Cuatro días de Marzo

En primer lugar, quería disculparme con todos Ustedes por mi silencio, en este weblog y en LPD, a lo largo de los días trágicos, profundamente emotivos y en muchos sentidos, por desgracia, miserables, que todos hemos vivido. Sencillamente me sentía abrumado por lo que estaba pasando, en primer lugar por el atentado y su tremenda brutalidad, y en segundo lugar, una vez pasado el primer momento de estupor, por la creciente sospecha de que el Gobierno estaba haciendo lo que estaba haciendo. He pasado cuatro días pegado al ordenador, con la radio de fondo y la TV preparada, sobre todo, para las comparecencias del ministro Acebes; cuatro días paralizado por el horror y, paulatinamente, por la vergüenza.

Estos días han sido la demostración definitiva de que los medios de comunicación de masas han muerto como tales, o en todo caso han redefinido su tradicional función en la sociedad: de no ser por Internet, por las TVs temáticas, por las diversas formas de comunicación interpersonal, el flujo informativo habría sido muy diferente: la Agenda Setting ha muerto, los medios ya no pueden seleccionar la realidad cuando seleccionan la información: hay demasiados, y son incontrolables (si a alguien le interesa leer algo más sobre esto desde una perspectiva más o menos académica, aquí tiene un link a un artículo que escribí sobre la Guerra de Irak y la importancia de la Red en la movilización de la opinión pública; una visión sintética, efectiva y pegada al terreno de lo ocurrido estos días es la que nos aporta David de Ugarte).

Quisiera agradecer públicamente, en este sentido, la encomiable, en algunos casos espectacular, labor de algunos weblogs a través de los cuales he seguido buena parte de la explosión informativa / desinformativa de algunos de los días más largos de nuestras vidas, en particular:

– Caspa.TV: Actualizaciones continuas y aceleradas, sobre todo, de la alucinante jornada del Sábado.

– Pensamientos Radicalmente Eclécticos: Agradecimiento, sobre todo, por ir verbalizando con agudeza, responsabilidad y moderación lo que yo pensaba o intuía, y en algunos casos lo que intuiría poco después.

– Escolar.net: el trabajo que ha hecho Nacho Escolar tiene un mérito particularmente significado: actualizando continuamente, ofreciendo sobre todo información sobre la evolución de los hechos, y mostrándonos a muchos internautas datos con los que paulatinamente sopesábamos, e íbamos confiriendo credibilidad, a la hipótesis del ocultamiento voluntario de información por parte del Gobierno, terrible pero no increíble tratándose del, como estamos viendo cada vez con mayor claridad, nauseabundo personaje que acaba de hundir a su partido en la oposición, José María Aznar.

Estas tres fuentes informativas, y por supuesto muchas más, tienen una característica en común: parten de un espacio, una visibilidad, muy reducidos para acabar teniendo una influencia considerable gracias a la credibilidad que suscita la solidez de sus opiniones, la verosimilitud de sus informaciones, o una mezcla de ambas. Quisiera destacar que la credibilidad de un medio de comunicación se cosecha por ofrecer una visión de las cosas que más adelante el público puede validar como cierta, o cercana a la realidad. Tener credibilidad no es, necesariamente, tener audiencia. Por ejemplo, TVE, en estos momentos, no tiene ninguna credibilidad entre la inmensa mayoría de la opinión pública española (con la notable excepción de Javier Arenas, que ya está recolectando arcilla para hacerle el monumento a Urdaci). Sus informaciones no tienen la capacidad de influir decisivamente en el público, porque la mayoría de los espectadores, sabedores (una sorprendente revelación: la ‘gente’, ese colectivo que en apariencia vota lo que vota porque Polanco, o Urdaci, les meten el voto en la urna, no es imbécil) del tipo de información que están consumiendo, se toman los datos a beneficio de inventario; cuando pierdes credibilidad por hacer mal uso de tu influencia como medio es difícil recuperarla: eso le ocurre a TVE, y eso le ocurrió al Gobierno con sus lamentables maniobras para ocultar información tras el 11-M.



