Ibarretxe ante el Congreso
El debate de esta tarde en el pleno del Congreso sobre el Plan Ibarretxe va a ser considerado más por las formas que por el fondo. Las posiciones de cada cual son conocidas y, aunque se lancen mensajes políticos de gran importancia en esta sesión calificada de histórica, la discusión sobre las aspiraciones soberanistas del nacionalismo vasco va a estar marcada por la efectividad, o no, del ‘talante’ y las buenas maneras para convencer a los adversarios políticos. ¿Será el rechazo de la mayoría abrumadora del Congreso el fin del Plan Ibarretxe? Para que el lehendakari saliera ganador ante la opinión pública en general, no sólo tendría que visualizarse que su plan sigue teniendo futuro, sino que el ‘no’ del Congreso simboliza -según dijo Egibar- el «conflicto histórico de naturaleza política» que vive Euskadi, se supone que desde esa fecha mágica de 1839. Casi nada.
16.06 : El lehendakari ha entrado saludando a todos. Finalmente, la Junta de Portavoces ha decidido que Ibarretxe tenga turno de réplica. Es decir, se espera una sesión larga, muy larga. ¿Beneficia, a priori, el formato más a unos que a otros?
16.12 : Para las primeras palabras de la presentación del proyecto ha utilizado el euskera. Palabras solemnes para decir que va al Congreso a defender el derecho del pueblo vasco a decidir su futuro.
16.17 : El punto de partida es la Historia, como podría preverse. Los derechos históricos y una referencia al lehendakari Aguirre. Habla del contencioso que nació en 1839. Acto seguido lanza el primer mensaje de calado: «Venimos con la mano tendida para negociar». Falta concreción: ¿es la mano del pueblo vasco? ¿O sólo la mano de una mayoría circunstancial del Parlamento Vasco?
16.25 : Se nota que, como decían, esta oportunidad sirve a Ibarretxe como primer mitin de la campaña electoral. Habla de la demanda de mayor autogobierno como sinónimo de bienestar, en un intento por contrarrestar la incertidumbre económica que provocan los planes del Gobierno vasco entre empresarios e inversores.
16.38 : Dirige mensajes a todos: a la comunidad internacional, al pueblo español. Pero desde la óptica del representante de un pueblo ‘sin voz’ que pide ‘decidir’ sobre un proyecto de convivencia ‘amable’ con el resto del mundo.
16.42 : Empieza el debate Zapatero tras terminar Ibarrexte la presentación de su propuesta. Primera idea: «Si vivimos juntos, juntos debemos decidir».
16.56 : Zapatero hace una comparación rotunda. La convicción profunda con que rechazó una ilegalidad (la guerra de Irak) es la misma con que rechazará otra (el plan de Ibarretxe). El valor de la ley. Hay quien casi se cae de la silla. También alude a la Constitución Europea: el reconocimiento de las identidades de los pueblos.
16.59 : Sólido discurso del presidente. Todos los argumentos para no aprobar la propuesta nacionalista. En la radio destacan las muchas citas a las que ha recurrido Zapatero: Hesse, Albert Camus, Jefferson, Mario Onaindia. Termina su turno y sube a la tribuna Rajoy.
17.19 : Rajoy se centra en la cuestión que da sentido al rechazo de hoy: se asumen competencias que no se tienen y no se respeta la ley. Con un tono sereno, menos solemne que el de Zapatero, da un repaso a las mismas razones esgrimidas por éste e incide en que el único sujeto de soberanía es el conjunto de los españoles. Alude a las Cortes de Cádiz: los vientos de la igualdad y la democracia se llevaron los restos del Antiguo Régimen y los derechos históricos.
17.24 : «No es cierto que los españoles rechacen algo que los vascos demandan, no es verdad». El escaso apoyo en las encuestas. «¿Por qué no suscita más apoyo este plan en el País Vasco?».
17.43 : El jefe de la oposición ha hecho un discurso más largo y prolijo en argumentos. Ha nombrado a ETA y a las víctimas: «No han muerto en vano». Hay diputados nacionalistas a los que molesta sobremanera.
18.04 : Habla Duran i Lleida y las cadenas de radio no muestran mucho interés por sus palabras. Significativa transcripción la que hace Arcadi Espada: puntos suspensivos. Papelón el de CiU, a la que en el fondo no le apetece abandonar su imagen de moderación echándole una mano al PNV.
18.21 : El mensaje más directo de Ibarrexte, el que espera que tenga repercusión en la opinión pública vasca, iba dirigido a los líderes de PSOE y PP: «Ustedes ya han pactado el negarse, están en su derecho, pero tendrán que explicar a los ciudadanos y ciudadanas vascas que ustedes dos ya han pactado cómo será nuestro futuro y que de nada servirá la decisión democrática que los vascos puedan expresar porque ustedes dos ya han decidido por todos ellos». El lehendakari no quiere ver que ese ‘pacto’ para rechazar su plan es el resultado de la posición defendida por 22 millones de electores.
18.37 : Con la intervención de Zapatero y el posterior despliegue de contundencia de Rajoy, ha quedado en el ambiente la idea del reparto de papeles y el poli bueno y el poli malo que recoge Escolar. El presidente del gobierno replicó a Ibarretxe, quien habló de miedo ante una consulta popular, que el plan será «rechazado en nombre de la ley». Sobre el respeto a la expresión de la voluntad popular, dejó claro: «El futuro de Euskadi lo decidirán todos los vascos -y no la mitad- y todos los españoles».
19.52 : Llamazares en su discurso: «No estamos de acuerdo con diferenciar ciudadanía y nacionalidad. Creemos que la situación actual es más posnacional y de cosoberanías, que de soberanías». IU votará no porque no existe consenso suficiente en Euskadi. «Los referendos no sustituyen los acuerdos políticos. No deben utilizarse para constatar diferencias». Joan Herrera le dice al lehendakari: «Esta propuesta no sirve para profundizar en el autogobierno. Porque está hecha en un contexto distinto. Es una propuesta para el desencuentro».
