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La Casa de Papel (2017)

Placeres prohibidos

Lo confieso: las series de Antena 3 tienen algo que a mi me engancha. Me pasó con El Tiempo Entre Costuras. Me pasó con Bajo Sospecha. Les escribiría un post sobre Allí Abajo si pensase que ustedes pudiesen creerlo. El día que quiera abandonar este valle de lágrimas, la miniserie de Preparado y Letizia (vale, es de Tele 5 pero estoy dispuesto a hacer una excepción) será mi chute de oro. Y ahora me ha vuelto a pasar con esta serie. ¿Porqué? ¿Porqué esa extraña fijación con Antena 3, teniendo la HBO a mano, o en su defecto la plataforma FilmIN, con las últimas y rompedoras series franco-escandinavas en versión original? Pues por el placer prohibido, la ventana narrativa abierta de par en par a la cosmovisión del extremo centro español, sí, ya saben, ese que es europeo, liberal y moderno-a-la-par-que-tradicional. Al lado de eso, ¿qué importan los fallos de guión, las interpretaciones de madera, la vergüenza ajena de todas muchas ciertas escenas, los diálogos renqueantes o las pildoritas ideológicas, obscenas de puro evidentes? Esto es porno duro: pornografía cultural de la nueva derecha española.

Como ya comentamos al hablar de El Tiempo Entre Costuras, la nueva derecha española siente una rendida admiración con el Reino Unido de Gran Bretaña, y su imagen de monarquía europea, liberal y moderna-a-la-par-que-tradicional. Sobre esto, un apunte: Gran Bretaña es también el origen de una de las más crueles formas de ejecución conocidas: el ahorcamiento casi mortal seguido de emasculación, evisceración, decapitación y descuartizamiento. Este durísimo castigo estaba reservado a quienes cometían alta traición contra el rey… y a quienes falsificaba la moneda (la justificación era que la moneda llevaba el escudo real y por tanto falsificarla era una usurpación de los poderes reales). Y es que las élites ingleses, prodigio de mercaderes y piratas, siempre han tenido claras las prioridades. Como las élites españolas, para qué engañarnos (igual de piratas que las anteriores, pero antes ociosas que mercaderes, y así nos ha ido históricamente), las cuales ante las payasadas de Puigdemont han reaccionado pidiendo el equivalente moderno del hanged, drawn and quartered: el delito de rebelión. Y en cuanto unos jueces regionales alemanes han dicho que esto les parece como un poco bárbaro e injustificable, han saltado por los aires todos esos fusibles europeos, liberales y modernos-a-la-par-que-tradicionales para decir que así no hay Europa que valga, que si esto va a ser así igual nos vamos y todo y que os den mucho por culo con vuestras moderneces europeas. O dicho de otra forma: que algunos están en Europa y aceptan mansamente todo lo que nos mandan, desde la austeridad hasta las normativas de empaquetado de los pepinillos y pasando por la humillación ritual de Eurovisión, no por la libertad y los valores democráticos y todo eso, sino única y exclusivamente para que Europa les garantice la Unidad de España y el chiringuito rentista anclado en el euro (matizando un poco lo anterior, en el imaginario del extremo centro estas dos cosas son sinónimos de libertad y valores democráticos). Sin eso, sentencian, estamos mejor fuera. Que ya nos advirtió el Caudillo que en Europa solo hay maricones y masones.

Planteamiento

Y con el euro hemos llegado al fulcro de esta serie, que va de un atraco a la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre, sita en el centro de Madrid, la casa donde se hace el papel-moneda bajo la supervisión del Banco Central Europeo, las monedas y billetes del euro. Aquí empiezan los SPOILERS, por cierto, si es que se puede hablar de spoilear una película pornográfica, más allá de que el chico probablemente no se casará con la chica. El atraco lo realiza una banda liderada por un tío muy listo, al que llaman El Profesor, que recluta para el golpe a ocho criminales (a los que por esa lógica cabría llamar Los Alumnos, y de hecho se sientan en pupitres escolares mientras el Profesor les cuenta los detalles del plan). La primera pastillita ideológica en la frente: aunque nos lo vendan como una relación Profesor-Alumnos, lo que estamos viendo es una relación Empresario-Asalariados de libro. El Profesor debería llamarse El Emprendedor, pues arriesga su capital en la empresa, es el que da las órdenes, sin él no se “crearía el valor” en todo esto, y no le gusta nada el malvado Estado interventor (“su última renovación del DNI la hizo con 19 años”). De lo que se concluye que los otros ocho integrantes equivalen a la Clase Trabajadora en la cosmovisión de Antena 3: quinquis, maleantes, malhablados, indisciplinados, harapientos incluso (aunque con buen corazón). Excepto uno, que se presenta con traje, corbata y dicción de colegio de pago, y por ellos es inmediatamente ascendido a jefecillo. El premio especial “Falsa Conciencia y Alineación” del jurado en cambio es para el obrero que le dice a su hijo, enrolado con él en la empresa, “nosotros no somos listos, pero eso da igual porque aquí hay uno que se encarga de ser listo por nosotros”. ¡Joder si es listo el Profesor que está tranquilo dirigiéndoos vía pinganillo desde su refugio secreto y escuchando rockabilly y sirtaki en vinilo vintage, mientras tu y tu hijo estáis con las manos en la masa, cometiendo un atraco a mano armada con toma de rehenes y con todas las fuerzas del estado convergiendo sobre vosotros! Y sin embargo nadie le reprochará al Empresario ni un momento que esté tan tranquilo ahí fuera mientras los Trabajadores se juegan el pellejo dentro. Porque claro, él es el LISTO y ha tenido la IDEA, y por muy quinquis que sean los maleantes saben que hay que respetar a los LISTOS porque si no nadie crea riqueza y todo se viene abajo. Es de sentido común.

El nombre de esta cañita tan fresquita es IDEOLOGIA.

Siguiendo la estela de producciones americanas (de las que, en general, se copian aquí casi todos los tópicos), los ocho maleantes no se conocen por sus nombres verdaderos, sino por unos apodos, pero en vez de “señor Azul” y “señor Rosa”, eligen nombres de ciudades. Por desgracia, en vez de elegir Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch, Mönchengladbach o Palencia toman aburridos nombres de grandes urbes: Tokio, Rio, Berlín, Denver, Moscú, Oslo, Helsinki y Nairobi. Aunque entendemos que Antena 3 quiera recuperar la inversión y prefiera nombres que parecen sacados del alfabeto radiofónico, fácilmente exportables a otros mercados e idiomas. Y para los intríngulis de la trama, la voz en off (ese atajo de guionistas vagos/comodín de productores que temen que el público sea demasiado tonto) de Tokio nos va contando los detalles.

Desarrollo, parte prima

El atraco comienza con la banda asaltando un camión de suministros para colarse en la FNMT. Asalto que va como la seda porque los policías implicados no oponen resistencia ni nada, ya que, nos explica Tokio, “nadie quiere jugarse la vida por 1600 euros”. Lo gracioso es que los criminales sí que se están jugando voluntariamente la vida, en una inverosímil empresa que nadie ha logrado antes, y además contra todas las fuerzas del orden de un estado que, históricamente, se ha basado en imponer orden a base de fuerza, y poco más. Ah, pero es que ellos lo hacen por un botín que asciende a 300 millones de euros por barba. Conclusión servida en bandeja: todos tenemos un precio y lo único que nos motiva a todos es el dinero. Bueno, yo aquí discrepo cortésmente: alistarse en el ejército u opositar a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado es, literalmente, estar dispuesto a jugarse la vida por 1600 euros. Hay gente para todo. Los fascistas de bolsillo que solo quieren apatrullar con placa y pistola son una pequeña minoría, no mayor que los sádicos entre los profesores de instituto (incluso quitando a los de deporte y dejando solo a los rojeras de letras). A la mayoría, policías o profesores, le guía un verdadero afán de servicio público (o al menos un cierto afán combinado con la necesidad de comer). Lo que cabrea no son los 1600 euros, Antena 3: lo que cabrea es que tu ganas X arriesgándote a recibir un tiro/caerte del andamio/quedarte artrítico/ciego mientras tu trabajo le hace ganar 2*X a un señor que está en el sofá de su casa viendo la Teletienda y cuyo único mérito para ello es que ha puesto la idea/capital (capital que en el 90% de los casos no es fruto de un “esfuerzo” sino heredado). En esa ecuación la X no se puede resolver. Ni falta que hace. Lo que cabrea es la injusticia, el valor concreto de X es irrelevante.

Una vez dentro de la FNMT, la banda toma como rehenes a los trabajadores y a los alumnos de un colegio que estaban de visita (cosa que solo debe pasar en España; en la FNMT alemana no dejan entrar a casi nadie), finge un intento de escape y finalmente se atrinchera. En el lado de la policía, la inspectora Raquel Murillo quiere negociar con calma, pero desde arriba dicen que niente, y que asalto inmediato. Pero el Profesor ya lo había previsto: los rehenes tienen que vestirse igual que los secuestradores (mono rojo y careta de Salvador Dalí, se supone que como remedo de la máscara de Anonymus) para despistar, y entre los estudiantes visitantes (de algún colegio británico de esos que visten a sus alumnos de traje y corbata) está Alison Parker, hija de Sir Nosequé Parker, Embajador de Su Graciosa Majestad y amigo personal de la Queen. Aquí vuelve a saltar la rendida admiración por Gran Bretaña, encarnada en una niña pija que hemos de suponer es una ciudadana británica de pura cepa (aunque por si las moscas no dice ni tres palabras en inglés en toda la serie, y se expresa con un castellano de Barriosalamanca químicamente puro), más preocupada por borrar una foto del Instagram donde sale con la teta al aire que por el hecho de estar secuestrada. El caso es que ante la amenaza de que le pase algo a Alison, los GEOs se retiran y el asedio policial se hace permanente. Y la banda comienza con la fase dos: imprimir billetes de 50 euros en la imprenta como si el mañana no existiese. Billetes indetectables e indistinguibles de los de verdad, que para eso los hace la FNMT.

Cuando los podemitas se hacen con la imprenta, a las dos semanas acabas con esto.

Pero pronto las cosas se empiezan a torcer ahí dentro, y a secuestradores y rehenes se les empieza a pelar el cable. Pero no por las condiciones de trabajo y explotación, o por las relaciones de poder asimétricas, nonono: por rollos del corazón. “Has tocado a mi churri y eso no te lo perdono”, “hemos dejado a una rehén mandar una foto fuera pero porque antes teníamos que aclarar lo nuestro, que es super-super-importante”, “me dejo llevar mansamente como un corderito a lo que me temo es mi muerte, pero en cuanto me entero de que habéis ejecutado a mi amante (con la que de todas formas iba a romper porque la legítima y los hijos como que tiran más) se me va la pinza de tal forma que os ataco aunque tengáis armas”. Idas de olla que se ven acompañadas por otras igualitas afuera entre la policía: premio al policía pagafantas que ve que su crush quiere liarse con un desconocido al que conoció en un bar y entonces se ofrece voluntario para una misión de alto riesgo para impresionarla (misión en la que los secuestradores le van a colar un micro para escuchar todo lo que decida el mando policial, ¡pero joder, lo que importa es no perder a su crush!). Y finalmente, las de la inspectora Murillo (madre divorciada que vive en un chalet de dos plantas con jardín, ¡1600 euros dan para mucho si se administran bien!), que tiene un problemilla con su ex, al que denunció por violencia doméstica cuando él -tras el divorcio, eh- se lió con la hermana de ella. En serio: ¿es que no hay nadie en este país capaz de dejar sus circunstancias sentimentales en la mesilla del recibidor antes de salir a trabajar? ¿Vamos a tener que ir en procesión a Santa Pola a pedirle a Rajoy que vuelva simplemente porque es el único adulto funcional en la sala? Que me parece normal que sientan presión, ojo: gestionar un secuestro con 67 rehenes tiene que poner a cualquiera al borde de la locura. Lo que ya no es normal es que todos alrededor de Murillo –todos hombres, claro- se mantengan tan tranquilos y se den codazos y guiños, “mira como pierde esta los papeles, mujer tenía que ser”. La pildorita, en todo caso, parece clara: no son las condiciones económicas y sociales las que nos condicionan, sino nuestras cuitas sentimentales. ¡Qué más da que nos exploten si hemos encontrado nuestra media naranja!

Mientras tanto, siempre en línea con caerle bien a la idealizada Gran Bretaña, el gobierno presiona para que suelten a Alison Parker. El Profesor les da a elegir entre Parker y otros ocho rehenes, y cuando le dicen que Parker, va el tío y lo filtra a la prensa. ¡Y el resultado es un escándalo público! ¡El buen pueblo español no comparte la idea de sus gobernantes de que un súbdito británico vale como ocho españoles hay que preservar las relaciones internacionales por encima de todo, le están haciendo el juego a los malvados terroristas! Al mismo tiempo, Berlín, el jefecillo que hace de machaca del Profesor dentro de la FNMT (y que está enfermo terminal y no tiene nada que perder), está convirtiendo el interior en un gulag, o al menos en una metáfora de una sociedad maoísta-estalinista: todo el mundo es obligado a vestir igual con un simple mono rojo, la imprenta genera tanto dinero que (al menos dentro) ya ha perdido todo el valor, se requisan los móviles, se tortura a los burgueses (en este caso, las niñas del Colegio Brighton) y a la aristocracia (representada por Arturo Román, el director de la FNMT) solo por su origen social, se premia a los obreros más productivos mediante ovaciones públicas, y al que se desvíe de la norma se le despacha con un tiro en la nuca, como le pasa a la rehén Mónica Gaztambide por haber escondido un móvil. Estalinismo puro en el corazón del Madrid de Carmena, valga la redundancia.

El oro de Moscú, los billetes de Berlín.

Y como para indicar paralelismos entre el estalinismo y ciertas corrientes políticas actuales, la serie nos da una pincelada sobre el 15M que no tiene desperdicio. Verán, cuando el Profesor les dice a los demás que la policía no entrará en la FNMT, lo explica con el 15M: marzo de 2011 [lo cuenta como si fuese historia pasada, irrelevante para el presente]: 20.000 personas ocuparon la Puerta del Sol y la policía no entró a desalojarles, ¿y sabéis porqué? Menos mal que nadie apunta que el derecho de los ciudadanos a reunirse y manifestarse pacíficamente es un pilar fundamental en una democracia y está por encima del picorcillo que el gobierno pueda sentir en la punta de la porra antidisturbios, porque el Profesor le suspendería: porque toda España estaba con esos chavales (aquí yo me imagino a algún directivo de Antena 3 acariciando el papel del borrador mientras con lágrimas en los ojos tacha el final de la frase aunque estuviesen tan fuera de la ley como quien entra con armas y tomado rehenes en la FNMT). Tampoco es que veamos ninguna estrategia directa para ganarse al público, yo que sé, colgar de la FNMT una pancarta que diga ¡Expropióse!, o Aquí está el pan para tanto chorizo, o soltar globos aerostáticos llenos de dinero y que estallen encima de la Puerta del Sol, lloviendo billetes sobre el populacho. Con un botín estimado de 2400 millones, ¿qué te importa hacer un pequeño Quantitative Easing p’al pueblo? Parece que la banda/los guionistas lo fían todo a “mirad que majos somos, que no hemos matado a nadie pese a que tenemos armas”, o en su defecto “estrictamente no hemos robado nada, porque solo nos hemos llevado los billetes que nosotros mismos hemos imprimido”. Subyace a esto otro desliz freudiano que el superyó del extremo centro no puede ver porque está sentado justo encima: la creencia de que “en el fondo todos haríamos lo mismo si tuviésemos las agallas de hacerlo”. Es decir, todos somos unos cabrones egoístas, y por eso el populacho siempre admirará a atracadores y ladrones de toda calaña (un desliz que explica en buena medida la interpretación que algunos hacen de ciertos capítulos de la historia de España).