41 comentarios en Cuatro días de Marzo

  1. Gracias, Guillermo.

    Comentario escrito por JR — 16 de marzo de 2004 a las 5:11 am

  2. Lástima, pero me parece que no podré apreciar ese presunto buen trabajo de Escolar.net:

    «This Account Has Been Suspended
    Please contact the billing/support department as soon as possible»

    Comentario escrito por Unocualquiera — 16 de marzo de 2004 a las 5:27 am

  3. Comprobado, Si aparece suspendida también la pagina del LPD hago las maletas pa Portugal ;)

    POLITONO REVOLUTION PAPICHULO

    Comentario escrito por Ictineo — 16 de marzo de 2004 a las 6:39 am

  4. Muy bueno, Guillermo. Muy interesante la anotación de las Indias Electrónicas, aunque me desconcierta un poco. Pensaba que David de Ugarte era afín a Liberalismo.org, página donde, al igual que en la COPE, se ha achacado la victoria socialista a la «vil manipulación informativa del grupo PRISA».

    Ya comenté en el weblog de David (LPD) cómo viví los hechos de esa misma noche. Particularmente no creo que el gobierno estuviese manipulando información. Aunque reconozco que lo de la circular de Ana Palacio y las llamadas de Aznar a los medios de comunicación da que pensar.

    Comentario escrito por Avelino — 16 de marzo de 2004 a las 9:21 am

  5. Pues yo la verdad es que no he oido esta cadena (y menos leo El País, vaya fistro de diario españolista), y te aseguro que tenia bastante claro que nos estaban intentando tomar el pelo, no solo viendo TV3, leyendo El PUNT, Vilaweb o el socialista Periódico de Catalunya, es que leyendo cualquier medio extranjero se veia a la legua que nadie tragaba! O es que la BBC, o incluso la CNN son maleficos rojazos?

    Comentario escrito por miquel — 16 de marzo de 2004 a las 9:29 am

  6. ‘esta cadena’ es la SER

    Comentario escrito por miquel — 16 de marzo de 2004 a las 9:29 am

  7. El mismo jueves con un amigo decidimos apagar la tele y sentarnos delante del ordenador y repasarnos consternados toda la prensa internacional cuyos idiomas entre los dos podíamos más o menos dominar. Era alucinante y dio lugar a varios chistes de humor negro. Hablar con mis padres me dio la clave de la brutal maniobra de ocultación de información. Mi padre, a la mañana del sábado daba por seguro la autoría de ETA cuando toda la información disponible a través de internet, del grupo PRISA, o de TV3 sembraba claras dudas (mi padre no ve TV3 porque es un imigrante orgulloso de sus orígenes castellanoparlantes y tampoco lee El Pais, claro). La Vanguardia el mismo sábado por la mañana tenía un artículo revelador sobre la autoría de Al Qaeda que ponía de manifiesto la rebelión producida en la cadena de mando de la policía, la CNI y la Audiencia Nacional. Porque si hay que dar gracias a la estructura informativa más plural, abierta y reticular de internet también hay que dar gracias a que aún deben quedar personas íntegras en este país que no obedecieron el ordeno y mando de los dirigentes políticos.
    Yo también debo agradecer a Vilaweb (que estaba especialmente desatada: aún puede consultarse la editorial de Vicent Partal «Aznar debe dimitir») y a Escolar.net y Pensamientos Radicalmente Eclécticos el favor que me hicieron para informarme.
    Por cierto. Una de las claves políticas que deberíamos analizar sobre el sorprendente suelo electoral del PP es el tipo de información al que tienen acceso determinadas zonas de España (léase las anchas Castillas y sus simpáticos pueblos sin ADSL) y la distribución de las televisiones autonómicas no peperas. Asustan las correlaciones. Es posible que una parte de España esté en la Sociedad de la Información, pero para otra la agenda setting que citas aún es perfectamente válida.

    Comentario escrito por Pantagruel — 16 de marzo de 2004 a las 10:36 am

  8. Escolar.net está caído. Mi proveedor me ha cortado el grifo por exceso de tráfico durante estos días. Espero solucionarlo pronto. Gracias por los piropos, Guillermo.

