libertad condicional con la restricción apuntada más arriba.
4) Desconozco la situación de los albano-kosovares allí, los instrumentos del estado, el grado de infiltración, etc, así que lo dejaría a un análisis coste-beneficio. Vamos, como las negociaciones hispano-norteamericanas a raíz de la Operación Humanitaria Irakí.
5) A día de hoy, la respuesta que me parece menos improbable es que no saben como dejarlo, después de haber muerto del todo la fascinación que el vuelo de Carrero despertó en el corazón de muchos vascos -«por la violencia a la ruptura»-. El carácter fundamental de la eta de hoy es el abandono del marxismo-leninismo, y su conversión a la democracia, y ello es lo que permite las razonables expectativas de Zapatero.
Un cordial saludo, y hasta otra.
Aclarando el último punto…
Hace 15 años se vitoreaban los crimenes etarras, eran asumidos como intrínsecamente «buenos» por los vascos en general. La introducción de la policía vasca o los asesinatos como el de Yoyes hacen que lo más arriba que te pueda llegar un pro-etarra en sus argumentaciones pro-barbarie es a decir, asumiendo el carácter moralmente malo de sus crímenes, que los que le critican son hipócritas, por ser tampoco democráticas la tortura, el ensañamiento con los presos que es la dispersión, etc.
Es un proceso que se da mucho aquí. Simultaneamente a la obstinación que caracteriza a todos los sectores vascos -desde el Arnaldo a Basagoiti-, actúa un extraño mecanismo de asimilación -en chabacano, pocas cosas más vascas hay que el muy inglés Athletic Club- que hace que cada vez cueste más diferenciar si el que va delante de la manifa insultando y llamando a la desobediencia contra el Gobierno es Savater o Permach. Y eso actúa en ambas direcciones. A día de hoy, el contagio de la democracia en los sectores potencialmente etarras es irreversible, o al menos esa es la conclusión a la que he llegado hablando con no pocos de los que en el día de mañana, de seguir el terrorismo, deberían ser su caldo de cultivo.
Un cordial saludo.
Popota,
Obviando el contenido de tu posts, a nivel formal tus textos dejan bastante que desear. El hilo argumental es pesimo y las ideas se apelmazan sin que exista una linea de razonamiento coherente. Estas haciendo un flaco favor a la causa vasca con semejantes enjendros argumentativos, por llamarlos de alguna manera.
Buff…
Vengo de cenar de casa de una amigo donde entre los dos ha caido una botella de vino blanco de Navarra (no me pregunten la D.O porque no me acuerdo) y una botella de Mistela del Valle de Xaló (Alicante). Y o una de dos, llevo tal castaña que no entiendo lo que Popota escribe o es que realmente Popota nos lo está poniendo difícil…
A ver si mañana con más suerte, me entero…
Un saludo. Me voy a dormirla.
«Hace 15 años se vitoreaban los crimenes etarras, eran asumidos como intrínsecamente «buenos» por los vascos en general»
Ahora vas y la cascas, te has quedado a gusto?
«El carácter fundamental de la eta de hoy es el abandono del marxismo-leninismo, y su conversión a la democracia»
…ya claro, o al budismo. Se lo están pensando. Y si no les gusta les devolvemos el dinero y las pistolas, como en el Corte Inglés.
Popota, no vamos a hacer de tí un hombre en la vida. Haznos caso y deja de decir memeces.
No te equivoque pues sí, debido a la empresa que poseo debo viajar mucho y conozco bien a los murcianos, toda su economía está basada en el dinero negro (por cierto antes de realizarles un servicio te aconsejo que se lo cobres por adelantado, al menos es lo que yo he tenido que hacer)
Hablas de controlar la entrada en las fronteras ¿y qué haces con los cientos de miles que ya están en Murcia? ¿como evitas que entren en España?, por otro lado no te creas que todo se arregla con controlar las pateras, los murcianos traen a la mayoria de sus negros tranquilamente en avión , con visado de turistas, prestándoles dinero para que lo presenten en los controles a su llegada
Veo que el público clama por el bobotón 2000, de hecho bobota ha ampliado sus límites y dado que la causa de la amnistía a los asesinos le produce tal erección, ha decidido repartir el maná de sus sandeces ininteligibles por todos los blogs y no sólo por su mierdácora.
POr cierto bobota, ya que eres tan proud friend del demagogo Alemania, recuerda su frase «ZP vendepatrias? Si lo es, tiene mi voto asegurado. Pero que las venda todas, nada de mariconadas de vender España y no vender Cataluña o La Rioja.»
¿entendido? TODAS LAS PATRIAS, el paraíso basko-basko también sale al mercado. Lo digo por tu patética costumbre de denunciar el nacionalismo español al tiempo que se te hace el culo agua con el paletonazismo basko-basko o katalán.
Murdoch, paciencia. Que te suplanten es señal de que vas por el buen camino y tus opiniones producen urticaria en cenutria.
