Carod Martínez Soria en «La Alta Política no es para mí»

Publicado el 27 de enero de 2004 |

Me van a permitir que reproduzca en el weblog un artículo recién publicado también en LPD. Dado que el principal valor de esta publicación es el cúmulo de debates que se da en los comentarios, y a la espera de que LPD «implemente» un sistema de comentarios generalizado, espero que me perdonen la fea acción de autoplagiarme.

Asistimos estupefactos a la última «bomba» política de una campaña cada vez más estresante: Josep Lluís Carod – Rovira mantuvo hace tres semanas una reunión con ETA para negociar no se sabe muy bien qué. En unos momentos en que los problemas para el PP se acumulaban (iniciativa política en manos de Zapatero, escandalillos de «cuatro sinvergüenzas» que se resisten a perecer, CiU buscando el pacto de «todos contra el PP»), la noticia, y sobre todo las consecuencias que ahora pueden atisbarse, sitúan al PP de nuevo en el mejor de los mundos posibles (la mayoría absoluta), pues si el miedo a la ruptura de Españaza no se ha desvelado por ahora como un poderoso aglutinante de voto, no del ya depositado en el PP desde que el mundo es mundo (el que votaría al PP casi en cualquier citrcunstancia), sino el voto de los indecisos, que los amigos del malo malón que quiere destruir Españaza, José Luis Rodríguez Zapatero, se dediquen a hacer proselitismo barato en asuntos que en ninguna circunstancia deberían ocuparles ya es una cuestión distinta.

La noticia: Carod se reúne con ETA no se sabe muy bien para qué (pero es muy fácil asumir que para buscar una «relación especial» de ETA con Catalunya, aunque no sea cierto y lo que buscara Carod fuera, sencillamente, notoriedad, en plan «Yo, Carod, el superpolítico del siglo XXI, he acabado con ETA, mientras vosotros, españolazos, nunca lo habríais conseguido, pues ETA es síntoma de un conflicto más arraigado entre el pueblo vasco y Españaza, y bla bla bla»; desde los albores de la Edad Media, la Caverna está que no cabe en sí de gozo), sin conocimiento del president de la Generalitat ni de nadie remotamente legitimado para asumir una responsabilidad así. Uno no entiende qué clase de aventurerismo político ha llevado a Carod a jugar con fuego de forma tan infantil, pero de lo que no cabe duda es de que ha logrado dilapidar la mayor parte del crédito político que él mismo, y el Gobierno al que representa, habían logrado acumular durante años / meses, respectivamente. Y tampoco cabe discutir, desde luego, la no legitimidad de Carod para negociar nada con ETA, pues él no representa a nadie con autoridad para hacerlo. No es de recibo refugiarse en un voluntarismo partidista del estilo de «siempre es positivo el diálogo». Sí, pero con unas reglas, marcadas por los legítimos depositarios de la función de dialogar (el Gobierno), y partiendo de la base de que no hay igualdad de condiciones, que hay una parte culpable (ETA), y que esa parte ha de dar un primer paso (en la situación en la que estamos, con el Plan Ibarretxe por el medio y tras la infausta tregua de hace cinco años, el único paso adelante posible es el abandono definitivo del terrorismo) previo a cualquier negociación. Lo que ha ocurrido aquí es que Carod se ha lanzado a una piscina que en modo alguno le correspondía con la alegría -y la ignorancia- de quien se cree un genio de la política, capaz de desfacer entuertos en plan Don Quijote (y con los mismos resultados que Don Quijote).

Las consecuencias: el problema, en efecto, no está en Carod. Carod es muy libre de tirar por la borda su carrera política, y paradójicamente es posible que una acción así no le reste demasiados votos, y ni siquiera le haga tambalearse al frente de ERC, habida cuenta de las características del electorado de su partido. No estoy diciendo, obviamente, que los votantes de ERC sean proetarras -para decir eso ya está la Caverna-, pero sí que su visión de ETA, y del terrorismo en el País Vasco, difiere en buena medida de la más común en España, y es enormemente proclive a la búsqueda de una solución negociada.

Pero, con independencia de lo que haga Carod, la patata caliente ya está trasladada a su socio de Gobierno. La cuestión se ha puesto exactamente donde quería el PP: si Zapatero quiere tener alguna posibilidad de ganar las elecciones debe romper el pacto con ERC. Por eso nos encontramos, por ahora, con llamativas desavenencias entre Zapatero (que busca la dimisión de Carod para evitar males mayores) y Maragall (que quiere minimizar lo que para él serían males mayores, la dimisión de Carod y, muy posiblemente, la ruptura del tripartito).

Personalmente no creo que una eventual permanencia de Carod Rovira en el Gobierno fuera letal para las expectativas de voto del PSOE, pero sí importante: en un contexto en el que lo que se está jugando no es la victoria de un partido u otro, sino que la victoria del PP no sea por mayoría absoluta (porque, si así fuera, en el mejor de los casos Zapatero podría formar un Gobierno de «todos -o casi todos- contra el PP», por mucho que ahora haga el paripé de «sólo gobernaré si gano en votos al PP»), cosas como éstas pueden decantar el voto de la seguridad hacia el PP que le acabe concediendo los 170 diputados (en los que, en la práctica, se sitúa la mayoría absoluta). Nada mejor para el PP que el debate se desvíe de sus errores (vivienda, seguridad ciudadana, «España ha dejado de ser un país simpático» para convertirse en Españaza, etc.) para pasar a sus aciertos, en particular si sus aciertos (la lucha antiterrorista, en este caso) salen a la arena política como consecuencia de los errores de la oposición.

Es decir, la cuestión no es sólo la salida de pista de Carod Rovira (lo cual, al fin y al cabo, debería afectarle a él, y sólo a él), sino el efecto que algo así puede tener en la campaña electoral. Por eso, por muy drástica que parezca la reacción de Zapatero (y por mucho que todos sepamos cómo va a responder el PP haga lo que haga Zapatero, me viene a la memoria la reacción del PP a la ya mencionada promesa de Zapatero de «gobernar sólo si superamos en votos al PP». Tras decir esto Rafael Hernando (PP), tan pancho, suelta un «eso demuestra que Zapatero está dispuesto a pactar con los que sea con tal de echar al PP», un auténtico hito en la historia de la falacia política), a la espera de lo que pase en Cataluña es la única factible por el momento; en un país donde la Caverna mediética cuenta con tanto peso no parece probable que se pueda desactivar el efecto electoral de la infausta entrevista con un público acto de contricción.

Por tanto, el mejor de los mundos posibles para Zapatero, en estos momentos, pasa por la dimisión de Carod (aunque no necesariamente por la salida de ERC del tripartito), y así lo ha entendido el otrora Bambi: en caso contrario corre el riesgo de convertirse en la madre de Bambi, un cadáver politico generado, además, no por sus errores sino por los que se han mostrado impresentables compañeros de viaje.

ACTUALIZACIÓN: Internet bulle con el follón. Selección de enlaces:

– En política los errores se pagan: Antonio Casado en El Confidencial
– El error Carod: Fernando Jáuregui, en la Razon
– La terrible decepción de Carod: Fernando Ónega en La Voz de Galicia
– Carod contra Zapatero: Pilar Cernuda en el Diario de Cádiz
– Carod Rovira dinamita el PSOE: Pablo Sebastián en La Estrella Digital
– No hables con extraños: JR en Pensamientos Radicalmente Eclécticos
– Editoriales de la prensa española

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186 comentarios en Carod Martínez Soria en «La Alta Política no es para mí»

Platon es el papi de todos los nazis, haces bien en mencionarlo ;).

Anyway, tomese una copa, ponga Hora25 y oiga informacion dependiente

La caverna se sentira agusto sin su presencia

Comentario escrito por Cavernicola — 27 de enero de 2004 a las 2:43 am
El voto indeciso es el que necesitar�a Zapatero para tener alguna oportunidad de ganar al PP, pero el problema esta en que el desmadre que tiene organizado en el interior de sus filas no va animar a nadie a darle su apoyo (Bambi prometiendo y entre sus huestes «to» cristo haciendo lo contrario).

Insisto en que va a ser muy triste contemplar el en�simo batacazo del PSOE aunque solo sea por salud democr�tica. Creo que hasta Rajoy ya ha suspendido el contrato que tenia pactado con su logopeda para la campa�a electoral.

Comentario escrito por Caracarton — 27 de enero de 2004 a las 9:44 am
Digo yo que habiendo sido ya investido Maragall, no resultar� demasiado traum�tica una ruptura del «tripartito». El PSC tendr�a el gobierno, aunque no el parlamento. �Separaci�n de poderes por una vez, aunque sea a escala auton�mica!

En cuanto al tema del contacto en s�, a�n a riesgo de parecer ingenuo, no acabo de compartir lo que cuentas de la no-legitimidad de Carod para dialogar con ETA. Es evidente que no tiene legitimidad como miembro del gobierno, pero tal y como �l lo plantea, la negociaci�n ha sido como miembro de ERC, no como Conseller in Cap de Catalu�a. El problema es hasta qu� punto nos creemos esto �c�mo es posible distinguir cu�ndo act�a como militante y cu�ndo como gobernante? �Era consciente ETA de esta doble personalidad?

Aunque suene mal, creo que es hasta cierto punto «comprensible», desde su �ptica, que Carod quiera negociar por separado del resto de Espa�a. Otra cosa es que sea ego�sta (con el resto de Espa�aza), irresponsable, etc. Pero desde su planteamiento, dado que considera a Catalu�a una naci�n separada, tiene sentido -no me pegu�is por esta opini�n-.

Por otro lado, espero no ser pesao, pero no puedo evitar relatar el cotilleo que ya ayer coment� por estos g�eblogs: nuestro presidente en funciones, Jos� Mar�a Aznar L�pez est� liado con la progre trasnochada Cayetana Guill�n Cuervo. Y seg�n dicen mis informadores, el rumor proviene de fuentes fiables. �Alguien m�s lo ha o�do?

Perd�n por la salida del tema. ��No me lo pod�a callar!!

Comentario escrito por Avelino — 27 de enero de 2004 a las 9:47 am
Tiene sentido… Si avisa previamente, Avelino. Si no, parece lo que es: un sublime acto de irresponsabilidad (incluso he le�do por ah�, entre las columnas que enlazo, algo as� como «Carod lo ha hecho siendo consciente de los efectos de algo as� en la pol�tica espa�ola, para que el PP saque mayor�a absoluta y ERC siga benefici�ndose de ello». Demasiado conspiranson para mi gusto.

Por otro lado: quiero creer, aunque por ahora me resisto. Cayetana Guill�n Cuervo, demasiado bonito para ser verdad (aunque tambi�n me dijeron que el Pr�ncipe de Asturias est� liado con Antonio Guti�rrez y estoy por cre�rmelo).

Caracarton: totalmente de acuerdo, de hecho mi art�culo intenta ir en esa l�nea (a mi me da igual lo que le pase a Carod, lo que me fastidia es que algo as� pueda darle de rebote una nueva mayor�a absoluta al PP).

– Cavernicola: felicidades por la autocr�tica impl�cita en el nick. Y un comentario: �hay alguien que realmente piense que Fco. Jim�nez Losantos no pertenece a la extrema derecha? (Y no, como defiende �l, por su supuesta defensa de una pol�tica econ�mica liberal, sino por su s�lido engarzamiento con la m�s recia ideolog�a hisp�nica postconcilio de Trento).

Un cordial saludo

Comentario escrito por Guillermo L�pez — 27 de enero de 2004 a las 10:20 am
1. Creo que Carod ha sido un irresponsable al aceptar hablar en Francia con ETA �tanto costaba enviar a otra persona o renunciar a la entrevista?

2. La negociaci�n pol�tica con ETA no es aberrante, abyecta o her�tica en abstracto; como posibilidad estrat�gica puede ser debatida; lo que no es de recibo es que Carod ampar�ndose en los buenos motivos se reuna sin dar explicaciones a sus socios de gobierno y a espaldas de la opini�n p�blica catalana.

3. Es igualmente evidente que la reuni�n de Carod es munici�n electoral para el PP que adem�s consigue adue�arse de la agenda medi�tica (terrorismo, unidad espa�ola, todos contra ETA, el nacionalismo p�rfido y traidor), seguir desacreditanto los gobiernos contranatura que hace el PSOE y de paso dar carnaza para que los at�vicos carguen contra esa Catalu�a insolidaria y farisea que encima no vota al PP.

4. Cuando electoralmente las cosas se hacen bien tiene que reconocerse; ABC destapa la noticia el mismo lunes que hay congreso sobre V�ctimas del Terrorismo; todo el d�a se suceden reacciones en la COPE, Onda Cero, Libertad Digital, etc; probablemente ABC seguir� nutri�ndonos de titulares que asimismo nutrir�n a la cohorte medi�tica cavernaria y ya tenemos una semanita ideal para la maduraci�n y posterior cosecha electoral de Don Mariano.

4. Carod deber�a asumir responsabilidades tanto por reunirse a escondidas con ETA, como por haber desestabilizado el tripartito, y en consecuencia haber regalado unos cuantos votos al PP (que se supone es el partido antag�nico de ERC �o tambi�n le conviene en plan PNV que el PP crezca en detrimento del PSC para aparecer como �nica opci�n electoral en Catalu�a?)

Comentario escrito por Lilith — 27 de enero de 2004 a las 10:39 am
1. Esto no solo no va a quitar votos a ERC sino todo lo contrario, ning�n independentista, que podria estar decepcionado con el pacto con el PSOE pero esto mas bien le va a reconciliar, va a estar contra el di�logo, para encontrar una salida pol�tica al conflicto entre vascos y el estado espa�ol (en el que los catalanes salimos tocados sin tener nada que ver). Adem�s, la previsible avalancha y linchamiento mediatico-fascista de Madrid va a dar alas y a hacer la campanya gratis a ERC.
Tampoco creo que nadie en Catalunya (excepto el PP y algun sector mas espa�olazo del PSC) este en desacuerdo con este tipo de contactos, esto aqu� no quitar� votos, por supuesto a ERC, pero tampoco a ICV ni a PSC. Al fin y al cabo, mediaciones ha hecho muchisima gente, premios nobel de la paz incluidos, y todo el mundo desea que el conflicto acabe bien, eso es, pronto y pac�ficamente (excepto el PP seguramente).

2. El PSOE si que va a pillar por esto, con lo cual, o ciertamente Carod se equivoc�, si lo que quiere como dice es que el PP pierda en el estado, o bien lo que pase en espa�a se la suda (porque sabe que en el fono todos son lo mismo) y lo que quiere es cargarse el PSC para quedarse con el sector catalanista (y convertir ERC en el principal partido de al izquierda en Catalunya) o por lo menos desatarlo de su padrastro mayor espa�ol, lo cual daria sentido a este tipo de movidas. Tambi�n indicaria un nivel de sofisticaci�n y maquiavelismo sorprendentes.

Comentario escrito por Josep — 27 de enero de 2004 a las 10:54 am
Ostis, esto de la Cayetana Guill�n si que es una bomba informativa! Que pervertida la tia, con lo wenorra que est� y le van raritos como garci y aznar…

esto como se llamaria? Cavernicofilia?

Ah, de lo otro, estoy bastante de acuerdo con josep.

Comentario escrito por miquel — 27 de enero de 2004 a las 11:02 am
Pues yo no estoy en absoluto de acuerdo con Josep. Si Rovira dice que «no fue como consejero jefe, sino como presidente de un partido», �qu� mediaci�n iba a estar haciendo? Como representante de un partido, y sin ninguna otra autoridad delegada, no hay nada que pueda negociar respecto a «una salida politica a un conflicto entre vascos y el estado espa�ol» (sic)

Es m�s, aunque por supuesto es imposible separar su condicion de consejero jefe de la de presidente del partido, cuando dice que s�lo hablabla como presidente del partido, �no es todav�a peor? �Qu� tiene que negociar un partido pol�tico espec�fico con ETA? �Qu� clase de contraprestaciones puede dar ETA a un partido pol�tico, y a cambio de qu�? Cuanto m�s lo pienso, menos me gusta.

Comentario escrito por Jos� Luis — 27 de enero de 2004 a las 11:15 am
Yo veo el tema como una mediaci�n, mas que como una negociacion. Y me parece perfectamente leg�timo, otra cosa es discutir la oportunidad.

respecto a lo segundo que decia, si lo ha hecho adrede o ingenuamente, tengo la duda que ni me parece tan simple para no saber las cons�cuencias que tendria, ni tan listo como para que todo sea una estrategia de mas alcance, no se no se…

Comentario escrito por josep — 27 de enero de 2004 a las 11:30 am
Pues a mi la teoria de que ERC busca establecer un escenario «a la vasca» no me disgusta, teniendo en cuenta que va a tener al PP como maximo aliado para llevar a cabo sus propositos (ademas, creo que Carod intuye que un nuevo gobierno absolutista del PP podria venirle bien en cuanto a sus intereses electorales, los cuales se ven beneficiados, al igual que le pasa al PP, por un clima de confrontacion cada vez mas agudizado).

De todas maneras, parece que a Carod se le ha subido el exito a la cabeza y se ha pasado de la raya, mas bien parece como el adolescente que queriendo ser adulto comete un acto de imprudencia. A ver si aprende, que a lo hecho pecho, pero si le vale de experiencia no hay mal que por bien no venga

Comentario escrito por Beria — 27 de enero de 2004 a las 12:04 pm
Me sigue pareciendo impresionante el revuelo que se monta porque alguien vaya a hablar con ETA. Esto es el s�ntoma m�s claro del cerrilismo agudo que se est� apoderando del panorama pol�tico (e incluyo a la p�gina definitiva, el �ltimo post de bloc de anillas me pone la piel de gallina). Antes de nada, quiero dejar constancia que estoy totalmente en contra de ETA, he vivido 8 a�os en el pa�s vasco, y he podido ver, de primera mano, el fascismo de estos supuestos luchadores de la libertad. Pero �impide eso que nadie pueda hablar con ellos? �Contaminan con su sola presencia? �Tenemos que abandonar cualquier posibilidad de una salida negociada al conflicto vasco?
No, mejor fomentemos el extremismo, as� llegar� un momento en que las cosas est�n como en Irlanda, y despu�s de unos cuantos miles de muertos m�s podremos encontrar una salida negociada.

Comentario escrito por Palimp — 27 de enero de 2004 a las 12:05 pm
Carod a pesar de ser brillante e inteligente tambi�n comete errores; si hizo una apuesta personal por el di�logo (o conversaci�n o mediaci�n con ETC) no calibr� el riesgo (por ejemplo que el PP y su prensa af�n lo utilizar�a como arma electoral) S� creo que ERC tambi�n saldr� tocada: hay que recordar que ERC no s�lo tiene entre su electorado al joven independentista que odia a Madrid sino tambi�n muchos votos con un perfil m�s tibio normalmente decepcionados de CiU que creyeron en el proyecto moderado y soberanista de ERC. �dem para el PSC y parte de sus bases (las del cintur�n metropolitano sobre todo) que se sienten de izquierdas y espa�oles y que el PP quiere que dejen de sentirse de izquierdas y s�lo se sientan espa�olas (que para el PP significa precisamente votar al PP).

Comentario escrito por Lilith — 27 de enero de 2004 a las 12:06 pm
Fe de erratas: ETC = ETA

Y si lo de Cayetana se confirma es digno de estudio psicol�gico. �No tomar� A. Botella como esposa despechada? �No iniciar� una campa�a anti libertinaje y pro derrogaci�n de la ley del divorcio? �Y Agag, dejar� de con su nuero? Aunque no sea verdad s�lo imaginarlo es fabuloso.

Comentario escrito por Lilith — 27 de enero de 2004 a las 12:12 pm
Ejemplo de como «negocia» ETA: «Hemos secuestrado a un concejal de un pueblecito de por aqu�; si en 24 horas no hac�is todo lo que os pidamos, le descerrajamos dos tiros. Fin del mensaje».

En un estado de derecho no se negocia con asesinos que te est�n extorsionando: se les detiene, se les juzga y se les mete en la carcel.

Comentario escrito por Miguel — 27 de enero de 2004 a las 12:51 pm
En este archivo de audio de la malvada cadena de radio del vil Polanco, se puede escuchar una entrevista que le hizo ayer (creo) Gemma Nierga al Sr. Carod-Rovira. La periodista le pregunta si negoci� que no se atentase en Catalu�a, y Carod insin�ia que no, aunque no lo dice claro. M�s tarde, hacia el minuto 17:50 el di�logo es el siguiente:

Gemma Nierga:»Que me quede claro: �vd no pidi� a ETA que dejase de matar en Catalu�a?»

Carod Rovira:»Yo nunca he pedido a nadie que deje de matar en un sitio concreto; lo que s� he dicho es que por la v�a pac�fica, pol�tica y democr�tica se puede defender absolutamente todo»

Gemma Nierga:»�Y tampoco lleg� a ning�n acuerdo con la banda terrorista ETA?»

Carod Rovira:»�A qu� tipo de acuerdo puedo llegar? Yo podr�a llegar a un acuerdo si fuera el presidente del gobierno espa�ol […] Yo no estoy capacitado para llegar a ning�n tipo acuerdo, adem�s no se me ocurre a qu� tipo de acuerdo podr�a llegar una organizaci�n de las caracter�sticas de ETA […]»

Comentario escrito por Avelino — 27 de enero de 2004 a las 1:11 pm
LA INTEL�LIG�NCIA DE L�ESTAT EN CAMPANYA ELECTORAL

Catalunya. 26/01/2004 – Sab�em de l�actuaci� sense escr�pols de la intel�lig�ncia de l�Estat, per� no cr�iem que es pogu�s arribar a l�extrem de convertir-se en l�ariet de la campanya electoral del PP. Tots els governs disposen de serveis d�intel�lig�ncia i de clavegueres, per� el govern d�Aznar ha convertit les clavegueres en la seva arma pol�tica. L�atac contra el Secretari General d�ERC �s una baixesa �tica, moral i pol�tica. Qu� ha fet doncs Carod-Rovira malament? Buscar la pau? Que s�acabi la viol�ncia? Que s�acabi el conflicte pol�tic que la genera?

Tots els governs de l�Estat espanyol han parlat amb l�esquerra abertzale per temptar de posar fi a la viol�ncia: UCD, PSOE, PP. A Catalunya hi va haver igualment moviments institucionals per frenar l�acci� d�ETA als jocs ol�mpics.

Governs d�altres estats amb problemes similars de viol�ncia han fet exactament el mateix. Cal recordar el primer pas per la pau a Irlanda a partir d�una entrevista secreta entre Margareth Tatcher i Martin Guinness, suposat cap militar de l�IRA. El qu� ha fet suposadament Josep-Llu�s Carod-Rovira, ho ha fet des de la m�xima �tica i al�ada de mires, rebutjant frontalment la viol�ncia i lluitant per la seva desaparici�.

L�Espanya cavern�cola i el seu aparell d�Estat han regalat a Catalunya una manipulaci� sense precedents en una data hist�rica, el 26 de gener. Aniversari del dia que les tropes franquistes van entrar a Barcelona. �s tot un signe dels temps que vivim.

http://www.tribunacatalana.org

Comentario escrito por cesc — 27 de enero de 2004 a las 1:21 pm
El conseller de Just�cia basc acusa els serveis secrets espanyols d’espiar dirigents democr�tics, i mostra el suport a Carod

Joseba Azkarraga, conseller basc de Just�cia, ha acusat avui els serveis secrets espanyols d’espiar a dirigents democr�tics i partits pol�tics. Azkarraga ha mostrat avui el ‘suport total’ a Carod-Rovira i ha definit les cr�tiques per l’entrevista del conseller en Cap de la Generalitat de Catalunya amb ETA com una mostra de ‘mesquinesa i cinisme pol�tic’. Azkarraga diu que li provoca n�usa tanta hipocresia, en refer�ncia a les cr�tiques de PP i PSOE. El conseller de Just�cia ha recordat al PSOE que va negociar a Argel amb la c�pula d’ETA, i a Aznar que va enviar emissaris a Zurich per a fer el mateix. Azkarraga ha lamentat que ara Carod sigui ‘poc menys que membre d’Al Qaida per mirar de conv�ncer ETA que opti per la via pol�tica i que deixi de matar’.

(europa press)

Comentario escrito por cesc — 27 de enero de 2004 a las 1:22 pm
Pues si no puede llegar a un acuerdo, �para q narices se reune con ellos?

Estoy de acuerdo en q es libre y tal, el di�logo siempre es bueno bla bla bla.. pero m�s de acuerdo estoy con Guille en q hay q ser m�s responsable y darse cuenta de q torpedeas a tu compa�ero de gobierno.

Comentario escrito por Muad�Dib — 27 de enero de 2004 a las 1:29 pm
Ansar, el gran estadista, recibe incluso del ‘rojoseparatista’ Financial Times o «el complot arzallus-otegi-carodrovira llega a Londres»:

Londres. 22/01/2004 – El ‘Financial Times’ publicava ahir una columna dedicada a la marxa de Jos� Mar�a Aznar i, tot i elogiar els «�xits econ�mics» dels seus vuit anys de gesti�, ‘retratava’ la seva poca m� esquerra alhora de tractar amb bascos i catalans. El diari brit�nic destacava «el deteriorament constant» de les relacions amb les dues comunitats especialment durant el seu segon mandat i posava de relleu que «s’ha guanyat l’antipatia dels nacionalistes moderats bascos al tractar-los gaireb� com a terroristes d’ETA. El resultat ha estat una estampida dels votants bascos envers el PNB en les �ltimes eleccions auton�miques», diu el diari. I considera que «el suport a la intervenci� americana a Iraq, contra la immensa majoria de la poblaci�, no sembla haver minvat la seva popularitat»

Comentario escrito por miquel — 27 de enero de 2004 a las 1:34 pm
Pero vamos a ver, no nos «emparanoiemos». Para cesc, � no es m�s l�gico pensar que a quien est�n espiando los servicios secretos del «Estat Espanyol feixista i bla bla» es a los etarras y no a Carod Rovira ???

Yo entiendo que ser�a un halago para ERC ser espiada, pues le da carnaza para su electorado, pero vamos, si no se tienen prubeas m�s vale callarse, y en este caso no est� nada claro qui�n es el espiado. Luego os quej�is de la prensa de la Caverna, co�e…

Alex :P

Comentario escrito por Agarkala — 27 de enero de 2004 a las 1:47 pm
La de temps que feia que no escrivia res…i mira que han passat coses!

Veig que molta gent escriu en catala al weblog! Perqu� ser�? (Je,Je…)

B�, crec que d�ara endavant li direm a la p�gina web: «El Full definitiu». Que us sembla?

Pongamonos serios (y espa�oles por Dios!). Lanzo una pregunta al aire y a ver si me la contesta alguien: �Porque Carod-Rovira ha hecho mal hablando con ETA y sucesos como los acaecidos en Argel(PSOE) o Zurich (PP) no estan tan mal? �Se puede hablar con terroristas incluso si estos no aceptan una tregua?

Comentario escrito por Garganta Profunda — 27 de enero de 2004 a las 1:48 pm
Yo no he puesto ninguna opini�n mia, solo doy otras fuentes para que los espa�oles se informen -si quieren- de otras versiones que las de ABC y dem�s prensa ‘nonacionalista’.

otra:

Publicado por Izaronews.org (27-1-04)

«- A primeros de enero el Sr. Carod se re�ne con dirigentes de ETA, casualmente con los partidarios de una posible tregua, hoy en minor�a en la c�pula de esta organizaci�n.

– esta reuni�n es seguida por los servicios de inteligencia franceses, el �Deuxi�me Bureau�, que tienen suficientemente infiltrada y controlada a la direcci�n de ETA.

– la pasada semana se re�nen ministros espa�oles y franceses, y a cambio de la informaci�n sobre la reuni�n anterior, informaci�n que puede ser de gran utilidad electoral para la extrema derecha espa�ola, el Gobierno de Aznar suavizar� su postura ante el proyecto de Constituci�n europea, pero se acuerda que este cambio se comunicar� a trav�s del nuevo Presidente de la UE. Hacerlo claramente ante Francia resultar�a un tanto escandaloso, sobre todo despu�s que Polonia ya ha depuesto su posici�n inicial, ante la promesa de determinadas ayudas comunitarias.

– hace unos d�as Aznar se re�ne con el Primer Ministro de la Rep�blica de Irlanda, Presidente de la UE durante este primer semestre, y le anuncia cambios de la posici�n del Reino de Espa�a ante el Proyecto de Constituci�n Europea, acercando posiciones y evitando que el eje Paris-Berlin pongan en marcha su proyecto de uni�n a dos velocidades.

Algunas conclusiones:

– de nuevo funciona el trapicheo y cambio de cromos, �yo te doy, t� me das�, como no hace demasiado tiempo funcion� para la compra de tanques o aviones franceses, con el eje de cambio de informaci�n con ETA por medio.»

Comentario escrito por cesc — 27 de enero de 2004 a las 1:50 pm
de la misma web

«Todos los Gobiernos espa�oles han hablado con ETA»

La frase es de Carod Rovira. Y las hemerotecas lo confirman. Durante la tregua de ETA el Gobierno del PP envi� a tres representantes a Zurich para entrevistarse con la direcci�n de ETA. Y en la �poca de los Gobiernos socialistas siempre se mantuvo un hilo de interlocuci�n con la organizaci�n armada y los contactos fueron continuados. Los socialistas Rafael Vera, y Txiki Benegas, y los m�s cercanos colaborados de Aznar, Zarzalejos, Arriola y Mart� Flux�, se vieron las caras con dirigentes de ETA en diferentes encuentros que luego trascendieron a la opini�n p�blica.

