Rabia y esperanza
Creo que no estoy en condiciones de realizar una reflexión profunda, como me hubiera gustado, sobre el panorama que se nos ha ido presentando a lo largo del dÃa. Cuando pasan dieciocho horas del momento trágico de los brutales atentados, existen dudas sobre la autorÃa -ETA, Al Qaeda-, pieza clave para la interpretación que habrÃa de hacerse de los hechos. Aunque esos extremos sean poco relevantes cuando de calibrar el horror vivido por todo un paÃs se trata. Y es que esa conmoción pesa demasiado. Personalmente, no me apetece realizar más consideraciones respecto al significado de este golpe a la democracia, ni buscar palabras que nunca tenemos a mano para describir la ira despertada hacia unos despreciables asesinos anónimos que han acabado con la vida de casi doscientos ciudadanos que no son anónimos. Que no pueden ser anónimos porque son nosotros: todos Ãbamos dentro de esos vagones de tren.
En los mismos comentarios de la anterior anotación de este Diario, en otros blogs y en los medios de comunicación se han podido leer y escuchar muchas cosas. Será culpa mÃa, puesto que no tiene por qué ser inoportuno o extraño que se expresen opiniones de todo tipo, pero tengo que reconocer que algunas de esas cosas me han asombrado y me han contrariado. Reitero lo ya dicho: no es momento de sacar conclusiones polÃticas, y menos aún de alimentar la refriega partidista. En general, predominan los ejemplos de responsabilidad ante las circunstancias. Más en los polÃticos que en otros cÃrculos donde se prefiere aprovechar la oportunidad para radicalizar las posiciones. La unidad del discurso y de la respuesta de todos los ciudadanos y partidos ante el inevitable luto de estos dÃas previos a las elecciones demanda que lo único que se extreme sea la serenidad, la prudencia y la moderación.
Es imprescindible, como ya se ha dicho en otros sitios, que la rabia y la indignación se canalicen hacia dos acciones que saquen lo mejor del civismo necesario tras una muestra de barbarie como la vivida el dÃa de ayer. En primer lugar, sacar a la calle el rechazo hacia este ataque del terror en las manifestaciones convocadas. En segundo lugar, acudir a votar el domingo -a quien sea o en blanco- masivamente. Ir a votar lo que tuviéramos decidido ya el miércoles significará negarle cualquier tipo de influencia al terrorismo sobre el rumbo de la sociedad democrática. Lo ha dicho alguien, un polÃtico, y me parece conveniente que todos lo tengamos en cuenta: «Los ciudadanos deben votar con la seguridad de que, cualquiera que sea el Gobierno que salga de las urnas, será el Gobierno el que prevalecerá frente al terrorismo y nunca al contrario».
Por último, me quedo con un deseo expresado por Alberto Piris. Me quedo con la esperanza: «Enterrando a sus muertos y sorbiéndose las lágrimas que ocultan la ira, Madrid ha de seguir mostrando que – rompeolas hoy frente a todos los terrorismos – nada le hará renunciar a su valor más inapreciable: la libertad para sus ciudadanos y su derecho a vivir una democracia libremente elegida, pese a las brutales incursiones de los que confunden la legÃtima acción polÃtica con la mortÃfera deflagración de los explosivos».
El mejor homenaje que se le puede hacer a los muertos, aparte de encontrar a los culpables, es votar en masa lo que ya teniamos pensado desde justo antes del atentado. Llevo desde las diez de la mañana de ayer diciéndolo y no me cansaré. No os dejéis influir. Votad, lo que sea, pero votad sin ceder un ápice a la rabia o a la indignación. Votad lo que sea, pero por los motivos que teniaís pensados un minuto antes de que explotara nada, no con el programa electoral terrorista, manchado de sangre, sobre la mesa. Ese programa, por mucha sangre que se haya vertido, no ha de contar, no puede contar. Los programas de los partidos podrá ser una sarta de banalidades o de promesas huecas. Pero son infinitamente más dignos para nosotros como proyecto de futuro que un cuerpo despedazado y el impacto que esa imagen produce a cualquiera.
Las bombas nos las han puesto para desestabilizarnos. Para influirnos, desmoralizarnos. Para desmontarnos como sociedad más aún de lo que nosotros mismos nos empleamos en ello. Ceder, ni siquiera un poquito, a esa pretensión, más allá de lo indignados que estemos, es hacerle el juego al indigno de ser llamado humano, sea un etarra o un integrista, tanto da a estas alturas salvo a efectos judiciales, que puso la bomba. No se lo hagáis. No le deis ese poder. Si lo hacéis habremos perdido; ellos y su miedo ya serán nuestro referente a la hora de decidir por nosotros mismos.
Sed coherentes e íntegros frente al insulto terrorista. Tiempo habrá de buscar culpables y fallos, aunque la culpa última será siempre del que metió explosivos en una mochila y se llevó por delante a gente inocente que sólo esperaba cumplir con un día más. Ahora es el momento de ejercer la única cosa que los ciudadanos podemos hacer en esta imperfecta democracia tan llena de fallos, complejos, caraduras, utilitarimos, corrupción, falta de escrúpulos, sinvergonzonería e intereses creados; votar y manifestarnos. Prefiero esta democracia, con todas sus carencias y su detestable clase política, tan inmovilista, radicalizada, corta de vista, dada a organizarse en bandos y en bandas que a dejarme pensar mis elecciones en función de que un miserable me pueda despedazar cualquier día.
Un saludo.
Me voy a dormir. Si puedo.
yo no puedo dormir. es tanto el cambio que se nos viene encima que no puedo dejar de pensar.
en todos los aspectos.
un abrazo a todos
Pues que les puedo decir. No es por sumar una tragedia menor a una verdadera tragedia pero hasta he empezado a fumar y es que esto me ha impactado barbaramente. Y mi insomnio ha vuelto con toda su fuerza. MADRID TE QUEREMOS!!!
Después de seguir la evolución de la noticia en un montón de periódicos, nacionales y extranjeros, sigue sin estar clara la autoría. Ernesto Ekaizer tiene un artículo interesante colgado de la página del país a este respecto. Hay elementos comunes del terrorismo tanto de Eta como de Al quaeda. Sin embargo, no dejo de preguntarme para qué narices unos terroristas islámicos van a llevar una cinta que se usa para aprender árabe en una furgoneta robada.
Las declaraciones de un tal Salva, jugador de fútbol, me han parecido también interesantes.
Esto es una situación de guerra, y ustedes dirán de qué manera (efectiva) se puede responder a algo así…
Desde Madrid (teniendo hijos pequeños y utilizando con frecuencia la estación de Atocha)
Un saludo
Anoche vi el programa de sardá, habló javier nart, un hombre que sabe mucho de conflictos e independiente, y no daba crédito a la carta de alqaeda ni a las pistas islámicas. Eta está detrás, lo venía buscando desde hace tiempo.
Todo esto parece un mal sueño, una pesadilla. Pero ha ocurrido.
Sí he podido dormir, aunque no he dejado de revolverme en la cama, estaba inquieto.
Esta tarde a las 19:00 allí estaré.
Lo de Salva (q ya le conocemos todos) me ha parecido una salida de pata de banco.
No nos podemos ir por esos derroteros
hay que dar 72 horas a los que hay que dárselas y verás cómo acaban rápido con esto».
Lo que nosotros, lo que la sociedad española quiere, es agarrase a la leyes porque si actúas de la manera en que hay que actuar contra estos hijos de puta dicen que atentas contra la humanidad, pero yo lo tengo claro, y tengo dos cojones para estar aquí y decirlo»,
Vamos a dejarnos de pancartitas, y de hostias y de mierdas
¿Qué la bandera está a la mitad por protocolo?, pues que se lo metan por los cojones, qué no hombre que no, que lo más rápido entre dos puntos es la recta, al que le siente mal que se tape lo oídos o mejor que los abra… Días de luto, ¿para qué? Eso son lágrimas de cocodrilo»
Salva dixit
Escribo hirviéndome la sangre y con el corazón triturado e imagino que todo un país entero le hierve la misma sangre y se le tritura el mismo corazón al ser conscientes del horror del atentado, el inmenso dolor de la gente que ha perdido seres que han querido y de la ceremonia de confusión y uso político que están cocelebrando la gente del partido popular y su prensa más cercana.
Y reitero:
1. Acebes dimisión.
2. No a la manipulación política, al linchamiento político precipitado, al uso político de las víctimas.
3. ¿A dónde nos lleva la política antiterrorista del PP? ¿Queremos una ETA capaz de masacrarnos y ser objetivos probables de Al Quaeda ?
Por cierto. Nadie hasta ahora ha señalado que el problema es que el PP CARECE de credibilidad: nos mintió con el Prestige (a costa de un atentado ecológico), nos mintió con las Armas de Destrucción Masica (a costa de meternos en una guerra) y nos miente con la sostenibilidad hidrológica y ecológica del Plan Hidrológico Nacional. Mi problema, y lo digo desde la rabia y el dolor, es que no me creo al gobierno de mi país y eso independientemente de quién haya sido es un mal en sí mismo. Y eso que creo que sólo hace falta que veamos pasar el tiempo para que comprobemos que a tres días de las elecciones el Partido Popular estaba más preocupado del número de votos que del sufrimiento, costernación y desorientación de 40 millones de personas. En fin, dejemos hablar al viento.
Estoy de acuerdo: Acebes debe dimitir, hoy mismo.
Yo he podido dormir después de anestesiarme con dos copazos y llorar un poco. De todas formas no he parado de dar vueltas soñando con asuntos relacionados a lo ocurrido.
