La ultraderecha, histérica

Publicado el 16 de diciembre de 2004 |

Ayer las víctimas del 11M consiguieron, aunque sólo fuera por un día y para cerrar el chiringuito con un mínimo de dignidad, convertir la esperpéntica Comisión parlamentaria del 11M en algo dotado de sentido. Para descalificarla, naturalmente. De parte a parte. Le ha faltado tiempo a la Caverna para incluir a las víctimas del 11M, o a lo que a partir de ahora son las víctimas «malas» (las que no se limitan a estar calladitas mientras se les observa con enternecedora conmiseración) en su cupo de participantes en la Conspiración que le arrebató al PP las elecciones del 14M. Es, con independencia, de la vileza, que se le supone, un gravísimo error. Porque no es lo mismo enredar en una jaula repletita de diversos especímenes políticos que, una vez se ha puesto de manifiesto, por parte de los directamente afectados, hasta qué punto dan igual los 192 muertos, ofrecer una obscena demostración práctica. A ver con qué cara continúan explicando que, en realidad, lo importante son los SMS del 13 de Marzo y la participación de ETA.

Ayer, a mi juicio, murió definitivamente el PP. El PP de Aznar. Eso es lo que les jode. Y por supuesto, lo único que les preocupa. Por eso están tan histéricos.

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136 comentarios en La ultraderecha, histérica

Totalmente de acuerdo, Guillermo.

Muy vil todo lo que ha pasado. Y Zaplana leyendo y escribiendo mientras Manj�n hablaba. Alucinante…

Saludos.

Comentario escrito por Apetecaun — 16 de diciembre de 2004 a las 5:15 am
Pero basta ya de mirar hacia otro lado… Lo importante del caso es que quien gobernaba minti� al pueblo. Yo mismo, nada sospechoso de votar al PP, defend� ante mi parroquia que hab�a sido ETA, simplemente porque no pod�a ni imaginar, fuera mi gobierno del color que fuera, que mintieran quienes deb�an dar informaci�n pura y dura. A partir de aqu� los peperos pueden montarse la paranoia que les venga en gana: a m� me minti� mi gobierno en un momento crucial y eso no lo perdono.
Un saludo.

Comentario escrito por dani — 16 de diciembre de 2004 a las 7:01 am
Os remito a m texto en el blog de David. La se�ora Maj�n tendr�a mucha raz�n hablando en la comisi�n como colectivo, pero muy poca verg�enza en lo personal y ninguna autoridad moral para condenar a nadie. Me gustar�a saber si yo soy o no de los de «su clase».

Comentario escrito por intelestual — 16 de diciembre de 2004 a las 8:35 am
Lo siento Guillermo, pero por mantener una s�la y coherente l�nea de comentarios sobre el particular yo como Intelestual tambi�n os remito a mi texto en el blog de David (y adem�s os animo a postear desde all�).

Nota: He aqu� el primer intento conocido (bueno, conocido por m�) en LPD de frustrar la labor de un blogger en beneficio de la de otro sin pudor, ni verg�enza, ni patr�n que la conozca.
En la elecci�n de cual era el favorecido hemos tenido en cuenta Guillermo su posici�n de «poder» en tanto que pseudo-editor de LPD frente a David (creo) articulista preferente. Y ya sabe que al «poder», ca�a.

Usted sabr� perdon�rmelo.

Un saludo

Comentario escrito por Ict�neo — 16 de diciembre de 2004 a las 8:57 am
�no es alucinante que esta mujer que no dijo una sola cosa equivocada no se preguntara porque murio su hijo mas alla de por cuestiones domesticas? No me refiero a que no se evitara el trafico de explosivos o su hijo no perdiera ese tren si no porque un grupo de personas decide hacer eso.Matar indiscriminadamente al mayor numero de otras personas.

Comentario escrito por lillo — 16 de diciembre de 2004 a las 9:24 am
Y dale con la ultraderecha… Los rojos lo hacen todo muy bien, como siempre. Si la maravilla de gobierno que nos ha tocado no es como para estar hist�rico que baje Dios y lo vea.

Comprendo que Aznar es bastante cretino, pero en las urnas hay que elegir al mejor para gobernar Espa�a, dando por supuesto que todos tenemos fallos. Yo prefiero un gobierno de antip�ticos que un gobierno de zoquetes. Ya se casan los maricones y ya no hay tropas en Iraq. Cojonudo. Solucionados todos los males de Espa�a.

Que se cierre la puta comisi�n del 11-M, que gobiene el PSOE lo mejor que sepa, que el PP haga oposici�n seria y mucho �nimo a todos. A ver si instauramos pronto el examen selectivo de cultura para acercarse a las urnas.

Perd�n por haber escrito «maricones», por haber nombrado a Dios, y por referirme a Espa�a como pa�s �nico e indivisible.

Espa�a va de puta madre.
AW

Comentario escrito por AW — 16 de diciembre de 2004 a las 9:40 am
Completamente de acuerdo con Guillermo y, sobre todo, con Dani. Si hay algo que no puedo perdonarle al PP es que me obligase el 11 y el 12 de marzo a otorgar a un tipo como Otegi m�s credibilidad que al propio gobierno DE MI PA�S. Creo que esa sensaci�n es a�n m�s desagradable cuando no se vive en Espa�a. Y s�, naturalmente, est�n cavando su propia fosa pol�tica, porque, por mal que lo haga el gobierno (que no lo est� haciendo bien), la gente no se olvidar� f�cilmente de los desplantes de Aznar o la jeta de Zaplana en la Comisi�n, especialmente durante la comparecencia de ayer. Los enfebrecidos fans de nuestro ex-l�der gal�ctico acabar�n teniendo que reconocer que la intervenci�n de la Sra. Manj�n ha sido el golpe definitivo al proyecto «Espa�aza 1940» que a�n nos pretenden imponer.

Comentario escrito por perplex — 16 de diciembre de 2004 a las 10:48 am
Bueno, algo bueno se extrae: si est� hist�rica, es porque es humana.

Pero decir que Zaplana, Acebes y C�a es ultraderecha es sectario (�qu� demonios ser�n Ynestrillas y su troupe?). Guerra, Matilde Fern�ndez, de la Rocha y dem�s no son ultraizquierda, por mucho que a otros as� les gustara.

Comentario escrito por souptown — 16 de diciembre de 2004 a las 11:43 am
Esta se�ora Maj�n, la Madre Coraje de las v�ctimas, la Ant�gona que golpea las conciencias del poder, �es la misma que hace una semana portaba pancartas con manos ensangrentadas a prop�sito de Aznar? �La misma que en sus m�tines arengaba contra el «tr�o asesino de las Azores»?

Todo un ejemplo de imparcialidad y de apoliticismo, oui monsieur.

Las v�ctimas pueden elegir a los representantes que le vengan en gana. Ahora bien, la actitud de esta se�ora es de un farise�smo nauseabundo: ella ha sido la primera en politizar la masacre, as� que no venga ahora rasg�ndose las vestiduras y mes�ndose los cabellos.

PD: Guillermito, aqu� lo �nico que ha muerto definitivamente es tu capacidad de an�lisis racional. Por favor, no nos imites a nosotros, pobres sectarios ignorantes ultrafascistas, y vuelve a las alturas desde las que te burlabas de todo con displicencia y guasa. Te quedaba mucho mejor ese papel que el de almuec�n cabreado. No hac�as tanto el rid�culo y ca�as bien a todo el mundo, incluso a los que no pensaban como t�.

Comentario escrito por bocanegra — 16 de diciembre de 2004 a las 11:54 am
Efectivamente bocanegra, perfectamente explicado de principio a fin, p�sate por el blog de David y ver�s que algunos opinamos igual.

Ahora te caer� el t�pico chaparr�n de que desprecias a las v�ctimas.
Haber perdido a un hijo en un atentado no da la raz�n absoluta a nadie, y mucho menos su credibilidad moral, absolutamente perdida hace unos d�as.
Y es verdad Guillermo, con titulares como el tuyo de hoy has bajado al fango con el com�n de los mortales. Creo que has perdido bastante de tu «talante», ese aura de imparcialidad y de estar por encima del bien y del mal (aunque se te viera un poco el plumero). NO te preocupes, a tu presidente le paso lo mismo en su comparecencia. Bienvenido la arena.

Comentario escrito por intelestual — 16 de diciembre de 2004 a las 12:04 pm
Ya sabemos que llevarte la contraria es muestra de degradacion moral y conlleva la perdida de credibilidad.

Comentario escrito por xy — 16 de diciembre de 2004 a las 12:26 pm
xy, mentiroso e intoxicador, la degradaci�n moral es patrimonio exclusivo de cada uno y la credibilidad la pierde cada uno con sus acciones (como t� la perdiste hace tiempo)

Comentario escrito por intelestual — 16 de diciembre de 2004 a las 12:29 pm
En efecto: la ultraderecha est� hist�rica.

Un cordial saludo

Comentario escrito por Guillermo L�pez — 16 de diciembre de 2004 a las 12:33 pm
Los que somos del PP sabemos que ETA esta detras de todo esto y Rovireche, la gente de izquierdas es mezquina e idiota.

ERC + ETA = asesinos

PP = gente buena cat�lica y bienpensante y de orden

Comentario escrito por Fachoso — 16 de diciembre de 2004 a las 12:37 pm
Si Guillermo, huye hacia delante.

Comentario escrito por intelestual — 16 de diciembre de 2004 a las 12:44 pm
«Las v�ctimas del terrorismo siempre tienen raz�n» (Jaime Mayor Oreja).
�Ser� que esta es una v�ctima-trampa?.

Comentario escrito por morrison — 16 de diciembre de 2004 a las 12:55 pm
No deja de asombrarme la falta de piedad de algunos, que seguramente se reclamaran cristianos.
Claro esta que perder un hijo no da la razon pero desde luego es la unica razon por la que vale la pena ensuciarse las manos y no me refiero al ojo por ojo.
Quien es quien para quitarle sus derechos politicos a nadie. Una victima jamas puede ser imparcial.
Como puede nadie hablar de fariseismo nauseabundo sobre esta mujer tras contemplar las intervenciones de Aznar, Acebes y Zaplana.
No, no voy a decir las tipicas criticas sobre el desprecio a las victimas, hay criticas tambien tipicas como las vuestras que muestran el desprecio que sentis por vosotros mismos.
Es posible que en el pasado o en el futuro discrepe de Pilar Manjon, pero ahora mismo estoy con ella. Es ahora cuando nos necesita ella y el resto de las victimas.
Claro ella es de IU, asquerosa comunista que se oponia a la guerra y por ello merece perder un hijo tal y como le ocurrio a Julio Anguita y a la familia Couso y ….
Si el PP no estaba ya muerto, al leer ciertos mensajes se confirma no esta muerto esta podrido.
Ayer llor� viendo la intervencion de Pilar, hoy lloro por intelestual y bocanegra mucha neurona y poco corazon, un resumen de la derecha Pedos de Piratas(PP).
un saludo.

Comentario escrito por once de marzo — 16 de diciembre de 2004 a las 1:04 pm
Que s�, que s�, intelestual, que Pilar Manj�n es mu mala, c�mo se atreve a hacer pol�tica con las v�ctimas del terrorismo. Ah, claro, que ella es v�ctima, pero no es «de los nuestros», ya podr�a haberse callado.

Mira, yo nunca he pedido que nadie me otorgara aura alguna, como la supuesta «aura de respetabilidad» que por lo visto ahora, oh fatalidad, he perdido. As� que vuestros comentarios me dejan fr�o. Faltar�a m�s, que no pudiera decir en mi weblog lo que me da la gana.

Os pong�is como os pong�is, la reacci�n de la extrema derecha espa�ola ante este testimonio est� siendo sencillamente impresentable. Y me da lo mismo que Manj�n sea de CC.OO., de extrema izquierda o del sursum corda, que pase sus vacaciones en Cuba o en Siberia. Y adem�s de impresentable, vuestra reacci�n es miope, porque si por algo se ha caracterizado ese testimonio es por deslegitimar a la clase pol�tica en su conjunto. Ya s� que lo �nico que os preocupa es que ha sido, de largo, el PP, y sobre todo el genio que nos gobernaba por entonces, quien queda a la altura del bet�n. De eso, precisamente, va mi post.

Un cordial saludo

Comentario escrito por Guillermo L�pez — 16 de diciembre de 2004 a las 1:04 pm
Once de marzo, traigo demagogia barata se�ora, a peseta la tonelada!!

Guillermo, me importa una mierda a qui�n est� afiliada esa se�ora, insisto en lo �nico que he dicho y vuelvo a repetir, Pilar Manj�n no tiene autoridad moral para reprochar comportamientos que ella misma ha tenido hace poco, haya perdido un hijo o no, lo cual no le quita raz�n a su discurso.
Por otra parte si alguien habla de «los nuestros» y «nuestra clase» es ella hasta hartarse. POr si no lo hab�is le�do reproduzco sus palabras (ya puestas en el blog de David).

«Vosotros y nosotros somos un sindicato y representamos a esos 191, que esos s� son nuestra clase, esa que definimos en nuestras ponencias, ese era un tren de nuestra clase>/b>. Han perdido la vida trabajadores, hijos de trabajadores, eran nuestra clase y agradezco a esta casa que no ha olvidado ese concepto, que me lo ha hecho saber, que me han querido, que se han solidarizado con todas las v�ctimas. (�) A mi hijo no le ha matado una raza ni una religi�n, a mi hijo le ha matado el odio asesino que han sido capaz de inculcar en corazones mesi�nicos, Aznar, el tr�o de las Azores, ese odio ha matado a mi hijo y a 190 trabajadores que son nuestra clase, no lo olvid�is, los nuestros, que tambi�n caen en Irak, en Palestina y que caen donde muere un trabajador, ellos tambi�n son nuestra clase, s�lo nos han cambiado un dolor solidario por un dolor real.

�Perdonadme, pero lo siento con el coraz�n y os lo ten�a que decir. Gracias a la Uni�n de Madrid por haberme querido. Gracias�.

Y otra perla de su compa�era: �estos fascistas no cogen el tren de cercan�as. La ma�ana del 11-M sus pap�s les llevaban a clase en el Audi»

Ella misma se define, por mucho que la extrema izquierda talantera se ponga hist�rica. Por cierto, �de qu� clase eres t�? yo tengo un citroen saxo y siempre he ido a estudiar en metro, no s� si me aceptar�…

Comentario escrito por intelestual — 16 de diciembre de 2004 a las 1:14 pm
L�stima que no haya salido bien destacado las siete veces que menciona a los nuestros y nuestra clase. Lecciones las menos vivniendo de esa se�ora.

Comentario escrito por intelestual — 16 de diciembre de 2004 a las 1:17 pm
Ya, intelestual, pero «casualmente» te olvidas de que el testimonio que aport� en la Comisi�n no es el de Pilar Manj�n, malvada islamoprogre, sino el de una asociaci�n de v�ctimas. As� que todas tus chorradas sobre deslegitimar al mensajero no tienen ning�n sentido. Salvo, claro, que no soportas lo que se dice en el testimonio, y por eso sacas el ventilador que te ha proporcionado FJL con el mando a distancia. Ya te digo, una p�rdida de tiempo, no s� si te das cuenta, pero retratar la catadura moral de uno, especialmente si el retrato sale como sale, no es una buena t�ctica para no perder votos (de nuevo, lo �nico que os preocupa).