Gracias intelestual, ese capullo que se pavonea de sus viajes a Paris no engaña a nadie
Que Bush invadiera Irak fue señal de que Sadam Hussein iba por el buen camino
Primero unas risas por el comentario de las 9:31
Segundo:
Estimado Sr. Profunda:
Bueno, mi salida de tono fue una consecuencia de la acumulación. Entrar en la bitácora para encontrarme que el tono de los posts iba en aumento, pero terriblemente escorado hacia la derecha nacionalcatólica y como guinda el comentario de Mr.D., una sarta de gilipolleces como otra cualquiera pero en este caso siguiendo la linea editorial directamente obtenida de la fundación FAES (haciendo caso omiso de la realidad o nada que se le parezca). Mi conclusión fue: aqui hace falta un capuyo de izquierdas, con lo que saqué el cargo a concurso, hice un rápido referendum y lo gané con minoria absoluta pero suficiente (dos tercios de mi me conminaban a irme a estudiar, pero se abstuvieron en la votación).
He de decir, pero, que estoy bastante orgulloso de mi intervención por cuanto ha conseguido devolverle un poco de coherencia a los comentarios y así he podido leer cosas con sentido de las cuales pudiera discutir, pues esa era mi intención desde el principio.
Y ahora a lo que vamos:
-La cultura española es, en ciertos aspectos, lo más de lo más en hipocresia. La gente clama al cielo contra la reducción de penas cuando se comete un asesinato cruel, como si el código penal contuviera apartados aplicables solo por «aclamación popular» y al tiempo quien engaña a hacienda, quien contrata o paga en negro, quien pega a su mujer o quien hace tantas y tantas otras cosas que no son igual de horrorosas pero si igual de criminales es también jaleado por la muchedumbre, bien visto en según que círculos y tiene la conciencia más limpia que una patena. Esto es, en mi opinión, algo asqueroso, y por eso lo denunciaba.
Dudo mucho que una amnistia este entre las posibilidades en mente, pero tampoco creo que queden muchos etarras con crímenes de sangre de esos sueltos, dado que llevan 2 años sin matar y en ese tiempo han pillado a bastantes. No creo que el acercamiento de presos deba ser un problema para nadie, y si lo es tenemos una falta de humanidad peor aun que la falta de coherencia expresada en el párrafo anterior.
En cuanto al comentario de popota que nadie ha querido entender pero que esta bastante claro, desde la distancia no puedo realmente opinar, pues la situación vasca nunca me ha tocado de cerca, pero si que tiene razón en que la antigua justificación «por la libertad» se ha convertido a dia de hoy en un «pues las torturas también son terribles», sintoma claro de un ligero aumento de raciocinio en las mentes que proclaman. Señoras y señores, hemos conseguido que los vascos entiendan la relación intrinseca que existe entre la muerte provocada prematuramente y la maldad de quien este acto ejecuta; puede parecernos un paso obvio y quizás un pequeño escalón cuya existencia nos haga plantearnos si el hombre es animal o gilipollas del todo, pero es sin embargo un paso importante, vital y necesario.
Y creo que si ZP tenia el plan entero en mente, lo de no ilegalizar al PCTV era una maniobra lógica: se trata de la famosa zanahoria.
Por otro lado, deseo apuntar con curiosidad y una explicación necesaria (para que vean ustedes que no sigo política de partido sinó que algo por mi mismo si que pienso) el hecho de que popota a veces denuncie la transición como «la legalización de facto de 40 años de dictadura» y ahora nos venga con que «ciertas concesiones fueron buenas -aunque moralmente indigentes- porque hicieron que todos estuvieramos mejor»… A ver! En que quedamos!? (De hecho no es que no esté de acuerdo contigo, ya sabes que a mi las contradicciones me parecen coherentes y todo eso, pero creo que una explicación un poco más extendida y mareada no estaria de más)
Y en la linea de «… es tal»:
Mr.D.
Obviando el nivel formal de tu posts, a nivel de contenidos tus textos dejan bastante que desear. La discusión es pésima y las animaladas se apelmazan sin que exista una linea de ataque coherente. Estas haciendo un flaco favor a la causa pepera con semejantes amenazas sin fondo, por llamarlas de alguna manera.
Un saludo,
Firmado: Alemania, a proud friend of E’too
Sólo dos cosas tengo claras. Una que la justicia no se negocia y mucho menos en los altares políticos. Dos que mientras que zp y rajoy sigan luchando por ganar las elecciones menos que por dirigir un pais, esto no va a funcionar. Y dejad de una vez de entender la política como el fútbol. Uno no cambia de equipo aunque le metan 8 goles, pero si un político al que he votado me la cuela ya sabe que no cuenta con mi voto. Sea del partido que sea.
Para Murdoch. Hay un proyecto de reforma para que un inmmigrante pueda convertirse en socio de una sociedad mercantil o laboral antes de arreglar sus papeles. De esta manera tú, inmigrante, te incorporas a una s.l.l. y después te marchas, tras ir al notario con tu pasaporte, a arreglar tu situación. Si ahora «vendes» un 1% a los miembros de tu kabila ya no es necesario que vengan en patera. Pueden hacerlo por ferry como legales «propietarios» de una sociedad. Ahora imagina el impacto en pequeñas localidades.
No soy racista, alguien por ser negro o moro o lo que sea no tiene que caerme bien necesariamente.
Saludos.
