1. Comentario de Superpato (22/04/2019 17:47):

   No sabéis hacer encuentas. Ahora lo que se llevamo, lo más moderno y la última tecnología encuestil consiste en dar intervalos de +/- 50 escaños a cada partido nacional. 100% de acierto asegurado.

2. Comentario de emigrante (24/04/2019 11:13):

   Bueno, las apuestas también se basan en las encuestas (dónde si no?) que son fuente de inspiración y, a fin de cuentas, la única fuente de datos crudos, además de los comicios regionales que también dan pistas. Por tanto una apuesta no es más que un promedio de encuestas filtrado por los deseos y/o temores personales. Entonces un promedio de apuestas sería una especie de “metapromedio” de encuestas. Lo que quiero decir es que no es que las apuestas sean peor o mejor que las encuestas sino que todo son encuestas.

   Por cierto, tengo que revisar la mía porque creo que me paso de los 350 diputados.

3. Comentario de casio (25/04/2019 15:00):

   Pienso que Vacio no va sacar tantos diputados despues del desastre de los debates, donde cantaron la Traviata sus limitaciones, mientras que el Koletas sube, pero a costa del PSOE. El descalabro del PP será mayor, y la decepción de Farlopito atenuada por quedar tercero. VOX tiene mucho voto oculto, pero para lleavrse el bronce? no lo veo.

4. Comentario de antonio (25/04/2019 19:27):

   Si al voto oculto de Vox. No se nada de encuestas pero en Andalucía dándoles una previsión del 1 % sacaron el 10%. Ahora les dan el 10%…. Las encuestadoras, claro, más pendientes de halagar y publicitar el oído de sus partidos y medios pagadores que de diagnosticar lo real.
   Pero no encaja nada de nada lo que se dice por aquí de que este movimiento a la derecha hará movilizar, ahora si, a la izquierda. Causa: los electores ‘quánticos’ (movimiento en todas las direcciones al mismo tiempo) no existen todavía. Ese movimiento sociológico a la derecha y que solo viene de un descontento radical con la supuesta izquierda de Ferraz y de Galapagar rebajará las ganas de votarles. Parece que vamos tener una temporadilla (no más de 4 años, porque las banderas e himnos TAMPOCO son comestibles) de derecha.Derecha extrema, reaccionaria, etc… ¿Quien decía que Europa nos lleva ventaja? En salarios y Estado Social puede que si pero ¿a quien le importa esas nimiedades si volvemos al Spanish Imperio? …..

5. Comentario de Mr. X (26/04/2019 06:56):

   En Electomanía, que fueron los que más se aproximaron a lo que ocurrió en Andalucía, tienen a la derecha al borde de la absoluta; y me temo que es así… De todas esas encuestas que dan una ventaja enorme al PSOE no me creo nada.

   Veremos cómo amanecemos el lunes.

6. Comentario de Intelestual (26/04/2019 07:20):

   Sigan hoy la bolsa. Si se mueve a rojos es que la cosa no está clara. Pero si hoy hay compras y estamos en verde, el trifachito es más que probable.

7. Comentario de Lluís (26/04/2019 16:38):

   #6

   Pues el IBEX-35 ha cerrado más o menos en el mismo sitio en el que estaba (subida del 0,08 %, estadísticamente no significatiava), si bien ha oscilado bastante durante el día. Apelo a su sabiduría para que me lo interprete, que para mi es muy complicado eso de precedir el futuro a partir de las vísceras de un pollo, la conjunción planetaria o la evolución de los índices bursátiles. ¿Debería entender que tampoco habrá cambios en Moncloa?

8. Comentario de keenan (26/04/2019 16:54):

   #7 Según he leido por ahí, parece que la élite económica internacional, Bidelbergs y demás, les hace más gracia Sánchez. Con Cs por descontado.

9. Comentario de keenan (26/04/2019 17:03):

   #5 Yo también creo que la cosa va a estar ajustada, y tampoco me creo las encuestas. Depende de si el PSOE pierde muchos votos hacía la derecha, que puede ser muy posible en Castilla. Cualquiera que haya pasado últimamente por Burgos, Palencia, Salamanca, Zamora, Valladolid… y halla visto el mar de Rojigualdas (“la España de los balcones”, a la que el PP dedica su programa electoral), se puede hacer a la idea de que el voto al PSOE se va a desplomar en esas provincias. No obstante, confío en las proverbiales dotes de Pitonisa de Guillermo.

10. Comentario de Uno (28/04/2019 06:57):

    #9 Desplomarse no sé, pero debilitarse lo suficiente como para correr el riesgo de ser eclipsado… en las Sorias de este país vamos para 1-1-1, y en ese recuento entran Vox y PP fijo. Veremos para quién es el tercero. Cs lo veo demasiado urbanita y catalán como para que piquen los celtibéricos, así que supongo que se lo llevará el malvado PdrSnchz.

11. Comentario de Lluís (28/04/2019 15:49):

    #10

    Si, pero estamos hablando de pasar de un 2-1 a un 1-1-1, en este caso el PSOE se queda como está y es el PP el que pierde un diputado. Y tampoco estamos hablando de la España de los años 50, uno mira Valladolid, resulta que tienen alcalde del PSOE y ahí viven 300000 almas. La imagen esa del pueblucho, con su bar en la plaza mayor que cierra a la hora de misa, la boina como distintivo identificativo de los lugareños y más tractores que coches, creo que ya queda para las películas de Berlanga. Que si, que son de bandera española en el balcón, pero es que eso se encuentra también en Málaga o Madrid (o en Barcelona, aunque ahí las banderas sean otras).

12. Comentario de emigrante (29/04/2019 12:42):

    Las carcajadas de Tezanos se están oyendo desde aquí en Alemania. Vacío ha salido como invicto caudillo de la Batalla de Invernalia. Ha superado al PP en todas las autonomías excepto Melilla, esto es algo que no se veía desde la década de los ochenta.

    Veo al pacto letizio con pocas posibilidades. Por un lado Rivera se ha quedado a un paso del sorpasso, veremos si el mes que viene acaba de rematar a la vieja derecha. Ante esa posibilidad creo que a Rivera le interesa más convertirse en el líder indiscutible de la derecha que hacer de muleta, a pesar de las recomendaciones del IBEX. Por otro lado según mis cuentas la Coalición Picapiedra (Pedro y Pablo) ni siquiera necesita a los indepes, le basta con vascos, canarios y cántabros. Las exigencias de los indepes eran la mayor pega que tenía un gobierno a la portuguesa y amenazaba con hacerlo fracasar igual que los presupuestos.

    Me jode mucho que mi provincia aún esté en azul pero el PSOE se ha quedado a solo mil votos de quitarle el segundo escaño al PP, a la espera de lo que diga en voto exterior. Mientras que los más de 16.000 votos de UP se irán a la basura como siempre. Así se demuestra, queridos niños, como en la España vacía votar demasiado a la izquierda ayuda al trifachito. Ni un solo escaño morado en las dos castillas a pesar de las casi 300.000 papeletas, UP es un lujo que no nos podemos permitir.

13. Comentario de Lluís (29/04/2019 15:01):

    #12

    Disculpe de antemano por si me estoy equivocando, pero a mi me salen 175, no 176, y ya no estamos en la época en la que los diputados de Batasuna no aparecían por las Cortes en toda la legislatura. Seguiría necesitando que alguien se abstenga, se ponga enfermo o se quede encerrado en el lavabao el día de la votación.

    Y tampoco sé si Podemos será un pagafantas al uso. Han hecho campaña hablando de terminar con la pantomima del Supremo, de sentarse a negociar con los indepes e incluso a pactar un referéndum. ERC estaba dispuesta a facilitar la investidura para cerrar el paso a la extrema derecha, pero no es el caso, como mucho se iría a una repetición de elecciones.

    Guste o no, creo que la mejor opción es Rivera. Pero nadie va a dar demasiados pasos (por lo menos públicamente) hasta después de las antonómicas y municipales.

14. Comentario de Pablo (29/04/2019 15:50):

    #13
    ¿y los 5 diputados de ERC y JXCat que están en la cárcel? El Tribunal ha dicho que les dejará salir para tomar posesión, pero luego no podrán acudir a las sesiones.¿Pueden votar por ellos un sustituto delegando el voto? No lo tengo claro…..

15. Comentario de emigrante (29/04/2019 16:09):

    #13, sí, ya me había dado cuenta. Alguien sabe qué dice el reglamento de la cámara en caso de empate? De todas maneras hay más probabilidades de que alguien se abstenga que de pactar con Ciudadanos. Sánchez tiene todo el tiempo del mundo antes de convocar el debate de investidura (él ya duerme cada noche en la Moncloa) y dentro de un mes habrá muchos ayuntamientos y parlamentos regionales donde intercambiar cromos.

    El pacto con Rivera es más fácil aritméticamente pero no creo que interese a ninguno de los dos. Rivera aspira a convertirse en líder de la derecha y a Sánchez le está funcionando estupéndamente la estrategia del volantazo a la izquierda y supongo que aspira a comerse el resto del voto útil de UP. Vamos, que a ambos le interesa aparentar cierto distanciamiento.

    El problema de UP es que no tiene otra opción que pactar con el PSOE. Aunque no quiera ser pagafantas no le queda otro remedio. Ha desparecido completamente de la España interior (24 provincias, más de medio millón de votos que no sirven para nada) y mucho podemita pensará que para terminar apoyando a Sánchez mejor votarle diréctamente y no despediciar el voto, o abstenerse si no le gusta el PSOE. Elección trás elección las aguas van retornando al cauce bipartidista. Supongo que le tocará el papel de alcahueta entre el gobierno y ERC pero le auguro el mismo éxito que con los presupuestos.

16. Comentario de Lluís (29/04/2019 17:04):

    #14

    Hasta que no exista una condena, no se les puede negar el ejercicio de sus derechos. La forma en que lo hagan ya depende del juez, pueden optar por llevarles a las sesiones plenarias y devolverlos a su celda al terminar, o que voten a través de un compañero, esto último es lo que se hizo en el parlamento catalán.

    #15

    El reglamento de la cámara dice que en primera votación se requiere mayoría absoluta y en segunda mayoría relativa. Un empate no lo es, no es “más síes que noes”.

    http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Hist_Normas/Norm/Reglam/T8/T8Cap1

    Ser el pagafantas del PSOE implica bajar más en los siguientes comicios, que los que les votan es precisamente por eso, para que sean algo más que una muleta del PSOE. Lo que si puede hacer es hacerse valer, exigiendo algunos compromisos a Sánchez (a diferencia de la moción de censura, ahora si hay tiempo para negociar) y atacarlo cuando apruebe o intente aprobar políticas neoliberales. O los presupuestos, que dudo que Cs se los apruebe.

    Lo de hacer de alcahuete entre PSOE y ERC puede tener algo más de futuro. Ahora hay 4 años para demostrar que las cosas se pueden reconducir, incluída una amnistía (que no un indulto) a Junqueras y compañía. Creo que el PSOE puede arriesgarse a eso, durante todo su mandato Torra ha gesticulado y vociferado todo lo que ha querido, pero no ha hecho nada por lo que le puedan aplicar otra vez el 155. Y en Cataluña, el voto constitucionalista lo ha acaparado el PSC, Cs se mantiene y VOX se lleva solo uno de los 5 que pierde el PP.

17. Comentario de Pablo Ortega (30/04/2019 12:43):

    Felicitaciones por el triunfo del PSC, Lluís (espero capte la ironía). Confiaba, es cierto, en que el dragón tricéfalo triunfase, pero al final quedó en solamente en lagartija de tres cabezas.

    Pero aunque es verdad que no negaba la posibilidad de un triunfo de Pdr, jamás se me pasó por la cabeza que el PSC pudiera volver a sus mejores épocas. Eso sí que nunca me lo esperé. 23% de los votos, un poco más y superan a ERC.

    Que eso es lo otro, me alegra el triunfo de ERC, es bueno ver que -aunque fuera con retraso- los indepes al final prefirieron al que está preso por el prucés, que al que se fugó a Waterloo. Un poquito de coherencia al fin.