19.58 : Una galería fotográfica de la tarde-noche en el Congreso. Las intervenciones íntegras en audios de la Ser: Ibarretxe, Zapatero y Rajoy. (Vía Criterio)
21.01 : Las intervenciones de los portavoces del grupo mixto suman algunos apoyos más para Ibarretxe, junto a los votos favorables de CiU y ERC. La excepción ha sido Labordeta, que votará no y que ante tanta referencia histórica no ha querido contenerse: «…por cierto, Aragón también contó con un Estatuto de autogobierno en el año 1936». A continuación, sube a la tribuna el portavoz del grupo socialista. Rubalcaba da un repaso a la historia de los estatutos de que ha disfrutado Euskadi y la participación de los socialistas vascos en todos aquellos procesos autonomistas. Tres razones para no aprobar a la propuesta: desborda el marco constitucional, hace tabla rasa del Estatuto de Gernika y supone una imposición para la parte de la sociedad vasca que no es nacionalista. Resume los tres motivos en uno: «Para los socialistas, antes que la nación está la democracia». Rechaza el choque de legitimidades porque cada parlamento tiene sus competencias.
21.19 : El PSOE, al estar en el gobierno, ha podido colocar dos discursos en el pleno de hoy. Zapatero hizo una intervención plenamente institucional, entendiendo institucional como más preocupada por la precisión y la diplomacia. Mientras que Rubalcaba ha cargado con un mayor fondo político su discurso, acentuando las críticas contra la propuesta de «derogación de hecho» del actual marco estatutario.
21.24 : El debate está siendo de altura. Es muy de alabar que las buenas formas hayan estado por encima de todo, a pesar de la grave confrontación de ideas que supone cada intervención. El lehendakari sube a la tribuna para un primer turno de réplica.
21.41 : Ibarretxe ha estado rotundo en la respuesta a los dos partidos mayoritarios en la cámara. Pero el tono levemente victimista y el salto de unos argumentos a otros demuestran que únicamente busca ya perfilar una estrategia para la campaña electoral. Ha insistido en la consulta popular: no cabe duda de que se refiere a las próximas elecciones, donde espera que se oiga ese ‘clamor’ de los vascos por el «derecho a decidir su futuro» con una mayoría absoluta nacionalista.
21.46 : Zapatero inicia la réplica: «Que vivimos juntos es una realidad». Y recuerda al lehendakari que acude hoy al Congreso como representante de un gobierno que nace de la Constitución y de la soberanía popular que reside en este mismo Congreso.
21.51 : El presidente del gobierno ofrece diálogo. Recoge la idea que esbozó Rubalcaba: un nuevo acuerdo de mejora de la convivencia en Euskadi. Con la base del Estatuto de Gernika, con el mismo apoyo. No sirve el 51% para modificar una norma. Resalta Zapatero: «Todos hemos cambiado de opinión en estos 30 años. Espero que usted, señor lehendakari, no sea el único que no cambie».
22.05 : Rajoy replica a Ibarretxe: «¿Quién es usted para determinar los sujetos que son poder constituyente?»
23.17 : Una vez está todo el pescao vendido, las tertulias radiofónicas se ponen a toda máquina para fabricar análisis prêt-à-porter. Dentro de lo más convencional, hay quienes dicen que ha estado mejor Zapatero o bien que Rajoy es insuperable. Ibarretxe no ha ganado puntos -más bien todo lo contrario- fuera de lo que es su electorado potencial en Euskadi. Pero, entre las opiniones que publican ya algunos diarios digitales, hay algunas que sirven para sacar una conclusión importante sobre este tipo de debates: no es bueno combinar la larguísima sesión parlamentaria con el consumo de sustancias alucinógenas, porque después pasa lo que pasa.
23.46 : Resultado de la votación. 334 votos emitidos: 29 a favor, 313 en contra y 2 abstenciones. Termina la tramitación del Plan Ibarrexte.
00.09 : El reparto de papeles entre Zapatero y el portavoz socialista ha sido calificado por éste último como «cuestiones del guión». Sin embargo, las alabanzas editoriales a Rajoy a costa de la ‘debilidad’ del primero se hacen interpretando que el presidente del gobierno era el púgil principal contra el que debía batirse Ibarretxe, y que no dio la talla. Quizás lo que ocurra es que, a pesar de la gravedad de las circunstancias, esto no era más que un debate parlamentario. Y la esgrima de Zapatero era mucho más efectiva para evitar que el lehendakari saliera victorioso, es decir, convertido en víctima del españolismo que maltrata a los vascos. El lehendakari se lleva a casa un buen spot para la campaña electoral, pero no una negativa al diálogo que constantemente reclama.
Yo lo que no entiendo es porque se supone que la negativa a negociarlo sea anticonstitucional, según ibarretje. Le falta decir que rechazarlo lo que el piensa es inconstitucional.
Buenas, David:
En relación al «escaso» apoyo que la propuesta tiene en el Pueblo Vasco, tres cosas:
1) Tiene más apoyo que la Constitución.
2) La única forma de conocer ese apoyo es onsultando al pueblo.
3) Lo que dicen las encuestas es empate técnico, decidido por el apoyo de los partidarios de la jotakesis a las tesis del PPSOE en su rechazo.
El punto de partida es el autogobierno y su consecuencia, esto es, el bienestar. La historia legitima las mejoras del autogobierno, y es un medio para conseguir un fin como el propio Lehendakari ha señalado al final de su discurso cuando hablaba de las cosas por las que siente orgullo.
Por lo demás, me parece una nada pequeña exageración comparar el asesinato de decenas de miles de personas con una propuesta política. De todos modos, y habida cuenta de que yo he escuchado a un Presidente que, por primera vez en mucho tiempo, miraba más a Donostia que a Cuenca, me parece que al día siguiente de que el Pueblo vasco muestre en las urnas su apoyo a la Constitución Española, va a ser menos paleto que el anterior.
Un cordial saludo, y hasta otra.
«la historia legitima las mejoras del autogobierno»
¿quieres decir que la historia legitima los privilegios económicos frente a otros (los que no tienen concierto)???
Buenas, popota:
Hay que interpretar el argumento del no mayoritario apoyo (sobre el total del censo electoral en el País Vasco) al plan en su contexto: el consenso deseable es, como mínimo, el que tuvo el Estatuto de Gernika. Menos que eso es una estafa como proyecto de reforma.
Más medios en directo
El País, El Mundo, Daniel Rodríguez, Periodistas21, Arcadi Espada y el aspirante a tertuliano….