Sólo dos cosas tengo claras. Una que la justicia no se negocia y mucho menos en los altares políticos. Dos que mientras que zp y rajoy sigan luchando por ganar las elecciones menos que por dirigir un pais, esto no va a funcionar. Y dejad de una vez de entender la política como el fútbol. Uno no cambia de equipo aunque le metan 8 goles, pero si un político al que he votado me la cuela ya sabe que no cuenta con mi voto. Sea del partido que sea.
Para Murdoch. Hay un proyecto de reforma para que un inmmigrante pueda convertirse en socio de una sociedad mercantil o laboral antes de arreglar sus papeles. De esta manera tú, inmigrante, te incorporas a una s.l.l. y después te marchas, tras ir al notario con tu pasaporte, a arreglar tu situación. Si ahora «vendes» un 1% a los miembros de tu kabila ya no es necesario que vengan en patera. Pueden hacerlo por ferry como legales «propietarios» de una sociedad. Ahora imagina el impacto en pequeñas localidades.
No soy racista, alguien por ser negro o moro o lo que sea no tiene que caerme bien necesariamente.
Saludos.
esemismo, como tú bien dices hay cosas que ni se hablan de buen rollo, ni se negocian, ni se toleran, ni nada de nada: el derecho a la vida en nuestra sociedad en básico
si alguien lo viola, pierde todas las demás consideraciones y va a la cárcel (aquí no hay pena de muerte) y eso de que tenga alma y tal es algo secundario, el respeto a la vida ajena está por encima
no se puede dialogar con gente que utiliza las pistolas como medio de comunicación ejerciendo su poder de una forma tan brutal y asesina
hay una cosa clara, si ellos empuñan un arma y yo no, ELLOS SON LOS MALOS, que se desarmen, cumplan sus penas justamente y luego hablamos
Exacto esemismo, es lo que yo trataba de explicarle a puessí, los murcianos cuentan con abogados españoles a los que no les importa traicionar a sus compatriotas a cambio de forrarse y que buscan resquicios legales para aprovisionarles de moros y negros(peor aún son las que se autoproclaman ONGS «humanitarias» como sos racismo que no son más que tapaderas para fomentar la invasión)
alemania, no se puede ser tolerante con el que no lo es con tu vida, no se pueden tener consideraciones con esos mafiosos
el acercamiento de presos es peligroso, pues son una mafia de la calaña de la italiana, desde cárceles en el pais vasco se sacan carreras con matrículas los cabrones, y más cosas
por mi que se independicen, a mi me da igual, pero ¿vamos a abandonar a ese 50% de vascos españoles que viven allí? ¿les exiliamos de su tierra por una banda de energúmenos? ESE es el problema real
la justicia española es terrible a veces, no la estropeemos más con un trato injusto a los etarras
¿dónde está ternera?
lo que te jode es que siempre te tocaba de portero con los moritos y te clavaban 18 golazos por la entrepierna…
eso pasa en murcia ni más ni menos especialmente que en el resto de comunidades lindantes con el estrecho
además, tú no eres el murdoch real, debes ser el suplanteitorrrr
De moritos nada tenia que jugar con extranjeros, pero al menos eran europeos.
No como tú que me estás pareciendo demasiado amiga de los moros, ¿no serás también gitana o murciana?
Eso debe ser, no tenemos suficiente con aguantar a los gitanos para que ahora ayudeis a venir a los moros y a los negros
Por cierto, los gitanos también entraron en su dia en E S P A Ñ A utilizando resquicios legales en la epoca de los Reyes Católicos :engañaron a las autoridades diciendo que sólo iban de peregrinación a Santiago de Compostela y aprovecharon para a continuacion quedarse durante 5 siglos a robar y a vivir del cuento
Pero es que los gitanos eran unos pocos aunque luego se han reproucido como conejos
En cambio los negros y los moros están viviendo en manadas, cuando dentro de unos años violen a tus hijas veremos si sigues teniendo ganas de hacer bromas con lo que les cuelga de la entrepierna
jua jua jua, menudo menda estás hecho, casi superas al murdoch real
los gitanos vienen de europa del este inicialmente y todo elk litoral mediterráneo europeo
soy caucásica clara, como casi todo cristo
y no me jodas, que en las playas de murcia de está de putísima madre
pero vamos, que yo no soy racista, me dais todos asco por igual
¡Que los gitanos vienen de europa del este!
Culturizate un poco antes de hablar, los gitanos vienen de la India, lo de que entraron en E S P A Ñ A mintiendo y engañando es totalmente verdad , no solamente engañaron diciendo que venían de paso de peregrinación sino que dijeron que venian de Egipto para caer mejor a los españoles ya que los egipcios expulsaron a los judios segun la Biblia y los judios eran por aquel entonces una de las peores lacras de E S P A Ñ A
Por cierto en Europa del este ya se están encargando de librarse de sus gitanos mandandonoslos a España a que nos roben y extorsionen en los semaforos, quizás nosotros deberíamos pensar en mandarlos de vuelta a la India
chico, tienes razón, salvemos la patría, a las 12:00 en punto en plaza españa con un chaleco antibalas, machete, uci-500 y pintura de guerra
vamos a matar moros y negros preventivamente antes de que te violen por el anito
kerrrangggg!!!!