18. Comentario de antonio (30/04/2019 13:05):

    Traspaso de votos entre partidos. El Psoe ”recibe” de Podemos 1.116.000 votos. Es decir,¡lo que cuesta el mantenimiento de la piscina y jardín japonés de Galapagar¡ Podemos finish. De asaltante de los cielos a botones de Sánchez. En la fase de polaridad electoral y social, el bandazo hacia la izquierda YA FUE hace 4 años…sniff.
    https://www.elmundo.es/espana/2019/04/30/5cc76591fdddff52528b469d.html

19. Comentario de emigrante (30/04/2019 14:09):

    #17, a los catalanes les va mucho el victimismo, y visto que el procés fue un timo, Junqueras y Puigdemont están asumiendo los papeles de timado y timador en el relato post-procés. No es de extrañar que la mayoría de victimistas se pongan de parte de la víctima.

    La caída de los Comunes es todavía mayor que la de UP, este es el resultado de reirle las gracias a los indepes. Ya lo decía Tarradellas que en política se puede hacer de todo menos el ridículo. El haberse creído la pantomima de revolución independentista les ha dejado cara de lelos. Luego están los tejemanejes de los dirigentes para cargarse la democracia participativa interna. Al ganador de las primarias (un charnego trabajador de la SEAT) lo pusieron en un puesto sin posibilidades de escaño y acabó dimitiendo. Al final la lista iba encabezada por un burguesito indepe.

    #18, eso es algo que venimos denunciando desde hace tiempo. Perdiendo votos de millón en millón la “izquierdaunización” es su destino inexorable a menos que Errejón le ponga remedio. Pero para ello Más Madrid debería arrasar a Madrid en Pie, me temo que la cosa va a quedar en empate. Sánchez el puto amo, después de cargarse al monstruo se dirige a Desembarco del Rey a por las alcaldías de los siete reinos. Pero la ley electoral no será tan generosa esta vez.

20. Comentario de antonio (30/04/2019 14:57):

    19.-
    No daré clases de adonde irá Podemos, pero, en mi opinión, no ha perdido votos por ‘dejar de ser transversal’ (dixit Errejon) sino…por todo lo contrario. Lo que era con el 15-M -‘le llaman democracia y no lo es’, etc.- un temporal potente hacia la izquierda se quedó en agua de borrajas. Ni siquiera llegará a ser lo que en su dia (ya no lo es hoy) representó Syriza. Si, una confirmación de esto, o no, será el resultado de Más Madrid. Que yo sepa, la clase media y el centro sociológico ha desaparecido y al centro electoral (PP, Errejon, PSOE dentro de 4 años, etc.)les sucederá lo mismo.

21. Comentario de emigrante (30/04/2019 15:17):

    Interesante también estos mapas https://elpais.com/politica/2019/04/29/actualidad/1556541295_417648.html

    Curiosamente donde menos cae el PP es donde ha acabado desapareciendo: País Vasco y Catalunya. Tres cuartos de lo mismo le pasa a UP que es la imagen especular, donde más cae es el las comunidades vasco y catalanoparlantes pero desparece de la España vacía donde la caída no es tanta.

    Los datos tan raros de PP y Cs en Navarra supongo que se deben a la colición esa.

    Revilla el puto amo en su tierra, el único sitio donde PSOE y Cs bajan a la vez y de forma homogenea.

22. Comentario de devilinside (30/04/2019 17:33):

    Para los que echamos de menos al gran Rajoy es una lástima que el IJ -Insigne Jurista- vaya a durar menos que un tabanazo en el baño de Alberto Carlos. El chico promete. No va hoy el notas y suelta en la reunión del Comité Ejecutivo del partido del bajón que el ahora ultraderechista Vagascal ha estado viviendo de chiringuitos y mamandurrias de la Espe. Al lado de este pavo Rajoy era la reencarnación de Newton.

23. Comentario de Lluís (01/05/2019 07:23):

    #22

    Siempre he pensado que, a diferencia de otros, Casado no simula estar mal de la azotea, sino que realmente lo está. Algo que no impide presentarse a elecciones y eventualmente ganarlas, incluso en países serios. Para ejemplo, véase una de las luces que ilumina esta página, el Führer.

    Hasta pasadas las municipales no veremos nada. Cualquier cambio ahora, en el PP, sería para ir a peor, y no está el horno para bollos. Pero les puede pasar como al PSOE hace 4 años, que con el peor resultado de su historia, lleguen a sumar junto a sus socios, por lo menos en sitios emblemáticos como Madrid y… Madrid, lo demás son puebluchos y provincias malolientes, en el fondo ganar o perder en Burgos, Valladolid o Cáceres no importa demasiado. No es nada tan raro, en muchos sitios, de mantenerse los resultados de las generales, la derecha sumaría

    El problema es encontrar a quién meter tras sacar a Casado. Éste dice que no se irá por su propio pie, y encima resulta que es la primera vez en su historia que un dirigente del PP puede alardear de que ha sido -más o menos- elegido por sus militantes y no puesto a dedo por su antecesor. Cuando echaron a Hernández Macha el partido era más sólido, nadie amenazaba su hegemonían en la derecha y estaba gente medianamente capaz y sin el expediente manchado. ¿Quién queda ahora para sustituirle? ¿Esperanza Aguirre? ¿Regresará Aznar de entre los muertos? ¿Núñez Feijoo? ¿Moreno Bonilla? ¿Suárez Illana? ¿Jiménez Losantos? ¿Cayetana? Cualquier residuo sólido que flote por el Manzanares pueda dirigir el partido con el mismo acierto que Casado, pero ninguno de los escasos nombres que podrían sentarse en el trono ofrece garantías mucho mejores.

    Por ahora ya ha caído alguna cabeza. Concretamente, dos: la de los directores de campaña (García Egea y Maroto), aunque la verdad, puede que lo mejor para dicha campaña sea hacer lo de García Albiol, es decir, quitar toda referencia al PP (símbolos incluídos) en los vídeos promocionales.

24. Comentario de Lluís (01/05/2019 08:15):

    #20

    Yo más bien veo que desaparecerán los grandes bloques, y serán sustituídos por 4 o 5 partidos fuertes, cada uno en su segmento. Que es lo que está pasando en casi todo el mundo, incluso en sitios como Francia donde el sistema electoral favorece la creación de grandes bloques.

    Lo que era muy raro era que en un país como Espña, el 80 % de los votantes pudiese sentirse satisfecho con dos partidos (PP y PSOE). Y la aparición de Cs, Podemos o Vox simplemente refleja eso. Ya se ve en campañas y discursos políticos en general, lo único que ha unido a la izquierda entorno al PSOE ha sido el miedo al trifachito, y la derecha intentaba hacer lo mismo poniendo como último objetivo salvar a España de Sánchez. Discusiones programáticas, pocas o ninguna, sobtetodo por parte de la derecha, en la que cada uno, en lugar de buscar su espacio, ha ido a intentar monopolizar el espacio como si todavía estuviésemos en tiempos de don Manuel Fraga, evitando hablar de su programa. Incluso para alguien presuntamente más moderado como don Albert, le salía más a cuenta montar ir a los debates montando numeritos de patio de colegio de primaria que hablar de lo que haría en el gobierno.

    Pienso que cualquier partido ha de adaptarse a que ya no se puede aspirar a 180 escaños ni a gobernar en solitario. Los 120 escaños del PSOE han sido un resultado muy bueno, pero quedan muy lejos de los de Felipe o incluso Zapatero, y no van a mejorar, entre otras cosas porque es imposible que puedan contentar a toda la izquierda (y tampoco lo intentarán, pero eso ya es otra historia), deberían contentarse en intentar consolidarse en el nicho de centro-izquierda y aprovechar que los bloques de la derecha no se den cuenta de los cambios y empiecen a hacer lo mismo, que seguramente cuando dejen de pisarse la manguera el uno al oro ninguno llegará a los 100 escaños pero entre todos si que pueden sumar sin tener que recurrir a las derechas nacionalistas (que el PNV y el PDCAT serán muy antiespañoles, pero también muy de derechas, y una reforma laboral maja aúna voluntades).
    Respecto a Podemos, lo mismo. El transversalismo ahora mism no lleva a ninguna parte, y si dices que vas a hacer lo mismo que el PSOE no te llevarás a ningún descontento de ese partido. La mejor solución que tienen es intentar consolidar su bloque a la izquierda del PSOE, de bracito con el 11-M nunca van a llegar a los 100 escaños pero si que pueden forzar al PSOE a que no se convierta totalmente en el chico de los recados del FMI, porque si lo hacen rematadamente mal si que pueden desaparecer, como han hecho algunos partidos socialistas europeos. El espacio de centroizquierda no desaparece, pero el partido si, y eso es lo que debería preocupar a sus dirigentes y cuadros intermedios, un ex-ministro puede que no tenga problemas para enchufarse, un ex-alcalde de provincias o un ex-director de algún “observatorio” de esos, si.

25. Comentario de Uno (01/05/2019 15:03):

    #24 Efectivamente, resultaba de todo punto antinatural que en un país en el que prácticamente el 100% del censo es de derechas, además lo fuera de la misma manera.

    Aparte de los sabores básicos y clásicos, el electorado dispone ahora de dos nuevas opciones, dos nuevos flavours, si me permiten el gali/anglicismo. Porque existen muchas maneras de ser de ultraderecha (de toda la vida, pretencioso y urbanita, brutote y nazi, con ínfulas socialdemócratas…), deben existir muchas opciones que reflejen tal diversidad.

    Los columnistas no se cansan de explicarnos que es físicamente imposible que el psoe pacte con c’s. Así que tal pacto no se producirá. Se supone. O así.

26. Comentario de Uno (01/05/2019 15:36):

    #22 Nostalgia de la socialdemocracia respetuosa con las minorías nacionales de Mariano y Soraya.

27. Comentario de antonio (01/05/2019 16:04):

    24.-
    ‘’de bracito con el 11-M nunca van a llegar a los 100 escaños’’
    ¿Ha intentado Podemos ir de la mano del 15-M? No, no y no. Un sociedad hundida para el 80 % de la población elige, historicamente, partidos a la izquierda. Izquierda radical. Syriza, recientemente, si llego a los 100 escaños griegos. Syriza, de nombre ‘extrema izquierda’ aunque de programa socialdemócrata. Pero Podemos nunca tuvo esa idea inicial. En sus programas (decrecientes) ya no existia. Ni siquiera la tuvo ANTES de ocupar cargos, sueldos y subvenciones al partido. Una vez ocupados nada que esperar de ellos. P.ej., de la pareja marquesa de Galapagar: de profesores precarios a multiplicar *10 su nivel de vida en sólo 4 años. Y su partido con X millones. Todos ellos, si, ‘pastoreando en el presupuesto’.
    Si, la pista correcta va mas por esos distintos ‘’sabores’’ de la derecha. Y no es que España (u otro cualquier país) siempre haya sido y vaya a ser de derechas, es que el modo de producción esta, de los ochenta, en fase regresiva. Partidos conservadores europeos (Adenauer, De Gaulle, etc..) y toda la socialdemoracia tenían programas de ultraizquierda comparados con los de Podemos y Syriza. Incluyendo nacionalizaciones de casi cualquier empresa y sector. La explicación de fondo esta en la DC y su estructura económica vigente y actual. Sobra evidencia empírica de ello.

28. Comentario de Mr. X (02/05/2019 09:47):

    ” en un país en el que prácticamente el 100% del censo es de derechas, además lo fuera de la misma manera.”

    La cretinez habitual, formulable de dos maneras.
    Variante A:
    -Los únicos que somos de verdad de izquierdas somos mi mujer, mí tío, un par de amigos de confianza y yo.
    Variante B:
    -Los únicos que somos de verdad de izquierda somos los que colgamos en el balcón ESTA bandera. Pasado el límite provincial, fascistas todos, del primero al último.

29. Comentario de Mauricio (02/05/2019 10:12):

    Desde el 78 el voto de los españoles siempre ha sido precavido y ha buscado el mal menor. Con irrupciones puntuales de los extremos: Podemos primero y ahora VOX pero estos se desinflaran más rápido que los primeros porque son menos e igual de inconsistentes.

    En otras palabras, siempre gana el centro y esta vez la opción percibida como más moderada ha sido el PSOE. Incluso Podemos ha conseguido salvar un poco los muebles tras la aparición en los debates de Sor Iglesias de Galapagar.