Un cordial saludo

Comentario escrito por Guillermo L�pez — 16 de diciembre de 2004 a las 1:21 pm
Vale, esta se�ora no tiene autoridad moral para ir a hablar delante de la comisi�n. La tiene entonces Aznar? Y Zapatero? Porque si NADIE en este pa�s tiene autoridad moral para decir lo que piensa, entonces cerrad los blogs y cada uno que opine para s� mismo, no? A ver, esta se�ora tiene la misma autoridad moral que tenemos cada uno de nosotros, seamos v�ctimas o verdugos, porque la moral, os recuerdo, no es nada objetivo. Para un cat�lico practicante es inmoral el matrimonio homosexual y para m� no lo es. Qu� pasa? Yo soy amoral? O es que soy amoral CATOLICA? Porque, aclar�monos, hermosos: QUIEN decide lo qeu es moral y lo que no? No hablemos de moralidad, cosa tan subjetiva, hablemos de hechos, responsabilidades, compensaciones,…dej�mos la moralidad para nuestra intimidad y hablemos de justicia, por ejemplo (aunque, claro, en este pa�s la justicia tambi�n tiene a ser subjetiva, seg�n del lado que te toque…)

Comentario escrito por che — 16 de diciembre de 2004 a las 1:22 pm
«Vosotros y nosotros somos un sindicato y representamos a esos 191, que esos s� son nuestra clase, esa que definimos en nuestras ponencias, ese era un tren de nuestra clase>/b>. Han perdido la vida trabajadores, hijos de trabajadores, eran nuestra clase y agradezco a esta casa que no ha olvidado ese concepto, que me lo ha hecho saber, que me han querido, que se han solidarizado con todas las v�ctimas. (…) A mi hijo no le ha matado una raza ni una religi�n, a mi hijo le ha matado el odio asesino que han sido capaz de inculcar en corazones mesi�nicos, Aznar, el tr�o de las Azores, ese odio ha matado a mi hijo y a 190 trabajadores que son nuestra clase, no lo olvid�is, los nuestros, que tambi�n caen en Irak, en Palestina y que caen donde muere un trabajador, ellos tambi�n son nuestra clase, s�lo nos han cambiado un dolor solidario por un dolor real»

Ya lo he leido, y que? donde esta la falta de honestidad? dice lo que piensa y puedes estar de acuerdo o no. Luego dice otras cosas en la comision y puedes estar de acuerdo o no, pero no puedes estra mezclando.
Claro que seguramente lo que pretendes es tirar balones fuera, sino pondrias algunas cositas que cita en la intervencion del congreso:

«Cuando se sabe que los autores no est�n en lejanos desiertos, se deben aportar las pertinentes pruebas ante el juez Del Olmo»

Tampoco nos han dejado satisfechos la inquina con la que se han pronunciado ciertos comisionados en sus interrogatorios, dejando caer y crecer la duda sobre las responsabilidades directas del atentado»

Victima mala! no se critica a l PP! santiago y cierra espa�a!

Comentario escrito por xy — 16 de diciembre de 2004 a las 1:28 pm
A m� lo que me parece triste es que est�is todo el rato igual, que si la portavoz, que si no se qu�.. y todav�a, en potrocientos mensajes, nadie haya hablado del ‘mensaje’ que a todo el mundo le parece correcto. �No est�is haciendo lo mismo que se critica en el mensaje, esto es, el partido de tenis ‘y t� m�s’? Aburr�s, como aburre a la mayor�a de ciudadanos el rollo del PP y del PSOE, el rollo sectario de los medios de informaci�n… Centraos en el mensaje, y aplicaros el cuento tambi�n a vosotros, que os tir�is los muertos a la cabeza a la que se os hincha la vena… En este pa�s parece que se ha abolido hace muchos a�os la autocr�tica, y as� nos va…

Comentario escrito por Watchman — 16 de diciembre de 2004 a las 1:44 pm
Pido disculpas por mi demagogia, lo lamento y espero sepas perdonarme. Tienes razon en todo, absolutamente todo lo que dices. Ha sido un atrevimiento por mi parte. Te juro no volvera a suceder.
Ahora solo me queda recordar a las victimas del 11-M aunque no sepa sus nombres.
Uy perdon demagogia, anatema demagogia.
Mantengamos la Comisi�n abierta y olvidemos a las victimas, pues lo cierto es que las unicas victimas que merecen ser escuchadas son los miembros del PP que formaban el gobierno en aquellos dias. Ellos son las verdaderas victimas de la conspiraci�n internacional puesta en marcha (�A que me suena esto?).
No tengo cura ni monja, intelestual, �podrias indicarme un buen medico que ponga remedio a mi enfermedad? �El doctor Zaplana? o el �Dr. Goebels?
saludos demagogicos.

Comentario escrito por once de marzo — 16 de diciembre de 2004 a las 1:46 pm
Puestos a empatizar,
– En una asamblea de CCOO a la gente se le puede calentar la boca lo mismo que a cualquier hijo de vecino.
– Durante la comparecencia de Aznar, solt� la perla de «los fascistas del Audi». Bien, �sabemos qu� les dijeron los militantes peperos que fueron a apoyar a Aznar? Para mi es muy f�cil suponer que la mujer se calent� de nuevo, pero no se por qu� los militantes peperos madrile�os que acuden a este tipo de convocatorias son de un espectro determinado, que parecen cortados todos por el mismo patr�n, y se lo ponen a huevo a sus detractores.
– El discurso fue duro, pobrecitos pol�ticos. Es posible que por alusiones a muchos les siente fatal, pero la educaci�n obliga a hacerse el sueco si no se dan nombres.
– Los calificativos m�s duros se los dedic� a los medios de comunicaci�n.
– FJL ha copiado el modelo de FOX News: opini�n por encima de informaci�n.El resultado es desinformaci�n. El modelo lo import� la SER (Llamas es un gran experto), y ahora se extiende…

��ay, Rodrigo, vuelve por Navidad que me veo hu�rfano!!!

saludos

Comentario escrito por souptown — 16 de diciembre de 2004 a las 1:48 pm
Qu� cerriles, repito, a mi el mensaje me parece correcto, la mensajera inadecuada y desautorizada totalmente (si no te gusta la palabra moralmente, che, pon la que quieras). Guillermo, que te parezca una chorrada lo que digo del mensajero es tan buen arguemnto como que a mi me parecen chorradas muchas coass que escribes, y como dicen los guays, and so what?
xy, puedo mezclar dos cosas absolutamente relacionada, las palabras de esta se�ora en un intervalo de pocos d�as y absolutamente contadictorias.
Watchman tienes raz�n, paso de daros m�s explicaciones, mi opini�n al respecto de la actuaci�n de Pilar Manj�n est� ya muy clara.

Comentario escrito por intelestual — 16 de diciembre de 2004 a las 1:56 pm
Watchman,
Algunas veces creo que intentar discutir con elementos como Intelestual (u otros de la misma cala�a) puede provocar esa sensaci�n de enfrentamiento PSOE-PP e instalar esa idea de la pelea en el patio de colegio. No creo que sea cierto. Discutir con trogloditas lleva a simplificar tanto y sobre todo a repetirse tanto (nos troglodificamos, si quieres) que vamos de cabeza al partido de front�n. Realmente intelestual y adl�teres no tratan de discutir sino de imponer su visi�n con simplificaciones, cerros de �beda y consignas losantianas. Es posible que nuestro error sea hacerles caso, entrar al trapo cuando manifiestamente lo �nico que piden es simplemente eso, que se les haga caso y que haci�ndolo ganen cierta validez, cierta dignidad de pensamiento (aunque en el discurso se les niegue). Es tentador responderles. Yo caigo habitualmente en esa tentaci�n. Pero a veces no merece la pena. Sencillamente no merece la pena. Porque es una maniobra de distracci�n en toda regla.
Lo interesante de su comparacencia es lo que dice. No me importa si P. Manj�n en su vida privada es sindicalista, qu� vota, o el hecho de que, en efecto, ninguna v�ctima tiene un plus de verdad superior (s� creo, sin embargo, que tiene un plus moral, derivado de la experiencia directa del dolor, pero eso nos llevar�a a una nueva disquisici�n sobre la categor�a de v�ctima y andar�amos otra vez con maniobras de distracci�n). Insisto, lo importante es lo que denuncia: que las v�ctimas del 11M se sienten insultadas cuando se utiliza vilmente el 11M para la lucha pol�tica inmediata; que a las v�ctimas lo que les interesa es saber qu� fall� para poder mejorarlo y que no vuelva a pasar; y que se sintieron ofendidas con el uso que los medios hicieron de las im�genes y la cobertura informativa. Es decir, en �ltima instancia, denuncian c�mo su luto pasa convertirse en mercanc�a pol�tica y medi�tica y no en una ocasi�n para que no vuelva a repetirse. Y a�n m�s, como el luto que como sociedad guardamos los primeros d�as se rompe para que nos lancemos la mierda que m�s nos convenga. Un respeto.
Atentamente

Comentario escrito por Pantagruel — 16 de diciembre de 2004 a las 2:40 pm
Como era de esperar, algunos se limitan a transcribir por el teclado lo que escuchan por la radio. �D�nde est� la opini�n propia?�D�nde est� el pensamiento propio? Resulta infinitamente m�s sencillo estar atento al argumentario emitido en los medios de comunicaci�n a los que somos habituales que reposar y digerir la informaci�n que nos llega.

Comentario escrito por myeu — 16 de diciembre de 2004 a las 2:45 pm
URGENTE: El PP, contra lo que sostienen sus detractores, hace autocr�tica. Zaplana ha declarado a Tele 5: «Algunos se han especializado en sacar jugo a la sensibilidad de la gente».
No tengo la menor duda de que se refiere a los que decidieron emitir en la noche del 13-M el conmovedor documental sobre el asesinato de Fernando Buesa o a los que esperaron a la fecha de inauguraci�n del congreso internacional de v�ctimas del terrorismo para filtrar la noticia de la entrevista de Carod Rovira con ETA.

Comentario escrito por morrison — 16 de diciembre de 2004 a las 2:52 pm
coincido con pantagruel, hay muchas distracciones como la noticia falsa de los suicidas que pretende hacer olvidar, que efectivamente, al final se trataba de islamistas. En este caso centrarse en que esta se�ora hizo antes unas declaraciones discutibles o de que tenia muchas multas de trafico.

Comentario escrito por xy — 16 de diciembre de 2004 a las 3:17 pm
Tambi�n conviene comentar el varapalo a los medios de comunicaci�n que se da en el comunicado. A veces criticamos qeu en los USA no pongan las muertes de sus soldados, o comentarios qeu se oyeron despu�s del 11S, de que no se vieran cad�veres entre los escombros, mira que no sacarlos…
Pero aqu� se han pasado 3 pueblos, y creo que m�s que luchar contra la telebasura, se tendr�a que luchar contra el morbo f�cil de todos los telediarios (�cu�ntos de aqu� han visto 2436546 veces las fotos de los presos irak�es vejados por los marines?). Parece ser que cada vez que hablan del 11M tienen que sacar las im�genes del tren reventado, joer, �no hay otra manera de presentarlo? �creen que se nos ha olvidado?.

Comentario escrito por Watchman — 16 de diciembre de 2004 a las 3:35 pm
Pantagruel el magn�fico, myeu el reflexivo, Guillermo el magno, �c�mo llegar a su nivel? �c�mo vencer a la tiran�a de los correctos?, ellos, tan nobles, tan infalibles, tan guapos, tan lejos de los trogloditas, �c�mo es posible que exista la democracia cuando una elite selecta sabe lo que le conviene al populacho y lo que debe opinar?

Comentario escrito por intelestual — 16 de diciembre de 2004 a las 3:45 pm
eras tu el que no queria que la portavoz diera su opinion.
Suerte, a ver si cazas algun Mamut

Comentario escrito por xy — 16 de diciembre de 2004 a las 4:00 pm
Se�or Guillermo, sencillamente no tienes la raz�n por un solo motivo: no expones todas las declaraciones �ntegras de esta se�ora que ha perdido a su hijo en el atentado.

Esta se�ora, llena de dolor por la muerte de su hijo habla que se ha politizado a las v�ctimas. Raz�n tiene, por supuesto, salvo que pierde la raz�n en cuanto ha sido ella la primera que ha politizado la muerte de su hijo.

No mencionas como esta mujer, a�n sin haber encontrado el cadaver de su hijo se fue rauda y veloz a las urnas a votar para acabar con el fascista gobierno del PP.

�Qu� clase de madre es capaz de irse a votar sin haber encontrado el cadaver de su hijo? Creo que una persona que pierde un hijo sea de la forma que sea lo �ltimo que piensa es en ir a votar o acudir a alg�n acto social del tipo que sea.

Me gustar�a preguntarle a la Se�ora Manj�n cuanto le importaba la vida de su hijo cuando consider� m�s importante ir a votar que encontrar el cadaver de su v�stago.

Qu� luego no ande diciendo que los pol�ticos no han respetado la muerte de su hijo.

Comentario escrito por danniel — 16 de diciembre de 2004 a las 4:31 pm
En respuesta a danniel, la sra. manj�n dijo que acudi� a votar «con gran dolor» cuando a�n no le hab�an dado el cuerpo de su hijo. En ning�n momento dijo que no lo hab�a encontrado. Adem�s, creo que sobra recordar el llamamiento de todos los partidos para acudir a las urnas.

Comentario escrito por javi — 16 de diciembre de 2004 a las 4:51 pm
Wie immer, Du hast Rechts!

Comentario escrito por german — 16 de diciembre de 2004 a las 4:58 pm
lo siento, no entiendo el alem�n!!

Comentario escrito por che — 16 de diciembre de 2004 a las 5:00 pm
«che, como siempre, tienes raz�n» (es que mola mucho hacerse el poliglota sin traducir)

Comentario escrito por intelestual — 16 de diciembre de 2004 a las 5:06 pm
Creo que la versi�n en Italiano era «Benito sempre ha raggione». Lo digo por si en una lengua rom�nica te es m�s pr�ximo.

Comentario escrito por Pantagruel — 16 de diciembre de 2004 a las 5:07 pm
Gracias. Es que entre esto y el «gero arte» aquel, acaba uno por cogerle man�a a los listillos pol�glotas, jajaja!!

Comentario escrito por che — 16 de diciembre de 2004 a las 5:10 pm
Fe de erratas: Benito sempre ha ragione, (Benito siempre tiene raz�n). Ya sab�a yo que me italiano estaba oxidado :-). Lo intuyo por mi alem�n tambi�n oxidado (Nosotros siempre, t� tienes la raz�n)

Comentario escrito por Pantagruel — 16 de diciembre de 2004 a las 5:14 pm
Algunos por aqu� aprovechan el discurso de esta se�ora para seguir hablando de Aznar… alucino. Aqu� hay tipos (?) tan «sobraos» que ellos se guisan y se comen las tablas de medir la �tica y la moral que deben aplicar al conjunto de espa�oles, los suyos y los desalmados que no est�n con ellos. No teneis remedio.

Comentario escrito por Murdoch — 16 de diciembre de 2004 a las 6:59 pm
Pues no intel, no lo has traducido bien:

«du hast Rechts» -> T� tienes derecho.
«du bist recht» -> T� tienes raz�n (literalmente ser�a algo as� como «est�s en lo cierto»).