Por eso, uno de los pilares del plan del Profesor es no espantarse a la opinión pública, por ejemplo mediante la ejecución a sangre fría de un rehén. Pero justo eso es lo que el Beria de Hacendado que tiene al mando ha hecho en la checa monetaria, dándole un giro verdaderamente soviético al guión, con el Profesor cual Trotski exiliado, intentando reconducir desde fuera la utopía original que Stalin está pervirtiendo con su totalitarismo. Y entre medias, los pobres españoles de bien, atrapados sin remedio. Por suerte Denver, el verdugo designado (otro integrante de la banda pero con mejor corazón, pese a ser acusado de ser como un nazi por la rehén a la que ha salvado, ¡chica, no te cortes, llámale comisario político!), solo ha simulado la ejecución, y tras unas alegres confusiones y pullitas la banda retoma el plan original, llamado Plan Valencia, Dios y su paellera sabrán por qué. Que básicamente va de ganar tiempo soltándole miguitas a la policía, mientras la imprenta escupe fiat monetae a razón de 8 millones de euros la hora y la clase obrera cava un túnel para salir (túnel que el Profesor había preparado desde fuera en un 90% – macho, tienes un túnel casi terminado para vaciar la caja ¿y te metes en líos de secuestros y banda armada? ¿Y se supone que este tío es el Listo?).

Bella Ciao

Túnel cuyo primera hito los atracadores celebran, para nuestra sorpresa, entonando el Bella Ciao, una canción italiana que cantaban los partisanos antifascistas durante la Segunda Guerra Mundial. Y no es un error o una licencia posmoderna de me mola esta canción así que la meto en una escena chorra sin pensar en lo que significa, porque la canción se repite varias veces más tarde en la serie y es de especial importancia para el Profesor. Según la voz en off de Tokio, la canción se la enseñó al Profesor su abuelo, “que luchó en Italia contra los fascistas”. Y aquí viene otra de esas peritas en dulce ideológicas que solo las series de Antena 3 logran servir en ese puntito que tanto gustirrín nos da: en concreto, la posición ideológica de los protagonistas. Verán, Antena 3 tiene su público objetivo y su orientación política en Informativos para darles gusto (cosa por supuesto totalmente legítima, esto no va por ahí). Así que, por razones crematísticas y bastante evidentes, Antena 3 no puede retratar a los atracadores como patrióticos conservadores de misa de once y mantilla en Semana Santa. Por razones igual de crematísticas pero bastante más sutiles, tampoco los puede posicionar ideológicamente en un discurso mira, a mi toda esta cháchara me parece una tontería, yo paso, no soy ni de izquierda ni de derecha, yo solo soy un autónomo que se gana la vida con su esfuerzo, y eso es para mi una fuente de orgullo y autoestima, porque no le pido a nadie que me pague, ni a un empresario ni tampoco al Estado, del que solo espero que no me ponga trabas y no me persiga, lo demás ya me lo busco yo solo, y para votar pues al que vea en la tele que vista el mejor traje y tenga mejor sonrisa Profident, que a mi eso me inspira confianza y me muestra que ahí hay una preparación y un sentido común para gestionar bien las cosas, sin dar por culo a los pobres autónomos que tanto sudamos, pese a que este discurso tal vez sea el más verosímil para unos atracadores. Excluidos por tanto la derecha y el extremo centro apolítico, ¿qué queda para los amigos de lo ajeno? La izquierda. Pero, ¡atención!, estamos viendo la serie desde el punto de vista de los atracadores y con la voz en off omnisciente de Tokio. ¡La empatía del espectador ha de estar con ellos! Tremendo papelón: ¿cómo hacemos que unos atracadores sean inequívocamente de izquierdas y a la vez le caigan bien a un público más bien escorado al lado contrario? Pues “luchando contra los fascistas” (ojo: no contra los “fachas”), que es algo que todos estamos de acuerdo que es cosa buena porque Hollywood lo dice. Claro que si lo hicieran en la Ciudad Universitaria de Madrid, en Guadalajara o en Teruel, ya tendríamos problemas. Incluso en sitios tan alejados como Krasni Bor, la cosa es que es muy complicada, many sides, ya tu sabeh. ¿Pero en Italia, en la Francia ocupada, no digamos ya en la Batalla de Inglaterra? P’alante. No obstante, hay que remarcar que el uso del Bella Ciao deja patente que los politizados son Berlín y el Profesor (pelo larguillo, barba mal cuidada y gafas de pasta; la coleta se la han ahorrado porque sería demasiado evidente y además casaría mal con la poco disimulada imagen del Empresario); ellos son los ideólogos y constituyen el verdadero peligro para el orden público, el resto simplemente va al remolque.

Ciao Bello: ideólogos en acción.

En el mismo episodio donde la Izquierda Rabiosa sale del armario, por cierto, la serie deja atrás el thriller para convertirse en una zarzuela, con todo el mundo liándose/desliándose con todo el mundo: atracadores con rehenes desesperados por sobrevivir, atracadores con rehenes con el síndrome de Estocolmo, atracadores haciéndoles guiños gais a rehenes a los que han curado una herida, el Profesor con la inspectora (con el subinspector pagafantas aireando su frustración existencial), la inspectora de zarpas con su ex, el director despechado que ve como su amante le deja por un atracador, Tokio amenazando a su (¿ex?)novio con meterle un tiro en la sien mientras le pide que si las cosas se ponen mal se entregue… Un potencial parón de la serie, que se solventa sin embargo con otra vuelta de tuerca: siguiendo a una fuga de rehenes, los atracadores les ofrecen a los restantes rehenes una prima de un millón de euros si se portan bien y colaboran proactivamente en pos de los objetivos empresariales. Y la mayoría, claro, acepta. Gente que trabaja cada día con millones y millones, que sabe bastante bien lo difícil que es lavar dinero, lo fácil que te delate otro de los cómplices, lo mucho que les va a investigar la policía… ¡pero es que la codicia todo lo puede! Al mismo tiempo, como el lío del Profesor con la inspectora le mantiene alejado del teléfono, sus Empleados empiezan a perder la fe. Porque la fe se tambalea si no estás viendo continuamente TV3 o La Tuerka. A Tokio particularmente le entra canguelo y propone huir. Una ocasión estupenda para que los guionistas teoricen sobre la democracia y sus limitaciones.

La Democracia de los Atracadores

Porque pásmense: Berlín escucha la propuesta de huida de Tokio ¡y la consulta con las bases! Por 4 a 3, la propuesta es descartada. Pero, ¿realmente se puede tomar una decisión tan trascendental por la mitad más uno de los votos? Tokio piensa que no, que las decisiones importantes requieren mayorías reforzadas, pero sobre todo que AY KE ACER EL CENTIDO KOMUN al margen de lo que diga la mayoría, que es manipulable y manipulada por los peligrosos ideólogos, así que organiza una rebelión (dado que hace acopio de armas y amenaza de forma creíble con usarlas, entendemos que esto sí es una rebelión dentro del artículo 472 del Código Penal) y al grito de “a tomar por culo la democracia” secuestra y encañona a Berlín, que es el único que conoce el plan de fuga (llamado, para ir dando así como yuyu, “Plan Chernóbil” – y sí, por increíble que parezca la Clase Obrera se ha metido en la boca del lobo sin conocer el plan de fuga). Sin embargo, el ideólogo Berlín aquí se muestra como firme defensor de la voluntad popular expresada en las urnas, y no cede a las amenazas. Después de cabrear a todo el mundo, Tokio finalmente se rinde.

Hasta aquí, una impecable gestión de crisis. La democracia ha triunfado gracias a su firmeza, y lo ha hecho optando por El Profesor Sensato y el principio de autoridad. Pero: ¿no debe haber castigo para Tokio? Si por un móvil hay tiro en la nuca, por rebelión y sedición no puede haber menos. Y aquí es donde Berlín, incomprensiblemente, deja de ser izquierda estalinista para pasar a ser izquierda buenista-kumbayá (incomprensible para nosotros, pero hay mucha gente que no ve diferencia entre ambas): en vez de ejecutar a Tokio, la ata a una mesa camilla y la lanza rodando hacia las barricadas policiales. Para que las autoridades sanitarias la reeduquen y reinserten en la sociedad, suponemos. El Beria, el Stalin, el chequista de la FNMT ha proclamado que “to er mundo eh güeno y se pué salvar”.

Este acto de Berlín también tiene consecuencias internas: sus compañeros montan una moción de censura contra él (no lo hicieron por ejecutar a una rehén española de bien, pero tocas a uno del sindicato y el resto te saltan a la yugular, como es práctica habitual en la izmierda), le deponen, y en su lugar ponen a Nairobi, que inmediatamente proclama “la llegada del matriarcado”. El matriarcado dura exactamente un episodio y medio, hasta que Nairobi, hecha un atajo de nervios, le devuelve el trono a Berlín, que incluso recuperándose de una contusión cerebral sabe llevar mejor la responsabilidad de ser jefe. Si es que la aristocracia nace, no se hace, y hay diferencias biológicas entre los géneros que los harán diferentes para siempre. Entre los logros de la Administración Nairobi, fruto sin duda de la sensibilidad femenina que aportan las mujeres a la política, no obstante, está el haber hecho al fin algo para ganarse al populacho de fuera: liberación de rehenes a cambio de que un equipo de reporteros entre en la FNMT (la reportera es de la Sexta, en un simpático puyazo entre cadenas hermanas; una pena que HispanTV no forme parte del conglomerado A3Media). Allí, les enseñan a uno de los atracadores muertos (Oslo, un secundario cuyo único papel es, precisamente, ser el primero en morir), y Berlín lloriquea con que ellos solo buscan ganarse la vida, que no quieren hacer daño a nadie, que la poli disparó primero, que él tiene una enfermedad terminal que le obligó a dar este golpe y que la policía ha difundido mentiras sobre él, como que es un proxeneta y un pedófilo (sí, la policía lo hizo, pero Antena 3 nos deja bien claro que eso no es para nada la práctica habitual, sino una ida de olla de –codazo, codazo-, sí, la mujer al mando). Nos enteramos además de que el Plan Chernóbil consiste en lanzar a los aires un globo con 1000 millones de euros, estallarlo, y huir en el caos subsiguiente. Pero almas de cántaro, ¿porqué no soltáis un globo con 10 millones cada 24 horas para ganaros al populacho y que abarrote 24/7 las calles adyacentes? ¡Si eso es calderilla, comparado con los 800 millones que habéis imprimido a los 5 días! En esto, la empresa del Profesor no puede ser más española: por muy altos que sean los beneficios actuales, la idea de soltar un porcentaje ínfimo para inversiones que aseguren beneficios futuros es herejía, y decir “I+D” directamente un taco.

El arco argumental Tokio, rebelión y sedición por cierto termina de la manera más inverosímil posible: Tokio es liberada por unos serbios ex machina contratados por el Profesor, que la disfrazan de policía y le dan una moto para que huya bien lejos. Pero como el Profesor no le coge el teléfono, Tokio decide colarse de nuevo en la FNMT. Arriesgando en el trance su propia vida, la de los policías a los que hay que apartar a tiros, y la de sus compañeros que tienen que abrir la puerta y cubrirla. Tokio entra ilesa, pero Moscú se va a llevar tres balazos en el abdomen. Y claro: como han hecho que Moscú te caiga bien porque es un padrazo, le han montado su dramita familiar cinco minutos antes, y encima al principio amonestó a Tokio con “te veo venir, que eres una lagarta y una irresponsable, mantente alejada de mi hijo”, pues es obvio que va a morir desangrado por culpa precisamente de Tokio. Advertidos quedamos: las peleas políticas y las rebeliones antidemocráticas las paga la Clase Trabajadora. Obreros, ¡no abráis vuestras puertas y vuestros corazones a los rebeldes adanistas!

Una peli de Tarantino con estos señores encañonándose mutuamente al grito de “puta democracia”, por favor.

Catetos de Hollywood, catetos de aquí

A estas alturas, el guión ya ha retorcido tanto algunas situaciones y ha generado tanta vergüencita ajena que yo ya tenía que apartar la vista de la pantalla en un número muy elevado de escenas, en especial con la relación sentimental entre el Profesor y la inspectora Murillo. Cosa que no recuerdo haber hecho con series americanas, o al menos no en tanto número. Hora de auto examinarme: ¿a qué se debe esto? ¿Es que lo que viene de Hollywood es, sencillamente, mejor? ¿O soy yo un antiespañol que cree que lo que venga de Hollywood es mejor per se? Y la conclusión a la que llego es que: a) en todas partes cuecen habas, b) Hollywood será un nido de ratas enfarlopadas y alineadas, pero como producen tantísimo material les tienen que salir extremos, series sublimes y verdaderas basuras, en mayor medida que aquí, y c) no tengo problemas con guiones que actúan como papel de lija sobre el alma si los hace gente que vive a quince horas de vuelo de distancia, pero la posibilidad de que el autor de la escenita “estoy esposado ante ti y te digo que mi amor por ti es puro y verdadero, aprovechando que me has enchufado a un polígrafo sin venir a cuento, para que veas que es cierto” pueda ser la persona que me cede el paso en el Mercadona me aterra y quita las ganas de salir a la calle o de confiar en mis conciudadanos.

Con Moscú muerto (le honran con un Padrenuestro, en el que como buenos izquierdistas se saltan la frase “venga a nosotros tu reino”, aunque luego piden/ofrecen el perdón de las ofensas en vez de el de las deudas, que una cosa es la solidaridad y otra el solidaridaje), los hilos argumentales convergen en el episodio final: la banda está a punto de abrir el túnel para sacar el botín, la policía está a punto de entrar, la inspectora Murillo está a punto de encontrar el refugio del Profesor, y el subinspector pagafantas está a punto de despertar del coma en el que le metieron los guionistas para quitárselo de en medio pero sin querer matarlo del todo. Como no hay guión al que no se pueda torturar un poquito más, la pobre inspectora va a realizar nada más y nada menos que ¡CINCO! cambios de lealtad a lo largo de los últimos dos episodios. Primero descubre al Profesor y le detiene, pero luego él se va sin que ella sea capaz de dispararle, luego ella encuentra su escondite para detenerle de nuevo, cae en sus manos y se las muerde (literalmente), cambia radicalmente de bando en tres minutos merced a un discurso podemita, estrafalario y delirante a más no poder, se va al hospital a asegurarse de que el pagafantas no revela el escondite secreto, es detenida a su vez y traiciona ella el escondite del Profesor pero este logra escapar (para justificar esta traición, hacen que el CNI amenace con retirarle la custodia de su hija), y al final-final-final se reencuentra con el Profesor en una playa en Filipinas.

La decisión policial de entrar a saco en el series finale es otra de esos detallitos Marca España Premium: como el retorno de Tokio a la FNMT ocurrió delante de los ojos de la prensa, ahora el orbe entero se está riendo de los españoles por no ser capaz ni de sacar a los secuestradores, ni de evitar que vuelvan a entrar. Y claro, cuando lo que está en la balanza es el honor de España, las vidas de los rehenes, incluyendo a Miss Parker, ya no pesan tanto. De modo que el gobierno dice “p’alante y no me dejen con vida a ninguno de estos hideputas, si son tan amables”, y entran los GEOs, a restaurar el honor de España y ya de paso a mancillar su reputación artillera, porque madre mía que mala puntería. Aún así, como el Profesor es tan listo, todo estaba previsto y el botín (casi 1000 millones) acaba a buen recaudo en barriles de Cerveza Galicia, con los atracadores sobrevivientes dispersándose disfrazados, todos frotándose las manos con la jubilación anticipada que acaban de lograr.

Y ahora analicemos el colofón final, y hay que decir que Antena 3 no defrauda. Empezando por el discurso podemita, estrafalario y delirante a más no poder que se casca el Profesor, y que hemos de suponer que hace que la inspectora se pase con armas y bagajes al bolchevismo. Resulta que la justificación ideológica del atraco (que en realidad lo empezó a planificar el padre del Profesor, ¡pero hace tantos años que Mario Draghi y Luis de Guindos aún eran becarios!) es el Quantitative Easing de 2015 del Banco Central Europeo. Una operación muy compleja, pero que se puede resumir -demagógicamente- en: el BCE, tras predicar austeridad para los ciudadanos durante siete años, de repente se dio cuenta de que los bancos privados lo estaban empezando a pasar chungo también, ¡con beneficios creciendo por debajo del 10% incluso! Así que empezó a darle a la manivela (aquí pueden ver lo demagogo que soy: evidentemente, no le dieron a la manivela, cosa que exige un trabajo y un gasto en papel importante; simplemente pulsaron ENTER en un teclado de ordenador y crearon un valor digital en una base de datos), a razón de 60.000.000.000€ al mes, para regalárselo a los bancos a tipo cero “comprar activos de valor seguro”. Y así hasta hoy (en abril de 2016, la cantidad mensual se incrementó a los 80.000.000.000€, y las compras empezaron a incluir deuda privada). 175 euros al mes por cada hombre, mujer y niño de la eurozona, que sin embargo no han visto ni las raspas de esto. Durante tres añitos ya. Una historia que, efectivamente, es para entrar armado en la FNMT y darle a la imprenta… pero para recuperar las antiguas pesetas, y repartirlas entre el populacho mediante uno, dos o veinte planes Chernóbil.