Buenas:
«La historia etc.»
La historia, en el ordenamiento jurídico español, tiene mucha más utilidad que la voluntad de los ciudadanos a la hora de profundizar en el autogobierno. Eso es porque la CE reconoce derechos históricos y niega derechos ciudadanos -por ejemplo, la autodeterminación-. El concierto, por cierto, no es un privilegio: es un derecho conforme con la solidaridad, como el derecho a la seguridad social.
Buenas, David:
La propuesta tiene más apoyo que la CE. Si la comparamos con el Estatuto como fuente de legitimidad habrá que asumir el derecho del Pueblo Vasco a decidir, algo que de por sí acabaría con el meollo del actual debate.
Un cordial saludo.
Firmado: Popota, a Proud Friend of Zapatero.
Estoy siguiendo el debate por blog, he decidido ignorar por completo cualquier medio de comunicacion de masas y solo informarme en los blogs a mi disposicion. Lo impresionante es que creo que me estoy enterando de bastante, con ademas las ideas ya digeridas. He empezado solo con Escolar.net, y segun iba viendo enlaces he ido ampliando, ahora mismo estoy actualizando 5 blogs cada par de minutos, 5 visiones diferentes que con un poco de criterio se pueden unir para ver una imagen completa.
Veamos.
El discurso del portavoz de ERC no tiene parangón. Después de hacer referencia a la antigüedad de las naciones catalana y vasca dice que no creen en el historicismo. También ha venido a decir que 1812 es el siglos del XVIII.Después vixtimismo del de siempre.
Bingo, acabo de hacer un comentario en un par de blogs y he conseguido un link a LPD. Realmente, la maquinaria funciona. Parecere un pesado, pero resalto la importancia de este momento muchisimo mas para la blogosfera espanyola que para la politica de ninguna clase.
Alemania, yo hago lo mismo que tú pero con la radio de fondo, es como leer una novela con banda sonora, te lo recomiendo.
No tengo sonido!!
Bueno, va a ser que me voy a casa, que aunque esto esta interesante (nunca habia hecho speed-blogging), si me cierran las tiendas hoy no ceno. Un saludo, luego nos leemos y nos comentamos.
Un saludo,
¿regulación de horarios, eh??? 🙂
¿regulación de horarios, eh??? 🙂
Me has recordado que aquí también cierran pronto las tiendas. Hasta luego.
«Puigcercós le dice a Zapatero que su «apuesta por el futuro» pasa por acabar con el inmovilismo. «Creemos que esta legislatura es una legislatura constituyente», y aboga por la aprobación de un estado federal lo antes posible. Advierte de que la reforma estatutaria catalana «va a llegar algún día a esta Cámara», y pide a los diputados que sean conscientes de que ésta está avalada por la mayoría de la población. Se muestra además convencido de que llegará al Congreso una nueva reforma del Estatuto vasco.»
Aboga pero no cree un ápice en la fortuna de su causa ante el jurado popular.
Advierte porque no consentirá que nadie se haga el sorprendido al respecto.
Convencido de su llegada en tanto frutifique su apuesta llamada Patxi López.
Muy sobrio, muy realista, muy catalán.
Sinceramente, me aburre sobremanera el absurdo fín que ha propiciado la absurda Batasuna para el absurdo Plan.etxe pergueñado cuando absurdamente se pretendían mostrar absurdos los gestos desafiantes ante el nacionalismo, el independentismo y el racionalismo del señor del bigotito…
…para mí no cabe duda que es mucho más interesante que este circo, la lección florentina que ese ¿antiguo? partido de cantonalistas que es ERC está dando para convertirse en el nuevo «seny» catalán que lubrique el «Madrid» del siglo XXI …para envidia del PNV y CIU que ya no pactan, ya no maman.
Firmado: Ictíneo, a Proud Friend of Carod Rovira.
A mi lo que me ha gustado es ésto:
«Estoy orgulloso del pueblo vasco, pero aún más de nuestros ciudadanos. [¡Impresionante!]»
Una joya de la retórica equiparable a la de cualquier tribuno romano. Bárbaro!!!.
Ahora sólo me queda preguntar ¿no será Ibarretxe uno de los próximos concursantes de Gran Hermano gracias a su IQ por encima de la media de los españoles?. Y otra preguntita más: cuando Euzkadi se convierta en la República Católico-Aranista-Marxi-Etarra Independiente por los cojones de las Vascongadas*, ¿podrá nuestro ínclito lehendakari concursar?.
Salud.
*Nota: es sólo una ironía que igual puede gustar a derechosos e izquierdosos, con lo cual me consagro en la suma corrección política, que a mi ni me va ni me viene, por que soy catalán y español, me conformo con ver en las mañanas la Sagrada Familia, pero por comentarlo…
Por cierto, yo también estoy surfeando entre bitacoras de lo que una nota:
Del seguimiento de Arcadi Espada
18.51 «Nunca el nacionalismo catalán se había mostrado tan fieramente independentista, tan antiespañol, como esta tarde en su grosera indiferencia ante Euskadi». (Arcadi dixit).
Estando de acuerdo en el motivo (que CIU y ERC han ido a vender su libro y punto), considero muy al contrario que Arcadi que nunca el nacionalismo e independentismo catalán han hecho tanta patria española como el pasar como de la mierda del Plan.etxe, contar su movida y que le vayan dando al último utranacionalcatolicismo español dos duros (y todos los boletos para la soga legal con la que se están ahorcando ellos solitos).
«Estoy orgulloso del pueblo vasco, pero aún más de nuestros ciudadanos. [¡Impresionante!]»
No se de que te extrañas, para ibarretche el Pueblo Vasco-Ario tiene existencia real al margen de los ciudadanos desde el principio de los tiempos. Esto es mitologia y lo demas son historias.
Buenas:
En el 36 el PNV eligió de entre «Jaungoikoa» y «lege zaharra», desmintiendo a los que des de ese momento siguen vendiendo la moto del carácter hooligan del nacionalismo vasco.