Cambiando totalmente de tema. Hoy he le�do en un foro una frase que me ha parecido simplemente genial: «Nunca discutas con un imb�cil. Te har� bajar a su nivel y, una vez all�, te ganar� por experiencia».

Comentario escrito por jasev — 16 de diciembre de 2004 a las 8:19 pm
oops, vaya pifia. Resulta que «hast Rechts» s� que significa «tienes raz�n». Voy a tener que desempolvar mi alem�n con cierta urgencia.

Comentario escrito por jasev — 16 de diciembre de 2004 a las 8:26 pm
Esta mujer ha puesto en su boca lo que todos los espa�oles piensan: los pol�ticos, el parlamento, los jueces y los medios de comunicaci�n no sirven m�s que para una cosa: tomarle el pelo a los ciudadanos

Comentario escrito por Jeannine — 16 de diciembre de 2004 a las 8:36 pm
Da pena leer seg�n a quien, de verdad. Quedarse s�lo con que la se�ora esa es de IU o de CCOO, despu�s de todo lo que dijo, me parece completamente rastrero. Ser� maniobra de distracci�n o lo que querais, pero que bajo, Dios, que bajo.

En cuanto a lo de Zaplana, yo lo vi en directo y no daba cr�dito: Todo el rato escribiendo, ni puto caso, luego ya no lo vi porque se hab�a ido.

Comentario escrito por Jean — 17 de diciembre de 2004 a las 12:56 am
Y dale con la ultraderecha… Los rojos lo hacen todo muy bien, como siempre. Si la maravilla de gobierno que nos ha tocado no es como para estar hist�rico que baje Dios y lo vea.

Comprendo que Aznar es bastante cretino, pero en las urnas hay que elegir al mejor para gobernar Espa�a, dando por supuesto que todos tenemos fallos. Yo prefiero un gobierno de antip�ticos que un gobierno de zoquetes. Ya se casan los maricones y ya no hay tropas en Iraq. Cojonudo. Solucionados todos los males de Espa�a.

Que se cierre la puta comisi�n del 11-M, que gobiene el PSOE lo mejor que sepa, que el PP haga oposici�n seria y mucho �nimo a todos. A ver si instauramos pronto el examen selectivo de cultura para acercarse a las urnas.

Perd�n por haber escrito «maricones», por haber nombrado a Dios, y por referirme a Espa�a como pa�s �nico e indivisible.

Espa�a va de puta madre.
AW

Escrito por: AW at Diciembre 16, 2004 09:40 AM
……………..

Mu bueno chav�. Coincido plenamente contigo. Vigila, argunos considerar�an esta afirmaci�n como un paso seguro de tu persona hasia la demencia.

Pero reitero: EXCELENTE POST, QUE SUSCRIBO EN SU TOTALIDAD, INCLUIDO LO DE ESPA�A Y LO DE LOS MARICONES.

Y una vez expresadas las opiniones serias, volvamos a la triste realidad de intelestu�, mi peque�o entretenimiento diario.

Inteletu�, mongolo. �C�mo puedes ser tan cansino? Eres el t�pico derechista que est� en todos los foros. �Est�s pluriempleado?
�Qu� argumentos? Siempre son los mismos, que falta de imaginaci�n.

No, tienes estilo t�o. Ni sabes recitar nada m�s que las letanias de losantos. Ni sabes hacer nada m�s que insultar a los dem�s, eso s� de la manera m�s vulgar.
Subnorm�, pat�tico perro.
Que a gusto me quedo insultando a un hijo de puta como t�. Uno se siente liberado devolviendo toda la mierda que los cabrones como t� van soltando a los dem�s.
En el fondo, eres tan payaso…

Comentario escrito por POCHOLO — 17 de diciembre de 2004 a las 1:32 am
Guillermo, el PP de Aznar no ha muerto. Precisamente ahora, tipos como Zaplana, Acebes y el propio Aznar en la sombra tratar�n de hacerse fuertes en su reducto.

Comentario escrito por klapton — 17 de diciembre de 2004 a las 1:47 am
MONGOLO, » una vez expresadas las opiniones serias» JAJAJAJAJA
Un subnormal con �nfulas de intelectualoide.

Que te den por el culo subnormal, un saludo y,
«una vez expresadas las opiniones serias» te digo lo siguiente, V77od V7 3WVdnX
(si no lo entiendes dale la vuelta al texto…no, no, con la cabeza basta, no hace falta que vuelques el ordenador)

Guillermo, como sigas dejando entrar a borrachines adolescentes de estos que llegan de madrugada todos los d�as gastando el dinero de pap�, tu blog puede acabar muy mal. Se empiez as� y se termina como la caverna, el que avisa no es traidor.

Comentario escrito por intelestual — 17 de diciembre de 2004 a las 8:11 am
Resumen de la intervencion de PM, necesito saber en que parte de lo que ha dicho aparecen las discrepancias que la hacen merecedora de tama�as descalificaciones:

-Culpa a todos los politicos de la bochornosa imagen de la comision. Muy cierto.

-Culpa a los medios de comunicacion de repetir hasta la nausea imagenes y videos de los cadaveres, sin sensibilidad ninguna con los familiares. Indiscutible.

-Denuncia que se ha cometido el atentado mas grave de la historia de Espa�a y los gobernantes de ese momento no supieron impedirlo, aun cuando gran parte de su ideario (guerra de Irak incluida)era la lucha contra el terrorismo. Innegable.

-Se ha dejado llevar por la emocion en las criticas al PP, pensando que son responsables. Discutible, habria que esperar a que haya veredicto judicial al respecto (FSE negligentes —> gobierno culpable?).

-Ademas resulta que es de CCOO, y bastante combativa.

Donde miente? Cual es el problema en realidad?

Comentario escrito por Leo — 17 de diciembre de 2004 a las 8:54 am
A mi algunos peperos seguidores fieles del Jimenez me est�n recordando a los batasunos cuando intentan desacreditar a las victimas de ETA por su filiaci�n pol�tica.

Comentario escrito por Javier HC — 17 de diciembre de 2004 a las 9:19 am
A m� me da la impresi�n de que en el PP, aparte de no asumir la derrota (cosa comprensible, porque creo recordar que a Felipe tambi�n le cost� la cosa!), est�n dando una imagen crispada que poco bien hace a la democracia. Que la oposici�n tiene un papel definido est� claro, pero creo que se puede hacer oposici�n de muchas maneras y la que ha elegido el PP, arrastrando el tema de las elecciones y sac�ndolo a colaci�n cada 2×3, no lleva a ning�n sitio (aparte de a pasarnos 4 a�os enfrentados por el tema del 14M que, de acuerdo, el d�a 15M pod�a discutirse, pero ahora ya cansa, incluso en estos weblogs). No es m�s �til asumir que se est� en la opsici�n, que Aznar ya no pinta (casi) nada y que hay que trabajar para ganar las pr�ximas elecciones, aunque sea aprovechando los errores del PSOE (o precisamente por eso, que se lo est�n ganando a pulso en ocasiones!)? No s�, es que veo a Zaplana y me acojona su estilo tan poco democr�tico (he dicho su estilo, eh? que yo de sus m�s profundas creencias ni s� nada ni tengo porqu�). Aunque esto tb me pasa con Bono…imagino que estamos en �poca de crispaci�n, cosa que me parece una p�rdida de tiempo teniendo en cuenta que hay temas m�s serios que tratar a estas alturas de legislatura.

Comentario escrito por che — 17 de diciembre de 2004 a las 9:41 am
Leo, amigo/a, a estas alturas de la pel�cula y todav�a no te enteras…en su discurso ante la comisi�n no hay nada que objetar, nadie dice que mienta, peo no se puede erigir uno en un ejemplo de «dignidad» y condenar la utilizaci�n y politizaci�n de las v�ctimas cuando d�as antes llama asesino a Aznar (y no por las FSE, sino porque su «odio asesino inculcado» en los terroristas es el que ha matado a su hijo, no los propios terroristas), grita en la puerta de la comisi�n «vosotros fascistas sois los terroristas», recalca hasta la nausea que los muertos son de «su clase» (�patrimonio suyo?).
A mi me parece muy bien que Manj�n tenga esas convicciones disparatadas sobre todo cuando est� furiosa por la muerte de su hijo, pero ella no es qui�n para dar lecciones de dignidad a nadie, ni representa a todas las v�ctimas, ni los muertos son patrimonio suyo, ni mucho menos de «su clase». Hay que predicar con el ejemplo si no quieres quedar desacreditado (como le ha ocurrido).

Os pego un texto de Scardanelli (poco sospechoso de simpatizar conmigo) en otro blog, �l lo explica mejor que yo:

«Cuando los efectos de un discurso imparcial enfurecen tanto a una parte y satisfacen en igual medida a la otra, es como para desconfiar, o al menos poner en duda, la supuesta neutralidad del discurso, su estar por encima de las partes. La se�ora Manj�n no ha sobrevolado la sala de interrogatorios como un �ngel doliente que pasa sin tocar nada, sino m�s bien como el arc�ngel vengador que evita entrar en las casas cuyas puertas han sido marcadas con un signo que reconoce como suyo.

En la Comisi�n deber�a haber sido investigado todo aquel que en el momento del crimen, es decir, desde que se iniciaron sus preparativos hasta que tuvo lugar, pose�a alg�n cargo oficial que implicara alg�n tipo de responsabilidad al respecto. La investigaci�n pod�a haber abarcado, no obstante, el proceso de identificaci�n, localizaci�n y captura de los criminales. Por tanto, en primer lugar hab�a que llamar a los miembros del Gobierno, en segundo lugar a la polic�a y los esp�as, y en tercer lugar al resto de autoridades p�blicas cuya funci�n estuviera relacionada con los hechos. No as� los partidos pol�ticos, los diputados ni los medios de comunicaci�n. Por tanto, nada pintaba Zapatero y nada pintan tampoco las v�ctimas. Otra cuesti�n es si, al dilucidar, que no necesariamente depurar, las responsabilidades pol�ticas, que no penales, se creyera conveniente hacer comparecer como testigos a las v�ctimas, y digo a las v�ctimas, no a los grupos de presi�n formados por v�ctimas, para que contaran, a preguntas de los comisionados, c�mo fueron tratadas por las distintas autoridades cuyos actos se juzgan.

Hay un dato que sorprende, porque prueba que los comisionados hicieron venir a una representante de un grupo de presi�n simplemente para regalarle una estupenda tribuna p�blica por la que muchos hubieran matado. El dato es el siguiente: no se permit�a a nadie que hicieran preguntas a la se�ora Manj�n. Por lo tanto, tenemos un caso verdaderamente asombroso de Comisi�n interrogadora que se niega a s� misma su derecho, y su deber, de interrogar a los comparecientes.

Una comisi�n pol�tica formada por pol�ticos para detectar responsabilidades pol�ticas, �c�mo no va a estar politizada? Pensar que una cosa as� no va a politizarse es ser realmente ingenuo.

No me parece del todo limpia la tal se�ora. No pongo en duda la autenticidad de su dolor ni sus l�grimas, pero tal autenticidad no es incompatible con las ansias de figurar. Tuvo una pose digna y serena, pero enf�ticamente digna y serena, como si efectivamente estuviera posando para alguien. �Es malo querer figurar? No, en absoluto. Pero es que mis cr�ticas no se dirigen a esa se�ora ni a su asociaci�n, que hicieron su trabajo a la perfecci�n, sino a la comisi�n que la invit� para que se explayara a su gusto. De todos modos, no se puede negar que realiz� de manera excelente la tarea que se propuso su asociaci�n, aprovechando la ins�lita oportunidad que le brindaban, en la que cont� con todas las condiciones a su favor, para presionar socialmente con el fin de obtener sus intereses de grupo. En vista de su inmensa repercusi�n, es obvio que logr� un �xito incontestable.

El discurso redactado por su asociaci�n no es compartido por toda la sociedad. Por ejemplo, yo soy sociedad y no suscribo muchos de sus puntos. Pero no deja de ser una opini�n como cualquier otra.

Afirma Manj�n que «el azar me ha hecho protagonista». No es as�. No era necesario que protagonizara nada. Ha sido decisi�n suya. El azar s�lo le ha dado las condiciones de posibilidad de ser protagonista. Hacer efectiva esa posibilidad ya es cosa que ha corrido exclusivamente de su cuenta. Esto lo prueba el hecho de que el mismo azar que a ella le ha sacado a esta luz p�blica en la que parece sentirse tan a gusto no ha hecho lo mismo con el resto de v�ctimas, entre ellas su hijo, el cual no ha protagonizado nada a pesar de ser una v�ctima directa de la masacre.

Callaron a las v�ctimas y no estamos dispuestos a que las vuelvan a callar. Este es el sentido de unas declaraciones suyas hechas hoy. Yo pregunto, �de qu� tienen que hablar las v�ctimas? �Y d�nde pretenden hacerlo? �Tambi�n las v�ctimas de accidentes de tr�fico o dom�sticos han de poder hablar de lo que les venga en gana en el espacio pol�tico? �Por qu� unas v�ctimas han de tener privilegios y otras han de ser menos? �Tan s�lo por la mala conciencia de unos y otros respecto a ellas, los unos por no saber protegerlas, los otros por haber salido beneficiados? �El lugar propio de la v�ctima no es la sala del juzgado? La descoordinaci�n policial, de haber existido, es asunto pol�tico, no penal, por lo que no compete a las v�ctimas exigir responsabilidades en tanto v�ctimas, sino en tanto ciudadanos como cualquier otro, es decir, mediante el voto o distintas formas leg�timas de presi�n. Lo que las v�ctimas han de exigir es que los polic�as atrapen a sus verdugos y los jueces les condenen. Toda otra exigencia ya no la estar�n realizando en tanto v�ctimas de un crimen.

La desgraciada madre ha hecho de su dolor un arma pol�tica arrojadiza. Est� en su derecho, pero yo en el m�o de no apoyarlo.

«Las v�ctimas ayer no quisimos dar pena sino lecciones de dignidad» (????) Una declaraci�n as�, �puede considerarse ejemplo de dignidad? �Y presumir ella misma de s� misma que represent� a las v�ctimas «con dignidad»? Adem�s, a la v�ctima se la atiende o se la desatiende, pero de una v�ctima no se aprende porque los cr�menes no se producen para educarnos. Hay v�ctimas nada ejemplares. A�n m�s: �qu� ser�a una v�ctima ejemplar?

La madre que ha perdido a un hijo por un asesinato s�lo representa, en tanto v�ctima, a su hijo, y s�lo lo hace ante el juez y ante la administraci�n competente. Si adem�s representa a una asociaci�n, sea de v�ctimas o sea de lo que sea, lo hace en tanto representante de una asociaci�n, no de una v�ctima. La v�ctima que nos ocupa, adem�s, se atribuye la representaci�n de toda la ciudadan�a. �Osada se�ora, le ruego que haga el favor de no extralimitarse y renuncie a mi representaci�n!

A las v�ctimas hay que compadecerlas sin pens�rselo; a los lobbies es mejor considerarlos a distancia y con prudencia, por lo que pueda ser.