Un discurso, el del profesor, con más razón que un santo… pero que te lo suelta cuando ya han empezado los tiros, cuando hay rehenes atrapados, cuando dos amigos han muerto, cuando ha jodido la vida a docenas de personas, y cuando ya no es posible argumentar que su intención no es llevárselo crudo y nada más. Cuando ya es completamente irrelevante y a nadie le importa… salvo para dejar claro que la izquierda, una vez más, perdió la razón al perder las formas (y como ya perdió las formas quince capítulos antes de dar razones, ¡se puede hasta decir que la izquierda nunca tuvo la razón!).

Aunque la culpa sea de Heinrich “Mario” Brüning y su política monetaria, hay que decirlo con educación y mesura, que si no les das la razón a ellos.

El segundo highlight del final es la muerte de Berlín. Muerte anunciada por su enfermedad, pero el hombre decide que ya que se va a morir se puede llevar a unos cuantos consigo, y se monta una trinchera final para, al ritmo de Bella Ciao, ametrallar el pasillo donde llega la policía (pero acierta menos que el Equipo A), que finalmente se lo tiene que cargar mediante granadas de mano. El hombre podría haber huido cerrando/soldando la puerta de la cámara acorazada tras de si, y a ver cómo logra la policía atravesar un palmo de buen acero vizcaíno, pero se ve que en la edad de oro de las series, los guionistas españoles han aprendido su arte… de Damon Lindeloff y JJ Abrams: el proceso creativo consiste en inventarse escenas chulas/impactantes/profundas/que queden bien en los trailers, y luego hilvanarlas lo mejor posible mediante el guión. Ante la duda, prima el trailer sobre la coherencia del guión. ¿Para qué quieres más una vez que el espectador ha pagado la entrada/ha invertido tanto tiempo que ya va a ver como acaba sí o sí?

Papeleros

El Profesor: el ideólogo jefe, aunque la serie, en vez de dar una causa única y sincera para el atraco, prefiere bascular entre el podemismo desatado y “mi padre siempre soñó con entrar aquí e imprimir toda la pasta posible”. Resultado: personaje desdibujado en sus motivaciones, a las que pronto se añade “me he enamorado de la inspectora que intenta detenerme” para completar la chanza. Para hacerlo aún mejor, la voz en Off nos explica que “aprendió de su abuelo [ya saben, cazador de fascistas] la importancia de la resistencia, y eso es lo que hace: resistir”. Buff. A ver: resistir, lo que se dice resistir por imperativo ideológico, es lo que ha hecho Izquierda Unida durante 30 años. Y hoygan: sin meterse con armas en las instituciones del estado. ¿Qué tiene que ver la “resistencia” con llevártelo crudo y gastarte one billion en lujos asiáticos allá por Filipinas? Ah, sí: que ambos son cosas que hace la izquierda todo el rato.

Por las pintas que tiene no duraría ni dos asaltos completos en la Cúpula del Trueno frente a cualquier otro integrante de la banda (aunque luego el tío sabe su jiu-jitsu que lo flipas), pero claro, él es el Listo y Emprendedor, por eso manda. Para remarcar su posición de jefe, va siempre con traje y corbata, aunque en plan informal-con-la-corbata-aflojada, dirijo-una-startup-molona-donde-solo-soy-uno-más. (De hecho, lo de la startup es literalmente su coartada: su puesto de mando está en la parte de atrás de un almacén, en cuya parte delantera ha montado un taller para fabricar sidra ecológica.) No obstante, y como ya analizamos, en realidad nos encontramos en presencia de un peligroso ideólogo amigo de lo ajeno, en la órbita de la izquierda, y que ha politizado a la clase trabajadora para hacerse con los medios de producción del dinero (que son, en estos tiempos nuestros de capitalismo financiero con melena al viento, los únicos que cuentan). Y se supone que tiene que caerle bien a usted, estimado televidente que en lo político prima al sentido común sobre la ideología. La verdad, si se hubiese llevado una buena tunda yo lo habría disfrutado más.

Silene Oliveira “Tokio”: la voz en off que nos guía. Que podría ser cualquiera, pero suponemos que es para aportar frescura e “identificación”. Tokio es probablemente el personaje más cercano al espectador, en el sentido de que te la puedes imaginar metiéndose maratones de series en Netflix, o al menos en el A3Player (a Rio también, pero como hacker está claro que las vería pirata y no podemos promocionar eso), y es más o menos joven. Bueno, se lía con Rio y se supone que es “muy mayor para él”, pero como le gusta ir en chándal, no ha sentado la cabeza y gasta flequillo, pues es joven.

Inspectora Raquel Murillo: la inspectora al mando de la policía. Se supone que es el enganche para las señoras no-jóvenes, por cuanto es una señora de mediana edad con su hija, su divorcio y su madre enferma. También se supone que representa a “los buenos” defendiendo la Ley y la honestidad, pero luego se la salta un par de veces como quien no quiere la cosa: filtrar informes falsos a la prensa, sacar a su novio de custodia policial… Y claro, así acabas liada con la Hizkierda Radikal.

Subinspector Ángel Rubio: el primer policía que sospecha del Profesor. Pero no por ser un profesional, eh, sino porque Rubio está coladito por la Inspectora Murillo y le pueden los celos. El crush de Rubio se fundamenta en que ambos se liaron como 10 años atrás durante una misión (si la memoria no me falla, ella estaba casada), y lleva todos estos años detrás de ella. Finalmente, ella estalla y le llama “Don Pimpón comemierdas” delante de todo el dispositivo policial. Y aún así, Rubio, cuando salga del coma, no va a delatarla. Se supone que por amor, pero una interpretación alternativa sería que a Don Pimpón le ha horrorizado que la hayan detenido y esposado como si fuese una vulgar perroflauta. ¡Joder, que es compañera!

Agustín Ramos “Moscú”: el representante de la genuina clase obrera. Incluso nació el Día Internacional de los Trabajadores, el uno de mayo (juraría ahora mismo que, en otro lapso freudiano impagable, en la serie prefieren llamarlo incorrectamente “Día del Trabajo”). Suponemos que por eso lleva por nombre el de la Meca Roja, luz, faro y guía del proletariado mundial. Moscú es el obrero de pura cepa, encargado de manejar la lanza térmica y el martillo taladrador. Ex minero que dejó la mina porque le daba claustrofobia, y que se mete en los butrones para pagar las deudas de su hijo. ¿Y cómo es la Clase Trabajadora en el universo del extremo centro español? Pues no demasiado lista, pero de buen corazón. Vamos, que el mensaje es que el obrero que vota a la izquierda no lo hace por maldad, sino por bondad mal entendida. Por eso el extremo centro, al contrario que las diversas izquierdas que habitualmente te regañan por votar mal, siempre le perdona sus pecadillos al obrero, para que este vuelva una y otra vez a sus brazos.

Working class hero.

Ricardo Ramos “Denver”: el hijo de Moscú. Lo suyo son las palizas y el trapicheo de droga, pero la serie quiere dejarnos claro que en el fondo es una muy buena persona. ¿Cómo? Mostrando que compra a fondo el ideario del extremo centro, laico-pero-es-que-el-Bien-y-la-Moral-solo-existen-en-el-catolicismo (si son MUY modernos dirán “cristianismo”, dejando a los protestantes entrar entre los Justos Y Rectos). Denver se pasará cinco minutos echándole la chapa a una rehén embarazada que quiere abortar que no, que mira, que eso está mal, no te digo un pecado, pero que un niño es un regalo del cielo y no un castigo, incluso aunque el padre haya salido corriendo, piénsatelo, pero piénsatelo bien, que yo tengo la pastilla abortiva pero antes piénsatelo. Total, que tras toda esta chapa sobre no matar al nasciturus, Denver va y le pega un tiro a la embarazada porque llevaba encima un móvil. Pero no crean que esto es un “abortar está mal pero peor es no cumplir la LEY, incluso cuando la hacen unos atracadores-secuestradores”. No, esto es más sutil. Denver, en puridad, jamás habría matado a la chica, pero lo ha ordenado Berlín, el jefe. Y ahí ya sí que no podemos negarnos. Abortar está mal, pero peor es desobedecer a la autoridad. Si nos ponemos a decidir qué ordenes cumplir y cuáles no, esto es Caos/Corrupción/Venezuela. Solo que Denver en realidad no la ha matado, sino que la esconde en el sótano, y posteriormente se lía con ella. El buen corazón de las gentes de bien es lo que salvará a este país del estalinismo.

Yashin Desáyev “Helsinki”/ Dimitri Mostovói “Oslo”: el músculo. Una pareja de serbios contratados para hacer de machacas y manejar explosivos y esas cosas, aunque con un poco de habilidad el doblaje los puede convertir en lo que menos moleste en el país de destino. Por darles alguna característica interesante, la serie los presenta como gais. Bueno, al menos a Helsinki, que lo explica como “ya saben, la guerra, la cercanía en las trincheras…”. Oslo solo está para morir el primero.

Ágata Jiménez “Nairobi”: la falsificadora del grupo, encargada de mantener la imprenta en marcha e imprimir la mayor cantidad posible de billetes. Madre soltera, le quitaron la custodia por trapichear con drogas. Se mete en el golpe para conseguir dinero y recuperar a su hijo, y llega a proclamar un matriarcado. Buena persona también, pero demasiado emocional para el mando y la planificación. Dicho de otra forma: Antena 3 nos ofrece una visión de lo que será una futura ministra de Economía de Podemos.

Andrés de Fonollosa “Berlín”: ladrón de guante blanco, exquisito gusto al vestir y buena vocalización del castellano. Y un narcisista sociópata de libro. Razón por la que se queda como jefe de la banda dentro de la FNMT. Bueno, en el trance de procesar la -supuesta- ejecución de Mónica Gaztambide, nos enteramos también que el Profesor y Berlín se conocían de antes. Vamos, que es el típico caso de “te asciendo porque somos coleguitas”. Hacia el final resulta que eran hermanos y todo. Oírle hablar de mujeres en la cafetería de la empresa (los atracadores se han habilitado un despacho para ponerse cómodos al que solo le falta el panel de corcho del sindicato para salir en Cámara Café) hace que reconsideres tu heterosexualidad.

Alison Parker: británica interpretada por actriz española. El comodín del Profesor para mantener a raya a la policía. Tiene su relativa importancia en los primeros episodios, con su arco narrativo y todo, “sufro bullying y me tengo por fea”, para luego desaparecer.

Alberto Vicuña: el ex marido de la inspectora Murillo. Junto a Alison Parker, es un personaje abortado de libro: le usan para avanzar/complicar la trama, y cuando ya no le necesitan se olvidan de él. Así que no sabemos si realmente maltrató a su ex mujer (en cuyo caso las reglas no escritas de la narrativa exigen que sufra un “castigo”, en lugar de eso parece que le van a condecorar por descubrir la identidad secreta del Profesor) o no (en cuyo caso el castigo lo debería sufrir ella, en vez de jubilarse antes de los 50 en un resort asiático con más billetes que la ONCE).

Mónica Gaztambide: la Patricia Hearst de la Casa de Papel. Liada con el director de la FNMT, a la sazón su jefe, le entregará su corazón a Denver en menos de 48 horas.

Conclusiones y valoración

Yo siempre entendí que es imposible hacer billetes no falsificables. De modo que el truco es subir tanto el umbral de acceso que ya no te compense. Vamos, que si para empezar a falsificar unos billetes en condiciones necesitas varios millones de euros para maquinaria y materiales, ¿para qué necesitas falsificar? Porque el Profesor, para montar su operativo, está claro que ha invertido una cantidad muy importante de tiempo y dinero. Suficiente para irse a vivir de por vida, si no a Bali, sí a alguna isla paradisiaca de clase media. ¿Y prefiere invertirlo todo en colarse en la FNMT y usar la imprenta de verdad? ¿En serio? ¿Para generar billetes físicos que ahora vas a tener que lavar mientras la policía te busca por tierra mar y aire? ¿Y que aparentemente te vas a gastar mayoritariamente en Filipinas, negando cualquier beneficio a los habitantes de la eurozona que tanto has usado para justificar tu operativo? Para este viaje no hacían falta tantas alforjas.

La serie (que dura como temporada y media de The Wire pero contando menos de un 10% de lo que contaba aquella) queda como un inmenso despropósito: un conjunto de escenas molonas y “momentos ideológicos”, muchos altamente contradictorios, que algún pobre diablo tuvo que hilvanar en un guión y aderezar con líos sentimentales inverosímiles hasta rellenar 15 episodios como 15 soles, para darles gusto a unos espectadores que se consideran a si mismos en las antípodas de los protagonistas. Disparate total. Salvando las diferencias, imaginen por un momento que Antena 3 nos quisiera deleitar con una serie sobre la ETA, pero narrada desde el punto de vista de los etarras. Buscando “humanizarlos” y acercarlos al espectador. Y tendríamos al etarra “a mi Euskal Herría me la suda, pero la Guardia Civil torturó a mi hermano hasta la muerte y aquí estoy”, al etarra “comprometido con mis dos pasiones, Lampurdi y el running, que practico escuchando Soy el novio de la muerte en mi iPod nano, que es un pedazo himno y una cosa no quita la otra”, y al etarra “totalmente entregado a la causa y rezando cada día ante la hornacina donde guardo el tríptico con las fotos de Yosif Stalin, Sabino Arana y Pablo Iglesias”. A mitad de la serie el etarra anti-Guardia Civil se lía, Tinder mediante, con la guardesa civil que le persigue, iniciando una evolución hacia posiciones no-todos-los-picoletos-son-iguales; el entregado tendría una crisis de fe; y el moderadamente comprometido –encargado de la vis cómica– se libra de un control de la Policía Nacional poniendo a tope su playlist cuando los agentes van a abrirle el maletero. Claro, hay una diferencia fundamental, y es que la ETA mata a gente. Por eso la insistencia, contra viento y marea, en que los atracadores no maten a nadie (cosa que logran de chiripa, porque bien que disparan en el capítulo final, nada de guante blanco), y por eso la subtrama “ejecución [falsa] de Mónica Gaztambide”, para que pensemos “no matan a nadie, pero podrían hacerlo”.

Cuando una persona nos da esa impresión de incoherencia en su discurso, solemos tufarnos que nos quiere meter una patraña. Cuando lo hace una serie, pues también: aquí se trata de ganar dinero con una serie de nivel medio alto (técnicamente impecable, y con un reparto bien equilibrado) y a la vez colarnos pildoritas de un cierto color azul-anaranjado. Pildoritas que en su mayor parte, y aquí está el placer culpable, no son intencionadas: salen solas, como lapsus freudianos incontrolables. Visto lo visto, cuesta creer que haya lugares donde esta serie se considere subversiva. Eso es porque Erdogan aún no ha alcanzado la sutileza que nos gastamos aquí… o porque aquí aún no nos hemos despojado de los complejos que Erdogan se gasta allí. Elijan ustedes. Yo por mi parte, ahora que Netflix se ha metido en la producción para exportarla a medio mundo, ya me relamo a la espera de que saquen la siguiente temporada.

A comerse el mundo (y ya de paso, a darles argumentos a los alemanes para no compartir soberanía monetaria con los españoles).

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254 Comentarios » Los comentarios están cerrados.

Comentario de Lalo (17/07/2018 18:39):

Me he reído mucho con la crítica.muy acertada.tb el uso de las series como programa político. Cómo está haciendo el.nuevo gobierno con el país ahora, especialmente con el feminismo. Creamos una ola de pánico dando cobertura excesiva y sesgada sobre un problema que en realidad no afecta a gran parte de la población, dos semanas de matraca, y gobierno proponiendo medidas extremas para solucionarlo. Creo q Orwell se ha quedado apolillado.

De nuevo felicidades
Comentario de Pablo Ortega (18/07/2018 00:49):

“Y en cuanto unos jueces regionales alemanes han dicho que esto les parece como un poco bárbaro e injustificable, han saltado por los aires todos esos fusibles europeos, liberales y modernos-a-la-par-que-tradicionales para decir que así no hay Europa que valga, que si esto va a ser así igual nos vamos y todo y que os den mucho por culo con vuestras moderneces europeas.”

En efecto, lo de Puigdemont fue una payasada, pero no lo fue solo de él: fue una payasada por parte de toda la Cataluña indepe, de hecho el prucés ha sido un gigantesco chiste interminable desde 2012 por los motivos que me he cansado de exponer aquí, para verguenza de una LPD que repitió hasta el cansancio que el prucés era algo serio y había que considerarlo como tal, y no como el quincuagésimo acto suicida de un pueblo como el español, del que los catalanes forman parte aunque les duela reconocerlo.