    VOX ha jodido al PP de tal manera que tardara varias legislaturas en resituarse y ser alternativa de gobierno. Si es que lo consigue alguna vez.

    Cs, tras una calamitosa campaña y unos debates de Rivera de vergüenza ajena, tan solo podrá aspirar por un par de legislaturas a gobernar en coalición con el PSOE o, en su defecto, hacerle de muleta en sustitución de Podemos. Confío que rectifique tanto los errores estratégicos como tácticos que ha cometido.

    Rajoy era consciente que para mantener el espacio político que va entre el centro a la derecha más rancia no podía hacer mucho énfasis ideológico en nada. El clásico dilema de la manta corta que Casado ha gestionado tan mal. Peor Rivera que se metió en ese lio sin necesidad.

    Pero una cosa es no dar la batalla ideológica/cultural y mediática directamente y otra renunciar a darla o crear las condiciones para que otros la den. Ahí surge VOX, pero en el espacio entre estos hasta los creadores de opinión, asociaciones (observatorios, plataformas, sindicatos, etc) de todos los tipos y en todos los campos que tiene la izquierda hay un desierto. Peor que un desierto, esta Marhuenda.

    El “declinar económico” que traerá el PSOE tardara más de 4 años en llegar a la calle, así que tendremos “izquierda” para como mínimo 8 años más. Bueno, si se aplican y meten a Podemos en el gobierno puede que en 4 tengan de sobra.
    La buena noticia es la pérdida de votos del separatismo. Afortunadamente para ellos, como ¿pronosticó? Iceta, ahora dispondrán de más medios y años para ampliar su base.

    Además de una invaluable experiencia de como hacerlo mejor la próxima vez.

30. Comentario de Lluís (02/05/2019 10:21):

    #27

    De hecho, en Grecia pasaron de los 100 escaños gracias al bonus de 50 que concedía el sistema electoral griego al ganador de las elecciones, aunque sólo le sacase un voto al segundo. En votos, rondaron el 30 %, y eso con una crisis mucho peor que en España, revueltas callejeras y el otrora hegemónico PASOK a un nivel que miraría con envidia al PP catalán.

    Pero si, Podemos al principio intentó capitalizar el 15-M (puse 11-M por error), pero al final llegarían a la conclusión que con eso solo no iban a ganar las elecciones ni a aglutunar la izquierda, por lo menos mientras el PSOE no terminase de hundirse, algo que aquí vaticinábamos muchos pero que de momento no ha pasado, más bien al contrario, están en Moncloa pero no en San Telmo. Por una vez que coincidíamos en algo todos los aquí presentes… En fin.

    A lo que iba, para mi uno de los errores de Podemos ha sido intentar ir a por el espacio del PSOE cuando el PSOE aún podía defenderse. No sé de dónde procedía el votante podemita, pero se pongan como se pongan los capos, los que no votan al PSOE difícilmente votarán a su versión 2.0. Al final, se alejan de su espacio para ir a pelear por uno que ya está ocupado, y lo que suele pasar es que lo que ganan no compensa las pérdidas.

    Algo que tampoco es privativo de la izquierda. El PP ha abandonado el centro a Cs y éstos, en lugar de hacerse fuertes ahí (porque ser centroderechista liberal tampoco da 100 escaños), también han preferido ir a pelear por la derecha. Con menos egos y algo más de visión, el trifachito habría sumado, que es mejor ser vicepresidente que vicelíder de la oposición. En fin, deseemos que sigan así, pero me temo que alguien de arriba dará un puñetazo encima de la mesa y los pondrá firmes, que Sánchez amenaza con subir del 45 al 47 % el tipo máximo de IRPF y eso no puede ser.

31. Comentario de lalo (02/05/2019 11:36):

    Bastante de acuerdo con su analisis Mau, a excepcion de su afirmacion de que los naciuonalistas bajan, no se de donde saca esas conclusiones, han subido tanto en cataluna como en pais vasco, consecuencia del discurso duro de los medios y de los partidos de derecha coronados con la aparicion de vox y su reconquista de los infieles. Es lo que lleva la confrontacion que polariza.

    Con respecto a podemos, tamgbien de acuerdo, por fin el inclito iglesias se dio cuenta de que navegaba al desastre y volvio a recuperar un poco el discurso de los origenes, aquel con el que se puede identificar la mayor parte de la poblacion que no es mas que cuestiones sociales, y dejar de lado elementos programaticos muy ideologizados, que ademas y como insito muhco por aqui no deberian ser de izdas ni de derechas pero que ahora forman parte de la bandera ppal de los partidos de izquierda, deberian dejar el discurso cultural y regresar a la base, y desde ahi si podrian ganar al psoe y dar el sorpasso. aunque el momento ya paso, por culpa de iglesias. Si podemos quiero reconstruirse iglesias no puede ser el lider, no tiene credibilidad, una pena, porque hay que reocnocer que tiene cierto gancho como figura politica, si la idea es traspasar los tratos a montero es el fin del partido.

    Errejon es mas listo, y mas moderado en el buen sentido. Al final me parece que visto el percal, los mas moderados son mas de izquierdas que los mas radicales que se pierden en su discurso cultural olvidando cual es la base de la izqueirda y las necesidades y preocupaciones de la sociedad. Otro problema que tienen es la postura que adoptaron ante el nacionalismo catalan, de nuevo otra cuestion ideologica, porque no hay nada menos de izquierdas que el idependentismo.

    >Otra cosa mau, creo que se eauivoca cuanbdo dice que los medios son de izquierdas, mas bien se alinean con un discurso de centro moderado tipo cs original. De hecho su discurso de pretendida izquierda se limite a aspectos culturales que la perjudican, no en el meollo propiuamente dicho de la cuestion social.

32. Comentario de antonio (02/05/2019 13:18):

    30.-
    ”Pero si, Podemos al principio intentó capitalizar el 15-M (puse 11-M por error), pero al final llegarían a la conclusión que con eso solo no iban a ganar las elecciones ni a aglutinar la izquierda”
    Los 73 diputados (y los puestos en la U.E, Comun. Autónomas, y municipios) los consiguió Podemos SOLO y por causa de, y dicho en sus palabras, por ”ir del bracito del 15-M”. ¿Porque votaríamos ud. o yo, a una socialdemocracia light y decadente si eso ya lo era/es el PSOE? ¿O los votaron porque Podemos fue un giro a la derecha? No, los votaron (y seguirían votando) porque era un giro real hacia la izquierda. Y hasta hace 2 años, Pit, en cada frase suya a los medios hacía una referencia de su seguimiento al 15-M, pero desde esa fecha si le preguntan por el 15- M, dice algo similar a’’ese señor del ud. me habla”, P.ej. así fue en un entrevista de hace 1 año de la que he olvidado los detalles. Podemos solo tiene una opción si vuelve al 15-M. Sin embargo no lo hará porque ya tienen sus chalets, su puestos, sus subvenciones, entre otras razones y pasará a la irrelevancia política, en la cual ya está. Además de lo anterior, antes de volver a votar a un opción de izquierda ‘fuerte’ los electores votaran, para comprobar en su propias carnes que es lo que ofrecen, por causa de que solo estudiando sus programas económicos no son capaces de entender literalmente los que se les viene encima, a los productos nuevos en la estantería del lineal del Hyper. Es decir, votarán a Vox y Ciudadanos.

33. Comentario de devilinside (02/05/2019 14:00):

    # 29

    Mou, tres cosinas. Primero, en cuanto a Vox, yo creo que se desinflará un poco, pero no tanto como Vd. piensa, ya que tiene su nicho electoral entre los ultras que antes votaban al PP tapándose las narices por derechita cobarde porque no tenían otra opción ganadora y de esos hay un montón, incluso actuales alcaldes y otros cargos, como se ve habitualmente en redes sociales. Esos, como las golondrinas poéticas, no volverán.

    Segunda: Rivera. Se le ve dolido con él y no me extraña. Demasiada tendencia a la sobreactuación (esta vez no voy a hacer chistes sobre ayuda química, aunque el cuerpo me lo pide después de verlo en el segundo debate) y mucho cálculo político pero no para ganar el gobierno, sino para ganar la oposición. Creo no estar equivocado cuando pienso que no apoyará para nada a Ken, sino que va a hacer una oposición farlopera/poligonera para ser califa en lugar del califa.

    Item más ¿En serio nos está diciendo que la izquierda tiene el control de los medios de comunicación/opinión? Amos, no me joda, con todos mis respetos

34. Comentario de Y (02/05/2019 14:51):

    La SER es el portavoz de la derecha burguesa y liberal … el resto es monte

    El centro político actualmente está en el PCE

35. Comentario de Y (02/05/2019 14:56):

    Pero, claro, para Mauricio … El cura Merino es el centro democrático y social

36. Comentario de Lluís (02/05/2019 15:01):

    Mauricio, varias cosas

    La primera, debería empezar a desconfiar de la capacidad de PP y Cs para gestionar correctamente el país. Según vd., han seguido una estrategia que en algunos momentos no ha sido del todo acertada, cuando se supone que deberían haberse empleado a fondo en eso, que les iba en ello hacerse con el gobierno. ¿No le da miedo que demuestren la misma incompetencia en el gobierno?

    Tampoco veo que al separatismo le haya ido tan mal. Nunca han ganado en las generales, la única vez que lo hizo CiU fue sin ir de separatistas, y con el PSC totalmente hundido al final de los mandatos de ZP y Montilla. Luego ganaron los Comunes. Y ahora, va y gana ERC, y con un mensaje claramente soberanista, una cosa es renunciar a la unilateralidad y otra a la independencia. Los resultados del PDCAT no han sido buenos, pero le pronisticaban quedarse un poco por encima del PP, no da para que corra demasiado el cava pero salvan los muebles. Bueno, si quiere comparar con los resultados de las autonómicas, si han caído. Pero el peor batacazo se lo han llevado los de Cs, que han quedado quintos, igual es que los numeritos circenses de doña Inés y que se pase más tiempo en Andalucía o Madrid que en Barcelona ha pesado un poco.

    ¿En serio dice que la izquierda domina los medios de comunicación? Bueno, si sólo mira TVE o al Wyoming y lee Público se podría entender esa afirmación, pero haga un poco de zapping y pierda 3 minutos reparando las portadas de la prensa en el kiosko que le pille de paso algún día y dígame. Por si le sirve de ayuda, sepa que los únicos medios que quería cerrar Vox eran las autonómicas y La Sexta.

37. Comentario de Mr. X (02/05/2019 16:02):

    Pues lo mismo me equivoco, pero no creo que Vox de para mucho. Al fin y al cabo, para la derecha no existe el atractivo estético que tiene la figura de loser y de la minoría exquisita para muchos izquierdistas. Si han visto que once millones entre tres dan mucho menos escaños que once millones entre dos, habrá muchos que se replanteen la cosa.

    Lo veremos ahora en las municipales. Igual que tuvimos una ola morada hace cuatro años en muchas ciudades significativas, no me extrañaría que cuando empiecen a salir de nuevo encuestas, nos encontremos que anuncian una marejada naranja por buena parte del país.

    Tampoco sé si dar por muerto al PP: por muy mal que lo pasen ahora, y en las próximas elecciones, siguen teniendo una base más sólida que Vox. Así que yo diría que lo más probable es que la derecha se reagrupe en torno a ellos y Cs a medio plazo. Lo que no sabría decir es quien tendrá la hegemonía, dependerá de quien elijan en el PP cuando echen a Casado.

    Podemos ahora mismo es la IU de toda la vida, con otro color, desgraciadamente. Y no tendrá más remedio que poner el culo al PSOE, como ha hecho IU desde antaño. P.I. es un buen orador y un tío con carisma, que ha arañado en los debates dos o tres puntos para evitar el colapso total, pero él mismo se cargó su invento.

38. Comentario de Intelestual (02/05/2019 17:43):

    PI es un tío “con carisma”…

    Esa frase debería hacer saltar algún tipo de validación y bloquear de por vida tu IP. Carisma!!!

    PI tendria carisma si el universo se resumiera en modo Big Bang Theory y el se folla a Penny Montero. Pero en el mundo real es un nerd chepudo, malvestido y con coleta. El anti-carisma, vamos.

39. Comentario de Mr. X (02/05/2019 18:12):

    “Pero en el mundo real es un nerd chepudo, malvestido y con coleta.”