Una vez en España los gitanos se mezclaron con los moros y formaron la casta de los murcianos que son los que no me dejaban jugar al futbol con ellos de pequeño
pobrecito, pues nada, vete a murcia y dile a alguna morita guapa de las de garcía lorca que te haga una felación suave y profunda para compensarte por aquellas humillaciones
Que este ultimo no era yo joder
Y seguid riendoos del problema de la invasión que estamos sufriendo y ya veremos si dentro de 10 años os reís igual
ya sé que no eres tú, y no me río de la invasión, me río con/de tu colega suplanteitor
Igual que no se negocia la justicia, no se negocia el orden social. Puedes no estar de acuerdo pero una democracias es, ante todo, una convención. Convención que todos hemos de respetar si no es imposible sacar adelante un pais. En materia de inmigración no cuentes sólo con magrebíes, cuenta también con europeos varios. Donde vivo hay una colonia de británicos. Traen sus propios bancos (Halifax o Barclays fundamentalmente)y sus propias maneras de entender la sociedad y los negocios. Al principio eran casi veraneantes permanentes, ahora no. Ahora traen sus familias, trabajan aquí, cotizan aquí y exigen sus propios derechos. Están desplazando a los nacionales (qué tontería, ahora ellos también lo son) en muchas facetas de la vida social. Los magrebíes hacen trabajos de medio pelo, los británicos no. ¿Preguntad de dónde salen las pymes de nuevas tecnologías ahora?. Los australianos aceptan inmigrantes, pero les hacen pasar unos durísimos controles para asegurarse qué tipo de inmigrantes son. En España no discuto haga falta inmigración. Lo que discuto es qué tipo se está aceptando en nombre de una malentendida tolerancia. Curiosamente casi todos nuestros vecinos nos llevan un considerable adelanto en materia de inmigración. Francia, Reino Unido, incluso Italia. Sin embargo no buscamos soluciones en derecho comparado, atendemos a razones políticas puntuales sin medir el verdadero alcance de sus decisiones.
Ahora un ejercicio de maldad. ¿No buscará el actual gobierno un colchón de votos para las próximas elecciones? ¿No pensarán que, debido a lo particular que fueron los últimos comicios por mor de un atentado, necesitan esos votos y por ello tanta insistencia en la regularización de inmigrantes? ¿Sencillamente no pensarán en nada? (esto es lo más peligroso). Insisto, el gobierno de un pais está más allá de concesiones partidistas para asegurarse la poltona. Sin el concurso de toda la sociedad el problema se tornará irresoluble. ¿La decisión? En nustras manos que para eso somos el pueblo soberano… tan pronto como dejemos de votar y razonar con la entrepierna.
Espero vuestros comentarios (abtenerse cabestros).
Saludos.
Hola Alemania.
Ante sensaciones parecidas a las tuyas pero ligeramente diferentes en tanto que echaba de menos alguien directamente de extrema izquierda (en el sentido poético-criminal del termino, osea, que echaba de menos a Euria) diciendo las verdades del barquero al respecto del proceso de paz, comedura de polla, negociación, rendición incondicional (ponga aquí lo que le salga de los huevos), por primera vez y sin que sirva de precedente voy a opinar como Otegui:
Lo mejor es no opinar (al menos hasta que haya algo de lo que opinar).
La historia (y lo mejor, la historia democrática, con sus votos, premios y castigos electorales y mediáticos, quién sabe si judiciales,….) pondrá, más o menos, a cada uno en su lugar. Osea, que les vayan dando a todos.
Por otra parte mis vibraciones son postivas (para alguien que no sabe lo que eso significa, ya me vale). Algo en lo que intervino en su génesis el futuro héroe-tarugo de Carod-Rovira, no puede finalizar en una nueva y transitoria frustración. Claramente, habrá caos y orden, pero no apostaría mis perras por otra decada melancólica más (para pena del PNV, el PP y, en menor medida, la nomeclatura del PSOE).
Que sea lo que Chirac y el Diós de los ateos quiera.
Salud
Y, por cierto, si alguno tiene una empresa que ni se le ocurra juntarse con una empresa de capital riesgo inglesa. Son unos piratas de la peor especie con más peligro que una piraña en un bidé.
¿No buscará el actual gobierno con la regularización de inmigrantes un colchón de votos para las próximas elecciones?
¡Que gran idea
Si no fuera porque la regularización NO INCLUYE EL DERECHO AL VOTO , como todos los que estamos aquí sabemos
evidentemente esemismo, el psoe busca el «lobby» inmigrante,
y, no menos importante, llenar las arcas de la seguridad social, tal como va la cosa de aquí a 6 años la SS comenzárá a tener nº rojos crecientes, insostenible, a no ser que mucha gente nueva empieze a cotizar
eh ahí el quid
«Que sea lo que Chirac y el Diós de los ateos quiera».
Que lo será, Ictíneo, que lo será. Al tiempo.
A ver Telesforo, habla cuando sepas qué estás diciendo. Yo he incluido a inmigrantes (hispanos y marroquíes) en empresas con las que trabajo, actualmente ostentan la condición de socios, por supuesto sus papeles están en regla, por supuesto votan aquí (no le she preguntado a quién) y eso en unos meses. Tradúcelo a gran escala y espera acontecimientos.