Comparto la preocupación de Unodelos60 por edad y por situación (usuario habitual de todos los transportes públicos madrileños y con una cría de dos años que le encanta subir en el «ten»). Es una sensación parecida a la del 11 de septiembre, con un bebe de 11 días en los brazos viendo todo aquello y preguntándote si el mundo va a ser el mismo al día siguiente. Confío en que la reacción de todos los madrileños sea como la de ayer, y si es así, no solo la vida seguirá igual, sino que mejor, porque estas situaciones te enseñan a apreciar todo lo que realmente merece la pena en esta vida y a disfrutarla como un buen vino, como si cada sorbo pudiera ser el último. La solidaridad, el desinterés, la disponibilidad, el consuelo, la indignación, ayer fuimos todos mucho mas humanos, y ojalá quede un poco de esa humanidad que ganamos para mejorar la convivencia de cada día. Ayer los ciudadanos de esta urbe demostraron que están muy por encima de las circunstancias y que por mucho terrorista que pueda aparecer la unión de todos sus habitantes es superior al caos que se quiera sembrar.
Por otro lado solo comentar que si hay una reivindicación del atentado auténtica, en el ministerio ya lo saben, ya que es normal en las organizaciones terroristas indicar en su comunicado algún dato que solo conocen las fuerzas de seguridad.
Gracias por todo.
Es obvio que el Príncipe no se va a desviar de su principal objetivo: EL PODER. Y en aras de conseguir tal fin utilizará cualquier medio. En estos momentos hay que DESGRACIADAMENTE recordar a Maquiavelo.
Veo a mucha gente deseando que haya sido Al-Qaeda, cuando las pruebas apuntan abrumadoramente a ETA: tipo de explosivos, uso de mochilas y no de kamikazes, documentos de la banda donde se apunta a atentar contra medios de transporte, detención de etarras hace muy poco con 500 kilos de explosivos (se podrían hacer 50 mochilas con eso), detención el año pasado de etarras con bombas preparadas para trenes… vale, han encontrado una cinta en árabe (que digo yo, la podría haber puesto un etrra, es posible, ¿no?), y alguien ha mandado una carta rivindicando el atentado que podría ser cierta o no, pero naaada, muchos se agarran a un clavo ardiendo para darle caña al PP, incluyendo un desempleado que debe estar muy aburrido para ponerse a hablar del Príncipe
Y a tí, «at» casi te veo contento de que eso ocurra para poder seguir demonizando a los que no son de tu opinion.
Para at. La gente no se agarra a un clavo ardiendo. También hay muchas pruebas que apuntan hacia Al-Qaeda: excelente organización, masacre indiscriminada, sin avisos…
Yo espero y deseo, no por política, que haya sido ETA. Porque por lo menos ya los conocemos. Porque luchar contra dos grupos terroristas y unos tan fanáticos y que desprecian cualquier emoción humana sería muy duro. Pensar que cualquier persona que lleve una mochila pueda hacerla detonar en cualquier concentración humana da mucho miedo. Y si es así, que Dios nos coja confesados.
Y por cierto, que no vuelva a salir el Sr. Aznar diciendo que esto no volverá a ocurrir. Por desgracia ésto, o cualquier cosa parecida puede volver a ocurrir, porque la difcultad de controlar este tipo de actos es igual al daño que pueden crear. ¿Qué van a hacer? ¿Controlar a todos los estudiantes / trabajadores que entran con mochila en el metro/tren/autobús? Eso es impensable, por desgracia.
Osea, ¿que la culpa de los atentados terroristas es del PP? la de gilipolleces que hay que oir… Es muy triste lo fanática que es la gente, y lo sectaria que llega a ser. Podríais ser más honestos, y pedir directamente el voto para el PSOE, y asi nos ahorramos más tonterías. (Por cierto, ya se han apresurado los del psoe a sacar tajada de la tregedia, criticando a saco a Acebes, ¿eso es unidad entre los demócratas?) Me da asco todo esto, dejad la política a un lado, por favor…
Montecristo, ¿por qué sale el Sr.Acebes afirmando rotunda y categóricamente que ha sido ETA? Luego ha tenido que cambiar el discurso y apuntar a otras posibilidades. Lo que se critica es que haya salido tan rápido a decir que ha sido ETA.
Pregunta: ¿tiene sentido votar sin saber quien ha sido el responsable?
No estoy aburrido, sencillamente espantado por el hecho de la historia siempre tiende a repetirse. Estoy harto de confiar en un Príncipe que miente más que habla (españa va bien, no hay armas de destrucción masiva, lo que sale del prestige son hilillos, los que piensen que no ha sido eta son unos miserables, españa está a punto de romperse…) . Y, sí, si mucha más gente hubiera leído a Maquiavelo otro gallo cantaría.
Este gobierno no sólo me averguenza sino que hay algo que jamás podré perdonarle: ¡Me ha obligado a concederle mayor credibilidad a Otegi y a «Gara» que a Acebes y sus comunicados!
Ayer, cuando me enteré de la noticia, lo primero que pensé fue que se trataba de un acto de Al Qaeda. A medida que iba enterándome de más detalles más claro lo tenía. Pero de repente, durante la comida, aparece el ministro de Interior en televisión y nos dice tajantemente a todos los españoles que ya no hay la menor duda: ETA es la responsable y quien piense lo contrario es un miserable. Costaba creerlo, la verdad, aunque viniera de un ministro tan seguro de sus palabras, porque los pocos datos que entonces estaban claros no cuadraban en absoluto con la conclusión a la que había llegado la policia. Es más, en cuanto escuché a Acebes pensé, con pena, que esa era la manera que tenía el PP de protegerse de los ataques (demagógicos) contra su política exterior que a partir de entonces sin duda se producirían, blindándose así frente a las críticas al menos hasta que hubiera pasado el domingo y volvieran a ganar las elecciones. ¡Pero no!, me dije al instante, ¡eso no es posible, quítatelo inmediatamente de la cabeza! ¿Nuestros? ministros son mezquinos, sin duda, y lo han demostrado con creces en estos años, pero con cosas tan graves ni siquiera ellos se atreverían a jugar con el único fin de sacar réditos electorales o de no perder ningún apoyo. Así que si dicen lo que dicen es porque deben de disponer de información fidedigna. Hay que creerles, hay que confiar por una vez en ellos, debemos ser una piña porque se lo debemos a los muertos. Y lo hice (aunque con alguna reserva, de la que me avergonzaba). Hice grandes esfuerzos para tener fe en una verdad que la razón y la lógica repudiaban, y lo hice a pesar de que no me gustan nada, a pesar de que, desde que Aznar decidió meter por su cuenta y riesgo a todo el país en una invasión que no nos concernía, no les consideraba legitimados para gobernar, ya que el gobierno, dice la teoría democrática, ha de representar la voluntad del pueblo, no ignorarla. Pues bien, ahora no es que no me gusten, es que me repugnan y los aborrezco desde el fondo de mis entrañas y de mi razón. ¡Se basaron simplemente en meros deseos y a partir de simples antecedentes, del «currículo» de ETA (¿pero en qué parte de su currículo había una masacre parecida?)! ¡No sabían nada, pero acusaron sin pruebas! ¡Manipularon nuestra opinión a su antojo con la única intención de conservar un puñado de miserables votos! ¿De qué demonios habló el Gabinete de crisis (electoral) durante las horas que siguieron a la matanza? ¿Es que solamente se reunieron para decidir cuál sería la estrategia que menos perjudicaría al partido? ¿O es tal su obsesión con ETA que no necesitan ni siquiera investigar? ¿Son conscientes de que mientras despreciaban otras pistas los verdaderos autores podían estar huyendo sin problemas del país, mientras se carcajeaban de la «eficacia» policial española? ¡Inútiles o sinvergüenzas, esto es lo que sois! ¡O las dos cosas al mismo tiempo!
Se ha dicho por aquí en varias intervenciones que el domingo hay que votar sin tener en cuenta a los terroristas. Cierto. Pero sí que hay que tener en cuenta cómo el gobierno responde a los terroristas. Hasta el último instante antes de introducir el voto hay que juzgar la actuación de unos y otros frente a lo que ha sucedido en el país, porque si dejamos sin valorar las reacciones producidas después de un atentado, como si entre el crimen y la urna mediara un lapso vacío que no permite juicios, entonces también estariamos dejando que el terror determinara nuestro voto. Cuando las condiciones cambian, hay que considerar ese cambio.
Y ahora que me he desahogado, continúo velando.
Humilde(e insultada)mente,
Scardanelli.
Pues yo, Scar, sigo en esa fase tuya de ser benevolente con el gobierno, no puedo creer que hayan sometido una cosa asi al interes partidista y a la manipulacion. Acebes es un incompetente, pero me resisto a creer que sea tan rastrero, quiero creer que fue un error, que se señlo a ETA porque una serie de desafortunadas casualidades empujaban a pensar que fueron ellos.
Si me han mentido, nunca se lo perdonare, pasaran de ser mis adversarios a ser mis enemigos declarados, les escupire por la calle si les veo y juzgare como nunca a quien apoya con su sufragio un acto tan miserable.
Solo espero que no sea asi, que fue un error (grave) sin mala intencion.
Excelente, Scardanelli. Coincido punto por punto con tu visión. Es exactamente lo mismo que llevo manteniendo ante mis compañeros desde ayer por la mañana. Así que, como carezco de tu claridad expositiva, te ruego me permitas imprimir tu «post» para distribuirlo entre ellos.
Gracias.
por favor, tratemos de aportar algo de serenidad en medio de este caos. Es difícil, especialmente para quienes vivimos en Madrid y llevamos toda la mañana recibiendo informaciones, rumores y comentarios sobre bombas, amenazas y presuntas recomendaciones de las autoridades.
