ElectoLPDtrón, versión 1.0 (Beta)

Quisiera compartir con Ustedes la última tontería en la que he decidido perder mi tiempo, y que probablemente (en una versión más depurada, si cabe) publicaré también en LPD cuando abramos el Superespecial de las Elecciones Generales; los resultados que arroja mi revolucionario ElectoLPDtrón, en su primera versión incipiente.

La cuestión es que ante unas elecciones generales uno siempre ha sentido envidia de las horquillas de diez a veinte escaños que, alegremente, colocaban las empresas encuestadoras a los principales partidos, y por otro lado quería ver, provincia por provincia, la situación electoral «de partida» (Marzo 2000) para, a partir de ahí, elucubrar lo que podía pasar dentro de tres meses. Para proceder a este primer análisis, es preciso tener en cuenta los siguientes elementos de juicio:

1) El ElectoLPDtrón ha sacado los datos de una (excelente) base de datos, en apariencia yanqui, que permite acceder a los resultados por provincias, comunidad autónoma, etc., y arroja los resultados tanto en escaños como en porcentaje (en un primer momento, inocente que es uno, intenté acceder a los datos por provincias en el Congreso, pero lo único que en apariencia tienen es un simpático PDF con el BOE donde se dejaba constancia de los resultados, el cual, para más comodidad, exponía las tablas de resultados horizontalmente).

2) El ElectoLPDtrón parte de la base (y del deseo, claro, que a estas alturas supongo que está más que clara mi postura respecto a estas elecciones) de que el PP bajará en las elecciones de Marzo, y aplica esta coyuntura a todos los resultados; es decir, lo que he hecho es mirar, provincia a provincia, los resultados de 2000 y elucubrar en cuáles un relativamente pequeño cambio del electorado podría cambiar, a favor del PSOE y otras fuerzas de oposición, el reparto de escaños.

3) Dado que hice la primera versión del ElectoLPDtrón en una hora, no tuve en cuenta los cambios que habrá en el reparto de escaños como consecuencia de los cambios demográficos en cada provincia. Sí tuve en cuenta, obviamente, el porcentaje de votos por provincia, pero no «sistemáticamente» (o sea, no utilicé un simulador del reparto de escaños a partir de los porcentajes hipotéticos de voto según la Ley d’Hont, porque no lo he encontrado, y tampoco esbocé un criterio sistemático en virtud del cual «si la diferencia actual es x dado un número de escaños y, dado un cambio del porcentaje z los nuevos resultados arrojarían un reparto > logaritmo neperiano de n»); no, bien al contrario mi criterio fue el tan habitual en la ciencia española (y sobre todo en los estudios electorales): «huy, a ver qué tenemos… pues a ojo de buen cubero yo diría que…»; criterio, a su vez, fuertemente mediado por las preferencias electorales propias en estas elecciones (algo, por otra parte, también común en los estudios «serios»). Aunque se tuvo en cuenta, fundamentalmente, el porcentaje de voto de 2000, no aparece en la tabla (por una cuestión de vagancia), pero aparecerá en posteriores versiones del ElectoLPDtrón.

4) Con estos criterios, configuré esta Tabla, donde el resultado inicial por provincia corresponde a las Elecciones de 2000, y el segundo a los que podrían darse, en el peor de los casos para el PP (y en Cataluña, también para CiU), en las Elecciones de 2004 (quería ponerla aquí tal cual, pero el jodío Movable Type se niega a aceptarla, y con una Firmeza que ni Ánsar).

Como pueden comprobar, como resultado nos sale una simpática horquilla de 35 escaños para el PP y 26 para el PSOE. Las horquillas de los partidos minoritarios, por su parte, son aún más espectaculares.

– En el peor de los casos para el PP, sacaría 148 escaños. Esto, que obviamente es una exageración, en realidad constituye una buena noticia, testimonio de la solidez del «suelo» electoral del PP, el cual, salvo hecatombe, tendría relativamente sencillo volver a gobernar, de no ser por su situación de absoluta soledad en términos de posibles pactos.

– En el mejor de los casos para el PSOE, tendríamos un total de 151 escaños, lo cual, unido a IU, ERC y demás componentes del «barullo de progres», sería suficiente para gobernar. Es llamativo, nuevamente, que, salvo que el PSOE coseche un resultado espectacular en sus feudos tradicionales (Cataluña y Andalucía), que no se contempla en el ElectoLPDtrón, su «techo» electoral es también muy limitado, poco más que el «suelo» del PP (en el mejor de los casos, el PSOE ganaría por tres escaños).

– El «suelo» del PP es firme, entre otras cuestiones, porque cosecha buenos resultados en la mayoría de provincias sobrerrepresentadas por la asignación directa de escaños (dos por provincia), a diferencia del PSOE (que sólo se beneficiaría, y en el mejor de los casos, en las provincias aragonesas).

– En el caso de las provincias más pobladas, y notoriamente en Madrid y Barcelona, el ElectoLPDtrón ha optado por no «mojarse» tanto, por las insuficiencias de su base metodológica.

– Determinados acontecimientos regionales pueden determinar una mayor caída del PP en algunos casos, en particular Aragón (por el PHN) y Galicia (por el chapapote), beneficiando tanto al PSOE como a los correspondientes nacionalismos verbeneros de izquierda; cabe decir, en cualquier caso, que la experiencia de las Autonómicas permite augurar un desgaste mucho más fuerte del PP en Aragón que en Galicia (donde la virulenta indignación ciudadana de «los buenos trabajadores gallegos», como Ustedes saben, fue rápidamente sofocada por el tradicional método del subsidio, algo más complicado de instaurar en Aragón, donde, en realidad, lo del agua es una cuestión, sobre todo, sentimental -aunque plenamente justificada, en mi opinión; claro que yo soy de allí).