    Comentario escrito por Nacho — 16 de marzo de 2004 a las 12:52 pm

  9. Hay una televisión imparcial, en castellano, euronews, la tarde del sábado interrumpieron la programación y conectaron en directo toda la noche hasta la madrugada con la calle génova y dieron todas las comparecencias que hubo. También la cnn conectó en directo durante mucho tiempo. ¿Es que en este país, cuando estaban pasando hechos como los que ocurrieron, ninguna tv pudo salir a la calle a informar? Tve, a3, t5, c+ pusieron películas toda la noche. Tanta tele, tanto déficit, para tener que conectar con el extranjero y poderse enterar de lo que pasa en españa.

    Por lo demás, el papel de la ser fue el que fue, como el del gobierno pero del otro lado, eso sí, apostaron por la tesis que más le convenía, que al final acabó siendo la verdadera.

    Esperemos que zp cumpla su promesa de hacer una tve independiente o algo así, lo prometió, que iba a poner a savater en el consejo. Desde luego entre la inmensa mediocridad de las privadas, la inutilidad de la tv pública y el monopolio prisista apabullante que se nos avecina, no hay alternativa: tv satélite e internet.

    Comentario escrito por petrus — 16 de marzo de 2004 a las 4:38 pm

  10. Yo confío en ZP.

    Si faltara a sólo una de sus promesas electorales, me sentiría profundamente defraudado; le habría faltado a once millones de votantes que salimos de Dios sabe dónde.

    Comentario escrito por JR — 16 de marzo de 2004 a las 4:52 pm

  11. Pues lo tiene complicado porque son unas pocas…

    Comentario escrito por Anónimo — 16 de marzo de 2004 a las 6:34 pm

  12. Pues yo casi te diría, JR, que con que cumplan las promesas más importantes y asuman responsabilidades políticas por sus errores yo ya me daría por satisfecho. Es tanta la indignidad que me ha generado este Gobierno con su indigno mercadeo con los muertos que me conformo con «poco».

    Un cordial saludo

    Comentario escrito por Guillermo López — 16 de marzo de 2004 a las 6:38 pm

  13. Guillermo,

    Cómo me gustaría que fuera verdad lo que dices, que los medios inter-personales han acabado teniendo una influencia definitiva, que el «Agenda Setting» ha muerto y tal y cual. Pero entonces, ¿cómo es que Pimentel no es presidente de Andalucía?

    De todas formas, excelente tu comentario (aunque no esté del todo de acuerdo)

    Comentario escrito por José Luis — 16 de marzo de 2004 a las 7:03 pm

  14. José Luis, yo creo que no tiene mucho que ver una cosa con la otra. En Andalucía, como en España, el voto útil ha hecho muchísimo daño a los partidos minoritarios. Y tampoco vamos a suponer que la aparición, saludable, del experimento del Foro Social Andaluz vaya a eliminar la fidelidad al voto de la mayoría de los ciudadanos.

    Cuando digo la «Agenda Setting ha muerto» no ignoro, naturalmente, la influencia preponderante de los mass media. Lo que quiero decir es que esta influencia puede disiparse con facilidad si hacen mal uso de ella. Porque es mucho más fácil que antes que salgan «grietas» en la selección de la información. Nuestro número de fuentes informativas es muchísimo mayor, y nuestra capacidad para configurarnos un «menú» informativo personalizado, autónomo de los principales medios, también. Por último, la capacidad de notificar a los demás eventuales fallos, errores de comunicación o incluso manipulaciones de la realidad por parte de los mass media a través de diversas formas de comunicación interpersonal, también es mayor. Lo que no diré es la herejía de que los medios de masas no pintan nada. Pintan, y mucho (y la cadena SER ha sido un claro ejemplo en estos días), si cumplen su función. Lo que quiero decir, en resumen, es que la idea de que «el poder reside en los medios» es muy relativa, y que se extralimita la percepción de su capacidad para influir, entiéndase «manipular», en la opinión pública. Creo que lo explico mejor en el texto académico que cito.