    Si. Eso es cierto.

    También luego ha ganado varios debates electorales a tíos más guapos, más altos y desde luego mejor trajeados, subiendo varios puntos las expectativas electorales de su partido.

    Como líder y organizador de un partido ha fracasado, pero es un tío con carisma.

40. Comentario de Paisano (02/05/2019 22:48):

    Saludos:
    Uf, hacía tiempo que no me dejaba caer por aquí.
    Y la verdad es que noto cierto cambio en el ambiente.
    Pero si se me permite añadir una personal dosis de onanismo mental a los aquí ya disponibles, creo que los análisis son magníficos, pero deberíamos meternos en vena una urgente dosis de pragmatismo. Algo así como que me importa un brote de soja el color del felino mientras se zampe los roedores, del insigne estadista chino.
    Me explicaré.
    Vale, de acuerdo. Pedro Sánchez nos ha dejado a todos alelando las orejas, cuando se le daba por más que amortizado. Genio. El que mea más lejos. Lo que haga falta.
    Pero…
    ¿Y ahora qué?
    Ha demostrado ser un estratega político con las criadillas del calibre siete.
    Pero lo que España (ahora es cuando los hijos de la butifarra se sulfuran, vade retro) necesita, no es tanto eso, sino un eficiente gestor. Porque si el personal no ha captado la crisis a largo plazo que vamos a padecer en toda Europa, sería conveniente introducir la cabeza debajo del grifo.
    ¿Va a estar a la altura?

    Ya sé que en La Página Definitiva es dogma el “Les mantendremos informados”. Por eso no me preocupo.

41. Comentario de Intelestual (03/05/2019 07:00):

    Mr.X, no, ni gano nada ni tiene más carisma que los otros 4. De hecho, el carisma no es comparable, se tiene o no se tiene.
    Ni Iñigo, ni Monedero ni el mismo tienen algo parecido a lo que podría ser el carisma. Ni son líderes ni los serán jamás. Son prepotentes y soberbios. Que nada tienen con el carisma. Son demagogos. Piensan que han hecho cuando no pasan de profesores de perfil mediocre con teorías que en muchos casos rozan el ridiculo. Y que si no fuera gracias a Venezuela no habrían llegado a crear un partido político y seguirían siendo profesores asociados con despachos sin ventana y sin más misión en la vida que vigilar en los exámenes y dar alguna clase como suplente.
    Repito. Pura demagogia de manual. De la que quiere oír el típico perroflauta de Lavapies (35% en mi barrio! LoL) y no el obrero de Villaverde o Carabanchel. Aquello de “Las banderas son trozos de tela”, “Nadie es ilegal” o “los bancos no pagan impuestos”. Mensajes para 15añeros y gente que no ha cotizado en su vida.
    En fin, que si ese es vuestro “líder carismático”, vaya tara deben tener sus seguidores…

42. Comentario de Lluis (03/05/2019 07:59):

    #41

    Pues si, ese es el tipo que ganó en los debates a los otros tres. Eso indica el nivel de esos tres y, parafraseándole a vd, de sus seguidores, entre los que se encuentra vd. En el segundo debate, pareció el más maduro de los cuatro, los de la derecha parecían críos peleando en el patio del colegio y el otro contando el tiempo que faltaba para acabar.

    Monedero e Iglesias serán profesores universitarios, pero para eso es necesario currarse mínimamente la carrera y sacarse el doctorado, Iglesias dice que incluso con matrículas de honor. Puede que no sea nada del otro mundo, pero a Casado le han regalado la mitad de las asignaturas y no consta que haya trabajado en ninguna parte. La tesis de Sánchez parece que es del nivel de un crédito de síntesis de bachillerato. Cuando salieron los escándalos de los másters y doctorados, Rivera tuvo que apresurarse a retirar de su currículum que estaba matriculado en algún doctorado en la Universitat de Barcelona, eso si, dos días después que la prensa publicase que la UB rechazaba que alguna vez hubiese estado apuntado en algún programa de doctorado allí. Abascal se ha pasado la vida viviendo del cuento.

    Además de saber quien financia a Podemos, sería interesante saber quién lo hace con los otros. Por ahora, el único partido definido como “organización criminal” en base a su financiación por la justicia es el PP, para estar orgulloso. Del PSOE ya sabemos que no hay nada limpio, pero pese a lo que digan, la transparencia también brilla por su ausencia en Cs o Vox. De Vox no es que se espere gran cosa, supongo que los antecedentes penales son algo que en la extrema derecha da puntos, no vergüenza.

    Finalmente, para consignas demagógicas, no es Podemos el único que las hace. Que digan que la derecha sabe gestionar es un chiste, pero más gracia da ver su programa con bajadas masivas de impuestos y mejora de los servicios públicos. Por lo menos, los podemitas saben que eso cuesta dinero y que hay que sacarlo vía impuestos y/o vía lucha contra el fraude fiscal.

43. Comentario de Intelestual (03/05/2019 08:34):

    Lluis, estabamos hablando ( o al menos yo ) del carisma o la ausencia de este de Pablo Iglesias. No de Sanchez, Casado, Rivera o Abascal. Sincera y honestamente, estos 4 me dan igual. EL es el mas insoportable de todos. Debatamos si EL lo tiene o no.

    Entiendo que lo entiende.

    Ahora volvamos a enfocarlo y opine: ¿Cree que Pablo Iglesias tiene carisma?

    Nota mental: Las carreras de “letras mixtas”, como puedan ser Politicas o Sociologia, son tan sencillas de sacar, que basicamente sin otra carrera a su lado no sirven para nada. Bueno, para ser profesor asociado o hacer trabajos inutiles a costa del erario publico.

    Un saludo.

44. Comentario de Lluís (03/05/2019 09:02):

    #43

    Si, ya sabemos que una carrera de letras mixtas no es una licenciatura en física o una ingeniería de caminos, pero aún así, tiene algo más de mérito sacarse una de esas con matrículas de honor a que tengan que regalarte otra que tampoco es que sea el colmo de la dureza.

    Depende de lo que entienda por carisma, pero Pablo, para mi, si lo tiene. Otra cosa es que tenga el ego en la estratosfera y haya metido muchas veces la pata. Pienso que el problema de Podemos ha sido más de organización, ha faltado una secretaría de organización competente y/o que le dejen hacer su trabajo. Y francamente, pienso que cuando se largue el partido se convierte en un erial, tocará empezar otra vez de cero, a diferencia de otros, a Errejón tampoco lo veo, y todos esos movimientos me recuerdan a la ERC de hace 15 o 20 años, cuando una facción perdía en alguna reyerta interna, se iban provocando una escisión (véase Hortalà, Colom, Carretero, Bertran,…), políticamente la carrera de los escindidos terminaba pronto pero el partido pegaba un bajón del que tardaban años en recuperarse.

    En fin, supongo que también tocará echar a Iglesias, rezar (lástima que seamos ateos) para que el partido pueda sobrevivir y esperar que en 2025 se pueda ser lo que se había sido en 2015.

45. Comentario de Intelestual (03/05/2019 09:36):

    Es curioso, pero confunde Carisma con Liderazgo. Y no, Pablo Iglesias no da el perfil de Lider Carismatico, sino mas bien el de Lider Paternalista, aunque poniendose mas finos, incluso en Autocratico (o una mezcla de ambos).

    Pero carisma, lo que se dice carisma, cero.

46. Comentario de Lluís (03/05/2019 09:54):

    De hecho, el liderazgo carismático es uno de los tipos de liderazgo. Pero para su ilustración, le pongo algunas cosillas del diccionario de la RAE:

    Carismático: que tiene carisma

    Carisma: especial capacidad de algunas persnas para atraer o fascinar

    No se qué idea tenía vd. sobre el carisma, pero diría que Iglesias entra dentro de la definición. ¿Que algunos no lo tragan? Evidentemente, pero eso no significa que no tenga carisma. De hecho, sin carisma es más complicado ejercer de cabeza de cartel electoral, ahí tiene a Almunia, Rubalcaba, Hernández Mancha, la marquesa de Casa Fuerte,…

47. Comentario de intelestual (03/05/2019 10:17):

    Lluis, conozco perfectamente los tipos de Liderazgo.

    “Y no, Pablo Iglesias no da el perfil de Lider Carismatico, sino mas bien el de Lider Paternalista”

    Yo mismo le indico algunos de ellos en mi respuesta. De hecho, Pablo parece el tipico “lider por posicion”, al que la gente traga solamente por que es “EL JEFE”. Los disidentes no han tardado en largarse en cuanto han podido. Digame usted un partido donde en menos de 4 años hayan habido tantos disedentes. Menudo carisma. Si hasta para justificar el casoplon se monton un referendum donde 32% votaron NO y era tan cutre que hasta se podia votar varias veces….

48. Comentario de Lluís (03/05/2019 10:32):

    ¿Un partido con más disidentes en 4 años? Pues bastantes, será que no se ha ido nadie dando un portazo del PP (alguno a pocos días de las elecciones, enterándose el partido por la prensa), del PSOE o de Vox. Del PSC, en su momento, se fue medio partido. En su día ERC era una olla de grillos. El PCE. El hundimiento de la UCD. ¿Hace falta que siga?

    Mire, lo de “lider por posición” serían más bien Mariano o Aznar, puestos ahí por otro, que es el que manda, y que consigue controlar las riendas del partido. O Susana.

    Sin carisma, el referéndum lo hubiese perdido. O simplemente no lo hubiese convocado, a un dirigente típico le basta con el apoyo del comité central del partido que él mismo ha nombrado. Pero si quiere votaciones patéticas, mire las primarias de Ciudadanos.

49. Comentario de Intelestual (03/05/2019 10:45):

    Es imposible hablar de Pablo Iglesias con usted sin que mezcle al resto de lideres. Asi que, siga con su onanismo (espero que solo mental). Esta claro que para usted Pablo es William Wallace y Puchi una especie de Moises abriendo el Mar Rojo.

    Muy top la frase ” O simplemente no lo hubiese convocado, a un dirigente típico le basta con el apoyo del comité central del partido que él mismo ha nombrado”…

50. Comentario de Lluís (03/05/2019 11:12):

    Es que si vd. se empecina en preguntar en qué otros partidos ha habido un descalabro semejante, lo lógico es que se le responda mentando a esos partidos y eventualmente a sus dirigentes, ¿no? No, para mi ni Pablo no es Wallace, pero es que, si me permite coger una frase atribuída a San Agustín, vale poco si se le considera pero mucho si se le compara.

    Respecto a la frase “top”, es simplemente la realidad. A mi personalmene me parece bien que un dirigente político tenga que someterse a lo que digan sus militantes, lástima que no lo haga más a menudo. Por cierto, yo en el asunto del casoplón voté para que se fuese. Y entiendo que tendría que haberlo hecho (irse) sin ni siquiera preguntar, pero si la mayoría vota su continuidad, pues ajo y agua.

51. Comentario de intelestual (03/05/2019 11:30):

    “Por cierto, yo en el asunto del casoplón voté para que se fuese. Y entiendo que tendría que haberlo hecho (irse) sin ni siquiera preguntar, pero si la mayoría vota su continuidad, pues ajo y agua.”

    En un referendum digital en el que se podia votar tantas veces se quisiera y sin auditoria externa.

    “Vale poco si se le considera pero mucho si se le compara”

    Pues si es este nuevo concepto de “Carisma Comparado”, se van a cagar cuando llegue Ortega-Smith al Congreso. Porque en comparativa al lado de Ortega-Smith, el resto de Portavoces van a parecer Van den Eynde siendo corregido constantemente por el Juez Llarena.

    Por cierto, cuando le apetezca conversamos sobre el papel del inclito Van den Eynde en el juicio del procés. Si hasta su compañeros de bancada se rien de el….

52. Comentario de Mauricio (03/05/2019 12:18):

    Por primera vez veo que estamos bastante de acuerdo todos ¡incluso con Lluis! Pero no del todo…faltaría más.