El grupo de presi�n del que hablamos acusa solapadamente al Gobierno anterior de ser, directa o indirectamente, el verdadero culpable de la muerte de los suyos y de sus propias heridas. Si a un partido le consideran de alg�n modo asesino, no parece l�gico esperar por su parte una defensa a ultranza de sus detractores. Desde luego, yo niego que la acusaci�n tenga el menor fundamento y hubiera preferido ver c�mo desde aquel funesto d�a se gritaba m�s veces el nombre de Bin Laden o el de El Egipcio que el de Aznar y Bush a la hora de identificar a los responsables del atentado. Demos a cada uno lo que es suyo, que para todo hay su momento.

Pat�tico el gesto paternalista, populista y demag�gico de Zapatero al prometer a la se�ora Manj�n que har�a realidad sus buenos deseos, en plan conmovido Padrecito, o Papa Noel bonach�n, siempre vigilante, siempre atento para dar satisfacci�n a las quejas de sus hijos. As� no se hacen las cosas.

Insisto: a las v�ctimas no se las homenajea en una as�ptica sala de interrogatorios ni ante un grupo de grises interrogadores que, por si fuera poco, encima ese d�a no interrogan. Es m�s, ni siquiera se las homenajea, porque ser v�ctima no supone ning�n honor ni m�rito, sino que se las consuela, se les da calor, se las acompa�a en su dolor. �Se hizo esto ayer? Y a�ado, sin �nimo de provocar, que a las v�ctimas tampoco hay que escucharles sus opiniones pol�ticas, puesto que el consuelo requiere respetuoso silencio, intimidad, privacidad y calidez.. Se les ha de o�r su parecer porque son ciudadanos, no porque sean v�ctimas.

Entre el apasionamiento reverencial hacia las v�ctimas del terror y el m�s fr�o desd�n hay un t�rmino medio: la reflexi�n compasiva. Me espanta ver c�mo con qu� facilidad se logra en este pa�s, mediante crudas y simplistas apelaciones directas a las entra�as, la r�pida adhesi�n en bloque del todo social, la formaci�n de una masa irracional exhaltada y convencida de su Bondad indiscutible. �Qu� f�cil, qu� terriblemente f�cil, es despertar el fanatismo nacional, aunque en este caso se trate de un fanatismo bienintencionado!

Humildemente,
Scardanelli.

Escrito por: Scardanelli en Diciembre 16, 2004 08:36 PM «

Comentario escrito por intelestual — 17 de diciembre de 2004 a las 9:45 am
No tiene nada que ver, pero con el asunto del cava ahora Carod se lo pensara antes de hacer el inconsciente populista.

Comentario escrito por xy — 17 de diciembre de 2004 a las 11:31 am
Menos mal que seg�n intelestual soy yo el demagogico.No voy a extenderme mucho y solo por encima dire que este se�or dice cosas como que el lugar de las victimas es !!!La sala del Juzgado!!! Que las victimas son un lobbie, !!!Grupo de Presi�n!!! Cagate lorito que a las victimas hay que compadecerlas pero hay que tratarlas con el silencio, nada de palabras solidarias. Claro que pide silencio para las victimas pero se queja de que no hayan sido interrogadas y aunque hay mucho mas termina remachando que hubiera preferido ver en aquellos dias gritos contra Bin Laden o contra el Egipcio y no contra Aznar y Bush, el resto tambien lo hubieramos preferido pero no nos dejaron porque nos estaban diciendo por activa y por pasiva que habia sido ETA, si se escucho en las manifestaciones del 12 «ETA Asesina». Fueron ellos los que ten�an miedo a que gritaramos contra Bin Laden ya que sabian que finalmente esos gritos se volver�an contra ellos, ellos solos se cavaron su propia fosa, incluso la administraci�n americana reconocio con celeridad la autor�a islamica porque no tenian ninguna deuda que cobrar por ese terrorismo tan infame como el otro pero absolutamente diferente.
Articulos como este si son nauseasbundos y desde luego el que no parece del todo limpio es este individuo.
un saludo

Comentario escrito por once de marzo — 17 de diciembre de 2004 a las 12:11 pm
Sin embargo, en su fuero interno se saben responsables, por eso utilizan la estrategia del violador. Se esconden en la cobard�a, no asumen haber manipulado, utilizando los medios a su alcance para mentir y enga�ar a la ciudadan�a y la opini�n p�blica mundial al asignar a ETA un atentado, cuya autor�a est� en el terrorismo isl�mico y Al Qaeda. Ni siquiera tienen el valor de aceptar los hechos. No hubo errores. Aznar, seg�n consta, tiene la conciencia tranquila. As� lo dicen sus amigos, sus hijos y los diputados de su grupo parlamentario. Los otros son los culpables, las v�ctimas son responsables. Los comunistas, Sadam Hussein y las armas de destrucci�n masivas. Lo mismo da que da lo mismo. No hay duda, la estrategia del violador aplicada a la pol�tica. Los violadores no lo son s�lo de g�nero. Lo son del derecho internacional, de la �tica y la dignidad pol�tica. Muchas son las ocasiones en que los violadores aducen haber sido provocados para justificar su acci�n: la mujer llevaba minifalda. El Partido Popular esgrime haber perdido unas elecciones para evadir sus responsabilidades. En ambos casos hay delito y es consciente. S�lo que en la acci�n pol�tica cuesta darse cuenta cuando estamos en presencia de la estrategia del violador.

Comentario escrito por Anónimo — 17 de diciembre de 2004 a las 12:40 pm
Buenas a todos, amigos, que destrozais mi bit�cora para venir aqu� a llenar la de Guillermo con mensajes respetuosos e inteligibles, cabrones.
Aunque en la clasificaci�n ontol�gica de mi amigo y admirado Guillermo yo debo formar parte de la ultraderecha casposa, he de decir que me pareci� muy bien el discurso de la Sra. Manj�n. Su descalificaci�n global a la pantomima de la Comisi�n y a nuestra pat�tica clase pol�tica, me pareci� muy oportuna, y ello al margen de cualesquiera otras manifestaciones anteriores o posteriores que la susodicha se�ora haya «evacuado». La verdad es la verdad, la diga Agamen�n o la Manj�n (por el pareado horrible: perd�n) y en su cr�tica sever�sima a la conducta de nuestros pol�ticos lleva m�s raz�n que un santo.
Saludos fascistoides.

(Guillermo, casi me dan ganas de empezar colgarte mensajes destroyers como los que los «socialdem�cratas» meten en mi bit�cora, joputa).

Comentario escrito por Pablo — 17 de diciembre de 2004 a las 1:23 pm
Onze de Marzo,

no todas las v�ctimas son lobby, s�lo las que se organizan como lobby.

La solidaridad es la uni�n contra un tercero. Identif�came qui�n es en este caso ese tercer hombre. Si convenimos que es El Egipcio, entonces la lucha solidaria tendr� que tener lugar en el juzgado.

Un interrogado responde a las preguntas concretas de los comisionados, no hace opini�n p�blica soltando un largo discurso moralista sin posibilidad de r�plica, ni tal cosa es un derecho ineludible de ninguna v�ctima.

El clamor contra Aznar ten�a que haberse limitado a su respuesta frente al atentado, no a su inexistente responsabilidad respecto a la comisi�n del mismo. Lo hecho, hecho est� y ya no es momento de arrepentirse. Aunque aceptar� gustoso tus disculpas.

Siento que el «art�culo» te haya producido arcadas. Pero las n�useas tienen tantos or�genes posibles que no me veo capaz de rechazarlas de plano. Lo que intento decir es que a lo mejor, no s�, te conven�a sufrirlas.

Saludos.

Comentario escrito por Scardanelli — 17 de diciembre de 2004 a las 1:28 pm
Por cierto, a m� el tan elogiado discurso me pareci� bastante t�pico y banal.

Lo que revolvi� a ciertos comisionados no fue su contenido sino la condici�n de su emisor.

Comentario escrito por Scardanelli — 17 de diciembre de 2004 a las 1:32 pm
Que fachas sois.

Comentario escrito por Hiperfatxa — 17 de diciembre de 2004 a las 1:33 pm
Este debate empieza a parecerse a la mism�sima comisi�n del 11-M. sin duda aprendemos mucho de nuestros errores. Somos d�biles porque nos perdemos en ambiciones personales (totalmente leg�timas en la mayor�a de los casos)y luchas sectarias cuando est� en juego la seguridad com�n. La mayor y quiz� unica verdad que dice todo espa�ol la encontramos cuando acusa sistematicamente de sectarios a sus oponentes. en efecto, tenemos un pa�s de sectarios.

Espero que no nos toque cuando nos vuelvan a volar algo por los aires minetras nosotros nos entretenemos en destruir al vecino.

Comentario escrito por Girondino — 17 de diciembre de 2004 a las 2:30 pm
lamentablemente, esto pasa siempre. En un primer momento, todos vamos a una defendiendo la idea b�sica de «todos contra el fuego». El 11S tooooooooodo el mundo se sent�a solidario con los US (cosa que es bastante normal porque, sea por lo que sea, les hab�an volado a 3000 compatriotas y quieras que no, impresiona). Aqu�, igual. Al principio todo era «solidaridad con las v�ctimas, apoyo a tope y lo primero, es lo primero» y ahora ya empezamos con que si la Monj�n esta es lo peor, que si la comparecencia de Aznar, que si la de ZP…total, lo dicho, que del quid de la cuesti�n todo el mundo pasa. Se�ores, nos metieron bombas en la puerta de casa y se cargaron a 200 personas y jodieron a muchas m�s. ME LA PELA c�mo llev� el tema el PP, tambi�n me la pela si por llevarlo tan mal perdi� las elecciones, si las perdi� por llevarnos a la guerra, si las gan� el PSOE porque las hordas rojas subyugaron a base de sms a toda la ciudadan�a…Eso da igual. Estamos hablando de una comisi�n creada para INVESTIGAR por qu� murieron 200 personas en pleno Madrid. Y aqu� estamos todos d�ndole m�s importancia a la puta guerra partidista de una panda de majaderos, de un color y de otro. Rubalcaba y Zaplana, pareja de moda, por m� se pueden ir a tomar viento. Yo lo que quiero saber es qu� pas�, qu� se hizo para evitarlo y, sobre todo, c�mo se puede intentar evitar que vuelva a pasar. Y si estos se�ores siguen con las rabietas post 14M, que se la pique un pollo y discutan en el Parlamento (aunque despu�s de las elecciones, me parece uqe el tema no se tendr�a ya ni que comentar a esos niveles. El que haya perdido, que se joda y trabaje para que no le vuelva a pasar. Y el que ha ganado, que aproveche la suerte que ha tenido, que trabaje y que mantenga el puesto). Joer, que asco de comisi�n, en serio.

Comentario escrito por che — 17 de diciembre de 2004 a las 2:38 pm
Como muestra de mi inmodestia, as� como de mi pereza, me autoposteo mi contestaci�n a Scardanelli en la bit�cora de David, sirva esto como contestaci�n as�mismo a los que apoyan las criticas a la se�ora Manj�n :

»
Scardanelli, maestro , me has convencido. Como consecuencia de lo que dices:

Primera cuesti�n: cualquier pregunta, comentario, queja , comparecencia, apreciaci�n. etc. etc. que no estuviera centrado en el 11 -M sobraba. Incluyendo todas las referidas al 14- M.

Segunda cuesti�n: los pol�ticos ten�an raz�n cuando desearon una comparecencia a puerta cerrada.

Tercera cuesti�n: Como dir�a Heisenberg, lo que ha desvirtuado las posibilidades, si alguna vez las tuvo, de la comisi�n, es la presencia del observador, es decir de la televisi�n.
Otra cosa es que sea a puertas abiertas. Pero lsa c�maras de televisi�n condicionaron los comportamientos. En cada decisi�n por unos y por otros se ha tenido sobre todo en cuenta el impacto mediatico. Y ha faltado capacidad para saber interrogar. Desde mi respeto personal a la se�ora Manj�n el impacto de su intervenci�n es del mismo orden del impacto de Antigona ante el cadaver de su hermano. La tragedia enbellece y ciega.Creonte ante esto queda como un gil.

Los pol�ticos est�n entrenados en vendernos su visi�n del mundo, no en averiguar la verdad. Deberian haber mandado a alg�n clon hibridado de abaogado-policia-psicoanalista no a personajes como los presentes. No han interrogado, porque no saben hacerlo.

Sigo: por que sobrar�a la comparecencia de la se�ora Manj�n, sobr� la de Zapatero, y sobr� el 90 por ciento de lo que dijo Aznar, pues este se ten�a que haber limitado a contestar las preguntas que se le hicieran. Si las generalizaciones abusivas de Manj�n sobraban, �qu� decir de las insinuaciones del se�or del bigote sobre las lejanas monta�as y ardientes desiertos? Con la gravedad a�adida de que al susodicho se le podr�a exigir, ( ylo digo en condicional porque ya sabemos lo que podemos esperar de �l) un pizca de responsabilidad como presidente del gobierno que fue.
Pero al final todo ha sido un partido jugado para vencer en el �nico terreno que interesaba, el de la opini�n p�blica. El resultado a mi jucio ha sido 2 – 1, con goles de Zapatero y Manj�n para el equipo vencedor, y aunque Aznar se adelant� en el marcador.
De ah� se explica el odio que en sectores de la derecha, que por cierto es bastante extrema susucita la se�ora Manj�n. Le ha dado la victoria al partido en el gobierno.
POr eso, y aunque la comparacencia de la se�ora Manj�n me parece muy cuestionable, la sa�a con la que se la critica me parece explicable por las peores razones: Inter�s pol�tico.»

Salud.

Comentario escrito por Casiopeo — 17 de diciembre de 2004 a las 3:27 pm
Guillermo.

Yo no salgo de mi asombro. �Ultraderecha? �Hist�ricos? En serio. No salgo de mi asombro.

Comentario escrito por Jos� Carlos Rodr�guez — 17 de diciembre de 2004 a las 8:17 pm
Bueno, esto ya me parece demasiado…

danniel ha escrito:

«No mencionas como esta mujer, a�n sin haber encontrado el cadaver de su hijo se fue rauda y veloz a las urnas a votar para acabar con el fascista gobierno del PP.»

Y tambi�n:

«Me gustar�a preguntarle a la Se�ora Manj�n cuanto le importaba la vida de su hijo cuando consider� m�s importante ir a votar que encontrar el cadaver de su v�stago.»

A ver, por d�nde empiezo…

Mira, mejor, como creo que no te das cuenta de lo que has escrito, te dar� s�lo unas l�neas sobre las que puedes ir cavilando y reflexionando en casa t� solito, a ver si te das cuenta de lo que acabas de decir:

javi te ha dejado una cosa muy clara (que no le hab�an entregado el cuerpo de su hijo, no que no lo hubiera encontrado), y adem�s ha apuntado la llamada a las urnas por parte de los distintos partidos pol�ticos. Demasiado condescendiente ha sido javi contigo. Lo de que los partidos hubieran llamado a las urnas es lo de menos. Quiz� esta se�ora fue a votar por un genuino sentido patri�tico. Su hijo hab�a muerto, y sin duda hab�a un motivo pol�tico detr�s de los atentados (la locura independentista de ETA o la incomprensible venganza por no se sabe qu� de Al-Qaeda). Esta se�ora pudo prefectamente creer que votar era la mejor forma de luchar por su hijo muerto en ese momento.

Pero claro, es que aqu� nos encontramos con un problema… Es que sabemos que Manj�n es ROJA!! OOOOOHHHHH!!!! Cielos, comunista y de CC.OO.!!! Dios m�o… D�nde escond�a el rabo y los cuernos en su comparecencia?? No se le ve�an!!