La rabia y el dolor no deben canalizarse en Acebes, ni en Carod, ni en Arenas, y menos aún en Salva, al q como bien dijeron antes, ya conocemos, pero q se limitó a decir lo q TODOS pensamos ayer. En los periódicos de hoy se han podido leer aberraciones equiparables de personajes de todo pelo, que han demostrado ser tan intelectuales como el delantero, pero Salva al menos mete goles.
La serenidad que necesitamos conservar debe venir no ya de la unión de los demócratas (¿qué es la democracia?) sino de las mismas personas. Si seguimos peleando entre nosotros sólo por nuestras opciones políticas estamos abocados al caos. Y si queremos el caos, no dudemos: lo tendremos. Y francamente, para llegar a ello francamente opto por «darles 72 horas a algunos» antes q entrar en la máquina del tiempo y volver a esa época q muchos mirais con nostalgia de mediados de los treinta.
La política no tiene cabida hoy, ni tan siquiera el domingo. Hay otras prioridades. Temed al miedo.
Citemos, por una vez, a nuestro rey, «el desaliento no está hecho para los españoles». Ojalá.
La rabia y el dolor no deben canalizarse en Acebes, ni en Carod, ni en Arenas, y menos aún en Salva, al q como bien dijeron antes, ya conocemos, pero q se limitó a decir lo q TODOS pensamos ayer.
Bemway, si tú piensas o pensabas como Salva (en el improbable supuesto de que a la diarrea mental de ese personaje se le pueda llamar «pensamiento»), adelante, pero no me metas a mí en el mismo saco.
Independientemente del juicio que merezca en su día (coincidiendo con lo expuesto por Beria) de cada uno de los interlocutores políticos de su actuación en estos días considero que la única postura honesta con la consideración de desprecio absoluto a la injerencia terrorista en el proceso electivo del domingo es votar exactamente igual que uno cree hubiera votado segundos antes de conocer la primera noticia de la barbarie. Cualquier otra consideración es una logro para los que nada deben lograr. Lamento no coicidir con Scardanelli esta vez pero yo si creo que uno debe decidir cuando ignorar, porque el silencio y la desmemoria también es una herramienta política válida (en el mismo sentido que lo es el voto nulo), y en este caso juega a favor de todo un pueblo. No es tiempo de pensar que más a unos que a otros… esos cálculos para despues del 14-M.
…Acaso estabamos ciegos o idiotizados hace sólo un par de días cuando sabíamos a que atenernos. Suponer lo contrario es tanto como suponer que el drama humano es beatífico en tanto nos pone a cada uno en su lugar …un discurso mezquino.
Beria, creo q m has malinterpretado, supongo q no es el mejor momento para ironiozar sobre ciertas cosas, nada está más lejos de mi intención, y solo pretendía relajar el tono del debate, si es q esto es posible.
Repito, necesitamos calma, estamos todos cada vez más alejados, y nunca hemos estado más cerca del abismo social, por mucha unidad q aparentemos en las manifestaciones.
Berian, no Beria.
No me confundais con tan ilustre companhero 😉
Ictineo, estoy más de acuerdo con el post de Scardanelli. Tenemos que juzgar las reacciones de nuestro gobierno para poder votar en las siguientes elecciones. Y esta acción entra dentro de la legislatura del actual gobierno, por tanto su reacción (tanto como la de la oposición) son plenamente juzgables de cara a un futuro voto. El problema es que el día de las votaciones está demasiado cerca en el tiempo, aunque nuestra clase política ha demostrado anteriormente poder cometer un sinfin de barbaridades políticas en tan poco tiempo.
Es que claro, en las primeras horas era algo totalmente descabellado pensar que había sido eta. ¡Qué tontería! total, y todo porque hace poco les pillaron con una furgoneta con 500 kg de explosivos para etentar en madrid, o porque en navidad les pillaron cuando pretendían atentar en chamartín. Este ministro nuestro es tonto, no sé de dónde ha podido sacar la estúpida idea de que pueden haber sido los de siempre.
Ironías aparte, me parece muy triste que algunos antepongan su ideología (idiotología, como se dice en LPD) política a la verdadera tragedia, y la aprovechan para pedir dimisiones a diestro y siniestro. Yo entiendo que odien al pp, pero Acebes no ha dicho ninguna barbaridad, no es de recibo crucificarlo por haber asegurado que se trataba de eta. Además, si sólo le movieran intereses electoralistas, digo yo que se hubiera callado lo de la furgoneta con la cinta en árabe ¿no? Aprended de zapatero, que en la rueda de prensa ha estado muy sensato y ha demostrado una serenidad loable.
Insisto, quisiera tener opiniones. Conviene diferenciar: los muertos son muertos en cualquier caso, y han de dolernos, y nos duelen. Sin embargo, importa quien es el asesino porque tiene implicaciones políticas. Y negarlas es absurdo. Y más aún cuando dentro de dos días elegimos quien va a gobernar en España durante los dos próximos días. Por eso me pregunto: ¿tiene sentido suspender las elecciones?
Dicho de otra manera: si el asesino es uno u otro la legitimidad del Gobierno que salga, si se sabe después del día 14, ¿no quedará afectada?
saludos
perdón, lógicamente es «quien va a gobernar en los próximos cuatro años», no los próximos dos días
Yo creo que ha sido ETA, coincido con Beria en su otorgamiento de una duda razonable a Acebes, creo también que si hubiera alguna intencionalidad política no se habría mencionado lo de la cinta en árabe. Pero, no tengo ni animos ni fuerzas (lo lamento, me agradaría recuperar la cordura con la facilidad de nuestro apreciado Scardanelli, pero no puedo) para destazar analíticamente éste asunto (a pesar que he pensado cuestiones similares a la de muchos contertulios), por lo que sólo pido que en éste momento pase lo que pase y sea quien sea el grupo que realizó éste asesinato generalizado, la unidad de todos los españoles (vascos, catalanes, madrileños) nos ayude a crear una verdadera movilización cívica y política en pro de la justicia para las víctimas que somos todos nosotros y si el Príncipe como dice respetablemente despempleado nos ha jugado con cartas marcadas, vencerle y repudiarle de comprobarse que ha manipulado inmisericordemente la tragedia.
Si algo ha demostrado éste evento, es que los españoles somos más que ETA, Al Qaeda y cualquier politicastro de la tendencia que sea, conservemos nuestra fuerza para repudiar todas las perversiones, por ahora asumamos el silencio respetuoso de los deudos, por que eso somos…
MADRID TE QUEREMOS!!!
EUZKADI TE QUEREMOS!!!
Yo estoy de acuerdo con Salva, aquí lo que sobran son terroristas y si nos los cargamos no voy a derramar ninguna lágrima.
Mi apoyo a las familias de las víctimas.
varias ideas a botepronto:
1. El PP no es responsable (directo ni indirecto) del atentado (si lo ha cometido Al-Qaeda) por el hecho ce habernos metido en una guerra ilegítima. Ese atentado podría haberse producido igualmente si la guerra hubiera silo legítima.
2. Del mismo modo ni el PNV, ni ERC, ni ningún partido nacionalista y democrático sería responsable directo ni indirecto del atentado en el caso de que lo hubiera cometido ETA, por compartir determinados objetivos políticos con ella.
3. En estos momentos en los que se trata de unir al máximo a TODA la población española en una gran manifestación, se ha buscado un lema para la misma que automáticamente va a hacer sentirse incómodos, o no acudir a muchos nacionalistas (la alusión explícita a la Constitución). Se trataba de buscar puntos en común para todos, no de dar pie a que unos u otros se descuelguen. Esto se acrecienta cuando hay muchas posibilidades de que la autoría del atentado corresponda a Al-Qaeda ¿Qué sentido tiene hablar de Constitución (en el sentido que se suele utilizar, contra los posibles nacionalismos rupturistas)?
4. No creo que en ningún caso convenga atrasar las elecciones. De ninguna manera. Sería dar una victoria que no merecen los que han atentado. Tampoco pienso que este atentado (si es de Al-Qaeda) sea en sí mismo un ataque contra la democracia española como democracia, sino en base a una determinada política que este país ha desarrollado (acertada o errónea, eso no viene al caso). Por esta razón considero que el voto masivo no es en sí mismo una respuesta frente al atentado, sino ni más ni menos lo de siempre; una de las pocas herramientas democráticas de las que disponemos y que deberíamos usar (aún absteniéndonos) siendo muy conscientes de su importancia.
5. Las soluciones rápidas del tipo de los pillamos, los matamos y se acabó son una tentación en la que, si verdaderamente somos una sociedad democrática, nunca deberíamos caer. Nunca más otro GAL, Basta Ya de Guantánamos y de penas de muerte.
Sólo son algunas reflexiones que me vienen a la cabeza y que quería proponer. Espero que nadie se moleste por ellas, ya que, aunque puedan tocar temas que a alguno le parezcan inapropiados en este momento, he intentado hacerlo desde el respeto y con un espíritu absolutamente constructivo.
Algo que me jode un huevo sobre mi querido pais, es que si se detiene a los culpables de esta masacre, y se les aplica algun metodo duro para que canten, enseguida saldran los progres exigiendo que se respeten los derechos de dichas «personas». Como los imbeciles que se quejan de la situacion en Guantanamo. Seöores, los tipos de Guantanom son animales dispuestos a hacer lo que se ha hecho ayer en Madrid si se les brinda la ocasion. Dejar a gente sin piernas, sin ojos, sin marido, etc? por que debemos de respetar los derechos de semejantes animales?
Totalmente de acuerdo Putos Progres. Viva Guantanmo!!! Por que no transformamos Perejil en nuestro Guantamo particular para la escoria etarra?
«Izquierda Unida pide a sus militantes que vayan a la manifestación con pancartas de ‘No a la guerra'»
Tocate los cojones
Porque se supone que nos enorgullecemos de ser diferentes a ellos.
Porque la renuncia a nuestras convicciones eticas y morales es precisamente el objetivo por el que atentan.