    Un cordial saludo

    Comentario escrito por Guillermo López — 16 de marzo de 2004 a las 7:20 pm

  15. Tengo que confesar que yo también estuve en estado de shock las primeras 48 horas, pero cuando acebes le empezó a temblar la voz, empecé a despertar.

    Te olvidas de Eduardo Arcos, que desde México intentó ir publicando toda la información que le llegaba o veía por los canales internacionales.

    Gracias Guillermo por tus palabras

    Comentario escrito por adelgado — 16 de marzo de 2004 a las 7:25 pm

  16. Acabo de comprobar que LPD acaba de hacerse eco de la misma noticia.

    Nota: Este post es una copia de uno que mandé hace un par de días a alguno de los foros de LPD:

    #################################################
    El siguiente artículo en el ‘Corriere della Sera‘ lo escribe Magdi Allam. Probablemente el nombre no os diga gran cosa, pero es sin duda el gran experto en la prensa italiana en temas referidos con el terrorismo islámico. Yo le he visto varias veces en programas como ‘Porta a Porta‘ y os puedo asegurar de que sabe de lo que habla. Podéis hacer una búsqueda en google para comprobarlo.

    Aunque está en italiano, creo que se entiende fácilmente.

    Los puntos más impactantes del artículo son los siguientes:

    a) Gorka Vidal e Badillo Izkur, los detenidos el 29 de Febrero con los 500Kg de explosivo, formaron parte de un grupo de 80 terroristas de ETA que estuvo en Irak, formando parte de la llamada ‘Brigada Euskal Herria, Territorio basco’ durante la invasión de Irak por los EE.UU.

    b) Tomando como referencia el punto (a), sugiere una alianza entre ETA, la «resistenza irachena» (sic) que controla las localidades de Falluja y Al Ramadi y el circuito del ‘Campo Antimperialista’.

    c) Ojo al dato: Sugiere incluso la existencia de TERRORISTAS SUICIDAS ETARRAS provenientes del ‘Campo Antimperialista’.
    #################################################

    Comentario escrito por Anónimo — 16 de marzo de 2004 a las 7:59 pm

  17. El post anterior lo he mandado yo.

    Comentario escrito por Krofer — 16 de marzo de 2004 a las 8:03 pm

  18. Si tan democraticos y progresistas sois todos, excepto alguna excepcion, pòr favor dedicaros a criticar al gobierno en un alarde de independencia de la que careceis, decis lo que os hacen decir, no teneis ideas propias,
    El gobierno a partir de ahora es el psoe asi que me gustaria que os dedicaseis a valorar lo bueno y lo malo que haga y olvidaos ya del PP ¿lo han hecho fatal no?? pues hale , ya los han echado ahora a otra cosa

    Comentario escrito por si es q teneis — 16 de marzo de 2004 a las 8:26 pm

  19. Intervención en guerra de Irak = masacre en Madrid

    Si no queremos masacres aquí = no intervención

    Acoso a Eta, no aceptación proyectos Eta = bombas de Eta

    Si no queremos bombas de Eta = negociemos

    (suposición) Grupo fundamentalista cristiano contra el aborto = pone bomba en clínica abortista

    no queremos bombas en clínicas = prohibamos el aborto

    ¿Este es el razonamiento de estos días?

    Comentario escrito por silogismos — 16 de marzo de 2004 a las 8:52 pm

  20. En los dos primeros ejemplos el uso del contrarecíproco es impecable. No así en el tercero que debería reformularse:

    Grupo fundamentalista cristiano contra el aborto = pone bomba en clínica abortista

    no queremos bombas en clínicas = eliminemos el grupo antiabortista.

    Comentario escrito por x — 16 de marzo de 2004 a las 9:33 pm

  21. Para información de silogismos, ¿o debería llamarte sofismas?, el teorema que estás usando se llama «principio del contrarecíproco» y puede expresarse así:
    (A–>B) (noB–>noA)
    Tarugo.