Entiendo que en tu mente limitada (rozo el insulto, s�, me jode hacerlo porque no es mi estilo, pero es que despu�s de lo que has dicho, no encuentro otra forma de describir tus procesos mentales…); entiendo, digo, que por tu limitada cabecita no quepa que alguien puede ser patriota si no es del PP. Pues los hay, amigo danniel, los hay… Te lo creas o no. O igual no es patriota, e ir a votar (y me repito) fue la mejor manera -incluso como medida terap�utica si me apuras- de hacer frente al horrible atentado que la acababa de sacudir.

El hacer en ese momento lo que esa se�ora hizo, a eso lo llamo yo ser un verdadero dem�crata. De sus opiniones personales antes y despu�s de la Comisi�n, no quiero darles m�s importancia que las que hay que dar a la opini�n de una persona que, como todos, tiene la suya propia, subjetiva, y adem�s, est� cargada de dolor (y quiz�s rabia) por lo que le ha tocado vivir en primera persona. Vuelvo a decir que nuestra labor es «mimar» a las v�ctimas, y tener en cuenta todos los factores que influyen en que digan las cosas que dicen y por qu� las dicen. A nosotros, que por suerte no hemos sufrido lo que ellas sufren, nos toca el tener la babeza lo m�s fr�a posible y arroparles lo m�s posible; no atacarlas sin piedad a la m�nima que dicen algo que no nos cuadra.

Piensa, piensa… qu� hubieras dicho de esa se�ora si te constara que es simpatizante a muerte del PP?? Buenoooo… ahora estar�as hablando de Santa Pilar Manj�n, como m�nimo, no?? «La sufrida madre que ha perdido un hijo en atentado terrorista y a�n conserva el valor de ir a contestar con su voto a las alima�as…» Vale, chaval…

Como Javier HC ha dicho ya por aqu�, estos ataques a esta se�ora me suenan a lo que hacen los batasunos con la gente de la AVT, por una supuesta proximidad ideol�gica de dicha Asociaci�n a un partido que los pro-etarras abominan. Siento hacer esta comparaci�n, pero es que gente como t� se la gana a pulso.

En fin. Creo que no sabes ni por d�nde te da el aire, y no puedes llegar a intuir ni por un momento lo que esa se�ora ha podido pasar desde el d�a 11 de Marzo hasta hoy.

Venga, a pensar un poquito en todo esto que te hemos expuesto; y despu�s, te vuelves por aqu� y nos cuentas c�mo te ha ido.

�nimo, no eres un caso perdido (espero).

Saludos.

Comentario escrito por Anónimo — 17 de diciembre de 2004 a las 8:33 pm
Perd�n por el lapsus, el del rollo anterior que iba sin nombre era yo.

Saludos de nuevo.

Comentario escrito por Apetecaun — 17 de diciembre de 2004 a las 8:34 pm
Veo que, aunque yo no haya encontrado palabras, otros s� lo han hecho.

A quienes hay que sumar: http://deferre.blogspot.com/2004/12/espaa-histrica.html

Un saludo.

Comentario escrito por Jos� Carlos Rodr�guez — 17 de diciembre de 2004 a las 8:35 pm
Parece que no lo has le�do con atenci�n (y el autor del blog que enlazas tampoco). Guillermo no habla del PP, sino de «la caverna» (creo que no se refiere a la de Pablo precisamente). Y en estos comentarios hemos visto buenos ejemplos.

Comentario escrito por jasev — 17 de diciembre de 2004 a las 9:54 pm
Guillermo, como siempre, un crack. Que se enfaden los camisas pardas, a ver si se enteran de que la libertad de expresi�n no es «opina lo que quieras en tu blog, siempre y cuando sea lo mismo que El Partido». Igual hay quien disfruta cuando le mienten («ha sido ETA» , «tenemos pruebas de que Sadam tiene preparadas Armas de Destrucci�n masiva», «lo del prestige son como unos hilillos de plastilina»), como dir�a mi abuela, «hay gente pa t�». Sigue as� que descolocar a la parroquia losantera con dos palabras tiene su m�rito.

Comentario escrito por Tender Branson — 17 de diciembre de 2004 a las 10:08 pm
A m� me da la impresi�n de que en el PP, aparte de no asumir la derrota (cosa comprensible, porque creo recordar que a Felipe tambi�n le cost� la cosa!), est�n dando una imagen crispada que poco bien hace a la democracia. Que la oposici�n tiene un papel definido est� claro, pero creo que se puede hacer oposici�n de muchas maneras y la que ha elegido el PP, arrastrando el tema de las elecciones y sac�ndolo a colaci�n cada 2×3, no lleva a ning�n sitio (aparte de a pasarnos 4 a�os enfrentados por el tema del 14M que, de acuerdo, el d�a 15M pod�a discutirse, pero ahora ya cansa, incluso en estos weblogs). No es m�s �til asumir que se est� en la opsici�n, que Aznar ya no pinta (casi) nada y que hay que trabajar para ganar las pr�ximas elecciones, aunque sea aprovechando los errores del PSOE (o precisamente por eso, que se lo est�n ganando a pulso en ocasiones!)? No s�, es que veo a Zaplana y me acojona su estilo tan poco democr�tico (he dicho su estilo, eh? que yo de sus m�s profundas creencias ni s� nada ni tengo porqu�). Aunque esto tb me pasa con Bono…imagino que estamos en �poca de crispaci�n, cosa que me parece una p�rdida de tiempo teniendo en cuenta que hay temas m�s serios que tratar a estas alturas de legislatura.

Escrito por: che at Diciembre 17, 2004 09:41 AM

Excelente texto de che, con el cual en este texto coincido.

Ahora, a para mi peque�a mascota: sigues sin tener nivel.
Me imagino que guilopez se habr� partido de risa con tus amenazas: �llorona!
El pobre ya debe estar m�s que jarto de tus �nfulas de grandeza imb�cil.

La pr�xima vez, se m�s fiel a tu estilo: amenazale con romperle las piernas… A lo mejor le hace m�s efecto…

Oyeme en tu cabeza mam�n…

Time is on my side, yes it is
Time is on my side, yes it is

Now you always say
That you want to be free
But you’ll come running back (said you would baby)
You’ll come running back (I said so many times before)
You’ll come running back to me

Oh, time is on my side, yes it is
Time is on my side, yes it is

You’re searching for good times
But just wait and see
You’ll come running back (I won’t have to worry no more)
You’ll come running back (spend the rest of my life with you, baby)
You’ll come running back to me

Go ahead, go ahead and light up the town
And baby, do everything your heart desires
Remember, I’ll always be around
And I know, I know
Like I told you so many times before
You’re gonna come back, baby
‘Cause I know
You’re gonna come back knocking
Yeah, knocking right on my door
Yes, yes!

Well, time is on my side, yes it is
Time is on my side, yes it is

‘Cause I got the real love
The kind that you need
You’ll come running back (said you would, baby)
You’ll come running back (I always said you would)
You’ll come running back, to me
Yes time, time, time is on my side, yes it is
Time, time, time is on my side, yes it is
Oh, time, time, time is on my side, yes it is
I said, time, time, time is on my side, yes it is
Oh, time, time, time is on my side
Yeah, time, time, time is on my side

Yeah, yeah, yeahhhhhhh

Comentario escrito por POCHOLO — 17 de diciembre de 2004 a las 11:05 pm
hag hag hag hag

Comentario escrito por fff — 18 de diciembre de 2004 a las 12:43 am
chorretes

Comentario escrito por fff — 18 de diciembre de 2004 a las 12:45 am
d e m a g o g o s

Comentario escrito por ffff — 18 de diciembre de 2004 a las 12:45 am
esta curioso el escrito de gilipoyez

Comentario escrito por fff — 18 de diciembre de 2004 a las 12:51 am
aah� que no es gilipoyez

Comentario escrito por dddfff — 18 de diciembre de 2004 a las 12:52 am
zp tiene 190 muertos debajo de su cama. que pena

Comentario escrito por fff — 18 de diciembre de 2004 a las 12:53 am
que el PP a muerto? tu sabes que tienen 10 millones de votos?.MENTECATO

Comentario escrito por fff — 18 de diciembre de 2004 a las 1:00 am
Efectivamente, el clan losantiano y dem�s jaur�a han acabado por desenmascararse, confesando abiertamente lo que muchos sospech�bamos con la campa�a de denigraci�n hacia la se�ora Manj�n: que las v�ctimas del terrorismo no les importan lo m�s m�nimo, salvo cuando �stas pueden dar r�ditos electorales o sirven de m�rtires del partido.

Paradoja entre paradojas, s�. Justo los mismos periodistas, pol�ticos y bloggers que declaran a voz en grito que todos los terrorismos son iguales, que las v�ctimas poseen autoridad moral para opinar, distinguen ahora interesadamente entre unas y otras.

Espero fervientemente que ya sientan con anticipaci�n el calor del Infierno. Se lo han ganado a pulso.

Comentario escrito por Desde la tumba — 18 de diciembre de 2004 a las 1:46 am
efectivamente, manj�n submarino del psoe. LA ACOMPA�O EN EL SENTIMIENTO DE TODO CORAZON, pero no es justa

Comentario escrito por ffff — 18 de diciembre de 2004 a las 12:55 pm
efectivamente, manj�n submarino del psoe. LA ACOMPA�O EN EL SENTIMIENTO DE TODO CORAZON, pero no es justa

Comentario escrito por ffff — 18 de diciembre de 2004 a las 12:55 pm
Scardannell:
No todas las victimas son un lobby, solo las que se organizan como tal. Respuesta facil:�Como la AVT tal vez?. Respuesta razonada: Los lobbies s�lo pueden nacer desde posiciones de poder, Banca, Iglesia, ejercito, Mass-Media, Masones, Partidos, Mafias Inmobiliarias y golfist�cas y otras mafias, terrorismos varios, colegios oficiales de farmaceuticos, medicos, abogados, burocracia sindical, policias, etc. El com�n de los mortales solemos ser el sujeto pasivo sobre el que actuan estos lobbies, osease victimas nosotros, verdugos ellos.
Sobre el resto para que hablar. Nadie debe hablar sobre solidaridad si no la conoce, tampoco debe hacerlo sobre moralidad si lo que quiere es imponer la suya de la manera mas absoluta, sobre derechos ineludibles los de los ciudadanos a escuchar a la representante de las victimas y los de los familiares a que no se les comunicara la muerte de sus seres queridos por megafonia como si se tratara de un coche mala aparcado, sobre la responsabilidad inexistente de Aznar ya vimos que era un irresponsable en la comparecencia y ya sabemos que el PP no gobernaba el 10 de Marzo,los dias sucesivos demostraron que no gobernaba, sobre arcadas y nauseas las que tu mencionas en tu articulo. Sobre disculpas doy las mismas que el PP me ha dado a mi y a la ciudadan�a en general, aunque si se las pido a las victimas por no luchar mas contra la guerra, por tragarme todo lo que dijeron sobre el YAK-42 con el rostro impertubable de Trillo.
Hay una cosa clara ningun militante, simpatizanmte o colaborador del PP pod�a representar a las victimas, ellos no viajan en esos tren�s, ellos no se mezclan con la chusma, ellos dicen aquello de «cuantas angulas hay que comer para acabar con el hambre».
Para terminar todas las ma�anas vomito al levantarme solo de pensar que en el mundo hay gente como t�.
AH Hostias lo olvidaba que facil os resulta a algunos decir aquello de lo hecho hecho esta ya no es momento de arrepentirse, no aplica�s el mismo rasero si se trata de un sociolisto que ha robado o ha organizado el GAL o de Pilar Manjon por embadurnarse las manos de rojo, Para muchos no solo no es momento de arrepentirse sino de machacar con «os va�s a meter vuestros muertos por el culo».
Un saludo arrepentido por tener una opini�n y una visi�n que no es la tuya. Feliz Nausea.

Comentario escrito por onze de marzo — 18 de diciembre de 2004 a las 1:14 pm
La verdad es k lo que s� de lo que dijo la Sra. Manjon lo s� por referencias y por lo que se dijo por televisi�n. Por lo que s�, se dedico a repartir estopa a todos los partidos por utilizar la comision para sus propios beneficios y no para sacar conclusiones utiles. Esto, a la Sra. Manjon ya le da cierto punto de objetividad, por que si hubiera atacado solo a un partido si k se lo podria haber acusado de parcial.
Lo que pasa es que hay mucha gente que, oh!!!!!, casualmente coincide que votan casi todos al mismo partido, que no soportan la cr�tica, la cr�tica a los suyos, aunque hayas muchos hechos objetivos y palpables que demuestarn que por lo menos se equivocaron.
Aparte, esta mujer perdi� un hijo, con todo el dolor que conlleva, y me saca de polleguera que a�n haya gente con la verguenza de criticarla, lo que hay que hacer es callar y punto, por que si hubiera dicho alguna barbaridad a�n, pero no la dijo, por eso hay que respetarle su dolor y su punto de vista, por que, joder, con lo que se ha dicho; pobre mujer, encima de burro apaleao, no? Encima que te matan el hijo tienes que aguantar como te insultan otros por que no les das la raz�n, es k manda huevos!!!!!!!! Joder, es k yo llego a ser un familiar afectado y cuando voy a manifestarme a las puertas del congreso veo como me insultan esos rastreros militantes del PP, como m�nimo me lio a pu�etazos, pero k co�o se han cre�do?????
Pero no es de extra�ar, ya han hecho lo mismo con las victimas del yakolev, k por demanar responsabilidades y pedir que rueden cabezas por la suprema incompetencia que havia en el ministerio de defensa los tratan como si fueran basura.
En parte, puede ser que el PP actue de esta manera tan mezquina y no haga autocr�tica ( excepto Gallard�n y por poco lo apalean ) de vez en cuando como el resto de partidos democr�ticos por que cree que Espa�a es un pa�s de borregos que no tienen inteligencia ni analizar hechos y coincidencias, y creen de pies juntillas lo k dice el gobierno de turno, pero se ekivocan, se les da credibilidad, pero no si sus incongruencias entre lo k dicen y lo k parece sea tan grande que ni se lo cree el Tato. Y creen que por mucho repetir y repetir que los mentirosos y los traidores son los otros la gente los va a creer.

Comentario escrito por Avadix — 18 de diciembre de 2004 a las 2:28 pm
Es estupendo, Guillermo. Te pones a insultar al pr�jimo sin decir quien es ese pr�jimo (la «ultraderecha» no es un sujeto pol�tico concreto ni un opinador o periodista preciso) ni poner ninguna referencia concreta a lo que ha dicho, tan s�lo a tu interpretaci�n. �Me se explica algo? �O simplemente est�s tan hist�rico que no puedes precisar nada?

Comentario escrito por Daniel Rodr�guez Herrera — 18 de diciembre de 2004 a las 4:29 pm
Quien se pica, ajos come, Daniel.

Comentario escrito por Desde la tumba — 18 de diciembre de 2004 a las 5:38 pm
�De qui�n es la canci�n, POCHOLO?

Saludos.

Comentario escrito por Apetecaun — 18 de diciembre de 2004 a las 6:50 pm
ya lo ha dicho Rubalcaba: polvorones y mazapanes estas navidades para el PP, y que se relajen un poquito.
Sois una panda de engre�dos de tres pares de cojones, y lo peor es que vais de lo contrario. Dejad a las v�ctimas, dejad al PP y dedicaros a gobernar, que no teneis ni puta idea de lo que teneis entre manos. Menudo gobierno de aprendices de revolucionarios, con el sopor�fero «Ni�o Jos� Lu�s, el cansao», a la cabeza.