Por cierto, es casi imposible que saliera de rositas un ministro-presidente de un land alemán que declarase la independencia tal y como hizo Puigdemont. En serio no puedo creer que seáis tan ingenuos.

Sobre la serie de la que hablan, que más da si La Casa de Papel es un despropósito, al fin y al cabo fue un éxito mundial y aquí vi a varios de mis conocidos hablar de ella, así que se podrán imaginar el como pegó. Eso es lo único que en realidad importa, como ha quedado comprobado mil y una veces.
Comentario de Braulio (18/07/2018 08:22):

Muy divertida la reseña, como siempre. Me chirría mucho este párrafo:

“Y así hasta hoy (en abril de 2016, la cantidad mensual se incrementó a los 80.000.000.000€, y las compras empezaron a incluir deuda privada). 175 euros al mes por cada hombre, mujer y niño de la eurozona, que sin embargo no han visto ni las raspas de esto. Durante tres añitos ya. Una historia que, efectivamente, es para entrar armado en la FNMT y darle a la imprenta… pero para recuperar las antiguas pesetas, y repartirlas entre el populacho mediante uno, dos o veinte planes Chernóbil.”

Casi cincuenta años desde Bretton Woods y todavía seguimos sin entender lo que es el dinero fiat. Para mí, repetir estas trolas sobre las monedas y el papel de los bancos centrales es tan peligroso como recomendar homeopatía o propagar bulos sobre las vacunas. Corríjase.
Comentario de Mr. X (18/07/2018 09:07):

Echo de menos una referencia al desmesurado éxito internacional que ha tenido la cosa esta desde que compró los derechos Netflix.
Es la serie más vista a nivel mundial de Netflix, tras Narcos, y en un montón de países es un fenómeno de masas
De hecho, me suena que en Turquía la han prohibido por algún motivo, que ahora no recuerdo.
Comentario de lalo (18/07/2018 10:02):

Braulio podria explicar a q se refiere brevemente? lo de corrijase maravilloso
Comentario de Tipo Distante (18/07/2018 11:31):

Guionista creando al empresario:
Jaja es de izquierdas malditos podemitas teneis que adorarlo, pero sabeis que? SI, es un empresario nunca podreis derribar el capitalismo hahaha.-Mientras ralla con un boligrafo una foto de pablo iglesias con el ayatola y maduro en un jacuzzi.
Comentario de Braulio (18/07/2018 11:41):

#5 El autor parece creer que el hecho de que aumentar la base monetaria (imprimir dinero) nos empobrece, via inflación. O eso deduzco, porque es un malentendido muy común. Eso no es cierto. Sería cierto si las monedas (en este caso el euro) derivaran su valor de unas reservas (tales como el oro) y no de la confianza del público en su emisor (eso es el dinero fiat). Los bancos centrales tienen como objetivo mantener una inflación constante (alrededor del 2%). Como los bienes y servicios (El PIB) no dejan de aumentar (salvo en recesiones) y se quiere evitar la deflación la base monetaria tiene que seguir los cambios en el PIB o incluso excederla cuando se necesita liquidez en el mercado porque la mayor parte de la base monetaria está fuera de él como ha sucedido en estos últimos años. Los bancos centrales tienen otro mecanismo para controlar la inflación: el precio del dinero. Básicamente los tipos de interés bajan cuando la economía se estanca para favorecer el crédito y aumentar la inflación y suben para frenar la inflación o la economía se calienta. El problema de los tipos de interés es que tienen un límite por abajo: el 0. Que es donde han estado todos estos años de crisis. De hecho, han llegado a bajar de cero. Es decir, los inversores estaban pagando a los bancos centrales por prestarles dinero. Pero eso es una situación anómala y extraordinaria. Entonces, ¿qué hacen un banco central cuando la inflación es menor que el objetivo y el crédito no fluye pese a un tipo de interés nulo? Qantitative easing: compra deuda de estados. ¿Sube esto la inflación? No. ¿Nos hace más pobres? Al contrario, inyecta capital en la economía real: los estados emiten deuda para financiar infraestructuras, crear empleo público, etc. ¿Es sostenible? En el momento en que los capitales que se encuentran fuera del mercado por falta de inversiones atractivas entren en él la QE deja de tener sentido, eso es todo. ¿Por qué la gente cree que las políticas monetarias de los bancos centrales son trampas que les empobrecen? Porque siguen pensando que los X euros en circulación tienen Y kilos de oro como contrapartida y que si ahora hay 2*X euros en circulación y sigue habiendo Y kilos de oro ahora son un 1/2 más pobres. Hace cuarenta años que esto ya no es así. De hecho la gente ignora que la mayor parte del dinero en circulación ni siquiera se produce en los bancos centrales. Son las entidades bancarias de toda la vida las que “producen” la mayor parte del dinero. Lo hacen mediante el mecanismo conocido como “reserva fraccionada”: sólo tienen la obligación de tener un porcentaje del capital prestado como reserva, por lo que los bancos piden X euros al BCE al tipo de interés vigente (0%), dejan como reserva mínima obligatoria el 1% de ese dinero en el BCE (por el cual reciben intereses) y el resto lo multiplican porque no tienen obligación de tener más que un pequeño porcentaje del total prestado en cualquier momento dado. Todo este esquema funciona porque el BCE, como todos los bancos centrales, tiene una segunda función además de controlar la inflación: ser el prestamista de último recurso, garantizando todo el proceso. Para los seguidores de la escuela austríaca (Mises, von Hayek) todo este proceso es una farsa que sólo puede causar inflación y ruina. Y sin embargo aquí estamos, años de “imprimir” dinero a manta con una inflación mínima que a veces ha sido hasta deflación.

La contrapartida a los antivacunas en el mundo económico son los “goldbugs”: los fanáticos que quieren abandonar el sistema de libre cambio actual y volver a divisas respaldadas con reservas de oro. Por desgracia en lugar de considerarlos como los lunáticos que son les damos pábulo, incluso en artículos como este.
Comentario de lalo (18/07/2018 12:13):

dudo que el autor estuviera realizando una defensa del patron oro, sino mas bien cuestionando el planteamiento y desarrollo del qe en terminos tanto practicos como eticos. Pero le agradezco la explicacion y que haya venido a hablar de su libro. Luego si eso con mas tiempo le contesto sobre mi parecer
Comentario de Braulio (18/07/2018 12:19):

#8 No creo que Don Jenal sea fan de la escuela austriaca. Al contrario. Creo que simplemente repite algo que le suena pero que no se ha molestado en comprobar. Un poco el “mi vecina dice que le van de maravilla las flores de Bach” o “pues todo el mundo sabe que los diesel contaminan menos”. Imprimir dinero = inflación es un lugar común que hay que combatir, como todos los lugares comunes, con información y educación. De lo contrario estamos fomentando una cultura de desconfianza hacia el mundo, una paranoia imposible de curar porque los hechos mismos se ponen en duda.
Comentario de lalo (18/07/2018 12:22):

No se donde ve lo de la inflacion, pero si se refiere a las pesetas, yo creo que se trata mas bien de recuperar la politica monetaria y eso..y la dificultad que supone aunar paises con diferente desarrollo economico, fiscal y con balanzas de pagos deficitarias vs superavit
Comentario de Braulio (18/07/2018 12:52):

#10 Ese es otro tema completamente distinto. Mientras no haya integración fiscal la política monetaria nunca va a resolver problemas como la crisis 2008-20XX. Pero no tiene nada que ver con el QE, España estaba en deflación también. De hecho la QE nos vino de maravilla, fue quizá el único motivo por el que no fue necesario un rescate formal.
Comentario de Braulio (18/07/2018 12:55):

Pero vamos, lo primero que escribí en mi comentario-tocho fue que estaba interpretando lo que el autor decía ya que él se limitaba a decir que la QE era algo indignante, pero no especificaba el porqué.
Comentario de Tipo Distante (18/07/2018 13:00):

Braulio, no es eso lo que empobrece per se, o eso entendi yo.
Creo que lo que dice es que estan haciendo trampas en un sistema que ellos mismos inventaron. Imprimir dinero empobrece porque es deuda para los estados, porque esos prestamos no son directos sino indirectos via intereses. O lo que es lo mismo, enriquece a los bancos a costa de una masa trabajadora ya empobrecida, para que la gente rescate a los bancos por unas politicas de prestamo irresponsables para aumentar la economia de forma artificial(burbuja).
Ademas en el caso espiñiol tenemos que ese dinero rescatado es a fondo perdido.
Aun asi dudo de los datos de devoluciones de rescates de otros paises.

En cuanto a la reserva minima de dinero que deben tener los bancos es evidente que los datos estan falseados, como falsearon la economia griega en su momento y a sus bancos.
A dia de hoy se estima el consumo de billetes del banco y se excede ese consumo un porcentaje, como haya panico en las calles vas a ir de aqui para alla buscando cajeros con liquidez o una sucursal abierta el dia D+1.
O como hacen en mi barrio, cajero estropeado, y al dia siguiente vuelve a funcionar hasta la tarde que se queda sin pasta.
Que me lo invento? en parte, pero las normas para evitar sacar mas de 500 pavos en billetes sin pedir permiso al banco puede que respalden mi suposicion. Eso si para transferir no hay ese limite, porque solo hay que darle a enter. Por otro lado la insistencia en que paguemos con metodos digitales y lo chachi que es dinamarca por pagar cafes con la pulsera nos indica que cash cash poquito.

Y mi comentario sobre la conclusion:
Quizas haya gente que no le guste volver al patron, porque se dedica a la economia ficticia, o quizas tiene interes en digitalizar la moneda porque tiene invertido en bitcoins y cuando obliguen a la gente a estar en el circuito legal o que el patron te pague en bitcoins porque no exista el efectivo se hara de oro.
En cualquier caso, cambiar el sistema solo puede volver mas pobre al que no lo es.
Comentario de Tipo Distante (18/07/2018 13:02):

Corte cosas, aclaro, el rescate lo pagamos nosotros via estado, y la inyeccion de liquidez, la pagamos con los intereses.
Comentario de Eye (18/07/2018 13:04):

«Túnel cuyo primera hito los atracadores celebran, para nuestra sorpresa, entonando el Bella Ciao».

«Con todo el mundo liándose/desliándose con todo el mundo: atracadores con rehenes desesperados por sobrevivir, atracadores con rehenes con el síndrome de Estocolmo, atracadores haciéndoles guiños gais a rehenes a los que han curado una herida, el Profesor con la inspectora (con el subinspector pagafantas aireando su frustración existencial), la inspectora de zarpas con su ex, el director despechado que ve como su amante le deja por un atracador, Tokio amenazando a su (¿ex?)novio con meterle un tiro en la sien mientras le pide que si las cosas se ponen mal se entregue».

«le deponen, y en su lugar ponen a Nairobi, que inmediatamente proclama “la llegada del matriarcado”».

«(De hecho, lo de la startup es literalmente su coartada: su puesto de mando está en la parte de atrás de un almacén, en cuya parte delantera ha montado un taller para fabricar sidra ecológica.)»

Oigan, yo no he visto la serie ni la conozco: ¿todo esto va en serio? ¿No es una comedia surrealista o algo así? ¿Bella Ciao? ¿El matriarcado? ¿Durante un atraco con rehenes? ¿Cuánto estramonio toma al día el guionista típico de Atresmedia?

Además, es que leyendo la trama tal y como se explica aquí los atracadores parecen unos aficionados: complicaciones sentimentales con tus rehenes, hmmmm… No. ¿Y cuántos días se supone que están metidos en la Fábrica de la Moneda? Porque sospecho que en el mundo real esa situación sería una humillación nacional para cualquier país, y te sacarían de ahí a sangre y fuego antes del tercero, sin importar cuántos rehenes tengas y quiénes sean.
Comentario de Braulio (18/07/2018 13:06):

Por otro lado si 2008 nos hubiera pillado en la peseta en vez de en el euro, ¿alguien cree que el gobierno Zapatero habría podido hacer lo que tocaba (devaluación) sin que sus adversarios políticos aprovecharan la coyuntura para pintarlos de traidores a la patria? De haber tenido moneda propia habríamos tenido dos escenarios posibles:

1. El gobierno devalúa la peseta para recuperar competitividad. Los ahorradores y mediopensionistas con el PP al frente montan una campaña que culmina bien en una moción de censura bien en unos disturbios que ni el 1 de octubre.
2. El gobierno no se atreve a devaular la peseta y nos comemos los mismos diez años de lenta recuperación via paro y bajadas de salarios pero sin QE y con una prima de riesgo a niveles argentinos…

No es posible sacar adelante ninguna política que implique un perjuicio a una gran parte de la población si no se cuenta con la colaboración de esta. Colaboración que los rojos sociatas están siempre dispuestos a prestar y que el partido del orden y de la ley está siempre dispuesto a negar. Por eso nos hemos comido una recesión salvaje sin apenas conflictos serios.
Comentario de Braulio (18/07/2018 13:23):

#13 A este tipo de cosas me refería anteriormente con desconfianza hacia el sistema. Yo soy rojo acérrimo pero entiendo como funciona el sistema monetario y no es ningún timo. Lo que es un timo es que no se apliquen políticas que tienen todo el sentido, como endeudarse cuando los tipos de interés están por debajo de la inflación y el multiplicador por encima de 1 simplemente porque tiene mala prensa entre el público y un coste político inmenso. Estamos en una época en la que las decisiones se toman en función de cómo se pueden vender a un público cada vez más desinformado, manipulable y agresivo. Véase Brexit, Trump, el Procés, etc.
Comentario de emigrante (18/07/2018 13:24):

Yo diría que la televisión se jodió el día que se estrenó “Cristal”, el primer culebrón venezolano que se vió por estas latitudes. Y que conste que no me quiero meter con Venezuela ni con el sr. Ortega ni con con los bolivarianos ni la oposición ni nadie de allí. Lo que pasa es que ya entonces todo el mundo se reía de la mala calidad de aquella producción pero nadie podía dejar de verla. Aquello le abrió los ojos a muchos productores y demás coincidió en el tiempo con el despegue de la televisión privada, si lo que el público quiere es mierda pues toma mierda! El resto de la historia de la tele no es más que el desarrollo de esta idea, y eso pasa tanto aquí como en Moscú o en Berlín.

En cuanto a las píldoras ideológicas, es algo que también hace la izquierda, es la base de la cultura CT de Guillem Martínez. Siempre será preferible que el extremo centro nos cuele su mensaje de esta manera que no a través de gente vestida de hábito o uniforme.

Tampoco me parece que su mensaje esté formulado de una manera tan torpe como dice teniendo en cuenta al público que va dirigido: la clase trabajadora. Cierto que la izquierda tiene que currárselo más para satisfacer a su hinchada intelectual pero entonces falla a la hora de conectar con su target natural: los pobres. Porque si empiezas a hablar de “significantes vacíos” y del “nucleo irradiador” te dá lo mismo dar el mitin en chino porque la gente se va a enterar igual. Si lo que el pueblo quiere son culebrones entonces es más inteligente colarle el mensaje envuelto en un culebrón.
Comentario de Carlos Jenal (18/07/2018 13:47):

@Braulio y lalo
Efectivamente, el párrafo es poco claro. Y rotundamente NO quiero mandar el mensaje “imprimir a lo loco crea inflación y nos empobrece a todos”. Lo que se pretende criticar es, efectivamente, la falta de control democrático sobre la política monetaria, y el hecho de que los Señores de la Austeridad no tienen problema en imprimir dinero (porque eso es el QE) si los bancos van mal, pero ponen mil pegas a unas décimas de déficit cuando se trata de sanidad, educación u otros servicios básicos. Si es para eso, yo me ofrezco voluntario para darle a la manivela hasta que se me caigan los brazos.