– En Cataluña el criterio diferencial no es tanto la supuesta caída del PP sino la más probable de CiU, que en el peor de los casos perdería seis escaños, que irían a parar casi íntegramente a ERC (conviene recordar que si trasladamos los resultados de las Autonómicas a las Generales ERC habría sacado ocho escaños, pero también es preciso recordar, a su vez, que en las Generales la incidencia del voto nacionalista es mucho menor). El PP, de bajar, lo haría aquí en muy escasa medida, a causa, por un lado, de su parte del «pastel electoral» de CiU, y por otro, del beneficio que pueda sacar del discurso «Españaza» en el electorado tradicional socialista (que auguro escaso -el PP ya cosechó excelentes resultados en Cataluña en 2000-, pero suficiente para, al menos, mantener al PSOE más o menos donde estaba en 2000).

– En el País Vasco se parte de la base de que el PNV subirá al cosechar los réditos de la Firme política antinacionalista de Ánsar, más o menos lo que ocurre con la práctica totalidad de los partidos nacionalistas en el conjunto del Estado, con la excepción de CiU.



49 comentarios en ElectoLPDtrón, versión 1.0 (Beta)

  1. Una pregunta sin maldad Guillermo…

    Tu te aburres mucho en tu trabajo?

    Menuda chufa galactica la que se te acaba de ocurrir…

    Comentario escrito por Garganta Profunda — 11 de diciembre de 2003 a las 12:43 pm

  2. Hombre, parte importante de mi trabajo es investigar aspectos determinados de la opinin pblica, as que con cosas como esta puede considerarse que «estoy trabajando en ello» :)

    Comentario escrito por Guillermo Lpez — 11 de diciembre de 2003 a las 12:48 pm

  3. Pues esta muy bien, hombre, no es que sea muy cientifico pero esta hecho con sentido comun.
    De todas maneras, que te hace pensar que el PP va a perder votos en Extremadura, Castilla- La Mancha y sobre todo en Cadiz 9feudo de la rubia de bote esa con voz de pito)?
    Petrus, tu que creo eres de alli, estas de acuerdo?

    Comentario escrito por Beria — 11 de diciembre de 2003 a las 12:57 pm

  4. Sera mejor que hicieras una encuesta entre tus lectores. O una en barrapunto, para el caso… el problema con las predicciones, es que la mayoria de las veces, la gente hace lo que le da la gana.

    Comentario escrito por JJ — 11 de diciembre de 2003 a las 1:26 pm

  5. Yo soy de alli y estoy hasta los huev*s (observese que, al hablar de politica, estoy siendo tan politicamente correcto que me autocensuro). Desgraciadamente, no todos piensan asi. Un factor importante en Andalucia es la coincidencia con las elecciones andaluzas. Pudiera ocurrir que el electorado, cansado del permanente gobierno socialista, y con la aureola de la «maravillosa gestion de Teofila en mi ciudad» (sic) pudiera mandar al PSOE al caraj*(seguimos conteniendonos), en cuyo caso bien podria ocurrir que la misma gente que cambiase en andaluzas lo hiciera tambien en generales. Todo esto para decir que no tengo ni idea de lo que va a pasar.

    Comentario escrito por Yoyo — 11 de diciembre de 2003 a las 1:28 pm

  6. Hombre, las veces que han coincidido andaluzas y generales ha sido para bien del PSOE, acordemonos de 1996, cuando se hizo el recuento de las generales en Andalucia a Aznar se le debio quedar cara de vinagre (no se le ha ido desde entonces, a pesar de la mayoria absoluta).
    Yo sigo rezandole todos los dias a San Federico Engels, porque como renueven mayoria absoluta y continue Rajoy con lsa misma politica me veo pegando tiros en Sestao o resucitando los maquis.

    Comentario escrito por Beria — 11 de diciembre de 2003 a las 1:38 pm

  7. Bueno, sin entrar a analizar los resultados, slo dir que los resultados eletorales que buscabas en la geb del congreso se encuentran en realidaz en la peich del ministerio de interior, http://www.mir.es/

    Comentario escrito por Avelino — 11 de diciembre de 2003 a las 1:39 pm

  8. Hombre, no es cientfico, claro. No deja de ser un «juego», una especie de porra electoral cuya novedad es que se miran algo los resultados provincia a provincia.

    Igual hacemos una encuesta entre los lectores de LPD, pero asumiendo, por supuesto, que el valor de una encuesta «seria» es como mucho orientativo y el de la hipottica encuesta LPD orientativo de la intencin de voto… entre el pblico de LPD.

    Y respecto a lo de las predicciones, ya he indicado en el post que la prediccin parte de la base de una prdida, generalizada pero no espectacular, de votos del PP en toda Espaa (y en mayor medida en Aragn y Galicia por los motivos tambin apuntados), A partir de ah, lo que he hecho ha sido mirar aquellas provincias donde los escaos del PP se consiguieron merced a un umbral reducido de votos, y poner una hipottica horquilla si pierden (en esas provincias) en torno al 5% del sufragio.