El 20 de mayo de 1999, los dirigentes de ETA Mikel Albisu, Antza, y Bel�n Gonz�lez Pe�alva, Carmen, se sentaron frente a frente, sin haberse dado la mano previamente, con los enviados del presidente del Gobierno, Jos� Mar�a Aznar: Javier Zarzalejos, Pedro Arriola y Ricardo Mart� Flux�. La escena se produjo en un hotel de la ciudad suiza de Z�rich. La trasncripci�n de las conversaciones fue hecha p�blica por la propia ETA.

Desde la ruptura de las conversaciones en Argel, Rafael Vera mantuvo contactos, directos e indirectos, con el portavoz de ETA en aquellas negociaciones, «Antxon», de los cuales el Gobierno no inform�.

El primero de estos contactos directos entre representantes de la Secretar�a de Estado para la Seguridad y «Antxon» se produjo en marzo de 1990 en la Rep�bl y Mart� Fluxaica Dominicana. Una segunda entrevista celebrada en abril de 1990 sirvi� para mostrar la conformidad de Interior para trasladar al portavoz etarra y otros dos integrantes de la banda, tambi�n deportados en Santo Domingo, a otro pa�s para iniciar los contactos Gobierno-ETA y a los que se unir�an los dirigentes «Txiquierdi» y «Mamarru».

El representante gubernamental pidi� a la banda una tregua de dos meses de car�cter t�cito y ofreci� la posibilidad de que los miembros de ETA deportados en Iberoam�rica pudieran ser trasladados a Argelia, donde podr�an gozar de mejores condiciones de vida. «Antxon» respondi� que las propuestas eran inasumibles porque no se pod�an poner condiciones previas.

A finales de mayo, Vera se reuni� con una delegaci�n de HB y con la premisa de la tregua se comprometi� a llevar a cabo el encuentro en Santo Domingo con «Antxon», propiciar el traslado de �ste, Bel�n Gonz�lez Pe�alva y «Macario» al pa�s que se acordase, asimismo propiciar el traslado de «Txiquierdi» y «Mamarru» y «Josu Ternera», aunque �ste �ltimo con reservas, y garantizar la distensi�n represiva del Gobierno franc�s durante los dos meses de tregua.

En el oto�o de 1993, se difundieron informaciones sobre supuestos contactos entre el Ministerio del Interior, entonces dirigido por Jos� Luis Corcuera, y algunos destacados dirigentes de ETA. El Gobierno desminti� cualquier contacto y supedit� el inicio del di�logo a un anuncio de tregua por parte de ETA que no lleg� a producirse. No obstante, en diciembre de 1993 y enero de 1994, ya con Antonio Asunci�n como titular de Interior, Rafael Vera, secretario de Estado para la Seguridad, y Jos� Mar�a Benegas, secretario de Organizaci�n del PSOE, se reunieron con representantes de HB con el objetivo de lograr que ETA declarara una tregua a cambio de abrir una negociaci�n con el Gobierno, seg�n informaciones publicadas por el diario «El Mundo».

La llegada de Asunci�n a la cartera de Interior supuso el cierre de muchos de los canales de comunicaci�n existentes entre el Gobierno y el entorno de ETA, e incluso el Ministerio se plante� forzar el regreso desde Santo Domingo del interlocutor de la banda, Eugenio Etxebeste, «Antxon», que finalmente no se produjo.

Juan Alberto Belloch, que sustituy� r�pidamente a Asunci�n al frente de Interior, asegur� que no efectuar�a ning�n di�logo, aunque autoriz� a Rafael Vera y Jos� Mar�a Benegas a entrevistarse con dirigentes de HB. El 23 de junio de 1996, ETA anunci� por medio de «Egin» una tregua de una semana.»

Comentario escrito por cesc — 27 de enero de 2004 a las 1:54 pm
Pongamos un poco de calma. Cuando a la torpeza de Carod-Rovira se unen los adjetivos como innecesario e in�til, poco m�s hay que decir, ya que nos encontramos ante el n�mero 2 de un gobierno auton�mico, y por tanto presuponemos que sus actos deben estar guiados por la responsabilidad. La dimisi�n, por tanto, es inevitable �ticamente hablando. Pero…y la est�tica? El Psoe ha quedado una vez m�s a los pies de los leones, con el agravante de que cada vez m�s gente, dentro y fuera del partido, est� deseando que pasen estas cosas, y sea necesaria una aut�ntica «refundaci�n» que nos ofrezca a los ciudadanos una alternativa pol�tica en la que confiar, dentro de lo q se puede confiar en la clase pol�tica.

Comentario escrito por benway — 27 de enero de 2004 a las 2:07 pm
Con problemas, a causa de ciertas dificultades en la intranet de mi empresa os dirijo �ste mensaje luego de un par de d�as desconectado y, por tanto, deprimido al no poder compartir con mis contertulios:

Bueno s�lo suscribir lo escrito por Guilopez de pe a pa y el comentario de Beria que da en la Diana, justo en el centro del oportunismo y la b�squeda de notoriedad medi�tica de ciertos factorsillos pol�ticos de mi querida Catalu�a.
Carod Rovira, al entrevistarse a escondidillas con las buenas gentes de ETA ha dado suficientes municiones a la Caverna e insuflando nueva vida al Proyecto Espa�aza 1940, eso sin importar lo que haya declarado a Nierga en plan de «yo converso para entendernos no para pactar», una maniobra maestra por que mantiene a los sectores moderados de ERC contentos, disminuye la acritud de las cr�ticas del electorado socialista catal�n y adem�s le toca los cojones a los buenos muchachos del PP.

Gracias Carod Rovira por los favores que le haces a la Catalunya, por el servicio prestado a Maragall y por la garant�a de una nueva mayor�a abosluta para esos estra�ables enemigos tuyos que tanto necesitas para vivir…

Adeu.

P.S. Disculpar�n lo parco pero con los problemas de Red de mi oficina para leeros y conectarme tengo que pedir un ordenata en calidad de pr�stamo.

Comentario escrito por Strepto — 27 de enero de 2004 a las 2:36 pm
Enhorabuena, has usado exactamente los mismos argumentos que la caverna de la Espa�aza est� utilizando para pedir la ruptura del gobierno tripartito.

Y respecto a la Espa�aza, la alternativa a la Espa�aza es lo de Carod-Rovira. Claro que podremos hacer castillos te�ricos en el aire y bla, bla, bla, pero lo que tengo observado es que los nazionatas se ponen content�simos cuando sale alguien con un discurso «alternativo» y «cerebral». Dicho de otra manera, cuando frente a un embate de tipo totalitario como el tan agresivo de los nazionatas de ERC y el PNV leo «teorizaciones» desde la broma de la Espa�aza, pues lo siento, me acuerdo de la equidistancia, lo diver que queda y lo contentos, repito, que se ponen los nazionatas.

Merece la pena recordar todo esto cuando hay alguno que parece que tiene a�n complejos de progre y cree que FJL es de ultraderecha por el concepto «post concilio de Trento». Muy ingenioso, muy chistoso «� la progre», pero �Desde cuando uno que defiende una idea de naci�n como la patria de los ciudadanos, con igualdad de derechos y ante la ley es de extrema derecha «post concilio de Trento»? �para ese los derechos que defiende el liebrealismo tambi�n son los «derechos sociales»? Cualquier cosa para la equidistancia.

Repito, enhorabuena por un an�lisis que la Espa�aza podr� hacer. Carod-Rovira obliga a palos a un an�lisis sensato. Algo bueno que tiene.

Comentario escrito por Dodgson Lluis — 27 de enero de 2004 a las 3:22 pm
Desde luego que le va a quitar muchos votos a ERC, much�simos. Mucha gente vot� por hartura de Pujol i CiU. El seminazi de Carod-Rovira es incluso muy consciente de eso. La cosa es much�smo m�s sencilla. El adoctrinamiento explica muchas cosas de las conductas de la gente. ERC est� peor visto de lo que parece. Simplemente no se habla mucho de ello porque queda feo «son de los nuestros», pero ya est�n en el poder y el papel de v�ctimas ya no les vale. La metedura de pata, «porque se lo pide el cuerpo», acaba con muchas m�s inhibiciones porque permite hasta un grado nunca visto antes, decir en p�blico que es gente de poca val�a, pocas luces, pocas ideas y mucha mala leche. Por salir va a salir como dem�rito algo que era muy meritorio: que tiene a exterroristas de Terra Lluire en su partido. Mejor, que ese partido se ha formado con terroristas de Terra Lluire: a los terroristas se los aparta de la pol�tica porque jam�s se rehabilitan, en la m�nima posibilidad agreden a la gente o se arriman a otros terroristas.

Comentario escrito por Dodgson Lluis — 27 de enero de 2004 a las 3:30 pm
Es impresionante la de voceros que tiene la especie nazionalista de que Carod-Rovira, el nazionalista, tiene raz�n, que todos los gobiernos han conversado con ETA. Pero esta gentecilla merece la falta de cortes�a de la memoria. Recordamos que a Aznar se lo tach� de prepotente, intransigente , totalitario y hasta de asesino porque se negaba, se resist�a a hablar con ETA. �l quer�a seguir la doctrina de Mayor Oreja de que con ETA no se dialoga nunca. Tuvo que ceder ante la presi�n y, m�s importante, contra las tesis de Mayor Oreja de que era una tregua trampa. El clamor, hab�a que o�r a los caraduras de ERC c�mo se las gastaban con el PP y Aznar mientras se negaba, era espantoso. Aznar, con raz�n a mi juicio, mantuvo con much�sima prudencia, contactos, cediendo ante esa opini�n cargad�sima de insultos, buena conciencia y estupidez que dec�a que hab�a que hablar. Al fin y al cabo hay una suficiente cantidad de imb�ciles, se deb�a decir, pero son *nuestros* imb�ciles y gobierno para todos (si �l no lo dec�a, pues lo digo yo). El caso es que *mand�* a alguien a mantener contactos. La historia acaba con que los contactos fueron *anunciados*, puestos a debate, comentados y *nunca* fue un *responsable pol�tico* a hablar con ellos.

Ya est� bien de la trola nazionalista, de la man�a de cambiar la historia para pretender que la mala baba que tienen es cosa corriente. Y de la de los dem�s de darles cancha.

Comentario escrito por Dodgson Lluis — 27 de enero de 2004 a las 3:42 pm
Perdona, Dodgson Lluis: �tu frase «a los terroristas se los aparta de la pol�tica porque jam�s se rehabilitan, en la m�nima posibilidad agreden a la gente o se arriman a otros terroristas» tambi�n es aplicable al ex-GRAPO P�o Moa?

Comentario escrito por Anónimo — 27 de enero de 2004 a las 4:37 pm
Se puede hablar con un terrorista para ver como va a dejar las armas, como reintegrar a los presos en la sociedad, conceder una amnist�a … hacer negociaci�n pol�tica es el fin de la democracia, se rompe la ecuaci�n un hombre=un voto, por una bala=muchos votos. Un gobierno democr�tico no puede negociar con paramilitares, con grupos armados que se arrogan la voluntad de un pueblo por el hecho de usar la violencia.

Si carod no ten�a capacidad para negociar el fin de eta (como ha intentado otras veces el pnv o la iglesia), �qu� ha ido a negociar?. Hablan por ah� arriba de no se qu� mano de los servicios secretos, desde luego no me cre� que tengamos unos esp�as tan sibilinos y maquiav�licos para montar una operaci�n tan refinada como �sta. Esto s�lo viene de la torpeza de carod y maragall y zapatero, todos en cadena. A rajoy se le ha aparecido la virgen (y el ni�o, y san jos� y el santoral completo).

Comentario escrito por petrus — 27 de enero de 2004 a las 5:10 pm
��ltima hora!! (a las 18:27) Maragall ha aceptado la dimis�n de Carod, aunque le mantiene como «consejero sin cartera». �Qu� leches ser� eso?

M�s informaci�n aqu�.

Comentario escrito por Avelino — 27 de enero de 2004 a las 6:29 pm
Aznar y el PNV conoc�an hace meses la reuni�n de Carod Rovira con ETA

El Centro Nacional de Inteligencia inform� a Aznar de los datos de la reuni�n entre el l�der de ERC y la banda terrorista, mientras miembros del Gobierno vasco desaconsejaron este encuentro.

(martes 27 de enero de 2004)
XORNAL I A Coru�a.- El Centro Nacional de Inteligencia (CNI), el organismo que dirige Jorge Dezcallar, conoc�a todos los pormenores de la entrevista que el conseller en cap y l�der de Esquerra Republicana de Catalunya, Jos� Luis Carod-Rovira, mantuvo a principios del mes de enero con responsables pol�ticos de la banda terrorista ETA, entre los que se encontraba el jefe pol�tico de la banda, Mikel Albisu, alias Mikel Antza.

La informaci�n de la que dispon�a el CNI fue trasladada al presidente del Gobierno, Jos� Mar�a Aznar, pocos d�as despu�s de haberse celebrado el encuentro, seg�n publica hoy El Confidencial citando «fuentes solventes». Aznar comunic� estos hechos a muy pocas personas y fue decisi�n suya que no vieran la luz.

El mismo medio de comunicaci�n comenta tambi�n que varios miembros del Gobierno vasco estaban al tanto de los encuentros entre el l�der de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC), Jos� Luis Carod-Rovira, y el dirigente pol�tico de ETA, Mikel Albisu, Mikel Antza, y desaconsejaron al conseller en cap que siguiera adelante con los mismos, seg�n ha podido confirmar El Confidencial de varias fuentes del Ejecutivo de Vitoria.

Seg�n �stas mismas fuentes, la noticia de los encuentros lleg� a los pol�ticos nacionalistas vascos a trav�s de destacados miembros de ERC y de dirigentes de la izquierda radical abertzale. Al tener conocimiento de estos contactos, dichos miembros del Gobierno vasco hicieron llegar al l�der de ERC su preocupaci�n por dichos encuentros y le desaconsejaron que siguiera adelante

la noticia est� aqu�

http://www.xornal.es/article.php3?sid=20040127132025

Comentario escrito por Esp�a de Espa�aza — 27 de enero de 2004 a las 6:35 pm
Por cierto, petrus, ya s� que lo de los servicios secretos suena a teor�a de la conspirans�n, pero parece que es cierto. En esta noticia se cuenta que el CNI (centro nacional de inteligencia) fue el que se enter� e inform� a Aznar. En alg�n otro lado, que ahora no encuentro, dec�an que fueron los servicios de inteligencia franceses los que se enteraron de todo.

La cuesti�n entonces es si, como se apunta por ah� arriba, que se desvele la informaci�n ahora forme parte de una estrategia de desprestigio al PSOE de cara a marzo.

Comentario escrito por Avelino — 27 de enero de 2004 a las 6:42 pm
Oye, Dog Son, �qu� problema tienes?

Comentario escrito por Anónimo — 27 de enero de 2004 a las 7:15 pm
Estos acontecimientos no van a hacer sino dar la victoria aplastante al PP en las elecciones y, de esta manera, posibilitar que siga el mismo statu quo otros 4 a�os m�s (y los mismos personajes como jefes de los medios). Esta tarde Jenaro Castro, en TVE, no conten�a su felicidad. Y a Urdaci habr�a que verlo.

Comentario escrito por Josh — 27 de enero de 2004 a las 8:08 pm
La pregunta que hay que resolver antes de juzgar a Carod Capgr�s, y que algunos ya hab�is planteado, es c�mo trata un Estado con una organizaci�n paramilitar terrorista y qui�nes son los encargados de hacerlo.

ETA no es una organizaci�n mafiosa, aunque en muchos aspectos funcione con los mismos m�todos que la Cosa Nostra, porque su objetivo no es el beneficio econ�mico, sino la toma del poder, y porque el medio para conseguir su meta es la provocaci�n violenta de terror en sus enemigos. Tampoco es, como le gustar�a creer a sus defensores, un ej�rcito de liberaci�n, puesto que no hay un pueblo detr�s de ella sino una facci�n ideol�gica del pueblo vasco. Aunque sus miembros no pueden calificarse de delincuentes comunes, s� son criminales, en tanto que asesinan, hieren, secuestran, roban, extorsionan, acosan, amenazan,… As�, tenemos a un grupo organizado de criminales que usan el crimen como forma de actuaci�n ideol�gica y que no se representa m�s que a s� mismo. �Qu� hace un Gobierno frente a esto? �Dialoga, negocia, los atrapa y encierra sin m�s?

Un Gobierno puede tomar la decisi�n de reconocer a sus atacantes como iguales, con lo que les confiere el noble estatuto de enemigos, a los cuales puede, por tanto, declararles la guerra y aceptarles el desaf�o, o bien puede negarles esa dignidad y considerarlos meros insurrectos, criminales, rebeldes, con los cuales no vale otra respuesta que la policial. En Colombia, en Israel y, ahora, en Estados Unidos se da, de hecho, el primer caso, por lo que el encargado de vencer al enemigo reconocido es el Ej�rcito, aunque �ste se vea luego forzado a realizar funciones policiales porque su adversario no es realmente del mismo rango. En Espa�a hemos optado, creo que sabiamente, por el segundo. Pero asumir que ETA no es un ej�rcito enemigo equivale a negar cualquier posibilidad de tregua, de armisticio, de negociaciones, de paz, de rendici�n, es decir, de reglas mutuamente aceptadas. Por tanto, si a una organizaci�n de criminales se la trata adecuadamente persiguiendo a sus integrantes, captur�ndolos y encerr�ndolos para que pagen sus cr�menes, entonces los encargados de v�rselas con ellos no son los pol�ticos, sean del PP, del PSOE, del PNV o de ERC, ni menos a�n la Iglesia o un se�or que ha recibido un premio de una academia sueca, ya que con ellos hay tan poco de que hablar como con un grupo criminal que estuviera formado por violadores que quisieran un Pa�s Vasco pederasta, sino que todo el trabajo se debe dejar en manos de la policia. �Ni siquiera hay que negociar los t�rminos de la rendici�n, en caso de que se produjere? No, amigos, porque un criminal se entrega, no se rinde, y porque, adem�s, est� obligado, por ley, a entregarse sin condiciones. Los que pueden exigir poner condiciones para firmar la paz son los ej�rcitos, que no est�n bajo la ley del pa�s enemigo. Que la policia o la Justicia a veces utilicen esa artima�a ilegal para acelerar la entrega o evitar da�os mayores no justifica jur�dicamente el truco de marras.

La conclusi�n, seg�n el punto de vista desde el cual se dirige la lucha antiterrorista, es que Carod ha querido darse a s� mismo y a los criminales un estatuto que ninguno de ellos merece. La «negociaci�n», se hablara de lo que se hablara, fue por necesidad puramente ficticia, una pseudotregua entre pseudorepresentantes de pseudopartes en guerra. En realidad, como alguien apuntaba m�s arriba, lo que aqu� ha sucedido, y que por ello ha indignado tanto, es que un gobernante auton�mico ha pretendido cerrar un trato tan il�cito con unos criminales, como el que se producir�a si un concejal de N�poles prometiera a la Mafia colaborar con ella para facilitarle la consecuci�n de su objetivo, el enriquecimiento il�cito, a cambio de que no «trabajaran» en su pueblo y siguieran extendiendo sus redes en los de al lado. Por mucho que diga el Fiscal General o el «comunista» Fungairi�o, aqu� ha habido algo m�s que «irresponsabilidad» pol�tica o indecencia moral. Aqu�, se�ores, ha habido delito de complicidad con banda armada. Que se haya incurrido en �l sin mala fe puede ser un atenuante, pero no un eximiente. Si, aparte de eso, forma parte de una estrategia para lograr r�ditos pol�ticos, que le aproveche, pero que le juzguen antes, aunque sea por tonto de capirote.

Si hay algo que me revienta de la torpeza del Capgr�s es que las risas de Aznar cuando los servicios secretos le pasaron la informaci�n, y antes de «filtrarla» al ABC, su guardia propagand�stica pretoriana, debieron ser memorables. Seguro que todav�a se troncha al cont�rselo por en�sima vez a Cayetana.

Humildemente,
Scardanelli.

Comentario escrito por Scardanelli — 27 de enero de 2004 a las 8:15 pm
Ya que en otra weblog sobre el tema han pasado en seguida a hablar de algo asi como del «sexo», de los angeles… quiero repetir aqu� mis argumentos con vuestro permiso:

No puedo creerme la informaci�n del ABC cuando acusa a Carod de negociar una tregua con Eta s�lo en Catalu�a. Carod lo desminti� ayer. No tengo razones para creer o dejar de creer a Carod, pero menos, mucho menos, al ABC, que en su informaci�n de ayer, a�n sabiendo la importancia que podr�a tener, no cit� ni una s�la fuente de su noticia-bomba,por cierto una extraordinaria novela, «Noticia Bomba», recomendable. En sus informaciones de hoy el ABC, tratando de enmendar este �lapsus?, resulta a�n mas risible. Dice el ABC: «seg�n fuentes a las que ha tenido acceso el ABC», o «seg�n fuentes de la lucha antiterrorista». En fin, ya digo, risible si no fuera demasiado escabroso. Para mi resulta evidente que los aparatos del Estado (al servicio de un s�lo partido y no de la sociedad en su conjunto) han filtrado la informaci�n al peri�dico para dar un «golpe medi�tico» contra las posibles opciones de la oposici�n en las pr�ximas elecciones. El peri�dico public� la noticia ayer, precisamente coincidiendo con el inicio del congreso de v�ctimas del terrorismo organizado por el PP para que tuviera m�s impacto propagand�stico. Pero estoy seguro que ten�an esa filtraci�n desde d�as antes, simplemente esperaron al momento m�s adecuado. Nada m�s salir la informaci�n, los del PP, inclu�do Rajoy, han cargado las tintas en esta direcci�n. No se conforman con la renuncia de Carod, cuyo error y torpeza son evidentes; pretenden lo que han pretendido desde el primer d�a: cargarse el gobierno de coalici�n en Catalu�a y sacar r�ditos electoreros.
No soy nada tendente a creer en teor�as de la conspiraci�n, pero tengo un defecto: no carezco de memoria. El Sr. Ans�n, anterior director de ese peri�dico, reconoci� a toro pasado que �l y otros directores de medios de comunicaci�n partiparon el 1995 en una conspiraci�n para desalojar al PSOE del poder. A�n teniendo en cuenta los propios errores socialistas que posiblemente lo hubieran hecho perder de todos modos, esto me pareci� extraordinariamente grave. El Sr. Ans�n lleg� a reconocer que la operaci�n fue de tal envergadura que eran conscientes de que estaban poniendo en peligro la estabilidad del Estado. Pero no les import�. Lo hicieron. Esto de ahora me suena exactamente igual. Indudablemente esta operaci�n y quiz�s otras en cartera, se debe a que, aun a pesar de las buenas expectativas electorales del PP, deben saber que no llegan a la mayor�a absoluta, y la quieren a toda costa. El PP no va a tener ning�n escr�pulo en seguir utilizando la lucha antiterrorista como baza electoral en sus ataques al PSOE o a quien se le ponga por delante. Pero me permito recordar que fue Eta quien asesin� a un hombre de di�logo del socialismo catal�n, Ernest Llusch. Si Robira pensaba que el s�lo pod�a conseguir que Eta dejara las armas se equivoc�, sin duda,y adem�s doblemente, en el marco del hip�crita mercado pol�tico de nuestro pa�s.
�Qui�n filtr� la noticia al ABC? �Quo prodes? Desde luego es una informaci�n cofidencial, que sea por documentos, escuchas, filtraciones, me da igual, proviene de los aparatos de seguridad del Estado. Evidencia que la c�pula de ETA est� m�s agujereada que un queso de gruyere y que est�n controlados, pero entonces, me pregunto: �Es mayor el r�dito pol�tico de la filtraci�n que el objetivo policial de la lucha contra ETA? Porque al filtrarla y darla a conocer, habi�ndose producido el encuentro Carod-Eta en fecha tan reciente, se pasa la informaci�n a la organizaci�n terrorista de que est�n controlados y se les avisa indirectamente para que tomen medidas. Por lo dem�s, la hipocresia de todo esto casi no me deja respirar. El director del ABC es hermano de un destacado «fontanero» del Palacio de la Moncloa, que en un pasado no tan remoto, cuando desde el propio PP a Eta se le llamaba MLNV, estuvo en contactos secretos con la c�pula etarra; lo mismo que hizo UCD, lo mismo que hizo el PSOE.
Finalmente, coincido con algunos mensajes anteriores respecto a la actitud del grupo PRISA con la oposici�n al PP. No es que la hayan vendido, no, la cosa es m�s sibilina, han jugado a que apoyaban a la oposici�n, que no tiene absolutamente ning�n medio de comunicaci�n a su favor (�menudas elecciones democr�ticas!). En realidad Polanco es un se�or de derechas que apoya a la derecha, pero el negocio est� en sus medios en cuanto son los �nicos que MINIMAMENTE atienden a un electorado hu�rfano que no es s�lo de derechas; millones de ciudadanos, es decir, mucho dinero. A partir de ahi, no hay m�s. Es evidente que hoy por hoy Zapatero no es su hombre, al margen de los pactos econ�micos a los que ha llegado con Aznar. De modo que a ver si se nos cae la careta de la actitud medi�tica de El Pa�s y la SER. Anal�cense si no sus informaciones, est�diense sus editoriales, contr�stese la actitud medio hipocritona de sus tertulianos siempre atentos a no importunar al aut�ntico patr�n. La verdad es una y desnuda. Todo lo que no sea derecha no tiene hoy en Espa�a representaci�n en los medios de comunicaci�n. S�lo por esto, aunque para mi por muchisimas cosas m�s, desde luego, merece la pena ir a las urnas el d�a 14 para tratar con mi voto cambiar este gobierno.

PD: Sobre golpes de estado medi�ticos, cons�ltese Umberto Eco. «Los ojos del Duce»

Comentario escrito por Ciu — 27 de enero de 2004 a las 8:50 pm
Creo que es la primera vez que me autocito en estos post, pero en otro de los web logs, creo que fui yo quien dijo eso de que lo que hab�a hecho Carod no hab�a sido m�s que comprar la protecci�n de una banda mafiosa a cambio de facilitarle a esta sus objetivos v�a declaraciones institucionales y maniobras legales que permitieran las independencias que hasta en El Bierzo se reclaman. Ni m�s ni menos como dice Scardanelli, tan h�bil en su forma de atacar los temas por la v�a del significado mismos de las palabras empleadas, que un delito de complicidad como si cualquiera de nosotros entrara en negociaciones con una banda de ladrones de joyer�a.

Zapatero probablemente sea de los pol�ticos con m�s altura moral que ha pasado en estos �ltimos a�os, pero hay una palabra que lo define por encima de todo y es su principal tara; «torpe». Torpe por no asegurar su poder en el partido desde el principio. Torpe por pretender llegar a la paz interna en sus filas por la v�a de los acuerdos, cuando ya es lo suficientemente mayor para saber que los acuerdos en pol�tica son s�lo acuerdos en la forma y chantajes en el fondo. Torpe para no emplear las mismas t�cticas de su admirado Felipe, a quien ve�a en los videos de la campa�a del 82 para imitarle en gestos y entonaciones, de amagar con abandonar el partido (ni se sabe las veces que Felipe amenaz� con marcharse) para condensar m�s apoyos a su alrededor. Torpe por permitir que la vieja guardia socialista le segara la hierba bajo los pies. Torpe por pretender llegar al poder a toda costa y por cualquier medio sin caer en que lo que hace confiar m�s a los ciudadanos a la hora de entregar el voto es tener a un pol�tico que habla sobre como va a gobernar aunque sean cuatro mentiras simplonas y constantes, pero no demostrar el ansia de poder que todos tienen y que le lleva contradecirse con tal de ganar cuota de sillones. Torpe por no saber ganar al Pp con sus propias armas; mensajes medi�ticos simples, machacones repetidos por todos como papagayos hasta que calan en las gentes.
Zapatero, hijo mio, eres un torpe. Y no se puede ser torpe en la mayor expresi�n de la ley de la selva despu�s de las relaciones laborales; la pol�tica. Un torpe no puede evitar que su propio partido le torpedee. Un torpe no puede manejar a unos medios que est�n un�nimemente en su contra. Un torpe no puede llegar al poder en Espa�a, ya que se encargaran de ello gente con los colmillos m�s afilados.

Bienvenida la tercera legislatura del Pp. Ya s�lo hay que contar los meses que faltan para que Bono, el cura obrero por excelencia, experto en redes clientelares y demagogia sea la nueva cabeza visible del Psoe y sucesor de Rajoy, en una eterna noche en la que todo seguir� igual. Eso si no damos un paso m�s en nuestra aproximaci�n a sudam�rica y Felipe vuelve a la pol�tica activa, con lo que servidor har� todo lo posible por nacionalizarse ant�rtico.