    Creo que hay que distinguir entre batalla cultural (la superestructura marxista) y la batalla partidista estrictamente. Esta se juega en los medios de comunicación pero no solo. Está en las asociaciones de barrio, en la cultura, la universidad, etc. En España existen una serie de consensos:

    – Sanidad, educación y pensiones públicas y universales. Nadie cuestiona el sistema.
    – Una moral abierta y flexible en torno al aborto, matrimonio homosexual, eutanasia, etc.
    – Defensa de la propiedad privada en una economía de mercado controlada/supervisada por el Estado que debe redistribuir la riqueza e invertir en infraestructuras que cohesionen el territorio.
    – Preservación unidad de España y apoyo a la UE.

    Estos son los grandes consensos que existen hoy en día en España. Cualquiera que se vaya hacia un extremo, los cuestione, etc, no tiene nada que hacer. Muchos son un logro de la izquierda que lo ha conseguido gracias al dominio que tiene de la “superestructura” y es la única capaz de cuestionar abiertamente estos consensos para “arrimar el ascua a su sardina” sin quedarse fuera de juego.

    No solo ha conseguido por ejemplo que se acepte el aborto o el matrimonio gay sino que es capaz de cuestionar la familia tradicional, el modelo de gobierno, de organización territorial sin quedarse fuera de juego mediáticamente como le ha pasado a VOX*. La radicalización de Podemos es aceptada aunque no sea refrendada en las urnas y su mensaje radical en temas como el feminismo acaba siendo main stream.

    A VOX se le ha hecho caso mediáticamente para meter miedo con el trifachito no para reforzar, validar su mensaje.

    Hablan de apoyo mediático ¿Qué medio nacional apoya ideas liberales; de derecha radical? Nadie. ¿Conservadoras? ¿La cope?

    Los separatistas en Cataluña han perdido medio millón de votos y sumados (ERC+JxC+los de fachin) han obtenido menos que PSC + PP + Cs + VOX. Ya ven que no incluyo los comunes en ningún bando.

    Cs debería luchar por el centro y no por ser el líder de la derecha y Podemos no debería luchar por ser el nuevo PSOE porque no lo es y no le sale. Pero entiendo que la tentación por hacerse los partidos alfa de la izquierda y la derecha es tal que resulta inevitable que renuncien a la transversalidad. En Podemos lo entiendo más porque nunca ha sido transversal pero es un error mayúsculo para Cs. Para mí fue una gran decepción que renunciara al social liberalismo para proclamarse liberales de boquilla. Las prisas y la sobre actuación de Rivera han dejado descolocados a muchos. Yo el primero. Sueño con un gran partido que agrupe al centro derecha y al centro izquierda en torno a un ideal liberal en lo social y lo económico.

    Yo no voto a Cs para que sustituya al PP. Pero supongo que Rivera no quiere estar 8 años haciendo pedagogía entorno a ese ideal. Iglesias tampoco pero estuvo perfecto en los debates aunque solo le faltó prometer que además de tener gratis las guarderías los niños jugarían con unicornios.

    No creo que Pablo Iglesias tenga carisma. Mejor dicho, tiene el carisma de Meñique de juego de Tronos y no del enano que no me sale el nombre. Pero vamos, carisma no tienen ninguno y por lo menos PI demostró ser el más hábil. ¿Si imaginan a ninguno de estos negociando con Putin o Trump? Rajoy, incluso con sus trabalenguas, tenía más presencia y solidez que cualquiera de estos.

    La verdad es que es acojonante parecer más listo diciendo lo que decía…pero claro, los otros, uno balbuceando, otro en plan mago Tamariz y el otro que no sabía si cubrirse la cabeza o los pies para acabar resfriado. Fui a votar porque…no sé por qué todavía.

53. Comentario de Braulio (03/05/2019 14:05):

    ERC + PDeCAT 2016= 1.115.722
    ERC + JxCAT 2019= 1.512.993

    “Los separatistas en Cataluña han perdido medio millón de votos”

54. Comentario de Uno (03/05/2019 14:37):

    Que dice el que repite frases de Rosa Díez que no hay tanta gente facha.

    Buf menos mal.

55. Comentario de Uno (03/05/2019 16:27):

    Y, como han comentado más arriba, nos queda el pequeño asuntillo de la siguiente crisis que llevan preparando y posponiendo desde hace ya la tira de años. ¿Está al caer? Vayan ustedes a saber. Pero PdrSnchz tenía pendiente llevar unos presupuestos a la comisión de borrachuzos psicópatas y puteros a que se los aprobaran.

    Y todo apuntaba a que no lo iban a hacer.

    Ese visto bueno es el que contaba. No el de Podemos, no el de los catalanes. El de la comisión de borrachuzos psicópatas y puteros, recuerden.

    Aparte de éso, un aplauso muy grande a todos los que se congratulan porque la extrema derecha no ha llegado a las instituciones. Envidiable, magnifica esa capacidad de no darse por enterados de que llevan en las instituciones esas desde antes de 1936. Especialmente en las responsables de dar leña al personal. Plas plas plas.

    Felicitaciones también a esos distritos electorales con abundancia de militares, policías y guardias civiles, por dejar bien claro a quién votan los profesionales del ejercicio monopolístico de la violencia.

    Y, sin haber visto en mi puñetera vida hablar al dichoso Smith & Wesson, querría hacer notar que dice GM en sus crónicas del juicio al procés que, si alguna vez lo empuran, ojalá le toque de fiscal al susodicho. Pues eso.

56. Comentario de Lluís (03/05/2019 17:25):

    #52

    Eso de que “nadie cuestiona el sistema” habría que matizarlo un pelín.

    Por desgracia, no estamos en el Chile de Pinochet. O sea, que cada X años toca montar elecciones. Y hasta que no quiten el voto a los que no tienen ni idea (que algunos ya hablan de eso), no es conveniente ir diciendo en campaña electoral que se lo van a cargar todo. Que luego lo hacen igual, todo sea dicho, aunque sea con disimulo.

    Y por otra parte, eso mueve un pastón. Uno puede montar una fábrica de embutidos y no sabe si venderá y logrará cobrar lo que ha vendido. En cambio, en los servicios públicos el que paga es el Estado y te proporciona millones de clientes. El negocio es buenísimo. Por tanto, la idea del “libeggal” es que el estado continúe pagando eso pero entregue la gestión a empresas privadas que ya se encargarán de sacar beneficio, y la excelencia de su gestión suele limitarse a que el personal cobre menos y trabaje más horas y, si es posible, inflar la factura al Estado, y por si acaso una propinilla al encargado de controlar esas cosas para que mire a otro lado.

    Eso tampoco es nuevo. El sector privado ha sacado mucha pasta en las obras públicas. En otras cosas, también se ha delegado al sector privado ciertos servicios, se mueve una pasta maja en la ITV o las revisiones médicas, podría contar cómo pasé hace un par de meses la revisión para renovar el carnet de conducir (o mejor, como en su día se lo renovaron sin problema a mi señor tío, enfermo de Parkinson), todo ello bastante lamentable.

57. Comentario de Mauricio (06/05/2019 08:34):

    En las autonómicas de diciembre de 2017, la última vez que los catalanes fuimos llamados a las urnas, ERC + JxC + CUP sacaron 2.079.340 votos contra los 1.512.993 de estas generales.

    Lluis,

    Un detalle a tener en cuenta para su teoría conspirativa: Efectivamente, no estamos en el Chile de Pinochet con lo cual hay elecciones cada 4 años y una cosa es prometer tropocientosmil puestos de trabajo durante la campaña y que luego se quede en nada y otra cargarse la sanidad o la educación pública y esperar ser reelegido. Por cierto, lo de ser reelegido es algo que a los políticos les encanta.
    El sector privado saca mucha pasta en casi todo porque si no la sacase no la haría. Es como se lo diría, un principio básico. Pero si lo que le molesta que el sector privado haga dinero o haga de forma más eficiente y rentable lo que era gravoso para el estado, pues oiga sea consecuente y privatice las constructoras, con la de obras públicas que hay, más viviendas protegidas, sería un chollazo para el estado y el conjunto de los españoles; y no se olvide las panaderías ¿Qué hay más básico el pan? ¿vamos a dejarlo en manos de particulares que quieren lucrarse a costa del hambre del pueblo? Y podríamos seguir pero estoy seguro que hasta usted se da cuenta de lo absurdo que es el mantra del sector privado vs al público.

58. Comentario de Lluís (06/05/2019 11:06):

    #57

    Si quiere usar para comparar los datos de las autonómicas con las generales, ponga también los de Cs. Ganó las elecciones y ahora sale quinta.

    Respecto a la gestión, yo no veo que la gestión privada tenga que ser necesariamente superior a la pública. Ahí donde la han metido, la calidad del servicio no ha mejorado demasiado. Y encima, cuando ha salido todo rematadamente mal (léase radiales de Madrid), el el erario público el que ha tenido que pagar, para rescatar a Florentino y -como él estaba bien cubierto- a los bancos que le habían prestado el dinero.

    Pues mire, ya que me lo pregunta, yo habría aprovechado el SAREB y los rescates bancarios para pasar a controlar la banca y poner viviendas vacías en el mercado de alquiler, creo que para muchos españoles es mejor eso que venderlas por cuatro duros al fondo buitre de turno. Y no creo que privatizar constructoras de infraestructuras crease ineficiencia, que no se trata precisamente de un mercado demasiado libre, un puñado de grandes grupos prácticamente se reparten entre ellos las licitaciones, sueltan la mordida correspondiente a los partidos y sus capos, que el 3 % y los sobres no salen precisamente de los donativos anónimos del panadero de la esquina.

    Las panaderías seguramente funcionan porque el mercado está muy fragmentado. A la que la producción y comercialización del pan se concentre en media docena de grandes corporaciones, el pan subirá de precio, será de peor calidad y las condiciones laborales de la panadería empeorarán. Que es lo que ha pasado cuando se ha privatizado servicios públicos.

59. Comentario de Mauricio (06/05/2019 15:08):

    Lluis,

    Yo comparo lo que me da la gana. En este caso los resultados de los separatistas. Pero ya que menciona el resultado de Cs decirle que sí, que muy malo ¿Cambia esto en algo la pérdida de votos de los separatistas?

    “yo no veo que…”

    Que usted no lo ve, es obvio. Que usted no aprende, también. Pero ¿quien sabe? a lo mejor está usted en lo cierto y la banca pública funciona o la estatalización de la economía. Capaz que solo han fracasado enemil veces porque usted no se ha encargado personalmente de ellas o por mala suerte o vaya usted a saber, porque tal y como lo explica parece simple de cojones. Muy simple.

60. Comentario de Lluís (06/05/2019 15:58):

    #59

    Bueno, si, vd. es el rey de hacerse trampas al solitario. Para mi, los resultados del separatismo no han sido malos, en unas generales la gente, aquí, suele votar de otra forma. Es la primera vez que ERC gana unas generales, creo.

    Claro que si se hubiese mantenido en sus trece, manteniendo como hizo durante años que Comuns y PSC son algo muy parecido a separatitas, le saldrían otros números. Veo que por fin va entrando en razón. A ver si dura.

    Pues mire, la banca privada la tuvimos que rescatar, de tan bien que gestionan. En España y fuera de España. Si, me vendrá con su argumentación de niño de primaria diciendo que eran cajas de ahorros, pero resulta que se las tuvo que rescatar porque arrastrarían a los que les habían prestado una burrada de millones, y esos eran bancos, muchos de los cuales no eran ni siquiera españoles. Si se hubiesen quedado sin liquidez para atender a los que van a buscar efectivo al cajero, se arregla con un corralito. Si simplemente se han volatilizado los ahorros de los cuatro que todavía tienen, se les deja caer sin problemas, como se ha hecho con alguna cooperativa de crédito. Pero claro, si caen Bankia o Caixa Catalunya, resulta que arrastrarán a otros, que no son cajas de ahorros pero que les prestaron importantes cantidades de dinero. ¿O es que todavía cree que la burbuja inmobiliaria se financió con los 40.000 € que tendrían cuatro abueletes en su cartilla?

    Luego, lo de las radiales. El montaje, ya se lo conté en su día, veo que la comprensión lectora no es lo suyo, pero si se deja caer a esas empresas, los que tienen un problema gordo son los bancos que les prestaron el dinero. Las concesionarias no son directamente FCC, ACS o la que quiera. Son sociedades constituidas ex-profeso para construir y explotar eso, de forma que si caen no arrastran a su matriz.