    Comentario escrito por x — 16 de marzo de 2004 a las 9:38 pm

  22. Perdón:
    (A–>B)(noB–>noA).

    Comentario escrito por x — 16 de marzo de 2004 a las 9:39 pm

  23. Bueno, que no hay manera de que me salga la flecha del bicondicional. Lo dejamos en

    (A–>B) sí y solo sí (noB–>noA)

    Comentario escrito por x — 16 de marzo de 2004 a las 9:41 pm

  24. ¿te aclaras?

    Comentario escrito por silogismos — 16 de marzo de 2004 a las 10:25 pm

  25. Ya lo has visto. Y yo no pretendo engañar a nadie con jueguecitos y deducciones incorrectas, amigo sofismas :)

    Comentario escrito por x — 16 de marzo de 2004 a las 10:49 pm

  26. Yo sí que me aclaro:

    Acoso a Eta, no aceptación proyectos Eta = bombas de Eta

    Si no queremos bombas de Eta = eliminamos ETA

    Comentario escrito por Peret — 16 de marzo de 2004 a las 11:20 pm

  27. Otro que no sabe pensar…

    Comentario escrito por x — 16 de marzo de 2004 a las 11:26 pm

  28. Además de no saber pensar es que se cree que a estas alturas ha inventado el agua caliente.

    Muy bien, bonito ¿Y cómo eliminamos a ETA?

    Espera, que tengo una idea. ¿Y si nos inventamos un grupo contraterrorista que utilice los mismos medios de ETA, pero contra ETA?. ¿Y si aprovechamos para ello a ciertos elementos de las fuerzas de seguridad del estado bajo la coordinación de, no sé, por ejemplo el ministro de interior, o de…?. ¿Y si? Oye, que se me acaba de ocurrir un nombre. ¿Podría ser algo así como Grupo antiterrorista de liberación?

    Los problemas complejos, al contario de lo que les gustaría a algunos (bueno, en realidad, al contrario de lo que nos gustaría a todos) no suelen tener una solución sencilla.

    Yo no tengo soluciones mágicas. Tan sólo se me ocurren algunas pistas que entiendo que podrían ir en la dirección corecta:

    – Buscar las fuentes de legitimación de la banda para contrarrestarlas o hacerles perder validez.
    – Educar a los jóvenes en valores como la paz, la tolerancia y el respeto (ayudaría que no nos quedáramos en las palabras y diéramos ejemplo)
    – Luchar contra ETA policialmente (y financieramente)
    -Proporcionar cauces de expresión pacífica a los violentos (desde luego ilegalizar sus formaciones políticas y cerrar sus periódicos sólo puede servir para legitimar su tesis de que en el Estado Español no hay libertad real deexpresión ni de asociación.
    -…

    Pero bueno, supongo que lo de ETA sólo era un ejemplo y que nos estamos desviando de la cuestión, pero es que la (¿Cómo llamarlo?) ingenuidad y la simpleza de algunos da hasta pena.

    Comentario escrito por l.g. — 17 de marzo de 2004 a las 10:44 pm

  29. ¡Hey, Guillermo! El Zaragoza ha ganado la copa del rey. ¡Felicidades, que se que es tu equipo!

    Comentario escrito por ARG! — 18 de marzo de 2004 a las 10:41 am

  30. Offtopic Zaragoza: Felicidades a los seguidores del Real Zaragoza por la Copa. Ahora bien ¿la derrota del Madrid es también una maniobra de manipulación deportiva? ¿es fruto de la cobardía de los españoles que no saben otorgar a la copa a quien de verdad la merece? ¿la SER está detrás de este nuevo complot antiespañol?

    Comentario escrito por Pantagruel — 18 de marzo de 2004 a las 11:24 am

  31. Pantagruel:

    No te quepa duda.

    Y es que ahora con el polaco de ZP en el sillón se va a acabar la dictadura merengue :)

    Comentario escrito por Letroncio — 18 de marzo de 2004 a las 1:23 pm

  32. Off-topic no futbolero: Acabo de encontrar una bitácora que enlaza a esta, «Chapapote Discursivo», como Bitácora liberal. Lo digo porque por aquí ya he leído a alguien indignado bramando que este güeblog no es digno de estar en una lista de bitácoras denominadas liberales.