Comentario escrito por Ava — 27 de enero de 2004 a las 9:32 pm
Viendo que Carod le ha cogido el gustillo a esto de encadenar campa�as electorales, berrear en m�tines en contra del PP, decir pallasadas tipo «mans netes» y salir con los «gegants i cabe�uts» le propongo que despu�s de las elecciones generales se reuna con Bin Laden y otros miembros relevantes de Alqaeda para negociar un tregua para Catalu�a y despu�s de la posterior reacci�n airada de Bush y americanos en general, proceda a presentarse como candidato a la presidencia de EEUU defendiendo la necesidad del dialogo y del «buen rollito», as� el hombre matar� el gusanillo que le ha cogido a esto las campa�as electorales y nos har� un favor a los que ya estamos un poco hartos de verle siempre vestido como si se le hubiera muerto el gato y de oirle paridas como «no pasar�n» o «visca la terra lliure»

Comentario escrito por Grey — 27 de enero de 2004 a las 9:38 pm
Por cierto, a medida que pasan las horas y tratando de respirar entre el intoxicante humo medi�tico que nos inunda, cual «niebla de la guerra», mas se me presenta la gravedad del asusnto en el que la oposici�n pol�tica al PP, toda la oposici�n ; de izquierda, de derecha y de centro, deber�a entrar inmediatamente a denunciar. Ya no se trata del dimisionario Carod, AQUI EL VERDADERo ESCANDALO PARA LA FRAGIL DEMOCRACIA QUE SUFRIMOS, es la utilizaci�n de los aparatos del estado para uso de un partido pol�tico, el PP. ESTE ES EL VERDADERO ESCANDALO POLITICO. Esto me parece de una gravedad suprema, carajos. Y que no me cuenten la milonga de que la informaci�n del ABC la filtr� Eta. Ya est� bien, hay demasiados antecedentes de cosas parecidas. No somos gilipoyas esperando que nos llueva caf�. Ojal� el resultado de todo esto sea precisamente el contrario del que se pretend�a.

Comentario escrito por Ciu — 27 de enero de 2004 a las 9:40 pm
Bravo Ava, hablas como Carld Rove, «el pr�ncipe de las tinieblas», santo y se�a de los neocon de all� y de acull�. Reconoces la honradez de Zapatero, pero la desprecias por ser torpe y no poner en fila de a uno a un partido en la oposici�n, donde hace tanto frio, mientras los lenguas r�pidas de siempre escuchan los cantos de las sirenas. Yo sin embargo, dadas las circunstancias ( tu criterio sobre el control medi�tico no es correcto) , pues que quieres que te diga, creo que Zapatero, a pesar de tan desigual partida, se confirma cada d�a, pierda o gane las elecciones. Desde luego si Bono se ha cre�do esos cantos celestiales, peor para �l, porque no va a ser una alternativa en el PSOE y resultar�a traspasado de tan trasversal como es. Claro que ese es el sue�o de la derecha, porque de serlo el PSOE desaparecer�a como partido viable, de eso estoy seguro. Nacer�a otro.

Comentario escrito por Ciu — 27 de enero de 2004 a las 10:04 pm
Pero leches, Ciu, que parece que te acabas de caer del guindo, desde la noche de los tiempos en Espa�a, todos los aparatos de poder y los medios de comunicaci�n han estado al servicio de los gobernantes de turno. Ya sea a nivel auton�mico como ha podido hacer CIU o el PNV o a nivel tambi�n estatal como el Pp y el Psoe. Y es que hasta el m�s triste alcalde de provincias tiene una tele local destinada a glosar las bondades de que sea �l el que ocupa el sill�n.

Vamos, que acabas de descubrir la p�lvora t�.

Comentario escrito por Ava — 27 de enero de 2004 a las 10:10 pm
NO desprecio la honradez de Zapatero, todo lo contrario. Desprecio su torpeza, ya que una cosa no implica ni afecta la otra necesariamente. Si de algo estoy convencido es de que los problemas que tenemos s�lo desaparecer�an ante gentes honradas y sinceras, tambi�n capaces, tres atributos de los que se escasea demasiado, pero el capital siempre ser� el capital a la hora de conseguir que sigan escaseando. De todas formas, si se quiere llegar al poder y m�s si se quiere ser honrado, hay que ser lo suficientemente avispado como para ver que hay lobos en el camino dispuestos a devorarte y poner medios para evitarlo y eso es lo que Zapatero no ha sabido hacer queriendo mantener a los lobos apartados con su juego de medias tintas. Si ha de ser honrado ha de ser con los ciudadanos y ser�a quiz� el primer pol�tio en ello, pero no se puede ir de cordero en medio de una manada de fieras.

Por otra parte, el �nico pr�ncipe de las tinieblas que me gusta es Dr�cula y prefiero el de la pel�cula de Coppola al de la novela, donde casi m�s aprece un viejo verde que otra cosa.

Comentario escrito por Ava — 27 de enero de 2004 a las 10:19 pm
Y por cierto, la comparaci�n de mi persona con los neocon me parece un ejercicio de surrealismo puro. Leeme m�s despacio los post o ah�rrate realizar tama�as identificaciones al nivel de asociar a Franco con Lenin o al Papa con Rocco Sifredi.

Comentario escrito por Ava — 27 de enero de 2004 a las 10:23 pm
Al final la culpa de este desaguisado y esta tomadura de pelo es de la «prensa del movimiento». A carod lo llevaron de la manita a ver a los de eta, anson y urdaci … Cada palo que aguante su vela pero que no nos tomen el pelo con esta nueva figura del mundo mundial: dimisi�n sin cese.

Lo que hace carod y erc me parece hasta cierto punto normal, se comportan como lo que son, independentistas. El que est� fuera de sitio es el psoe, dando bandazos. Ahora justifican a maragall, a carod y a la moreneta. Pat�tico, chapucero, surrealista, daliniano …

Comentario escrito por petrus — 27 de enero de 2004 a las 10:45 pm
Estas son tus palabras: «Zapatero probablemente sea de los pol�ticos con m�s altura moral que ha pasado en estos �ltimos a�os, pero hay una palabra que lo define por encima de todo y es su principal tara; «torpe». Torpe por no asegurar su poder en el partido desde el principio. Torpe por pretender llegar a la paz interna en sus filas por la v�a de los acuerdos…» �O no sabes lo que has escrito? A mi SER HONRADO CON LOS CIUDADANOS ES LO UNICO QUE ME IMPORTA DE UN POL�TICO, Y NO ES POCO…Esas son tus palabras, eres «hobbesiano», luego tal vez tienes m�s relaci�n con los neocons que lo que te piensas, Una cosa es lo que somos…otra la que creemos que somos. Respecto al siguente post es la cl�sica salida de tono derechista, no merece demasiados argumentos en contra, porque no hay apenas argumentos que contradecir.

Comentario escrito por Ciu — 27 de enero de 2004 a las 11:39 pm
La verdad es que a mi los dos an�lisis «enfrentados», el de Ava y el de CiU, no s�lo me parecen muy estimables (como ya profetic� al principio de mi post al m�s puro estilo Antiguo Testamento, lo mejor de este weblog son sus comentarios, y una vez m�s «lectores LPD» lo ha vuelto a hacer. Chapeau. Cierro par�ntesis admirativo – pelotillero), sino complementarios. Zapatero es un pol�tico con una serie de cualidades muy positivas, por ins�litas, pero se ha hundido (ya veremos si totalmente) por no saber manejar las maniobras barriobajeras que le ha montado el PP(por pertenecer �stas a un nivel distinto al que, creo yo, �l tiende a ejercer la pol�tica, y tambi�n, claro, por inexperiencia / torpeza). La verdad, no veo mayor discrepancia que la conclusi�n: �est�n definitivamente ganadas las elecciones para el PP, mayor�a obsoleta incluida? Desde mi optimismo irreductible, sigo pensando que no, creo que en la pr�ctica la mayor�a de la poblaci�n vota por una amalgama de acontecimientos m�s que por el fuego de artificio medi�tico (que esa amalgama est� afectada o no por el artificio es una cuesti�n distinta), y aunque s� que es obvio que algo as� es una «bomba» pol�tica que puede afectar, sobre todo, en la desmovilizaci�n del electorado del PSOE, uno nunca sabe por d�nde pueden explosionar las bombas: el PP lleva jugando con fuego, aunque lo haga bien, demasiado tiempo. Ya veremos si al final se quema.

Un cordial saludo

Comentario escrito por Guillermo L�pez — 27 de enero de 2004 a las 11:43 pm
Bueno, Ava, de todos modos reconozco que quiz�s me he pasado un poco contigo. Te pido disculpas, Considero tus matices y en varios puedes tener raz�n. Hablando se entinde la gente,�no?, que diria Carod…Un saludo

Comentario escrito por Ciu — 27 de enero de 2004 a las 11:44 pm
Guillerm�n: No es «desfacer entuertos», sino «desahacer agravios y enderezar tuertos», �paleto! Jim�nez Losantos es un gigante intelectual a tu lado. (Co�o, y hasta Jes�s Caldera si me apuras.)

Comentario escrito por Anónimo — 28 de enero de 2004 a las 12:09 am
Es curioso que tanto Ciu como Ava cit�is la indefensi�n de Zapatero frente a los medios. Ciu en concreto, dices que han jugado a que apoyaban a la oposici�n, que no tiene absolutamente ning�n medio de comunicaci�n a su favor y que los medios de Polanco son los �nicos que MINIMAMENTE atienden a un electorado hu�rfano que no es s�lo de derechas.

Digo que es curioso porque hace poco, en uno de estos g�eblogs, un amable contertulio cuyo nombre ahora mismo no recuerdo, me sugiri� que metiese en cualquier buscador la cadena «The myth of liberal media». Us�ase, eso de que tanto se quejan algunos columnistas de que la informaci�n est� copada por la visi�n «pol�ticamente correcta de la izquierda».

Hice la prueba, met� el citado texto en Alltheweb (m�s que nada para d�rmelas de original al no usar el Google) y efectivamente me salieron un mont�n de entradas. S�lo mir� por encima un par de ellas, pero alg�n d�a lo har� con m�s detenimiento.

Quiero decir que estoy de acuerdo con vosotros en que, al menos en Espa�a, la mayor�a de los medios de comunicaci�n est�n en contra del PSOE, a pesar de que muchos se quejen del imperio del monopolio. O esa sensaci�n tengo yo. Como principalmente me nutro de noticias a trav�s de Internet, puede que sea �sta la raz�n de que tenga esa impresi�n, pero es que Hispanidad.com es dirigida por Eulogio L�pez, que apoya claramente al partido Familia y vida; El Confidencial Digital a mi juicio es m�s bien pro PP; El semanal digital lo lleva el hooligan de Mario Conde y antifelipista confeso Jes�s Cacho, Libertad Digital los de la COPE, etc.

Tal vez Guillermo pueda arrojar m�s luz sobre esto, en su calidad de periodista. �Hay un domino claro de visi�n antiprogre en los medios, o m�s bien lo contrario?

Comentario escrito por Avelino — 28 de enero de 2004 a las 12:10 am
Pero Ciu, si estoy de acuerdo contigo en que lo importante es que el pol�tico sea honrado cn los ciudadanos, aunque Zapatero «parece» que lo es ya que no ha tenido ocasi�n de demostrarlo, en lo �nico en lo que hago incapie es que se quiera ser honrado o no, en pol�tica no se puede ir de inocente y con medias tintas, no tanto por los ciudadanos como por los propios compa�eros de viaje y enemigos en la tarea, conceptos ambos que en ocasiones se confunden hasta el delirio como es el caso (v�ase Ibarra). Sagacidad y habilidad como oposici�n a torpeza no implica honradez, y es igualmente v�lido en sentido contrario.

Y una cosa es que yo vea como por otra parte es evidente que la pol�tica espa�ola es una jaur�a de fieras y m�s en el caso en que uno pretenda ir de honrado y otra que me taches de hobbesiano por ello. Yo veo as� la realidad como por otra parte lo ve mucha gente, pero otra muy distinta es lo que yo preferir�a y que s� podr�a definirme como tal o cual cosa, tema en el que todav�a no me he metido aunque si lo hice en pret�ritos posts. En todo caso lo hobbesiano o neocon ser� mi visi�n de la situaci�n real y palpable, por otra parte muy manejada desde arriba por esa gente a la que aludes, no mi opini�n o mi forma particular de entender lo que ser�a una pol�tica correcta en plan paraiso terrenal donde la gente fuera ante todo honrada hacia s� mima, hacia los dem�s, tuviera m�s capacidad y preparaci�n de la que da haber aprobado derecho o ciencias pol�ticas, fuera imparcial ante los intereses de las grandes empresas y del mercado y sobre todo, capaz de trabajar por los problemas reales que tenemos los ciudadanos, dejando a un lado todos estos circos que se montan y que les vienen de maravilla para dejar la casa sin barrer.

Pero es que algo as� tal y como est�n las cosas s�lo puede darse por una cat�rsis brutal de la sociedad de alg�n modo que no me quiero ni atrever a pensar o por peque�os cambios discretos pero continuos que gente tan honrada como parece serlo Zapatero pero mucho menos torpe (y me reafirmo en mi diagn�stico) que modifiquen gradualmente la forma de manejar el poder en este pa�s en las d�cadas siguientes.

Y s�, te has pasado un poco conmigo, aunque hasta cierto punto me da lo mismo (mira, la pol�mica en peque�as dosis entretiene), quiz� por apresurarte en tacharme de esto o de lo otro, o apelar a lo que uno piensa que es o lo que realmente es, cuando lo �nico juzgable en este caso y m�s en un debate a base de post son las opiniones concretas ya que como personas nos desconocemos totalmente, tan solo nos adivinamos torpemente por las ideas que aqu� se vierten y las formas que empleamos, como es tradici�n en internet. Por un medio tan limitado como es este no se puede juzgar a nadie salvo en casos flagantes. Al final resulta que desde supuestas divergencias enfrentadas hemos llegado a conclusiones parecidas, o eso me parece a m�. Por otra parte, si te has sentido molesto por alguna de mis formas, aunque creo dudar que haya motivo para ello, te pido excusas ya que lo �ltimo que me interesa es escribir aqu� para atragantarle el desayuno a nadie.

Y como no, un saludo.

Y gracias a Guillermo por su intervenci�n.

Comentario escrito por Ava — 28 de enero de 2004 a las 12:20 am
Avelino, lo que plantea «The myth of liberal media» es la falacia de que existen grandes medios de comunicaci�n, no ya de izquierdas, que eso en el �mbito de los grandes medios USA no hay, ni tan siquiera liberales m�nimamente progresistas. Sin embargo en Estados Unidos hay unos excelentes medios progresistas en Internet, y cada vez m�s y m�s personas abandonan por ello los medios convencionales que pertenecen a las grandes multinacionales y est�n imbricados con el poder, y se informan por medios de una red cada vez mayor y de m�s calidad en Internet. Respecto a Espa�a somos una negativa y p�sima excepci�n en el contexto de la Uni�n Europea. Todos est�n controlados por la derecha. No hay ni un s�lo medio que se pueda calificar ni de centro izquierda.

Comentario escrito por Ciu — 28 de enero de 2004 a las 12:22 am
No Ava no me has molestado y comparto tus matizaciones. Y yo tampoco quiero molestarte a ti, y es m�s, me resulta constructivo nuestro di�logo. El debate sobre ser una oveja en medio de una manada de lobos, compartir�s que nos llevar�a muy lejos. Lo que ocurre es que quiz�s cuando le�a tus palabras al respecto de Zapatero ten�a en cuenta eso precisamente: los lobos dentro de los partidos, las dificultades de rehacer un partido que ha estado en el poder y ya no est�, los falsos progresistas que pululan por doquier, los advenedizos que antes adoraban al PSOE y ahora chupan con el PP. En fin, muchas cosas. Y adem�s de todo eso estaba pensando en el aprovechamiento que ha hecho el PP haciendose con todos los instrumentos del poder; el ec�nomico, el pol�tico, por supuesto, el judicial, el medi�tico. Cuando tanta gente chupa del bote, imag�nate la de putadas que le pueden preparar, inclu�da las del CNI, que ahora adem�s tambi�n est�n chupando en Irak. Esta es una triste y cruel realidad. Si el PP perdiera el poder, se pondr�a a prueba su honradez,la de Zapatero, claro, pero yo no quiero tampoco prejuzgar que la perder�a. Lo que si estoy seguro es la cantidad de chupatintas que correr�an a su lado, y ah� est� el problema, de acuerdo contigo, saber rodearse de los mejores humana e intelectualmente, eso es tan dif�cil. Los seres humanos enga�amos tanto! Pensando en todo eso es cuando te contest� que, a pesar de todas las dificultades, me parece cada vez m�s valioso el trabajo de Zapatero. Que es torpe, dices tu, no sabr�a juzgarlo tan tajantemente Ava, TENIENDO EN CUENTA TODOS ESTOS INCONVENIENTES. Que es honrado, sinceramente creo que si, y eso para mi es muy importante. Saludos para ti y tambi�n para Guille y todos los dem�s.

Comentario escrito por Ciu — 28 de enero de 2004 a las 12:47 am
Lo de los medios:

En mi opini�n, s� es cierto que los medios de comunicaci�n espa�oles est�n bastante orientados hacia la derecha. Sobre todo si hablamos de medios convencionales, y de medios de masas:

– En la prensa de referencia, tres de los cuatro diarios «de Madrid» apoyan al PP. En la prensa regional, m�s abundante, la cosa est� m�s igualada (lo pat�tico de casi todos los casos es que es raro encontrar medios que no apoyen en diversas gradaciones a alg�n partido pol�tico, pero al mismo tiempo todos son «independientes»). Los diarios gratuitos los tengo muy poco estudiados, pero al menos los de Valencia son ruidosamente pro PP.

– En la radio la situaci�n es parecida, aunque el mayor peso relativo de las grandes emisoras provoca quiz�s un mayor apoyo al PP respecto del que hay en la prensa (por otro lado, la SER es, con mucha diferencia, la emisora con m�s oyentes, as� que la cosa tampoco est� tan clara).

– Lo decisivo, a mi entender, est� en la televisi�n. No s�lo porque sea el medio de mayor penetraci�n en el p�blico (m�s del 90% respecto al 35% de la prensa y el 50% de la radio; claro que una cosa es la TV y otra los informativos, pero a�n as� yo dir�a que tiene un mayor peso relativo), sino porque es precisamente aqu� donde la superioridad del PP se convierte en aplastante: dos de tres (Canal + cuenta m�s bien poco a los efectos), y Telecinco tampoco es «la televisi�n del PSOE». Las auton�micas y locales est�n m�s repartidas, y dada la existencia de Localia es posible que aqu� el PSOE incluso tenga un peso mayor del que le corresponder�a en un sistema medi�tico tan politizado como el espa�ol.

Pero, como bien indica CiU, lo peor no es esto, sino que los apoyos del PSOE no apoyan claramente al PSOE, sino a «un» PSOE que no tiene por qu� ser el de Zapatero (vamos, Zapatero como mal menor, pero ojal� tuvi�ramos a un hombre carism�tico como Bono o, por qu� no so�ar, Felipe)., mientras que los del PP o est�n dirigidos directamente por el partido (los p�blicos) o rivalizan para conseguir el favor del gobierno, los del PSOE son «d�scolos» (y de IU ni hablamos, claro).

Tampoco creo que esto se deba a la pol�tica intervencionista / mafiosa del PP (aunque, por supuesto, �sta existe), a la hora de la verdad los medios en Espa�a, sobre todo la TV, giran apresuradamente hacia el gobierno en cuanto �ste se constituye.

Internet, al ser un medio no consolidado y, sobre todo muy disperso, es m�s complejo. En algunos sectores (como el de los confidenciales) el dominio pro PP es casi absoluto (de forma que el confidencial de Jes�s Cacho es casi «felipista», para entendernos), pero en otros (los weblogs) yo dir�a que la fuerza de la izquierda es mucho mayor.

Un cordial saludo

Comentario escrito por Guillermo L�pez — 28 de enero de 2004 a las 12:54 am
Bueno, tened en cuenta que todas esas dificultades que se narran le surgen a cualquier pol�tico que llega a encabezar un partido o una situaci�n de poder. El mismo Aznar tuvo que poner orden en el foll�n verbenero que era Alianza Popular en los 80, hacer frente al ninguneo inicial de los medios y la televisi�n p�blica (entonces, no lo olvidemos, la �nica) junto al posterior desprecio continuo (merecido o no ante su forma de hacer oposici�n) y el escepticismo brutal por parte de todo dios hacia �l despu�s de la terror�fica experiencia de Hern�ndez Mancha y su car�cter soso y apocado omo personaje pol�tico. Si bien pod�a tener de su parte a algunos peri�dicos y a la COPE, parece que fue m�s en momentos pr�ximos a su final asalto al poder, quiz� articulados por la presunta conspira-anson. Eso sin olvidar que el Pp empez� a tocar poder por el lento voto de castigo al Psoe en la mejor tradici�n nacional de seguir votando al que ya manda.

Quiero concluir que Aznar, si bien a lo mejor no tuvo unas dificultades tan brutales como se le ponen a Zapatero ahora, tambi�n tuvo que ejercer purgar internas, poner orden en casa propia y hacer frente a todas las barreras externas en la mejor tradici�n de la pol�tica de fieras y que dif�cil veo que cambie en muchas d�cadas. No estoy juzgando ahora a Aznar ni como gobernante, ni como ser humano honrado o no (en mi opini�n, honrado con sus principios pero no con los ciudadanos, a quienes considera tontos de baba), s�lo como el pol�tico novato que fue y que de alguna manera consigui� organizar el escenario a su conveniencia. Si Zapatero, tambi�n como pol�tico novato hubiera tenido esas habilidades, tendr�a ahora m�s posibilidades de llegar al poder y ejercitar esa honradez que se le supone.

Comentario escrito por Ava — 28 de enero de 2004 a las 1:31 am
La cuesti�n de si los medios est�n orientados a la derecha no tiene ning�n sentido. La inmensa mayor�a de medios de comunicaci�n «convencionales» en una sociedad capitalista son empresas capitalistas, por lo tanto, su �nica ideolog�a es la que se pueda encontrar en su cuenta de resultados. Discutir si «el pa�s» es un peri�dico progresista es de risa, basta consultar sus editoriales cuando habla de temas econ�micos. Los medios de comunicaci�n solo tienen que responder ante los que pagan las facturas: los anunciantes (curiosamente empresas capitalistas tamb��n), y estos, evidentemente, solo se anunciar�n en peri�dicos que:
a)no asusten a su clientela potencial (consumidores de ingresos reconocidos cuyas preocupaciones por el resto de seres humanos con una capacidad de compra menor que la suya es m�nima)
b)cumplan con la m�s importante funci�n de los medios de «comunicaci�n» privados en una sociedad capitalista; hacer creer a los pobres consumidores que de verdad viven en una democracia (adem�s de «comunicar» las excelencias del mercado d�a tras d�a). Convertir a los consumidores en mejores consumidores, conscientes de sus «derechos». En el caso que nos ocupa contar las excelencias de la coca-cola (pp) y la pepsi-cola (psoe) para que el consumidor «informado» elija el producto (pol�tico) que m�s le satisfaga.
Evidentemente internet ha cambiado las cosas y ha permitido medios como LPD o la multitud de p�ginas progesistas estadounidenses, que a muchos no han servido para darnos cuenta de que no estamos solos en el mundo.
Respecto al caso carod:
Si es cierto que los servicios secretos espa�oles tienen localizada a la c�pula de eta �por qu� no los detienen? Al Pr�ncipe eta le da lo mismo, la prefiere agonizante para as� poder tapar sus errores agitando un espantajo. Lo importante es que nadie diga en voz alta: �el emperador est� desnudo!

Comentario escrito por desempleado — 28 de enero de 2004 a las 1:32 am
S�, efectivamente, todo el mundo sabe que la derecha campa a sus anchas en los medios de comunicaci�n. Esto se vio claramente cuando la Guerra de Irak, donde excepto TVE (ya hubiera sido la hostia que no les apoyaran, aunque lo de los Goya fue de traca), parte del ABC y parte de la Cope (Jim�nez Losantos basicamente, porque el resto enseguida se dej� llevar por la marabunta antiguerra, s�lo hab�a que oir los informativos comandados por Apezarena) TODOS los medios de comunicaci�n estuvieron de acuerdo en la estrategia «echamos al PP del gobierno a hostias»: T5 (que ya ten�a experiencia con lo del chapapote) , El Mundo (Pedro J, que se cree muy listo, fue la primera rata en abandonar un barco que cre�a hundido), A3 (que se acojon� y adopt� la postura de Pedro J, apostar a caballo ganador)Onda Cero (que representaba a nivel de emisora la postura de Isabel San Sebasti�n: yo soy de derechas pero eso no me impide llamar asesino a Aznar), El Pa�s (con todo el imperio polanquista detr�s: la Ser a todas horas bramando como hist�ricos), La Raz�n (con la actitud antiamericana de la derecha m�s cerril representada por Anson), aparte de El Periodico, La Vanguardia y la absoluta totalidad de las revistas semanales que lo m�s suave que le dec�an a Aznar era genocida y criminal de guerra.

Comentario escrito por Grey — 28 de enero de 2004 a las 1:53 am
Carod es el ultimo payaso del circo politico. Cuando gano/perdio las elecciones de Catalu�a toda la prensa a hacerle fotos y a hacerle creer que era el rey del mambo. La resaca de Maragall de gobernar a toda costa apu�alando el voto obrero espa�olista del PSOE en Barna y la torpeza y debilidad de Zapatero hicieron el resto.

Ahora ya no cae tan simpatico Carod, un neonazi demagogo en plan catala, y ahora Zapatero se da cuenta que le va a costar votos en todo el pais, solo porque un alcoholico conocido se dedique a ser el Virrey durante unos meses.

En Ferraz, el aparato, aunque este un poco averiado, pretendia estar dos a�os con Carod y convocar elecciones anticipadas, pero igual las tiene que hacer antes.

No olvidemos que un 40 por ciento de catalanes no voto y de los que voto un 15 por ciento lo hizo a ERC lo cual sera un 2 por ciento de los votos en unas generales.

No creo que al Prisoe le merezca la pena perder tantos votos, lo que me resulta extra�o es que Polanko les deje cometer tantos errores a sus protegidos…

Comentario escrito por Yordi — 28 de enero de 2004 a las 1:57 am
La guerra de Irak no era, de ning�n modo, una situaci�n de «normalidad» pol�tica. Es m�s que jodido defender nada si sabes que m�s del 90% de la poblaci�n, y por tanto de los espectadores, est� en contra. Lo curioso no es que la mayor�a de los medios estuviera en contra de la guerra, sino que hubiera un apoyo de las posturas favorables a la guerra muy superior al 10% que recog�an estas posturas entre el p�blico. Y hay muchas maneras de apoyar a un partido, por ejemplo minimizando la informaci�n que m�s le perjudica.

Un cordial saludo

Comentario escrito por Guillermo L�pez — 28 de enero de 2004 a las 2:30 am
Lo que pasa con el tema de Irak es mas complejo. Las encuestas liaban al ciudadano mezclando todas las guerras con la de Irak y claro un 90 por ciento estaba en contra de la guerra, pero otro 90 estaba de acuerdo en quitar a Sadam de enmedio, y otro 90 creia que TODAS las guerras eran malas, especialmente las 20 o 30 de las que nadie se ocupa.
En mi modesta opinion los medios se enfadaron por su fracaso, creian que Aznar estaba destruido y que el votante iba a votar a Sadam y no al alcalde de su pueblo que al fin y al cabo es el que pone luz a las farolas. Eran unas municipales y ya se sabe que mucha gente vota a unos en las municipales y en nacionales a otros, que es el clavo al que se agarra Bambi para ver si supera su incompetencia, la sorpresa final…
Pero los medios que querian perjudicar a Aznar, se cargaron a Zapatero, mostrando la imagen que Rajoy queria, un Zapatero manso en manos del estalinista Llamazares, dominado y que prefiere la pancarta al congreso.
Los titiriteros y los actores y meretrices del cine del pais de las diecisiete autonomias, a los que muchos consideran una panga de mangantes que viven a costa de la subvencion para hacer peliculas que nadie ve, cavaron la tumba politica de Zapatero.
Ya se sabe que las elecciones no las gana la oposicion sino que las pierde el gobierno como pasaba con el mexicano Felipe Gonzalez, y el PP ha cabreado a la ciudadania con lo de Irak, y el Prestige, pero casualmente el mismo PSOE ha hecho que estos casos tan graves no afecten a Aznar, al fin y al cabo, muchos socialistas han dado la idea de que Espa�a son 17 y que lo que pase a los gallegos es su problema y que es normal que el PSC este contra todos los que hablan espa�ol y que el PS en Aragon y Murcia esten enfrentados por el agua y que Ibarra y Chavez defiendan el voto cautivo del per contra todos los demas.
Mientras no haya un lider socialista que realmente tenga el poder no conseguiran nada, como hizo Felipe, que mucho chiste pero los tenia agarrados por los mismisimos.

De Carod, pues en Catalu�a seguramente formara a pasar parte de la galeria de ilustres independentistas por la pasta, como Barrera, Rahola, o Colom, aunque siempre lo podemos colocar en Gran Hermano o en el programa de Sarda.