Por lo demás, yo estoy más con Arcadi Espada, que en cierto modo verbaliza que la relación entre Catalunya y España se basa en la repulsa -mutua- mientras que en el caso vasco se basa en la confrontación -de los dos-. A mí me parece más civilizada y menos separadora la vía de los vascos, que facilita que un López tenga opciones de Lehendakari y hace no-imposible la existencia de un presidente de España vasco.
Gero arte ta ondo segi.
xy, nunca serás un buen vasco. A estas alturas deberías saber ya que no son arios sino que nacieron de la tierra mucho antes de la llegada de los españolistas invasores indo-europeos.
Buenas:
Que digo yo que está muy bien defender el Estatuto de Gernika -«punto de encuentro» de «todos»- y encenderse cada vez que Ibarretxe habla del Pueblo Vasco, pero no estará de más citar las seis primeras palabras del mismo: «El Pueblo Vasco, o Euskal Herria…». Que a mí ni me va ni me viene porque lo que me preocupa es el atentado ortográfico perpetrado en mi anterior mensaje, pero por comentarlo…
– Presidente de España vasco (línea fiogenética no indoeuropea místico-supergudari ) versus presidente de España catalán (digamos Borrel antes de turbia defenestración).
– Repulsa (¿especialmente por el final de liga?) mutua versus escoltas y 9 mm parabellum.
– «A mí me parece más civilizada y menos separadora la vía de los vascos» …¿de mandar los derechos civiles de todos los españoles a tomar por culo frente el «incivilizado» planteamiento catalanista de pactar (codeterminar) su futuro con un espíritu tan reivindicativo como integrador del espectro político democrático de toda Cataluña.
Popota tu hoy te has bebido hasta el agua de los floreros.
¡La virgen lo que hay que oir!.
No es cuestión de lo que se dice sino de la intencionalidad de lo que se dice popota. El pueblo vasco podrá existir o no, podrá aceptarse jurídcamente o no. QLo mismo para el pueblo español, el pueblo europeo o el pueblo iraquí. La crítica a Ibarretxe viene a esa idea atemporal y suprahumana de «pueblo». Un saludo.
Pero si a los colegas (burgueses maduros ellos) de Cuenca -que tanto citas- les cae Piqué de puta madre,,, vamos un colocado a ganador para el PP bastión democristiano del país cuando Rajoy se retire tras, digamos, doce años de gobierno. jijiji.
Ah, ¿pero no se retirará tras ocho años como el amado lider?
Rentabilidades pasadas no aseguran rentabilidades futuras (a ver si le van a meter un 14-M)
Creo que entiendo ahora porque el PP no queria que se diera el debate. Parecera estupido, pero con tanto grupo parlamentario, aunque las tres intervenciones iniciales hayan sido las importantes, la impresion que da es que hay muchisima mas aceptacion de estos temas de la que se suponia. Como decia el otro dia Labordeta, da gusto el congreso.
Alemania, mientras David acaba de cenar y vuelve a postear pasate por Escolar.net que hay un mini debate sobre la postura esquizoide de IU-ICV que igual te apetece opinar.
Si, lo he visto, totalmente de acuerdo contigo, y con Miranda tambien (conste que mi post aqui es anterior al suyo alli)
Un saludo, esta tarde me lo estoy pasando en grande
El brazo de madera, para otros
Reirse de Izquierda Unida desde lugares comunes y simplezas es muy sencillo, pero IU -tanto Llamazares como Herrera- han dicho algo que nadie ha dicho hasta ahora, y que es fundamental a la hora de abordar el Plan Ibarretxe desde…
Rajoy, muy bien
Mis dedos huyen del teclado y buscan un quehacer mejor que el que les espera, porque es duro, ciertamente, decir lo que tengo previsto decir, pero el discurso de Rajoy en el debate parlamentario sobre el Plan Ibarretxe ha estado…
Bueno, yo me voy a dormir…no si antes declamar quienes de esta justa dialéctica han sido mis favoritos:
Ganador bicéfalo por haber utilizado todas las fórmulas léxicas posibles de organización de Estado para que puedan seguir mandando los mismos tecnócratas de toda la vida a la par de que no se nos prive de la estructura geográfica de Liga de las Estrellas, eso sí, sin que la gente deje de sentirse lo que le de la gana, sea tener tres nacionalidades, cosoberanía, ser marujita díez o hijo de vestiglo y endiaglo: Llamazares & Herrera.
Segundo colocado por su hipnótica y sobria declamación del discurso de su vida que no puedo por más que subscribir en todo lo que he leido: Ese mariposón llamado Rajoy.
Y una medalla de bronce ex aqueo para todos los que tenían que nadar y guardar la ropa con dignidad: El Puigcercós, el Zapatero y el Durán este último marcando un HORROROSO conjunto de corbata y camisa en rosa chicle florido que me daban ganas de morderle la calva…. y bueno, también el Visionario Ibarretxe, que que le vamos a hacer si también ha salido con lana del trasquile.
Hastaluegolucas.
Ha sido todo un placer
Otro dia nos hablaremos
Ocho horas para votar em tre ssrgundos lo que ya todo el mundo sabía… Que me devuelvan la parte de mis impuestos que se han gatsado en seguridad, catering y demás. Un placer igualmente.
Igualmente Alemania.
Buenos días y enhorabuena David. Ya nos contarás si el número de entradas a tu blog a merecido el esfuerzo. El de Escolar estaba temblando (…guerra de medios en la blogosfera pera limonera), pero creo que tu le ganabas en calado de comentario tal como se pudo comprobar en el resumen de prensa en tiempo real de Criterio de E-Dazibao. Otra enhorabuena para ellos….(El pelota de gaurdia)
Y como pude olvidarme: Mención honorífica y palco para Labordeta que no solo no mando a la mierda a todo el mundo (y se lo estaban ganando), sino que dijo verdades como panes y la última se la guardó para que hablara Navarra (con signficativo oprobio para la Mesa del Congreso -temo que la parte sociata- incapaz de habilitar que esa voz no se redujera a la de Nafarroa Bai, y gentes de bien no pudieran decirle al Molotov de la Concha que se meta la Wehrmacht.etxe dialéctica por su alienígena culo).
Salud camaradas.
Apartado de Consignas: ¡Llamazares poeta-presidente!
¡Gobierno de salvación nacional PPCOE, YA!