Por que alimenta moralmente a los bestias que creen que las cosas se solucionan poniendo sangre sobre sangre.
Me duele horriblemente tener que explicar esto a personas adultas.
De acuerdo con que el ministro ha metido la pata. Y la introdujo hasta el fondo al rectificar (que según dicen es de sabios). Como ya comentais algunos, si quisiera perversamente engañarnos a todos ¿Para que contar luego lo de la cinta con los versos coranicos?. De verdad, cara de muy listo no tiene, pero no es para tanto. Otra cosa es que la autoria del atentado sea vital para las aspiraciones de unos y otros (para mi, desde luego). Despues de un día de buenas palabras hoy algunos ya ha vuelto a sacar la maza para ponerse a repartir a diestro y siniestro.
P.D. Señor Llamazares, exigir que el antes del domingo por cojones se conozca al autor de los atentados es muy poco serio…, casi tanto como su campaña.
Quise decir «para mi no».
Beria, ojalá tengas razón y se trate de mera incompetencia. Aun siendo grave, yo también lo soportaría mejor. Ten por seguro que se sabrá.
Bueno, Montecristo, claro que no era en absoluto descabellado pensar en los primeros instantes que hubiera sido ETA. Incluso ahora entiendo que muchos les acuséis aún. Lo descabellado era afirmar sin asomo de duda que TENÍA QUE SER ETA basándose en lo que los expertos llaman «criterios analíticos», es decir, meras conjeturas basadas en que ETA es la más mala, aunque no se dispusiera de la menor prueba consistente. ¿Y por qué se desestimaron en cambio los criterios analíticos aportados por el CNI, que apuntaban desde el primer minuto a Al Qaeda? ¿Por qué no se tomó en cuenta esta opinión autorizada? Cuando no se tiene nada sólido en la mano, un ministro responsable se muestra precavido, no insulta a quienes piensan otra cosa y no crea confusión gratuita en una ciudadanía ya bastante confusa. Pero si además sabe que todo el mundo es consciente de que tales acusaciones le benefician electoralmente, entonces debe ir con pies de plomo para no levantar suspicacias y salvar la unidad de toda la sociedad, que sólo desea ponerse tras él.
¿Por qué habló de la cinta encontrada, si iba en detrimento de sus «intereses»? Primero, porque un ministro arriesga muchísmo si decide ocultar un dato así, ya que hacerlo sería como jugar con fuego electoral: jugarse su puesto y hacer caer consigo al gobierno en cuanto el engaño saliera a la luz. Y en segundo lugar, porque eso añadía confusión a la confusión creada por él mismo, indefinición que todavía juega electoralmente a su favor. El resultado es que a estas horas, con indicios tan claros contra Al Qaeda, cuando de hecho la prioridad de Interior ya no es ETA, todavía no se da ningún nombre definitivo desde el gobierno y se continua insinuando que los etarras están detrás de la masacre. ¿Por qué Aznar, en su primera intervención, habló de «los terroristas» pero sin mencionar explícitamente a ETA? Y ahora que el que siembra la duda sobre la autoría es el propio Aznar, ¿será éste, según la lógica de su ministro, un miserable? ¿Quién es Rajoy para declarar «acabada» la campaña electoral? ¿Lo consultó con el resto de partidos? ¿Por qué hay que variar la vida normal más allá del duelo necesario? ¿Qué ocurriría si todos decidiéramos declarar acabada nuestra tarea prevista?
¿Cómo pueden seguir defendiendo que «la línea esencial sigue siendo ETA» tras lo que ahora se sabe? ¿Por qué dudan todavía en reconocer la autoría de Al Qaeda? Si hubiera sucedido al revés, si se hubiera sospechado en un primer momento de Al Qaeda pero después se hubiera hallado una cinta para aprender euskera, los explosivos habituales de ETA, el procedimiento de detonación de costumbre y, encima, se recibiera en «Gara» una carta con el sello etarra reivindicando el atentado, ¿creéis que se diría, y que nosotros toleraríamos que se dijera, que la línea esencial no ha variado un ápice, que sigue siendo Al Qaeda? Además, es evidente que no es así, que la policia ha deshechado ya esa «línea esencial» que no se toma en serio ninguna policia ni gobierno del resto del mundo. ¿Qué crédito vamos a tener ahora que nos hemos burlado hasta de la ONU?
Por primera vez estoy de acuerdo con unas palabras de Acebes: «Es absolutamente intolerable cualquier tipo de intoxicación que vaya dirigida a desviar el objetivo y los responsables de esta tragedia». ¡Aplíquesela, caballero, y dimita!
Y no estoy recuperado de la conmoción, pero no admito agresiones gratuitas desde el gobierno que se suponía que debía protegernos. Si algo está reventando nuestro duelo, es esta incompetencia o mendacidad. También aquí hay una duda razonable que no tardará en desvelarse (seguramente después del domingo).
Ah, y suscribo los cinco puntos de l.g.
Humilde(y cabreada)mente,
Scardanelli.
Espero que unos y otros, los que piensen que ha sido Al-qaeda y los que Eta, que cuando se descubra la verdad, pidan disculpas por todas las cosas que se están diciendo, algunas muy insultantes. Por favor, moderación. IU está pidiendo que se acuda a las manifestaciones con el lema de NO A LA GUERRA. ¿Que pasa, que no se quieren confundir con la gente del PP? ¿Les da vergüenza o miedo ponerse al lado? (Madrazo, ya sabemos de que lado se puso, ya no necesita escolta). ¿Vamos a la manifestación unidos o a liarla?
Y yo suscribo tus comentarios Scardanelli. Sólo apuntar que tiempo habrá para hacer justicia a quienes trafican con ésta desgracia, habrá que esperar a ver si esto es otro Prestige u otro cuento tipo Armas de Destrucción Masiva. Sigo creyendo que ha sido ETA (tengo mis razones) y si me equivocare pues creo que eso no le añadiría algo de razón a esta negra locura que se ha cernido sobre España, realmente no me importa equivocarme, quiero ver a los criminales tras las rejas….
Sin haberme recuperado aún y rogando por que se respete el duelo, acumulando fuerzas para la batalla posterior por la justicia y la verdad,
Se suscribe, con abrazos indiscriminados (como dice Scar) para todos.
Strepto.
MADRID TE QUEREMOS!!!
EUZKADI TE QUEREMOS!!!
Hay diferentes tipos y grados de mentiras. Seguramente Acebes creyo que se trataba de ETA porque queria creerlo y porque iba a favor de sus intereses y mentalidad. La mentalidad en que se basado toda la campanna del PP al hacer ver que es el unico partido que puede enfrentarse a ETa y a los nacionalistas (en el mismo saco). Segun esta hipotesis no seria falta de honradez completa sino simple incompetencia para el cargo.
Por cierto, ETA acaba de comunicar su no-autoria en el asunto mediante una llamada al diario Gara. Esta claro que ETA puede mentir, pero si no se le reconoce la autoria, entonces que sentido tiene el atentado? Quien sabe, Al quaeda ha copiado los intentos fracasados de ETA de atentar contra trenes?
En cualquier caso, Scardanelli, te sigues asombrando de que mienta el PP despues del prestige y las armas de destruccion masiva?
Yo me siento insultado por tales mentiras pero no parece ocurrirle lo mismo al resto de la poblacion.
«ADVERTENCIA DE STORBECK Jürgen Storbeck, director de la Europol, el organismo policial europeo, declaró ayer por la tarde, antes de que Al Qaeda reivindicara el atentado, que los atentados no respondían al modus operandi de la banda terrorista ETA. «Podría ser, pero no hay ninguna certitud», declaró cuando en España el ministro del Interior, Ángel Acebes, aseguraba que había sido la banda vasca. Storbeck mostró su extrañeza por que ETA no hubiera avisado antes de atentar.»
Esto es del periodico de catalunya:
Siete detonadores y una cinta magnetofónica en árabe con versículos del Corán. Estas pruebas fueron localizadas a mediodía de ayer en una furgoneta aparcada en los aledaños de la estación de tren de Alcalá de Henares y orientaron inmediatamente la investigación hacia diversos grupos radicales islámicos que disponen de alguna presencia en España.
El Ministerio del Interior lo sabía, según fuentes de la lucha antiterrorista, y sin embargo mantuvo con rotundidad durante casi todo el día la tesis de que ETA estaba «inequívocamente» detrás de la matanza, en palabras del ministro Ángel Acebes. Ante las primeras informaciones que apuntaban la pista islamista, Acebes llegó a decir a primera hora de la tarde que lamentaba la actitud de los «miserables» que intentaban hacer dudar de la identidad de los «verdaderos» responsables de la tragedia. «Desgraciadamente –agregó–, en esta ocasión ETA ha conseguido su objetivo». Hasta las 20.15, el ministro no admitió públicamente y con gesto incómodo la posibilidad de una autoría distinta de ETA, aunque el Gobierno sigue dando prioridad a la pista etarra.
Desde el mediodía y antes de la primera comparecencia de Acebes, la policía mantenía una línea de investigación centrada en las ramificaciones de Al Qaeda en España.
¿Y que diferencia hay entre que haya sido eta o el terrorismo islámico? Los asesinados están ahí, las responsabilidades están ahí, hay que ir a por los responsables y juzgarlos.
Nos estamos precipitando, quizás es comprensible por los nervios y la tensión, pero esto puede durar muchos tiempo antes de que se conozca la verdad. No voy a defender ni criticar al gobierno, están diciendo lo que hay, si hubiera de verdad mala fe no contarían todos los detalles que cuentan. Tan razonable es sospechar de eta (con una gran probabilidad de que haya sido) como de otros grupos. En todo caso, ELLOS son los responsables, no los partidos, ni carod rovira ni aznar ni nadie. Asesino es el que apretó el mando a distancia, no nos equivoquemos.