Comentario escrito por Yordi — 28 de enero de 2004 a las 6:14 am
Joder, menudas horas para escribir que ten�is. Grey, estoy de acuerdo con Guillermo en que lo de la guerra de Irak fue una excepci�n en el panorama de dar ca�a a Zapatitos. Que recuerde, en aquellos meses tampoco auparon a Zapatero, m�s bien, como t� dices, se met�an con Aznar. Pero fue una excepci�n, creo yo.

Recu�rdese si no que al poco tiempo hablaron en todos los medios de la ceremonia de investidura de Bono como presidente de Castilla la Mancha, ceremonia a la que acudi� Gallard�n, y creo recordar que m�s gente del PP. F�jate t� que curioso que nos saquen a Bono luci�ndose frente a un p�blico entregado, junto a capitostes del PP, justo despu�s del «batacazo» del PSOE en las municipales y auton�micas. Qu� curioso que nos saquen una ceremonia que, que yo recuerde, no han emitido nunca y de la que nunca se ha hablado (al menos el que suscribe no ten�a ni puta idea de que dicha ceremonia exist�a). Y precisamente la de Castilla la Mancha, no la de Asturias, Navarra, Cantabria, La Rioja, Arag�n, Baleares, Castilla y L�on, Valencia, Murcia o Extremadura. NO, tuvo que salir precisamente Bono arropado por algunos del PP.

Es verdad que Pedro Jeta a veces apoya a Zapatero, pero no s� porque, me da la sensaci�n de que lo hace por despecho, debido a que el PP prefiriese a Alierta y a Villalonga antes que a �l. Estoy especulando, naturalmente.

En cuanto a lo que cuenta Yordi de que al final en las municipales se vota pol�tica municipal, lamento decirte que no estoy de acuerdo. Ojal� fuese as� y el electorado fuese suficientemente maduro para discernir la pol�tica municipal y auton�mica de la nacional. Desde luego los medios no se lo tomaron as�, sino como un pulso entre Aznar y Zapatero. A m� me pareci� lamentable, desde luego, pero no dej� de escuchar a conocidos: «No votes al PP, por el amor de Dios, despu�s de todo lo que ha pasado» o «Puf, para que vengan otra vez los chorizos del PSOE prefiero votar al Pp».

Desde luego, en mi municipio no hubo distinci�n alguna entre pol�tica municipal, auton�mica o nacional (de europea ya ni hablemos). Si as� fuese al alcalde ya le habr�amos echado hace tiempo por in�til. Quiz� se deba a las caracter�sticas de donde vivo, una ciudad dormitorio donde muchos vecinos ni se conocen entre s�, ni conocen siquiera el nombre del alcalde, y en consecuencia votan pensando en la «imagen a nivel nacional de los partidos». Me tom� la molestia de comparar los votos de las municipales y auton�micas y �bingo!: todos los partidos ten�an pr�cticamente el mismo n�mero de votos en ambas convocatorias, que curiosamente coincid�an con los de las pasadas generales. Es decir, al menos donde yo vivo, el que vota al partido X le vota por igual en las municipales, auton�micas y generales (y supongo que europeas). Lo que me empuja a deducir que no se suele distinguir entre dichas pol�ticas, sino m�s bien que el elector «se siente» del partido X y le es fiel hasta la muerte. De algo as� se habla ahora mismo en el weblog de David.

Perd�n por el tocho, me he levantado con energ�a hoy.

Comentario escrito por Avelino — 28 de enero de 2004 a las 9:00 am
Esta ma�ana viendo las noticias, la primera conclusi�n que he sacado es que muchos votantes de ERC son tan hooligans como los del PP. Por tanto, es un partido al que como al PP le gusta alimentarse de votos a base de la confrontaci�n. Digo lo de hooligans no porque apoyen a grito limpio a Carod, sino que apoyan a Carod a grito limpio cuando este se ha equivocado y ha metido la pata hasta el fondo. Algunos pensaran que no est� mal si esto sirve de algo para terminar con el terrorismo. Pero que pensar�an estos mismos si Aznar se reuniera con Ben Laden para no se sabe que proposito y que muchos pensar�an que para que no atentaran en Espa�a.

Por otro lado, no creo que Carod lo haya hecho con las intenciones de debilitar al PSC y convertirse ellos en la cabeza visible de la izquierda catalanista. Por una lado porque no creo que ERC reciba votos del PSC. Los votos que pueda perder el PSC se ir�an a IC o al PP. No hay que ser un gran analista pol�tico para ello. Los votos que recibe ERC vienen de CiU. Son dos partidos que se retroalimentan. CiU cr�a a jovenes que votan a ERC para que de mayores voten a CiU. Yo creo que Carod es un politico aventurero, al igual que lo era Felipe Gonzalez (s�lo que este puso los pies en la tierra r�pidamente) y buscaba un exito pol�tico cara a sus votantes (que los etarras buscaran la independencia sin matar). Ahora, este hombre ha visto que su aventura no ha sentado tan mal en sus bases, y se presenta para Madrid, con el objetivo de, supongo, romper el techo electoral de ERC. Mira que me estaba simpatizando este hombre (lo del representante de ERC y el rey fue muy bueno), puesto que se estaba convirtiendo en el quintacolumnista del estado espa�ol, la avanzadilla para progresar hacia la tercera rep�blica (y es que se dan demasiadas casualides, que todo apunta en la direcci�n republicana: el hermano de Bush, el himno de riego, la leti, el rey y el republicano,…) pero creo que se le ha subido demasiado a la cabeza y est� perdiendo los papeles. Al menos ha tenido la decencia de dimitir.

Comentario escrito por Javier HC — 28 de enero de 2004 a las 9:59 am
Para at: �Es que P�o Moa es pol�tico?

Es bastante impresionante las equiparaciones que llega a hacer la gente. Es evidente que los que montaron ERC son terroristas que *por una raz�n estrat�gica* dejaron la «lucha armada» y sale un superlisto y saca a P�o Moa, historiador que repudia absolutamente el terrorismo. Pero enhorabuena a los progres, se trata de enredar, de que se hable de otra cosa.

Enhorabuena a los que tachan de hooligans a los del PP. Como todo el mundo sabe, los peperos queman sedes de los partidos, insultan al grito de «asesinos», chulean despu�s con sus reuniones con etarras, son exterroristas y todas esas cosas. De nuevo se trata de decirla cuanto m�s gorda mejor, para que se hable de otra cosa y no de la deserci�n moral de la izquierda.

Para Avelino: no te enteras, Pedro J., lo tiene dicho hasta la hartura, defiende al semil�der Zapaero porque cree que debe sostener a un segundo partido nacional. Como declaraci�n de que se atendr� primero a eso que a lo que le dicen los redactores, pues no est� mal para quien debe informar en primer luchar. Entiendo que las explicaciones psicoanal�ticas como esa de que est� resentido son much�simo m�s humillantes para quien no nos cae bien, pero a mi Pedro J. me cae mal y no por eso dejo de tener en cuenta los datos de la *realidad*, esa cosa que tanto parece molestar a cierta gente.

Comentario escrito por Dodgson Lluis — 28 de enero de 2004 a las 10:35 am
Para at, de nuevo:

Eso de Dog Son, es encantador, es la prueba �ltima del fondo ideol�gico de cierta gente. Pero sigue, sigue d�ndonos «capacidad de an�lisis» X-DDDDD

Comentario escrito por Dodgson Lluis — 28 de enero de 2004 a las 10:39 am
Javier HC, como todos casi todos los espa�oles, opinais sin tener ni idea de lo que es Catalu�a, pensais que aqui el votante de izquierdas es tan ultraespa�olista com en Madrid, y no es as�.

En mi barrio, que el nazi de Yordi atribuiria sin dudar al ‘obrerismo espa�olista’ (lo cual es mas un deseo de todos estos expertos inventores de conflictos civiles que teneis en la prensa estatal que una realidad), en las �ltimas elecciones el voto a ERC ha subido y no a costa de CiU, que se mantiene a la baja, sino a costa de la gente joven, del voto hist�rico del PSUC, (nada espa�olista y que no recupera IC) y en peque�a parte del PSC (que ha bajado mucho, sin que suba tanto ni mucho menos el PP, que siguen votando los mas incultos e ignorantes y los fascistas, los que se proclaman directamente franquistas, y que hay bastantes), en los pueblos e incluso en ciudades como Girona donde la gente de izquierdas catalanista votava PSC a falta de otra alternativa, cada vez se est� pasando mas gente a ERC. Esto es lo que hay, y aqui lo saben todos, incluso Piqu�, que noes tonto.

Vuestras opiniones estan muy lastradas`por todos estos prejuicios y falta de conocimiento.

El hecho que cierta prensa ‘progre’ espa�ola haya pasado de tratar bien a ERC por haber dado el poder al PSC a tratarlo mal ahora no har� que la opini�n de la gente sobre ellos cambie demasiado, seguir�n gobernando juntos, en la generalitat y en centenares de ayuntamientos, y si en cambio despertar� simpatias entre mucha gente democrata que est� cada vez mas harta del PP y de la sumisi�n del PSOE a su ultranacionalismo espa�ol.

Lo que si ha sido penoso es ver la sumisi�n de Maragall y el PSC a Madrid, dejando que los espa�oles destituyan consellers, eso si que est� mal visto y no que Carod, de una forma tan ingenua pretenda mediar en el conflicto que teneis con los vascos. No se por que se mete, si a vosotros os gusta este rollo.

Comentario escrito por josep — 28 de enero de 2004 a las 10:47 am
Yo flipo con las tragaderas del PSC

Se ve que Zapatero pidi� dimisi�n y l�gicamente Maragall les dijo que nanay (que iba a decir, si en teoria su partido es soberano y lo que haga un conseller catal�n es cosa que en todo caso deben discutir los catalanes). Entonces Chaves ‘amenaz�’ con ‘perder Andalucia’, y aqui s� que se pusieron ‘firmes’ y obligaron a Maragall a esta especie de cese-recolocacion de circunstancias. Pat�tica la genuflexi�n del tripartit a Madrid, y brutal el poder que conceden a los medios ultraderechistas espa�oles para cesar a miembros del govern montando un poco de escandalo.

O sea que para el PsoE es mucho mas importante cualquier otra autonomia que Catalunya, realmente alucino con el recelo y menosprecio que tienen a los catalanes, incluso a los de su partido. No entiendo como el PSC sigue aguantando, yo me largaria de este partido que cada dia es mas una copia (mala) del PP.

A mi el PsoE me recuerda a una canci�n que cantan los indios sudamericanos, la maldicion del malinche: «te muestras humilde con el poderoso mientras mientras maltratas al indio y a tus hermanos del pueblo».

Algo muy espa�ol sin duda.

Comentario escrito por miquel — 28 de enero de 2004 a las 11:09 am
Dodgson Lluis: no empieces con ese tono, por favor, que no conduce a nada.

YA SE que Pio Moa no es politico, no me tomes por tonto si no me conoces. Me referia a la segunda parte de tu frase: «(los terroristas) jam�s se rehabilitan, en la m�nima posibilidad agreden a la gente o se arriman a otros terroristas».

Reescribo la pregunta: �crees que el ex-GRAPO Pio Moa jam�s se rehabilita y en la minima posibilidad agrede a la gente o se arrima a otros terroristas? Esa era la pregunta, lamento si no lo he dejado claro.

Y no se por que supones que pertenezco a lo que tu denominas «los progres». �Acaso sabes quien soy? �puedes leerme el pensamiento? �como has llegado a la conclusion de que trato de enredar?

Comentario escrito por El que habl� de P�o Moa — 28 de enero de 2004 a las 11:21 am
�Es que Pio Moa es historiadior?

Lo unico que hace es reproducir acriticamente la propaganda franquiata y utilizar fuentes segun le interese a su argumento. Sin contar con graves carencias documentales para apoyar el gran volumen de juicios que emite.

Ya se sabe, la fe del converso…

Comentario escrito por Draco — 28 de enero de 2004 a las 11:22 am
Supongo que cuando dices casi todos los espa�oles, quieres decir todos los que no son catalanes, y como los catalanes si conocen catalu�a se queda en el casi. A no ser que consideres que catalu�a no es espa�a, pero dado que vosotros hablais de los paisos, lo que no son paisos antes se llamaba castilla y no espa�a. Empecemos con lo del voto ultranacionalista espa�ol. En Espa�a, es decir, aquello que para t� es la peninsula ib�rica que no es ni portugal, ni catalu�a ni uscalerria (por solidaridad), pasaba que mucha gente que votaba a la UCD pas� a votar al PSOE y luego al PP. El analisis puede ser mucho m�s complejo, pero se puede simplificar al m�ximo as�. Y seg�n tu, nadie, vamos, nadie absolutamente en catalu�a ha seguido esos pasos. Desde luego, no creia yo tan diferentes a los catalanes a pesar de sus peculiaridades, pero tu me haces ver que s�. Y en cuanto a lo del trasvase de votos, me dices que tengo un gran desconocimiento. Yo s�lo constato los resultados electorales: el PSOE pierde en un sitio dos esca�os y en ese sitio gana dos IC. CiU pierde 3 y ERC gana 3. O acaso insin�as que la gente ha votado a izquierdas o derechas. Entonces el �nico beneficiado hubiera sido la abstenci�n, porque �a donde hubiera ido el voto tradicional de CiU)? �al PP?. Si el �nico que se cree en estos momentos que ERC es primero de izquierdas y segundo nacionalista es Carod (todav�a no me creo que haya querido formar tripartito) y a�n as� tengo mis dudas. Y tienes raz�n que ERC sube a costa del voto joven, pero no herencia del PSUC (que eso ya se fue para el PSC), sino por radicalidad, y no son m�s radicales que el PSC, sino m�s radicales que CiU. Los votantes de ERC votan un programa radical nacionalista y no un programa radical de izquierdas como pueda ser IC. Y esos mismos votantes, cuando tengan currelo, su coche de 2.5 kg y una casa en las afueras votaran a CiU. �O para que sirven tantos a�os en el poder si no para asegurarse el poder otros tantos a�os m�s? As� funciona en catalu�a y as� funciona en el Pais Vasco.

Y s�, no conozco catalu�a como t�, pero t� tampoco conoces andaluc�a como yo y eso no te impide expresar tus opiniones sobre andaluc�a.

Comentario escrito por Javier HC — 28 de enero de 2004 a las 11:25 am
Dirigido a josep:

tu s� que demuestras tener un monton de prejuicios metiendonos a todos en el mismo saco. Por cierto, quienes somos esos todos a los que diriges, el resto de los espa�oles? que sepas que en el resto de espa�a hay de todo un poco como en catalu�a, Por aqu� no todos somos todos tan ignorantes como para pensar que todos los catalanes sois iguales…
personalmente me la suda que catalu�a se independice, y a muchos «espa�oles» tambi�n. El primer problema que teneis es que dentro de la propia catu�a no todos estan de acuerdo con esto

bye

Comentario escrito por whitex — 28 de enero de 2004 a las 11:35 am
yo he hablado de la mayoria de espa�oles (entre los cuales no incluyo gran parte de los catalanes9 porque es un hecho, cuando he estado en vuestro pa�s he visto que lo que llega de Catalu�a es tan diferente de lo que vemos y vivimos aqu� que alucino, entonces es normal que tengais una vision «esbiaixada» (erronea) de lo que pasa.

Respecto a los trasvases de votos:

En catalunya el voto del PSC ha sido muy similar des de las primeras, quien se llev� la mayoria de los votos de UCD fue Pujol, que fue muy habil encarnando el orden. Eso es as�, no se porque os cuesta tanto admitir que hay un catalanismo de derechas, CiU, y uno de izquierdas (que est� en ERC y tambi�n en IC e PSC). Igual que en espa�a teneis un nacionalismo de derecha (extrema derecha diria yo), el PP, y un nacionalismo de mas o menos izquierda, el PSOE.

Mientras creais que en Catalu�a hay un gran voto espa�olista oculto sehguireis enga�ados, el PP tiene un techo muy bajo, y el PSC no es el PSE del pa�s vasco, es muy diferente, el enemigo del PSC es la derecha, y en primer lugar el PP (por eso puede ganar las elecciones en Catalunya, cosa que en el pa�s vasco no pasar� nunca)

Sobre lo del PSUC, no tienes ni idea de lo que fue este partido en Catalunya, en las primeras elecciones sac� mas del 20% delos votos, aglutinando todo lo que fue la parte mas activa del antifranquismo y la lucha por la democracia de la sociedad catalana, mucho mas de lo que podia significar el pC en espa�a o francia, por poner dos casos, y te equivocas mucho si crees que se fue todo al PSC, y lo digo con conocimiento de causa, mi propio caso.

Sigo manteniendo que teneis una visi�n de Catalunya basada en t�picos y en un desconociemiento de la reslidad, y estas opinionen a mi me lo confirman

Comentario escrito por josep — 28 de enero de 2004 a las 1:08 pm
Ah, y el comentario de javier HC sobre «asi funciona catalu�a y asi funciona el pa�s vasco» es algo digno de un lerdo, demustras un nivel de conocimienro alucinante.

pero bueno, sigue con tu idea y no la cambies, si te hace sentir realizado…

penoso

Comentario escrito por josep — 28 de enero de 2004 a las 1:15 pm
Piqu� y el PP con su campa�a, y con su practica diaria en todos los ayuntamientos, lo que hacen es ir a buscar el voto mas derechista y espa�olista de CiU (ese que en las primeras elecciones voto UCD), esperando que la perdida del poder debilite CiU y se pueda recuperar este voto Ucedista que consideran «prestado» a Pujol y son de aqu� los votos que sube (mucho menos de lo que ellos querian), mas ese porcentaje de «apoliticos» (y por tanto de derechas) que votan al que sale mas en TVE y A3 el que le hace subir votos (pocos, nada que ver con los muchos que pierde el PSC, que van a IC y ERC).

No niego una parte de voto espa�olista del PSOE, pero esto es bastante limitado y se demuestra en los resultados por pueblos, si quieres verlo esta en la web del ministerio del interior y en la del departament d’interior de la generalitat..

Comentario escrito por josep — 28 de enero de 2004 a las 1:25 pm
Josep, el problema de Eta no lo «tenemos» s�lo los espa�oles como dices t�, tambi�n es un problema catal�n, e incluso, de los catalanes que no se sienten espa�oles a pesar de escribir en castellano tan bien como t�, por lo menos desde el momento en el que en el haber de Eta se encuentran bastantes atentados contra catalanes y en suelo catal�n.

El problema de Eta, si quieres oirlo en t�rminos m�s agradables a tu forma de entender la situaci�n, es un problema de toda la pen�nsula y con problemas as�, que nos afectan a todos, aunque entra dentro de la l�gica del personaje, no se puede meter por medio un vicepresidente de comunidad aut�noma ni de Melilla ni de Barcelona. Y ya menos intentando comprar protecci�n para parte del territorio como quien compra coches robados a una banda de traficantes.

Por otra parte est� el tema de las tragaderas de ERC, la sumisi�n a Madrid, la presi�n medi�tica, etc. Sinceramente, yo no veo donde est�n todas esas cosas, la maniobra de mantenerlo como consejero sin cartera es un soberano corte de mangas a las presiones externas a la par que una forma de terminar con todo ello mediante una ingeniosa soluci�n intermedia. Carod sigue en el gobierno, como cabeza de ERC y como ya ha demostrado con lo de Eta, lo mismo le da tener compoetencias que no que su criterio se impondr� en cualquier decisi�n como pasa en cualquier coalici�n; manda el minoritario. Por otra parte no ca�is en lo bien que le va a venir en cierto sentido a tio Carod todo esto; ahora que no es vicepresidente podr� tener la oportunidad de presentarse en las generales y conseguir banquillo en el Parlamento de los Diputados del detestado Madrid, con la publicidad a�adida que eso tendr� de cara a su electorado catal�n y la oportunidad de plantear futuribles pol�micas.

Comentario escrito por Ava — 28 de enero de 2004 a las 1:30 pm
Josep, s�lo me baso en una cosa: el nacionalismo nunca puede ser de izquierdas. Otra cosa es el progresismo (es decir, que las cosas no se queden estancadas, que las cosas cambien). Pero los conceptos de izquierdas: solidaridad, pacifismo, ecolog�a, antirracismo, antixenofobia r�ramente pueden estar representados por un nacionalismo, y a�n m�s por un nacionalismo independentista de un territorio m�s desarrollado que del que se quiere enmancipar. a no ser que los catalanes tambi�n seais diferentes en esto. Porque estos conceptos son invariables aqu� y en pernambuco.

Comentario escrito por Javier HC — 28 de enero de 2004 a las 1:41 pm
que grandes tonterias dices Javier HC …

Lo peor de los espa�olistas es que llamais nacionalistas a los otros sin reconocerl�o en vosotros

querer la independencia o tan siquiera creer que exista en el estado una nacion que no sea espa�a es nacionalista y por tanto, todas estas cosas que tu atribuyes por la cara a los que llamas nacionalistas, en cambio espa�a no se puede discutir, no es ya una nacion, es un hecho metafisico que va mucho mas all� y que es incuestinable… entonces defender esta gran … «cosa»? que es espa�a no tiene nada de nacionalista ni por asomo

alucinante nen

solidaridad, pacifismo, ecolog�a, antirracismo, antixenofobia es lo que defienden la guardia civil, el PP y dem�s dem�cratas herederos de franco, es que hay que tener SANTA CARA DURA!

me dais asco

Comentario escrito por josep — 28 de enero de 2004 a las 1:59 pm
Ah� va un mensaje al vac�o:
�Strepto, donde andas, opina aqu� como buen catal�n, que se te echa a faltar!

Comentario escrito por Ava — 28 de enero de 2004 a las 2:16 pm
Josep, casi no vale la pena hablar contigo. Me llamas espa�olista, y a lo mejor yo soy independentista andaluz. Pero te voy a decir lo que soy para que te enteres y no lo deduzcas. En primer lugar de mi clasificaci�n yo me considero persona. Y lejos de esta denominaci�n, me considero andaluz, espa�ol, europeo a partes iguales. Y me considero andaluz, porque soy andaluz, pero si fuera extreme�o, me importar�a un bledo. Y si no existiera espa�a y fuera un ente que pillara la actual andaluc�a, murcia, valencia, galicia y sicilia y se llamara pocholandia, yo me considerar�a pocholandes. Me importa poco que exista o no exista espa�a. Supongo que a eso te refieres cuando me llamas espa�olista o nacionalista espa�ol.

Comentario escrito por Javier HC — 28 de enero de 2004 a las 2:22 pm
Josep.

1. Es cierto que el PSUC signific� mucho; pero ahora liquidadas sus siglas (lo del PSUC-viu es para nost�lgicos) y desaparecidos sus cabezas visibles el votante del PSUC es pura entelequia: est� tan disperso, entre ERC, IC/EUA y PSC y responde a tantas variables (en Sabadell por ejemplo depend�a de Ferr�, su alcalde hist�rico) que es dificil determinar traspasos. IC que deber�a ser la heredera no lo es porque la imagen de Rib� o Saura-Mayol no es la de un militante de izquierda de base proletaria.

2. Coincido contigo en el trasvase de votos PSC-ERC-IC: los m�s catalanistas se pasan a ERC; los m�s de izquierdas (o m�s rojos, verdes y violetas) a IC. Puedo dar nombres y apellidos entre mis amigos/as. De alguna manera creo que precisamente con los diversos pactos de izquierdas el PSOE trata de detener la sangr�a: obligando a los dem�s a tomar decisiones de gobierno que moderen sus perfiles y les haga perder atractivo. IC puede ser, por ejemplo, la primera perjudicada.

3. No es conveniente nunca exagerar la influencia de la prensa espa�ola o la de la espa�olista. Todo el mundo tiene canales para informarse de otra forma y muchas veces las opiniones tampoco son resultado de la influencia de la prensa. Eso no quita que a veces resulta complicado explicar a gentes con poco contacto con Catalu�a que su historia pol�tica es bastante peculiar; por ejemplo IC no es ni mucho menos la marca de IU en Catalu�a; el PSC tampoco es exactamente la sucursal del PSOE en Catalu�a (del modo por ejemplo que el Partido socialista de Castilla la Mancha s� es la delegaci�n del PSOE en esa comunidad) y de ah� las diversas tensiones que surgen: tiene un historia propia y encima est� Maragall con su invento de Ciutadans Pel Canvi. Adem�s ni siquiera CiU es tan monol�tica como el PP, las diferentes sensibilidades entre CDC y UDC cuesta matizarlas. A m�, por ejemplo, en Galicia me cuesta explicar todo ese mapa y eso que en prinicpio no se la explico a p�rfidos centralistras; pero tambi�n me cuesta que algunos catalanes la entiendan y no simplifiquen: por ejemplo acusando al PSOE o a IC de estar dirigidas por partidos de �mbito estatal.

4. Conozco de cerca la realidad de algunos barrios perif�ricos del cintur�n metropolitano. Y decir que est� surgiendo un voto ultraderechista y espa�olista entre ciertas capas j�venes no es inventar un conflicto civil, es exponer una realidad. Como tambi�n que el voto de m�s edad est� siendo seducido por las huestes del PP (m�s espa�olistas, m�s atentas a su pensi�n, con m�s control de TVE/A3, etc).

5. Puedo dar nombres y apellidos de todo lo anterior.

Comentario escrito por Lilith — 28 de enero de 2004 a las 2:22 pm
Javier HC

El nacionalismo como el independentimo s� puede tener una base de izquierdas. De acuerdo que no ser� en la direcci�n de un marxismo internacionalista, pero en principio defender ciertas causas de justicia social o la intervenci�n del estado pueden defederse piediendo la independencia de una zona. Yo no creo en las opciones nacionalistas pero no trato de machacarlas diciendo que no pueden ser de izquierdas o son xen�fobas, etc. Trato de contrarestarlas de otra forma, por ejemplo, insistiendo en la separaci�n entre lo cultural y los estados.
Por cierto, el comentario » solidaridad, pacifismo, ecolog�a, antirracismo, antixenofobia es lo que defienden la guardia civil, el PP y dem�s dem�cratas herederos de franco, es que hay que tener SANTA CARA DURA!» es sencillamente inaceptable.

Comentario escrito por Lilith — 28 de enero de 2004 a las 2:32 pm
Ante todo, un saludo.

Si bien tengo por costumbre abstenerme de participar en weblogs (m�s que nada porque se supone que estoy trabajando), creo que en esta ocasi�n el asunto es suficientemente interesante.

Me permito recomendaros, si os apetece leer en catal�n, que le ech�is un vistazo al foro de Vilaweb:
http://nosaltres.vilaweb.com/info/vilaweb/forum.planaForum?p_idforum=702015

Ser� interesante ver a qui�n pasa factura toda esta absurda pol�mica. A ERC, desde luego que no…

Comentario escrito por Don Mandril — 28 de enero de 2004 a las 2:51 pm
Hab�is desviado el tema, pero la pregunta a �esta hora es: �Os guste o no os guste Rovira, espi� el CNI a pol�ticos elegidos democr�ticamente? �Tuvo el CNI en su punto de mira a la c�pula de Eta y prefiri� pasarle la informaci�n al Gobierno, sin hacer nada por detenerla, para perjudicar a la oposici�n en las elecciones de marzo? �Por qu� ayer y hoy �nson acusa a Zarzalejos(fontanero de la Moncloa), de ser un torpe y a los estrategas del PP por no haber esperado a una semana antes de 14 de marzo para filtrar la «bomba informativa» de Carod?

Comentario escrito por ciu — 28 de enero de 2004 a las 3:01 pm
Hola Ava, andaba desconectado por problemas internos de la intranet de mi oficina, pero vuelvo al ruedo.

Veo que el asunto Carod Rovira-ETA ha generado m�s de un comentario interesante y que los catalanes, con independencia de nuestra postura pol�tica hemos tomado LPD por asalto. Enhorabuena!!!.

Sabr�n disculpar que no me pronuncie sobre los argumentos que muchos respetables contertulios han esgrimido en este g�eblog, cre�nme que soy uno de los m�s obsesivos lectores de los comentarios y, por eso mismo, me siento en mora ante todo lo que hay que leer. Lo m�s facil por tanto es expresar mi opini�n con sosiego y dejar un lado de forma lamentable �ste debate tan pero tan prol�fico.

Quien esto escribe se reconoce «espa�ol» (que no espa�olista) y catal�n, por dos razones una de �ndole sociohist�rica y otra de tipo familiar. Creo firmemente que Catalunya pertenece a esa fatalidad hist�rica que llamamos Espa�a, a veces la relaci�n de �sta con la meseta ha sido «positiva» y otras bastante regresiva en t�rminos de una naci�n y una cultura «constituidas» las cuales han buscado poseer un perfil propio y diferenciado en todas las �reas. La historia de Catalu�a en su relaci�n con Espa� no es precisamente un lecho de rosas, pero tampoco es el relato que algunos interesadillos independentistas elaboran en plan de dibujarnos a los catalanes como los jud�os bajo la bota nazi.�sta es mi modesta percepci�n sobre el contencioso de la naci�n catalana (que para mi s� existe) en el marco del Estado espa�ol, un contencioso que muchas veces se nubla con los llamados extremistas tanto de los habitantes de la Caaverna espa�olista, como de los cavern�colas catalanistas. Si esto es ser equidistante pues habr� de serlo, por que no hay nada que me repugne m�s que unos y otros nos lleven de las narices a los catalanes como si de un atado de borregos se tratare. Ya s� que quienes critican las equidistancias, motejan a quienes tratamos de ver los toros desde la barrera de complacientes o desmovilizadores, habitualmente quienes as� nos critican pertenecen al campo de los extremismos, precisamente. Sin embargo, me tiene sin cuidado..