    Y sigue sin demostrar en qué han fracasado las economías estatalizadas. Si, vale, pocos tenían coche. Pero la URSS puso satélites en órbita antes que España, y en 1970 allí todos comían, tenían algún sitio donde vivir, podían estudiar independientemente de la renta familiar,… La represión era un asco, pero creo que eso a ningún libeggal español le importa demasiado.

61. Comentario de lalo (06/05/2019 17:17):

    Mau lo siento pero no se pueden comparar elecciones autonomicas con nacionales, y en cataluna mucho menos donde ha existido tradicionalmente un voto dual. Como le dice lluis se hace trampas al solitario.

    Las comparaciones que hace a veces sobre magnitudes incomparables, panaderias versus bancos, son hilarantes.Me recuerda al ejemplo neoliberal por excelencia de los paises son como una familia. Es un concepto que funciona, porque la gente por regla general no quiere aceptar que las cosas son mas complicadas de lo que su limitado unvierso mental puede aprehender, por eso este tipo de metaforas funcionan tan bien. O el impuesto de la muerte, concepto que ya se utilizo en USA y ahora aqui loe sta intentando poner de moda el inclito alberto carlos.

62. Comentario de lalo (06/05/2019 17:19):

    Me refiero en economia, un estado ha de gfestionar la economia como una buena familia, logicamente, tambien el modelo de una buena familia se asemeja mas a la de una de la calle serrano que a una tipica de un barrio normal. Como la subida de impuestos a la clase media entendiendo por clase media aquellos que cobran mas de 60 mil euros, creo recordar, y todo asi… intentan asemejar sus circusntancias vitales a la normalidad cuando son excepcionales

63. Comentario de Lluís (06/05/2019 17:40):

    Mauricio,

    Ya puestos, lo que supongo que más debe molestarle no es lo que sumen los indepes, sino lo que sumen ERC+PSC+Comuns, que se han llevado 34 de los 48 escaños. No es que sea una garantía de progresismo, pero da una idea de lo que quiere la gente de aquí a la que se olvidan por un rato de banderas y lazos amarillos. Créame, dígale a Arrimadas que, por el bien de la causa liberal, la próxima vez que vaya a Bélgica a ver a Puigdemont, en lugar de un megáfono lleve unos carquinyolis y una botella de ratafía, para limar asperezas, que se necesitan.

64. Comentario de Intelestual (07/05/2019 07:23):

    Que hartura escuchar discutir sobre si es positivo tener una banca pública o estatalizar la producción. O de que se rescató a la banca privada, cuando es falso. O de que con los pisos del Sareb se resuelve el problema de la vivienda…

    Lluís, ¿sabe usted que el 75% de pisos de la Sareb están en poblaciones de menos de 50,000 habitantes? A ver si usted se cree que están todos en el centro de Madrid y Barcelona esperándole a usted o a mi para pagar 500 euros al mes por un piso de 80m2. El problema de la vivienda no está en el centro de las ciudades, donde es pura oferta y demanda y cualquier intervención es puramente confiscatoria pues no arreglará nada. Vivir en el centro no es un derecho. Es un lujo. ¿Esta de acuerdo conmigo, verdad? Así que esperemos que el/la próxima alcalde de madrid y barcelona, (que no serán ni Colau ni Carmena, por suerte) se decidan a construir pisos de propiedad pública en alguna zona del extrarradio para competir con los pisos en alquiler de esa zona. Entiendan ustedes que los pisos no son un bien al uso, puesto que no es solo el piso en si, sino la zona y los servicios de la zona. Y que un pisazo nuevo de 120m2 y piscina en Pan Bendito es una mierda de piso.

65. Comentario de Mauricio (07/05/2019 10:14):

    Lluís,

    Lo de que aquí la gente vota de otra forma en las generales era porque el cinturón rojo se abstenía en las autonómicas y votaba PSOE en las generales. Y eso no explica en absoluto la diferencia de 500mil votos de los partidos separatistas entre las autonómicas y las generales. Si tiene usted una explicación, compártala.

    A los Comuns no los he sumado a ningún bando. Sus líderes son independentistas, Asens y Colau lo son, muchos de sus ex dirigentes ya se han pasado a ERC como Nuet y la archienemiga de Colau o incluso a la Cup como Fachin. El PSC ha hecho de tonto útil del separatismo o han tomado por tontos a sus votantes, como Comin o Maragall.

    Tuvimos que rescatar las cajas para salvar la economía, para salvarle el culo a usted y a mí. Repita conmigo CA-JAS en manos de partidos políticos y sindicatos. Que no le guste la realidad, no la cambia.

    ¿”Y sigue sin demostrar en qué han fracasado las economías estatalizadas”? Lo mismo me dice una prima con la homeopatía y me produce la misma pereza contestarle.

    Lalo,

    Paras saber si un hecho tiene realmente importancia, imagínese si su contrario la tendría. Si los partidos separatistas en estas últimas generales hubieran sacado dos millones y medio de votos ¿tendría o no trascendencia? No le quepa ni la menor duda que sí y mucha. Luego perder la misma cantidad de votos no puede ser que no tenga significación alguna. Tampoco he dicho que sea el final del separatismo, ni que tenga una trascendencia histórica, lo mencione como buena noticia, sin más. ¿Sera mejor que pierdan votos a que los ganen, no?

    Ya he explicado en qué consistía la diferencia entre las autonómicas y las generales en Cataluña que en nada explica el descenso del voto independentista. Ceo que hay una parte de voto “útil” al PSC, capaz que algo de abstención, pero 500mil votos son muchos.

    No comparo bancos con panaderías. Intento establecer su criterio para determinar cuando el sector privado puede ganar dinero. Por ejemplo, quieren que la distribución del agua sea pública pero no aplican ese mismo criterio a los alimentos o la ropa ¿es menos básico el pan que el agua o abrigarse en invierno? ¿El estado debe tener una televisión pública pero no un periódico? ¿Deben nacionalizarse las energéticas pero no las constructoras? ¿La banca sí, internet, no? ¿es la escasez de un bien, su necesidad, el dinero que puede ganarse, … ?

    La metáfora de la familia tiene sentido dependiendo lo que compare. Imagínese que una familia pide un préstamo al banco para comprar un Mercedes S. Mientras pueda ir pagando el préstamo bien pero imagínese que en su fábrica se impone una reducción de horas con lo que ya no puede cubrir todos sus costes ¿esta familia tiene un problema de ingresos o de gasto? ¿Cómo puede aliviar su situación financiera al corto plazo? O imagínese una familia que decide su gasto estructural, corriente, en base a un ingreso extraordinario, coyuntural, como que acierten una quiniela.

    Pues los mismos principios son aplicables a un país o una empresa. No se trata de equiparar, no es lo mismo una economía familiar que un estado o una empresa, pero si se pueden extraer valiosas conclusiones que son aplicables en ambos ámbitos.

66. Comentario de Pablo Ortega (07/05/2019 11:01):

    Y yo que pensaba que la diferencia de 500 mil votos era por voto útil hacia PSC y Comunes… creo que ahí podemos encontrar la diferencia. Por algo los comunes sacaron un porcentaje de votos muy superior al conseguido en las últimas autonómicas, pese a que Podemos en toda España sacó menos votos y escaños de los que hubiese sacado en unas hipóteticas generales en diciembre de 2017.

    @Braulio: la comparación válida sería con las elecciones de 2015, donde se movilizaron más los indepes y la izquierda. Recuerde que en 2016 se movilizó principalmente la derecha. Con esa misma base puedo decir que la gigantesca mayoría de votos por el PSOE y Podemos el 28-A venían de gente que votó por Pdr o Iglesias el Joven en 2015. 11 millones votaron por la izquierda en 2015 y 11 millones votaron por la izquierda en 2019.

    En fin, dejo la comparativa:

    ERC + CDC 2015: 1.169.035
    ERC + JxCat 2019: 1.512.993

    La ganancia indepe se reduce a 300 mil voticos de nada.

67. Comentario de emigrante (07/05/2019 11:43):

    Para mí estaba claro que en la anterior doble convocatoria los comunes tenían mucho voto indepe prestado que los ponía en primera posición. También es mi conclusión que la equidistancia de Pablo Iglesias en el tema catalán se debía fundamentalmente a una estrategia partidista para mantener esa posición en Catalunya, aún a costa de arriesgar sus apoyos en Restospaña. Y también insisto en que esa estrategia era equivocada porque al final ha acabado perdiendo a los dos, lo que en mi pueblo se llama hacer un pan como unas tortas.

    Insisto, la equidistancia de UP no es una actitud generosa y altruista que parte de la convicción de que es lo mejor para España, sino una táctica partidista aunque equivocada.

68. Comentario de Sgt. Kabukiman (07/05/2019 13:46):

    Y vuelta la mula al trigo.

    China komunista: pib percapita x 17 en los ultimos 30 años (desde tiananmen mas o menos). Nadie, repito NADIE que partia de tan atras ha avanzado tanto, incluyendo ABSOLUTAMENTE TODOS los paises asiaticos.

    Kuba komunista: solo hay que comparar los indices de calidad de vida con los de los paises de su entorno.

    Pero que la realidad no te estropee el esquema mental tan arduamnete trabajado, etc, etc.

69. Comentario de Mauricio (07/05/2019 15:25):

    Singapur obtuvo la independencia en los 60 teniendo una renta per capita de $ 516, ahora es de $ 57mil. Esta claro que hay que copiar a…China.

    Lo extraordinario del comunismo es que llevase a China a tener una renta per capita en 1978 de $ 156. Año en que iniciaron “el capitalismo a la china” lo que les ha permitido llegar a los $ 8.826,99 de renta per capita hoy en día. Superando a la República Dominicana.

    Si son capaces de triplicarla podrán compararse con sus primos taiwaneses y ya si la quintuplican o más, con Corea del Sur o Singapur. Por lo menos, desde que han adoptado el capitalismo “a su manera” no matan a millones de personas de hambre con sus “saltos adelante”.

    Pero oiga, usted no deje de insistir con China, Cuba ¿Venezuela ya no?…con ejemplos así, uno se pregunta cómo no hay más comunistas. ¿Cree usted en la homeopatía?

70. Comentario de Intelestual (07/05/2019 16:10):

    Kuba Komunista:

    % emigrantes / población (2017) : 13,57%
    % inmigrantes / población (2017) :
    0.11%

    Me parece que la calidad de vida es tan alta que la gente se pelea por entrar…

71. Comentario de Lluís (08/05/2019 07:29):

    #65

    No, Mauricio. Las cajas no se rescataron para salvarnos el culo a vd. y a mi, eso es la excusa cuñada que han soltado. Le explicaré por qué no me la creo.

    – No han rescatado cooperativas de crédito, y eso que el agujero era de unos pocos millones, el presupuesto de la Casa Real ascienda a más. Ahí han caído únicamente los cuatro particulares que tenían ahí su cuenta de ahorros.
    – En los casos de las preferentes, acciones del Popular o de Bankia,…, los que han recuperado parte de lo estafado (que era una estafa) ha sido gracia a los tribunales.
    – Hasta 100.000 € por persona, está el sistema de garantía de depósitos. Seguramente hubiese cubierto el agujero de las cajas (según vd, los bancos no tenían ningún problema), otros productos no están sujetos a ese sistema y, se supone, el que invierte ahí debería conocer los riesgos. Para el resto, concurso de acreedores, que es lo mismo que tendremos vd. y yo si invertimos en Google y las acciones pierden el 95 %. Y en cualquier caso, la aportación del gobierno estaría mucho menor si sólo hubiese tenido que completar el fondo de garantia de depósitos.

    En resumen, estaría bien que alguien publicase la descomposición de las partidas de pasivo de esas cajas previas a su rescate, en particular el exigible a corto. Igual nos reiríamos un poco.

    Respecto al voto, lo que dice vd. de la participación o falta de ella no explica por qué, además de ganar el PSC las generales y CiU las autonómicas, el PSUC, el PCC, posteriormente IC/EV, ganaban o obtenían excelentes resultados en muchos sitios. En algunos, en poblaciones con muchos habitantes, que eso de que “se vota a la persona” no tiene demasiado sentido porque la mayoría no la conoce, y además es que esa misma persona podía ponerse en las listas y en su ciudad perdía la mitad de los votos respecto las municipales. Y eso no es exclusivo en IC/EV, Joaquin Nadal (PSC Girona), Siurana (PSC Lleida), García Albiol(ex-PP Badalona),… pueden dar fe de ello. Igual resulta que el electorado catalán es más inteligente de lo que vd. piensa y, en todo momento, vota al que cree que defenderá mejor sus intereses.