Suscribo los comentarios de Scardanelli y los puntos de Ig. Ahora bien, si se confirman las noticias que da El Pais sobre el conocimiento de los datos, las maniobras de Ana Palacio con las embajadas, etc. ¿Cómo podré mirar yo al Partido Popular? Y en esto trazo una diferencia entre los votantes de base y sus dirigentes. Como decía Beria, hasta hoy tanto a los votantes como a los dirigentes del PP los contemplaba como adversarios políticos con los que discutir sobre visiones económicas, sociales, etc distintas. Creo que lo seguiré haciendo con aquellas personas que ideológicamente se sitúen a la derecha (por conservadores, liberales o lo que sea) Pero a sus dirigentes ¿cómo los debo tratar? ¿cómo mirarles a la cara?
Y lo mismo me sucede con las reacciones de determinados medios de comunicación. ¿Cómo leer ahora los artículos de Libertad Digital? Y sobre todo ¿qué puede pasar con la ira que esos mismos medios de comunicación han alimentado a lo largo del jueves y el viernes?
Todo es tan sumamente mezquino, abyecto y ruin que me siento doblemente costernado. Primero por el inmenso dolor de las víctimas tras la masacre. Y después y a pesar de que no es comparable con el otro pero sí igualmente enfurecedor por el obsceno uso polítco de los atentados y por su manipulación inhumana. ¿Cuál es la catadura moral de gente como Aznar o Acebes?
At, las disculpas creo que no hay que pedirlas por equivocarse en los juicios, pues el error es humano, sino tan sólo por los insultos sin fundamento. Y para eso no es preciso esperar a que se sepa nada. Por otra parte, comparto tu llamada a la moderación, pero, si me permites, añado también una llamada a la veracidad, pues sólo la verdad nos hará libres, permitiéndonos juzgar con más acierto. Asimismo, nada me gustaría más que ver que el gobierno fomenta la unidad del país contra el terror creando las condiciones propicias para que sea posible dicha unidad. Esto es, debería olvidarse por completo de cualquier otro miedo que no fuera el miedo a ser derrotados por el terrorismo, y eso incluye ignorar durante unas horas el miedo a ser derrotados por las urnas. En tiempos difíciles para un pueblo debe exigirse a sus líderes que con una conducta basada solamente en la nobleza sirvan de ejemplo a sus gobernados, porque cuando los papeles se invierten, como está pasando ahora, la nación corre el riesgo de desmembrarse y enloquecer o de debilitarse hasta enfermar.
«¿Y que diferencia hay entre que haya sido eta o el terrorismo islámico? Los asesinados están ahí, las responsabilidades están ahí, hay que ir a por los responsables y juzgarlos», se cuestiona Petrus.
En mi opinión la diferencia estaría en que, según cómo lleguemos a saber quién ha sido, así sabriamos en manos de quién hemos de dejar la futura tarea de ir a por los responsables y llevarlos ante los jueces. Una cosa es la responsabilidad penal, en la que creo que todos coincidimos, y otra la responsabilidad política, en la que puede y debe haber discrepancias. Mi repugnancia la ha provocado el modo de tratar políticamente esta crisis, pues continúo considerando que la prioridad del gobierno no ha sido lograr el objetivo penal sino el político y partidista. Además, importa saber quién ha sido para actuar rápidamente, si es que eso todavía es posible, pues aunque la policia, por decisión propia, ya siguió desde el primer momento la vía fundamentalista, es muy distinto contar con la determinación, la confianza y el impulso explícito del gobierno que hacerlo al margen de sus deseos. Importa también para saber qué medidas han de tomarse, pues no es lo mismo luchar contra unos que contra otros, ya que el objetivo que Al Qaeda pretende, y que ha logrado consumar en Madrid, consiste en traer el infierno de las guerras de Oriente Próximo a las puertas de nuestras casas para que, viendo el horror que ellos dicen que producimos en las suyas apoyando a Estados Unidos, presionemos al gobierno para que se retire de Irak y deje de perseguir policialmente a sus células escondidas en España. Finalmente, es muy importante saber cuanto antes quiénes han hecho esta salvajada para poder hacer justicia con todos los que de una manera u otra están relacionados con ello. Y, puesto que ha sido un hecho que nos afecta y nos concierne a todos en alguna medida, saberlo serviría incluso para hacernos justicia a nosotros mismos.
En cuanto a la responsabilidad de los crímenes, creo que la mayoría estamos de acuerdo en que pertenece única y exclusivamente a sus autores: al grupúsculo de Al Qaeda que los haya cometido (o a ETA, como decís otros) y que, por tanto, no sería lícito mezclar la injusticia que supuso la invasión de Irak con el hecho de haber dejado de ser «un país simpático». El hecho de que nos hayamos convertido en objetivo de más grupos terroristas únicamente es el efecto de decisiones tomadas por aquellas organizaciones criminales que nos han puesto en el punto de mira. De nadie más. La invasión era injusta por ella misma, no por un criterio bastardo y mezquino como el de garantizarnos protección. En ese caso hubiéramos apelado a la neutralidad en lugar de tomar claro partido contra la invasión. Invadir Irak era injusto en tanto invasión injusta, no en tanto posibilidad de pérdida de un privilegio otorgado por criminales. Por eso mi crítica al gobierno se dirige por separado a cada asunto: a la manera en la que decidió sin nuestro consentimiento apoyar una invasión y a cómo está combatiendo el hecho de habernos convertido en blancos del terror. Pero no establezco relaciones causales entre ambas críticas porque unirlas a sabiendas de su ilegitimidad sería hacer demagogia rastrera.
Y a ver si logramos que vuelva por aquí el respeto y la educación durante unos días. Aunque sea por una cuestión estética.
Humildemente,
Scardanelli.
¿Alguien puede explicarme ESTO? (y de paso que me explique también para qué ha salido Acebes otra vez esta tarde a decir que eta es culpable «aunque seguimos otras líneas de investigación»)
Exteriores pidió a todas las embajadas que defendieran la autoría de ETA
En una carta se hacía el llamamiento ante los intentos de confundir de «alguna fuerza política»
La ministra de Asuntos Exteriores, Ana Palacio, envió ayer una circular a la que ha tenido acceso a la Cadena SER, a todos los embajadores españoles en el mundo, en la que les ordenaba que confirmasen ante las autoridades de los respectivos países en los que están acreditados y ante los medios de comunicación, la autoría de ETA en los atentados terroristas de ayer en Madrid.
La circular, a la que ha tenido acceso la Cadena SER, fue reimitida desde el Ministerio de Exteriores poco después de las cinco de la tarde, es decir, cuando ya se había abierto la hipótesis de que la organización terrorista Al Qaeda pudiera estar detrás de los atentados de Madrid.
«PARTES INTERESADAS»
Exteriores conmina a los embajadores a que aprovechen «aquellas ocasiones que tengan» para confirmar la autoría de ETA de estos atentados, «ayudando así a disipar cualquier duda» que «partes interesadas» puedan difundir. EL comunicado acaba: «Y si lo considera oportuno acudir a los medios para exponerlo».
En la circular enviada y firmada por Ana Palacio, se acusa a «alguna fuerza política» de estar confundiendo a la opinión pública sobre la autoría de la matanza.
CONFIRMADA LA AUTORÍA
El texto, incluso, se acompaña con un teletipo de la agencia oficial española EFE, en el que se recogen las declaraciones de Ángel Acebes de ayer. El ministro afirmó: «ETA ha conseguido su objetivo».
Textualmente se afirma que el ministro Acebes «ha confirmado la autoría de ETA». Y afirma que lo corroboran el explosivo que se usó en los atentados y el «patrón utilizado», que, según el comunicado, es el que la banda terrorista usa normalmente. Además asegura que hay otros datos pero que no se pueden hacer públicos por «obvias razones».
12-03-2004 CADENA SER
Antes de 11S ya se tenian advertencias de un cambio en la estrategia del terrorismo islamico que podria atentar contra todo tipo de transportes, primariamente barcos y aviones y tambien trenes. Podeis consultar las notas de Jane´s del 2000/2001 para corroborarlo.
Y las diferencias por la autoria son abismales. Una ETA capaz de hacer algo de tal magnitud podria ser interpretado, a la luz de su estrangulamiento, como un siniestro canto de cisne. Una ultima y brutal tentativa de retomar la autoridad que proporciona el terror. Por otro lado, si se trata de Al-quaeda, significa que estamos en la mira de el grupo mas peligroso del mundo hoy en dia y que incluso nos podemos sentir afortunados de no haber sufrido algo mucho mas macabro al estilo 11S. Puede significar una rotura importante en el seno social en torno al binomio seguridad/libertades y puede ser el desencadenante de una serie de progromos contra la poblacion musulmana como ya hemos tenido alguno.
Humildemente creo que la riqueza en la prosa no consigue envolver en papel de regalo la verdad. Y, como muchos ya sabéis, la verdad, muchas veces, no es única y univoca. El tener tan claro que el apoyo fotográfico y moral de Aznar nos ha convertido en blanco predilecto de todos los grupúsculos terroristas islamistas es, para mí, sinceramente una interpretación puramente revanchista de los hechos. El pensar que el apoyo moral a una guerra cantada es con total certeza el detonante de la muerte salvaje de 200 conciudadanos pertenece a forma de pensar muy cerrada.. Cierto es que tan aberrante hecho ha destrozado la campaña electoral, pero tras la torpeza o malicia de un ministro o la habilidad de unos «hijo putas» (y me refiero a los causantes directos de tal atrocidad, a los cuales deseo sinceramente que en el futuro cercano pasen los peores tormentos que se puedan imaginar) no puede resurgir la teóricamente abandonada batalla política para insultar a todos los presentes, ya participen de una forma de pensar o de otra, utilizando a los muertos para inclinar la balanza electoral de un lado o de otro. El creer que la neutralidad hubiera evitado la masacre, pertenece a la ciencia ficción creada por las mentes de algunos de aquellos que pensaron que por manifestarse en contra de una guerra injusta (cosa que comparto) se podía provocar la caída de un gobierno con mayoría absoluta. Antes ya éramos un blanco, y aunque el mismísimo san Carol fuera proclamado presidente de la republica federal hispana, seguiremos siendo blanco como el resto de los países occidentales alineados o no con la política del mongolico de Texas.