    Evidentemente no puedo hablar por Guillermo, pero por lo que le he leído por aquí, creo que la inclusión de «Chapapote discursivo» entre las bitácoras liberales no es muy acertada.

    Comentario escrito por Avelino — 18 de marzo de 2004 a las 4:06 pm

  33. Pantagruel,
    lamentablemente continúo y con urgencia, mi transmigración del alma. Mi último error fué irme a Montjüic a ver a mi equipo de toda la vida (perder). Por supuesto, ya nunca más -en los próximos cuatro años- volveré a verlos. Me pregunto, vale ser solo del «Aleti»?. Hay que ser del Barça?. Ya lo dice hoy «El Periódico de Catalunya»: con el PSOE el Barça ganó 17 titulos por 12 del Madrid (perdón). Además, otro titular leído hoy en la Cuidad Condal (perdón de Nuevo) «Otro vuelco histórico, está vez en futbol».
    Por lo demás, me pregunto, tras este paréntesis de futbol patrio (perdón de nuevo), encontraron ya ALmodovar e Iñaki Gabilondo a Tejero.? Ha informado Acebes.?
    NOTA: Creo que uno de los últimos detenidos, está implicado directamente con el atentado:
    Pregunta: Quien lo ha dicho? Cuando? Cuando se fraguó la sosopecha? Aaaaaaaahhhhh, os pillé, os la suda!

    Comentario escrito por Murdoch — 18 de marzo de 2004 a las 7:08 pm

  34. No nos la suda Murdoch. Al contrario , deseamos saberlo tanto como tú o más. A quién creo que se la suda es al gobierno saliente que desde el primer momento amenazó con enviar al último círculo del infierno de Dante a quién osara negar que el atentado ha sido cosa de ETA. Y siguiendo con la línea de hace dos dias te regalo una bonita deducción:
    Puesto que el atentado ha sido obra de Al-Qaeda y el PSOE ha ganado las elecciones, y puesto que el gobierno del PP insistió desde el primer momento en que el atentado había sido obra de ETA podemos concluir que el gobierno deseaba ganar las elecciones mediante el uso obsceno e inmoral de un atentado de ETA.
    No te preocupes por buscar defectos a este razonamiento: desde el punto de vista estrictamente lógico no hay por donde cogerlo. Lo que me entristece es que la caverna se ha agarrado a este argumento con uñas y dientes. Me parece que algunos no teneis remedio.

    Comentario escrito por x — 18 de marzo de 2004 a las 8:23 pm

  35. Subscribo lo que dice x. Y también estoy ansioso por que se nombre una comisión de investigación. La memoria de 201 víctimas obliga. Y entonces ya hablaremos. De momentos me parece que igual que el PP utilizó en su día obscenamente a ETA y a las víctimas de la banda ahora lo está volviendo a hacer y con el mismo nivel de obscenidad.

    Comentario escrito por Pantagruel — 18 de marzo de 2004 a las 8:50 pm

  36. Recortes de hoy, seleccionados a «mi» azar:

    1)Kerry, el rival de Bush ha pedido a Zapatero que reconsidere su postura de retirar las tropas de Irak.

    2)Almodovar pide perdón a los votantes del PP

    3)El Centro Nacional de Inteligencia (CNI) informó al Gobierno a las 15.51 horas del pasado día 11 tras los atentados de Madrid que «se considera casi seguro que ETA es la autora de estos atentados.

    Por la regeneración de la democracia en España y la segunda venida de nuestro salvador socialista, amén.

    Comentario escrito por Murdoch_jefedeprensa — 18 de marzo de 2004 a las 9:09 pm

  37. Puesto que Almodovar se ha disculpado ante los votantes del PP ahora sería de esperar que dirigentes, tertulianos y cavernarios del PP se disculparan ante todo el país por las barbaridades que han ido largando desde el lunes pasado.