    Por ejemplo, en Cceres el PP sac en 2000 tres escaos con un 47’8% del sufragio, y el PSOE dos con un 44’6%, es decir, algo ms de tres puntos de diferencia que de darse ese pequeo desgaste del PP s que podran cambiar el reparto en favor del PSOE. En el caso de Cdiz es muy posible que me haya dejado llevar por la condicin de Andaluca como feudo histrico del PSOE (tambin puedo haberme «pasado» en Sevilla, Mlaga y Jan, por ejemplo), puesto que en 2000 hubo un empate tcnico en Cdiz, ligeramente favorable al PP, en escaos y en votos.

    Comentario escrito por Guillermo Lpez — 11 de diciembre de 2003 a las 1:50 pm

  9. Te voy a dar una idea (aunque no se si es muy buena, la verdad) para que afines un poco mas la punteria.
    Por que no sacas una media de la volatilidad electoral entre bloques de las ultimas elecciones(2000, 1996, 1993)?
    Te puede dar una idea de lo que podria perder el PP en caso de que exista el tan deseado desgaste.
    Podriamos fijarnos en las elecciones de 1993, que a mi juicio son las que mas podrian parecerse a estas (un partido en el poder desgastado y otro en la oposicion con pocas esperanzas de gobierno).
    No te va a dar la solucion del resultado, pero te puede orientar de manera general acerca de cuales pueden ser las perdidas posibles del PP y las ganancias del PSOE, mas o menos.
    Esta variable seria tan poco cientifica como las demas, pero de eso se trata, que cojones.

    Comentario escrito por Beria — 11 de diciembre de 2003 a las 1:59 pm

  10. Pues s que no es cientfica pero creo es una prospectiva intuitiva muy interesante (viste cmo te adorn el nombre del ElectoLPDtron), lo nico que me preocupa es que te la copien los de El Pis y la presenten como una encuesta de una de las tantas empresas reconocidas…y t sin cobrar los royalties sobre tan magna creacin.

    No en serio, est muy wena y ojal el Factor Deseo (que intuyo es la verdadera variable de tu invento) se cumpla y nos saquemos al Rajitas y al To Ansar pronto de encima.

    Adeu.

    Comentario escrito por Strepto — 11 de diciembre de 2003 a las 3:15 pm

  11. Beria, la teo es ms fea en la realidad que en la tv, que ya es decir, sin embargo la presidenta del pp de cdiz, mara jose pelayo, tiene veintitantos aos y est buensima. En cdiz tiene mucho tirn, que le vamos a hacer, en la capital arrasa, pero es una cuestin local(trajo el «metro» y el corte ingls), en la provincia tira algo menos.

    Yo, si vale mi opinin de «observador» en andaluca, veo que el pp va para arriba. Son ms de veinte aos de psoe en la junta de andaluca, la gente est ya cansada, el pp tiene mucha fuerza en las zonas urbanas y costeras (tiene las alcaldas de todas las capitales menos sevilla) mientras el psoe es muy fuerte en la provincia de sevilla y en las zonas rurales. Pero lo que marcar estas elecciones en andaluca ser la cuestin catalana. No se como se tomar la gente aqu el pacto del psc con los nacionalistas. Me parece que no muy bien, el pp ya est diciendo que nos va a costar dinero y el psoe est a la defensiva, defendiendo justo lo contrario de lo que han dicho siempre (de andaluca salen 60 diputados, mucha tela, no? y el pp sino gana, al menos sacar tajada).

    Yo es que creo que los grandes partidos tienen sus votos firmes (ocho-nueve millones) y luego una parte de la gente que va o no va a votar por cuestiones puntuales. Os imaginais que el avin-chatarra ruso que cay en turqua con 60 militares espaoles a bordo, si en vez de caer el domingo de madrugada, con las elecciones celebradas, lo hubiera hecho un da o dos das antes, el pp hubiera sacado tan buenos resultados en las locales/autonmicas? Cosas como sta pueden dejar a mucha gente en su casa, o lo contrario, y cambiar unos resultados muy ajustados.

    Comentario escrito por petrus — 11 de diciembre de 2003 a las 3:41 pm

  12. me encanta la Horquilla de ERC. De uno a seis diputados… Pero tienes razn. El PP sacar ms o menos lo mismo en BCN (mas que en la autonmicas). El PSC – que la vez pasada pero ms que en las autonomicas. Iniciativa + o – igual que en las autonmicas (quiz parte va al voto til Psc). ERC sacar ms que en las otras pero menos que en las autonomicas (parte de su voto ir a PSC y CiU… o no! porque la gente se envalentona, Pero lo cierto es que ERC en las autonomicas le roba votos a ambos y casi en igual cantidad.) Y CIU seguir bajando, sin saber si se dar el sorpaso. Ahora bien, calcular los escaos es muy difcil. En cualquier caso toda bajada del PSC ser explicada por el pacto con los republicanos. (y lleva bajando des de las municipales).

    El post de Petrus da miedo… si el tema central de la campaa es el yuyu de que viene el «coco» cataln vamos apaados. En mi opinin solo una coalicion PSOE + izquierda folklorica y IU puede ser una garanta de renovacin y cambio en este pas

    Si la Espaaza gana…. uf!! la gente anda en catalua mu cabreada ya con el bigotes. Y no solo son los independentistas….