Yo de ellos montaba un partido islamista. ¿Imagináis un Carod Ben Rovira? De chiste.
¿No puse abtenerse cabestros?
Pues si, escribes poco pero certero, en lo de la SS llevas más razón que un santo.
Saludos.
Por cierto, yo este Domingo me piro a Tel-Aviv-Yafo durante una semanita. Como Murdoch cuando estuvo en París, creo que será una pena para todos que no aparezca yo por aquí diciendo sandeces. De modo que para evitar esa carencia os interrogo:
¿Algún voluntario para suplantarme?
¿Abro un concurso, o corro el riesgo de que quede desierto?.
¿Donde está Nash, el único troll que alguna vez me prestó atención, para explicar a otros el mérito de esta acción comunicativa a otros?
Salud y comida kosher (de haberla*).
*Aún no me he atrevido a preguntar a ninguno de mis colegas judíos si es kosher hacer un chiste uniendo el termino «comida» -en el sentido que todos los pornógrafos imaginamos- y el mismo adjetivo «kosher». POr supuesto, mucho menos me atreví a preguntar si los líquidos seminales son kosher o no. ¿Alguien lo sabe en este blog?, ¿tiene acceso a un rabino liberal?, es que no descarto la ínfima posibilidad de que ligue y tenga que hacer este tipo de preguntas en medio de la faena (no digamos si lo hago en Sabath).
Me acabo de dar cuenta que he unido dos cosas. La regularización es lo que lleva unos meses, la nacionalidad (voto incluido) tarda más dependiendo del pais de procedencia (los rusos lo llevan crudo por ejemplo). Aunque tarda no lleva tiempo como para que no puedan empezar a ejercer sus derechos en próximas elecciones. Advierto que yo sí que he llevado temas de extranjería, que no lo digo por hablar del tema. Cuenta además las siguientes generaciones, tengo amigos que siendo marroquíes de procedencia son españoles de nacionalidad y no es un ejemplo aislado. Perdón al que pudiese provocar equivocación.
Saludos.
para que a nadie le pille de sorpresa:
http://www.abc.es/abc/pg050519/prensa/noticias/Nacional/Terrorismo/200505/19/NAC-NAC-043.asp
gracias murdoch
Hombre, Ictíneo, pregunta al final de la faena que no te pase lo que al noruego. Lo digo por el dolor de huevos subsiguiente.
Un dicho judío. Cuando discutas con un tonto no pidas opinión a un tercero. Hay tantos que muy bien pudiera ser que te encontrases con dos a la vez.
Saludos.
Bueno, como diría el gran Jack el destripador : vayamos por partes
Pues sí, el organizar patrullas para dar palizas a negros y moros puede ser divertido pero NO ES LA SOLUCION, lo único que se consigue es que a la gente impresionable les den pena y se pongan de su parte.
La solución es bien facil y en España se aplicó con exito hasta bien entrado el siglo XVIII, moro o negro que se descubra sin documentación en regla: esclavitud.
Debido a la corrección política que nos invade habría que llamarla de otra forma (por ejemplo trabajos de reeducación), y no haría falta que fuera perpetua , 4 u 8 años de trabajos forzados y expulsión, ya verás como no vuelven y dejan de llamar a sus primos.
Los trabajos podrían tener que hacerlos para el Estado o podríamos alquilarlos a Compañías privadas, y con los ingresos correspondientes reducir los exorbitantes impuestos que pagamos los E S P A Ñ O L E S
Pues eso es lo que digo yo, que poner el grito en el cielo sin motivos realmente significativos (porque seamos sinceros, nada nuevo hay bajo el sol) es hablar de más.
Muy de acuerdo con Otegui, si señor.
Un saludo,
PD: la regularización viene principalmente por la SS, lo de los votos también es posible pero seria secundario. Si no fueramos a sufrir el «viejos Boom» todo esto no seria necesario, pero asi estan las cosas.
PPD: si Murdoch, y que haremos cuando no quede nada de nuestra cultura? y que haremos cuando todos los paises se igualen? y que haremos cuando la inmigración cese porque se haya inmigrado al mundo entero? Porque deberiamos permitir el «tráfico libre de mercancias» y no el de personas?
Esemismo la concesión de nacionalidad es un proceso que en el mejor de los casos puede tardar años (salvo casos excepcionales como el matrimonio y aún así conlleva dificultades)o sea que no vayas de listo para volver a meter la pata otra vez
Y una vez solucionado el tema de los moros vayamos al de los murcianos
De acuerdo en que quizás lo de poner un muro de seis metros alrededor de una provincia que al fin y al cabo es española por derecho de conquista es cosa de cretinos, la solución debería ser la siguiente:
primero despido de todos los inspectores de hacienda, trabajo , jueces y policias de Murcia,que enfangados en la corrupción han permitido el actual estado de cosas
segundo inspección rigurosa de todas las actividades en edificaciones, empresas , bienes y fincas en los últimos 10 años. Todas aquellas que no justifiquen plenamente su procedencia legal (por ejemplo en el caso de sus chalets justificación de cotización a seguridad social y retención de IRPF de los trabajadores que un perito estime necesarios para su construcción)serán embargadas y vendidas en pública subasta a españoles de bien.