@Eye
Le prometo que todo esto lo han visto estos ojitos que se ha de comer la tierra.
Comentario de Braulio (18/07/2018 13:58):

#19 Por supuesto que hay un control democrático sobre la política monetaria del BCE. El mismo que habría sobre el BdE. Por desgracia para todos las ideas de austeridad, déficit cero, etc. que no son para nada la ortodoxia económica (más bien al contrario) están tan extendidas y tan aceptadas por todos que pocos partidos se atreven a proponer otra cosa.
Comentario de lalo (18/07/2018 14:07):

creo que el control democratico es bastante menor con el BCE ya sus politicas aplican a toda la zona euro con economias y necesidades diferente imponiendose la de los paises, por no decir =alemania, mas poderosos, en el caso de politica moneataria estatal, el control democratico es bastante mas efectivo y ajustado a realidad, la de ese pais/estado;

Brauio el QE tal como se aplico simplemnte supuso la continuacion de las politicas de austeridad con un poco de oxigeno ante el miedo de que el sistema implosionase
Comentario de Braulio (18/07/2018 14:54):

#21 No se puede decir que las políticas de austeridad fueran poco democráticas. Recordemos que en toda Europa ganaron los partidos que llevaban en sus programas recortar, recortar y recortar: Rajoy en España, Cameron en UK, Merkel en Alemania… La gente pedía a gritos que cortaran ese despilfarro público que era la causa de todos los males. Equivocadamente, cierto, pero lo pedían.
Comentario de Carlos Jenal (18/07/2018 15:03):

El funconamiento BdE estaba regido por una ley orgánica. Ley que podía cambiar una mayoría absoluta en el Congreso de los Diputados en cualquier momento.

El funcionamiento del BCE está regido por un tratado internacional. Para cambiar eso no basta una mayoría en el parlamento europeo (donde también se sientan diputados de paises que no tienen el euro), hace falta la unanimidad de TODOS los estados firmantes, ahora mismo 19. O dicho de otra forma: hacen falta 19 mayorías absolutas en 19 parlamentos nacionales. Y eso es políticamente imposible. Y como ahí por ejemplo está metido el objetivo del 2% de inflación, eso no se puede cambiar. Es decir, hay control democrático… dentro de los límites del Tratado. Los límites, en cambio, son intocables.
Comentario de Braulio (18/07/2018 16:09):

#23 El BCE no funciona así. El único objetivo primario que está en el tratado y que por tanto no puede modificarse sin ratificación por parte de todos los miembros es el de controlar la estabilidad de precios. La definición de estabilidad de precios como inflación por debajo del 2% no está en ningún tratado. Es más, el BCE ni siquiera tiene como objetivo ser un prestamista de último recurso, pero ha asumido esa función de facto.
Comentario de Tipo Distante (18/07/2018 17:55):

A ver de la pagina del bce sacamos que es un supervisor de entidades, incluidas los bancos nacionales, me lei las del banco de españa (paradojicamente en ingles) y son para reirse y cortarse las venas luego.

Garantizar la solidez de las entidades crediticias, que no bancarias. (Lo del prestamista de ultimo recurso)

Y salvaguardad el valor del euro (el tipo de cambio etc)

Y tecnicamente en los tratados de convergencia si existe mencion al 2% (mira si son buenos que ni el3% te piden XD), en cuanto a que tiene que ser una media entre los 3 mejores de la zona euro. O lo que es lo mismo corred como alemania pero con las politicas de lastre que os impone alemania.
Comentario de Pablo Ortega (19/07/2018 05:43):

“Yo diría que la televisión se jodió el día que se estrenó “Cristal”, el primer culebrón venezolano que se vió por estas latitudes. Y que conste que no me quiero meter con Venezuela ni con el sr. Ortega ni con con los bolivarianos ni la oposición ni nadie de allí.”

Es global, el problema es global porque como ya se ha dicho, este esperpento ha sido popular en todo el planeta, incluyendo aquí. Habrá que echarle la culpa a Delia Fiallo, la mujer que hizo populares los culebrones venezolanos a nivel global. Ella era cubana, por cierto.

Por cierto, ya que quieren revitalizar LPD y sacar nuevos posts, propongo hacer un post para conmemorar el centenario de la matanza de los Romanov, y ya que estamos, el enésimo aniversario del 18 de julio, visto que aquí siguen acordándose del tío Paquito 40 años después. Me sorprende también que no se haya escrito nada sobre el mundial de Francia ni el como se celebró la hazaña en París.
Comentario de Pablo Ortega (19/07/2018 05:44):

Es más, pregunta de importancia, ya que tanto se habla de que supuestamente Jolibúd si sabe como hacer este tipo de historias: este esperpento fue o no popular en los Yuesei? Ahí está la respuesta a todo. Y es 42, por supuesto.
Comentario de Braulio (19/07/2018 09:50):

#25 ¿El 2% de qué? ¿De déficit o de inflación?
Comentario de lalo (19/07/2018 10:00):

De inflaccion, el deficit es un objetivo exigido por la comision para ajustarse a los requisitos de entrada, aunque luego no son importantes dependiendo de quien los incumpla
Comentario de Braulio (19/07/2018 10:21):

#29 Si se refiere al tratado de Maastrich, eso aplica a los candidatos que quieren unirse al Euro, no a los estados que ya forman parte de él. Si se refiere al pacto de estabilidad, no es un tratado sino un acuerdo que se ha reformado varias veces (2005 y 2011) y lo que controla es el déficit y la deuda y aplica tanto a los que están en el euro como a los que conservan su moneda.
Comentario de Braulio (19/07/2018 10:32):

Antes de que sigamos perdiéndonos en las profundidades de las normas europeas que son muy interesantes pero no conducen a nada, ¿podemos volver a la cuestión inicial? La UE no es menos democrática que un estado miembro como España ni ha impuesto nada a sus miembros que la mayoría de los habitantes de la UE no hubiesen votado. Yo estoy absolutamente en contra de esas políticas, pero pensar que en España en particular un BdE gestionando la peseta hubiera hecho algo mejor es, en mi opinión, no querer reconocer la realidad de un país que en 2011 llevó a Mariano Rajoy a la mayoría absoluta y condenó al PSOE de Zapatero como despilfarradores y principales culpables de la crisis. Aquí en Gran Bretaña se da mucho la matraca con los “unelected bureaucrats” de la UE y lo poco democrática que es en comparación con UK pero ese es otro lugar común absolutamente falso. En la UE no manda Merkel, mandan los cientos de millones de votantes de partidos que llevan la austeridad como enseña de sus campañas: PP, CDU, Conservatives, la Republique en Marche, etc.
Comentario de lalo (19/07/2018 10:59):

Haces bien en no querer seguir ahondando en la compleja legislacion comuniatria porque te equivocas, de la simple wiki

https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_estabilidad_y_crecimiento

Luego ya si eso ponte a leer el 126 del tratado de funcionaimiento actual, y si eso para ver el origen ya puedes retrotraerte a maastrich, donde se fijan los criterios.

El BCE tiene un objetivo del 2 por ciento de inflacion independedienteme de los estados, y aplica la politica moneataria para lograrlo , no existe entre sus objetivos fundacionales el pleno empleo como por ejemplo si lo tiene reserva federal en usa.

Efectivamente los resultados hubieran sido diferentes con moneda propia y sin ella. Su relato de ciencia ficcion sobre lo que hubiera pasado es de un rigor nulo, como buenba ciencia ficcion.

Resultaz complejo aunar paises que necesitan politicas monetarias diferentes , expansivas o no, en funcion del resultado de su balanza de pagos que muestra el tipo de economia que existe.

Mer habla de la revolucion de los jubilados porque una devaluacion hubira supuesto empobrecerlos y se pasa por el forro los 10 anos de crisis que llevamos que no solo han creado el mismo o mayor empobrecimiento sino un paro de mas del 20 por ciento.

A mi UK me da igual, no creo que sean modelo de nada, pero la UE no es democratica, solo existe una camara de representacion democratica directa, el parlamento, y sus fduniones son bastante limitadas, y las importantes siempre sometidas a supervision del consejo. De modo que no es que mande la merkel como dictadora, sino que la merkel manda mucho, o acaso no se ha potado por la soilucion alemana para la crisis, con el conseguiente estancamiento y pobreza desde hace diez anos?

Braulio, para mi, eres un falso hombre de izquierdas, eres de estos que han venido a infectarla con aspectos de tipo postmaerial cuando en cuestion economica, la realmente importante, tus postulados son de derecha o liberales, y nbo tiene que ver con el patron oro o el dnero fiat, sino de tus planteamierntos teoricos
Comentario de lalo (19/07/2018 11:04):

el por que se ha escorado hacia la derecha la poblacion, es sencillo, se ha bombardeado a nivel de comunicacion con la premisa es la austeridad es la unica solucion posible, no ha existido un discurso de la izquierda articulado en economia, empîeza ahora en italia, se ha agitado el miedo a la implosion del sistema, y la clase trabajadora se ha ido hacia la derecha tanto por nacionalismo, por miedo a la globalizacion, o al no sentirse identificados con una izquierda que en lugar de preocuparse de sus problemas e inquiertudes ha decidido embarcarse en una cruzada cultural absurda que representa a cuatro intelectuales malos y a clase media que votaz a la izquierda por ello pero no por cuestiones economicas, copmo tu, quitando la sanidad universal que es muy mainstrain
Comentario de Braulio (19/07/2018 11:11):

#33 Viendo como degeneran argumentos y ortografía diría que te ha subido el porro más o menos hacia el final del mensaje nº 32…
Comentario de lalo (19/07/2018 11:18):

Mire, yo no se usted, pero no fumo porros, para porro el que tiene usted en la cabeza. Lo de insultar cuando no se tienen argumentos es de primero de primaria, veo que no ha pasado de alli. No se usted, pero tengo mas cosas que hacer ademas de escribir por aqui,c uando tengo tiempo y ganas escribo un articulo
Comentario de Braulio (19/07/2018 11:26):

Pues igual te ayudaría a relajarte un poco, “verdadero” hombre de izquierdas que no vienes a infectarla con postulados “postmaeriales”.
Comentario de lalo (19/07/2018 14:20):

Mire braulio, yo no soy tampoco un verdadero hombre de izquierdas, simplmente intento analizar la realidad, apreciar los movimientos politicos, por formacion, y especialmente intento ser,dentro de lo posible, objetivo dentro de mi escala de valores.

Efectivamente la izquierda solia representar a las clases mas desfavorecias en pos de buscar unas condiciones mejores, con el objetivo final de lograr una igualdad de oportunidades. Todo esta basado en la economia y en el dinero, sea a traves de pooliticas economicas, fiscales, etc.. pero al final todo es dinero.

La izquierda ha abandonado desde los 90 este discurso y ha entrado a jugar en aspectos de corte postmaterial, feminismo, ecologismo, gays, etc… estas cuestiones no son ni de izquierdas ni de derechas porque responden a sensiblidades de tipo cultural y educacional. Y el fomento de estos derechos son transversales, es decir, afectan y benefician a todas las capas poblacionales.

Cuando en un pais como espana, con las condiciones laborales existentes y un paro del mas del 20 por ciento, los partidos de izquierda se marcan como objetivo la consecucion de estos valores desde una lucha cultural, porque asi es como se logra que calen en la sociedad, le estan ahciendo el juego a las clases dominantes

Me repito desde hace tiempo con lo mismo, pero tengo la sensacion que no comprenden el mensaje de lo imbuidos que estan en sus propias convcciones, hasta el punto de retorcer la realidad con tal de que encaje en las mismas
Comentario de Braulio (19/07/2018 14:38):

Tranquilo, si el discurso de la berdadera hizquierda ya me lo conozco de memoria. Lo que no sé es como de unos cuantos mensajes sobre el funcionamiento del BCE se puede deducir que no soy berdadero hizquierdista. Tampoco sé a que viene toda esta matraca cuando aquí nadie ha hablado de “aspectos de corte postmaterial, feminismo, ecologismo, gays”. Todo lo contrario, nos hemos quedado en el más estricto análisis económico y político. Marx estaría orgulloso. Y lo que ya no puedo entender para nada es que justo después de llamarme falso y liberal sueltes “Lo de insultar cuando no se tienen argumentos es de primero de primaria”. Aplícate tu último párrafo, que te viene al pelo.
Comentario de lalo (19/07/2018 14:48):

Para finalizar

1/ falso hombre de izquierda o liberal no son insultos. Su logica demagoga es aplastante y le retrata.

2/ es mucho tiempo ya leyendote por aqui; todos tenemos un bagaje, disculpa si te ha ofendido

3/ el funciopnamiento del bce es una cuestion fundamental con respecto a la economia y muestra a las claras que modelo se considera el correcto. El qe que tanto alabas es una estafa democratica y ha sido un arma de chantaje para imponer politicas de austeridad. por lo tanto lo correlaciono con la vision politica que cada uno pueda tener
4/ efectivamente podria no haber sacado a colacion las cuestiones que citas, pero debido a que me tildas de autentiko hombre de izquierdas con una ironia muy lirica y sutil, decido explicarte a que me he qerido referir en el ultimo parrafo que tanto te ha ofendido por “insultarte” como liberal
Comentario de antonio (19/07/2018 14:50):

19.- Jenal.
Ok. Eso le había entendido yo: Si tenemos QE, si tenemos impresión dineraria ‘by the face’, que no es mala en absoluto si esta bien regulada y dosificada (la dosis es lo que importa, sino nos iríamos al caso Zimbabue), que esa barra libre, ese cañón financiero según Mr. Draghi, sea para todos. No solo para Patricia Botín, resto de la banca, y, tiene ud. razón, desde el verano del 2016 para las grandes empresas del Ibex35. ¿A ud, a mi, al resto, al 90 % de la pymes españolas nos vendría bien tener acceso a financiación permanente todas las semanas del año, durante toda nuestra vida ‘en el mercado’, vaya como vaya nuestro negocio, trabajo, con manga ancha y con reestructuraciones financieros en plazos y cutoas de amortización de seguido (nuevos prestamos para pagar los anteriores)? ¿Nos vendría bien o no?… ¿Será ese inaudito e ilegitimo privilegio el que hace que bancos que valen 6 euros (el B. Popular de hace unos meses, y probablemente TODO EL RESTO DE LA BANCA)se mantengan a flote? ¿Será eso, el acceso directo y principal a la maquina del B. Central, lo que haga que la Banca sea el sector principal de la economía? Un Banco Central e impresión que, para INRI, es de carácter y fundación PÚBLICA. Es decir , todos pagamos B. Centrales para el estricto y exclusivo beneficio de los que, luego, y en parte gracias a ese privilegio, nos joden (Banca, Ibex35), monopolizando y arrasando los mercados, aumentado su clientela, obligando a cerrar pymes y su empleo, etc.etc.etc..
Pues si, esta serie es justo la que debería estar promocionado y repartiendo su video a sus ‘nuevos amigos y compis yoguis’ (El Rey, etc..) el amado líder del ‘asalto a los cielos’. ¿O se estaba refiriendo a un asalto a un chalet de Galapagar, y, por tanto, una vez conseguido el palacete, ya no hace falta ni video ni propuesta alguna? .
37.-
”La izquierda ha abandonado desde los 90 este discurso”
Yes, aunque, más exacto, sucede desde los 80. Sucede desde Miterrand… y será asi hasta el 2033-2050, s/ algunos cálculos.En esas fechas puede que los partidos de izquierda vuelvn a serlo.Se le puede denominar como uno de los efectos de un ciclo del Capital. La Distribucion del Capital (desigual) y sus avances y retrocesos. Desde los ochenta esa Distribución va en retroceso,, en regresion, (la pasta fluye ‘hacia arriba’, un periodo reaccionario de manual . El artículo de un ex-editor de Lpd, Gullem Martinez, titulado ‘De como nunca gobiernan las izquierdas’ ilustra el fenómeno del ciclo muy bien.
Comentario de Braulio (19/07/2018 15:06):

No hacen falta disculpas, no me he ofendido en absoluto. Sigo sin ver donde está mi “lógica demagógica”. Se puede estar totalmente en contra de las políticas de la UE, como lo estoy yo y aceptar que son democráticas en el sentido estricto de la palabra. Son legítimas porque representan los deseos de los votantes. Y vamos, si a estas alturas vamos a dudar de que el QE del BCE (y de la reserva federal de EEUU) ha sido lo que ha evitado una recesión aún mayor, apaga y vámonos. A ver qué alternativas legítimas y aceptables por la población quedaban. Que yo también habría expropiado y nacionalizado a diestro y siniestro y metido a todos los brokers y reguladores en la trena, pero eso sí que habría sido ciencia ficción porque la realidad es que la gente ™ votó justamente lo contrario y al final en democracia no se hace lo correcto sino lo que se puede, que es lo que las leyes permiten y las votaciones legitiman.