23.05 horas: El País: Llamazares ha subrayado que esta tarde hemos pasado «del desastre a la absoluta miseria», del «monólogo al diálogo de sordos». En su opinión, en las réplicas no se busca un acercamiento, por lo que ha pedido «transformar los gigantes en molinos y desarmar a los caballeros».
OTRA CONSIGNA MÁS:
¡TODOS A LEER LIBERTAD DIGITAL, LA GRAN IDA DE OLLA DE ESTOS GACETILLEROS PARECE EL CAMAROTE DE LOS HERMANOS MARX Y ENGELS JUNTOS!…¡ESPAÑA SE CONVIERTE (al fín) EN EXPAÑA!, ¡y yo con estos pelos!.
Los comentaristas que elogiaban a Rajoy o Zapatero según su ideología (o la del medio que les paga) coinciden con ambos en señalar la imposibilidad metafísica de que Ibarretxe haya convencido a alguien que no lo apoyara ya. Qué raro…
Aparte de que no es difícil sentirse agraviado cuando se ha actuado así con una propuesta digna de discutirse, inconsecuentemente además con los cambios de posición que mencionaba el Presidente: ¿reconocimiento sutil aunque explícito de que si se hubiera presentado ‘hoy’ se atenderían las ofertas para el consenso (desde 2003) del lehendakari?
P.S. El pactismo existe
El portavoz del PNV aludió al conflicto político que lleva ya 200 años sin solucionarse. ¿Alguien me podría decir que conflicto político existe ahora mismo aparte del que algunos intentan inventarse?
Mirando hacia el sur, muy hacia el sur, veo desde aqui un plumero, alzandose sobre la redaccion de libertad digital, ellos dicen que son los ecos del cambio del «Presi Rajoy», pero yo creo que es la senyora de la limpieza, que piensa que habria que quitar el polvo de una punyetera vez.
Aunque admito que si el PP se escinde y Epi, Blas y Coco se van a TxC a formar «El Verdadero Brazo Armado de la Iglesia Catolica», me llegaria a plantear el votar a Rajoy, un tio que ayer demostro que se puede ser facha y majo a la vez.
Suscribo completamente el ultimo comentario de David (0:09), aunque Rajoy fue el que se mostro firme, es ZP el que dejo claro que Ibarretxe lloraba sin motivo: has venido, has debatido, hemos discutido, todo el mundo lo ha visto, este es un pais libre, la democracia funciona. Mas del 50% de la campanya del PNV se basa en victimismo, y eso ya no se sostiene.
Hasta luego,
Buenas:
En referencia a la bien observada metedura de pata de ayer, aclaro que me refería a la época pujolista, y no al giro copernicano que, de la mano de Puigcercós -que no Carod- y Maragall, esto es, el actual y el futuro -el tiempo dirá si por el PSC o por ERC- President, han dado a la política catalana. El máximo exponente de esa repulsa de la que hablo es el pacto entre el inspector aznar lópez y Pujol mediante el cual el inspector le decía a Pujol que le importaba una mierda catalunya -esto es, la patada arriba a Vidal-Quadras-, y este le contestaba que España le importaba también una mierda, mientras el PP catalán estuviera callado.
Digamos, resumiendo, que la situación óptima que yo desearía es irrealizable -al menos, hasta hoy-, y consiste en Montilla en Sant Jaume y Maragall en Moncloa. La cosa me salió de carrerilla, porque es precisamente Arcadi Espada, que como Savater o juaristi ha adoptado la entera mentalidad del pujolismo que pretende combatir, es un perfecto ejemplo de lo que estoy hablando.
Espada es más separatista que toda la ERC junta, y se cuida muy mucho de defender los postulados políticos del nacionalismo español a cuyos dirigentes defiende -o más bien ataca a sus oponentes- por una compasión impregnada toda ella de un racismo particularmente repugnante. Por eso, a pesar de ser no-nacionalista se cuida muy mucho de poner en tela de juicio a los falangetas que se apuntan a sus conferencias y a su blog: no por solidaridad, sino porque el tipo cree que es que no dan más de sí esos pobrecitos españolazos, y que es precisamente a causa de su subdesarrollo que necesitan el apoyo de plumas de su brillantez.
Por otro lado, tenemos al PNV, que es al que yo me refería cuando hablaba de los vascos, y no a la minoría fanática que no ha pactado una vez tras otra con el PP y el PSOE. Cuando los convergentes pactaban con los memócratas, volvían de tapadillo, sin hacer ruido y con no poca vergüenza, escondiendo acuerdos y desacuerdos. Esto es lo contrario de lo que hacía Arzallus -y hace hoy ERC-, a quién no se le cayeron jamás los anillos por defender los acuerdos con los partidos españolistas, del mismo modo que no se le han caído para hablar de desacuerdos.
Gero arte.
Popota a pesar de que celebro que matice su afirmación (que razonable dejaré para má adelante matizar yo mismo) he de decir que me le soy sincero cuando le digo que me HA ACOJONADO (así con mayúsculas) su sinceridad al reconocer la metedura de pata que yo imagino en el calor del debate, escrito más con el corazón que con el discurso racional:
Para mi pavor le creo absolutamente sincero cuando confunde en su inconsciente PNV con (todos?) «los vascos» y CiU con «Catalunya» toda….que hasta ayer eran partidos democráticos, no las voces místicas de pueblso mitológicos (ejem).
Discúlpeme pero está usted más o menos igual de abducido que Ibarretxe… vaya, que está como una puta (y «amable») regadera.
…y lo que me acojona no es eso, lo que me acojona es que contradiciendo mis experiencias en Zumaia, donde mis (bien es verdad que «amables» y corajudos) colegas de txiquito tenían un exquisito cuidado de especificar de donde partían las opiniones… me temo que a la mayoría de los nacionalistas cuando se os calienta el cholo parecierais tal que el señor del bigotito hablando en mayestático por España Toda.
Un cordial saludo Popota. (Hágaselo mirar).
Buenas, sr.Ictíneo:
El PNV, como CiU en su día, es el partido al que votamos la mayoría de los ciudadanos vascos. No hay confusión alguna, del mismo modo que en no pocas ocasiones he escrito «los alaveses» no tragarán y tienen derecho sin excluir a los nacionalistas vascos que allí habitan.