En las pasadas elecciones vot� por Maragall, motivado por sus proyecto de las Eurorregiones el cual considero si bien no brillante adecuado. Incluso otorgu� el beneficio de la duda a Carod Rovira, consciente como estoy que Catalunya es una naci�n con una cultura propia pero no incontaminada (afortunadamente) por los continuos intercambios entre nuestra tierra (perdonar�n lo populista del t�rmino) y la meseta «imperialista».
Adem�s Carod no es «cien por cien» catal�n sino mezclao como servidor y �ste factor «psicol�gico» me pareci� suficiente como para moderar sus acciones pol�ticas. Sin embargo, bast� que ascendiera al poder (ahora est� m�s arriba, vistas las ventajas y casi ning�n riesgo de ser ministro sin cartera)para que jugar� el eterno juego de las provocaciones que impide el necesario replantamiento de Espa�a m�s all� de las hist�ricas reclamaciones de lado y lado. Eta ha sido, en este sentido, el m�vil escogido para alborotar a los trogloditas cavernarios espa�olistas y tambi�n para darle a la galer�a catalanista de ERC motivos para la beligerancia. En pocas palabras, la serpiente contin�a mordi�ndose la cola y queda postergado el necesario debate pol�tico y ciudadano en torno a una Espa�a Incluyente…

Lo mismo da si el CNI inform� o no a Aznar sobre el encuentro con antelaci�n y que ahora Ansar consecuente con su proyecto Espa�aza 1940 utilice el tema para debilitar el gobierno de Maragall…joder!!! es que Carod ten�a que saberlo, y me temo que lo sab�a…

As�, amigos, �ste liberal (sin comillas Dogson) se mantiene en su «cobarde» equidistancia y lo hace en defensa del procesamiento racional por parte de los ciudadanos (catalanes o no) de las distintas racionalidades espa�olas, de ah� mi cr�tica a la profunda demagogia que subyace en el encuentro Carod-ETA, viene siendo la hora de que en Espa�a y Catalunya, decidan los ciudadanos y para ello las nuebes negras de los extremismos deber�an ser difuminadas…la �nica manera es dejar a un lado los nacionalismos montaraces y entendernos como una naci�n de muchas identidades abiertas…y esto a pesar de que en Extremadura no se hable catal�n…

Salud.

Comentario escrito por Strepto — 28 de enero de 2004 a las 3:37 pm
nacionalidades espa�olas…quise decir.

Comentario escrito por Strepto — 28 de enero de 2004 a las 3:40 pm
Has dado en el calvo en uno de los puntos Strepto; Carod tiene que ser muy tonto, y no lo creo, para pensar que su reuni�n con Eta, agujereada como queso de gruyere, no iba a ser conocida por todos y aprovechada por el Gobierno en beneficio propio. M�s bien parece una maniobra destinada a tensar a�n m�s la cuerda d�ndo razones ideales para ello a los cavern�colas de uno y otro lado.

Comentario escrito por Ava — 28 de enero de 2004 a las 3:59 pm
En el calvo, no, evidentemente, en el clavo. A ver si ahora adem�s de socialdem�crata, liberal y hobbesiano me van a llamar calvof�bico.

Comentario escrito por Ava — 28 de enero de 2004 a las 4:01 pm
Dejad de putearnos a los andaluces

Comentario escrito por Anónimo — 28 de enero de 2004 a las 4:20 pm
La verdad es que resulta curioso como se simplifican las cosas fuera de catalu�a todos piensan igual usease semos espa�oles de espa�aza pretendiendo arrinconar a Catalu�a (excluyendo pais vasco por solidaridad con los pueblos oprimidos etc etc) y los que piensan que en catalu�a se cuece la conspiracion judeomas�nica para la desintegraci�n de todo lo conocido sobre todo por los arabes, DESPA�A��

Es ir�nico, malo pero ir�nico,lo digo porque mucha gente es lenta de reflejos.

Comentario escrito por Mekral — 28 de enero de 2004 a las 4:35 pm
Ava, cre�a que hab�amos zanjado el asunto «hobbesiano», �no?. En fin, lo que no podemos hacer es ser selectivos y poner nuestra atenci�n s�lo en lo que coincide con nuestra forma de pensar. Si no queremos enga�arnos con nuestros prejuicios el asunto Carod hay que analizarlo en su conjunto, no s�lamente en su torpeza, error, horror, megaloman�a, intencionalidad perversa, o en lo que quieran ustedes de su acto de entrevistarse con ETA. Grave lo de Carod, por cierto, horrible, no quiero minimizarlo, pero,,,�m�s o menos horrible que declarar una guerra despu�s de tratar de enga�ar a todo un pa�s, con muertos propios inclu�dos (no hay esc�ndalo por esto); m�s o menos grave que negociar con Eta en tiempos pasados desde los m�ximas estancias del poder; Argel, Zurith, m�s o menos grave que tener detectada a la c�pula de Eta y dejarla escapar y utilizar despu�s pol�ticamente el encuentro? etc. Se que en un clima pol�tico tan envenenado como el existente ahora en Espa�a, especialmente el clima que exhalan determinados centros de poder,s�lo interesa eso, pero resulta que el caso Carod pone en entredicho, para mi, qu� tipo de democracia tenemos, si es que nos queda alguna, qu� hacen los servicios de inteligncia en su lucha antiterrorista, su posible implicaci�n partidista y el espionaje a pol�ticos democr�ticos. Pero al parecer esto no os parece suficientemente grave y os segu�s aferrando al irracional debate sobre nacionalismos(�por que no hablamos de todos los nacionalismos, o s�lo son nacionalismos los perif�ricos?). Un debate que, dados los componentes psicol�gicos y su capacidad para crear odios sin cuento, est� siendo suficientemente jaleado aqu� estos �ltimos a�os.

Comentario escrito por Ciu — 28 de enero de 2004 a las 6:38 pm
Coincido totalmente contigo Ciu, la actuaci�n de los servicios de espionaje en este asunto establece claramente que lo que le interesa al Pr�ncipe es el PODER. Una eta d�bil que pueda ser utilizada como «hombre del saco» para que el pueblo deje de pensar en sus VERDADEROS problemas (mercado laboral digno del S.XIX, paro, precio de la vivienda en la estratosfera, libertades recortadas al mero consumo…) es todo lo que necesita. Teniendo en cuenta esto, el discutir sobre la dichosa reuni�n es una total y absoluta p�rdida de tiempo. M�s nos valdr�a prestar atenci�n a las �ltimas declaraciones de Don Emilio Bot�n.

Comentario escrito por desempleado — 28 de enero de 2004 a las 7:23 pm
El problema de fondo no es que carod hable con eta o deje de hablar, no ser� la primera ni la �ltima persona que lo haga. Lo que ha quedado en descubierto es la sibilina manera de hacer pol�tica de erc y carod: mientras que el psc y maragall est�n en la barrera vi�ndolas venir, carod toreando y formando el taco (el psoe en albis, descolocado, groguis).

Y mientras en catalu�a unas multinacionales march�ndose y echando gente y otras pens�ndoselo. No es que �sto sea consecuencia de lo anterior, pero podr�an los pol�ticos catalanes estar m�s pendiente de la realidad que del reparto del poder.�No pasar�n ! (�los fachas, las multinacionales, los parados…?)

Comentario escrito por petrus — 28 de enero de 2004 a las 8:50 pm
�Por qu� acus�is a los servicios secretos de haber actuado mal? Ellos podr�an responderos como hac�a Jessica Rabbit: «Yo no tengo la culpa si soy mala, es que me dibujaron as�». No dirijamos las denuncias hacia la correcci�n o incorrecci�n de las formas seguidas por el CNI, sino a su misma existencia. �Se�ores, que hablamos de espionaje! �A qu� van a dedicarse los esp�as si no es a espiar a todo quisque? S�, ya s� que hay limitaciones legales y controles parlamentarios, pero (dejad que acabe de reir) ahora en serio: �alguien duda de que no hacen siempre lo que se les antoja? El principal objetivo del CNI, como el de toda organizaci�n, es sobrevivir. Teniendo a su alcance los medios que tiene de captaci�n de oscuros secretos, �no pens�is que la estrategia m�s sensata ser�a ponerse como locos a recoger cuanta m�s informaci�n comprometida mejor, si lo que quieren es asegurarse de que les siga llegando como hasta ahora el dinero de los presupuestos generales y de los fondos reservados y que el jefe de Estado y los sucesivos gobiernos contin�en aprobando su inmunda existencia? �Chantaje? Yo no he dicho eso. Pongamos «guardarse las espaldas», que suena mejor. Adem�s, las ayuditas al partido en el poder nunca perjudican. �Que la oposici�n se ofende? Tranquilos, que cuando sean los otros los que suban al poder ya les pasaremos dos carpetas: una con los secretos del adversario y otra demostrando todo lo aplicados que somos y lo que sabemos de los nuevos ministros. Pura matem�tica.

Lilith, estoy de acuerdo con la descripci�n que has hecho del panorama electoral catal�n. Pero tambi�n coincido con Josep en que buena parte del voto ganado por ERC en los barrios obreros de la periferia le han llegado desde la izquierda m�s izquierdosa, gracias a que rebaj� su perfil m�s catalanista y acentu� el buenrollismo cosmopolita. Sin embargo, si no nos limitamos al cintur�n «rojo», creo que en general son votos quitados a CIU. De todas formas, en los barrios dormitorios est� aumentando la derecha y el nacionalismo espa�olista ultramontano, aunque estos �ltimos no votan, violentan, mientras que en la Catalunya profunda aumenta el independentismo m�s cuadriculado. Esto �ltimo se ve claro en los pasillos de las facultades de letras, donde los carteles anarquistas empezaron a ser sustituidos hace unos cuatro a�os por otros que reclaman catal�n hasta en la sopa. �Fant�stico escenario!

Josep, defender o amar la tierra, se trate de Espa�a o de Pernambuco, no es necesariamente ser nacionalista. Ni siquiera creer que Catalunya es una naci�n (ser�a la primera naci�n sin Estado, pero bueno). El nacionalismo es una ideolog�a y, como tal, no es anterior al siglo XIX. Implica considerar la propia naci�n, sea real o sea inventada, como superior a cualquier otra, como la naci�n escogida, y guiar toda la conducta a partir de esa idea motriz. Por supuesto que hay muchos espa�olistas, pero tambi�n hay antinacionalistas, o simplemente no nacionalistas, que no son p�rfidos nacionalistas «espa�oles» camuflados. Tambi�n quisiera se�alar que si ERC afirma que tiene una cara socialista y otra faz nacionalista, entonces ha de ser llamada propiamente nacionalsocialista, guste o no guste.

Cualquier reuni�n de quien sea con organizaciones criminales, para hablar de lo que sea, es, como ya dije, denunciable. Por eso aqu�, adem�s de la estulticia o el maquiavelismo de Carod, ha habido una hipocres�a estupenda por parte de antiguos «dialogadores». Como cualquier suceso pol�tico nacional de los �ltimos tiempos, el que sale perdiendo es el PSOE y los que ganan son los m�s nacionalistas del pa�s.

Y mi �ltima reflexi�n del d�a: en Catalunya, m�s gente (honrada) de la que debiera est� a favor de las «gestiones» del Capgr�s. Esto es grave, porque el motivo es sobretodo reactivo: se sienten ofendidos, maltratados, hip�critamente atacados por el resto de Espa�a. La pol�tica del PP es mucho, pero mucho m�s perjudicial para el pa�s que la puerilidad de Carod. Est� logrando soliviantar hasta a los m�s pac�ficos. Se acercan tiempos muy feos, amigos. �Qu� f�cilmente se corrompe el panorama por momentos! Vuelven los odios m�s cerriles entre los pueblos de Iberia…

�HAGAMOS PI�A CONTRA EL PP!

Humilde(y preocupada)mente,
Scardanelli.

Comentario escrito por Scardanelli — 29 de enero de 2004 a las 12:36 am
los espa�oles siempre conquistan y matan ,que nos den la independencia a catalanes y vascos y veran que dejamos de luchar ,y si no les gusta que se vayan a su amada ESPA�AZA.

Comentario escrito por polo — 29 de enero de 2004 a las 12:47 am
PP yPSOE tienen un pproblema son espa�oles,y no nos dejan independizarnos.el PSOE es incluso peor ,responsable del GAL y del encarcelamiento DE LOS INSUMISOS VASCOS Y CATALANES en las carceles espa�oles.Preg�ntales a las madres de LASA Y SABALA que les parece el PSOE,o a las madres de los insumisos,el PSOE es m�s facha que el PP,y mira que es dificil ,no nos vendas la moto espa�olazo.

Comentario escrito por carod — 29 de enero de 2004 a las 12:57 am
Carod, Polo, no s� por qui�n van vuestros exabruptos infantiles, pero es tarde, iros a la cama, que como mami vea que segu�s despiertos ma�ana no os servir� vuestro buen taz�n de Cola Cao calentito.

Bona nit, y so�ad con los angelitos catalanes. (No mir�is debajo de la cama, que a lo mejor ah� se esconde el coco espa�ol).

Comentario escrito por Scardanelli — 29 de enero de 2004 a las 2:14 am
Quien siembra odios, recoge….tumbas…pero siempre de los mismos desgraciados. �Qu�en ha creado este clima irrespirable? Los extremos se tocan, se retroalimentan, en el fondo se quieren; por supuesto, como alguien dec�a, se reactivan y despu�s, a�ado yo, se desgastan y nos desgastan a todos est�pidamente. La segunda ley de la termodin�mica es inapelable. �Vamos a ser tan imb�ciles? Todos los ciudadanos sentatos de este pa�s tenemos nuestra propia responsabilidad con fecha fija el d�a 14. �Seremos capaces de dar una lecci�n de ciudadan�a democr�tica a quien se la merece, los principales responsables por tener casi todo el poder, de crear esta discord�a? o seguiremos ech�ndole las culpas al vecino del 5�?. Por favor seamos responsables, no nos creamos que somos mejores que nuestros pol�ticos m�s irresponsables, pero si podemos darles una lecci�n a quien se la merece; por supuesto acudiendo a las urnas, y no a las mortuorias.

Comentario escrito por Ciu — 29 de enero de 2004 a las 2:23 am
Por supuesto, Ciu, esto es un c�rculo vicioso de odios y rencores (no hay m�s que ver los comentarios de carod y polo) donde nos remontamos si hace falta a las querellas de hace tres siglos para justificar los desprecios de hoy d�a. Me gustar�a pedir a todos un poco de sangre fr�a y que los nacionalistas supieran reconocer que en Espa�a tampoco todo es tan asquerosamente negativo y al resto de espa�oles, algo m�s de comprensi�n a la realidad de las m�ltiples culturas que hay en este pais. Lamentablemente la propaganda medi�tica y la educaci�n escolar ha quedado en manos de gentes que no pasan por pol�ticos sino por absolutos irresponsables que han cocinado durante dos d�cadas esta olla de grillos, sin pensar en otra cosa que en crear argumentos para ganarle la partida al otro. La ciudadan�a como no, ha seguido el juego sin pararse a pensar en los problemas much�simo m�s graves que tenemos todos en la pen�nsula.

La pregunta es �por qu� no podemos llevarnos bien? No nos vendr�a mal a todos en general una solemne ducha fr�a que nos haga recapacitar antes de que se vaya todo al garete.

Comentario escrito por Ava — 29 de enero de 2004 a las 3:33 am
Ava, me sumo a tu petici�n de ducha fr�a (por las ma�anas despierta que da gusto) y de convivencia intercultural. Yo creo que un estado puede ser plurinacional y al mismo tiempo estar estructurado (por ejemplo de forma federal �qu� son sino las autonom�as?) de forma que cada cultura sea protegida. Probablemente sea la posici�n m�s coherente en una Uni�n Europea (sea lo que sea) que tendr� que estar bastante escalada en cuanto a poder administrativo e instituciones. Tambi�n me sumo a las anotaciones de Scardanelli sobre el nacionalismo (una ideolog�a decimon�nica al fin y al cabo)y la separaci�n entre el respeto (e incluso amor) a un lengua- costumbres-way-of-life sin que ello implique montar un estado nuevo e independiente. Hablar de estos temas provoca que Carod quede lej�simos (como posici�n pol�tica y como tema del blog)

Comentario escrito por Lilith — 29 de enero de 2004 a las 9:17 am
�Respeto al resto de culturas? De eso sabemos un huevo los andaluces, tierra donde m�s mestizaje cultural hay de toda la peninsula �Nos vas a decir que respetemos el resto de culturas? Eso es por descontado. Pero tambi�n he visto decir a muchos nacionalistas que piden respeto hablar de la odiosa cultura andaluza, que asocian inmediatamente al pantojismo y a la vagancia sin tener ni puta idea de lo que es o significa la cultura andaluza.

Comentario escrito por Javier HC — 29 de enero de 2004 a las 9:17 am
Leo en el articulo de Guillermo de hoy dia 29…

«La cuesti�n que estoy planteando, por muy burda, improbable y brutal que pueda parecer, es: �le interesa al PP que exista ETA?»

�Todavia preguntandose estas cosas querido Guillermo? La respuesta es SI, a todos. Al PP le interesa que exista ETA…y a ETA que exista el PP. Y la pregunta ni es burda, ni improbable, ni brutal…es valiente, es l�gica y necesaria.

Por otra parte, ayer volvio a salir la tipica encuesta en la que preguntan a los espa�oles cual es el problema que mas les preocupa. Puntuacion final: Terrorismo, three points y ganador por goleada! Pero que panda de cernicalos y borregos estamos hechos…eso si, con un alto poder adquisitivo!

Comentario escrito por Garganta Profunda — 29 de enero de 2004 a las 9:25 am
Javier HC; no creo que ninguna cultura respete M�S o sea M�S mestiza que otra. Cualquier cultura por definici�n es mestiza, o h�brida, o heterog�nea. Presentar jerarqu�as de superioridad me parece peligroso. Pero estar� encantado en que me definas cu�les son los rasgos que definen la cultura andaluza. Ver�s, me he pasado media vida desmontando la idea de que una cultura como la catalana en el fondo no es m�s que un conjunto de «tradiciones inventadas » (en plan Hobsbawm) que fabrica un sujeto colectivo ficticio al que adherirse. Y que esa invenci�n es hist�rica. Incluso la lengua como se�a de identidad b�sica no oculta que las lenguas tienen un factor de evoluci�n hist�rica y dispersi�n interna que si no es por razones ideol�gicas no necesariamente configura una identidad pol�tica com�n (por ejemplo: Argentina y Uruguay hablan castellano con variantes bastante comunes y sin embargo ambos se sienten muy argentinos y muy uruguayos). Pero sacar ese tema, insisto, va m�s all� de hablar de la brutal metedura de pata de Carod y las manipulaciones pol�tico-medi�ticas dirigidas por el PP.

Comentario escrito por Lilith — 29 de enero de 2004 a las 9:32 am
Pues ya que quieras que te defina la cultura andaluza, a mi entender se puede resumir en tres:
– diversidad
– apertura al exterior sin renunciar a lo propio
– vivir la vida

te voy a explicar cada uno de estos tres puntos:

– diversidad. Al igual que espa�a, andaluc�a es una tierra de constrastes, tenemos la depresi�n m�s grande (Guadalquivir) y el monte m�s alto (Mulhacen), donde m�s llueve (Grazalema) y donde menos (Almer�a), tenemos costa, mucha costa, e interior, mucho interior, campi�as, monta�as, vegas, altiplanos, de todo lo que quieras encontrar. Evidentemente una geograf�a tan dispersa da lugar a rasgos culturales muy diferentes de provincia a provincia, de comarca a comarca y de pueblo a pueblo. Hay lugares donde la gente vive en cuevas y lugares donde la gente vive en apartamentos. Fiestas dispares, costumbres dispares, gastronom�as dispares, pero dentro de estas disparidades, siempre puedes encontrar un punto de encuentro.

– Apertura al exterior sin renunciar a la esencia. Es mucha la gente que ha pasado a lo largo de la historia por aqu�. Si lo m�s antiguo eran los �beros, estuvieron los romanos, los godos, los �rabes, los bereberes, los judios, los gitanos, los alemanes, los franceses, los ingleses e incluso los japoneses (el apellido jap�n es por parte de unos japoneses que se establecieron en sevilla). Con esta diversidad hist�rica, que adem�s hace que los andaluces seamos tan diferentes f�sicamente entre nosotros, no nos vamos a poner delicados con lo que viene de fuera. Y es que de fuera no todo lo que viene tiene que ser malo. Si se trae algo bueno, lo tomamos tambi�n como nuestro y a disfrutarlo. As�, de los �rabes (muy influyentes) nos han legado arquitectura, artesan�a, gastronom�a buena, pues seguimos con ella. Si los franceses nos dejaron el brandy, pues bienvenido. Si los ingleses nos dejaron industria, pues vale. Si los castellanos nos han dejado su lengua, perfecto.

– y de vivir la vida. Ven aAndaluc�a y lo sabr�s.

Por otra parte, en cuanto al comentario sobre ETA. Todav�a no salgo de mi asombro de que el terrorismo sea la primera preocupaci�n de los espa�oles. Joder, hay que ver lo que hacen los medios de desinformaci�n masiva. ESto cada vez se parece m�s a 1984. Y yo que pensaba que los principales problemas de los espa�oles eran: el paro, la vivienda, la violencia dom�stica, los accidentes de tr�fico, los accidentes laborales, la delincuencia, etc. Joder, si tienes m�s posibilidades siendo polic�a de morir si se te cae una teja que en un atentado terrorista.

Comentario escrito por Javier HC — 29 de enero de 2004 a las 10:00 am
A strepto.

hay una cosa que no acabo de entender: Siempre os empe�ais en hablar de mestizajes, esencialismos o extremismos como para descalificar segun que opciones.

La cuesti�n es netamente del derecho democr�tico a defender cualquier idea:

Alguien discute que por ejemplo, los suecos tengan derecho a decidir su futuro? se les impone antes un test de or�genes, culturas, porcentajes de flamenco, sardanes o capoeira en la televisi�n o se analiza el origen de los 8 primeros apellidos de un pol�tico y todos esos t�picos temas (que a mi me importan realmente un pepino) que se sacan cada vez que alguien plantea la opci�n de la independencia, tan leg�tima y ‘extremista’ como el federalismo, el estado auton�mico o la que sea?

Me parece insultante que se llame cavern�cola a alguien que considera que para su naci�n la mejor salida es la independencia. Con eso quereis parecer moderados y sensantos?

La derecha espa�ola no es cavern�cola por querer una espa�a centralista, esto tiene otras calificaciones, y seria respetable si aceptara que es solo una de las muchas opciones entre las que pueden escoger cada uno de los pueblos del estado. En todo caso lo es por sus formas antideomcr�ticas, por no aceptar ni que se plantee otra opci�n que la suya, por su cultura del insulto y de la manipulaci�n «barroera» y del todo vale, incluida la instrumentalizaci�n de los medios, de la ‘justicia’, de los esrvicios secretos…, lo es por su origen franquista nunca rechazado y por su intolerancia con las ideas de los dem�s, no porque defiendan un proyecto unitarista (historicamente fracasado, por suerte).

Veo en esta opini�n tan extendida de ‘los extremos se tocan’ una forma de poner l�mites al debate y no aceptar todas las opciones.

Comentario escrito por josep — 29 de enero de 2004 a las 10:16 am
Pues por mi parte puedo definirte la cultura catalana, a mi entender se puede resumir en tres:
– diversidad
– apertura al exterior sin renunciar a lo propio
– vivir la vida

te voy a explicar cada uno de estos tres puntos:

– diversidad. Al igual que espa�a, Cata�una es una tierra de constrastes, tenemos la depresi�n m�s grande (Plana de Leida) y el monte m�s alto (Aneto), donde m�s nieva (Baqueira Beret) y donde menos (S�nia), tenemos costa, mucha costa, e interior, mucho interior, campi�as, monta�as, vegas, altiplanos, de todo lo que quieras encontrar. Evidentemente una geograf�a tan dispersa da lugar a rasgos culturales muy diferentes de provincia a provincia, de comarca a comarca y de pueblo a pueblo. Hay lugares donde la gente vive en cuevas y lugares donde la gente vive en apartamentos. Fiestas dispares, costumbres dispares, gastronom�as dispares, pero dentro de estas disparidades, siempre puedes encontrar un punto de encuentro.

– Apertura al exterior sin renunciar a la esencia. Es mucha la gente que ha pasado a lo largo de la historia por aqu�. Si lo m�s antiguo eran los �beros, estuvieron los romanos, los godos, los �rabes, los bereberes, los judios, los gitanos, los alemanes, los franceses, los ingleses e incluso los andaluces . Con esta diversidad hist�rica, que adem�s hace que los catalanes seamos tan diferentes f�sicamente entre nosotros, no nos vamos a poner delicados con lo que viene de fuera. Y es que de fuera no todo lo que viene tiene que ser malo. Si se trae algo bueno, lo tomamos tambi�n como nuestro y a disfrutarlo. As�, de los �rabes (muy influyentes) nos han legado arquitectura, artesan�a, gastronom�a buena, pues seguimos con ella. Si los franceses nos dejaron el brandy, pues bienvenido. Si los ingleses nos dejaron industria, pues vale. Si los castellanos nos han dejado su lengua, perfecto.

– y de vivir la vida. Ven a Catalu�a y lo sabr�s.

Comentario escrito por Lilith — 29 de enero de 2004 a las 10:21 am
Epa, el Aneto no est� en Catalu�a, sino en Arag�n, a ver si v�is a robarnos s�mbolos de identidad impunemente. Que para algo me dej� los pulmones subi�ndolo hace unos cuantos a�os :)

Por cierto que (creo que) en los ochenta la Generalitat lleg� a hacer una oferta de compra (tal cual, en plan Alaska) por el Aneto al Gobierno de Arag�n, y �stos, claro, la rechazaron.

Un cordial saludo

Comentario escrito por Guillermo L�pez — 29 de enero de 2004 a las 10:31 am
Mosquis! Lamento el Lapsus. se puede substituir por Montserrat que no es tan alta pero tiene el grial escondido, una virgen negra y es una se�a de identidad indiscutible. .-)

Comentario escrito por Lilith — 29 de enero de 2004 a las 10:45 am
Lilith, entonces no son tan distintos los catalanes a los andaluces como muchos gustan de diferenciar, puesto que los tres rasgos m�s importantes de la cultura andaluza tambi�n lo son de la catalana. Ahora bien, sobre tu escrito me han quedado dudas. Si la depresi�n del Guadalquivir es la m�s importante de Espa�a (Sevilla a 100 km de la costa est� al nivel del mar) �como puede ser que tambi�n lo sea la plana de leida?. Y por cierto, el Mulhacen es el m�s alto de la peninsula y no el Aneto. De lo de que menos nieva, menos, que en el desierto de tabernas, extra�o extra�o. Cuando yo dec�a estos datos comparativos, era con respecto al conjunto espa�ol. Es decir, nosotros tambi�n tenemos el clima m�s lluvioso de la peninsula. Ahora, lo que me ha dejado flipado del todo es que en Catalu�a haya casas cuevas. Yo que cre�a que era un fenomeno de Granada y comarcas orientales de Granada.

Comentario escrito por Javier HC — 29 de enero de 2004 a las 10:50 am
En efecto, los andaluces no son tan distintos de los catalanes o como me gusta decirlo a m� (excusa la pedanter�a) la diferencia existe pero marcarla y acentuarla es puramente pol�tico. Que yo tenga noticia no hay ninguna cueva habitada como en Granada. Anyway no quer�a entrar en el r�nquing de lugares m�s altos, donde m�s nieva, tienen m�s bases americanas, etc, porque ese r�nquing es relativo y tienes sus trampas: por ejemplo: es cierto que el Mulhac�n es el m�s alto de la p�ninsula, pero no de Europa ni mucho menos del mundo; limitar la comparativa a Espa�a implica reconocerla como realidad de comparaci�n y para m� Espa�a est� tan fabricada como Catalu�a o Andaluc�a. �Ojo! Decir que est� fabricada no significa que no tenga valor, que no sea operativa o que la gente no de su vida por ella; significa que no es preexistente, esencial etc (como cree el nacionalismo) y de paso para m� implica preguntarse si interesa m�s un sujeto colectivo cohesionado alrededor del ansia de unidad cultural que uno por ejemplo cohesionado alrededor del ansia de una mejor renta per c�pita o del gusto por los relojes de Micky Mouse. De hecho parte del �xito de Carod-Rovira (y vuelvo a �l) era que aunaba dos aspiraciones (mejor renta per c�pita mejor cohesi�n sultural) en un bonito truco de magia electoral digno de David Copperfield (el mago claro, no el de Dickens)

Comentario escrito por Lilith — 29 de enero de 2004 a las 11:15 am
Offtopica Cayetana
Demasiado bonito para ser verdad; snif, snif

Comentario escrito por Lilith — 29 de enero de 2004 a las 11:51 am
Offtopic Cayetana
Demasiado bonito para ser verdad:
snif, snif
(no s� que me pasa hoy con el teclado, las referencias y los lapsus; voy a volver a la ducha fr�a)

Comentario escrito por Lilith — 29 de enero de 2004 a las 11:54 am
A ver que os parece esto: ayer apareci� este art�culo del Confidencial.com, en el que se cuenta que el PP estar�a dispuesto a apoyar a un gobierno del PSC e IC, qued�ndose fuera ERC. Con la abstenci�n sistem�tica del PP, y a veces de CiU, se garantizar�a la estabilidad del gobierno de Maragall sin ERC.