Por cierto, las instituciones europeas son tan democráticas como el gobierno español. Nosotros no elegimos a la comisión ni al consejo, pero votamos a los que los eligen. Igual que en España no votamos a Rajoy, ni a Pedro Sánchez. Votamos a los diputados y estos eligen al gobierno. Democracia representativa, se llama.
Comentario de Braulio (19/07/2018 15:16):

#40 “todos pagamos B. Centrales para el estricto y exclusivo beneficio de los que, luego, y en parte gracias a ese privilegio, nos joden (Banca, Ibex35)”

Por un lado no puedo estar más de acuerdo y por otro esta frase no puede estar más equivocada. Por un lado BCE y todo el sistema económico y financiero está perfectamente montado para favorecer a los privilegiados. Por supuesto. Por otro que el BCE compre deuda no solo no nos cuesta nada sino que ha evitado que nos arruinásemos más aún.

Por resumir: pues claro que la UE, la banca, las élites y el Rey Juan Carlos están conchabados para quedarse con la mayor parte del pastel. Por otro lado, mientras la gran mayoría de la población no esté dispuesta a pasar las penalidades que conllevaría darle la vuelta a todo esto no va a cambiar gran cosa. Que se lo digan a Syriza. A día de hoy las opciones son dos: capitalismo a destajo o socialdemocracia AKA capitalismo a menos destajo.
Comentario de emigrante (19/07/2018 15:17):

A ver, si no lo he entendido mal lo de darle a la maquinita de hacer dinero no sube la inflación como dicen los seguidores de la fe liberal. La pega que se le ponen es por qué no le dan la pasta a la gente diréctamente en lugar de dársela a los bancos. Al fin y al cabo, con el nivel de endeudamiento del personal tarde o temprano se la iban a quedar ellos.

Por qué se puso como función principal (y única) del BCE en el tratado de Maastricht el contener los precios? Lo que pasa es que debajo de la cama de los políticos y economistas alemanes se esconde un monstruo que asoma cuando apagan la luz y sube la inflación mostrando su bigotillo cuadrado y su flequillo al bies. El trauma de la hiperinflación durante la República de Weimar todavía les dura y su obsesión es controlarla por todos los medios. Y si los liberales dicen que comprando deuda se descontrola pues no se hace y punto, aunque no sea verdad, por si acaso.

Por eso y porque no se fiaban de los PIGS
Comentario de Latro (19/07/2018 15:23):

Darle a la maquinita del dinero sube la inflación en la mayor parte de los casos.

Darle a la maquinita del dinero en el caso en el que estaba la economía europea en ese momento, no.

De la misma forma que se le da hormona del crecimiento a un chaval que lo necesite, pero no te la inyectas a lo loco porque a ver si asi mola mas.

A “condiciones normales”, mas dinero suelto == mas inflación. Pero “todo cristo esta de deudas hasta el techo y acojonado y no se mueve la pasta” no son condiciones normales.
Comentario de Latro (19/07/2018 15:28):

Y nótese que lo de arriba no tiene nada que ver con que, efectivamente, puestos a ver como se hacia el invento, se escogió la opción “esto es solo para los VIPS, resto de pringaos, a joderse”.
Comentario de emigrante (19/07/2018 15:50):

#44, gracias por la respuesta. La duda que me queda es que, a pesar de la situación de estancamiento, habría subido la inflación si le dan la pasta a la gente en lugar de dársela a los bancos? Se imaginaban acaso un escenario con la gente comprándose cosas sin pudor y los bancos quebrando?
Comentario de Braulio (19/07/2018 15:58):

La inflación es el coco para todos aquellos que viven de rentas. Una minoría que, casualmente, tiene y ha tenido más poder político y económico que los que vivimos de nuestro trabajo. A nosotros la inflación nos viene de perlas porque hace que las cuotas de la hipoteca sean más fáciles de pagar.

Por otra parte, creo que estáis confundiendo dos cosas distintas. Una es la compra de deuda de estados (y últimamente empresas grandes) por parte del BCE y otra su modo de operación normal: el crédito a Bancos. Lo primero es extraordinario, lo segundo cotidiano. Cualquier banco de la UE puede pedir crédito al tipo oficial siempre y cuando deposite el aval correspondiente y cumpla con las normas y regulaciones de los bancos centrales.
Comentario de Latro (19/07/2018 16:04):

Probablemente hubiese subido un poco mas que de la forma que se hizo, pero tampoco es que era mala idea que subiese la inflación un poco, que seria mas fácil pagar las deudas… solo que claro, eso si que joderia a los TENEDORES de deuda (que la cobrarian en euros devaluados)y eso ni de coña lo iban a aceptar nuestros ideólogos.

Todo depende de como se haga y como se vea. Pero asi a bulto, si el dinero se lo “das” a la gente pues si, en general comprarán mas que sin el dinero. Pero si tienes mucha gente no comprando porque o están pagando deudas o estan en el paro porque la empresa donde curraban no vende lo de antes porque los clientes estan o pagando deudas o en el paro… pues lo comido por lo servido.

Pero vamos, imaginese usted lo que iban a decir en el Norte cuando se plantease que la solución era darle dinero a los “cerdos”…
Comentario de Braulio (19/07/2018 16:14):

#46 El BCE no “da” dinero. Lo presta. Sus condiciones son mucho más estrictas que las de un banco cualquiera que venda créditos al consumo. Además, creo que falta un elemento clave en esta historia. Quizá se entienda mejor si pensamos en liquidez en lugar de en dinero. Recordemos que durante la crisis la base monetaria no había decrecido, apenas había habido inflación y el PIB no había aumentado por lo que, en teoría, no eran necesarias inyecciones de dinero. Pero la mayor parte de la riqueza estaba invertida en bienes poco líquidos o se encontraba a la espera de inversiones atractivas. Al comprar bonos de estados miembros el BCE inyectaba liquidez directamente en la economía. Los estados, a diferencia de las empresas, continuaban haciendo inversiones y pagando nóminas. ¿Se puede conseguir el mismo efecto prestando ese dinero a particulares? Difícilmente porque no tenemos la capacidad de inversión que tiene un estado. Pongamos otro ejemplo actual. El gobierno de EEUU bajó los impuestos a las empresas, lo cual tiene el mismo efecto que darles dinero. De repente esas empresas se encontraron con una cantidad X proveniente de una factura con el fisco más baja de lo esperado. ¿Qué hicieron con ella? Básicamente, comprar sus propias acciones para que subieran de precio en el mercado y repartir dividendos más altos. Eso es todo. Apenas aumentó la inversión, ni subieron los salarios. Algo parecido pasaría de en el ejemplo del BCE y los individuos. Ese dinero no entraría en la economía y no tendría el mismo efecto que la compra de deuda de los estados.
Comentario de Tipo Distante (19/07/2018 16:16):

Recordemos que la inflacion solo sube si el dinero pasa del estado imaginario al estado real. Es decir cuando dejan de especular con activos y lo prestan a la gente. Y con los salarios actuales no va a haber necesidad de prestamos para demasiada gente normal. (Es decir, que si nadie puede pagarse cosas nuevas no necesitaran servicios de gente que haga oficios pidiendo prestamos para iniciar su aventura. Vamos, un, sin clientes cierra hasta toys are us)
Comentario de lalo (19/07/2018 16:18):

= antonio,efectivamente la implementacion de politicas de derecha comienza en los 80 con miterrand con maximo exponente, pero la aplicacion de estas politicas no tiene un cuerpo teorico que las respalde, se imponian y se justificaban de aquella manera de forma puntual. En los 90 con guiddens y la tercera via se consruye un cuerpo teorico que asimilan todos los partidos socialdemocratas de europa, y en esas estamos. En espana, podemos al rebufo del 15M parecia que iba a girar esta tendencia para contraponerse al PSOE, pero en lugar de ello han decidido por acelerar en esa tendencia profundizando en el cuerpo teorico a traves de las pliticas de identidad.

+ Braulio,; su demagoaia aparece cuando pone palabras o frases en mi que yo no he escrito, como que le he insultado por llamarle liberal.

Con respecto al qe, efectivamente era necesarrio aplicar politicas expansivas, el bce no lo hace hasta que no esta a punto de imlosionar el sistema, se pone a comprar deuda y activos para evitarlo, pero dejando claro que en caso de que no se sigan las reformas adecuadas puede no comprar deuda, ahi tiene el chantaje y la falta de democracia. en un banco central normal esto no podria suceder.

En un estado se vota si es parlamenario el sistema por unos diputados que eligen al presidente, en europa no es exactamente asi, y si leyera el TFUE se daria cuenta de las limitaciones que tiene el mismo, el unico avance que se logro fue el voto del presidente de la comision, y de aquella manera, la realidad es que no se rinden cuentas a penas en el parlamento y el poder del mismo es muy limitado.

Quiza deberia analizar porque ha aumentado la derecha y la extrema derecha en europa. Los partidos socialistas, con hollande a la cabeza, no han hecho nada por implantar politicas diferentes, con lo que se les ha retirado el voto, mas lo que le apunte anteriormente./

las opociones que hay ahora no son las que usted senala, es por lo menos en espana, misma politica economica pero con legiuslacion cosmetica en funcion de preferencias culturales, y asi lo estamos viendo con el maravilloso gobierno sanchez.

La caida de rajoy una tragedia, se va el elemento que mantenia el partido mayoriatrio de la derecha en espana con valores democristianos, veremos qe sucedera con el de princeton o la enana a los mandos

°Latro, efectivamente, en condiciones normales puede provocar inflacion, convendra conmigo que en funciopn de las economias de cada pais, esta puede resultar beneficiosa, y ahi esta la trampa de la moneda unica, que es una moneda por y para alemania, permite su crecimiento y envia inversion fuera a los paises deficitarios, que despues se ven endeudados y sin capacidad de maniobra
Comentario de emigrante (19/07/2018 16:19):

Gracias también, don Braulio. Entonces el rescate de Bankia en qué categoría lo ponemos, compra de deuda extraordinaria o préstamo algo más generoso de lo habitual?

La nacionalización de un banco en ruinas es lo que yo llamo “darle dinero a los bancos”. Dinero que se podría haber dedicado a hacer inversiones creadoras de empleo (darselo a la gente).
Comentario de lalo (19/07/2018 16:20):

efectivamente lo presta a tipo casi cero, pero con condiciones muy estrictas.. parece mauricio
Comentario de lalo (19/07/2018 16:30):

sin olvidar que les han limpiado de todos los activos toxicos, asi por el morro
Comentario de Latro (19/07/2018 16:35):

Evidentemente, lo de que el BCE va a darle a cada currele pasta es imposible, es una hipótesis abstracta de como seria hacer el “rescate” mas hacia abajo que hacia arriba. Pero claro, es que las estructuras y las instituciones es lo que tienen. El BCE lo que puede hacer es o prestar a bancos o comprar deuda, asi que los remedios van a venir por las palancas que puede tocar, no por las que no.

Ahora, que la deuda, por ejemplo, española que compra, era en gran parte la de pagar el pufo de los bancos. Y ahi, creo yo, es donde habia formas de haberla “contraido” que no fuesen la de usted se jode y a la calle, por ejemplo.
Comentario de Alejandro (19/07/2018 16:36):

#52

Bankia era una suma de cajas de ahorros…es decir, el estado rescatándose a sí mismo por la pésima gestión de dichas cajas…

A diferencia que en otros países TOP (como EEUU, Francia, Alemania o RU), España no le ha metido pasta a ningún banco de capital privado (la leche del popular se la han comido los accionistas e inversores del popular, por poner un ejemplo de banco de capital privado fallido)
Comentario de Braulio (19/07/2018 17:13):

#51 dejo como ejercicio al lector determinar cual de las siguientes dos frases es más insultante entre personas que se definen de izquierdas:

“Viendo como degeneran argumentos y ortografía diría que te ha subido el porro más o menos hacia el final del mensaje nº 32”

o

“eres un falso hombre de izquierdas, eres de estos que han venido a infectarla con aspectos de tipo postmaerial cuando en cuestion economica, la realmente importante, tus postulados son de derecha o liberales”
Comentario de Braulio (19/07/2018 17:19):

#52 El BCE no tiene nada que ver con el rescate bancario, que es una serie de préstamos (de la UE al estado español, del estado español a bancos y cajas afectados, etc).

Por cierto, en lo referente a lo democrático que es la UE. La comisión la nombra el consejo (que son los gobiernos electos de los países miembros) y la ratifica el europarlamento (elegido directamente por los ciudadanos). ¿En qué se diferencia eso de votar a un parlamento que a su vez elige un gobierno?
Comentario de emigrante (19/07/2018 17:31):

#56, con el rescate de Bankia la deuda española subió de la noche a la mañana un 30 ó 40%. Eso hizo que los intereses de la misma y la señora prima del tal Riesgo se desbocaran como la inflación en la República de Weimar. Hasta que el BCE se decidió a comprar esa deuda directamente los bancos privados estuvieron haciendo lo propio y cobrando unos intereses astronómicos por una deuda que compraban con dinero del BCE a interés (casi) cero. Desde mi punto de vista el Estado ha estado metiendo dinero en los bancos privados de esa manera.
Comentario de Braulio (19/07/2018 20:34):

#59 El rescate bancario (préstamo en condiciones muy favorables para los amigos de de Guindos) se anunció el 9 de junio de 2012. El préstamo era de 100.000 millones de euros, en aquel momento suponía añadir un 10% más a la deuda española. La prima de riesgo llevaba por encima de 400 puntos desde abril. No hubo ningún salto tras el anuncio, se mantuvo oscilando sobre los 500 puntos hasta que a finales de julio comenzó a bajar de forma sostenida para estabilizarse hacia finales de 2014. El BCE llevaba ya un año comprando deuda y no sería hasta septiembre cuando comenzó el programa de compra de bonos de estados que efectivamente ayudó a consolidar la bajada de la prima de riesgo, no solo de España sino del resto de los PIGS.

Efectivamente durante una temporada el BCE inyectó liquidez a los bancos por la vía de aceptar como avales bonos y activos de baja calidad y sí, parte de ese dinero se dedicó al carry trade con deuda pública. Por un lado el mercado bursátil ofrecía pocas garantías y por otra los estados necesitaban vender esa deuda. Que hubiese compradores, aun con el dinero del BCE era bueno para todos. Mejor todavía era que el BCE la comprase directamente, cosa que debió hacer antes.
Comentario de Pablo Ortega (19/07/2018 22:12):

“El trauma de la hiperinflación durante la República de Weimar todavía les dura y su obsesión es controlarla por todos los medios.”

La hiperinflación es un trauma bien feo, todo sea dicho. Normal que aún no se hayan recuperado de la impresión.