No tengo nada clara la autoría por parte de unos ni de otros, y no es por falta de horas dedicadas a intentar analizar todos los hechos. La lógica, por un lado, me hace pensar que los «separatistas vascos» (traducción al castellano «hijosdeputa de ETA») no están interesados en apuntarse 200 muertos en su marcador de una tacada. Por otro lado los salvajes defensores de las leyes del Islam actúan de forma indiscriminada tratándose de llevar por medio tantas vidas como puedan. Pero, y existen muchos peros, una organización tocada de muerte siempre tiende a defenderse como gato panza arriba, y lo que es mas importante, hablando de terroristas, la lógica nos la podemos meter en el culo.
Expresando mi respeto por las opiniones del, por otro lado mi tan admirado «poeta loco» me despido pidiendo disculpas a quien pudiera ofender por mi alegato.
A mi al menos no me ofende en absoluto, Caracartón.
Sólo te pido que me saques de dudas respecto a esto: ¿Has interpretado al revés lo que dije de no acusar a la política exterior del gobierno de esta matanza, o tus palabras no tienen nada que ver con mi anterior comentario? Es que no estoy seguro de haber entendido bien a quién te dirigias.
Por si acaso, y para que no queden dudas, suscribo expresamente hasta la última coma todas tus palabras del primer páfarro. Y por supuesto las del último, claro ; )
Y yo me pregunto: ¿Porque cuando el atentado a la Casa de España en Casablanca si resultaba licito mezclar terrorismo con la guerra de Irak?
Por otra parte, cuando se discutia sobre el apoyo a la guerra tambien se dejó oir, aunque menos que ningun otro, el argumento de convertirnos en objetivo.
Pienso tambien, que no es momento de comenzar a enlazar temas, mucho menos con el interés con que lo hacen algunos como Llamazares. Pero creo que no se esta siendo del todo conscuente.
Es una tema sobre el que ahora mismo tendria mucho que decir pero como ya he dicho, ya habrá uin mejor momento para ello.
Hoy no voy a entrar en LPD, hasta mañana a las 8,00. Voy a respetar el día de reflexión y el día de las elecciones. Por respeto a las víctimas y a la democracia. No podemos estar calentándonos continuamente con suposiciones, bulos, mentiras, intoxicaciones de toda clase. Hasta mañana.
¿Todas son suposiciones, bulos o mentiras?
Digo yo que algo de lo que se ha dicho se acercará a la verdad ¿no?
El dia de reflexion se refiere principalmente a la propaganda electoral; la discusion y el debate es un metodo de reflexion muy valido.
Mi aportación a la jornada de reflexión (como no voto, en lugar de seguir reflexionando políticamente puedo hacerlo poéticamente. Os invito a probarlo):
Muchas cosas son pavorosas. Nada, sin embargo, sobrepasa al hombre en pavor.
(…)
Por todas partes viaja sin cesar.
Desprovisto de experiencia y sin salidas,
llega a la nada.
Un único embate: el de la muerte,
no lo puede impedir jamás por fuga alguna
aunque haya logrado esquivar con habilidad
la enfermedad cargada de miserias.
Ingenioso, por dominar la habilidad
en las técnicas más allá de lo esperado,
a veces la encamina hacia el mal,
otro día logra en cambio empresas nobles.
Entre las normas terrenas y la justicia de los dioses,
que obliga por juramento, toma su camino.
Sobresale en su lugar y es expulsado de éste
aquel que, debido a su osadía,
siempre considera el no-ser como el ser
a favor de la acción audaz.
¡Que no se acerque a mi hogar en confianza
ni confunda su divagar con mi saber
quien cometa tales acciones!
Sófocles, «Antígona» (332-376)
Humilde(y trágica)mente,
Scardanelli.
Me parece muy bien que respetes el día de reflexión, Petrus. Ojalá lo hicieran otros, como el diario El Mundo, que incluye una entrevista con el candidato Rajoy.
¿QUIEN HA SIDO?
Escribo desde Madrid. Otra mañana gris y plomiza como las que tenemos desde el 11-M. He bajado a la calle como muchos madrileños a comprar, que paradoja, mi «pistola»(una barra de pan) y mi periódico. El clima psicológico de la gente ha cambiado. En una ciudad tan ruidosa sigue flotando sobre todas las cosas un sorprendente silencio en esta ciudad nuestra tan rumbosa, castiza y chulesca. Sinn duda, se nos han bajado los humos. Nos miramos a la cara y cuando nuestros ojos se cruzan, nos reconocemos en un mismo pensamiento. Hoy están enterrando a las víctimas y pienso(hoy es jornada de reflexión), en ellos. Pienso en los muertos, que ya no están, pero sobre todo ahora pienso en los vivos que hemos quedado, en sus familiares y en nosotros mismos.
Escucho en la radio repetirse las frases-muleta, esas frases que nos dan consuelo, esas muletillas en las que nos apoyamos cuando nuestras respuestas se nublan. Escucho: «qué importa de dónde viene el terror», lo importante es nuestra unidad frente a el. Sin ganas me sonrío a mi mismo. Se que no es así, se que eso sólo puede valer en estos momentos, quizás, para los muertos y para sus seres queridos que han quedado vivos; pero no para el resto de nosotros.
No hay pruebas para señalar con claridad a los responsables, y tal vez nunca las habrá. Nos pueden engañar mucho, durante mucho tiempo, lo se. Pero no es lo mismo, no lo es. Si ha sido Eta el fracaso del Gobierno es evidente, un gobierno que además ha utilizado sin recato la lucha antiterrorista para conseguir votos y que nos había asegurado que la banda estaba en sus «ultimas horas». No hay pruebas aún, pero el Gobierno sostiene («sostenella y no enmendalla», ¡algo tan español!) como hipótesis lógica(Aznar dixit), la pista de Eta. No da crédito al desmentido en el País Vasco, aunque si dio toda la credibilidad a Eta cuando la banda se entrevistó con Carod. Las pruebas encontradas, la mochila y sus detonadores con un explosivo que Eta no utilizaba desde hace años, no son suficientes. Las contradicciones del ministro de Interior, Acebes, dando por seguro en un primer momento la autoría de Eta y rectificando después, tampoco es suficiente. La tensión en el discurso de Aznar ayer, sus tartamudeos y la forma brusca en que dio por terminada su rueda de prensa, los silencios de él mismo y del Rey sobre Eta, tampoco son suficientes. Los teléfonos móviles de los terroristas, sus compras, su rastro, tampoco son suficientes; nada sabemos, nada se nos ha dicho. Expertos en la lucha contra el terrorismo aseguran que en estas horas, cualquier poder establecido, tiene ya en sus manos indicios suficientes para apostar por los responsables de los atentados. Sin embargo, esto no es posible al poco de perpetrarse los actos de terror, como sin embargo nos aseguró el ministro Acebes; sobre todo después de la aparición de la cinta grabada con los versículos del Corán. Tampoco es lógico, aunque puede haber lógicas en la locura de muchos, que la Ministra de Exteriores, la inefable Ana Palacio, despache instrucciones urgentes y concretas a todo el cuerpo diplomático español en el extranjero apoyando la tesis de Eta, y causando perplejidad en el Consejo de Seguridad de la ONU cuando se disponía a aprobar una resolucción de condena y aparece la pista islámica.
Leo mucho la prensa extranjera. En Estados Unidos y en Europa se han dado instrucciones para reforzar las medidas de seguridad en los sistemas ferroviarios: se temen atentados en los países del eje del bien, especialmente ahora en Italia. El Corriere della Sera publicó ayer un libelo en el que, sin citar una sóla fuente de la supuesta información de su autor, alguien induce que el atentado de Madrid es obra de Eta y Al Qaeda. Este mismo periódico publica hoy un duro artículo editorial contra José María Aznar y su Gobierno. El diario italiano se inclina por la pista del terrorismo islámico en los atentados del jueves. En Le Monde informaciones de círculos islámicos confirman la autoría de Al Qaeda y menciona la confirmación de un jeque londinense del comunicado remitido el día enterior por un grupo de la Red. Para la mayor parte de la prensa europea ha sido Al Qaeda. En las páginas de internet del islamismo radical se dan felicitaciones y loas a los autores de los atentados de Madrid; una de las señales mencionadas por los expertos. En mi cabeza resuenan y resuenan los gritos en las manifestaciones de ayer, «¿quíen ha sido?». Mientras tanto, el ministro Acebes sigue su martirio de los ciudadanos en esta jornada de reflexión para las elecciones de mañana. Termino de escribir, y al fin un pequeño trozo azul del hemoso cielo de Madrid ha comenzado a emerger entre las nubes de plomo.
mañana todos a votar… que se enteren!!!