Cuentan que la iniciativa proviene de empresarios y profesionales liberales catalanes. No obstante, tambi�n dicen que Maragall no se f�a de que Piqu� vaya a cumplir su promesa, ni tampoco se acaba de fiar de CiU.

Joder, esto parece un culebr�n.

Comentario escrito por Avelino — 29 de enero de 2004 a las 12:51 pm
Por cierto, comaprto tu decepci�n, Lilith. No obstante, quiero seguir creyendo….

Comentario escrito por Avelino — 29 de enero de 2004 a las 12:53 pm
Ahora mas que nunca y depues de los sucesos acaecido estos dias, es necesario que EL PARTIDO DEFINITIVO irrumpa en el panorama politico espa�ol!

Petrus,Strepto y Pablo seran nuestro ministro de Economia tripartito, desmantelando lo poco que queda de Estado mientras preparan un programa ultraliberal que deje a la poblacion con lo puesto (salvo a nosotros, obvio);Beria de Conseller en Cabeza, negociando en secreto en Perpignan con ETA;Scardanelli, de ideologo, largando mitines de mas de 5 horas a los pensionistas; Avelino en plan bibliotecaria buceando en las hemerotecas a la busqueda de promesas incumplidas que echar en cara al resto partidos politicos, Guariguanchi Samblas organizando y formando a nuestras nuevas generaciones al mando del grupo JUVENTUD DEFINITIVA…y en cuanto a mi, bueno, ustedes ya saben que a mi el mundo del espionaje siempre me ha atraido…JEFAZO DEL C.N.I.!!!

Un saludo.

Consejo: Tomemos las cosas con mas sentido del humor. DVD «El Sentido de la vida» de los Monty Python, ya a la venta!!! Un clasico.

Comentario escrito por Garganta Profunda — 29 de enero de 2004 a las 1:54 pm
Ejem, ejem…. �y yo qu�, de triste consejero ministerial sobre alfombras y tapices, definitivos, claro?

Por otra parte, ese Dvd de los Monthy Python cae fijo, gracias por la noticia.

Comentario escrito por Ava — 29 de enero de 2004 a las 2:21 pm
A prop�sito del tema, el ministerio que me otorgue Beria me lo pienso llevar a Barcelona mienras se pueda, ciudad a la que me encantar�a ir a vivir como buen castellanocentrista, madrile�o y opresor.

Comentario escrito por Ava — 29 de enero de 2004 a las 2:25 pm
Co�o! Se me habia olvidado Ava…uno de los clasicos tertulianos ciberneticos que rondan por estas weblogs! Mea culpa! Para usted, el ministerio de la Mujer que queda muy politicamente correcto (a ver cuando un ministerio del Hombre!)

El DOBLE DVD de Monty Python es COJONUDO. Y no es tan caro: 15 Euros. A comprarselo todo Dios!

Comentario escrito por Garganta Profunda — 29 de enero de 2004 a las 2:26 pm
Apoyo la propuesta de Garganta Profunda al 100%. ��Partido definitivo ya!!

Por cierto, �Esa de los Monty Python es la de «Always look at the bright side of life…»?

Comentario escrito por Avelino — 29 de enero de 2004 a las 2:31 pm
Exacto, Avelino, con algunas de las canciones m�s cachondas que recuerdo y que tengo guardadas como tesoros emepetrianos en mi ordenador.

Comentario escrito por Ava — 29 de enero de 2004 a las 2:40 pm
Ooops, metedura de pata, la que dices t�, Avelino, es la del final de La vida de Brian, otra joya. pero la de El sentido de la vida, me reafirmo, tiene canciones que tambi�n son una maravilla.

Comentario escrito por Ava — 29 de enero de 2004 a las 2:41 pm
Garganta, de acuerdo con mi cargo de ide�logo, pero �por qu� me limitas los discursos? Jejeje, tu record peligra, Fidel.

Comentario escrito por Scardanelli — 29 de enero de 2004 a las 2:48 pm
De todo un poco:
Lo de Carod Rovira no va a perjudicar a nadie, ni al PP, ni a ERC, ni al PSC, ni al PSOE igual que el Prestige no perjudic� al PP y benefici� al PSOE. La gente que votaba al, por ejemplo, PSC no va a cambiar su voto por esto, ni la del PP ni la de nadie. Esto es un parip� entre los medios de comunicaci�n y los pol�ticos que da mucho de que hablar pero nada m�s.

En mi opini�n, en catalu�a, PSC y PSOE se deber�an separar porque defiende y tienen que defender cosas distintas. Esto perjudicar�a gravemente a los dos. Seg�n mi opini�n basada en mi entorno, el PSOE se quedar�a con un 80% de votos y el PSC con el 20% (mi entorno es b�sicamente charnego y de inmigrantes, por supuesto). Esta separaci�n le vendr�a bien al PSOE a nivel nacional, porque dejar�an de hacer el rid�culo como lo est�n haciendo al poder ser m�s homogeneos en sus comentarios y propuestas y no contradecirse cada dos por tres. Entonces tendr�a alguna opci�n de ganar al PP.

El PSOE la empez� a cagar al cargarse a Borrell. Yo era un fan de Borrell, un t�o listo, hornado y adem�s catal�n. Lo ten�a todo para ser presidente. Porque por mucho que se diga, en Espa�a la gente reconoce las virtudes de los catalanes. El mismo PSOE lo hundi� y as� les va. Desde entonces han ido cuesta abajo y ahora ya dificil tienen la remontada.

Vivo en Barcelona y no soy catal�n. Votar� al partido que asegure que seguir� siendo parte de Espa�a. Me importa un pepino que el Pais Vasco se independice, pero yo vivo aqu� y me temo que haya discriminaciones para los no catalanes si hubiese independencia. Decir en Catalu�a que votas al PP es ser un apestado (por vuestros comentarios supongo que en el resto de Espa�a tambi�n, pero aun as� hay millones de votantes).

Con el panorama pol�tico actual se vota a la opci�n menos mala de las que hay seg�n el punto de vista de cada uno. Votar a un partido no significa coincidir al 100% (ya es mucho un 20% de coincidencia). Yo estoy en contra de la guerra de Irak y Aznar deber�a haber dimitido por eso. Pero no por ello dejar� de votar al PP si, seg�n mis prioridades, es el que m�s se acerca en su pol�tica a lo que yo considero importante.

Cuando hablais de Espa�aza no se si os estais refiriendo a la Espa�a de las autonom�as o a que.

Pregunta para los catalanistas, �es la lengua la principal diferencia entre Catalu�a y el resto de Espa�a? �cual es para vosotros la diferencia m�s importante entre un catal�n y un espa�ol?.

Adios.

Comentario escrito por FranF — 29 de enero de 2004 a las 2:57 pm
FrankF:
La diferencia es sencilla: un catalanista quiere ser s�lo catal�n y un espa�ol quiere ser s�lo espa�ol (o principalmente espa�ol y secundariamente catal�n). El resto de diferencias posibles vienen despu�s. Y el discurso es interminable tanto en afirmaciones m�s o menos pomposas como en deconstrucci�n de esas diferencias. Si te sirve, untamos el pan con tomate, el equipo mayoritario es el Bar�a, en las plazas del centro hay gente que baila sardanas (y otros lo miran con ostensible cara de aburrimiento), en las mismas plazas unos personas-armario se suben encima de otras personas-menos-armario y decimos pomposamente que tenemos «seny» y «rauxa» (lo que a veces es verdad y otras no como en cualquier patio de vecinos). Lo que no entiendo es por qu� Carod afirma esas particularidades deben dar origen a un Estado independiente. Porque los andaluces (ver post Javier HC) y los castellano-manchegos etc tambi�n tienen sus cadaunadas y no los veo con ganas de autodeterminarse.
Y coincido contigo con lo de Borrell; yo incluso lo hubiera votado. Claro que los mejores paraisos siempre son los perdidos.

Comentario escrito por Lilith — 29 de enero de 2004 a las 3:27 pm
Esto parece fitur, con tanta publicidad y propaganda de las comunidades.

Yo no me preocupo, en las elecciones que la gente opine y vote. Y catalu�a se parece cada vez m�s al bar�a post-nu�ez: muchos candidatos y pocos t�tulos, y sin champions, joder, as� no se puede …

Comentario escrito por petrus — 29 de enero de 2004 a las 5:09 pm
Secundo la propuesta de Garganta, pero sigo insistiendo que lo m�o son cosillas m�s sofisticadas como la banca de inversi�n (creemos tambi�n el BANCO DEFINITIVO) y el sector inmobiliario que crece y crece a la medida del auge del poder adquisitivo espa�ol gracias al PP (si hombre, yo te echo cuento) pues nada que para ser un buen Partido necesitamos esc�ndalos financieros y yo estoy dispuesto a generarlos. :-D

Salud

Comentario escrito por Strepto — 29 de enero de 2004 a las 5:30 pm
Sobre lo que dice Fran de la ruptura PSC-PSOE, no le ver�a ninguna utilidad. El PSOE no ganar�a en cohesi�n interna, porque en otras federaciones socialistas se comparten muchas de las cosas que dice Maragall. Siempre he visto diferentes visiones de la organizaci�n de Espa�a en el PSOE (y diferencias en el PSC), la diferencia es que en otros tiempos les era m�s f�cil articular un discurso unificado (ay, el poder…que gran pegamento es). Cuando incluso el alcalde de San Sebasti�n, Od�n Elorza, un ejemplo de outsider, pide m�s liderazgo en el PSOE…mal van.

Comentario escrito por Pere — 29 de enero de 2004 a las 6:01 pm
Garganta Profunda, tengo una duda respecto al PD (Partido Definitivo). �Qui�n ser� nuestro Polanco particular? �Tendremos que ofrecerles a Polanco y Cebri�n alg�n tipo de privilegio a cambio de su apoyo? �Untamos al muy nombrado por estos blogs Jim�nez Losantos para que cambie el liberalismo por el definitivismo? �Compramos Dapena3 y ponemos a Guillermo al frente?

En cuanto al curro de bibliotecario, estar� encantado, y m�s a�n si el PD contrata una bibliotecaria definitiva para que me eche una mano.

Joder, qu� de gilipolleces estoy escribiendo hoy. No me lo teng�is en cuenta.

Comentario escrito por Avelino — 29 de enero de 2004 a las 6:30 pm
Cuando digo los extremos se tocas, se retroalimentan, casi se quieren, me refiero a los nacionalismos cerriles; tanto a los provincianos, como al nacionalismo espa�olista (acaparaci�n por un s�lo grupo pol�tico-econ�mico-ideol�gico del concepto general de pa�s) que practica el PP y el se�or Aznar. El nacionalismo democr�tico no es algo que a mi me entusiasme, pero lo respeto. Y comparto una verdadera descentralizaci�n de este poder del estado, como establece nuestra Constituci�n, y quiz�s una necesaria transformaci�n de Espa�a en un estado m�s evolucionado en el contexto europeo. Tal vez de estado de las autonom�as dever�amos evolucionar a estado federal, aunque esto precise un gran e intenso y sereno debate y amplio consenso, pero en ning�n caso inmovilismo.
En realidad tengo mi propia visi�n de lo que representan los nacionalismos en Espa�a en la actualidad: son luchas de �lites de poder de visi�n corta que impulsan sentimientos profundos e irracionales de los pueblos a los que enfrentan en su pugna, dado su alto componente de irracionalidad y capacidad de esgrimir agravios sin fin. Lo que en Espa�a no hemos aprehendido es la democracia, es decir, el respeto de los otros ciudadanos que no comparten nuestra propia visi�n de las cosas, o incluso tienen su propio idioma y cultura propias. Lo que determinados grupos de poder han impulsado en Espa�a en estos �ltimos a�os ha sido precidamente que desaprehendamos nuestra a�n escasa cultura democr�tica y una, me atrevo a decir, casi criminal(periodistas a sueldo, tertulianos, propagandistas, etc)deseducaci�n en valores, respeto, educaci�n y nos zambullen en sus submundo de propagadores del odio bien pagados. Alg�n d�a, si salimos con bi�n de esta desastrosa situaci�n actual, los ciudadanos deberemos exigir cuentas a estos propagadores del odio, estos �mulos de la «Radio de las Mil Colinas». Para mi la diversidad, y Espa�a es diversa, es una riqueza. Pero en mi caso nadie jam�s en este pu�etero pa�s va a conseguir de mi que me sienta agraviado por otro ciudadno que me hable en euskera, catal�n o gallego. Tratar� siempre de entenderme con �l por todos los medios, y a poco que ambos sintamos respeto mutuo nos entenderemos con total seguridad. De eso estoy seguro.

Comentario escrito por Ciu — 29 de enero de 2004 a las 6:42 pm
Joder Scardanelli, nacionalista + socialista = nacionalsocialista = ERC… vaya argumentazo m�s impropio de ti, supongo que lo habr�s dicho en broma! ;)

Comentario escrito por Seth — 29 de enero de 2004 a las 7:45 pm
Esto pod�a leerse ayer en el diario La Raz�n, puede ser otra gilipollez m�s del impresentable periodismo espa�ol (en un contexto m�s general, hay un enfeudado enfrentamiento entre determinados personajes de la derecha (pol�ticos y periodistas, clanes y fratr�as, que se odian bastante). De cosas como esta, aunque aqu� no tenemos la rigidez calvinista del mundo anglosaj�n, antes bi�n la flojez inane de una laxa amoralidad cat�lica de que nada importa porque despu�s te confiesas, surgi� en USA «garganta profunda».

�Medit� el filtrador las consecuencias de lo que iba a hacer? �Consult� o, al menos, inform�, al Ministerio del Interior de la inminente publicaci�n de la noticia? �Se puso en contacto con el candidato Mariano Rajoy o con alguien de su entorno? Todo parece indicar que, cegado por un sentimiento tan hermoso como es el amor fraternal, tom� la decisi�n y se la comunic� a muy pocos, los imprescindibles. Y las consecuencias no se han hecho esperar. Ha conseguido enfadar hasta las autoridades francesas, que tanto y tan bien colaboran con Espa�a en la lucha contra ETA. Ha puesto en la picota a nuestro servicio secreto, cuyos agentes, en una excelente labor, sin tanto jamesbondismo como se ha querido presentar, obtuvieron la informaci�n. Y ha logrado, en definitiva, que lo que vendi� como una genialidad estrat�gica contra el PSOE y su candidato Zapatero, se pueda volver, como un peligroso boomerang, contra el PP y su candidato Rajoy. Pero a �l, �qu� m�s le da? Lo importante es que los del clan cuiden a los del clan, aunque est�n dispuestos a hacer el rid�culo al decir que no se nos pasa una (noticia). Alguien les contest�, ajeno a�n a la que se iba a montar, que ya era hora que dieran una… estos maestros de la torpeza infinita.

Comentario escrito por Ciu — 29 de enero de 2004 a las 8:57 pm
Para Pere:
si en «otras federaciones solcialistas» donde se comparten las ideas del PSC te refieres al PSE, te dir�a lo mismo, mejor separarse. En el actual PSOE (con PSC, PSE, …) hay mucha gente tirando para sitios distintos sin importarles nada m�s que ellos mismos. Esto es lo que perjudica a Zapatero y lo debilita contra el PP.
El tener discrepancias internas y que todo dios vaya haciendo declaraciones seg�n sus intereses particulares import�ndoles bien poco que pasa con el resto del partido no muestra pluralidad dentro del PSOE. Demuestra descontrol, desorganizaci�n y que es un partido de caciques.
Contra m�s se radicalicen las posiciones dentro del propio partido m�s incoherente se ve, y ahora todo el mundo est� radicalizado.

Adios.

Comentario escrito por FranF — 29 de enero de 2004 a las 9:25 pm
Para Fran. Pues nada, seis o siete partidos socialistas m�s y todo arreglado. Y Rajoy no es que sea presidente, es que ser� emperador. Aznar, San Pedro, y Cascos, el Esp�ritu Santo :P

Comentario escrito por Pere — 29 de enero de 2004 a las 9:41 pm
Por cierto, aunque estoy en deuda con mi ansioso auditorio de contertulios (o sea les debo un tochazo sobre lo de SGAETA), quiero reclamar ahora que puedo sentarme unos minutillos frente al ordenata de mi casa (la red de mi oficina, el vol�men de trabajo y mis apreciados sobrinos me han restado tiempo para mi vicio definitivo), quiero reclamar, pues, que Garganta me hab�a ofrecido el cargo de ide�logo y ahora como si de la directiva del PSOE se tratara, me desbanca como si yo fuera un Borrell m�s (por cierto que toda mi admiraci�n para ese noble paisano relegado a las p�ginas de opini�n de Estrella Digital). S�pase que debemos definirnos definitivamente, no es que me desagrade lo de Ministro de Econom�a tripartito, pero lo de ide�logo tambi�n me agrada, fijaos que hasta podr�a reescribir el Cursillo para Ligar de LPD (y pr�cticarlo)…pero que digo!!! si ya estoy casado….

Joder!!! por lo menos una felicitaci�n esperar�a nobles caballeros. ;-D

Comentario escrito por Strepto — 29 de enero de 2004 a las 10:32 pm
desde canarias ,una llamada a las fuerzas progresistas del estado que no naci�n espa�ola,en canarias el pp est� fusilando a nacionalistas e izquierdistas ,ya van 10000,sin embargo las televisiones espa�olistas no dicen nada ,somos los primeros ,ciu tu que estas tan bien informado por favor com�ntalo por ah�,a lo mejor como buen catalan consideras que los canarios somos inferiores ,lo puedo entender pero tambien estan fusilando catalanes que estudian aqu� ,hazlo al menos por ellos,por cierto tambi�n hay soldados de bush ,se que como buen catalan,tienes contactos con grupos terroristas ,habla con CAROD para que nos manden al menos armas.
GRACIAS CIU .TU SI QUE SABES .

Comentario escrito por atila — 29 de enero de 2004 a las 10:43 pm
Tu eres un preclaro ejemplo del prototipo de persona sumida en prejuicios que por lo que escribes parecen insuperables. Es una forma de absurda «argumentaci�n» que conozco. Ante la falta de razonamientos
mas contrastados que contraponer, se opta por el esperpento, por cierto, sin la menos gracia, a a�os luz del conservador Valle. Adem�s, aunque no tiene mucho sentido que te lo diga, ni soy catal�n ni nada tengo que ver con Catalu�a. Lo que no quiere decir que no me guste esa regi�n, como por cierto la tuya canaria, si es que eres de ah�, donde pasan esas cosas lej�namente parecidas a las deformaciones que reflejan los espejos del oscuro Callej�n de Los Gatos. Afortunademante se que no es as� y un expl�ndido sol luce en el cielo de Canarias.

Comentario escrito por Ciu — 30 de enero de 2004 a las 12:01 am
CIU ,te prometo que es verdad,se ha iniciado en KANARIA HERRIA un movimiento reaccionario que no es m�s que el comienzo de un plan de la derecha cavernaria que rige los destinos de ese estado genocida que todos conocemos,apelo a ti como mente privilegiada ,palad�n de la justicia,faro de los que no pueden ver la realidad groseramente deformada por esa caverna,apelo a ti para que te constituyas como vanguardia de los oprimidos por hitler-aznar,para que con tu mente l�cida y tu pluma privilegiada ilumines esta gran caverna llamada ESTADO FASCISTA ESPA�OL,PARA que tu soberbio dominio de la met�fora en la lengua de FRANCO nos aleje de realida dise�ada ad-hoc por la estructura-medi�tica monop�lica de estos nazis.
Tu s�lida formaci�n intelectual-me asombra tu erudici�n pero sobre todo en qu� biblioecas clandestinas habras conseguido esos libros prohibidos,tu incomparable valor ,tu car�cter estoico e incorrptible ajeno a los mundanos est�mulos materiale te ubica en las coordenadas de la excelencia y en un referente ineludible de los pueblos que luchan por la libertad.
Gracias por todo CIU.La guardia civil est� entranco en mi casa ,no me queda mucho de vida,pero como dir�as tu,VENCERAN PERO NO CONVENCERAN.
F

Comentario escrito por atila — 30 de enero de 2004 a las 12:37 am
ciu no te enfades con atila ;es un discurso ir�nico mas que irrespetuoso.Pero es que yo pens� que tambi�n estabas en broma escuchando tus pr�fundos an�lisis,es que todo tiene un l�mite y parece ,que hoy no te has tomado la medicaci�n y tus rasgos esquizoides te delatan.Nadie te persigue ,todos te queremos.

Comentario escrito por s�neca — 30 de enero de 2004 a las 12:43 am
CIU ,el largo camino que emprendi� arist�teles hace m�s de dos milenios orientando la actividad cognitiva al mundo sensible,para desentra�ar las claves ,las leyes que rigen los fen�menos de la fisis,del entorno que nos rodea,acabas de cercenarlo sin rubor alguno.
TE acuso -al igual que ZOLA en el caso dreyfus hizo para desenmascarar el antisemitismo latente en la sociedad francesa decimon�nica-,de resucitar el mito de la caverna plat�nico (va por lo de la derecha cavernaria espa�ola fascista),de invertir la secuencia l�gica del metodo cient�fico tirando por la borda infatigables siglos de cavilaciones que a m�s de uno casi le cuesta la hoguera(aquellos si que eran cavernarios amigo CIU).
este m�todo fue objeto brillante formulaci�n por parte del insigne GALILEO,sin menoscabo de innumerables y significativas aportaciones pret�ritas,consiste en esencia ,observar ,contrastar,experimentar y luego extraer conclusiones y crear un modelo explicativo de la realidad-imperfecto obviamente ,ya que la imperfeccion es algo intr�nseco a la com�n naturaleza humana.se parte de la base de la vigencia temporal del susodicho modelo,hasta que la dictadura de la evidencia emp�rica nos permita reemplazarlo por otro mejor

Comentario escrito por seneca. — 30 de enero de 2004 a las 1:21 am
Je,,,es que no pode�s aprender, hijos de la caverna, ni con vuestra falsa prosapia. Sois como sois, es decir, insultones, cuando no os gustan lo que otros dicen. Y falsamente ilustrados, y falsamente ir�nicos, es decir, pat�ticamente carpetovet�nicos.

Comentario escrito por Ciu — 30 de enero de 2004 a las 1:45 am
CONTINUACION DE LA ACUSACION A CIU.
gracias a que las innovaciones tecnol�gicas permiten un mayor grado de precisi�n en los procesos de observaci�n.
sin embargo,tu proceder es exactamente el opuesto.
Es preciso amigo CIU desechar juicios aprior�stico pues contaminan la noble labor de los hombres de ciencia.
tu experimentas una seria disorsi�n cognitiva sin llegar a extremos patol�gicos,edificas teor�as refutadas sistematicamente por la evidencia emp�rica,y cuando deben ser los hechos los s�lidos cimientos de los mismos.
Empleando la maye�tica socr�tica .:
�quienes son los fachas los que matan o los que lloran a los suyos en los entierros?
�que partido aboli� el secuestro legal del servicio militar?
�que partido sac� a los insumisos encarcelados por el psoe de la c�rcel?
�que partido nos puso en la vergonzosa tasa del 25% del paro?
�que partido tuvo al ministro del interior ,al director de la guardia civil,al director de la polic�a nacional juntitos paseando en CARABANCHEL?
�que partido cre� el gal,-preguntales a las madres de lasa y zabala que partido orden� a sus hijos cavar sin u�as las tumbas donde ser�an enterrados en cal viva por los esbirros del gal,preg�tales a los 7 ciudadanos franceses (da�os colaterales ,los mismos que tanto odiabas en la guerra de IRAK)por error,entre ellos un ni�a?si es imperdonable en un grupo terrorista ,imag�nate en un estado.
�que partido nos meti� no en una ,sino en dos guerras ,te acuerdas los aviones espa�oles bombardeando belgrado,yo si?
�que partido rob� hasta el dinero del papel del BOE?
�quien es el partido de la caverna?
A lo mejor enga�as a los ni�atos ,pero yo tengo 34 a�os y se lo que es buscar trabajo con un gobierno socialista o nacionalista(soy canario)y te lo niegan por que no eres de la secta.
TERAPIA RECOMENDADA:
Leer a revel preferentemente la gran mascarada,ni marx ni jesus o el conocimiento in�til o dedicarte a la poes�a donde tu desbordante talento creativo no�tendr�a excesivos problemas con el bistur� de la raz�n .
por cierto si te matara por tus ideas ,que ser�a un vil crimen o un episodio m�s de un conflicto pol�tico.

Comentario escrito por seneca — 30 de enero de 2004 a las 1:53 am
Ah, y eres fant�stico, eres un Dios cibern�tico, capaz de duplicarte, quiz�s triplicarte,,,qui�n sabe, tal vez capaz de crear tu propio Senado de sabios «liberales» y as�, en un extraordinario bucle, debatir y debatir durante siglos contigo mismo.

Comentario escrito por Ciu — 30 de enero de 2004 a las 1:54 am
Pues no lo digo en broma, Seth. Que ERC sea nacionalsocialista no significa que no lo aten�e con otros muchos ingredientes que act�an como cortapisas. Pero considerada �nicamente en esos dos aspectos, es tan nacionalsocialista como el que m�s (entre estos la «izquierda abertzale»). No olvides que el nazismo apelaba a los trabajadores, quer�a una sociedad sin clases, una patria poderosa y soberana, y estaba en contra del capitalismo, del parlamentarismo, de la religi�n, de la burgues�a y de toda la derecha tradicional. Lo que ocurre es que cuando elementos tan distintos, e incluso contradictorios, se mezclan, crean «entes» que parecen incluso opuestos. En todo caso, si ERC no recuerda a primera vista al partido nazi es simplemente porque es poco coherente con sus ideolog�as, de igual manera que el PSOE se dice socialista, pero debido a su incoherencia parece un partido absolutamente distinto del de de Pablo Iglesias. No es que no sea socialista, es que ha frenado su desarrollo con ideas burguesas, como el parlamentarismo. El partido nazi era un nacionalsocialismo absolutamente desenfrenado, que hab�a conducido su l�gica hasta el final, y de ah� las barbaridades que produjo. Pues bien, coge los principios ideol�gicos de ERC sin las impurezas extra�as, l�mpialos de doctrinas que no le pertenecen, y desarr�llalos. Eso es lo que ha hecho ETA respecto al PNV, y por eso el PNV la mira a�n con un sentimiento de culpa y de inferioridad, como pidiendo disculpas por no haber sabido estar a la altura frente a los hijos que s� han asumido sin pedir perd�n por ello, con total desparpajo, su condici�n nacionalista y no se han avergonzado de desarrollarla coherentemente. Claro que los desarrollos puros conducen a puros horrores. Pero en todo caso, yo no digo que ERC vaya a cometerlos, tan s�lo que tiene las semillas en su seno y el tiempo lo dir�.

Humildemente,
Scardanelli.

Comentario escrito por Scardanelli — 30 de enero de 2004 a las 2:00 am
CIU contesta por favor.
SCARDANELLI sabes donde est� SURSUM KORDA.

Comentario escrito por seneca — 30 de enero de 2004 a las 2:06 am
CIU contesta por favor,yo no me mof� de ti como ATILA.Venga que estoy aburrido ,sigue realizando an�lisis como los de antes ,venga que quiero re�rme no seas malo, acepto que la derecha es la cavernaria ,si quieres digo que a LASA Y ZABALA los mat� el pp,yo por respetar tu estilo de mentiras descaradas no lo hac�a.Es que hitler-aznar me paga por eso estoy aqu� no es por otra cosa.Solo soy un esquirol.Enti�ndelo.

Comentario escrito por seneca — 30 de enero de 2004 a las 2:21 am
Es curioso el debate, el que la lia es Carod, pero al final se habla de todo menos de Carod. El se escuda diciendo que fue un pobre tonto ingenuo y que no lo hace mal y que la culpa la tienen los demas.

Me gusta el titulo del debate, Carod Soria, porque el cabezon esta actuando igual que lo hacia el entra�able Paco Martinez Soria, el del paleto que no entiende nada de lo que le pasa, pero al final gana la partida a los enteraos.

Ese es el papel de Carod, va de gilipollas, pero los catalanes sabemos bien no es un gilipollas, y que es mas listo que su paisano Margall, o al menos bebe mucho menos que este.

O sea que lo hace tanto en secreto que se va en coche oficial con varios miembros de su partido… y se reune en un sitio publico de Perpignan con conocidos etarras, y por supuesto se escandaliza cuando sale a la luz.

Demasiadas casualidades.

Carod sabia perfectamente lo que hacia y las reacciones y sabia que al que le iban a llover por todos los lados era a Zapatero.

El nazionalismo catalan, es de lo mas cavernicola y tradicionalista aunque se disfrace de esquerras y sabe como van a reaccionar todos.