“el por que se ha escorado hacia la derecha la poblacion, es sencillo, se ha bombardeado a nivel de comunicacion con la premisa es la austeridad es la unica solucion posible, no ha existido un discurso de la izquierda articulado en economia”

Tampoco es que le vaya bien a los sitios donde se intentaron otras soluciones…
Comentario de Tipo Distante (19/07/2018 23:27):

Si existen postulados economicos de izquierda valido, pero casualmente no gobiernan ni en sus propios partidos. Lo aderezamos con posmodernismo ecologico feminista y ya tenemos la izquierda de hoy.
En cuanto a “esos paises donde se intentaron”, tengamos en cuenta el analisis politico geoestrategico de la situacion, porque si analizamos politcas absurdas sin tener en cuenta eso, alguien podria decir que porque USA produjo decenas de miles de shermans entre el 41 y el 45, si total eso solo es dilapidar el dinero del contribuyente. Es solo un ejemplo.
De todas formas voy a deciros como se genera hiperinflacion de forma artificial:
-Hola vengo a cambiar pesos de izquierda por dolares al cambio de ayer de 10/1.
-Hola pues resulta que no te acepto un cambio menor de 20/1 y si no te gusta te vuelves a casa.
-Gracias, toma 20.
-Bien ahora podre comprarme el iphone nuevo :)

Es una reduccion al ridiculo pero mas o menos funciona asi.
Comentario de Alejandro (20/07/2018 01:46):

Excelente la nota y los comentarios. Es interesante ver cuanta ideología se cuela y aunque es imposible desde acá (Uruguay) entender tanta sutileza, el análisis es muy entretenido y didáctico. La serie tenía algunos puntos altos que la hacían atractiva, pero se desbarranca y termina siendo previsible y aburrida. Lo medular se podria haber contado en seis capítulos. Lo rescatable fue resucitar Bella Ciao para los jóvenes y con ella el interés por saber algo de las luchas antifascistas, además de volver a escuchar una bellísima canción.
Comentario de emigrante (20/07/2018 07:42):

“el por que se ha escorado hacia la derecha la poblacion” En realidad la población no es ni de izquierdas ni de derechas, se adapta a lo que hay. El individuo común se relaciona con la politica a través de dos principios: “qué hay de lo mío?” y “hay que estar con el que manda”. El primero puede coincidir con un programa económico de izquierdas pero no tiene por qué hacerlo siempre. El segundo es lo que explica que el PP haya estado durante toda la crisis primero en las encuestas a pesar de todos los recortes y corrupción. También explica el subidón de Vacío tras la moción de censura.
Comentario de Braulio (20/07/2018 10:31):

A ver señores, que en Portugal gobiernan socialistas y comunistas en coalición, aplicando políticas de izquierdas y les va estupendamente. No nos pongamos tan dramáticos…
Comentario de lalo (20/07/2018 11:11):

Efectivamente emigrante, cada uno se lame su cipote. No soy un obtuso ni un idealista que crea en la fraternidad universal y la aldea de las gominolas. Los partidos no son mas que un instrumento para lograr politicas adecuadas a los intereses de cada grupo social. La desafeccion politica proviene de ahi, y tambien el auge de partidos de extrema derecha. A lo que hay que sumar la maravillosa labor de zapa de medios de comunicacion para imbuir a la poblacion de problematicas que en nada afectan a su vida diaria, mas la busqueda de eliminar cualquier conciencia de clase.
Comentario de Braulio (20/07/2018 11:42):

#65 “la maravillosa labor de zapa de medios de comunicacion para imbuir a la poblacion de problematicas que en nada afectan a su vida diaria”

Si te refieres a cosas como el feminismo, los derechos de los LGTB o la discriminación por cuestiones de raza o religión evidentemente no afectan en nada a la vida diaria de los varones blancos heterosexuales. A los demás, que les zurzan, ¿no?
Comentario de lalo (20/07/2018 12:27):

Braulio, no me apetece comenzar un dialogo de sordos. Le repito, esas cuestiones son transversales. Afectan a todas las capas poblacionales, a ricos y pobres, a listos y tontos, a feos y guapos.. convencido estoy que mucha gente que ve como los partidos de izquierdas avalan parte de sus reclamaciones, despues votan a partidos de derechas

y por otro lado, si, lo siento, por mucho ruido que se haga,y hagais, y lo que comenten en el brasero de tu casa tu mujer y sus amigas, creo que mas de un 20 por ciento de paro y unas condicoines laborales y de salarios vergonzosas afectan a un numero mas alto de la poblacion que los piropos en la calle, y suponen un mayor impacto en la vida diaria de la poblacion
Comentario de Mr. X (20/07/2018 13:10):

67-“Le repito, esas cuestiones son transversales. Afectan a todas las capas poblacionales, a ricos y pobres, a listos y tontos, a feos y guapos..”

Menuda estupidez: eso se lo debería haber comentado a los peperos que se manifestaron contra la ley de matrimonio gay de ZP. O a Obama, que ganó dos elecciones con una coalición de jóvenes, estudiantes, minorías raciales y sexuales, según todos los estudios demográficos. O en su sentido contrario: a los gobiernos actuales de Hungría y Polonia. En una sociedad cada vez más desclasada – y este es un camino para el que no hay marcha atrás, todo lo contrario-, precisamente esas son las cuestiones que pueden crear coaliciones de intereses que lleven a un partido al poder. Y es algo que, inevitablemente, cada vez adquirirá una mayor relevancia.
Comentario de Braulio (20/07/2018 13:18):

Ya sé que el diálogo no te va. Prefieres repartir carnets y repetir el falso mantra de que las políticas identitarias perjudican al verdadero izquierdismo, ese ente inmaterial cuyos misterios solo vosotros podéis escrutar. Afortunadamente como tú quedan pocos. No es que haya una conspiración de medios de comunicación, podemitas y sociatas. Es que la mayor parte de los progresistas pasa de vosotros y de vuestro concepto excluyente de izquierda. Tranquilos, que siempre encontraréis acomodo en el PP de Casado, total, si limáis unas cuantas diferencias acerca de la propiedad de los medios de producción, en lo demás estáis de acuerdo en todo.
Comentario de lalo (20/07/2018 14:16):

Braulio yo no reparto carnets de nada, expongo mi opinion. No vamos a llegar a ningun acuerdo, por eso lo del dialogo de sordos. A mi no me importa dialogar, pero cuando las posturas estan encontradas y enquistadas, de poco sirve y menos por escrito.

Que me venga a decir usted, que considera el bce democratico y su qe adecuado tal y como se ejecuto, demuestra hasta que punto no comprende nada.Mas bien deberia usted pensar si el pp no es su partido en el momento en que empiecen a tener mas sensibilidad con las posturas de su senora

MR x, lo de estupidez.. con la argumentacion que realiza no la encuentro por ningun lado, porque simplmente deja caer obama y zp, sin tener en cuenta ni el contexto, ni que tipo de poblacion le voto, lo saca pues de su imaginacion y de lo que supone. En todo caso, quien tiene una larga trayectoria de soltar estupideces desde que aqui aparecio es usted, que se corona cada vez q asoma la pata
Comentario de Braulio (20/07/2018 14:42):

Todavía nadie ha sido capaz de explicarme por qué instituciones europeas como el BCE o la comisión son menos democráticas que el gobierno español. Lo único que has hecho tú ha sido repetir que si creo eso soy un facha. Y por supuesto, repartir carnets. Ahora a Mr X. Menudo izquierdista para quien todo el que no le da la razón es un falso, un liberal o un estúpido.
Comentario de Latro (20/07/2018 15:01):

Pasando del duelo de navajazos para ir a los aspectos de “producción cultural” del asunto… pues no sé, no he visto la serie, pero lo de “será que en Holywood hacen las cosas mejor”… pues si, evidentemente las hacen mejor, pero igual gran parte de los defectos se notan mas cuando algo es casero porque quisieras no verte reflejado en ello, mientras que lo americano pues ya lo cargamos a “son así, que le vas a hacer”, y no nos interesa tanto.

Pero si que esta muy de moda ultimamente ese estilo de “narración” que se basa en dos pasos:

1) Describir a un personaje con unas caracteristicas.
2) Dar una sorpresa de giro de guión con una acción de ese personaje que alucine por ir en contra de todo lo anterior.

Y claro cuando das la vuelta al mecanismo varias veces empieza a verse la trampa. O cuando lo haces demasiado seguido.

Ej, se me ocurrió verme la de Jessica Jones segunda temporada que tenia atrasada. Y es que vamos. Gente que en un momento jura que su vida está dedicada a X y te da todas las muestras de estar convencido y OH SORPRESA ahora pasa algo y en medio segundo han cambiado de idea plenamente, pero sin dudas, sin periodo de comerse el coco, nada, asi, oye, que yo era del PP pero acabo de ver un tweet de Casado y me he pasado a Podemos, sin fisura.
Comentario de Lalo (20/07/2018 15:02):

Braulio no deja de sorprenderme la capacidad demagoga y tergiversadora que posees. En q momento le he tratado de facha? Busquelo.

Sobre el BCE y banco central nacional rl ejemplo más meridiano se lo dio el autor del artículo con la diferencia entre ley orgánica y tratado internacional pero usted como quien oye llover. Ante la imposibilidad de contrargumentar, inventar o cambiar de tema.

Sobre el qe y como se desarrolló haría bien en leer un libro de algún economista.

Entiendo q le duela por su amigo, seque son inseparables y están ahí dándose apoyo siempre que es necesario. No es mi culpa si el Sr x dice estupideces, y me resulta gracioso q me achaque esa cualidad con los argumentos que suele gastar como este último que mira las manifestaciones del PP q como todos sabemos comprendían los 10 millones de votos q tenían. Y así todo.

En lugar de atacarme y demás porque no intentan argumentar en que estoy equivocado de lo afirmado anteriormente. Afectan más o m nos las condiciones laborales y el paro a la población que dos gays puedan tener hijos o el vientre subrogado o q multen por decir piropos , o que modifiquen la constitucion para q la gente feministtq del l Twitter esté contenta?
Comentario de Braulio (20/07/2018 15:17):

O sea que los derechos fundamentales recogidos en nuestra constitución son menos democráticos que el bando municipal porque los primeros requieren mayoría de 2/3 del parlamento, elecciones y un referéndum y los segundos son más fáciles de cambiar… Un argumento solidísimo e inatacable, sí señor. Además de erróneo. Como le contesté al Sr. Jenal el objetivo de inflación no está estipulado en el tratado.

No se puede esperar que le contesten seriamente a un falso dilema tan burdo como “¿qué importa más, la manduca o las mierdas esas de las feminazis y los maricas?”.
Comentario de Tipo Distante (20/07/2018 15:32):

Bueno, es que ser menos democratico que el gobierno de españa es jodido…no pongas ahora matices. El sistema del BCE es una democracia de varios escalones, y como ente que aglutina a varios paises, es mas indirecta aun que la democracia española.
Si miras el organigrama del BCE te aseguro que no has votado ni conoces al 90% de la gente que lo compone. Ni siquiera a sus jefes de seccion. Democracia? Bueno podemos llamarla asi, total llaman a pablo comunista.
Y ahora detalles, el consejo de gobierno del BCE son 6 tipos que no nombra ningun voto+los 19 asignados de los bancos centrales de cada pais euro. OH! un 24% son gente no adscrita a paises y si a eso le añadimos lo de la rotacion de voto, democracia en vena, tenemos…si una democracia, porque no puede llamarse de otra forma. Al final tanto mutilar la democracia nadie va a quererla. Solo digo.

Y en cuanto a ideologia, la izquierda es principalmente economica, sobre todo en el mundo de hoy, si no tiene postulados de izquierda en economia, sencillamente son derechistas con problemas sociales. Desde el facha el liberal y el hippie.
Diferencias?
Facha, ilegalizar todo
Liberal, haced lo que querais pero pagando.
Hippie, legalicemos todo.
(Alguno dira los hippies no son de derechas…pues si lo son, porque los trabajadores les importa un cojon como ya ha demostrado la marea violeta usando a determinadas trabajadoras para decir que son de izquierda en los medios y luego abandonarlas cuando las despiden por afiliarse a un sindicato, y solo es un ejemplo).
Comentario de Braulio (20/07/2018 16:14):

#76 Y si miras el organigrama de cualquier gobierno del mundo verás que no has votado a ninguno de ellos. En los sistemas presidencialistas votas al presidente (y al vice en caso de EEUU*) pero en los parlamentarios votas partidos, listas o diputados individuales y ellos eligen al presidente quien luego elige al gobierno. Tú no has votado a Rajoy, ni a Sánchez, ni a ningún ministro. Ni al CGPJ, ni al presidente del Banco de España, ni a nadie más que a los diputados de tu provincia.

De nuevo, sigo sin ver cuál es la diferencia democrática entre Banco Central Europeo y Banco de España. Para no repertirnos, haré resumen de argumentos:

El BDE es más democrático porque la ley que lo gobierna es más fácil de modificar: si eso fuera cierto los derechos fundamentales recogidos en la Constitución serían menos democráticos que las leyes comunes.
El BDE es más democrático porque elegimos a sus representantes de forma más directa: aparte de cargarnos de un plumazo la legitimidad de la democracia representativa, no es cierto. El gobernador y los consejeros del BdE son nombrados por el gobierno, quien a su vez es elegido por el parlamento. Al presidente y a los consejeros del BCE los eligen… los gobiernos de los estados miembros, quienes en su mayoría son elegidos por sus respectivos parlamentos.

Si el BCE es una institución tan poco democrática, algo habrá que lo demuestre, ¿no?

*En EEUU no se vota al presidente, sino al colegio electoral quien luego elige al presidente así que técnicamente aún es menos democrático que el sistema español.
Comentario de Lalo (20/07/2018 16:58):

No es un falso dilema. Es una realidad de dónde se encuentra la agenda política de los partidos de izquierda y en qué medida afectan a la población. Cómo le ha dicho tipo distante la izquierda es economía ybel resto aspectos sociales o culturales, como llevo repitiendo.

Pero que se puede esperar de alguien q suelta un párrafo así ..

O sea que los derechos fundamentales recogidos en nuestra constitución son menos democráticos que el bando municipal porque los primeros requieren mayoría de 2/3 del parlamento, elecciones y un referéndum y los segundos son más fáciles de cambiar…

Y se queda tan contento… Confunde usted todo.
Comentario de Braulio (20/07/2018 17:13):

78 A lo mejor si dedicaras dos líneas mas a explicar por qué un organismo cuyo funcionamiento se fundamenta en un tratado es menos democrático que otro que se fundamenta en una ley lo entendería, pero es que entre Jenal y tú le habéis dedicado exactamente dos líneas al argumento. ¿Cuál es el problema del tratado? ¿Por qué es menos democrático? ¿Os habéis leído el tratado siquiera? De nuevo, es repetir un lugar común: “las instituciones europeas son poco democráticas”. Falso. Es un mito. Y como todos los que creen en mitos, en cuanto se le pide una prueba de lo que afirman con tanta vehemencia se pasan al victimismo y la descalificación.
Comentario de Tipo Distante (20/07/2018 18:24):

Yo lo dije entre el tocho, una democracia indirecta es una democracia pobre, a cada escalon de eleccion indirecta añades a la democracia mas deficiente es.
Es decir, que si para elegir a alguien tenemos que elegir a representantes que eligen a representantes para que nombren una comision para que elija a los candidatos que votara un congreso…eso es una democracia deficiente, o una timocracia si quieres ser exquisito. O una pesadilla para un discurso de rajoy.
Ahi tienes la prueba. Punto.
Comentario de Braulio (20/07/2018 19:34):

#80 Para nada de acuerdo en que la democracia indirecta es menos legítima, pero es igual, compro el argumento. ¿Cuál es la diferencia entre BCE y BdE si hay el mismo número de intermediarios entre nuestro voto y el órgano de gobierno correspondiente?
Comentario de Tipo Distante (20/07/2018 20:39):

Hay mas porque el representante del bce es el del bde, por tanto es un escalon mas. Que a ver, es como poner otra losa encima de las anteriores, pero eso hace que pese mas.
Comentario de Pablo Ortega (20/07/2018 22:49):

Por cierto, les dejo aquí una noticia para todo el que siga pensando que Colombia es el infierno terrenal o algo por el estilo.

http://www.el-nacional.com/noticias/mundo/migracion-colombia-hay-870000-venezolanos-pais_244542
Comentario de antonio (21/07/2018 05:31):

Mr. X
‘’En una sociedad cada vez más desclasada – y este es un camino para el que no hay marcha atrás, todo lo contrario-, precisamente esas son las cuestiones que pueden crear coaliciones de intereses que lleven a un partido al poder. Y es algo que, inevitablemente, cada vez adquirirá una mayor relevancia’’.
Las clases son solo una consecuencia de la desigualdad económica. ¿Hay, y esta en crescendo y sin freno, la desigualdad? Si y sin duda alguna, ¿no? Luego existen y existirán clases, clases economico-sociales. ¿Quién presiona todos los días para conseguir reformas laborales, contratos temporales y parciales, salarios a la baja, despido coste cero, eliminación de convenios colectivos, reducciones en la tarifa Imp. Sociedad, en la de las Sicavs, refinanciación permanente de deuda vía B. Central con su QE (no se ha leído este post parece, ni sus comentarios) y así hasta el infinito? Quien hace eso: ¿ realizan esa presión las identidades o colectivos heterosexuales del pais, son las asociaciones de varones white, las ONG de ‘’salven el machismo’, los amantes de la patria muy española, o cualquier otra identidad-colectivo, o son, más bien, la clase empresarial, patronal, aka clase capitalista, con su entidades dirigentes planificadoras y operativas-CEOE, CEPYME y miles de asociaciones de empresarios en cada municipio, provincia y autonomía,.. y sus lobbyes. Esa es la ‘’identidad’’ dominante: la de los propietarios de las Sicavs, la del 1% de la poblacion, sus élites. Una eliminación de la desigualdad (no tiene por que ser al 100 %) si hará desaparecer las clases, no otra cosa, ni antes. Corríjase.
Relación entre Identidades de colectivos (son siempre grupos parciales), clases sociales y partidos de izquierda. Léase a Daniel Bernabé, agudo y profundo, abajo: ‘’ la izquierda históricamente nunca ha sido de defender minorías, ni diversidades, lo que ha defendido han sido mayorías e igualdades”. Yo añadiría que esa izquierdad de Bernabé era la izquierda buena (en Europa en los años 80) y la mala es la que se ha olvidado de las clases y pelea, para la foto y por unos meses-, por cualquier colectivo parcial (los jugadores de petanca azul zurdos y vascos serán los próximos a defender), colectivos e identidades que si tienen razón en su derechos, pero sucede que su conflicto no es el conflicto social de fondo, que sólo es el de las clases económicas y que es el que origina el suy (un transexual multimillonario y resto élites, una mujer como Patricia Botin, no tienen conflicto sexista alguno, un jeque de Qatar de vacaciones en Puerto Banus no tiene conflicto racial alguno, etc..¿porque no lo tienen? ) . Conflicto social del que los defensores de identidades parciales también se olvidan votando incluso al PP.
Esa izquierda mala -lo que nos queda por soportar- de lo no se ha olvidado es de su chalecillo en Galapagar. Lo han recordado (¡¡los donuts¡¡) incluso antes de llegar al poder y empezar a trabajar unos minutillos en alguna de sus promesas electorales, promesas reducidas al mínimo cada día que pasa desde que capturan sillón y sueldo.
https://www.eldiario.es/politica/activismo-exagerar-diferencias-individuos-competir_0_784972325.html
Comentario de antonio (21/07/2018 05:34):