    Comentario escrito por keko matamoros — 11 de diciembre de 2003 a las 4:10 pm

  13. ah! y que el voto de mucha gente dependa de que los chicos de Sadamm se carguen unos cuantos legionarios me parece cojonudo…tu! Los iraquies muertos que se jodan, total son moros. :-(

    Comentario escrito por keko matamoros — 11 de diciembre de 2003 a las 4:16 pm

  14. En Asturias, tu crees q la situacin ser tan favorable al PP?

    No se, no lo veo tan claro para el PP a menos q Areces se dedique a seguir haciendo el imbcil (se esfuerza mucho en ello la verdad), aunq an as, y debido a la graciosa costumbre de no diferenciar municipales y generales, no llega a los extremos de Gabino de Lorenzo («Como tirar por la borda a un electorado contento. Teora y Prctica Volumen I: Toca lo + sagrado: Furbolecciones»)

    Saludos

    Comentario escrito por MuabDib — 11 de diciembre de 2003 a las 4:36 pm

  15. Por cierto, los ejemplos q puse no tienen nada q ver pero es q lo q mas se v ahora en Asturias (mirad la Nueva Espaa o la Voz de Asturias) eso pasa en toda Espaa supongo: senado, europeas, generales, municipales.. nadie se pone a mirar los programas y dice: pues en las municipales me gusta mas el PSOE pero en las europeas voto a nsar y para el Senado me mola ms el plan de IU.

    Comentario escrito por Paul MuabDib — 11 de diciembre de 2003 a las 4:41 pm

  16. Petrus ha dado en el clavo. Los partidos tienen una base de convencidos dispuesto a perdonar todo tipo de pecadillos a su partido del alma frente al otro. Dado el nivel de abstencin que merma ese patrimonio fijo de votos, la decisin sobre quin gobierna la toman los que van a meter el sobre en la urna con la pinza en la nariz, pensndoselo.

    El sistema que usa Guillermo es tan cientfico como…. (ponga usted una metfora ingeniosa aqu). O sea, que no. Como l dice, una porra sobre una ligera bajada del Pp en provincias muy disputadas, situacin demasiado concreta.

    El consejo de Beria me parece muy interesante. Improvisando un poco una opinin al respecto, habra que estudiar como l dice la volatilidad del voto, o de cunta gente del censo tiene serias dudas respecto a su voto (ms all del suelo fijo de votantes de cada partido) y cmo vara su eleccin en relacin con los aos que lleva en el gobierno local, aos de desgaste, de un partido en el poder (la realidad es que se tiende a votar al mismo partido para todas las elecciones). Claro que habra que hacerlo provincia por provincia para despus pasarlo por el filtro de la ley electoral de provincias sobrerepresentadas sin problemas, obtenindose tambin mayor precisin por estudiar el carcter particular de cada una de ellas. Aparte habra que hacer dos estudios de la curva de abstencionismo en cada provincia en relacin con los aos en el poder del partido gobernante en cada una de ellas, uno para los convencidos de cada partido (lo que dara su nivel de compromiso ideolgico) y otro para la mayora de dudosos, y as matizar los datos e intentar averiguar cuanto abstencionismo habr en las generales.

    En fin todo este chorizo estadstico para que ahora seguro venga un estadista profesional y me lo tire abajo, supongo que con razn. Aunque tampoco ellos se cubren mucho de gloria.

    Lo ms gracioso de todo esto, es que como se ha comentado, basta que se descubra petrleo en el Parque del Retiro o que se estrelle el AVE contra una cuadrilla de trabajadores del fresn para que tanto estudio y comedura de tarro no sirva para nada. O que a Aznar le d por detener a un montn de presuntos terroristas islmicos con los bolsillos llenos de Dash ultra blanqueador poco antes de las elecciones.

    Comentario escrito por Ava — 11 de diciembre de 2003 a las 4:58 pm

  17. Pues yo. puestos a pasarse la ciencia por el forro (la ciencia no es tal en cc. politica) vaticino una perdida del PP de entre 20 y 25 diputados porque si, por mis cojones, vaya.
    No, en serio, que alguien me corrija porque hablo de memoria, pero el PP no repite los 10 millones de votos ni locos.

    Comentario escrito por Beria — 11 de diciembre de 2003 a las 5:09 pm

  18. Y luego habria que ver otra serie de circunstancias para rizar el rizo. A bote pronto se me ocurren dos:

    1. Nuevos votantes con los 18 abriles recien cumplidos- las estadisticas demuestran que votan mayoritariamente al PP (NINYATOS DE MIERDA)
    2. Segun un viejo estudio de JOse Maria Maravall y Przeworski al cual le doy una credibilidad relativa, las mujeres tienen tendencia a votar al partido gubernamental (sea el que sea, no se trata de llamar fachas a las mujeres).

    Hala, ya tenemos dos variables mas para que Guillermo se siga comiendo el coco, ya veremos como al final clavamos los resultados en alguna prediccion.

    Comentario escrito por Beria — 11 de diciembre de 2003 a las 5:28 pm

  19. Pueeees…nostoy dacuerdo contigo, Beria, ni con el analisis de Guillermo. 20 o 25 diputados me parece muchsimo. Ms que comparar la situacin con el 93, la comparara con el 89.

    Almunia y Borrell siempre fueron ms valorados que Aznar y fjate lo que pas. As que, si Rajoy ahora est ms valorado que Zapatero, para mi que van a revalidar la mayora absoluta o se quedan muy cerca.

    Y ej que si repitiese Aznar posiblemente bajaran ms, pero mediante su retirasa consigue «refrescar» algo la imagen del partido. Vamos, digo yo.