Estaba todo previsto, 2 días antes de las elecciones, asesinato masivo de ciudadanos españoles indiscriminadamente y como no los de siempre diciendo que ellos no son que serán grupos islamistas, y otros tantos indeseables llámese GRUPO PRISA, CADENA SER, POLANCO, PSOE, IU O PNV, entre otros tantos como OTEGUI, TV3, ERC, PSC, y la mayor tristeza y pena que me embarga el corazón es pensar como ciudadanos corrientes como tu y como yo no somos capaces de pensar y de razonar como deberíamos hacerlo y no actuar como hacen los borregos, que si el pastor dice todos acatan y van por donde deben de ir. Es muy triste que para nosotros el terrorismo de ETA sea un asesinato masivo y que el terrorismo de AL QAEDA sea una justificación, no señores y señoras, el terrorismo es una atrocidad de gente inmunda que no debería de existir venga de donde venga y salga de un nacionalismo sin razón o de un fanatismo religioso sin sentido. Pero claro olvidaba que estamos en España el único país en el que sentirse español es un delito, pueden decirme que tiene de malo sentirse del país en el que se ha nacido?, pero lo mas duro es que olvidaba que estamos en un país en el que por desgracia, medios de comunicación como la CADENA SER y EL PAÍS dirigidos por un sector de la comunicación totalmente volcado hacia un único lado de la balanza desde que surgió … cualquier persona con sabiduría y razón me entenderá.
Ayer me hubiera gustado ver donde estaban los actores, esos que tanto defienden a los ciudadanos de España, con su LIBERTAD DE EXPRESIÓN. Ayer era un día para expresar cuanto desearan, pero no lo hicieron, solo existe LIBERTAD de EXPRESION si lo que debemos expresar esta contra el PP, contra la GUERRA o contra el PRESTIGE, y no debemos olvidar que estos dos casos aislados de GUERRA contra el PP solo fueron motivo uno de una catástrofe natural que no se podía evitar pero que gracias al PP esas familias que vivían del marisco y de pescar no se han muerto de hambre como paso con el ERIKA con el PSOE en el gobierno (una catástrofe de igual envergadura) en la que estas familias de pescadores no vieron ni un duro hasta hace unos meses en el que el PP tuvo que indemnizarlas puesto que el PSOE se negó a pagar simplemente lo que merecían. Pero no, en esta manifestación no estaban estos actores del NUNCA MAIS, pero tampoco estaban los actores del NO A LA GUERRA, guerra en la que España entro porque sabemos mas que ningún otro país lo que es el terrorismo y lo que es la dictadura durante años, y eso por lo que ESPAÑA entro en esta guerra, para evitar la masacre de niños y ciudadanos IRAQUIS, IRANIS, etc…asesinados durante el régimen de Sadam, o es que acaso estos muertos no valen lo mismo que lo muertos por la guerra?, debe de ser que no. Pero claro TODO es culpa del PP, evidentemente deberíamos habernos comportado como Francia o Rusia no?, claro ellos no entraron en guerra porque tenían contratos multimillonarios firmados con las petroleras IRAQUIS, claro eso si que es ético verdad?, que humanidad!.
Y evidentemente llegamos ya al día que nos ocupa en cuestión el 11 de marzo de 2004, un día fatídico para los ciudadanos españoles, un día en el que ETA y digo bien ETA atento con un claro objetivo, desvincular al PP del gobierno de la nación, para que?, pues evidentemente porque durante los años en el que el PP lleva gobernando este país, ETA ha sido muy castigada, políticamente, económicamente y sobre todo ha sido muy castigada toda su infraestructura, se han desarticulado bastantes comandos, detenido a bastantes terroristas junto con la cooperación de Francia y evidentemente se ha apartado a ETA de la política, algo muy necesario y que nunca se ha atrevido el PSOE a hacer. Por último cabe destacar el futuro estatuto de autonomía del PAIS VASCO, algo que con el PP con mayoría absoluta o sin ella no será posible llevar a cabo, con el PSOE en el gobierno será muy posible.
Después de toda esta explicación de los antecedentes, me gustaría que pensárais lo siguiente, ETA lleva atentando contra intereses españoles mas de 30 años, con atentados atroces y horribles como HIPERCOR mas de 20 victimas o el de ATOCHA mas de 10 victimas, con atentados jamas reconocidos. ETA lleva intentando atentar indiscriminadamente contra Madrid desde hace mas de un año, no olvidemos la caravana de la murete (dos furgonetas cargadas de explosivos), el intento de atentado el Chamartín, las mochilas mas de 10 que querían soltar por el valle de Arán o la mas próxima la furgoneta interceptada en cuenca con mas de 500 kilos de explosivos, con planos de la zona de Alcalá de Henares, del tren, de los centros comerciales osease, un plan perfectamente calculado para llevar acabo un atentado exactamente por la misma zona en la que ha ocurrido y con 500 kilos que iban a hacer?, jugar a los indios y a los vaqueros no?, no claro es que con eso no se habría acabado con al vida de cientos de personas………
Por favor no seamos hipócritas, no seamos tontos y no nos dejemos llevar por lo que ahora mismo quiere ETA, apartar al PP del gobierno solamente para conseguir sus objetivos, desde luego no creo que seamos estúpidos y nos dejemos llevar por esta sin razón, pero el que siga pensando después de esta carta que ALQAEDA esta detrás de estos atentados y que ETA es la hermanita de la caridad por favor quítense la venda de los ojos y piensen con ese cerebro que dios nos dio y no disculpen a ETA buscando otros grupos terroristas aunque para mi todos son iguales….y el que siga pensando que ETA no está detrás, con el tiempo se dará cuenta de que estaba equivocado y se arrepentirá de haberse dejado manipular de esa forma.
ATENCION, SE HAN PUESTO EN ACCION, SON LOS MERCENARIOS DE LA DESINFORMACION DEL PP.
El 11M en la Blogosfera. 60 horas después.
El estado de schock continúa. No es momento de valoraciones políticas profundas así como actos de protesta como el ocurrido en la sede del Partido Popular en la calle Génova. Mañana, elecciones generales. Votando es cómo se expresa el malestar….
Es decir, que respetar un margen de duda ante los indicios que apuntan a Alquaeda es de hipocritas, tontos, desalmados, que no usan el cerebro y por supuesto incompatibles con la sabiduria y la razón.
¿Piensas tambien eso de los gobernantes y policias que admiten seguir ambas lineas de investigacion o para ellos las imprecaciones demonizadoras te las reservas?
Los que admiten una unica posibilidad sin dejar una margen de duda son los realmente interesados en politizar la masacre, como buitres hambrientos. Ahora mismo se admite que hay pruebas que apuntan a ambos grupos, ninguna de ellas determinante. Por el momento de lo unico que se puede estar seguro es de las dudas.
No nos apuntemos tantos que no son tales, aunque solo sea por respeto.
Beatriz, ante todo dejemos hablar de borregos y demás especies bovinas, porque creo que todos somos lo suficientemente inteligentes como para razonar por nosotros mismos.
Yo no creo que ETA quiera apartar al PP del poder, sino que siguen la lógica del «cuanto peor, mejor». Sin embargo esta es una opinión personal, al igual que la tuya también, que me parece muy respetable aunque no esté de acuerdo con ella.
No voy a ser yo el defensor del grupo PRISA, pero no veo justo que se denuncie a este grupo de comunicación sin mencionar un importante bloque empresarial de intereses opuestos(véase La Razón, COPE, El Mundo, A3, etc.).
Por otra parte, de entre el importante enjambre de indeseables al que has hecho referencia quisiera realizar algunas consideraciones: PSOE (no he escuchado que manifiesten su sintonía o apoyo a la hipótesis islamista, tan sólo han solicitado mayor transparencia en la investigación), IU (¿qué te han hecho esos señores?, por Dios qué vienen los rojos, uhhhhhh), PNV (basta ya de criminalizar los nacionalismos, nos gusten o no representan la opción mayoritaria en Euskadi, Cataluña, y es una opción tan legítima como otra cualquiera), TV3 (quizás no tengas mucho contacto con ella, pero en el mundo de los medios, al que pertenezco, es considerada la cadena de mayor calidad de España. Ah, y Urdaci CONDENADO, por cierto); ERC (partido político DEMOCRÁTICO liderado por un personajillo lamentable que no sabe comportarse en la alta política); Otegui (en esto seguro que coincidimos).
Respecto al Prestige, sólo una pequeña puntulización. Ya que se ha reutilizado el insaciable recurso argumentativo del «y tú más», tan solo señalar que las subvenciones del Gobierno a los «pobres marisqueros» terminaron el día siguiente a las elecciones municipales y autonómicas. Esta información se encuntra en las hemerotecas para aquellos que deseen comprobarlo.
En el caso de la guerra de Irak «El fin no justifica los medios». Sadam es un dictador infame, pero su condición de caudillo no debía haber condicionado la política internacional española, máxime cuando ésta se supedita a las decisiones de los EE.UU, únicamente basadas en intereses propios.
Ah, y gracias por recordar que ETA se ha apartado de la política, porque sinceramente, no tenía constancia de ello. Desde que el PP en la oposición comenzó una campaña de acoso al Gobierno, por la actividad terrorista en España (cada nuevo atentado se recrudecían las palabras de Aznar en el estrado), el uso partidista del terrorismo se encuentra a la orden del día.
Lo más lamentable es que este momento tan trágico no está siendo aprovechado para unir a todas las fuerzas políticas. Ese es el verdadero drama de España, la incapacidad para el diálogo entre las fuerzas democráticas.
Y solo me gustaria recordar que hasta ahora hay muertos de otros paises: Chile, Cuba, Perú, Ecuador, Honduras, Polonia, Marruecos, Francia, Guinea Bissau, República Dominicana, Rumanía y Colombia.
Tambien se ha atentado contra ellos, no solo contra ciudadanos españoles como algunos parecen olvidar.
Parece que han detenido a varios marroquies y/o árabes vinculados a los atentados. En unos minutos lo anunciará el ministro del Interior en la TV. Lo ha anunciado T5 y la COPE.
Por EURONEWS están poniendo en directo la manifestación delante de la sede del PP, hay insultos y descalificaciones al gobierno, se culpa a Aznar de la matanza.