joé murdoch, quién ha dicho lo de dar palizas?? yo lo he hecho para reírme de ti, qué bruto eres!!
estoy a favor de el libre ir y venir de las personas, pero hay que atenerse a las circunstancias y no sólo a lo teóricamente maravilloso del humanismo y la solidaridad,
no podemos permitir que nuestro país se llene de gente en busca de una vida mejor si no hay garantías de la vayan a encontrar
esto es como si invitas a mogollón de gente a tu casa a cenar y dejas a la mitad con hambre
cuando yo sea presidenta…
Amigo Telesforo Bond, es más que evidente para alguien con dos dedos de frente que uno de los objetivos de la regularización masiva es conseguir unos cuantos cientos de miles de votos porque aunque la regularización no implica derecho al voto si que da derecho a adquirir la nacionalidad española en unos años y, pos consiguiente, el derecho a voto.
Falso Murdoch, apoyo tu idea de la moderna esclavitud con nombre guay, aunque yo la ampliaría a algunos kolektivos más, como las feministas radikales y los paletonazis. Yo calculo que si hay dos millones de negros y moros más otro millón de paletonazis tocamos a un esclavo por cada menos de veinte españoles, pero descontando los que no quieren ser españoles, los niños y los ancianos prácticamente tocamos a esclavo por barba, y podemos mandarlos a trabajar en nuestro lugar, con lo cual sí que sería beneficioso el efecto de la inmigración.
Ya ves, intelestual, el payaso suplantador sigue tocándome los cojones. Y eso que lo de los esclavos no está nada mal, y sobre todo lo de las esclavas jeje…
Al mierda que se las quiere dar de listillo desacreditandome como racista: que te den por culo, muerto de hambre!
Nada. Murdoch, paciencia y barajar. Igual es Eto’o y se le han acabado los plátanos.
Por cierto, yo creo que pues sí pues sí te está tirando los tejos, briboncete…
Pues ya que el blog está de buen rollete , antes de irnos a tomar unas cervezas y comprarnos un par de Dr.Martens nuevas me permito transcribir literalmente los dos primeros párrafos de la columna de hoy de ese inefable humorista que es Jaime Campmany , en ABC , of course:
«ESTO está poniéndose negro como en la milonga de Borges y como el campeón negro del Barça, que le llama «cabrón» al blanco, o sea, al merengue, por seis veces seis, y chillando por el micrófono, encima de ganarle la Liga. Parecía que el negrito hubiese ganado la guerra al «apartheid». A Luis Aragonés lo querían empitonar por haberle llamado negro al negro. Le dijo al blanco: «Anule usted al negro» y se armó la milonga de los dos negros en el túnel. Lo que le sucede a Eto´o, el negrito del Barça, es que es el negro que tenía el alma blanca.
Esto de la política, que es a lo que voy, está poniéndose negro, negro casi como el fútbol. Se queda lejos la «Balada de los dos abuelos» de Nicolás Guillén, uno blanco y otro negro, y el «Casi son» de Rafael Alberti, ¿recuerdan?, «negro, da la mano al blanco; blanco, da la mano al negro». Aquí, eso de dar la mano lo dice Zapatero. Se la ofrece a Rajoy, hombre blanco, y se la da por detrás a los etarras, asesinos negros.»»
Cuidado , Istel , no te folles encima.
«Hombre, Ictíneo, pregunta al final de la faena que no te pase lo que al noruego. Lo digo por el dolor de huevos subsiguiente.»
Si yo hubiera sido tú, y después de releer la ambigüedad de lo escrito por mí mismo, hubiera dicho esto:
Hombre, Ictíneo, pregunta al final de la faena que no te pase lo que a la noruega. Lo digo por si te meten una denuncia a continuación, digamos, por injurias al culto hebreo.
¡Es que no hay ningún troll de guardia hoy que me tengo que humillar yo mismo!
Buenas, Alemania:
1) El proceso de la transición no puede ser globalmente enjuiciado como bueno o malo. Es un proceso complejo en el que fundamentalmente ´los perdedores validan jurídicamente la victoria de los buenos españoles, quienes en consecuencia obsequian a los rojo-separatistas con amnistías que les permiten intervenir en la vida política.
2) Desde un punto de vista caracterizado por el idiotismo moral, es evidente que dicho proceso es repugnante.
3) Ahora bien, yo, a Proud Friend of Parménides, digo que en ese momento se hizo lo que se podía hacer en base a la única ideología respetable: el pragmatismo. Se aplazaron las cosas que había que aplazar, y se apostó por un avance encomiable pisoteando cualquier clase de principio mínimamente respetable y enmarcable dentro del decoro.
4) La apuesta tiene sus consecuencias positivas y sus consecuencias negativas, pero globalmente hay que concluir que una gran mayoría de los que pagamos el Estado Español hemos disfrutado de no pocas mejoras.
Apartado de consignas: ¡Suerte -buena y mala- para Ictíneo!