Por ejemplo, yo no estoy con el lehendakari cuando dice que Rajoy y Zapatero han rechazado la propuesta: la han rechazado los españoles, de lo que obviamente no se sigue que los que la apoyaremos en su momento si zapatero no se pone las pilas el día siguiente de las autonómicas no seamos españoles.
Un último ejemplo: los españoles estamos contra la guerra. De ello, obviamente, no se sigue que quienes están a favor y tragándose los datos de participación como si fueran armas de destrucción masiva no sean españoles, no sé si me explico.
Por lo demás, un apunte sobre Arcadi Espada. Arcadi se cuida también muy mucho de dedicar elogio alguno a las posturaS ultra-montanas del nacionalismo español, aspecto plenamente coherente con lo que he apuntado en el anterior mensaje. Ahondando en el tema, el estudio de ese genio llamado Boadella explica también muchas cosas. En su momento, en uno de sus berrinches contra el boikot pujolista, Boadella amenazó con no actuar más en Catalunya, y en actuar en adelante únicamente en Extremadura. Eso, que algunos pueden interpretar como una provocación al nacionalismo catalán, guarda dentro únicamente una verdad, aunque sea menos visible que la provocación: «ellos serán muy burros, pero vosotros tampoco sois muy listos. por eso me voy con los más burros de entre todos los burros, y allí estaré mejor que con vosotros».
Un cordial saludo, y hasta otra.
mi escándalo no era cuantitativo, sino temporal… algo así como que en su txolo encardinado taladra que PNV y CiU eternamente aparecen como representantes de la vasca y catalana ciudadanía (en tanto que elegidos por la mayoría, uso que con ud. me parece natural)… y de ahí su dislate en la pasión del momento. El que honestamente hoy corregía: que por «los catalanes» podemos entender hoy al tripartito y por «los vascos» …¡al tripartito de nuevo!, ¡el PNV no es mayoría en Euskadi ni hartos de txacoli!… ¿vé lo que quiero decir?.
En cualquier caso mi doctorado en psicología heurística me lo saqué en Islamabad, primer talibán de mi promoción, de modo que tampoco me haga mucho caso.
Gero arte, ¿gero arte?, ¡gero arte! (se me olvidó que signficaba esta parte).
En fín, abró este mensaje para dar mis puntos de vistas al debate del congreso y al debate del weblog Lapaginadefinitiva.
Respecto al congreso no sucedió nada que no esperase que ocurriera: Ibarretxe llevó un plan apoyado por la mayoria de la ciudadania vasca y con un índice de apoyo demográfico superior al que obtuvo la constitución española.
Rajoy dijo que el pueblo vasco no es soberano, sino que el soberano es el pueblo español, lo cual es una realidad legal, que no metafísica; y, evidentemente, las realidades legales son variables en el tiempo.
Zapatero estubo vacio, pobre y sonriente; como de costumbre. La verdad es que no sé muy bien que pensar de Zapatero, ni el mismo sabe que va a hacer, supongo que obrará por y para las encuestas.
El nacionalismo catalán vendió su nuevo estaut, sigo diciendo que los nacionalistas catalanes tienen bastantes más ases que nosotros en la manga, y esperamos que los jueguen con valor y con solidaridad hacia nosotros, en una situación parecida a la de ellos.
Respecto a los comentarios en la paginadefinitiva, uno ya se cansa de oir hablar siempre del supuesto victimismo vasco, para victimismo el de quienes siempre nos están acusando de «no ser solidarios».
¿Qué pasa?, ¿a los ciudadanos de algunas comunidades autónomas no les vale con vivir de las limosnas de las Generalitat, la CAM y de los centroeuropeos?, ¿tienen que desangrarnos a nosotros también las comunidades autónomas eternamente subdesarrolladas y eternamente subvencionadas?.
Y que conste que yo no tengo nada contra esas comunidades autónomas, de hecho en la actualidad por motivos de trabajo me hallo en una de ellas, pero me parece sorprendente que nos acusen de victimistas a nosotros precisamente.
Tanto como me sorprende que siempre estén recordando el supuesto proteccionismo que supuestamente benefició a la industria vasca.
¿Y que hay del proteccionismo que asesina a miles de agricultores africanos al año para obligarnos a algunos a comprar las frutas y hortalizas no competitivas que ellos producen?
Por lo demás, aclarar que defiendo la solidaridad (no obligatoria), y que simplemente digo esto como respuesta a aquellos que no dejan de acusarnos a la mayoria de los electores vascos de victimistas e insolidarios. No lo digo en ningún caso, con ánimo de ofender.
Por lo demás el problema de fondo ayer ha sido el de siempre, los españoles se reconocen a sí mismos como un pueblo, y además soberano, y niegan esta cuestión a los vascos, utilizando como argumento sus interpretaciones partidistas de la historia.
Saludos.
PD: Popota el otro dia ví al Bilbao y sigo diciendo que no sabeis defender, aunque nosotros tampoco estamos para tirar cohetes.
Gero Arte.
Rajoy dijo que el pueblo vasco no es soberano, sino que el soberano es el pueblo español, lo cual es una realidad legal»
Tendrias que insistir mas en la palabra legal. No es ilegal el querer cambiar l constitucion, solo el hacerlo con metodos ilegales, y hoy por hoy la soberania la representan las corte españolas. Si quieres cambiar eso busca los apoyos politicos necesarios, y al parlamento, pero no, me voy por que yo lo valgo, y lo que digan los de Alava me da igual porque la soberania esta en el pueblo vasco, el cual por cierto tambien se quiere anexionar Navarra.
Ibarretxe convoca las elecciones vascas para el 17 de abril
Desde Madrid, espero una particiación cercana al 100% y un apoyo unánime (que menos que un 51%*!) al plan secesionista. *Nada de empates técnicos Popota, o se gana o se está uno callado, como hacen ahora los NO NACIONALISTAS.
De lo contrario, «schsssssssssss» (=ni una palabra mas del plan, por favor) como decía mi amigo Raúl en el Nou Camp.
Saludos
Murdoch
MADRID DISTRITO FEDERAL YA!!!!
PS.