    Comentario escrito por x — 18 de marzo de 2004 a las 9:57 pm

  38. Muy interesantes los enlaces, ojalá los hubiese conocido hace unos días. En todo caso tengo la fortuna de poder ver BBC e Euronews y de entender el francés (la lengua de esa pérfida nación que nada nos ha ayudado en la lucha antiterrorista, no como nuestro amigo Bush que tan sólo tardó 10 horas en darnos sus condolencias y que ni siquiera nos molestó presentándose en la manifestación del viernes)para leer «Le Monde», por lo que sospecho tras lo ocurrido que todos ellos son propiedad de Polanco, y es que estos masonazos tienen los tentáculos muy largos. Creo que todos sentimos la misma vergüenza e indignación cuando vimos y contrastamos lo que se decía dentro y lo que se decía fuera, sólo nos faltó Radio Pirenaica. Yo particularmente más vivendo en Alcalá de Henares, siende ese fatídico tren el que cogemos a diario yo, toda mi familia y muchos de mis amigos. Que jueguen con sus muertos, pero no con los mios. Si nos queda alguna duda de lo miserable de ambas Españas, después de la actuación estelar de Acebes ( uno de sus últimos capítulos los medios españoles lo retrasmitieron 10 minutos después que los internacionales, supongo que en previsión de que enseñase una teta y escandalizase a los niños)y el rebaño pepero soltando improperios a diestro y sobre todo a siniestro nos demostró lo ruín de la España Nacional, el señor Almodovar se dedica a acusar a la gente de intentos de golpe de estado sin prueba alguna, con lo que la España roja (y metrosexual) no va a la zaga.
    Sirva de ejemplo revelador que mi madre, mujer de derechas de toda la vida, votante del PP, y que ni siquiera escucha la SER, después de ver Euronews y de mi traducción de las notias de BBC (juro que no me inventé nada) aún no ha salido de su indignación contra el gobierno (valga la redundancia ) saliente. Y e sque no es una cuestión de ideología o de plegarse ante Al-Quaida (seguramente los que tanto repiten esto vana trabajar en coche, muchos en coche oficial, y no en cercanías) sino de dignidad. Yo creo que la gente ha castigado ante todo la mentira de Estado, mentira que roza la criminalidad y más con 200 muertos, 44 vecinos míos, sobre la mesa.

    Un saludo y perdonad la abundancia de paréntesis.

    Comentario escrito por no sé cómo he llegado a aquí — 19 de marzo de 2004 a las 3:01 am

  39. Silogistas,
    definirme con flechitas lo siguiente:

    -Responsables directos o indirectos de ETA conocidos y acusados de terrorismo y en prisión o pendientes de juicio o en búsqueda y captura (90% de ellos)

    -10% restante son dos chavalines «captados» que aun no han hecho nada o bien son personajes desconocidos para las Fzas. de Seguridad del Estado.

    – con quien negocias?.

    a)en teoría con los dos chavalines, con los demás no puedes.

    b) Con Ibarretxe. Pero si a Ibarretxe y su plan se les relaciona con la existencia del terrorismo de ETA habría que investigar judicialmente tambien a Ibarretexe.

    c) Con Ibarretxe, que no tiene ninguna relación con ETA. Mayor estabilidad en el País Vasco. Todos contentos, hasta los del BBVA y el Santander.

    Ocurre entonces que …

    c.1) ETA deja de matar. Pero lo han hecho hasta ese momento, luego la «persecución» policial debe continuar. Se debería abrir tambien una investigación al PNV y a Ibarretxe, puesto que, queridos sofistas, la relación entre el PLan Ibarrtexe y las actividades delictivas de ETA estaría estarían directamente relacionadas.

    c.2) ETA sigue matando. Luego seguimos donde estábamos y no hemos solucionado el principal problema del País Vasco, que es evidente que es el terrorismo.

    Comentario escrito por Murdoch_postsocrático — 19 de marzo de 2004 a las 12:15 pm

  40. Te faltan flechas, no en el escudo, no seas malpensado.

    d) con los dirigentes de ETA, algunos en busca y captura. (apostilla: no seria la primera vez).

    Comentario escrito por Yoyo — 19 de marzo de 2004 a las 2:18 pm

  41. poker hands

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    Trackback escrito por poker hands — 11 de diciembre de 2005 a las 5:29 am

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