Bien, si es cierto, a ver que dicen los que hablan de ocultismo y engaño del gobierno. ¿Pedirán disculpas? ¿O seguirán delante de la sede del PP amedentrando, insultando, coaccionando en el voto de mañana?
Indignado, tio eres cojonudo.
Acabo de oir al sucesor de Carod (Bargalló de ERC) por la tele.
Afirma que miembros de seguridad españoles e internacionales estan indignados con el gobierno, porque no dice todo lo que sabe.
Muy fuerte para que fuerzas de seguridad le expliquen su indignación a un «separatista»
Si el PP me inspira poca confianza ERC le sigue de cerca
Acebes no ha sido trasparente,han retenido la información de la procedencia árabe del casete durante horas.Han tenido que convocar la rueda de prensa urgente por la presión de la gente en la calle y porque los medios de comunicación extranjeros ya estaban clamando para que dijeran la verdad.
Ante todo, felicitar a las fuerzas de seguridad del estado por su excelente trabajo. Es algo que no dudaba (mi indignación no venía por ahí), pero siempre está bien reconocer los méritos a aquellos profesionales que se juegan la vida todos los días por nosotros.
Ahora lo que me deja atónito son las declaraciones del candidato del PP. Tras el conocimiento de la presunta implicación de Al Qaeda (dejemoslo ahí)en los atentados de Madrid, se han producido algunas manifestaciones (creo que pacíficas) frente las sedes del PP. Y nuestro querido Rajoy, cuanto menos un tanto nervioso, ha querido salir a la palestra el día de reflexión a manifestar su indignación por el complot judeomasónico y marxista,presente en estas expresiones espontáneas y populares.
En primer lugar, no creo que ningún grupo democrático organice organizaciones de este tipo. Resulta lamentable que alguien piense de este modo. Pero Rajoy no sólo tiene la desfachatez de exigir la coacción del pueblo al que se debe (y que está muy sensibilizado por los terribles sucesos acaecidos en Madrid), sino que además anuncia públicamente una denuncia por este concepto a la Junta Electoral Central.
Casualmente, Rajoy ha aparecido entrevistado hoy (algo completamente ilegal)en dos medios de comunicación de tirada nacional, pero esto no se tiene en cuenta. Con estas declaraciones, el candidato popular no sólo ha mostrado su cara más intransigente, sino que ha denotado un excesivo nerviosismo. Tanto, que tras la aparición pública, impecable y sensata, de Rubalcaba (dato importante que no apareciera ZP, pq es día de reflexión!!), el Partido Popular ha hecho el más absoluto ridículo.
Por favor un poco de cordura. Esto está crispando la situación de paz que debe reinar en el dia de reflexión. Mañana nos jugamos un gobierno, no estamos jugando a las chapas. Da igual quien hayan sido los asesinos. Este gobierno no tiene culpa de nada, la culpa es de los asesinos. SOLO DE ELLOS¡¡ QUE NO NOS DIVIDAN¡¡ POR FAVOR, tenemos que hacer desaparecer la tensión. Por la democracia, por la paz, por la LIBERTAD.
¡¡Y dale pedales!!
Claro que importa quien ha sido el asesino que puso la bomba. Aun no os enterais. Hoy han matado a un padre de un etarra por negarse a poner el crespon en su panaderia. Mañana pueden dedicarse a tirotear marroquies.
Hay Culpables que queda bien claro quienes son. Pero tambien existen unos responsables. Esas responsabilidades tendran que ser depuradas con cuidado y lentamente ante quienes nos gobiernan, pero , por favor, con rigurosidad y transparencia.
Muchas veces olvidais que, sean del partido que sean, les ponemos ahí arriba para que nos sirvan y protejan, no para que pasen cuatro años de autoridad. Ellos, tengan o no responsabilidad directa son responsables, siempre. Responden ante nosotros, no nosotros ante ellos.
Con tan poca exigencia es normal que tengamos el gobierno que nos merecemos.
Y por supuesto, nunca se puede afirmar al 100% una relacion causa-efecto. Pero existen dos hechos que podrian ser relacionables. Acebes ha salido a contar cosas despues de que la gente pidiese a gritos informacion sobre el asunto.
Draco, el terrorismo es completamente injustificable, y por tanto, establecer relaciones de causa-efecto, resulta muy peligroso. El Gobierno no debe ser acusado por esto, sino en todo caso por no haber escuchado a la gran mayoría de la población española, que se manifestó en reiteradas oacsiones en contra de la guerra. Es en este punto donde hay que demandar responsabilidades al Gobierno. La amenaza terrorista no la ha querido ningún partido político.
Aquí el único que mintió y continúa mintiendo es el Príncipe, intentando que creamos lo increíble. Es ÉL el que ha mentido al pueblo español en el conflicto de Irak, es ÉL el que ignoró al pueblo cuando este se manifestó contra la guerra, es ÉL el que en unas declaraciones dijo literalmente que la lucha contra el terrorismo «conllevaba riesgos», es ÉL el que llamo «miserables» a quienes no creyeran su versión, es ÉL el que prohibe a ciudadanos de a pie manifestarse pidiendo la VERDAD. ¿Hasta cuando?
Por cierto el CNI ha declarado que la pista árabe es fiable en un 99%.
Mi indignación es máxima.
A la indignación por los abominables atentados se suma ahora una indignación gratuita, la que me está provocando desde entonces la miserable reacción política del gobierno más mendaz que existe sobre la tierra. A partir de hoy sólo reclamaré sin descanso que estos sinvergüenzas dimitan en bloque, porque si son capaces de tal bajeza, son indignos de decidir mi suerte.
En los delicados periodos electorales, cuando la sociedad se fragmenta controladamente en distintas partes que se enfrentan para hacerse con el poder, es peligrosísimo jugar con fuego y avivar los rescoldos de hogueras aún encendidas, porque fácilmente puede prender por culpa de cualquiera la mecha de la confrontación civil. España es muy frágil y los odios muy profundos, ¿o es que tampoco se han enterado ustedes de eso? ¿O es que tampoco es la salvaguarda de la armonía nacional su «línea esencial» de actuación?
Y si a alguno de vosotros ya le está bien permaneciendo en la feliz ignorancia y no siente el deber de exigir responsabilidades políticas a quienes tienen nuestros destinos en sus manos, que al menos durante unas horas o unos días haga el favor de no dirigirse directamente a mi, porque no creo que esté de humor para responderle con mesura y buenas maneras. Confío en que más pronto o más tarde se me habrá pasado este cabreo monumental, pero en estos momentos estoy que exploto.
Las gaviotas son animales carroñeros. No lo olvidéis quienes les dáis de comer o quienes admiráis su vuelo.
Indignadamente, insultadamente, engañadamente, humilladamente, encolerizadamente, rabiosamente, y muchos otros «-mentes» desagradables,
Scardanelli.
(Espero que mañana el PP no obtenga la mayoría absoluta, porque en ese caso sentiré que también he sido avergonzado por mis compatriotas)
Gracias por la tolerancia y la libertad de expresion en España.
Hacia las 7 de la tarde una amiga mia y su novio votantes del PP, se dirigian a su casa muy cercana a la sede del PP en Génova, como no es de extrañar llevaban sobre su chaqueta una pegatina de la bandera de españa con un crespon negro, algo nada fascista simplemente como simbolo de repulsa hacia el atentado y apoyo a las victimas.
Cuando han salido del metro Alonso Martinez no se esperaban para nada el recibimiento de tolerancia que los pacifistas del NO A LA GUERRA y DEL AZNAR FASCISTA les tenian reservado….
Ellos evidentemente no tenian porque ocultar sus pegatinas puesto que vivimos en un estado de derecho y con una gran libertad de expresion sobre todo hacia la derecha fascista… pues bien les han llamado de todo…desde fascistas hasta asesinos incluso con posibildad de haber sido agredidos por este grupo de tolerantes progresistas defensores de la libertad de expresion y amantes de la paz….
Muchas gracias por demostrarnos a todos como se es tolerante y se es pacifista…y cabe destacar que no ha sido una minoria….no, con este tipo de actuiaciones por parte de esta gente…me alegro de ser votante del PP, y de ser super intolerante y super fascista segun estas personas.,….pero yo no insulto ni intento agredir a una persona por el mero hecho de ser de izquierdas….y eso que en el PP no somos tolerantes….
Un Saludo
Antes era martillo y ahora es yunque.
Por lo visto no es necesario demasiado esfuerzo para pasar de insultante a victima.
Como todos los tolerantes a los que te refieres sean tan tolerantes como tú (ya sabes «hipocritas, tontos, desalmados…» y demás dulces epitetos que dedicabas a los que dudaban de la autoria de ETA) apaga y vamonos.
Como veo, son muchos los que no pueden dormir esta noche. He querido no intervenir por aquí hasta que las cosas se serenaran un poco y se supiera más.
Betriz, ser pacifista, amante de la paz, incluso progresista, estar en contra de la guerra y no comulgar con el Pp no significa ser un absoluto gilipollas. Esa gente que se dedica a denigrarse a si mismos y a los ideales que dicen defender deben ser tratados tan aparte como un neonazi que pida la pena de muerte para los inmigrantes o los apalee.
Entiendo que te indigne lo que le ha pasado a tu amiga, pero reflexiona, piensa que son una minoría. Intolerantes hay a todos lados del espectro político y muy a pesar de ellos, las ideas políticas y los ideales les sobreviven.
La peor de las hipótesis está practicamente confirmada. Al Qaeda acaba de reivindicar los atentados en una cinta de video. Ya tenemos dos bandas de lunáticos en tierra patria.
Y ahora, a cada cual, sus responsabilidades políticas, mediáticas y penales. pero por favor, después de las elecciones. Ahora es momento de VOTAR.