    La verdad es que me sorprende enormemente la inercia del electorado, lo que se resiste a cambiar de opinin. Como dice Paul MuabDib ms arriba, muy poca gente se lee los programas y estudia lo que le conviene. La imagen, las escasas tres noticias que recordamos tras cuatro aos de gobierno a la hora de meter la papeleta en la urna, y la fidelidaz de los votantes con sus partidos de siempre, tienen, a mi juicio, mucho peso.

    Vase si no el caso de lvarez del Manzano en Madrid. Todo el mundo estaba quemado con l, las encuestas nunca le daban mayora, pero al final siempre ganaba. La inercia al votar al partido de siempre es enorme, y, por lo que conozco, en estos tiempos es mucho mayor entre los peperos que entre los dems.

    Los peperos que conozco suelen ser bastante ms fieles, o se sienten bien representados por el PP. Los no peperos que conozco, en cambio, no se suelen identificar claramente con un partido, y esto lleva muchas veces a no votar, a votar al Partido Humanista, en blanco, nulo, etc.

    Comentario escrito por Avelino — 11 de diciembre de 2003 a las 6:49 pm

  20. Por cierto, me gustara proponer para LPD que se haga una porra de resultado electoral (creo que ya se hizo alguna vez). No con toda la composicin del parlamento, que sera imposible de acertar, pero algo as como decir quin se cree que va a ganar y con cuntos escaos, por ejemplo: «creo que ganar el PP con 179 escaos» o «creo que ganar Zapatero con 151 escaos».

    Qu os parece?

    Comentario escrito por Avelino — 11 de diciembre de 2003 a las 7:10 pm

  21. A mi me parece bien esa idea pero con los de LPD no te puedes fiar.. an hay gente q no ha recibido el libro de Vizcano Casas, por lo q me he enterado..

    ;D

    Comentario escrito por Paul MuabDib — 11 de diciembre de 2003 a las 7:21 pm

  22. Pues la Pelayo, alcaldesa de Jerez por dos aos (pacto con el cacique del Pacheco, alcalde por 23 aos), aparece en el Diario de Jerez tooodos los dias. Sin importar por qu razn, ejemplo de la ltima perla:

    En el cauce del rio Guadalete en zonas semiagrcolas se construyeron poblados ilegales, justo en la zona inundable en los desbordes, donde jams nadie haba construido. Noticia de portada: Pelayo solicita a la Confederacin Hidrogrfica del Guadalquivir que estudie si es posible desviar el Guadalete.

    Es cierto, no para de hacer cosas, a pesar de estar de eventual…

    Comentario escrito por Octubre Rojo — 11 de diciembre de 2003 a las 7:34 pm

  23. Desviar un cauce de un ro por que s… esa seora, amn de tonta es ms bruta que un arado. Menos mal que en las Confederaciones Hidrolgicas suele haber gente preparada y con sentido comn (bueno, casi siempre, que ms de un alcalde trasnochado ha estado a punto de conseguir asfaltar -encauzar- un rio en su tramo bajo, una autntica burrada hidrolgica, para ganar votos).

    Comentario escrito por Ava — 11 de diciembre de 2003 a las 7:49 pm

  24. Juro por Dios que estar solucionado (lo del libro, mejor dicho, los dos libros) para Navidades, en plan entraable. Entre el folln de Madrid, mi incompetencia, y otros factores que no vienen al caso pero ahondan en nuestra misrrima condicin, en efecto, es una deuda pendiente. Perdn, perdn, no volver a ocurrir :)

    Comentario escrito por Guillermo Lpez — 11 de diciembre de 2003 a las 8:19 pm

  25. Dices, Guillermo:

    «En el Pas Vasco se parte de la base de que el PNV subir al cosechar los rditos de la Firme poltica antinacionalista de nsar, ms o menos lo que ocurre con la prctica totalidad de los partidos nacionalistas en el conjunto del Estado, con la excepcin de CiU»

    Permteme que me ra. Los rditos que cosechar el PNV sern los de votantes de Batasuna que querrn que su voto sirva para algo. Pero lo que pueda araar de los no nacionalistas, sern migajas.

    Y por qu no le quitas al PNV los votos que perder por su huida hacia el soberanismo radical?

    Y ya recordars lo que te dije sobre las estadsticas: desde 1980, la distancia entra nacionalistas y no nacionalistas se ha ido reduciendo ms y ms en Euskadi (con un fuerte acelern desde, precisamente, la irrupcin del odiado Ansar)

    Y el BNG, segn todas las encuestas, no sube ni un puetero voto: as que mejor dale unos cuantos escaos suyos al PSdG.

    Comentario escrito por chapapptero — 12 de diciembre de 2003 a las 1:49 am

  26. Hola chapapptero:

    Reitero, de nuevo, que lo publicado no pretende ser cientfico y viene a ser «el mejor de los mundos posibles» para el PSOE, para situarnos en unas predicciones polticas al menos basadas en la divisin de escaos por circunscripciones provinciales. Tienes toda la razn en que el PNV se beneficiar en gran medida del voto ex batasnico (de hecho, se es el motivo bsico del Plan Ibarretxe), pero mucho me temo que la «pesca» del PNV en esos votos, y tambin la movilizacin del voto nacionalista que puede darse en el Pas Vasco, s derivan, al menos en parte, del estilo, y las medidas, que est tomando el PP. El peor camino para luchar contra sinvergenzas que se sitan fuera de la ley es comportarse de igual manera. O as lo veo yo.