No es tonto el nen no, y eso que es xarnego que diria Heribert Barrera.

Comentario escrito por Yordi — 30 de enero de 2004 a las 5:18 am
Pues claro Yordi, ahora casualmente agentes del CNI lo vieron cuando se reunia con los de ETA y no hicieron nada, cuando la foto del cabezon detenido entre dos gendarmes hubiera sido mas famosa que la del Lute.

Las casualidades no existen y si el cabezon se fue a Francia con sus hombres de confianza, por algo seria. No para guardar el secreto.

Y se va en coche oficial y dice que no va como presidente sino como ciudadano, vamos que si ahora Ibarreche o Aznar utilizaran la misma excusa las carcajadas se iban a escuchar en Vergara.

Imaginense a miembros del CNI llamando al jefe y diciendoles que el cabezon esta con dos miembros de ETA.

Pues hubieran llamado a los gendarmes, se les detiene y se les hace una foto que haria al Cabezon mas famoso que el Lute.

Y casualmente se filtra al ABC, no a un medio catalan o a El Pais, muchas casualidades. Por supuesto Carod Rovira haciendo el papel de Paco martinez Soria que no se entera de nada, y que la culpa la tienen los demas.

Y casualmente se filtra a tres meses de las elecciones cuando podria haberse lanzado un par de semanas antes de las elecciones y armarle el cisco a Zapatero

Menos mal que en Espa�a hay cantidad de ingenuos, si no los nazionalistas perifericos no se iban a comer una rosca.

Solo hay alguien que gane en este juego, el PP no porque le da igual, pero a ERC le interesa que mucha gente considere al PSOE como un partido roto, asi siempre tendra el chantaje de que gobiernan en Catalu�a gracias a ellos. Eso sin contar en con el victimismo que tiene y que a sus escamots, algo asi como los guardias rojos de Mao o los escuadrones de asalto de Hitler, puedan seguir apaleando concejales opositores las proximas elecciones con la excusa del victimismo.

Carod va de gilipollas y de que ha hecho una tonteria, pero ha conseguido lo que queria gracias al PSantiObrero de 17espa�as y a su parroquia nazi callejera.

Comentario escrito por Saywhat? — 30 de enero de 2004 a las 6:47 am
vaya par de fascistas estos dos de los ultimos comentarios,…

Que haceis jugando por aqui? no tendrias que estar escuchando a la COPE o leyendo los panfletos de Formaci�n del esp�ritu Nacional, Losantos, Pio Moa y compa�ia?

Comentario escrito por lluis — 30 de enero de 2004 a las 10:22 am
Ya lo he contado en el g�eblog de David, pero merece la pena repetirlo: os recomiendo que os pas�is por el blog de Otis B. Driftwood y le ech�is un vistazo a su �ltimo comentario, «�Ay qu� lapsus, Mar�a Elvira!». Resulta, seg�n la malvada cadena de radio de Polanco, que el PP sostiene pactos con los p�rfidos ERC en cuatro ayuntamientos. Y coje la Te�fila y dice que no seguir�a «ni un minuto» en el PP si tuviera pactos con ERC.

Ah, por cierto Strepto, felicidades.

Comentario escrito por Avelino — 30 de enero de 2004 a las 12:01 pm
Como ha deca�do el debate cuando los cavern�colas han asomado la cabeza, no para pensar y aportar nuevas reflexiones, sino para mochar.

Comentario escrito por Ciu — 30 de enero de 2004 a las 6:01 pm
Prueba

Comentario escrito por jose — 30 de enero de 2004 a las 6:08 pm
La torpeza de Zapatero y sus nulas posibilidades, el �ltimo que apague.
A zapatero hace tres a�os y medio no lo conoc�a ni la madre que lo pari�. Fue a un congreso de su partido y le agu� la fiesta nada m�s y nada menos que a Bono y adem�s lo hizo en plan suicida, a lo grande, duelo sin segundas partes. Y gano. Le dijeron que ganar�a en el 2008. Dijo que ganar�a en el 2004. En su contra los que manadan en el PSOE, m�s los medios de comunicaci�n amigos de los que mandan en el PSOE, m�s los medios de comunicaci�n enemigos de los que mandan en el PSOE y, un partido, el PP que pintaba de centro, buena gente, que creaba empleo, gente seria, que acababa de ganar por mayoria absoluta. El segundo m�rito del Zapa fu� aguantar sin que le cortasen la cabeza los suyos. El tercero fu� estar de acuerdo con el PP donde hab�a que estar de acuerdo y en desacuerdo donde hab�a que estar en desacuerdo (lease Irak…). Resultado, dos a�os y medio tras su nacimiento las encuestas le dan ventaja en las auton�micas. Si el PSOE llega a las generales habiendo ganado las auton�micas, y recuperado Madrid y Barcelona la cosa se le pon�a muy cuesta arriba al PP. Un transfuga a tiempo es una victoria y el PP uso todo su poder econ�mico, judicial y medi�tico para tumbar a Zapatero. El cuarto m�rito fu� quitarle la careta al PP. Ya ni se les pasa por la cabeza decir que son de centro. Ergo el centro est� libre. Pues a por el centro.
En Espa�a no se percibe una situaci�n de catastrofe como se respiraba en los �ltimos a�os de gobierno socialista. La gaente piensa que la economia va bien, no hay tanto paro y no hay tanta corrupci�n. Plantear una campa�a antipp habr�a sido un error. As� que el Zapa va a la suya, hace una campa�a limpia y coge la iniciativa proponiendo ideas, esta a punto de forzar un debate con Rajoy. El PP intenta no hacer campa�a y seguir con su estrategia del miedo. El anuncio de no gobernar sin ganar las elecciones tira por tierra la estrategia del miedo y �ahora que? El PP intenta seguir con escandalos y sin hablar de pol�tica. Zapa seguir� pasando del PP y haciendo pol�tica.
Mi apuesta: Que el gato al agua se lo lleva Zapa, como lleva haciendo desde hace �m�s de tres a�os y medio. Si todo va bien, Zapa�tero seguir� igual de «torpe» hasta el d�a de las elecciones, y Rajoy, que apague.

Comentario escrito por jose — 30 de enero de 2004 a las 6:45 pm
�Desde cuando se han convertido estos g�eblogs en un refugio para los amantes de la Ciencia Ficcion?

�Zapatero presidente?!?

Comentario escrito por Garganta Profunda — 30 de enero de 2004 a las 7:27 pm
Vale, Jose, por fin algunas ideas, por fin algo de an�lisis. Con ciertas cosas de las que dices coincido, creo que son m�s o menos acertadas. Pero uno de los principales problemas que puede haber aqu�, con incidencia electoral a corto plazo, y sobre todo posteriormente(en esto nadie piensa ahora), gane quien gane el 14 y para los pr�ximo a�os, es esa frase que dices de: «la gente piensa que… la econom�a va bien(no es as�, enorme bolsa de fraude fiscal y m�s cosas), la gente piensa que… no hay tanto paro (lo hay, encubierto y sumamente precario), la gente piensa que… no hay corrupci�n (la hay y bastante grande, pero han cerrado los cofres, han tirado la llave al r�o y han apagado la luz de la c�mara del tesoro saqueado)…. El problema ser� cuando a la gente que piensa que….le venzan todas las letras y tenga que enfrente de pronto a la cruda realidad socioec�nomica en Espa�a a partir del 2007, cuando nuestro PIB comience a descender y descender, seguro un 1 % en los siguientes a�os. �Quien estar� gobernando en ese momento? Ser� el chivo expiatorio del enorme montaje de esta �ltima d�cada espa�ola. Ojal� ya desde estas elecciones se terminen las mayor�as absolutas, ojal�, por el bien de todos. Tirios y troyanos (gran parte de una ciudadan�a clientelar inclu�da) nos han demostrado que no tienen madurez democr�tica para gobernar con ese tipo de mayor�a. A nivel pol�tico Espa�a necesita de nuevo la cultural del pacto como necesita comer.

Comentario escrito por Ciu — 30 de enero de 2004 a las 7:36 pm
Scardanelli…. el verdadero nazismo nace del anticomunismo, del miedo de las clases medias y pudientes a una revoluci�n. Aderezado en el caso de alemania con antisemitismo, etc.

En Espa�a no hya jud�os… hum!! a ver a ver… los gitanos? No, no se si valen… los moros! los moros!! he ah� a un «enemigo interior» bastante bueno, alguna otra minor�a interna?…

Pero son otros tiempos, ahora con los trasfugas y los gilipollas en cap vamos sobrados.

Si heil

Comentario escrito por Gooebels — 30 de enero de 2004 a las 7:46 pm
Dime Garganta, �qu� posibilidades ten�a Jospin de ganar en 1992?;�cuantas veces la difencia entre los sondeos de opini�n y los resultados de las elecciones ha sido superior a 7 puntos?; �es � no superior a 7 puntos el porcentage de indecisos?;�qu� puede llevar a un indeciso a votar a Rajoy?; �qu� posibilidades ten�a Zapatero de ganar el 35 congreso del PSOE?;
S� me equivoco Garganta, te mando una foto m�a para que le tires tomates virtuales de Aguilas.

Comentario escrito por jose — 30 de enero de 2004 a las 8:26 pm
Una hipotesis, imginemos que la reunion de marras es seguida por los serv. antiterroristas franceses, actuan y trincan a todos, etarras y Carod y su colega. Que hubiera pasado? porque el pollo diplomatico seria espectacular, al fin y al cabo y aunque le pese, el Sr. Carod es un «aforado» del Estado Espa�ol…

Comentario escrito por otro mas — 30 de enero de 2004 a las 8:49 pm
Comunicado de los periodistas de Antena 3 TV

«Somos periodistas y trabajamos dentro de la cadena. Lamentablemente el temor a represalias como las que han empleado en el pasado nos obliga a permanecer en el anonimato. Pero tenemos la fuerza para decir y denunciar hechos concretos y muy graves que se est�n produciendo en la redacci�n de informativos de Antena 3:

1.-El control pol�tico y la censura informativa han alcanzado cotas nunca vistas en esta cadena. La direcci�n de informativos s�lo se preocupa de que los programas de noticias respondan a los intereses electorales del Partido Popular.

2.-La direcci�n de informativos ha ordenado a los redactores pasar de puntillas por el caso Fabra y el esc�ndalo del alcalde de Toques (ambos miembros del Partido Popular).

3.-La direcci�n de informativos ha ordenado hacer sangre con el esc�ndalo provocado por la reuni�n entre Carod Rovira y ETA. Sin embargo elude informar sobre la pol�mica suscitada por la presunta utilizaci�n partidista de los servicios de inteligencia.

4.-Hace ahora diez d�as se difundi� a bombo y platillo una grabaci�n en la que se pod�a escuchar como os� Bono (sin darse cuenta de que estaba siendo grabada su voz) le dec�a a un compa�ero de partido que Tony Blair era gilipollas. Sin embargo nunca se emiti� la primera parte de la grabaci�n en la que Bono dec�a Arenas me ha dicho que est�n poco contentos, que no hay color entre Rajoy y Aznar.

5.-El Consejero Delegado de la cadena Maurizio Carlotti est� celebrando reuniones con grupos de periodistas de la redacci�n. En varios de ellos ha afirmado textualmente: deber�ais aprender de lo que ocurre en Italia. All� un periodista de izquierdas nunca trabaja en un medio de comunicaci�n de derechas.

6.-La desverg�enza de la Jefa de Informativos Gloria Lomana es tal, que se adjudica premios que no le corresponden. El pasado domingo recogi� personalmente el premio TP (Teleprograma) que recibi� el programa Espejo P�blico como mejor programa de actualidad del 2003. Lomana recogi� el premio que, en realidad correspond�a, por derecho, al director de ese programa en 2003, su editora y su realizador. El problema es que los tres fueron despedidos dentro del E.R.E. ejecutado por la direcci�n de la cadena (pese a que el programa obtuvo premios y buen�simos resultados de audiencia en 2.003). Lomana les despidi� y adem�s se qued� con su premio.»

Comentario escrito por Coreli — 30 de enero de 2004 a las 9:06 pm
ME encantar�a que en espa�a fuera como con el PSOE,SE torturara y asesinara a los terroristas ,nada de esos tecnicismow jur�dico esgrimidos por los fachas del pp como la presunci�n de inocencia ,derecho a no declarar ,lo mismito que en la cuba de carod y llamazares.Me gusta ver a los progres retroalimentandose de su propaganda ,joder si han conseguido transmitir la idea de que el frente popular era leg�timo y dem�crata y progresista al partido del gal.
los ingenieros sociales de icentidades colectivas que ocultan hechos o alteran su secuencia cronol�gica descaradamente;en el pa�s se publica un art�culo de la educaci�n en tejas ,el estado del genocida del impperio del mal,resulta que los padres de los mejicanos pueden optar por que sus hijos reciban hasta 5 horas en espa�ol o como lengua bi-vehicular,JODER ,HASTA BUSH TRATA MEJOR A SUS EMIGRANTES QUE EN CATALU�A A LOS INFERIORES CHARNEGOS.QUE OS DEN LA INDEPENDENCIA PESADOS .
PARA QUE DISFRUEIS DEL DERBI DE LA LIGA EUSKO-CATALA.

Comentario escrito por atila — 30 de enero de 2004 a las 9:08 pm
Vamos p�alla que tengo correspondencia por contestar…

«Dime Garganta, �qu� posibilidades ten�a Jospin de ganar en 1992?»

Pocas, pocas… y gano! Pero te recuerdo que el sistema electoral frances difiere un «pelin» del espa�ol. Ya sabes, esa segunda vuelta en la que «solo puede quedar uno», y los dos candidatos que quedan se tiran como locos a captar el voto de su respectivos caladeros. Si hubiera en Espa�aza una segunda vuelta, el PSOE ganaria al PP sin muchos problemas, ya que el voto de la izquierda y el del nacionalismo (mas desperdigadito que el de derecha) iria al PSOE en gran parte.

«�cuantas veces la difencia entre los sondeos de opini�n y los resultados de las elecciones ha sido superior a 7 puntos?»
Pues no soy una hemeretoca, chico! Pero la verdad es que he aprendido a fiarme cada vez menos de las encuestas electorales.

«�qu� puede llevar a un indeciso a votar a Rajoy?»
En primer lugar porque es la postura mas comoda para el que no le quiere dar muchas vueltas, y en segundo lugar por la cantinela pueril para marujas y manolos que no para de repetir el PP: «El PSOE no tiene un proyecto de Espa�a y pactara con los comunistas para destruir el pais»
�Sabes que hay gente que todavia vota influida por tonterias asi? Parece mentira, estando en el 2004.

�qu� posibilidades ten�a Zapatero de ganar el 35 congreso del PSOE?

Pocas, pocas…y gano de chiripilla! a decir verdad este tio siempre gana «raspando». �No fue porque el sector guerrista para putear al sector oficial dio su apoyo a los Renovadores? La cara de Bono al verse derrotado sigue siendo antologica.

Espero tu foto. Mejor me mandas algun tomate de Aguilas…las ensaladas ya no son lo que eran!

Un saludo.

Comentario escrito por Garganta Profunda — 30 de enero de 2004 a las 9:24 pm
LLuis de mayor me gustar�a ser tan tolerante como tu,a ver si eta se equivoca alg�n d�a y formas parte del conflicto pol�tico.
DICCIONARIO PROGRE ,POR CIU.
CONFLICTO POL�TICO:cuando uno de izquierdas mata por la espalda a uno de derechas,si es espa�ol el muerto podemos admitirlo tambi�n como conflicto pol�tico.
GENOCIDIO:cuando uno de derechas mata a uno de izquierdas,esisten dudas de donde encuadrar el gal.
SOLUCIONES :
AL GENOCIDIO:juzgarlos o mejor lincharlos.
AL CONFLICTO POLITICO: di�logo (realmente ceder ante la extorsi�n o saltar por los aires).
CASOS DIFICIL DE ENCUADRAR:
SOLUCIONES PLURALES:
ejemplo el gal.si se es m�s nacionalista genocidio.
si se es m�s izquierdista hacer la viata gorda.
si el de izquierdas ,caso raro se siente espa�ol,directamente matarlo por espa�olazo o por revisionista-heterodoxo.
para dudas consultaar a lluis(progre linea batasuna-erc o ciu linea psoe partido sin orientaci�n espec�fica EL TONTO UTIL.

Comentario escrito por seneca — 30 de enero de 2004 a las 9:27 pm
Comunicado del Sindicato de periodistas de RTVE

«Con la proximidad de las elecciones, los manipuladores que han ocupado RNE est�n alcanzando sus «mejores momentos»: los editorialistas se desnudan m�s, los opinadores se tornan virulentos en extremo y todo huele mucho peor. La legalidad, la informaci�n, el pluralismo, la libertad, la igualdad, la imparcialidad y la objetividad est�n por los suelos en este final de mandato absolutista del PP. Hay momentos en los que RNE est� peor que TVE !qu� ya es decir!.Estos son algunos retazos de lo emitido en las �ltimas semanas.

ESPA�A A LAS 8-BUENOS D�AS: el 17 de diciembre, el presentador Jim�nez, despu�s de comenzar E8 con el tiempo, enfrenta ingeniosamente la previsi�n meteorol�gica buena con «la borrasca hist�rica que se ciernen sobre el mapa pol�tico de Espa�a, con varios focos de especial intensidad». Para el presentador Jim�nez, el primero est� en Catalu�a donde el pacto de gobierno que ha permitido la investidura de Maragall es «inquietante» y dice «nosotros, como es natural, le daremos (a Maragall) los tradicionales cien d�as para enjuiciar sus actos de gobierno pero no podemos pasar por alto su declaraci�n de intenciones, el programa que se ha presentado, que ya ha sido emitido y que habla… de una consulta popular de imposible encaje constitucional… El segundo foco de intensidad de esta tempestad pol�tica que podr�a afectar incluso al futuro de Espa�a como naci�n est� en el Pa�s Vasco donde hemos tenido noticia de una ins�lita negociaci�n subterr�nea entre dirigentes del PNV y dirigentes de Batasuna… Y por si fuera poco en este estado de cosas, el presidente de la Junta de Andaluc�a, Manuel Chaves, se ha echado al ruedo reclamando para su comunidad, para Andaluc�a, una agencia tributaria propia… Un elemento m�s de agitaci�n en las aguas revueltas, cada vez m�s turbulentas, del primer partido de la oposici�n, un PSOE debilitado…»

El 19 de diciembre, el mismo Jim�nez opina de nuevo, esta vez, sobre la protesta de la oposici�n parlamentaria en el debate de reforma gubernamental del C�digo Penal. Dice que «todav�a estamos sorprendidos por la algarada que ayer mont� la oposici�n… por unos momentos m�s parec�a una asamblea estudiantil de los a�os sesenta… que un parlamento democr�tico… una reforma que persigue precisamente combatir desde la ley el plan Ibarretxe».

Opiniones prohibidas para el presentador y director de un informativo que, por otra parte, coinciden con las de la derecha, sus peri�dicos de cabecera y las del PP y su gobierno, uno de cuyos ministros ha destacado �ltimamente en sus dotes de adoctrinamiento. El ministro de Justicia, Jos� Mar�a Michavila, lleg� a decir !10 veces! en una entrevista de 17 minutos, el 7 de enero, para sus oyentes y tertulianos m�s torpes, que la propuesta del PSOE en materia de competencias auton�micas de justicia coincid�a con las de Ibarretxe y Carod Rovira, adem�s de colocar algunas imprecisiones y falsas apreciaciones al respecto, sin que ninguno de los llamados periodistas de la tertulia le hiciera indicaci�n alguna. En los d�as siguientes, los tertulianos respondieron adecuadamente a la consigna.

ENTREVISTAS: son escandalosa y masivamente pro-gubernamentales. En las tres semanas que van desde el 5 de enero hasta el viernes 23 de enero, 14 emisiones descontada la misa del d�a de reyes, han sido entrevistados 5 ministros, un secretario de estado, un director general, un delegado del gobierno, dos presidentes auton�micos, un consejero y un alto dirigente, todos del PP. El tiempo utilizado ha sido de 3 horas 4 minutos, con el a�adido chusco de que el presidente del PP de Extremadura intervino «como oyente» durante dos minutos y 8 segundos, en total 3 horas, 6 minutos, 8 segundos.

Todas las entrevistas han sido del modelo Urdaci y m�s all� porque el presentador Jim�nez se atrevi� a decir de Josep Piqu� despu�s de entrevistarle que «se puede estar de acuerdo o no con lo que dice el Sr. Piqu� pero desde luego seny derrocha a raudales y respetuoso».

Por el contrario LA OPOSICION NO HA SIDO ENTREVISTADA NI UNA SOLA VEZ con la cantidad de ocasiones que ha sido noticia, bien por la actualidad catalana, bien por las abundantes propuestas electorales que ha hecho en este tiempo. Ha sido entrevistado Pedro Solbes, como Comisario europeo para asuntos econ�micos y monetarios, sin una sola referencia a la pol�tica espa�ola o socialista, el alcalde de Santiago (12 minutos) cuando se hizo el programa en esa ciudad y un diputado musulm�n del PSC para hablar de la condena al im�n de Fuengirola. Adem�s, el periodista marroqu� Ali Lmrabet, el presidente del Sepla, la hermana de un fallecido en una operaci�n est�tica, un jefe de bomberos, el director del Instituto de Estudios Econ�micos y el Defensor del Pueblo.

Todos durante 1 hora 36 minutos. El gobierno, su administraci�n y el PP han ocupado el 66% del tiempo y la oposici�n (estatal o auton�mica) cero minutos.

No solo la oposici�n ha sido barrida de la emisi�n y sus argumentos vapuleados diariamente por los tertulianos. Las organizaciones sociales han sido ignoradas, minimizadas o duramente criticadas como en el caso de los asistentes al Foro Social Mundial. La �nica referencia a esta cumbre que ha reunido a cien mil personas la hizo, a petici�n propia, la tertuliana Pilar Cernuda, el 19 de enero para decir que «estoy bastante harta de estos foros tipo humanitario o de la mujer y tal. Se gastan miles de millones de las antiguas pesetas, para que nos entendamos todos, lo pagan los gobiernos y no son vinculantes … y sin embargo, con ese dinero… se podr�an haber dado educaci�n, sanidad, alimentaci�n, vacunas a un pa�s entero como pueden ser Sud�n o Etiop�a… este tipo de foros me sublevan, van personas que viven a cuerpo de rey durante una semana o diez d�as…».

El c�mulo de mentiras, manipulaci�n, falta de pluralismo y ataques a la democracia es de tal calibre que una ocupaci�n as� de la radio p�blica estatal requiere una respuesta activa y clara por parte de los trabajadores.»

Comentario escrito por Max — 30 de enero de 2004 a las 9:36 pm
AMPLIACION DE DICCIONARIO:
TEMA DERECHO PENAL:
PROGRE:persona que afirma que el derecho penal debe estar inspirado en los principios de reeducaci�n y reinserci�n ,parte ornamental.Parte real utilizar dinero p�blico para torturar y asesinar a ciudadanos sospechosos de terrorismo neg�ndoles entre otras minucias el derecho a presunci�n de inocencia,asistencia letrada,procedimiento de habeas corpus,derecho a la dignidad ,integridad f�sica y moral y el derecho a la vida sost�n de todos los dem�s.
FACHA:cumplir la ley.

Comentario escrito por seneca — 30 de enero de 2004 a las 9:41 pm
AMPLIACION DE DICCIONARIO:
TEMA DERECHO PENAL:
PROGRE:persona que afirma que el derecho penal debe estar inspirado en los principios de reeducaci�n y reinserci�n ,parte ornamental.Parte real utilizar dinero p�blico para torturar y asesinar a ciudadanos sospechosos de terrorismo neg�ndoles entre otras minucias el derecho a presunci�n de inocencia,asistencia letrada,procedimiento de habeas corpus,derecho a la dignidad ,integridad f�sica y moral y el derecho a la vida sost�n de todos los dem�s.
FACHA:cumplir la ley.

Comentario escrito por seneca — 30 de enero de 2004 a las 9:41 pm
Va Bush ahora y dice; «Quiero conocer los hechos sobre las armas de Irak». ��Comorrrr! Se me quedan los ojos como platos y mi cerebro casi se nubla, pero logro recordar. Washington,invierno de 2002, George W. Bush, pte. de los EEUU: «El r�gimen de Saddam Hussein, que ha acumulado grandes cantidades de armas de destrucci�n masiva, es una amenaza para la seguridad mundial». Invierno de 2002,Londres, C�mara de los Comunes, Tony Blerrrrr, primer ministro del Reino Unido: «Nuestros informes de inteligencia nos han dicho sin la menos duda que Irak puede atacarnos con sus armas de destrucci�n masiva en 45 minutos». Invierno de 2002, Madrid, A3TV, se�or Ansar, pte. del Gobierno de Espa�aza (mir�ndonos a los ojos a trav�s de la c�mara de Buruaga): «Creanme,(«gilipollitas») Irak y sus armas de destrucci�n masiva son una amenaza real». Y los tres cerditos, felices y contestos, se fueron despu�s a celebrar el d�a H al islote de las Azores. Invierno de 2004: «rien que rasquer»,o, ejem,bueno, la culpa es de los ss de i. Estos tres sinverguenzas dever�an estar en los pasillos del Tribunal Penal de Cr�menes de Guerra de la Haya, haciendole compa��a a Milosevic.

Comentario escrito por Ciu — 30 de enero de 2004 a las 10:30 pm
Al tiempo Ciu. Lo de Bush lo veo complicado pero lo de Aznar y Blair, bueno, si yo fuese ellos no dormir�a tranquilo n� aunque me cantase una nana Guillen Cuervo

Comentario escrito por jose — 30 de enero de 2004 a las 11:11 pm
Respecto al tema de los cavernicolas catalanes que pueblan mi tierra, los de la ceba, los de la cebolla que decimos por aca, pues la verdad es que estoy acostumbrado aunque me jodia bastante cuando los medios de Madrid no dejaban de sacar a los borriquillos de hachabe y en cambio de ciertos animalitos solo se acuerden cuando roben un jamon al Corte Ingles.

Como se noto en las ultimas elecciones que los trogloditas de ERC estaban muy calmaditos a ver si podian arrancar algun voto de convergentes descontentos porque sabian que los charnegos que no querian votar PSC se iban a quedar en casa.

Cabezon Carod ha provocado incluso a los de su partido, ha convertido el asunto en algo personal, a ver quien tiene cojones de echarle a el, a ver si Zapatero, Margall o los suyos son capaces de aguantarlo.
Con Zapatero es facil, no tiene donde ir, Margall seguro que estara rabioso por dentro, pero a lo mejor los suyos algun dia le dan un toque como paso con Colom y Rahola.

El cabezon de tonto no tiene un pelo y sabe que puede provocar al PSOE hasta el limite, pero a lo mejor la sorpresa se la da un dia su propio partido.

Politica ficcion, en Cat, PP y ERC van a obtener mas o menos los mismos resultados, y es de suponer que volveran algunos al redil de CIU, incluso los de ERC saben que no son nada en el Parlamento Espa�ol.

Zapatero dimitira la misma noche de las elecciones como hizo Almunia, el problema es la papeleta que les deja a los demas.

Cardo Rovira no es gilipollas, el sabe lo que ha hecho y lo que hacia y a quien queria provocar. Ademas si el PP hubiera querido fastidiar a Zapatero podria haber soltado la bomba informativa el uno de Marzo. Es al cabezon al que le interesa ver hasta que punto puede llegar.

Comentario escrito por Yordi — 31 de enero de 2004 a las 1:58 am
No estoy del todo de acuerdo contigo, Goebbels. El nazismo se origin� en las masas peque�oburguesas temerosas de hundirse en el proletariado en alianza con el lumpen, con el populacho. Era un partido votado sobre todo por obreros y parados y, en menor medida, por estudiantes, comerciantes, oficinistas y por alg�n nost�lgico oficial veterano de la gran guerra. Sus dirigentes proced�an tanto de la clase media peque�oburguesa como de las capas obreras, pero en ambos casos lo decisivo era, al contrario que en el marxismo, la ausencia de conciencia de clase, es decir, la condici�n de masa. Puede decirse que es un movimiento de marginados sociales, de parias resentidos y revanchistas que se opon�an a las oligarqu�as sostenidas por el gran capital. No nace del miedo al comunismo, aunque fuera ferozmente antimarxista. El comunismo alem�n, adem�s, no ve�a del todo mal el extremismo nazi e, incluso, muchos obreros votantes del comunismo dieron su voto a los nazis, que ofrec�an soluciones radicales contra el paro. No hay que olvidar que los nazis estaban a favor de la nacionalizaci�n de los trusts y de la abolici�n de las rentas que no procedieran del trabajo. T� mismo, Goebbels, dijiste una vez, en 1926, cuando eras partidario de la aproximaci�n a la Uni�n Sovi�tica: «Nada conseguiremos defendiendo los intereses de la propiedad y de la educaci�n. Lo conseguiremos todo si movilizamos el hambre y la desesperaci�n… Creo en el socialismo del proletariado». �Es que has cambiado ahora de idea? En contrapartida, los nazis eran tan enemigos del comunismo que los respetaban. Admiraban a los bolcheviques porque hab�an iniciado ya una revoluci�n aniquiladora del orden burgu�s como la que ellos se propon�an y aprendieron mucho de su forma de organizaci�n, sobre todo de los campos de concentraci�n y de la posici�n privilegiada de la policia en un Estado totalitario. Los elogios de Hitler a Stalin en esos momentos iniciales son casi vergonzantes.