Un cordial saludo.
p.s: Cada día que pasa, rajoy me cae un poquito más de puta madre.
Por cierto:
Yo apostaría por los roji-verdes alemanes en lugar de Chirac.
Firmado: Popota, a Proud Friend of pacific& democratic Europe
Buenas:
Adjunto la siempre encomiable visión de The Economist sobre el particular:
Peace talk
May 19th 2005 | MADRID
From The Economist print edition
The Spanish government is preparing to talk to the Basque terrorists
SPAIN’S Socialist prime minister, José Luis Rodríguez Zapatero, set off this week in search of the holy grail of Spanish politics: to negotiate the disbandment of the Basque terrorist group, ETA. And a risky adventure it could prove to be.
The government got the Cortes (parliament) in Madrid to pass a motion supporting “dialogue between the competent authority within the state and whoever decides to give up violence.” The vote was 192-147, with the government winning backing from regional nationalists and other leftist parties. Only the opposition People’s Party (PP) voted against, accusing Mr Zapatero of “betraying the dead” and “surrendering parliament”. The PP’s leader, Mariano Rajoy, asked Mr Zapatero to spell out the political price that would have to be paid for a deal with ETA.
The motion is explosive, as it runs against the hardline policy adopted by Mr Zapatero’s PP predecessor, José María Aznar (though Mr Aznar earlier tried direct negotiations too). It has stirred up an emotive debate centred on victims of ETA terrorism, who plan to stage a protest in Madrid next month. “To reach an agreement with ETA is to humiliate the living and the dead,” said the head of the association representing the victims, Francisco Alcaraz. The future of the 2000 anti-terrorist pact, signed by both main political parties, which has contributed to ETA’s present fragility, may now be in doubt.
Although this is the first time a government has sought approval from the Cortes, previous governments have in fact talked to ETA. The Socialist government of Felipe González did so in 1989, as did Mr Aznar in 1999, before ETA ended its 14-month ceasefire, causing him to round on all regional nationalists. Neither lot of talks ended the 30-year conflict that has killed more than 800 people. Almost two-thirds of Spaniards support the opening of talks between Madrid and ETA, if it renounces violence, says a poll by the Opina institute. Mr Zapatero argues that ETA has been weakened by numerous arrests and has not staged a fatal attack in two years, making this a good moment for a peace process.
Arnaldo Otegi, leader of ETA’s banned political wing, Batasuna, has recently made vague overtures for peace. Most Basque political parties, still wrangling over forming a regional government after last month’s elections, talk also of the existence of favourable conditions for peace. Mr Otegi has said that the Cortes’s motion could lead to “a Basque Stormont” (after Ulster’s parliament), but that Basques must decide their own future. Mr Zapatero has argued, unconvincingly, that there will be no political price to pay for talks. Officials insist that they have little to offer ETA beyond improving conditions for the several hundred prisoners from the group who are in Spanish and French jails.
A development that boded ill for Mr Zapatero’s hopes was the explosion of four small bombs near Basque businesses last weekend. The bombs are thought to have followed non-payment of ETA’s extortion money, known as revolutionary tax. Unusually, in a speech some hours later, Mr Zapatero failed to mention the bombings. Angel Acebes, a senior PP member, called the omission “disgraceful”.
The newspaper El País called the talks proposal “a high-risk political initiative”. Javier Pradera, a columnist, argued gloomily that ETA’s “opaque decision-making… and irrationality” could mean that it tricks its interlocutors and plays for time. “It would be improbable that an organisation like ETA would be ready to abandon violence without a political price,” he wrote. Yet one top Socialist is confident. Referring to Northern Ireland, he says, “Look at the Good Friday Agreement. It has been a long process. There was even Omagh [a lethal IRA bombing] to contend with.”
Lo juro por lo más sagrado… esto, ejem…¿lo más sagrado, lo más sagrado?… bueno, lo juro por Groucho Marx:
He estado a punto de poner aquello tan traido de …Que sea lo que la «mejor ingenieria social conocida», osea, los tecnócratas del SPD para la construcción de la futura europa, quieran.
No más lejos de hace un par de días le decía, para tranquilizar su discurso, a un compañero más fatxoso que el Valle de los Caidos: «ya sé que ZP merece menos crédito que el sistema cambiario de Corea del Norte pero al menos podemos conservar la esperanza de que los «consultores alemanes» que lubrican este asunto intentaran impedir que se vaya todo a la mierda».
El caso es que si mi confianza está en la buena labor germana para fazer y desfazer entuertos, para mí está claro como el agua que si a Chirac no le tuvieramos cogido por los cojones con el terrorismo islámico ibamos a tener ETA para rato. Alemanes mediantes o no.
Claro que siempre estará Pedro Jota, también conocido como «El Inmundo», para destrozarnos toda la red de infiltrados que alimenta esa esperanza: yo te paso un dossier de los de «Ala es Grande y esta bomba mucho más» si tu me pasas uno de la ETA -que para eso, tenemos más moros en nómina del CNI que liberados tiene Al-Queda-.