    Comentario escrito por Guillermo Lpez — 12 de diciembre de 2003 a las 3:05 am

  27. Slo una cosa: Ahora que ERC ha demostrado que s que es un partido de izquierda, estoy seguro que una parte del voto nacionalista del PSC y de ICV que no iba a ERC porque «no nos fiamos», ahora s que ir (iremos).

    En resumen que CiU bajar, pero no tanto, porque recuperar voto nacionalista de centro-derecha que ha ido a ERC en las ltimas elecciones al Parlament, ERC subir (y mucho: tendrn grupo propio), y el PSOE se llevar un sustito -slo «sustito», porque el suelo del PSOE en Catalunya en las generales es muy alto.

    Salut i Repblica!

    Comentario escrito por Kenem — 12 de diciembre de 2003 a las 10:15 am

  28. He ledo un comentario que pide hacer una encuesta entre los lectores de este blog… pero hay que tener en cuenta que la mayora de electores del pp nosaben ni qu es internet.

    Comentario escrito por JaviWoll — 12 de diciembre de 2003 a las 6:31 pm

  29. S, y si hacemos censo entre autores de blogs, mayora absoluta para PSOE-IU.

    Comentario escrito por JR — 13 de diciembre de 2003 a las 6:50 am

  30. Buenas:

    Quiero hacer una pequea y anti-espaola observacin sobre esa singular teora que consiste en tomar como dogma de fe que progresivamente los nacionalistas espaoles se estn acercando a los nacionalistas vascos eleccin tras eleccin desde el ao 80.

    Esa tendencia existi mientras el espaolismo en el Pas Vasco defenda un discurso civilizado e integrador, y a partir del 98 ha quedado frenada. Se puede discrepar de esta opinin, pero cuanto menos se tarde en percatarse de su grado de veracidad menos costar evitar batakazos como el de las ltimas autonmicas vascas, fundados en ese mismo clculo que seguir dando no pocas satisfacciones a todos los anti-espaoles.

    En todo caso, los irresponsables causantes de este hecho no deberan irse de rositas cuando objetivamente han hecho todo lo que han podido para joder el pas.

    Un cordial saludo.

    Comentario escrito por Pep — 14 de diciembre de 2003 a las 3:03 am

  31. Estoy de acuerdo en que la apreciacin de que el voto no-nacionalista haya subido en el Pas Vajco es discutible. Viene esto a cuento porque un servidor, al leer que en Polmica, en su artculo Ley de partidos, ilegalizacin de Batasuna y otras cosas del montn llegaba a conclusiones distintas que Javier Ortiz en su artculo Cifras, me decid a mirar yo mismo los resultados electorales.

    El primer artculo citado llega a la conclusin de que el voto no nacionalista ha ido subiendo en las ltimas elecciones, acercndose ltimamente al 50%, mientras que Javier Ortiz llegaba a la conclusin en que siempre se han repartido en un 40% para los no-nacionalistas y 60% para los nacionalistas.

    La diferencia de sus apreciaciones es que la pgina «Polmica» suma, a partir del ao 94, los votos de IU a los no-nacionalistas, mientras que Ortiz lo suma a los nacionalistas. Evidentemente antes de ese ao no haba IU, sino PCE y Euzkadiko Ezkerra. Despus el voto izquierdoso fue a parar a IU-EB.

    Si consideramos que los votantes de IU-EB pueden ser clasificados como nacionalistas (cosa discutible desde mi punto de vista), entonces habr que afirmar que el voto no nacionalista NO ha subido, sino que siempre ha estado en el entorno del 40%.

    Los resultados se pueden consultar aqu.

    Perdn por el tocho y por si me he salido del tema; no puedo negar que me haca ilusin probar los hipervnculos en el texto.

    Comentario escrito por Avelino — 14 de diciembre de 2003 a las 4:57 pm

  32. Apenas un detalle, Guillermo. No me he parado a leer todos los comentarios, la verdad. Pero detecto en la tabla un «despiste» que quiz te guste. Si no lo he entendido mal en Len mantienes la previsin de 3 escaos para el PP y 2 para el PSOE… Creo que las cosas pueden cambiar bastante aqu; en las pasadas municipales el PSOE arrebat la alcalda de la capital al PP (pacto mediante, eso si) gracias al denominado «efecto Zapatero». Creo que no es descabellado pensar que el PSOE obtenga en Len 3 escaos dejando al PP con 2.

    Un saludo.

    Comentario escrito por Jorge Alonso — 15 de diciembre de 2003 a las 3:50 pm

  33. Dios te oiga Jorge Alonso…

    Comentario escrito por Beria — 15 de diciembre de 2003 a las 6:09 pm

  34. Aqu Guille se te ve el plumero, seducido por el xito y asustado de terminar como un pobre francs o alemn no quieres hacer porra pq comprometera el «dficit 0» de LPD.. confiesa

    Porra S!

    Comentario escrito por Paul MuabDib — 15 de diciembre de 2003 a las 11:51 pm

  35. Sobre el ascenso de los no nacionalistas en Euskadi no hay ms que comprobar unos sencillos datos, a disposicin de todo el mundo. Estoy hablando de las autonmicas; en las municipales influyen tambin otros factores de ndole local.