72. Comentario de Mauricio (08/05/2019 08:51):

    Que sí LLuis que se puede hundir más del 50% del sistema financiero del país sin que a usted le afecte…cooperativas de crédito dice, alma de cántaro…

    Por cierto, para quedarme tranquilo, ¿Dónde tenía guardados el estado hasta 100.000 € por persona en caso que el sistema financiero quebrase? ¿Debajo de un colchón en Moncloa? ¿en una caja en el trastero junto a las fotos de su primea comunión? Es enternecedora su fe en el estado. Más impresionante es su fe selectiva: cree a pie juntillas que el estado garantiza los depósitos de los ciudadanos, sí o sí, en cualquier circunstancia, da igual que el estado quiebre, que lo haga el sistema financiero, ahí siempre esta ese dinero, pero por el contrario, sospecha que a pesar de que la ley también establece un sistema público de pensiones, no las tiene todas consigo y anda con la mosca detrás de la oreja, sobre si llegara a cobrarla, etc…cuando es para lo suyo ya espabila ya.

    Es el mismo que con la tan criticada reforma constitucional sobre la prioridad de pago de la deuda: si un estado mantiene su capacidad para endeudarse (le prestan dinero) podrá seguir gastando en servicios públicos, el día que le dejen de prestar, se acaba el dinero y, sin dinero, diga lo que diga la constitución, de prioridad de pago a quien la dé, el estado quiebra y adiós servicios públicos diga lo que diga la constitución.

    Es el dinero lo que garantiza nuestros derechos y no leyes a cuenta del déficit y de vivir de prestado. AL menos, después de esta crisis deberíamos haber aprendido esto. Pero ya están ahí Podemos y Sanchez repartiendo un dinero que no tienen. Pero no pasa nada, luego cambiaran la constitución, dando prioridad a los servicios públicos sobre el pago de la deuda y todo solucionado ¿No? Pues no, pero si no lo han deducido por si mismos todavía, no espero que lo entiendan.

    Finalmente, otro rollo infumable sobre el voto en Cataluña en el que es incapaz de dar ni una explicación sobre los 500mil votos menos del independentismo. Cuando no sepa una cosa, por favor, ahórrenos sus divagaciones sobre asuntos que no tienen nada que ver.

73. Comentario de Intelestual (08/05/2019 10:27):

    Para idiotas (includos PS & PI):

    Los servicios publicos no los garantizan la constitucion. Los garantizan que generemos y confisquemos el suficiente dinero para pagarlos. Y si no, nuestra capacidad para pedir prestado. Y solo puedes pedir prestado si en el pasado has devuelto lo que te prestaron.

74. Comentario de Lluís (08/05/2019 10:41):

    #72

    ¿Más del 50 % del sistema financiero del país? ¿Pero no habíamos quedado en que eran unas cajas, y no todas? Según su muy cuñada opinión, el problema no afectaba a Santader, BBVA, Sabadell, Popular,…., y ya puestos ni a La Caixa. El resto no son el 50 % del sistema financiero del país, desde luego.

    Lo de las cooperartivas de crédito eran, simplemente, para demostrarle lo poco que importaba lo que pudiese pasar a los ahorradores. Si vd. hubiese tenido sus ahorros en la sección de crédito de la Cooperativa de La Aldea (Tarragona), solo tras muchos meses habría logrado recuperar una parte, y eso porque los gestores de la cooperativa serían ineptos pero por lo menos eran honestos.

    Sabe perfectamente que bancos y cajas están obligados a disponer en el fondo de garantía de depósitos una parte de sus depósitos. Ese fondo no lo gestionan los bancos. Y si, visto lo visto, tengo algo más de confianza en el Estado que en los bancos. A partir de ahí, ese dinero se utiliza para devolver depósitos, no lo que se haya invertido en depósitos varios sin garantía o sólo con la garantía del banco. Y en el peor de los casos, lo que hubiese tenido que aportar el Estado habría sido seguramente muy inferior a lo del rescate bancario. Y es dinero que se habría quedado en el país, porque las deudas que apremiaban a esos no eran los jubilados que iban a sacar su pensión el día 30. Y vd. lo sabe perfectamente, así que deje de mentir, o por lo menos hágalo con un mínimo de inteligencia.

    Mire, el rollo infumable de los 500.000 votos es intentarle iluminar un poco. Pero veo que su cerebro es incapaz de procesar más de 140 caracteres. Intentaré resumir: los ciudadanos son más inteligente de lo que vd cree, y en cada momento es capaz de votar lo que cree mejor. Aquí hay un problema que ha de resolverse hablando, no con DUIs ni encarcelando rivales, y ha creído que el PSC sería la mejor opción

75. Comentario de Intelestual (08/05/2019 10:57):

    “Aquí hay un problema que ha de resolverse hablando, no con DUIs ni encarcelando rivales, y ha creído que el PSC sería la mejor opción”.

    Totalmente de acuerdo. Pero estaremos de acuerdo en que a los delincuentes si que habra que juzgarlos, no?

76. Comentario de Lluís (08/05/2019 11:48):

    #75

    Claro. Para mi, ha habido delitos de desacato, como quiera llamarlos, si quiere con agravante de reiteración. Algo que se castiga con multas e inhabilidación. Lo que no veo es lo de la rebelión y la sedición. Bueno, de hecho no es que lo vea yo, es lo que le han dicho los jueces de fuera de aquí cuando les han solicitado extradición. No es que la euroorden no funcione, es que no está prevista para avalar cacicadas.

77. Comentario de Mauricio (08/05/2019 12:36):

    Lluis,

    Invéntese sus argumentos, no lo que yo he dicho. El no rescate de las cajas hubiera hundido el sistema financiero español. Esto no es una opinión de cuñado, es un hecho.
    Usted puede medir el porcentaje que significaban las cajas teniendo en cuenta los activos, por los créditos, por las hipotecas, número de sucursales, empleados. Lo que es un hecho es que el no rescate de las cajas hubiera supuesto el colapso del sistema financiero español. Esto, métaselo en su cabeza, no es opinable.

    A pesar de la reestructuración del sector, del salvamento parcial del sistema, se han perdido unos 60.000 mil empleos en el sector. ¿Cuantos más empleos se hubieran perdido sin rescate? Difícil de calcular, lo que no deja de sorprender es que no tengan problemas en subsidiar sectores que emplean menos gente y son mucho menos rentables y esenciales para la economía, durante años, décadas, sin que les suponga ningún problema. ¿Es menos un empleado de banca que un minero, un pescador, un trabajador de un astillero? Supongo que como en las preguntas que le plantee a Lalo, no obtendré ninguna respuesta.

    El crédito hace mucho que no está respaldado por depósitos, por ahorro. No entiende que da igual lo que diga la ley: No ticky, no washy. Si el sistema está en quiebra ¿Qué mierda de fondo de garantía van a pagar? ¿de verdad se cree que hay en algún sitio inmovilizado tal cantidad de dinero? Y encima se permite el lujo de hablar de cuñados…

    Idealmente, hubiera sido partidario de dejar caer las cajas y que, a falta de socios, pringasen los acreedores, pero sin sistema financiero, no hay crédito, sin crédito, no hay actividad económica, sin actividad económica, no hay recaudación, no hay dinero y sin dinero, no hay servicios públicos diga la constitución lo que diga, ni pensiones, diga lo que diga el pacto de Toledo. No sé cómo explicárselo mejor, así que no lo volveré hacer.

    Es decir ¿hay 500mil separatistas que han votado al PSC para conseguir un posible indulto (encarcelar o no a los procesados no depende de ellos) y evitar una DUI por parte de ERC y JxC?

    Eso explicaría en parte el aumento de 350 mil votos del PSC pero, entonces, ¿de dónde han sacado Podemos su aumento de votos? Y podría complicárselo pero no quiero que usted me explique lo que ha pasado, sino demostrarle que siempre está por ahí a por uvas:

    Yo mencione, de pasada, que lo único positivo era el descenso de votos del separatismo. Usted me lo discutió por llevarme la contraria, hablando de Cs, de la abstención de los socialistas en las autonómicas, nada que ver con mi comentario. Y cuando va al hecho, dice algo medianamente atinado que hay una parte del separatismo que ha votado al PSC pero independientemente del motivo, de la suma de motivos, el dato objetivo es que el separatismo ha perdido 500 mil votos que no creo que vaya a recuperar del todo y esto, a mí, me parece positivo por mucho que usted quiera ¿discutirlo? O tocarme las pelotas o que sé yo.

78. Comentario de Sgt. Kabukiman (08/05/2019 13:28):

    Que los cuatromilmillones de chinos, indios, indonesios, filipinos, vietnamitas, malayos, etc, etc no esten disfrutando de los parabienes de hong kong, macao o singapur se debe unica y exclusivamente a la ineptitud y mala lache de sus gobernantes. Y en el caso de los chinos, a ke son komunistas.

    Con lo sencillo que sería que los cubanos, igual que los dominicanos, haitianos, guatemalos, hondureños, etc, etc, adoptaran elo sistema economico de canada o australia.

    Que haremos cuando nos falten los listos de guardia…

79. Comentario de Mauricio (08/05/2019 14:29):

    No sé qué harán los tontos del haba cuando faltemos los listos. Imagino que lo mismo que hacen ahora: plantear que la alternativa económica y política a China o Cuba son Haiti y Somalia; separarnos en pequeños feudos medievales para luego buscar la reunificación; recuperar las teorías maltusianas, ludistas, marxistas del siglo XIX; reproducir los modelos de participación popular que derivaron o bien en las democracias populares que implosionaron en el S.XX o, en Europa occidental, en partidos políticos que tras enemil escisiones acaban implosionando; nacionalizar, estatalizar, intervenir la economía hasta llevar a las más altas cotas de miseria; en fin, como nunca aprenden, repetir una y otra vez los mismos errores.

80. Comentario de Lluís (08/05/2019 15:13):

    Mauricio,

    Vd, durante años ha estado diciendo que las únicas que estaban pringadas eran las cajas, que los bancos no estaban bajo el control de políticos y sindicalistas y, por tanto, estaban perfectamente. Y ahora nos cuenta que la caída de una entidad de primera división (Bankia), otra de segunda (Catalunya Caixa) y unas cuantas de regional habría colapsado el sistema financiero español. Igual es que yo tenía razón, y si que los otros (en particular, el resto de la primera división) estaban igual de pringados, si no directamente si indirectamente a través de haberles prestado dinero a esos. Porque de lo contrario, si Bankia no debe un pastizal al Santander, la caída de Bankia aún les habría beneficiado, un competidor menos.

    Pues mire, quizá habría sido mejor solución intervenir realmente esa banca y ponerla bajo control público, esa burrada de millones que se metió dan para mucho. Porque ni siquiera se ha evitado que entidades intervenidas sigan desahuciando españoles.

    Respecto a los votos, puede creer lo que quiera, pero que hay trasvases según comicios, es algo que en Cataluña ha pasado siempre. Pero puede ignorarlo y seguir con el onamismo mental. Pero le apuesto a que si a final de año vuelve a haber elecciones a la Generalitat (básicamente, cuando salga la sentencia del Supremo con condenas de 20 años), el separatismo ni bajará. Lo que si que pasará es que habrá trasvases dentro del mismo bloque y, ahora si, ERC las ganará, y eso es lo que evitará que Torra las convoque.

81. Comentario de Lluís (08/05/2019 15:18):

    #79

    No, oiga, es que resulta que Haití o Somalia son un producto del capitalismo.
    Y quizá el problema es que algunos países occidentales han tenido el nivel de desarrollo que han tenido gracias a que han podido apropiarse de los recursos de otros sin pasar por caja. No sé qué habría sido de los imperios británico, francés o español sin poder meter mano en otros continentes. Bueno, en el caso español, no eso ha servido de mucho.
    Y sigue. Después de la descolonización, la idea ha sido controlar a las élites locales. A la que alguien se desmadre, intenta cambiar de amo, o simplemente que los recursos del país beneficien algo más a los nativos, pues a financiar a la oposición y si no se hace con el poder por las buenas se hace con los tanques.