5 veces dijo el otro d�a Jos� Blanco, que el PP miente y lo que es peor, se cree sus mentiras. Ja Ja Ja Ja !!! Los santos socialistas y mil historias m�s !!!

Comentario escrito por t� si que eres grande Rubalcaba! — 18 de diciembre de 2004 a las 7:28 pm
He leido todos los correros y me gustar�a a�adir ciertas aclaraciones que no habeis tenido en cuenta y reflexiones personales.

*Pocos meses antes las fuerzas de seguridad interceptaron una furgoneta cargada con m�s de 1000 kilos de explosivos «caravana de la muerte» con destino a Madrid, que se confirm� que era de ETA. Qu� iban a hacer con ella, un bel�n quiz�s?

*ETA atent� contra el expresidente Aznar har� unos a�os, y si alguno hace memoria la misma banda practic� un juego muy divertido que consist�a en matar a todo aquel que no pensase como ellos, a ser posible los se�ores afiliados y/o con ideolog�a del partido popular. Adem�s, como eran tan considerados (y lo siguen siendo), lo hac�an por la espalda y apuntando a la cabeza. Bravo.

Quien me diga que los motivos anteriores no daban indicios para creer que el atentado del 11 de marzo lo hab�a hecho ETA es un mentiroso, y m�s con el historial delictivo de la banda. Al menos es lo que habr�a pensado yo si hubiese estado en el lugar de los se�ores que estaban en el poder en aquel momento.
La gente se cree muy inteligente cuando ya se saben los hechos, y entonces dicen lo t�pico de «si ya lo ve�a venir».

Sigamos con las aclaraciones

*En los diferentes interrogatorios a los supuestos terroristas integristas (que no isl�mistas, a ver si decimos las cosas claras) estos afirmaron que llevaban m�s de dos a�os preparando los atentados. A qu� guerra de Irak se refer�an que hab�a participado Espa�a, si la actual a�n ni se hab�a planteado. Quiz� se refer�an a la que apoy� el partido socialista en su d�a (hay gente con muy mala memoria).

*La mayor�a de partidos busca responsabilizar al PP de los atentados. A ver si nos enteramos todos de una vez por todas que las bombas en los trenes no las puso el PP, sino que las pusieron estos se�ores con turbante que rezan cinco veces al d�a en direcci�n a la meca.

Por qu� es tan malo que haya estado la derecha en el poder? Qu� pasa, que cuando ganan los socialistas el pa�s va bien, y si gana la derecha es un desastre y un golpe a la democracia? Os recuerdo se�ores que la democracia consiste en eso, en poder elegir a quien nos gobierna, y no es malo ni una cosa ni la otra.
Si os fijais en la derecha de la dictadura, prestad atenci�n tambi�n a los sistemas socialistas de estos periodos (antigua URSS, Vietnam, China, etc) que representan tan bien los ideales democr�ticos.

Bueno, pues eso es todo. Y pensad de mi lo que querais, pero ah� teneis esos par�grafos con asterisco, que por mucho que les duela a algunos es la verdad, y por eso les hace rabiar tanto.

Dixit est.

Comentario escrito por Godas — 18 de diciembre de 2004 a las 10:54 pm
–Quien me diga que los motivos anteriores no daban indicios para creer que el atentado del 11 de marzo lo hab�a hecho ETA es un mentiroso, y m�s con el historial delictivo de la banda.

Inserto unos cuantos hechos m�s que, seguramente con las prisas, has olvidado, Godas:

1) Todos (incluidos la oposici�n y los medios) cre�amos que ETA era la banda responsable del atentado hasta que empezaron a surgir pistas que pon�an en tela de juicio su autor�a, como la composici�n del explosivo y la furgoneta con las cintas cor�nicas. La misma tarde del jueves, recuerda.

2) A partir de dicho instante, los hechos inculpatorios hacia ETA se diluyen si a�adimos que el atentado masivo e indiscriminado no es el m�todo favorito de la banda, sino el selectivo, como bien apuntas en tu segundo argumento asteriscado.

3) La dinamita de la Caravana de la Muerte se iba a utilizar, seg�n investigaciones, para volar Chamart�n y otros edificios emblem�ticos. �Qu� hace pensar que ETA iba a cambiar su estrategia y explosionar�a las cargas con gente dentro? El prejuicio contra el radicalismo abertzale y… �alg�n dato objetivo? �Se iban a arriesgar a otro «Hipercor» con lo que ello supondr�a: el fin definitivo de ETA y la causa independentista en el Pa�s Vasco?

Ahora ll�mame mentiroso.

Comentario escrito por el solipsista enamorado — 18 de diciembre de 2004 a las 11:51 pm
Onze de Marzo, �hay que ver!, con lo reducidas que parecen ser las dimensiones de tu cabeza y menudo l�o que tienes montado ah� dentro. Cuando deshagas los nudos de la mara�a neuronal, si es que alg�n d�a lo consigues, volvemos a empezar desde el principio, pero hoy no me apetece hacer de tijera. Que tenga usted abundantes expulsiones y un verdadero asco de despertares. Bueno, venga, volvamos a empezar desde el principio, pero sin pasar de �l, porque all� est� la clave de tu fracaso: Onze de Marzo, �HAY QUE VER!

Avadix, �debo entender por tus palabras que a ti te parece perfecto que una v�ctima militante utilice el dolor sufrido por ella o por un pariente como armadura con la que blindarse frente a toda cr�tica a la hora de intentar convertirse en agente pol�tico o en conciencia moral de Espa�a? Ni siquiera Aznar se atrevi� a tanto con respecto a su propia condici�n de v�ctima del terrorismo, aunque luego s� empleara esa estrategia acorazadora con la AVT del Pa�s Vasco. Si la se�ora Manj�n no quiere que su acci�n pol�tica reciba cr�ticas lo tiene muy f�cil, s�lo ha de hacer lo que hacen muchas otras v�ctimas, del once de marzo y de tantas otras desgracias: abstenerse de salir a la arena p�blica a hacer pol�tica. Si uno baja al circo por voluntad propia y una vez abajo ejecuta el n�mero que lleva preparado, ha de estar dispuesto a que los espectadores juzguen sus acrobacias y sus saltos mortales como les parezca, incluso si lo que les parece a algunos es que hace circo y no vida extracircense. Es perfectamente posible que el actor que un d�a se vio forzado a protagonizar una tragedia contra su voluntad tiempo despu�s acepte representar gustoso el papel principal de una comedia o de un melodrama. �Pretende acaso esta buena mujer que toda la sociedad la escuche y la obedezca sumisamente, que haga realidad sus deseos sin rechistar, que la comisi�n se cierre porque ella lo exija, que a su asociaci�n se le encargue la vigilancia y censura de las futuras emisiones de las im�genes del atentado? �Sabes c�mo se llama a ese tipo de pretensiones incontestables e indiscutibles? �En calidad de qu� debemos satisfacer la voluntad de la dama sin derecho a formular objeciones? �Pero qui�n se habr�, u os hab�is, cre�do que es? A las v�ctimas hay que respetarles su dolor, todo su dolor y nada m�s que su dolor, que �ste s� que es indiscutible, pero no as� sus muy criticables opiniones o sus muy rechazables reclamaciones, que tienen el mismo valor que las de cualquier otra persona que, por suerte, nunca haya sido v�ctima de ning�n crimen. Manj�n critica la politizaci�n del dolor pero al mismo tiempo pide que se escuche a las v�ctimas en tanto agentes pol�ticos sobrevenidos. Critica la espectacularizaci�n del dolor y el uso morboso de la imagen pero al mismo tiempo le ofrece gratuita y gustosamente a los medios un excelente espect�culo de dolor y unas morbos�simas im�genes de una madre deshecha en dolor, aunque altiva y firme frente a los acobardados causantes, o detonantes, de su desdicha. Critica la apropiaci�n del dolor por las distintas partes pero al mismo tiempo funda una asociaci�n particular para apropiarse del dolor de todas las v�ctimas y de la compasi�n de toda la sociedad por ellas. Critica la ri�a partidista pero al mismo tiempo ri�e con partidismo. Defiende que su intervenci�n p�blica es del todo desinteresada, pero al mismo tiempo se presenta como delegada de una asociaci�n de intereses. Aunque en el espacio pol�tico preparado y adecuado para hacer pol�tica no se haga realmente aut�ntica pol�tica, a�n es m�s peligroso pretender abandonarlo, salirse de �l e ir en busca de un supuestamente inmaculado espacio de la conciencia moral, desde el cual tomar por unanimidad y sin enfrentamiento las decisiones generales. Si hici�ramos caso a los consejos de esa dama, en lugar de recuperar la acci�n pol�tica le estariamos dando la puntilla. Puesto que la ecu�nime se�ora se permite, desde su manifiesta dignidad, corroborada por ella misma, ir repartiendo consejos a diestro y siniestro, yo me resguardo de sus desinteresados consejos con el paraconsejos propio del indigno e inmoral que soy: �Desconfiad de los salvadores que os animen a cambiarle vuestra pol�tica por su moral! �Mejoremos la pol�tica o dejemos que siga degrad�ndose, pero al menos no la tergiversemos m�s de lo que ya lo est�!

Lo que esta nueva asociaci�n est� intentando conseguir, o ha conseguido ya, es trasladar la situaci�n de las v�ctimas de ETA a sus propias circunstancias. Pero olvidan que si algunas de las v�ctimas de ETA son, por derecho propio y no por deber ajeno, verdaderos h�roes o admirables ejemplos de dignidad y valent�a no es debido en absoluto a que sean v�ctimas, sino a que, aparte de dolientes y golpeados, son tambi�n h�roes y ejemplos de conducta virtuosa por haber hecho los m�ritos requeridos, por estar sufriendo un acoso constante, un terror permanente, es decir, porque a todas horas son v�ctimas y porque, ante situaci�n tan tremenda y coactiva, saben reaccionar con dignidad, valent�a y hero�smo a esa amenaza interminable. Por suerte, las v�ctimas de los terroristas islamistas no sufren hoy un acoso parecido, ni la interminable amenaza alcaedista es particular, sino general, por lo que ellos simplemente son v�ctimas y nada m�s que v�ctimas, es decir, gente desgraciada, personas que tuvieron una suerte horrible, individuos infortunados que han sufrido y siguen sufriendo dolor. Estas desgracias no les convierten autom�ticamente en h�roes ni les legitiman para darnos ning�n tipo de lecci�n moral, ni les protegen incondicionalmente de cualquier objeci�n que se les haga cada vez que intervengan en la esfera p�blica. El infortunio no aumenta la val�a. La talla crece al dar la talla, mediante cierta toma de decisiones y su actualizaci�n en acciones. �Qu� decisiones y acciones han transformado a los infortunados de marzo en los h�roes actuales? �Qu� han hecho para volverse ejemplares de la noche a la ma�ana? Y si no han hecho nada heroico, �c�mo es posible entonces que ante buena parte de la opini�n p�blica ofrezcan esta imagen intr�pida? �No ser� por el hecho de que han decidio representarse ante s� mismos y ante la sociedad como �picos resistentes frente al siniestro gobierno anterior, especialmente frente Aznar, que, seg�n piensan en su fuero interno, accion� el detonador que por una reacci�n en cadena fue accionando otros detonadores hasta hacer estallar las cargas que acabaron con la vida de los suyos, un Aznar que frente a las v�ctimas militantes har�a el mismo papel ominoso que desempe�an, en ese caso adem�s verdaderamente, los etarras frente a sus v�ctimas? Y que conste, por si las moscas (de burro) o los mosqueados irracionales, que de los resistentes frente al terror de la ETA admiro precisamente esa resistencia, pero en cambio no acepto su creencia de hallarse igualmente por encima de las cr�ticas pol�ticas cuando act�an pol�ticamente a trav�s de sus grupos de presi�n.

Manj�n dice representar a las v�ctimas. Pero igualmente reconoce que los pol�ticos nos representan a todos, incluida a ella. Por tanto, los pol�ticos representan al representante de las v�ctimas. Esto es, los pol�ticos representan en �ltimo lugar a las v�ctimas. Y, seg�n la l�gica que �ltimamente impera en nuestro pa�s, nadie, ni la Manj�n, deber�a atreverse a dirigir sus criticas a los pol�ticos por ser �stos los m�s legitimados representantes de las v�citimas.

En cualquier caso, el que desee elevar a esa santa por la (des)gracia de Al�, a esa conciliadora se�ora que reconcilia bien poco, a los altares de su casa como una nueva hero�na nacional y obcecarse en su defensa ultranza, que lo haga y que con su pan bendecido se coma esa extensi�n del santoral democr�tico, pero que se abstenga de darme lecciones de independencia y de cr�tica, que a los maestros me los busco yo y, adem�s, con los que tengo ya estoy servido.

Y antes de que alguien se atreva a criticar ni una sola coma de este texto, que medite unos instantes, pregunt�ndose: �C�mo s� que el autor de tama�a herej�a no es tambi�n una v�ctima del terrorismo, o un familiar cercano de una de ellas? Si lo fuera, �podr�a criticarle sin mala conciencia o me dar�a n�useas a m� mismo por atreverme a hacer algo tan odioso? Dado que no tengo forma de saberlo, �no har�a mejor en restar callado por si acaso meto la pata? �No ser�a mejor que nunca jam�s criticara las ideas de nadie del que no estuviera antes del todo cierto que en su vida ha sido v�ctima del terrorismo? A cerrar la boca toca. Y a escuchar a este hombre, o mujer, o equipo, con la m�xima actitud reverencial de la que soy capaz, no vaya a ser que me torne un demonio pepero sin alma ni coraz�n.

Humildemente,
Scardanelli.

Comentario escrito por Scardanelli — 19 de diciembre de 2004 a las 3:50 am
M�s de setenta colaboradores de El Pa�s cuestionan la libertad de cr�tica en el diario
El escritor peruano (MArio Vargas LLosa) firma este s�bado, junto con m�s de setenta colaboradores de El Pa�s, una carta al director, Jes�s Ceberio, en la que expresa su «preocupaci�n por la posibilidad del futuro ejercicio libre de cr�tica» en las p�ginas del diario de Prisa. Es su reacci�n a la salida del cr�tico Ignacio Echevarr�a, que hace algo m�s de una semana denunci� al peri�dico, en una carta abierta dirigida al director adjunto Lluis Bassets, por �ejercer de un modo abierto la censura y vulnerar interesadamente el derecho a la libertad de expresi�n�.

Comentario escrito por La ultraderecha hist�rica. La ultraizquierda no. — 19 de diciembre de 2004 a las 9:50 am
Totalmente de acuerdo contigo Scardanelli tengo un lio en la cabeza absoluto pero las dimensiones de mi cabeza no son reducidas. Es bueno no tomarse en serio y reirse de uno mismo de cuando en cuando. No se si conseguire desemara�ar los nudos tal vez no, porque al igual que mi familia soy una victima del terrorismo.
Del terrorismo fascista que goberno este pa�s durante cuarenta a�os.