Por eso, por que confío en la conocida mala voluntad de Chirac, espero que aguante su furor, el perder la gran baza de control que da ETA sobre las decisiones en el corto plazo de los sucesivos gobiernos hispanos, está fuertemente domeñada por las cicunstancias post 11-M. Es por su nefasta influencia ahora aplacada por la necesidad por lo que prefiero citarle a él. Esto es, no porque vaya a llevar las cosas para adelante, sino porque al final y vista la siega que hacen las Gargantas Profundas de don Pedro Jota, igual las manda para atrás, al punto de salida, mandando a tomar por culo a todo el mundo y nos deje donde estabamos, visto de que su acojone musulmánico no lo va a paliar la información obtenida en nuestra muy excelente imbricación en el islamico mundo (principal ventaja que los USA tenían de llevar al señor del bigotito de paseo por Irak).
En fín, espero que un día de estos algún español decente le pegue una paliza a P.J. como para que no se acuerde de su estado civil en un par de meses. Tampoco descarto el asesinato, pero supongo que eso ya no sería decente.
Sea como fuere, el Inmundo no está jugando ya con fuego (como juega con la vida del sirio ahora español, su hermana y su ex-esposa a los que les ha puesto una diana, porque sí, porque yo lo valgo) es que esta jugando por diferido con bombas, toda vez que su doctrina básica es laminar una de las patas que aguanta este circo (el interés obligado a Francia en el cambio de cromos). Si se pierde esta pata puede decirse con justicia que su trabajo se habra convertido en uno que que mata gente. Y eso va a haber personas honestas que no se lo van perdonar nunca… tampoco lo que les filtran los dossiers (esos que no habitan lejanas montañas) y suponemos con idénticas intenciones (que ETA dure, que es el mismísimo chollo) van a tener el cariño de estas mismas personas. Quelosepas.
Salud y días de playa y techno (por lo visto Tel-Aviv es una de las ciudades más golfas del mundo por aquello de que la juventud, chicas y chicos conscriptos durante tres años en la que se jugan literalmente el culo, cuando pasan sus permisos en esta muy laica ciudad sólo piensan en bailar y follar, tal que Ibiza… discotecas abiertas a la playa veinticuatro horas funcionado non-stop… ya os contaré, …o no)
Fe de errratas (dios mío escribo como el mismisimo culo):
Donde dice: «tampoco lo que les filtran los dossiers…»
Debe decir: «tampoco a lo que les filtran los dossiers…»
En roman paladino, que quien con una documentación cojonuda, sólo propia de quien detentó altos cargos en los sistemas de Seguridad del Estado, puede alimentar la aberrante campaña de El Inmundo, merece no una paliza, sino todo el Estado de Derecho completito encima de él (entre dos y cuatro años de talego tal como prescribe el codigo penal relativos a la vulneración de confidencialidad y reserva propios del cargo, a ser posible haciendo compañía a Pedro Jota mientras da rienda suelta a su vena artística y graba en video sus aventuras trotonas con subsaharianos 2X2).
Se me ha puesto de una mala hostia pensando en todo esto que me va a estallar a mi también la puta vena, tal que fuera Murdoch.
No me despido… hala, a la mierda con todo!.
Coño, Telesforo que ya expliqué lo los papeles. La regularización lleva unos meses dependiendo de tus circunstancias personales. La nacionalidad puede tardar según procedencia. En cualquier caso los que yo he tratado llevan un promedio de un par de años, suficientes para tener plenos derecho. El record en unos meses por boda (fue un amigo). En cualquier caso eso no era lo importante. Pero sí llegará a ser una relidad. Sólo piénsalo.
Saludos.
NO HE ABIERTO LA BOCA EN TODO EL DIA , SALVO PARA DECIR QUE AYER TAMPOCO LA ABRÍ, DE MANERA QUE TODA LA MIERDA QUE HA ESCRITO EL GILIPOLLAS QUE SE DEDICA A SUPLANTARME ES… ABSOLUTAMENTE FALSA.
NO ES QUE LO QUE ESCRIBO POR AQUÍ SEA NI TRASCENDENTE NI INTERESANTE, PERO ME JODE QUE UN MIERDA SE DEDIQUE A FIRMAR CON MI NOMBRE DE MANERA QUE DURANTE UN TIEMPO -SEMANAS- NO COMENTARÉ ABSOLUTAMENTE NADA, O LO QUE ES LO MISMO, NO FIRMARÉ COMO «MURDOCH» O LO QUE ES LO MISMO, EL HIJO DE PUTA QUE FIRMA COMO MURDOCH, QUE SE HAGA CARGO DE LO QUE DICE, POR QUE NO ES EL VERDADERO, ES DECIR, YO.
LO SIENTO
Ictíneo, ralájate
Murdoch, te comprendemos y te apoyamos. Para que se entere ese imbecil, yo a partir de ahora tampoco pienso firmar como murdoch. Jeje, es broma.
Ictineo, buen viaje, con suerte más de uno habrá descifrado por completo tu mensaje cuando vuelvas y ya lo habremos entendido todos.
Es tarde y solo se me ocurren chorradas que decir.
Un saludo a todos,
me has cazado intel, le tiro los trastos a murdoch, pero como no me los devuelve, me trendré que conformar con el sucedáneo:
¡¡suplantadoooooooor, vuelveeeeeeee!!
un saludo ale-maniac