… y la constitución derogada mañana, total o vale para todos o no vale para nadie. Esto es la guerra. Estado de sitio en Euskadi hasta el 17 de Abril y control del referendum por parte de las Naciones Unidas. Ni un voto a la papelera. Si sale con mayoría el «SI», alambrada de espino y DNI provisional para los vascos y las vascas al día siguiente. Luego machotes, dialogamos lo que querais, pero en fila de a uno y con certificado de penales en la boca, como los ecuatorianos.
Que os parece, ganamos tiempo y les ahorramos sufrimientos a los vascos y vascas no?
Saludos
Murdoch, feliz de que nos empecemos a aclarar con los vascos las vascas.
Murdoch al magen de los muros y los alambres de espinos seria una buena idea que a los vascos y a las vascas que viven en España les pongais algún tipo de distintivo, una cruz, o lo que a tí se te ocurra, caudillo Murdoch.
«…al giro copernicano que, de la mano de Puigcercós -que no Carod- y Maragall…han dado a la política catalana» (Popota dixit).
1. Como uds. saben (ya me preocupo en repetirlo en cuanto puedo) a mí Carod me cae de puta madre, pero para mi dolor mi estimado Popota le suele ningunear (bueno, en realidad le ningunea todo el mundo, incluido uno de mis héroes modernos: el muy «frívolo en la equidistancia” Guillermo López).
Hasta ahí ninguna novedad. Pues nada para explicar porque me mola me voy a marcar un «off-topic» vehementepara escándalo de Intelestual y Murdoch que últimamente los tengo muy mal acostumbrados en honor al señor bajito del bigotazo (en contraste del señor bajito del bigotito que suele tener en LPD suficientes elogios como para que me preocupe en prodigarlos yo):
Lo primero voy a ponerme en plan psicólogo talibán (segunda parte) para afirmar sin encomendarme a diós ni al diablo que el problema de Popota con Carod es que no puede concebir que representara algún tipo de «seny» catalán (posible bálsamopara la noble pero bárbara Corte como afirmé) porque es un pobre maño hijo de guardia civil …y, en fín, de esos lodos solo sale barro para un golem corajudo tertuliando de barra de bar (al contrario del bueno de Puigcercós que debe tener como treintaytres apellidos catalanes). Joven que andaba dando mitines exaltados en los bares de facultad para ligarse a las niñas pijas de primero mentirosas diciéndose hijas de la «Gauche Divina» cuando habitaban la Barceloneta [Guillermo y «q» gracias por la imagen]. Eso hasta que se tuvo que buscar la vida en el «rollo» después de doce años de delegado de escuela y militancia en exóticos grupúscolos troskistas. Cuando, oh fugaz desgracia, sorpresivamente le convalidan las diez asignaturas que le quedaban para quitárselo de encima de la pobre escuela de magisterio que martirizaba vegetando feliz y rentista como sólo un hispano instinto no catalinazado puede madurar como plan vital (ejem, esto último es una licencia poética).
2. Bueno, si a Popota le mola más o menos, bien pensado tampoco le importa a nadie… Pero soy un egocéntrico de cuidado, y seguro que lo que si quisieran saber es porque me pone a mí. Allá voy:
Yo vivía descuidando cualquier interés (real) por la política catalana y con la conciencia de que lo que era por mí como a mi periódico de referencia, La Vanguardia*, que gobierne quien gobierne se aviene a aumentar así los elogios como la contribución que espera de la Generalitat, me la picaba un pollo si mandaba el tripartito o CiU. Osea que bastaba recordar que a los catalanes les iría bien y nos lo harían saber. Pero hete que Carod Rovira se convierte en un fenómeno mediático gracias a su aficción al turismo sexual… (¡perdón!, ¡que eso era en Biarritz no en Perpignan!)… y no me quedaron más cojones que hacerme una opinión para sobrevivir mentalmente al impresionante depliegue de ¿información?, ¿doctrina? vomitada por todos y cada uno de los tíos con acceso a un medio de comunicación de esta piel del toro que ordeñan los (verdaderos) vascos.
Conclusiones a las que llegué y que hechos posteriores sólo han confirmado:
2.1 Carod se va a ver a unos tipos que tienen la sana costumbre de meterle un tiro en la nuca a uno de cada diez de los interlocutores pactistas que han tenido en tanto en cuanto sospechan que no sólo estaá monitorizados por el CESID (ahora CNI), cosa inevitable, sino que además colaboran gustosos con los seguimientos, la redacción de perfiles, etc del espionaje patrio…. no lo puedo evitar, a mí me cae bien la gente que los tiene cuadrados. Básicamente porque estos chicos no es que crucen mucha información para confirmar sus fuentes antes de sacarle brillo al chusco si sospechan lo segundo.
2.2 Uds. dirán que uno se arriesga tanto porque consigue algo (¡absolutamente rentable, absolutamente miserable!) a cambio, en concreto: que no le metan tiros a los residentes de la Marca Franca…
Yo aún me pregunto como puede creer la gente semejante estupidez. ¿Que ventaja política (votos) puede obtener Carod de una negociación que no puede hacer pública más lejos del torso de su esposa y la librea de su confesor?, …y si pensaba hacerla pública con sutil excusa (gracias al ABC que estaba en la jugada apoyando el independentismo, por supuesto), ¿cómo no prever que le cayera la del pulpo como le cayó?, ¿cómo ser tan maquiavélico como para adivinar que le favorecería en Cataluña -donde la gente escupía sobre ese privilegio-, pero que al contraria de toda obviedad no iba a favorecer dramáticamente al PP en el resto de España frente al PSOE pactista del tripartito porque para sorpresa de la buena noticia del Carod-Batasuno-Zapaterista le iban a meter un 13-M de cuidado al señor del bigotito.
Desde luego si ustedes no piensan como yo, no me extraña que crean las más barrocas conspiraciones encadenando imposibles probabilísticos más dificiles de suceder que los motivos que niegan el éxito del proyecto Apolo a base de puro alucinar con los alunizajes.