Un Cuento: Un le�n corria por la selva tras un raton para zamparselo. El raton estaba ya agotado y no sabia donde esconderse y se topo con un elefante, el raton le pidio al elefante que lo ocultara y el elefante accedio le dijo «ponte detras de mi yo te cagare y quedaras oculto por mi mierda». asi se hizo pero quedo fuera de la mierda un trocito de cola. En eso llego el leon y le pregunto al elefante por el raton este le indico una direccion falsa, mas el leon vio agitarse la colita del raton y de un zarpazo se lo trago.
Moralejas: No todo el que te llena de mierda quiere tu mal.
No todo el que te saca de la mierda busca tu bien.
Si te hundes en la mierda procura que no se note.
Un saludo.

Comentario escrito por onze de marzo — 19 de diciembre de 2004 a las 1:23 pm
Scardanelli: de siempre el onanismo ha sido llamado «el vicio solitario». Es por eso que a ti, conocido por tus abundantes pajas mentales, se te ruega que en lo sucesivo te atengas al nombre de la cosa y te abstengas de compartir con nosotros tus lamentables eyaculaciones.

Siempre puedes cubrir de espejos las paredes de tu casa.

Comentario escrito por nonsense — 19 de diciembre de 2004 a las 3:49 pm
Scardanelli: de siempre el onanismo ha sido llamado «el vicio solitario». Es por eso que a ti, conocido por tus abundantes pajas mentales, se te ruega que en lo sucesivo te atengas al nombre de la cosa y te abstengas de compartir con nosotros tus lamentables eyaculaciones.

Siempre puedes cubrir de espejos las paredes de tu casa.

Comentario escrito por nonsense — 19 de diciembre de 2004 a las 3:49 pm
Scardanelli: de siempre el onanismo ha sido llamado «el vicio solitario». Es por eso que a ti, conocido por tus abundantes pajas mentales, se te ruega que en lo sucesivo te atengas al nombre de la cosa y te abstengas de compartir con nosotros tus lamentables eyaculaciones.

Siempre puedes cubrir de espejos las paredes de tu casa.

Comentario escrito por nonsense — 19 de diciembre de 2004 a las 3:50 pm
Scardanelli: de siempre el onanismo ha sido llamado «el vicio solitario». Es por eso que a ti, conocido por tus abundantes pajas mentales, se te ruega que en lo sucesivo te atengas al nombre de la cosa y te abstengas de compartir con nosotros tus lamentables eyaculaciones.

Siempre puedes cubrir de espejos las paredes de tu casa.

Comentario escrito por nonsense — 19 de diciembre de 2004 a las 3:50 pm
Scardanelli: de siempre el onanismo ha sido llamado «el vicio solitario». Es por eso que a ti, conocido por tus abundantes pajas mentales, se te ruega que en lo sucesivo te atengas al nombre de la cosa y te abstengas de compartir con nosotros tus lamentables eyaculaciones.

Siempre puedes cubrir de espejos las paredes de tu casa.

Comentario escrito por nonsense — 19 de diciembre de 2004 a las 3:52 pm
Scardanelli: de siempre el onanismo ha sido llamado «el vicio solitario». Es por eso que a ti, conocido por tus abundantes pajas mentales, se te ruega que en lo sucesivo te atengas al nombre de la cosa y te abstengas de compartir con nosotros tus lamentables eyaculaciones.

Siempre puedes cubrir de espejos las paredes de tu casa.

Comentario escrito por nonsense — 19 de diciembre de 2004 a las 3:53 pm
La canci�n creo que es de Rolling Stones, es decir teoricamente, fueron ellos los que la compusieron.

Viene a cuento, por su letra, por que me encanta, porqu� fue usada en la banda sonora de «Fallen»(1998). Se la cantaba el personaje «Azazel» a John Hobbes (Denzel Washington. Y por supuesto, porqu� intenta desvelar a los dem�s que intelestual o miente al afirmar que tengo 18 a�os o es sencillamente un idiota. Personalmente, pienso que miente pero adem�s es idiota. Como muestran sus textos.
Dejemos el payaso pues es de escaso inter�s.

En todo caso, me encanta la canci�n…

SALUDOS

Comentario escrito por POCHOLO — 19 de diciembre de 2004 a las 6:04 pm
Por cierto, Apetecaun.

Disculpa mi ortograf�a, que efectivamente parece la de un ni�ato de dieciocho a�os…

SALUDOS

Comentario escrito por POCHOLO — 19 de diciembre de 2004 a las 6:46 pm
Intelestual, me das asco.

Comentario escrito por rojo de remate — 19 de diciembre de 2004 a las 8:36 pm
Scardanelli, respecto a la cr�tica de mi opini�n quiera que recordar�s cuando digo:

«..por que si hubiera dicho alguna barbaridad a�n, pero no la dijo, por eso hay que respetarle su dolor y su punto de vista…»

Como ves digo cosa muy parecidas a ti, hay que respetarla en su dolor y tambien SU punto de vista, he dicho respetar, no someterse a �l. A ver, que hubiera salido alg�n dirigente del PP diciendo, algo parecido a: «…respetamos su opini�n, pero no la compartimos…» lo hubiera encontrado perfecto, lo k no se puede hacer es por que ataque a un partido m�s que a los otros por que cree que tiene m�s culpa ( acrecentado por el dolor que siente ), estos se defiendan tratandola de vendida al PSOE y cosas parecidas, por que seguro que si hubiera hecho reverencias al PP estos la tendr�an en uin pedestal ( y peor a�n, la utilizarian como arma arrojadiza contra los otros ).
Por que las victimas de ETA muchas veces han sido utilizados por el PP como arma arrojadiza, estas personas, de las que, como has dicho, sufren un acoso que no sufren las victimas de Al-Qaida, han hecho proclamas muy punzantes, han expresado sus opiniones y han lanzado cr�ticas muy importantes a segun que planteamientos. Pero en este caso, no he visto por parte del PSOE una reacci�n como la del PP a la Sra. Manj�n, no han descalificado a ninguna persona ni a la asociaci�n Victimas del Terrorismo ( que yo sepa ), a lo mejor en alg�n momento has mostrado su disconformidad pero siempre desde el respecto y la compresi�n de su dolor. Y por �ltimo, nunca he visto nigun grupo de militantes del PSOE, delante de ning�n congreso insultando a ninguna victima del terrorismo.

Comentario escrito por Avadix — 19 de diciembre de 2004 a las 8:44 pm
Onze de Marzo, aunque nunca he sentido atracci�n por la cropofagia, si me confirmas que en realidad eres, como sospecho, un travieso ratoncillo aficionado a recrearte con juegos escatol�gicos, me ofrezco a aportarte desinteresadamente los materiales diarreicos que precises, para que los extiendas a tu antojo y con lujuria por los m�s rec�nditos recovecos de tu excitado cuerpo desnudo. Por un d�a no creo que me haga da�o dejar a un lado mi hambre leonina de inofensivos roedores y sustituirla por una aliviadora evacuaci�n paquid�rmica, epid�rmica y masiva. Todo sea por salvarte.

Sucios y embadurnantes saludos, marranete.

Moraleja: Las moralejas excrementicias hunden a los Esopos ciegos en los pozos �dem del pensamiento.

P.D.: �No se te ha ocurrido pensar que el le�n y el elefante podr�an ir a medias? La cagada me huele (nunca mejor dicho) a trampa compinchada.

P.D.2: �Y a ti qui�n te cont� la historia, el elefante, el le�n o un tercero? Porque hay que tener cuidado con las versiones que o�mos. �C�mo podemos estar seguros de que el malo de este cuento era el le�n? �Qu� sacaba el elefante desafiando al rey de la selva? �Los elefantes no sienten repulsi�n a los ratones? Pocos datos y mucha vaguedad como para derivar conclusiones tan tajantes. �Que falta de exigencia! �No ser�s de la comisi�n que investiga el devoramiento?

Comentario escrito por Scardanelli — 19 de diciembre de 2004 a las 8:56 pm
Avadix, hab�a entendido que te refer�as a la aceptaci�n acr�tica de las opiniones de esa asociaci�n. La matizaci�n cambia la cosa.

A�n as�, me parece que cuando una v�ctima milita, es decir, cuando convierte su condici�n en una causa por la que luchar, cuando forma un grupo organizado y decide intervenir en la vida p�blica con la intenci�n de que los pol�ticos hagan suyos sus intereses particulares, entonces hay que tratarla, a ella y a su grupo, como cualquier otro sujeto pol�tico, sin privilegios ni concesiones.

Que al PP le est�n dando a probar una amarga cucharada de su misma medicina no conlleva que el aceite de ricino, que sabe a rayos, deba ser tomado por ellos con una amplia sonrisa y un hip�crita entusiasmo. Cuando Aznar se felicitaba porque la AVT hac�a la pol�tica que a �l le conven�a, el PNV dec�a pestes de esas asociaciones antivasquistas. Pero es que si un grupo determinado se define como antivasquista y entre sus intereses declarados est� el de acabar con la superstici�n nacionalista vasca y con el gobierno peneuvista, �c�mo espera ser tratado por los mismos a los que ataca? Ahora que entre los intereses de estos nuevos grupos est� el antiaznarismo o antipopularismo, no tendr�a sentido esperar que Aznar y los populares les reciban con los brazos abiertos o que el siniestro Zaplana les anime a seguir despreci�ndole a dos palmos de su cara. Si Manj�n desprecia a la derecha, la derecha despreciar� a Manj�n por mucho que �sta diga que en realidad ama a todo el espectro ideol�gico sin distinci�n o que desprecia a toda la casta pol�tica por igual.

Si unas cuantas v�ctimas del 11-M se organizaran para combatir al PSOE porque estuvieran convencidas de que gracias a la muerte de los suyos y a sus propias heridas Zapatero consigui� alzarse con la victoria, si le exigieran la dimisi�n en nombre de todas las v�ctimas por haberse aprovechado de su dolor con tal de obtener r�ditos partidistas, �crees que los socialistas se tomar�an el reproche con la misma elegancia y que, haciendo caso a los consejos, decidir�an repetir las elecciones por ser �se el deseo de las v�ctimas? Como �ste no es el caso, sino m�s bien el contrario, estoy seguro de que a partir de ahora el PSOE har� todo lo posible para ganarse el apoyo de la asociaci�n de Manj�n y usar en beneficio propio el aura «moral» y el escudo invulnerable que la rodea. Y puesto que Zapatero les prometer� y garantizar� la satisfacci�n de muchas de sus reclamaciones, ser�a de extra�ar que ellos le negaran el prestigioso aval. Adem�s, no lo olvidemos, entre los intereses de ambas partes est� el que m�s poderosamente puede unirles, si es que no lo hizo ya: el arrinconamiento pol�tico de la derecha pepera y su desacreditaci�n social. Pero esto no son m�s que suposiciones que, aunque no est�n carentes de fundamento, no puedo demostrar ni llevar m�s lejos.

Un cordial saludo.

Humildemente,
Scardanelli.

Comentario escrito por Scardanelli — 19 de diciembre de 2004 a las 11:44 pm
Hay un malnacido llamado Federico Jimenez Losantos al que no se le ocurrio otra cosa que decir que la comparecencia de Pilar Manjon fue teatro. Este engendro de la humanidad siempre ha sido el defensor de una de los pilares de la politica del PP y ultradefendida por el guru de la ultraderecha en Espa�a que es Aznar que es la siguiente concepcion de victimas y terrorismo: El que no esta con las victimas es que esta con los terroristas. Entonces si FJL no esta con las victimas del 11-M, �De parte de quien esta? Haber si va a resultar que ahora es de Al Qaeda, yo creo mas bien que es Satanas en persona, eso de que su programa empiece a las 6 me resulta muy sospechoso, las seis, las seis, las seis, no me cabe duda de que es la viva encarnacion del maligno

Comentario escrito por Asimov — 20 de diciembre de 2004 a las 12:27 am
Como he dicho antes, creo que determinadas intervenciones se descalifican solas. Cuando hablo de la caverna, la ultraderecha y tal, creo que es de todo punto obvio que no me refiero al PP, ni por supuesto a Pablo (que ni es ultraderechista, ni hist�rico): me refiero a buena parte de la «blogosfera» liberal y sobre todo a su faro que los ilumina, Federico Jim�nez Losantos, al que le falt� tiempo para decir algo as� como que la comparecencia de Pilar Manj�n fue un psicodrama organizado por Producciones Rubalcaba. Ya digo, no se trata de nada salvo de descalificar a quien dice lo que no nos conviene. Y da igual que su discurso no tenga nada que ver con el PSOE, como es de todo punto obvio, ni que represente a una asociaci�n de v�ctimas del terrorismo, ni que sea un testimonio desgarrador… todo eso, a la ultraderecha, se la suda. Si hay que bajar al fango y pringarse, pues se pringan. Como adem�s de moralmente deleznables, determinadas declaraciones y argumentos son contraproducentes para el objetivo que se busca, el calificativo correcto no es «infame», o «miserable», sino «hist�rica», porque la ultraderecha ha perdido los papeles. Y por cierto, lo ha hecho echando mano del manual totalitario (aplicable a los totalitarismos de todo signo) para descalificar al enemigo. Como siempre, por otro lado. S�lo que no es lo mismo hacerlo con los partidos pol�ticos «malos» que con la representante de una asociaci�n de v�ctimas del terrorismo que, se supone, a la ultraderecha le preocupan tanto.

Un cordial saludo

Comentario escrito por Guillermo L�pez — 20 de diciembre de 2004 a las 12:37 am
Ah. Ya.

Pues yo me sigo asombrando, Guillermo. Puedo entender lo del histerismo, si quieres. Lo otro es que ni me entra en la cabeza.

Comentario escrito por Jos� Carlos Rodr�guez — 20 de diciembre de 2004 a las 6:30 am
Es m�s. Sigues sin precisar nada. De este modo lanzas la piedra, para que cada cual mueva la diana a gusto. Pero escondes la mano.

Cada opini�n se puede someter a un juicio sobre lo razonable que es, e incluso a un juicio moral. Pero ya sabes lo que tienen los juicios no kafkianos. Lo de la acusaci�n concreta, y eso.

Comentario escrito por Jos� Carlos Rodr�guez — 20 de diciembre de 2004 a las 6:33 am
POCHOLO, quedas disculpado, por supuesto.

En cuanto a la canci�n, no la conoc�a, pero ya me he hecho con ella. Muy jovencitos los Stones cuando compusieron esto, no? Parecen los Beatles del «Baby It’s You». Gracias por ampliar mi cultura musical.

En cuanto a la pertinencia de la letra de la canci�n en tu post… Seg�n tu posterior explicaci�n, la letra describe algo acerca de intelestual… Pero tras la lectura de la misma, pienso que o intel y t� ten�is una relaci�n sentimental, de la cual intel pretende escaparse, o no le pillo yo el punto…

Si eso, ya explicar�s, y si no, pues n�.

Gracias de nuevo.

Saludos.

Comentario escrito por Apetecaun — 20 de diciembre de 2004 a las 7:53 am
Pues no s� que pretendes pillarle a un retrasado mental, pone la canci�n porque ha aprendido a medio traducirla en la academia de ingl�s y no sabe ni lo que dice, pero siempre queda bien darle un significado misterioso. T� trata mucho con �l, igual un d�a de estos te mete en el messenger y chateais de cosas como la plei, lo �ltimo de Britni Espirs, las chicas que os gustan de la pandilla, etc.