    Lo que dice Pep de que esa progresin ha quedado frenada a partir del 98: pues mira, en el 2001 los nacionalistas aumentaron en 80.000 votos, y los no nacionalistas aumentaron en 100.000, y la diferencia entre unos y otros qued en 53-47. Yo dira que la distancia se cerr un poco, no? Otra cosa es que el PP se hiciera ilusiones fantasmagricas y soara con hacerse con la Lehendakaritza.

    De esos 100.000 votos nuevos, EB-IU slo obtuvo unos siete mil, o sea, que cuenta poco. Casi el 60% de esos nuevos votos fueron a parar al partido enemigo del Pas Vasco, el hiperespaolista PP.

    Hablando de IU, tuvo su momento de gloria en el 94, con noventa mil votos. En el 98 baj a setenta y tantos, y ms o menos sigue ah.

    Y en cuanto a sus votantes, pues tiene de todo: unos le votan por estar ms a la izquierda del PSE; otros le votan como sustituto de Batasuna, por ser de izquierdas y ligeramente nacionalista; otros porque es ecologista, otros para dar sentido a su voto anti-sistema, etc etc. Sabe alguien cul de esas corrientes es la que ms influye en sus votantes? Ha hecho alguien una encuesta persona a persona? As que a ver cmo podemos adscribir a IU al nacionalismo o no.

    Y lo del «discurso civilizado e integrador» que defenda antes el espaolismo, supongo que Pep querr decir que ahora el que lo defiende es el Plan Ibarretxe. Habra mucho que decir al respecto…

    Comentario escrito por chapapptero — 16 de diciembre de 2003 a las 2:08 am

  36. Hombre chapapptero, si lo que dice usted no acaba de cumplirse, los espaoles tambin podeis ilegalizar al PNV, o a IU si se demuestra esta malfica tendencia espaolista.

    Al fin y al cabo,los tertulianos y articulistas del pas ya han demostrado de sobra y con suficiente material probatorio de indudable rigor (pfffjjjjss… perdonen que se me escapa la risa) que el nacionalismo no espaol es malvado, y provocarno slo la ruina material y moral, sin que genera enfermedades en la buena gente.

    Tambin estaria muy bien que sigan ustedes con la inteligente poltica del PP y los preclaros e injustamente incomprendidos Ibarra, Redondo Terreros etc. de criminalizarlo todo, incluso el moderadsimo pacto PSC-ERC-IC, eso dar muchos votos al indepedentismo y acabar de hundir CiU, y no dudo que en espaa d alas al PP, con lo que el abismo entre ustedes, los espaoles y la mayoria de los catalanes se va a hacer mas grande, que es lo que realmente queremos los independentistas.

    ala, salud y santa rita les conserve la vista.

    Marc Puig, Barcelona

    Comentario escrito por marc — 16 de diciembre de 2003 a las 10:52 am

  37. ui donde decia malefica tendencia tenia que poner nacionalista

    …. ese lapsus!

    Comentario escrito por marc — 16 de diciembre de 2003 a las 10:53 am

  38. S, t ve dando ideas, que lo de ilegalizar al PNV me parece a mi que es cuestin de tiempo. De momento ya tienen casi lista una aberracin jurdica para meter a sus dirigentes en la crcel (presos polticos, viva el centro!) as que no tendra nada de raro que si con ella no consiguen su objetivo, el siguiente paso sea algo as como ilegalizar a los partidos que convoquen, ayuden, promuevan o conozcan al primo lejano de uno que convoque un referndum ilegal. As de paso podran ilegalizar el PSC y de rebote el PSOE.

    Comentario escrito por Seth — 16 de diciembre de 2003 a las 11:13 am

  39. Caballeros Marc y Seth: sobre Catalua y las consecuencias del pacto no quiero opinar, porque conozco poco de la situacin all, y segn a quin pregunte me dir una cosa u otra. Prefiero esperar a que pasen los famosos 100 das de fumata bianca para ver qu ocurre.

    Sin embargo, sobre el nacionalismo vasco conozco mucho, y de primersima mano, despus de vivirlo treinta aos. As que, si quieren desviar la conversacin hacia este tema, tendr mucho gusto en responder adecuadamente.

    Comentario escrito por chapapptero — 16 de diciembre de 2003 a las 12:00 pm

  40. Bueno hombre no te amargues, os lo tomais todo de muy mala hostia, sobre el catalunya, hoy sale en «elperiodico» un tio que dice algunas cosas que tienen su coa sobre el «pacte tripartit», como se suone que sto es de humor, ah la teneis:

    http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=5&idioma=CAS&idnoticia_PK=87458&idseccio_PK=5&h=031216

    Comentario escrito por marc — 16 de diciembre de 2003 a las 1:03 pm

  41. quiz a algunos les parecer un tema muy provinciano… que se le va hacer, no todos estamos interesados en asuntos universales como el cosmopolita debate sobre la asamblea de madrid, los gallardones y los transfugas y esa gente tan pintoresca que teneis en espaa

    Comentario escrito por marc — 16 de diciembre de 2003 a las 1:47 pm

  42. Sr. Chapapptero:

    Tendr mucho gusto en que me ilustre con sus vivencias euskaldunas, pero como me veo venir otro debate Tirios Vs Troyanos como el que de forma paralela a este se lleva a cabo sobre la tauromaquia, me gustara empezar centrando la cuestin en los siguientes puntos:

    – Es intrnsecamente malo someter a la voluntad popular la aprobacin de cualquier cosa, mientras se lleve a cabo sin violencia, coaccin, manipulacin, etc? (Ya s que las circunstancias en Euskadi seguramente no sern esas, pero en Catalunya s y adems pregunto en abstracto).
    – Es lcito que el Gobierno central modifique el cdigo penal para tipificar como delito la convocatoria de referndums no previstos por la ley, sin entrar a valorar ningn elemento ms como por ejemplo si se realizan en las circunstancias ideales que he enunciado?
    – Si el 51 % de los catalanes deciden independizarse de espaa, es democrtico negarles ese derecho?