Todo esto además con el único apoyo incuestionable de la prueba que aporta ETA como comunicado cuando se saca de la manga (para consuelo y alegria solidaria con Cataluña del entorno abertzale que antes de ese momento adolecía de justificación propia, no ejpañola, para contactar con Carodcete. Ojo a este hecho) escrito fechado y sellado a caballo pasado de toda la polémica montada (¡cuya fecha de redacción, como tres meses antes, damos por cierta sin más ambages!, porque sabemos todos que los de ETA nunca mienten gracias al mejor Acebes del 11-M). Una ETA resentida que le mete en una ciénaga de cuidado con su videoclip rock duro porque dificilmente la va a meter dos tiros en la nuca al bueno de Carod cuando media España sabe gracias principalmente al Inmundo (ese conspirador paleto que nos ha salido como hernia insufrible) que de hecho no le gusta conducir porque lleva de chofer como poco un Coronel del Ejercito del Aire instruido en la Escuela de la Américas… y siguiéndole dos furgonetas hasta arriba de zapadores paracaidistas, vehículos luctuosos como velas negras… pues eso, que no lo puedo evitar, a mí me cae bien la gente que dice que cumplira su palabra, que la cumplirá hagan lo que hagan los demás (por ejemplo, dejarte con el culo al aire)… estoy con (mi inventado) Popota que en eso el chaval es mu maño, muy hijo de la benemérita, poco “seny”, que lo “seny” era haber mandado a todo el mundo a tomar por culo anque eso favoreciera sólo al PNV (aunque para los “cuanto peor mejor”, también es verdad que no esta calro si perjudicaría la autoestima de la claudicante Batasuna o los haría enrocarse aún más)… me cae bien porque eso en mi pueblo eso se llama Sentido de Estado (que como sobreentenderan en este caso doy por hecho le faltó a alguno de los teóricos y prácticos en los medios de la propaganda del PP, a los que espero que gentes sensatas como Piqué, Palacios o el mismo Rajoy corriera a gorrazos). Sentido de Estado (Español hoy, quien sabe si Catalán mañana, pero en fín nadie es perfecto)… que dice que cumplirá su palabra y la cumple… ¿o acaso uds., que son el público para ese mensaje, saben a que se está refiriendo cuando dice esto en perfecto castellano para los medios nacionales, y tras decirlo guarda silencio, aguanta el chaparrón y se come sapos como orcas con la única licencia de repetir a quien quiera oirlo que ajeno a los detalles su interés era ayudar a repetir con ETA lo que ocurrió con Terra Lluire (digamos en puridad que un ejercicio a escala dada la diferencia de magnitud de los dramas que envuelven a uno y otro)?
2.3 También me caen bien los tópicos maños de que son cabezotas y si tienen que apretar los dientes. comer sapos como orcas y quedarse sin sillón, lo hacen, y todo ello sin garantías de triunfo, ni final feliz, ni naranjas para un proceso de armisticio que quién sabe si está vivo o si se va a morir de inanición, …pero también los tópicos catalanes que si tienen que apretar los dientes y comer sapos como orcas, lo hacen, porque la pela es la pela, por ejemplo para que el cava no se use de antioxidante. (Yo por cierto descubrí el champán francés esta navidad gracias a que mi hermano pequeño, el suministrador desde el mercado negro, no me hizo ni puto caso al respecto del boicot al boicot… la verdad es que es más “vino” que el cava, pero no es lo mismo, no sabe a Navidad -gracias por la subvencion mi querida Generalitat-).
2.4 Bueno y finalmente, y eso algo que no pretendo que compartamos pero no puedo dejar de volver a repetir, porque el tío es uno de lo estalinistas (aunque sea con capital Barcelona) más coherentes que actualmente hay en el patio patrio, de modo que: ¡Ole tus huevos Carod!.
Salud camaradas
*Esto parecerá un poco contradictorio. Les diré que La Vanguardia tiene una sección de Internacional sencillamente sensacional (lo de hacer negocios fuera y saber donde prima y se nota), la nacional es racionalista y crítica como buen periférico (La Voz de Galícia tampoco va mal en este aspecto) y la catalana (que supongo más parcial que una partida al tute con D. Corleone) no la he leído en mi vida, sirviendo dichas páginas para los más diversos usos en bricolaje.
Ictíneo, demasiadas virtudes le ves tú al asno Carod. Todo lo que le ha pasado y los sapos que se ha tenido que tragar son, ni más ni menos, porque es un paleto sin ninguna formación, tiene menos luces que un barco pirata y es un bocazas ignorante. Explícame si no, cuál es el objetivo de provocar una caida de ventas de cava catalán del 48%, quizás atraer el voto de los payeses (aunque ahora serán moros) vendimiadores que odian a sus patrones.
Amigo Miller, los vascos y las vascas que viven en España son todos aquellos que no viven en el extranjero, incluidos los de Bilbao (lo digo para que no confundas tus delirios con la realidad). Respecto al distintivo podrías preguntarle al nazionalismo basko, tengo entendido que allí marcan a los no nazionalistas con distintivos invisibles e incluso pegan su foto dentro de una diana, publican sus matrículas en el panfleto proetarra del barrio, pintan las puertas de sus casas, etc. De entre tantos modelos podrás elegir el que más te guste
Creo Intelestual que eso te lo podría explicar Popota a quién tampoco le mola cuando se le calienta su boca de maño …¡que ni el Labordeta, hostias!.
El «seny» de pega de los charnegos es lo que tiene.
Creo que es cierto que carod se lleva la palma de meter la pata, y si esta donde esta es porque el pp le regaló votos con sus ridiculos ataques a ERC para perjudicar al psoe. Habiendole ignorado habria sacado la mitad de escaños, como asi creo que sucedera en las proximas elecciones.
Hola,
soy nuevo.
solo, en referencia a lo que Popota dice al principio sobre el apoyo a la constitucion en relacion al apoyo al plan Ibarretxe, queria puntualizar que la constitucion fue aprobada con casi el 70% de los votos validos en euskadi:
http://www.ehu.es/cpvweb/paginas/resultados/tablas_20.html
tambien he encontrado interesante la evolucion del voto popular a partidos nacionalistas/estatales en las elecciones forales desde el 79 al 2003:
http://www.ehu.es/cpvweb/paginas/resultados/tablas_07.html
y en las elecciones autonomicas desde el 79 al 2001:
http://www.ehu.es/cpvweb/paginas/resultados/tablas_05.html
Creo que cuando se habla de cuestiones de facto uno debe dejarse de cantos de cisne, que no por muy repetidos dejan de ser falsos.
Gracias