Comentario escrito por intelestual — 20 de diciembre de 2004 a las 8:49 am
Lo que yo me pregunto ahora es s� los l�deres del PP, de tanto escuchar a FJL han perdido la cabeza. Zaplana ha dicho que antes de la primavera del 2006 habr� elecciones anticipadas. No se si se lo creer�, si ser� una mentira piadosa o si iba hasta el culo de ginebra. Porque ya me dir�n como puede responder ante su electorado tras haberle prometido la vuelta al gobierno en el 2006 y no tenga la m�s m�nima posibilidad de volver a gobernar hasta el 2012. Y eso si las cosas van mal. Porque si en el 2008, Espa�a sigue existiendo como pais con las mismas fronteras actuales, el islam no es una religi�n obligatoria, la sanidad no est� en quiebra, el paro no sube y la vivienda se estanca en precio podemos incluso asegurar una mayor�a absoluta del PSOE.

Finalmente s�lo les pedir�a a gente como Zaplana que por favor, empiecen a hacer una oposici�n responsable, porque estamos deseando criticar al gobierno, pero su actitud insultante hacia los que no votamos al PP en las �ltimas elecciones no nos deja otra opci�n que criticar a la oposici�n.

Salud.

Comentario escrito por Cruzcampo — 20 de diciembre de 2004 a las 9:39 am
Intelestual, me gusta dar una oportunidad a todo el mundo (para que me la den a m� tambi�n); aunque sea un poco dif�cil, como con el caso de POCHOLO…

Lo cierto es que el pegar el texto de una canci�n en ingl�s sin ulterior explicaci�n, y sin que el texto tenga nada que ver con el tema a tratar es un poco adolescente, s�… Siento dec�rtelo, POCHOLO.

Muy bueno lo del messenger, jeje.

Saludos.

Comentario escrito por Apetecaun — 20 de diciembre de 2004 a las 10:15 am
Jose carlos rodriguez, si Guillermo no concreta nada: por que te sientes aludido?

«consigui� alzarse con la victoria, si le exigieran la dimisi�n en nombre de todas las v�ctimas por haberse aprovechado de su dolor con tal de obtener r�ditos partidistas, �crees que los socialistas se tomar�an el reproche con la misma elegancia y que, haciendo caso a los consejos, decidir�an repetir las elecciones por ser �se el deseo de las v�ctimas?»

Se puede estar en contra de la opinion de las victimas con respeto, lo que no se puede hacer es ignorar a Manjon como hizo zaplana escribiendo y hablando mientras ella hablaba, para despues acusarla de vendidad al PSOE

Comentario escrito por xy — 20 de diciembre de 2004 a las 10:48 am
Hola amigos estoy inundando con propaganda de los premios par�sitos 2004 todos los blogs, igual que hacen los del fioricet y el soma. En el blog maketo power podr�is participar en la elecci�n de lo mejor/peor del a�o. Es vuestra oportunidad para aclamarme como vuestro �dolo.

Comentario escrito por intelestual — 20 de diciembre de 2004 a las 11:28 am
XY,

Es materialmente imposible que me sienta aludido. Piensalo otra vez y te dar�s cuenta de que no necesito que me sienta aludido para que me pregunte a qui�n est� aludiendo y qu� est� diciendo.

Comentario escrito por Jos� Carlos Rodr�guez — 20 de diciembre de 2004 a las 3:06 pm
En efecto, Jos� Carlos, es materialmente imposible que te sientas aludido, y por otra parte eso s� ser�a una manifestaci�n de miseria intelectual por mi parte ;)

Por otro lado, creo que a estas alturas ya lo he dejado claro, �no? Me refiero, en primer lugar, a Federico Jim�nez Losantos y a la reacci�n de la publicaci�n que dirige, as� como al eco que su peculiar interpretaci�n de las cosas ha recibido en parte de la blogosfera liberal. Y en segundo lugar, a las reacciones, en la Comisi�n y fuera de ella, del tr�o de la bencina (Aznar, Acebes y Zaplana), por ahora de estos dos �ltimos, que van a llevar al PP, como sigan mandando lo que mandan, a la debacle. Todo un desastre, y esto lo digo muy en serio y no en plan «abrazo del oso», porque todo indica que tenemos un Gobierno manifiestamente deficiente, y es pat�tico que la oposici�n ni siquiera en estas condiciones sea una alternativa (quiero pensar, y tambi�n le pas� al PSOE en su d�a, que se debe al desconcierto de perder el poder, aunque me temo que a este paso van a necesitar una Almuniada y el desbarajuste definitivo en el Gobierno, o delirios de grandeza similares a los de Aznar en su d�a, para volver al Gobierno en un plazo razonable).

Un cordial saludo

Comentario escrito por Guillermo L�pez — 20 de diciembre de 2004 a las 3:14 pm
Otro para t�, Guillermo.

Comentario escrito por Jos� Carlos Rodr�guez — 20 de diciembre de 2004 a las 3:36 pm
Jose Carlos, no pretendia decir que tu formaras parte de esa derecha histerica, mas cuando en otras ocasiones recuerdo que has demostrado que se puede debatir contigo (sin insultos al estilo intelestual) pese a ser de derechas;).
Bueno el caso es que la misma derecha deberia darse cuenta que se esta creando una corriente de opinion estilo Ansar/FJL que va a polarizar las facciones y a crear enfrentamiento. Pero, y esto es lo importante, no va a beneficiar a la derecha, antes al contrario, el pp se va a quedar sin el centro politico.

Comentario escrito por xy — 20 de diciembre de 2004 a las 4:04 pm
alguien podria explicarme la actitud (o la falta de ella) de rajoy? est� pr�cticamente desaparecido desde hace unas semanas y ha dejado el mando del PP, a nivel mediatico (q en un partido es todo), a Zaplana y acebes, q estan llevando una deriva q pocas noticias buenas puede darle: digan lo q digan los cachorros, la mayoria de espa�oles tienen la impresion de q el gobierno -princpalmente ellos dos- les minti�. y, por eso, perdieron las elecciones.

hablaba xy del centro pol�tico, el q decide las mayorias. Rajoy si podria conseguir una cuota importante de ese voto pero est� siendo el lider de la oposicion mas decepcionante que he visto.

la unica explicaci�n q encuentro es q el PP espere desgastar al gobierno con toda la confusion q siembran y q, al estar alejado de la polemica, la imagen de rajoy no sufra por esa lucha. pero m�s bien da la impresion de q tal estrategia no es decidida por el, sino que es incapaz de frenarla. Rajoy nunca ha tenido el suficiente control del partido como para ceder durante meses voluntariamente la labor de oposicion confiando en poder recuperarla como si tal cosa

Comentario escrito por garfield_ — 20 de diciembre de 2004 a las 5:55 pm
Aznaroides, zaplanitas y acebeses.., peperos en general que escrib�s en esta p�gina: NO TEN�IS CORAZ�N.

Comentario escrito por coco — 21 de diciembre de 2004 a las 1:18 am
Teniendo en cuenta que de las 3 im�genes p�blicas (rajoy/acebes/zaplana) la que menos se quem� tras el 11 y el 14M fue la de rajoy, entiendo que no quieran ponerle al frente de las enganchadas contra el gobierno, para preservarlo de la quema. Pero, por otro lado, esto coloca a la pareja del a�o al frente del partido y, la verdad, no s� qu� opin�is los PPros de pro, pero la imagen que dan es lamentable, antidem�crata, crispada y carente de educaci�n y modales. Que a m� me la pela, pero…menudos asesores de imagen, si es que los tienen!

Comentario escrito por che — 21 de diciembre de 2004 a las 9:24 am
Creo que el Aznar debe volver para salvar a este pais de la desintegraci�n total.

Aznar vuelve …

Comentario escrito por matanegros — 21 de diciembre de 2004 a las 10:49 am
Nunca leo los mensajes largos

Comentario escrito por y nunca escribo mensajes — 22 de diciembre de 2004 a las 12:54 am
El PP se acerca al techo de Fraga de los 110 diputados. EL PSOE esta cagandola en unos cuantos temas; Exteriores, Vivienda, Izar,Nacionalismos, …
Pero si en el 2006 hubieran elecciones las ganaria de calle, y todav�a tendria apoyos de otros grupos para gobernar, el todos contra el PP no es bueno, pero la posici�n radical de EXREMA DERECHA que esta adoptando el partido de la gabiota no me gusta un pelo.

Comentario escrito por lister — 23 de diciembre de 2004 a las 10:50 am
uuuuuuuh, qu� vienen los del PP en sus mercedes a sus mansiones y sus campos de golf…
Alfonso Guerra.

Comentario escrito por intelestual — 23 de diciembre de 2004 a las 12:02 pm
POr cierto Lister, «gabiota» es con v

Comentario escrito por intelestual — 23 de diciembre de 2004 a las 12:03 pm
Con este post acabo. Apreciado Scardanelli me aburres. Esperaba bastante mas de ti. Si el tuyo no es el mensaje de un histerico ya no se que es un histerico. Me reafirmo en estar de acuerdo contigo, las dimensiones de mi cerebro son reducidisimas, mantener esta penuria espistolaria contigo lo demuestra. Mas vale estar liado que tener encefalograma plano. Toc toc �hay alguien ahi?. Tu tendras mucha pero mucha inteligencia y una gran cabeza en la que te cabe Espa�a entera pero yo siempre he preferido la calidad a la cantidad, menos inteligencia pero de calidad.
El leon y el elefante son los autores intelectuales de la matanza de Atocha. Son el esalbon perdido de la conexi�n entre ETA y Al Qaeda.
lo dicho para terminar. Esta relaci�n nuestra crea dependencia y es muy autodestructiva es mejor que lo dejemos por el bien de los dos. Seguro estoy que encontraras a alguien mejor que yo a lo largo de tu vida.
adiosito.

Comentario escrito por onze de marzo — 23 de diciembre de 2004 a las 12:23 pm
Po bueno, po fale, po malegro.

Comentario escrito por Scardanelli — 23 de diciembre de 2004 a las 2:00 pm
�Qu� nunca escribes mensages?. Pues,mejor ser�a que no escribieses estes tampoco. De pena…

Comentario escrito por garrafa — 25 de diciembre de 2004 a las 8:45 pm
La comisi�n fue cerrada momentaneamente,porque ser� peor lo que ir� saliendo en los medios de comunicaci�n. Eso har� mucho m�s da�o a los que a toda costa traron de cerrarla. Tratar�n de cerrarla,porque cada d�a se veian m�s cosas que se pareci�n m�s al GAL de hace poco tiempo,tan poco que provablemente algo volvieron a tener que ver los mismos perros con distintos collares. De todas formas. El pp no se puede disculpar del todo en ese sentido, por haber mantenido en el mando a gente procesada ya por los gal y afines totalmente a Rubalcaba y otros.

Comentario escrito por mixter X — 25 de diciembre de 2004 a las 8:56 pm
Estamos en el d�a de navidad que m�s respeto,pero por eso debo decir lo que siento.
Es una comisi�n que no ha valido para nada.
es una comisi�n que no se debi� haber cerrado de esa forma y con esa prisa y con ese ama�o teatral por parte del pesoe.
Resultado……Incierto toda v�a.
Las prisas del pesoe. A�n m�s inciertas toda v�a.
La manj�n…Dolor como otra madre cualquiera que pierde a un hijo(Tambi�n las del pa�s vasco)El resto teatro. Teatro izquierdista. Respetable,pero izquierdista. Para darse a conocer ha buscado el escenario id�neo.

Comentario escrito por gruche — 25 de diciembre de 2004 a las 9:08 pm
Estoy recordando este ni�o que hace a�os ha nacido en Belen. La Virgen tambi�n ha sufrido la muerte de su �nico hijo. Pero de su boca no ha salido calunnia alguna,ni se ha pintado las manos de rojo al paso del mejor, m�s leal y fiel presidente que ha tenido Espa�a en su Historia reciente. No habl� de mentiras, ni de derechas ni de izquierdas,ni se embadurn� las manos.
Dos corazones bi�n diferentes,dos dolores bi�n distintos.

Comentario escrito por Anónimo — 25 de diciembre de 2004 a las 9:20 pm
Me recuerdas a la se�ora Francis en la radio de los a�os setenta, cuando decia a las mujeres maltratadas que debian tner paciencia con sus maridos y no quejarse. Como decia Hamlet, «�que es mas noble, aguantar imperterrito los dardos e infortunios de la vida o alzar las espada y dirigirla contra la injusticia?»

Comentario escrito por xy — 27 de diciembre de 2004 a las 10:28 am
Estoy hist�rico, soy ultraderecha (debemos ser un huevo en Espa�a, entonces) porque vot� al PP en las �ltimas; me sent� atacado por todas partes, pero eso s�, en aras de una �tica superior que permite acosar al pol�ticamente distinto, siempre que yo sea de izquierdas y �l no, claro. Aunque vivo en un pueblo peque�o, y el acoso por parte de los VERDADEROS DEM�CRATAS en las jornadas de reflexi�n electoral me hiciera pens�rmelo dos veces antes de ir a votar.

Como integrante de la ultraderecha, adem�s, me revuelco en el fango -sic-, soy responsable de los atentados -sic-, y adem�s soy tan ignorante que pienso que si violan a mi hija la culpa es del violador: NOOOOOO; es claramente culpa del gobierno, que con su pol�tica en materia de TV programa pelis que luego inducen a los violadores a violar.

Adem�s, soy profundamente inculto, t�pico de la derecha. Sin embargo, si ma�ana me afilio a un partido de izda, tendr� el patrimonio de la cultura para m� solito.

Por �ltimo: como no me informo -s�lo- a trav�s de un medio de comunicaci�n ligado a una macroempresa que act�a con criterios monopol�sticos, estoy en posesi�n de la verdad y paso de leer -o escuchar- otros medios, que seguro que censuran a sus periodistas en funci�n de criterios mercadot�cnicos. El m�o sin embargo no (SIC).

Estoy valorando seriamente meterme en el Opus Dei, porque para ser de izquierdas hacen falta demasiados dogmas de f�. Por otra parte, y dado que he estudiado demasiado, descarto esa posibilidad. Para ser de izquierdas hace falta tener una incultura econ�mica -por elegir un �mbito cualquiera- que te permita pasar de los hechos y analizar todo en funci�n de sus interpretaciones moralmente correctas -sic-.

Felicidades a todos por las navidades (laicas, claro). Siento lo de los atentados, siento que la se�ora Manj�n haya perdido a un hijo. Y Siento la forma en la que unos y otros (y la incluyo a ella) est�n haciendo uso de los muertos para llevar el agua a su molino pol�tico.

Comentario escrito por ktjdn — 27 de diciembre de 2004 a las 4:29 pm
Mensaje creo que es con «j», se�or garrafa. Demasiado messenger.

Comentario escrito por y nunca escribo mensajes — 29 de diciembre de 2004 a las 11:38 pm
�A q todo lo q argumenta Intelestual y similares no lo decia cuando en este pais solo habia victimas de ETA? �Las de ETA son las victimas oficiales del PP, y las del 11-M son de segunda por no serlo? �A las primeras hay q respetarlas y apoyarlas y a las segundas hay q ningunearlas y despreciarlas?
Cada vez q oigo a un pepero hablar, un amago d nausea q aguantar. Q asco…

Comentario escrito por Flashman — 05 de enero de 2005 a las 1:37 pm

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La ultraderecha, histérica