82. Comentario de Lalo (08/05/2019 17:57):

    Mau la.ultima vez q estuvimos discutiendo por aquí sobre economía cito a un economista americano que cree en la creación divina para contraponer las tesis de.pikkety. y aún así después defender que no tenía nada que ver. Además Lluís creo q está exponiendo muy bien sus puntos esta vez.

    Con respecto a cataluna y los votos. Yo estaría encantado de la caída del kndependentisml, ya sabe que no comulgo con el, pero cataluna es un ejemplo trádicionalnde voto dual en ciencia política, por lo q no considero q se pueda. Comparar los resultados entre elecciones de tipo diferente. Veremos quién tiene razón cuando se den, el día que se den.

83. Comentario de Mauricio (09/05/2019 10:25):

    Me encanta debatir, no me importa disentir, que me lleven la contraria, que me insulten pero cuando ya percibo que el único fin es discutir por discutir con mala fe…pierdo el interes…

    Lluis,

    Le digo lo que le digo: la caída de las cajas hubiera colapsado el sistema financiero porque habría colapsado la economía en su conjunto. Incluso la de la panadería de la esquina de su casa aunque no debiese un duro a un banco/caja y guardase sus ahorros bajo el colchón.
    Que usted ignore la interdependencia entre los diversos factores que constituyen una economía, no significa que no existan.

    No, no hay trasvases o no significativos. Lo que ha habido históricamente es abstención en las autonómicas y voto al PSOE en las generales. Nada de medio millón de voto separatista variando entre las generales y las autonómicas. Entre otras cosas, el voto separatista masivo ha irrumpido hace 6 ¿8? años y siempre en condiciones muy excepcionales. A lo mejor es algo coyuntural pero implica que hay una gran cantidad de voto separatista que puede irse al PSC, la abstención o a otro lado dependiendo no se exactamente de que pero me parece positivo. Cs, cara a las próximas autonómicas, también debería tomar buena nota de sus últimos resultados en Cataluña o ¿debería ignorarlos porque una cosa son las autonómicas y la otra las generales?
    El comunismo es un todo que integra una forma de gobierno, de organizar la sociedad y una doctrina económica. El capitalismo no. El capitalismo es una condición necesaria pero no suficiente para garantizar una sociedad prospera. SI no se quiere entender esto, porque cualquiera con más de 4 años puede entenderlo, es imposible pretender ningún tipo de discusión.

    ¿Es necesario que le pase un listado de países que nunca han tenido colonias y son prósperos económicamente?
    ¿No nos ha servido de nada a España? De verdad que se merecería vivir en Cuba y disfrutar de sus logros sociales.

    Lalo,

    No. Entre otros argumentos, cite el libro de dos economistas americanos, uno de los cuales era creacionista. Como no encontró nada más, se aprovecho de ello para salirse por la tangente. Una decepción.

    Le digo lo mismo que entonces. ¿Negaría que Steve Jobs era un “genio” porque creía que podía curarse el cáncer a base de batidos de apio? Hasta Einstein creía en una especie de diseño inteligente del universo ¿invalida eso la teoría de la relatividad?

    Veremos. Puede que usted este en lo cierto hoy pero que las circunstancias cambien y las próximas autonómicas me den la razón a mi aun estando errado. O al revés, claro. Le digo lo mismo que a Lluis: a ustedes no les preocuparía pero yo de Cs tomaría buena nota de sus últimos resultados en Cataluña y actuaría en consecuencia.

84. Comentario de Lluís (09/05/2019 11:15):

    Mauricio,

    Si, seguramente haya países que han prosperado sin tener colonias. Pero Inglaterra, Francia, España, Holanda,… lo han hecho gracias a ellas. En particular, cuando el aumento de la producción con la Revolución Industrial ha requerido poder disponer de más materias primas y más baratas. Y para ello había que entrar a saco a robar a otros sitios.

    Mire, preferiría vivir en Cuba antes que en la mayoría de sus vecinos, que son excelentes exponentes del sistema capitalista.

    ¿Elecciones? No sé por qué no incluye las municipales en sus cálculos, ahí se le estropea todo.
    Mire, la verdad es que hay bastantes indepedentistas que lo son porque no queda otra opciòn viable y que encima de la mesa quedan sólo la independencia o el 155. El PSOE puede gustar más o menos, pero PSC y Comuns son los que defienden algún tipo de solución intermedia, y son lo suficientemente inteligentes que a base de tener 20 años en la cárcel a los dirigentes independentistas no solucionarán el problema, saldrán otros y puede que si ven que llegan a un punto en el que no tienen nada que perder, se radicalicen todavía más. Que es lo que pasó a principios del XX cuando el Estado aumentó la presión al sindicalismo.

    Yo no sabría decirle cómo se ha producido el trasvase de votos. Igual es que los que no fueron a votar en 2017 no son los mismos que no han ido a votar ahora, es complicado de saber. Un independentista radical considera que ir a Madrid es perder el tiempo. La CUP no se ha presentado, puede que algunos de sus simpatizants hayan votado a los Comuns, otros se hayan quedado en casa y otros hayan votado al Front, que no entra en el Congreso pero ha sacado más de 100.000 votos. Francamente, no lo sé. Yo puedo hablar por mi, en las autonómicas voté a la CUP y ahora a los Comuns, es la opción más izquierdosa que veía con opciones y que se ofrezcan alternativas a la DUI y el 155 lo veo bien.

    Y ya que hablamos de teorías sobre la pérdida de votos, ¿cuál es la suya sobre lo de Cs? Dice que Cs ha de tomar nota, pero ¿qué nota? Por pedir el 155 no habrá quedado.

85. Comentario de Lluís (09/05/2019 11:33):

    Por otra parte, la interrelación principal entre los bancos es que se prestan dinero unos a otros, de ahí que si uno no puede seguir atendiendo a sus obligaciones, puede arrastrar a los demás si contaban con eso para atender a las suyas propias. Si sólo debiese a sus ahorradores, lo tiene más crudo.

    Pero sigo pensando que lo mejor era sustituir un sistema podrido, y en el que nadie sabía a ciencia cierta hasta donde llegaba el nivel de podredumbre, por otro de nuevo. Lo veo algo más lógico que seguir apuntalando el mismo siestema y, encima, dejar que sigan al mando los mismos que lo han hundido.

86. Comentario de Mauricio (09/05/2019 15:10):

    Lluis,

    “Si, seguramente haya países que han prosperado sin tener colonias. Pero Inglaterra, Francia, España, Holanda,… lo han hecho gracias a ellas…”

    Lo que vendría a ser: Hay ricos que no son corruptos pero hay ricos que lo son gracias a la corrupción, luego todos los ricos son corruptos. Lo suyo no es precisamente lógica aristotélica…

    Por otro lado, su afirmación es muy que discutible. Yo creo que es más bien que los países ricos fueron los que se hicieron con un imperio colonial.

    Sigue emperrado que la alternativa a Cuba es Haiti. Bueno, nunca ha destacado por su amplitud de miras. Pero entre Cuba y España no duda, eh? punyeteru…que una cosa es afirmar vehementemente que la sanidad aquí esta en manos del capital y la cubana es lo más parecido a Nuestra Señora de Fátima para un creyente y otra muy distinta, creérselo.

    “¿Elecciones? No sé por qué no incluye las municipales en sus cálculos, ahí se le estropea todo.”

    Aquí uno ya no sabe si reír o llorar por su pobre madre, pero le reconozco su capacidad para agarrarse a un clavo ardiendo.

    Se podría haber ahorrado todo lo que dice sobre las elecciones con ese sincero “Francamente, no lo sé”

    Creo que es obvio que Cs ha perdido apoyo. Sus resultados viniendo de donde venía son malos. En las últimas autonómicas tuvieron mucho de voto útil contra el separatismo. La situación en Cataluña ya no está tan polarizada. Mucha gente de izquierda que voto a Cs apenas un mes después de la declaración de independencia, puede que ahora tenga más miedo al “trifachito” que a unos separatistas en horas bajas. La imagen de Cs, especialmente de Rivera se ha deteriorado bastante y no estará Arrimadas. Ya aburren con del 155, hay que decir algo más. Como ve son varias cosas y los resultados en las generales lo confirma. Veremos cómo va en las europeas.

    La economía española depende especialmente del crédito: incluso con rescate este se contrajo (puede buscar cuanto) lo que se tradujo en el cierre de miles de empresas, millones de pérdidas de puestos de trabajo. Sin rescate, el crédito no se habría contraído, habría desaparecido. Puede imaginarse las consecuencias.

    Por supuesto, que hay interrelación entre los bancos, pero Santander o BBVA no eran precisamente quienes prestaban a Caixa Catalunya pero si eran tenedores de nuestra deuda pública. En economía todo está relacionado, no hay fenómenos que se puedan tratar de forma aislada, de ahí que casi siempre que se intervine por un sitio aun lográndose el fin buscado, algo que casi nunca ocurre, acabe habiendo un efecto indeseado o, cuando menos, imprevisto en otra variable de la economía.

    Y 4 cosas que se saben seguro, como el fracaso del control de precios desde los tiempos de Diocleciano, ustedes optan por ignorarlas porque no coinciden con sus prejuicios.

    “Pero sigo pensando que lo mejor era sustituir un sistema podrido, y en el que nadie sabía a ciencia cierta hasta donde llegaba el nivel de podredumbre, por otro de nuevo. Lo veo algo más lógico que seguir apuntalando el mismo siestema y, encima, dejar que sigan al mando los mismos que lo han hundido.”

    A tenor del resultado, no ha implosionado la UE, ni el euro, ni el régimen del 78, ni el estado del bienestar, etc, entiendo que hubiera preferido volar el sistemas (de boquilla) porque si algo ha demostrado la historia es que la única posibilidad que tienen de imponer sus ocurrencias es en medio de la desesperación.

87. Comentario de Lluís (09/05/2019 15:42):

    #86

    Haití es la otra cara de la moneda del capitalismo. Un país donde la intervención estatal en la economía ha sido mucho menor. Pero no le hace falta limitarse a Haití, vaya a la mayoría de los de América Central. Con los mismos recursos, mismos orígenes (acción civilizadora de España incluída) y población equivalente.

    ¿Quiere que le compare con España? Aquí vivimos mejor que en Cuba, por supuesto. Y que en cualquier otro país capitalista de América Latina también, pese a que el intervencionismo estatal (y la carga impositiva) ha sido superior. ¿Qué demuestra eso del capitalismo? Pues nada.

    Mire, la restricción al crédito empezó bastante antes de que tuviese que rescatarse a los bancos. Y eso que inicialmente tanto el BCE como el gobierno español pusieron en marcha “subastas de liquidez” para mantener en funcionamiento la rueda del crédito. Pero el crédito no se mantuvo, muchos bancos prefirieron ir a lo seguro (deuda pública) o, simplemente, usar el dinero para tapar sus propios agujeros. Era una época en la que volvieron a ponerse de moda depósitos a plazo y productos similares a intereses del 5 % o superiores (y no solo en las cajas que estaban con el agua al cuello). Pese a que los bancos consiguieron más dinero, el crédito se contrajo. En su lógica no lo sé, pero en la mía, si no voy a prestar dinero (y por tanto no obtendré beneficios por los intereses), no lo iría a buscar el 3 o al 5 %, es absurdo. Eso sólo lo haría si tuviese agujeros por tapar.

    Lo que defendí en su día, y lo mantengo, es que si había que seguir manteniendo el crédito, lo suyo habrái sido buscarse una entidad saneada que pusiera ese dinero en circulación. Pasamos de la manga ultra-ancha a que empresas rentables, con un historial de solvencia impecable, y sin relación con el ladrillo, tuvieron problemas porque los bancos, de la noche a la mañana, no quisieron renovar pólizas.

88. Comentario de Lluís (09/05/2019 15:46):

    Por cierto, los de Cs le aburren con el 155 porque fuera de eso y del castellano en las escuelas (algo que piden dos docenas de familias) no tienen mucho más. Bueno, si quiere podemos dedicarnos a desmontar la mochila austríaca que quieren vender.

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