    Lo que pretendo es que si de hablar de autodeterminacin se trata, nos centremos en un debate democrtico, en lugar de jugar irresponsablemente a la euskaldinizacin del adversario como se hace desde el Pp. Daba asco escuchar a Zaplanator o a Arenas en la radio pontificando acerca de la presunta inconstitucionalidad del tripartito cataln, usando para ello argumentaciones que les haran enrojecer (je, je, enrojecer) de vergenza si supieran hasta qu punto es jurdicamente estpido lo que estaban diciendo. Adems, estn tomando ya a la constitucin como el coo de la bernarda; si no les gusta algo, es inconstitucional… Qu da ms inconstitucional hace hoy (cuando est nublado); La comida te ha salido un poco inconstitucional (cuando est sosa o quemada); Me siento inconstitucional (resfriado). El Pp es una parodia fascistoide.

    Comentario escrito por Seth — 16 de diciembre de 2003 a las 7:02 pm

  43. Mi trabajo, en ciertos momentos, es INCONSTITUCIONAL (no me gusta, vamos!)

    Comentario escrito por Garganta Profunda — 17 de diciembre de 2003 a las 9:39 am

  44. Para que no haya dudas, pongo los resultados de las autonmicas vascas del 2001, 1998 y 1994.

    1994

    PSE+PP+UA 349.493 votos, que representan el 34,27%
    PNV+HB+EA 575.629 votos, que representan el 56,44%
    IU-EB 93.291 votos, que representan el 9,15%

    1998

    PSE+PP+UA 487.533 votos, que representan el 38,99%
    PNV+EH (antes HB)+EA 682.958 votos, que representan el 54,61%
    IU-EB 71.064 votos, que representan el 5,68%

    2001

    PSE+PP (no figura UA) 580.128 votos, que representan el 41.02%
    PNV/EA (candidatura conjunta)+EH 747.415 votos, que representan el 52,84%
    IU-EB 78.862 votos, que representan el 5,58%

    As que segn se considere a los votantes de IU, podremos decir si el nacionalismo es mayoritario o no. Pero nos aclararemos mejor con la notica del Diario Vasco, del 30 del Noviembre de 2003, en la que se deca que una encuesta acerca del «Plan Ibarreche» reflejaba que el 50% de los vascos votaran «s» y el 49,7% que «no».

    Resolvan la incgnita de los votantes de IU, que se dividan en dos partes casi iguales. Por provinicas el referendum no triunfara en lava, s en Gipuzkoa y no en Vizacaya, por los pelos.

    Comentario escrito por Avelino — 17 de diciembre de 2003 a las 8:48 pm

  45. Visitad este blog, pseudoliteratura ntima o lieteratura no se sabe:

    http://www.revistadebolsa.com/blogs/index.php/blog/1735

    Comentario escrito por Promotor — 17 de diciembre de 2003 a las 9:33 pm

  46. Eso de q sera democrtico un referendum con victoria del 51%, pues aparentemente si pero no estoy de acuerdo.

    Esas decisiones trascendentales deben ser aprobadas con proporciones entorno a los 2/3 creo yo.

    Ade+, tb en el modelo del 50%, no me parece justo estar convocando un referendum cada 2×3 (estilo UE para entrar en euro, por ej) pq con una simple victoria del si, se echa abajo las 40.000 victorias del no q puede haber precedentes.

    Salu2

    Comentario escrito por MaubDib — 18 de diciembre de 2003 a las 10:00 am

  47. Visitad este blog, pseudoliteratura ntima o lieteratura no se sabe:

    http://www.revistadebolsa.com/blogs/index.php/blog/1735

    Comentario escrito por Promotor — 18 de diciembre de 2003 a las 9:32 pm

  48. Sobre referndumes:

    Te parece que para aprovar la independencia hace falta 2/3 (y porque no 9/10, o 17/20, ya puestos??), vaya gilipollez! Y en cambio para imponer espaa ya basta, con el 1/3 «de bloqueo» rascado? Pero es que incluso con la constitucin en el pas vasco hace falta poco mas del 30% para que se apruebe y se mantenga 25 aos al precio que sea… curiosa democracia.

    De todas formas, por si acaso, no har falta que busqueis excusas tan cogidas por los pelos como eso de los 2/3… ahora ya est prohibido y al que no le guste: a la crcel!
    Bonita ley, made in «democracia ala espaola» marca registrada, y ademas aprovada con los votos del PP, que no llegan al 50% en el estado, y ni al 12% en catalua y al 25% el la CAV, o sea son una minoria, con el apyo de un estado beligerante y todos sus instrumentos que decide el futuro de estas naciones en contra de l amayoria de sus ciudadanos.

    Sois la repera los espaoles.

    Comentario escrito por marc — 22 de diciembre de 2003 a las 11:39 am

  49. Tienes tambien una buena base de datos oficial en http://www.mir.es

    Comentario escrito por Costadamorte — 11 de febrero de 2004 a las 9:39 pm

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