Si con lo del origen comunista del nazismo te refieres a que el ascenso democr�tico del partido nazi fue permitido por la derecha tradicional como mal menor en unas circunstancias excepcionales, para evitar la revoluci�n comunista en Alemania, entonces s� que te doy la raz�n. Pero el nacimiento del nazismo como ideolog�a se debe al miedo a la secreta conspiraci�n mundial jud�a que, seg�n su doctrina, pretende mantener eternamente postrada a la superior y escogida raza aria. Sustituye «conspiraci�n mundial jud�a» por «conspiraci�n nacional espa�ola» y «raza aria» por «naci�n catalana», y ya tienes un paralelismo ideol�gico perfectamente plausible. La elite financiera e industrial alemana acab� aliandose con estos mediocres y vulgares plebeyos a los que detestaba simplemente porque se necesitaban los unos a los otros. Pero la Wehrmacht, cuyos oficiales y altos mandos estaban formados sobre todo por arist�cratas tradicionalistas, siempre sinti� desprecio por los dirigentes nazis. Y �stos, en correspondencia, apoyaron sobre todo, despu�s de deshacerse de las SA del populista R�hm, a las SS de G�ering y Himmler, marginando al Ej�rcito, ya que la policia nazi hab�a sido creada a su imagen y semejanza y, por tanto, era absolutamente radical, se encontraba totalmente desembarazada de los viejos prejuicios burgueses y de los rancios valores nobles de la milicia. Las derechas tradicionales alemanas tambi�n creyeron en un primer momento que se trataba de simple y manejable conservadurismo, un poco m�s salvaje y brutal de lo necesario, pero conservadurismo al fin y al cabo. Sin embargo, cuando quisieron darse cuenta ya era demasiado tarde para parar la revoluci�n nazi puesta en marcha. Porque los nazis eran revolucionarios, destructores de toda autoridad burguesa. Era �sta una ideolog�a de renovaci�n radical de las bases que hasta entonces hab�an regido el mundo, de purificaci�n de todos los antiguos valores anquilosados y de creaci�n de un Nuevo Orden en el que Alemania dominar�a el mundo, sustituyendo la hasta entonces esclavizante dominaci�n jud�a por la «liberaci�n» racial germ�nica, por un nuevo imperio sacro romano. De este prurito de renovaci�n primaveral ven�a su obsesi�n por la juventud y sus valores vitalistas. Eran ferozmente anticlericales, anticonservadores, antimarxistas, antidem�cratas, antiliberales y anticapitalistas, por lo que odiaban por igual a todo el espectro de la derecha convencional. (Por cierto, s�lo los cuatro �ltimos odios eran compartidos por el franquismo). Su motor era precisamente el odio y del odio m�s incondicional nac�a su fuerza. Desde los valores burgueses es imposible comprender el nazismo. Su anticomunismo visceral era debido justamente a que los opuestos se repelen por ser los grados m�s parecidos de la escala. En este caso, el comunismo sovi�tico constitu�a su n�mesis, su perfecto contrario. Ambos movimientos estaban, en la Alemania de la Rep�blica de Weimar, en contra de la burgues�a y de la socialdemocracia del SPD, es decir, del socialismo burgu�s reformista. El comunismo sustituy� a la Naturaleza, al racismo, por la Historia, que hab�a designado como clase superior al proletariado, el cual deb�a imponerse necesariamente como dominador, aunque para ello tuviera que exterminar al resto de clases y a todo contrarevolucionario que se opusiera al movimiento regenerador comunista. Si adem�s tenemos en cuenta que Stalin renunci� a la revoluci�n mundial y apel� al patriotismo ruso, tenemos igualmente un nacionalismo socialista con distintos �dolos y distintos s�mbolos, pero con una esencia compartida.

�Minor�as en Espa�a? Pues creo que s� que hay algunas m�s que los gitanos y los «moros» que mentas. Por ejemplo, los catalanes pueden convertirse perfectamente en una, como se est� viendo estos d�as y como ya promovi� el PP en los meses anteriores a su primer intento de asalto al poder (La historia se repite. Y otra vez el lichamiento se debe a que no ven del todo clara su victoria). Otra minor�a que ya ha ejercido ese papel en varias ocasiones: los espa�oles quintacolumnistas infiltrados en Catalu�a como colonos. Y as� podriamos seguir, pues si no hay una minor�a que funcione efectivamente como tal, siempre se puede crear. El poder se basa en crear enemigos a los que oponerse a partir de las diferencias. Cada ideolog�a crea su minor�a a abatir y a los tipos con mala suerte les puede tocar ser diana de varias de ellas.

Y s�, afortunadamente estos son otros tiempos. Pero que sean otros tiempos tambi�n tiene un peque�o inconveniente respecto a los viejos: que no sabemos lo que va a depararnos la semana pr�xima. No confundas esto con ser apocal�ptico, sino tan s�lo precavido. Prefiero seguir con lupa todos los movimientos de Carod, aunque por el momento no lo considere un peligro inmediato para mi existencia, que no encontrarme de golpe con una situaci�n desagradable. Con todo, repito que ahora mismo quien me preocupa sobre todo es esta derecha espa�olista tan crecida que sufrimos desde hace demasiado, porque, no lo olvidemos, los m�s peligrosos son siempre los que llevan las riendas de todo un Estado. Poco radical debe ser ERC si acepta formar parte esencial del mismo Estado espa�ol que denuncia y poco peligrosa ha de ser si el Gobierno la mantiene en su puesto a pesar de los pesares. En cambio, el PP es ahora un nido de peligrosos pol�ticos-v�bora sin escr�pulos capaces de cualquier cosa con tal de conservar el poder y exterminar al oponente. Es m�s, su habitual actitud rabiosa y resentida s� que me recuerda el talante nazi de sus mejores (o m�s bien «peores») tiempos aunque, tambi�n por fortuna, ni unos ni otros se hayan puesto a�n manos a la obra en la tarea de probar la maquinaria de los hornos crematorios para volverlos a poner en funcionamiento.

S�neca, �qu� quieres decir con lo de «sabes donde est� Sursum Korda? �Te refieres acaso a Alexander Korda? �Afirmas o preguntas? �Me lo puedes aclarar?

Humildemente,
Scardanelli.

Comentario escrito por Scardanelli — 31 de enero de 2004 a las 5:44 pm
Humildemente me quito el cr�neo, Scardanelli.
Simplemente apuntar que los nazis y su ideolog�a simlemente permanecen como una sin�cdoque del mal absoluto (venga de donde venga: para Aznar Arzalluz es un nazi y viceversa) y est� claro que ya no remite al pathos hist�rico de la alemania de la Rep�blica de Weimar de la misma forma que el marxismo-leninista post-revoluci�n del 17 no contin�a en los partidos de izquierda (ni siquiera en el mesi�nico Anguita uno de los pocos pol�ticos que a�n deben leer a Marx antes de ir a dormir). Ni siquiera el xen�fobo LePen es en puridad un nazi (por muy execrable que sea). Como m�nimo es m�s pol�ticamente correcto llamar nazi que judeo-mas�n o criptocomunista.
�Por cierto! Sigo quit�ndome el cr�neo por el post anterior. (espero no tener dolor de cabeza esta noche)

Comentario escrito por Lilith — 31 de enero de 2004 a las 10:17 pm
A la web llamada as�,creo que era de un chico vasco.POR cierto ,me encant� tu exposici�n de la g�nesis del nazismo.�estudiaste pol�ticas?eres brillante.

Comentario escrito por seneca — 02 de febrero de 2004 a las 3:15 am
Har�s que me ruborice.

Estudi� filosof�a, pero durante un tiempo me centr� en la filosof�a pol�tica. De todas formas, mis intereses no est�n circunscritos a campo alguno. Todo es fascinante.

Comentario escrito por Scardanelli — 02 de febrero de 2004 a las 10:43 am
algunos comentarios realmente penosos, dignos de la COPE o del gran analista Javier Arenas

Comentario escrito por jaume coll — 02 de febrero de 2004 a las 2:01 pm
Soy Fant�stico tios…. Os lo creeis todo

Pues claro que eramos revolucionarios,o te crees que ibamos a comernos una rosca si no cambiabamos el chip. Te suena algo lo del desprestigio de los partidos tradicionales?. Adem�s hab�a que «imitar» a nuestros competidores.

Competidores s� porque a pesar de nuestros intentos (debajo de las camisas pardas y rojas los mismos corazones) de atraernos su electorado lo cierto es que los rojos solo perdieron 10 esca�os (y cinco pasaron al SPD). A lo que �bamos… admiraci�n? mucha!! tanto que lo primero que hicimos fue encarcelar a tos los comunistas, para tenerlos para nosotros solos, jua, juas. Luego vino el rollo jud�o y tal pero nuestra �nica oposici�n siempre fueron los comunistas y los cat�licos. Ah y claro que nos cargamos al invertido de las SA… era un obrerista. A ver… te suena Hedilla?

Yo de las peleas entre SPD y comunistas no se nada, algo de 1919 me contaban. Lo de siempre que se pelean entre ellos.

En It�lia por ejemplo no persiguieron nunca a los jud�os. Y nada de rollos germ�nicos, ah� echaron mano del ideario imperial… Un tema que os gusta a los latinos al parecer, mira el franquito. Por cierto en 1919 los trabajadores de Mil�n intentaron la autogesti�n… Y despu�s vine yo, ese hombre providencial. No veas los «liberales» como se ponen cuando cuando los obreros hacen caso a los progres de salon y asaltan las fabricas de pap�

En Espa�a, pues tres cuartos de lo mismo, quienes ten�an narices jud�as? quienes entienden la pol�tica como un mercadeo fen�cio…

Por cierto estos de ERC… a cuanta gente mataron, les conozco poco… he de repasar nuestros archivos… igual nos cargamos a alguno.

Si Heil Scarda… eres otro latino, no?

Comentario escrito por Gooebels — 02 de febrero de 2004 a las 8:22 pm
Hostia… tengo doble personalidad… me creo el pringao ese de Italia :-(

AH! y Scarda no te preocupes por el futuro… ahora nos ponemos corbatas y somos liberales.. en Austria y Rusia… y progres en Dinamarca

Comentario escrito por Gooebels — 02 de febrero de 2004 a las 8:25 pm
Ya sabemos lo que queria el cabezon.
Como sabe que normalmente los resultados de ERC son desastrosos y como todo el mundo sabe que normalmente cuando hay elecciones en Espa�a la politica catalana pasa a un segundo plano, ahora llega y se nos presenta a diputado.
Claro a ver si consigue que muchos votos que le dieron los descontentos de CIU le vuelvan a CIU en las generales.
Y mientras tanto Margall y Zapatero haciendo el Don Tancredo, y les va a costar caro.
No es tonto el cabezon aunque algunos medios quieran hacerlo creer.

Comentario escrito por Yordi — 03 de febrero de 2004 a las 1:32 am
Ah, Goebbels, Goebbels… Para ser un asesino de masas est�s hecho todo un cachondo.

En mi mensaje anterior afirm� que «Todo es fascinante». Rectifico: no todo.

Supongo (aunque s� que es mucho suponer) que pruebas de hacer algo as� como iron�a. Bien, podr�a ser, podr�a. Pero en tal caso, d�jame darte un humilde consejo: �Lo has pensado bien? �Quieres seguir por esa v�a? �Est�s seguro de que esto es lo tuyo? �No te interesar�a probar otros campos? No s�, por ejemplo el del respeto, o el de los buenos modales, aunque eso de la cortes�a ya no se lleve mucho. Lo digo porque te veo todav�a muy verde en el asunto y como te topes con un verdadero profesional del sarcasmo te puede hacer trizas en un santiam�n.

�Latino? En todo caso latino de la Roma cl�sica, no de los que comparten dudosas caracter�sticas raciales con Ricky Martin y Gloria Stefan. Pero si te tomaras la molestia de buscar informaci�n sobre mi nombre, quiz�s te llevarias una bonita y aria sorpresa.

Claro que el fascismo romano era imperial, como lo era el franquista. �Pero porqu� pretendes disimular vuestra nostalgia por el imperialismo latino? �O es que el rid�culo saludo a la manera romana al grito de «Heil Hitler» no es justamente el equivalente del viejo «Ave C�sar»? Porque supongo que un alem�n sabr� al menos lo que significan las palabras m�s sencillas de su propia lengua y que puedo ahorrarme la molestia de traducirtelo. Aunque esto es precisamente lo que m�s me mosquea y me hace dudar de que seas el verdadero Goebbels y no un Ministro de propaganda de pacotilla, porque observo demasiado empe�o en escribir mal tu propio nombre y en despedirte con un «Si Heil» en vez de con un decidido «SIEG HEIL!», como el F�hrer (y el diccionario) manda. Bueno, supongo que ya ni los entra�ables nazis alemanes son lo que eran.

Lo dem�s, llam�mosle, muy magn�nimamente, «objeciones», ya ha sido respondido antes con toda la humildad del mundo. Creo que comprender�s que no desenvaine mis ideas para medirlas con tus apuntes de historia de 3� de ESO.

�Y c�mo quieres que no me preocupe el futuro con este lamentable nivel de guasa? �Es que ya no sabemos siquiera practicar como es debido el choteo?

Humilde(y aburrida)mente,
Scardanelli.

Comentario escrito por Scardanelli — 03 de febrero de 2004 a las 1:45 am
Lo que tambien es cierto es que el nazismo (como toda idea politica) necesit� desprenderse de gran parte de su carga ideologica inicial para acceder al poder y mas aun para conservarlo. Las ideas revolucionarias han de ser dejadas como «pendientes» o maquilladas, etc. En este momento el nazismo tuvo que potenciar su vertiente anticomunista ya que era uno de sus mayores capitales a la hora de venderse a los poderes tradicionales.

Me temo que comparais un nazismo primigenio e ideologico, de corte popular con un nazismo posibilista, en el poder y elitista, cosa que es de por s�, algo irrealizable. Es algo parecido a comparar el �socialismo? Zapateril con el de Pablo Iglesias, por poner un ejemplo. Con el paso del tiempo gran parte del contenido original ha tenido que ser modificado para que se adecue a los tiempos y a las nuevas formas.

Comentario escrito por Draco — 03 de febrero de 2004 a las 1:14 pm
Con permiso sigo a mi rollo contando las torpezas de Zapatero. Puede que la mayor de todas sea conseguir la elecci�n de Rajoy como candidato. Mucha gente odiaba y amaba a Aznar y a Felipe. Nadie odia ni ama a Rajoy. Impresionante su papel de segund�n desde que empezo la campa�a, m�s en los �ltimos quince dias. No creo que NADIE vote al PP por Rajoy.

Comentario escrito por jose — 03 de febrero de 2004 a las 4:25 pm
Scardelli….

Te pido perd�n. Si te he ofendido te pido perd�n. Intentaba ser cachondo en un pretencioso intento de estar, si no a la altura, lo m�s cerca del nivel de este weblog… Insisto, yo lo que quer�a era precisar algunas cosas, pero sin ponerme serio. No quer�a reirme de t� sino contigo. He pecado de ingenuidad, me arrepiento de las formas, pero no del fondo (osti tu, cullons, ya he vuelto a revelar mi identidad secreta, escolti que no valgo pa’esto)

Casi ni me acuerdo de el alem�n, si ya he vivido m�s tiempo en la costa del Sol que en arialand. De lo de Latino… olv�dalo que es relleno (a leon Degrelle tambi�n le cabreaba cuando se lo dec�a… por el tema val�n ya sabes)

Pero me afirmo en que el auge del nazismo se debe al miedo a la revoluci�n bolchevique entre las clases medias, etc. No creo que sea el factor �nico, no creo en las explicaciones �nicas (a veces ni en las mias), per� s� el factor m�s importante.

a) Los obreros no constituian m�s que una quinta parta del partido (y el 50% de la poblaci�n alemana estaba en esa categor�a) Quien estaba sobrerepesentado eran los oficinistas, dependientes, etc. Al menos no ten�a m�s obreros que los rojos

b) En mis apuntes de eso sale que el batacazo electoral se lo llevan los partidos de centro: republicanos, progresistas, liberales, etc mire ud.. Excepto la derechona y los democrata-cristianos que se mantienen. Socialistas y comunistas tambien.

c)Los nazis odian los valores burgueses, la derecha tradicional, pero lo primero que hacen, pero lo primero primero es perseguir comunistas… mucho antes de coser ninguna estrella. Puedes argumentar que eran los m�s organizados, los m�s peligrosos. pero no se que connivencia o admiraci�n hubo entre unos y otros. El pacto nazi-sovietico posterior es coyuntural (ambos necesitan tiempo). Si solo fueran una pandilla de marginados excombatientes no hubieran llegado tan lejos. Y aluego pos no se alian con las derechonas tradicionales como Franquito, el de Ruman�a, etc. Valeeeee! aceptemos que fu� por la guerra.

en fin yo, creo pongo los focos en un lado y tu en otro. Yo lo dejar�a asin porque
«Si con lo del origen comunista del nazismo te refieres a que el ascenso democr�tico del partido nazi fue permitido por la derecha tradicional como mal menor en unas circunstancias excepcionales, para evitar la revoluci�n comunista en Alemania, entonces s� que te doy la raz�n» poz zi…. si eso es lo que digo… �porque discutimos? bueno yo lo dejo aqu�…

Lo de los opuestos que se repelen… tec. etc… pos que quieres que te diga no lo veo claro pero a mi edad, ya sabes.

Respecto a lo de juntar los t�rminos socialista y nacionalista aplicados a Stalin, me parece un bonito juego de palabras, propaganda liberal, vamos, sin acritud ein? Pues claro que el jop… del bigotudo apelaba al patriotismo, todas las ideologias lo hacen. La gran madre patria rusa para repartir yoyas por dentro y el internacionalismo obrero para repartirlas por fuera. Nosotros ten�amos minorias alemanas a las que ir a salvar de los separatistas checos. Lo de siempre.

Por cierto, alguna propaganda republicana de la guerra civil explotaba la xenofobia antimusulmana. No hay como apelar al imaginario colectivvo espa�ol: esos moros de Franco que «invad�an» Espa�a, aunque es cierto que no ten�an claro las convenciones de Ginebra… pero que quieres si no eran arios. Bueno, a lo que iba, que destilan el mismo racismo que antes la prensa de derechas hab�a abusado para justificar la campa�a preventiva en el Rif. es un ejemplo.

Me despido para siempre con mis objeciones si me permites la osad�a , saludandote con el pu�o en el pecho y diciendo Ave! como en los comics de Asterix, o si prefieres con el brazo en alto «los que van a bloggear te saludan» y por favor no te la desenvaines.

ah! y te vuevo a pedir perd�n!
me voy a jugar a la play station con mi bisnieto.

Mein Godd ( en este puto diccionario de alem�n no sale la traducci�n de «ale, a cascarla», ;-) )

Comentario escrito por Gooebels — 03 de febrero de 2004 a las 7:47 pm
lo del aznar con cayetana guillen cuervo es un bulo, a la cayetana se la ha visto con javier de la nuez (hermano de alex de la nuez), de copas por la zona de chamber�, adem�s no creo que la cayetana tenga tan mal gusto

Comentario escrito por felix — 03 de febrero de 2004 a las 11:06 pm
Goebbels, es casi imposible ofenderme. Aunque te lo hubieras propuesto concienzudamente, dudo que lo hubieras conseguido. Como mucho, puedo llegar a sentir fastidio o hast�o si el grado de estulticia o de mentecatez es excesivo, pero para que alguien me enfurezca ha de tener poder del bueno y usarlo injustamente contra otro. As� que no te disculpes por la «ofensa», sino por la mala imitaci�n de Goebbels (desde un primer momento ya sospech� que no se trataba del aut�ntico).

Al nazismo, ya lo dije, se le permiti� subir al poder por el temor a una revoluci�n comunista, porque la elite alemana, la rancia burgues�a gobernante, prefiri� a esos «chicos descarriados» en auge a la p�rdida de todo privilegio, ya que crey� que ser�a capaz de controlarlos hasta que pudiera prescindir de ellos. As� que en este punto coincidimos. Pero el nazismo en s� mismo no se mueve, en absoluto, por valores de clase media. Es m�s, los rechaza de todas todas. Y por mucho que llegue a una especie de connivencia con la elite, tanto burguesa como aristocr�tica, la chusma nazi no la afianza sino que la usa sin miramientos para llevar efectivamente a cabo una revoluci�n radical, que comienza siendo una «revoluci�n legal» y que en ning�n momento se «aburguesa». De hecho, cuanto m�s se aproxima uno al centro de ese sistema de «capas de cebolla» que comienza en la elite intelectual moderada y termina en Hitler, mayor es el odio y el extremismo que se observa.

El primer partido en el que ingresa Hitler, en 1919, es el DAP (Deutsche Arbeiter Partei. Traducci�n: Partido Alem�n de los Trabajadores), un peque�o grupo muniqu�s dirigido por un herrero que trabajaba en los talleres ferroviarios. En ese a�o hay afiliados 46 obreros, 10 estudiantes, 22 soldados y oficiales, 3 escritores, 19 comerciantes y 16 oficinistas. El ej�rcito hab�a enviado a Hitler a espiar un mitin del DAP porque sospechaba que podia tener alg�n componente socialista o comunista. En la reuni�n (pues en esas fechas m�s bien se trataba todav�a de un club que de un partido), el dirigente habla sobre «C�mo y por qu� medios puede ser eliminado el capitalismo». Hitler no se resiste a intervenir y deja impresionados a los militantes con su fogosidad oratoria. Decide ingresar y acaba haci�ndose con la direcci�n del partido. El DAP se define en esas fechas como antisemita, pangermano, nacionalista, antidemocr�tico, antimarxista y anticapitalista. Cuando m�s tarde dirija el NSDAP, formado tanto por militantes de la clase media y peque�oburguesa como de la clase obrera, Hitler afirmar� que «para el trabajador consciente de su clase no hay lugar en el NSDAP, as� como tampoco para el burgu�s consciente de su clase». Es decir, que el objetivo final es una sociedad sin clases, pero no como la buscada por Marx, sino como la conseguida en la URSS: una masa indiferenciada e impotente, extremadamente d�ctil y manejable, de individuos aislados que se dejen hacer por el poder sin oponerle resistencia de ning�n tipo (Esta descripci�n me suena. �D�nde he visto yo una situaci�n parecida?). Hacia 1929 el NSDAP est� compuesto (en %) por un 28,1 de obreros, 25,6 de empleados, 20,7 de profesionales liberales, 8,3 de funcionarios y 14,0 de campesinos. Es decir, un 42,1% pertenec�an a las clases m�s humildes y el resto a una peque�a burgues�a en alto peligro, debido a la crisis econ�mica, de acabar sumergida en el proletariado.

Hitler llega al poder en coalici�n con distintos grupos conservadores, que cada vez desconfiaban m�s de aquel repeinado progresista (s�, el nazismo no era en aboluto conservador sino un movimiento de progreso, de desarrollo de todas las fuerzas productivas capitalistas, aunque, por desgracia, se trataba del desencadenamiento de fuerzas malignas). Entre todos ellos no hab�an sumado m�s que el 42% de los votos. El NSDAP, con sus 196 diputados de 584, era todav�a un partido minoritario. Ni siquiera en las siguientes elecciones, que se dieron en unas circunstancias de dictadura gubernamental, con los derechos b�sicos suspendidos, el NSDAP logr� la mayor�a, obteniendo el 43,9%, por lo que todav�a depend�a de los grupos conservadores para gobernar. Esto es lo que decidi� a Hitler a prescindir a partir de entonces de toda apariencia de legalidad y avanzar en la radicalizaci�n del movimiento con la careta definitivamente quitada.

El enemigo «perfecto» de los nazis es el comunista, pero porque ambos hablan un mismo idioma, extremista y radical, aunque lo hagan desde extremos opuestos del espectro ideol�gico. L�gicamente, cuanto m�s opuestos sean, m�s f�cilmente pueden oponerse. �No son m�s parecidos, y m�s inherentemente contrarios, 1 y -1, que 1 y 0,432? Stalin respetaba a Hitler y lo admiraba porque le comprend�a, no en vano se trataba de almas gemelas, pero no as� Franco, que con su mentalidad cat�lica y tradicionalista no pod�a entender un carajo de todo aquello, pues estaba totalmente fuera de lugar enmedio de aquel juego diab�lico entre colosos extremistas. Adem�s, los iconoclastas nazis no sent�an excesivo aprecio por la idolatr�a nacionalcat�lica y dudo que, de haber vencido el Eje, Franquito hubiera mantenido mucho tiempo la calma y la compostura.

Ignoro si los liberales se entretienen jugando a juntar «nacionalismo» y «socialismo» en el caso de papito Stalin, pero yo ni soy liberal ni juego a juntar al tunt�n t�rminos ideol�gicos. Por curiosidad, �c�mo llamar�as t� al que considera superiores y escogidos a su naci�n y a la clase proletaria y no siente reparos en sacrificar a quien haga faltar para avivar la llama que quema en el altar de sus �dolos?

En Espa�a los «moros» siempre han tenido que sufrir dos distorsiones extremas, siendo igualmente ennoblecidos como denigrados por ambos bandos. En ocasiones, seg�n fuera su inter�s en cierto instante, tanto la izquierda como la derecha han visto en el «moro» a una criatura taimada y artera, siempre dispuesta a dar una traidora pu�alada trapera por la espalda al noble y confiado espa�ol. Pero cuando les conven�a lo contrario, no les dol�an prendas en girar la tortilla, ofreciendo una alta imagen, noble y honrada, del n�mada beduino, hospitalario, cabal y amigo de sus amigos. Comp�rese, para una mayor comprensi�n del asunto, la distinta visi�n que se ofrece hoy en d�a de los marroqu�es y los saharauis, seg�n se les vea como amigos o enemigos.

Oye, �pero t� que diccionario de alem�n usas? Es «Mein Gott», muchacho. �Has pensado si no te ir�a bien pasar el verano que viene en un apartamento de Lloret, repasando tu oxidado vocabulario con las hordas borrachuzas germanas?

No ser� verdad que tu silencio va a ser tan definitivo como esta p�gina… �Goebbels callado? Definitivamente equivocaste el personaje.

(Busca «El crep�sculo de los dioses», de Visconti, si todav�a no la has visto)

Humildemente,
Scardanelli.

Comentario escrito por Scardanelli — 04 de febrero de 2004 a las 2:30 am
«El crep�sculo de los dioses» es m�a, no de Visconti.

Comentario escrito por Billy Wilder — 04 de febrero de 2004 a las 11:55 am
«La caida de los dioses», so quisquilloso.

Comentario escrito por Scardanelli — 04 de febrero de 2004 a las 11:56 am
Aunque si nos ponemos puntillosos de verdad, tenemos que decir que «El crep�sculo de los dioses» se llama en el original «Sunset Boulevard», mientras que la pel�cula de Visconti recibi� distintos t�tulos, ninguno de los cuales era exactamente el «original», dependiendo del mercado al que fuera destinada: «La caduta degli dei», «The Damned» y «G�tterd�mmerung». Quien sepa algo de alem�n (obviamente ese no es el caso del amigo Goebbels, pero deber�a serlo del austr�aco Wilder) ver� enseguida que este �ltimo t�tulo se traduce justamente como «Crep�sculo de los dioses».

Comentario escrito por Scardanelli — 04 de febrero de 2004 a las 12:25 pm
…Gotterdammerung que de hecho es el titulo clave de la opera clave del ciclo de los Nibelungos de Wagner. Impagable Helmut Berger y su mercedes benz amarillo.

Comentario escrito por Anónimo — 04 de febrero de 2004 a las 2:01 pm
Sehr sh�n, Scardelli �no crees que ya es hora de que dejes en paz a Adolfito y te vengas a la cama con tu Diotima? Wozu Dichter in durftiger Zeit? Anda, mua mua, amorcito, que ma�ana podr�s acabar de una vez esa novela que no hay quien la ag�ante y te contar� cosas de Grecia y te dar� un poquito de Brot und Wein.
Y d�jame que reinvente mi propia propaganda.

Comentario escrito por Ich, Goebbles — 05 de febrero de 2004 a las 1:55 am
schlicke mein shwanze

Comentario escrito por . — 05 de febrero de 2004 a las 12:38 pm
Seeliges Griechenland! �Diotima rediviva? Es befehlt Eier!

Ponte inmediatamente en contacto con tu Hiperi�n, mu�eca, que continuaremos las lecciones sobre los griegos desde donde las habiamos dejado.

«Kommt! es war wie ein Traum! die blutenden Fittige sind ja
schon genesen, verj�ngt leben die Hoffnungen all».

Me reafirmo: lo tuyo no es la imitaci�n, Diotima no sol�a depilarse el sobaco. Pero esta vez se agradece el detalle.

Wozu Schnurrb�rten in durftiger Zeit?

Mit Unterth�nigkeit
Scardanelli.

Comentario escrito por Scardanelli — 05 de febrero de 2004 a las 1:52 pm

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