Dinamización material de LPD.- Sugerencia de medidas.
Jenal,
Seguramente sería buena idea tomar algunas medidas, las toman los mejores blogs, y las hay de todo tipo. P.ej. para evitar el problema del acaparamiento en comentarios de algunos (si, cierto, oligopolistas) la medida más radical y eficiente, que yo sepa, es limitar su tamaño (tal como la división de la ITT en USA a finales del XIX.), con.: un máximo de palabras por comentario, un máximo de comentarios del mismo autor por articulo, o por semana, o por mes, etc…
Objetivo.- Un mercado de tertulianos competitivo, dinámico, donde a más participantes más producto (comentarios) y de más nivel. Que no llegue a ser la competencia perfecta (esa que algunos liberalillos despistados -Mises, J.R. Rallo, Luis Garicano,.. dicen que buscan pero que sus liberales adultos-los que les pagan- Botín, Roig, IBEX 35, Wall Street, y multinacionales-realmente ODIAN) pero que se le parezca.
Si vuelven a surgir nuevos monopolistas Lpd volverá a caer en el aburrimiento, la repetición, el desinterés y ….su cierre, seguro.
LLuis,
Lo bueno si breve 2 veces bueno. Me fastidia haberle soltado la colleja, porque es uno de lo pocos tertulianos de Lpd que sigo, pero todo sea porque la página dure bastantes años más (hasta el 2013 al menos) y podamos todos seguir disfrutando de sus detallados, pacíficos y serenos análisis.
Saludos
Comentario de Mr. X (21/07/2018 08:11):

He aquí la pesadilla recurrente de Mr. Lalo https://youtu.be/XmDVkYTMElM

84-No estoy diciendo que la anterior fuera buena y la actual mala o viceversa. Eso son conceptualizaciones morales, y no me refiero a eso. Las clases sociales no son solo resultado de la desigualdad, sino de una estructura económica que se ve reflejada en una situación social, y el cambio ha sido absoluto. La clase trabajadora está totalmente atomizada en Occidente y si quiere organizar al proletariado tendrá que irse a China o La India. Dirigirse a los trabajadores como se hacía antaño, con los recursos de antaño, es ser la por algunos añorada IU, y tener un par de diputados, hasta que sus votantes se mueran de viejos.
Comentario de Braulio (21/07/2018 09:24):

#82 Te olvidas de que la ejecutiva del BCE (presidente, vicepresidente y otros cuatro vocales) es nombrada directamente por los gobiernos, exactamente igual que se nombra al gobernador del BdE. El otro organismo, el consejo, es donde están los representantes de los diecinueve bancos centrales.
Comentario de antonio (21/07/2018 09:36):

”Eso son conceptualizaciones morales, y no me refiero a eso” Yo se poco de moralidad, aunque la acepto, sólo hablo desde conceptos económicos.
”La clase trabajadora está totalmente atomizada en Occidente y si quiere organizar al proletariado tendrá que irse a China”
¿Que significa atomizada? ¿Que existen grupos e individuos ‘distintos’ entre los obreros?,.. eso siempre ha sido así. En el XIX, p.ej. ya se hablaba de la aristocracia obrera, para referirse a trabajadores con buena posición reacios a protestas, manifestaciones y cambio social. Hoy lo son, p.ej. los funcionarios, los sindicalistas, los técnicos medios, etc… Si, en China la clase obrera estará en un nivel inferior a la occidental, pero le aconsejo que utilice SIMPRE los conceptos relativos para entender lo que sucede en un parte u otra del planeta u época. Esto significa que, en términos relativos, la clase obrera occidental si tiene un gap, un diferencial de renta y capital con respecto a sus élites igual o superior al Chino, estos obreros occidentales serán tan obreros pringados y masacrados que los chinos. Y que yo sepa, es gap de renta (esa desigualdad) entre élites y trabajadores occidentales y chinos es similar.
”Dirigirse a los trabajadores como se hacía antaño, con los recursos de antaño, es ser la por algunos añorada IU”
En mi opinión, el problema de IU, y su hundidimiento, no la eran los anticuados recursos que usaba (cada época tiene sus recursos, no lo olvide) sino que en realidad sus cuadros, TODOS ellos, (no olvidando incluso a sindicalistas asturianos de CC.OO minera -J.Angel Villa- con cuentas millonarias en suiza), ya no estaban por la labor de cambio social alguno. Y por eso, sólo por eso, sin ningún matiz moral, esa fue, es y será, ciclo en fase regresiva, la izquierda mala (al igual que F. González, Solchaga, Blair, Tercera Vía-Guiddens, Miterrand, B.Craxi, etc…). La buena, que si querían cambios que favoreciesen y aumentasen rentas de trabajadores, lo fue la anterior hasta los año 80: parte progresista del ciclo del capital, con Olof Palme, Bruno Kreisky, el SPD alemán hasta los ochenta, Laborismo inglés, etc…y, más atrás, León Blum, y en el inicio, llegando hasta los chavalotes rojillos y revoltosos del 17.
Comentario de lalo (21/07/2018 11:02):

sr x es usted mas infantil y obtuso de lo que imaginaba
Comentario de antonio (21/07/2018 11:43):

Termino Mr. X. J.Angel Villa de CC.OO en la cuenca minera asturiana saqueando todo lo que tenia cerca-los bolsillos de sus afiliados-, y J. M. Santin, Pedro Bedia, Baquero,.., de CC.OO tambien, saqueando Bankia y un largo y largo etc.. en un abultado nº de dirigentes del PSOE, I.U, UGT y CCOO, dirigentes a los cuales, obviamente, no les llegaba el día para ocuparse, con tanto stress laboral encima, de otros curres: los salarios y el empleo de sus afiliados y militantes y/o resto de la población. Nota la dif. entre una y otra izquierda, supongo.
Comentario de Mr. X (21/07/2018 12:02):

88- Gente que se llena los bolsillos hubo ayer, hay hoy y habrá mañana. Lo importante lo ha dicho usted mismo, saber dirigirse a los trabajadores de hoy con recursos de hoy, para que te escuchen.

Eso propició el éxito inicial de Podemos y su abandono e izquierdaunidazación es lo que lo ha hundido. Siendo precisos, yo dataría el momento exacto y simbólico en el que se jodió Podemos, o en el que PI lo jodió, que lo mismo da, al final de Vistalegre 2, cuando en lugar de sonar Los Chikos del Maíz o un tema pop, como en la campaña del 20D, que ponía la banda sonora de Cazafantasmas, no se les ocurrió otra que meter la puta ranciedad de La Estaca del gilipollas de Lluis Llach. En ese momento me levanté y me puse a mirar a mi alrededor a ver si veía el fantasma de Paco Frutos, de regreso del averno.
Comentario de gus (21/07/2018 12:29):

Desde la ignorancia, ¿Portugal?
Comentario de Mr. X (21/07/2018 15:10):

Han elegido a Casado. Bueno, felicitaciones a Sánchez, que es un tío con mucha potra, y extremaunción a Rivera.
Comentario de antonio (21/07/2018 15:34):

”Gente que se llena los bolsillos hubo ayer, hay hoy y habrá mañana”
No, se equivoca en esto, aunque puede acertar en lo de Lluis Llach.Termino, pero le dejo aquí una prueba más de la potencia de la teoría económica sobre los ciclos: busque alguna corruptela (que no sean CV falsificados, p.ej.), puertas giratorias (Consejos de Administración en multinacionales), c/c en Suiza, etc… en la izquierda ‘buena’ (en Europa y hasta los 80: Willy Brandt, socialdemocracia nórdica, austriaca-Bruno Kresky, Laborismo Ingles, etc…) y tráigala al blog. Yo no le he estudiado, pero le apuesto unas cañas y tapas de callos (en invierno, ¡no ahora¡) cuando pase por Madrid de que encontrará nada o poco. Dejando a un lado que las políticas de esa izquierda si creaban casi pleno empleo (tasa paro 4 %), salarios al alza, educación y sanidad publica, pensiones, PIB al 5,5% anual durante 3 décadas seguidas y… boom demográfico. Si conoce de políticas más favorables a clases trabajadores, aka el pueblo, y a un pais y/o continente entero, avíseme. Saludos,
Comentario de Uno (21/07/2018 15:35):

Con el palentino ejemplar al frente del PP, ¿en qué se diferencian exactamente de C’s ahora mismo?

Si eres un energúmeno ultranacionalista y violento y quieres que tu voto valga como una hostia, lo tienes jodido. Menudo dilema.
Comentario de Mochuelo (21/07/2018 15:57):

Luego hay gente que dice que bajan los comentarios….no van a bajar si transformais la casa de papel en un tratado sobre economía
Comentario de antonio (21/07/2018 20:24):

96.-
Ok,(me included).We listen to you…
Comentario de Rafa (23/07/2018 11:02):

Qué pensará Mauricio de Pablo(el nuevo)?
Comentario de binabik (24/07/2018 15:00):

J. Angel Villa no era de CC.OO era de la UGT Y DEL PSOE
Comentario de antonio (25/07/2018 10:38):

Pablo (el nuevo) y su dilema con Albert ¿Hay un dilema?
https://www.eldiario.es/vinetas/derecha-viene_10_795570437.html
Mientras tanto,… Soraya nombrada vicepresidenta del Registro la Propiedad de Santa Pola.”Juntos convertiremos este registro de la propiedad en un referente para Europa y en el orgullo de los santapolenses, o como se llamen’, han declarado Mariano y ella en su c/Twitter, anunciando, además, la inmediata incorporacion al Registro de MªD. Cospedal.. (M.T)
Comentario de Mochuelo (25/07/2018 22:44):

97_No lo decía para establecer que no tenéis ni puta idea. A mí me gusta tal y como es la página desde siempre pero obviamente excluye a mucha gente el nivel de la conversación. Yo personalmente leo más que escribo porque no tengo gran cosa que aportar al debate generalmente.

La serie es aburrida y es una pena porque hay historia y presupuesto pero capítulos de hora y media embajonan a cualquiera. Ea, ya me ha escuchado
Comentario de antonio (26/07/2018 13:28):

100.-
No me parece que tú (y muchos, sospecho) omitas realizar comentarios y solo hagas lectura en Lpd por causa del alto nivel de los comentarios habituales (los míos, p.ej. no son tratados de economía, sino, más bien, tochos de…). Apuesto más, como causa de esa ausencia, por la cantidad: cantidad de cada comentario (mucha,)-si, los capítulos de 1,5 horas de una serie TV pueden ser un coñazo-, y cantidad de comentaristas (pocos -oligopolistas). Las 2 cantidades, producen, en mi opinión, aburrimiento y barreras de entrada. Lo sigo diciendo: creo que los Editores de la Casa deberían incluir medidas de limitación en los comentarios.Los mejores blog lo hacen.
Como prueba de que si me parece que economía ‘’all time’’, debe ser un tostón, le dejo un posible tema de debate. ¿Le parece que el preservativo, vulgo condón-condonis, es el culpable real y de fondo de todo lo malo en España, en estos días de pecado, al contrario de los autores de la Casa de Papel que apuestan por la Q.E. del Banco Central, o de los editores de LPD que ¡no han colgado un miserable articulo sobra la goma-quita niños¡ ? Al obispo de Alcala , Mr. Reig Pla, si se lo parece
https://www.vanitatis.elconfidencial.com/television/programas-tv/2018-07-25/juan-antonio-reig-pla-polemica-anticonceptivos-infidelidad-misa-la2_1597339/
Saludos,
Comentario de Andújar Carvajal (26/07/2018 15:02):

Antonio, a mí no me molesta que se hable de economía. O de política. Lo que cansa es el eterno intercambio de jugadas maestras entre indepes y apañoles. Y Venezuela. Son temas importantes, pero han sido ya explotados al máximo. Ninguno de los que aquí se echan las horas puede aportar nada más al tema, ya nos sabemos de memoria todos los argumentos.

Ya que estamos proponiendo temas, ¿qué tal un monográfico Ricardo Costa? Que LPD es valenciana de corasó, no se nos olvide.
Comentario de Pablo Ortega (26/07/2018 21:13):

Don Andújar, aún se podría discutir bastante aquí sobre la Venezuela pre-Chávez, sobre todo sobre la Venezuela de los 60 y 70 que a tanta gente se le ha dado por poner como modelo en la actualidad. Pero aquí casi nadie sabe quién era Rómulo Betancourt, por lo que no vale la pena. Ya seguro les daría un soponcio al ver que su admirado Olof Palme era amiguito del alma de Carlos Andrés Pérez, sí, ese mismo tipo que según Chávez era un demonio escapado del infierno…

En todo caso, siempre nos quedaría discutir sobre los Románov, que no se ha dicho lo suficiente al respecto. O sobre la guerra de sucesión española desde el punto de vista del que según los catalanes era su legítimo rey, el archiduque Carlos de Austria, posterior emperador Carlos VI del Sacro Imperio.
Comentario de Lluís (27/07/2018 06:44):

#102

Lo del monopolio/oligopolio es muy relativo. Que una persona ponga 3-4 comentarios en un día/tema se nota mucho cuando no escribe prácticamente nadie y muy poco cuando en un día se registran otras 100 aportaciones. El problema no es tanto que dos personas pongan 4 mensajes al dís sino que no haya 50 personas más haciendo lo mismo, o por lo menos poniendo uno. E incluso un debate largo entre 3 personas no es tan malo.

Lo de limitar lo veo innecesario. Hay que poder disponer de bastante tiempo para escribir, una cosa es mentarle la madre a alguien, sin más (que ahí si que puede llegar a meter 20 mensajes en una mañana, pero para eso ya está forocoches, supongo) y otra intentar argumentar un poco, lleva su tiempo y pocas veces alguien puede darse el lujo de pasarse una tarde entera en un foro, no digamos ya dos meses enteros, para acaparar y monopolizar. Con nivel escaso, si quiere, pero que requiere su tiempo y no da para muchas páginas.

Creo que tiene bastante razón #103. También puede que los creadores se hayan cansado o hayan cambiado sus prioridades en la vida. Otros blogs han aguantado bastante menos. Y lo mismo se puede aplicar a comentaristas, al final muchos se cansan de estar repitiendo o leyendo lo mismo sobre el “prucés”, Venezuela o Vacío.
Comentario de Otro (29/07/2018 08:04):

Mientras ustedes pierden el tiempo discutiendo sobre si son galgos o podencos, a su alrededor el mundo SE MUEVE. Sin ir más lejos, el ejemplar Bill Clinton ha contratado un negro para escribir una novela y no se ha molestado ni en disimularlo, lo ha metido como coautor de la que sin duda es una obra maestra, sin ningún rubor.

Así que sigan, sigan mareando la perdiz. Miles de conmutadores lo disfrutan YA en su trayecto diario al trabajo. Jenal: no hay buevox.
Comentario de antonio (29/07/2018 14:16):

Ultimas investigaciones oficiales y pata negra-sin Master-, sobre la victoria de Pablo (el nuevo),

http://www.elmundotoday.com/2018/07/la-victoria-de-pablo-casado-en-el-congreso-del-pp-fue-en-realidad-en-un-sorteo-de-un-jamon-en-aravaca/
Comentario de Intelestual (29/07/2018 22:03):

No entiendo como puede ser que las últimas medidas económicas de la última Arcadia comunista hayan pasadas desapercibidas en este gran foro.
Lo más curioso es que algunos españoles, profesores titulados y no titulados, ayudarán a crear y justiciar ese modelo económico. Incluso uno de ellos se ha comprado una gran mansión gracias al trabajo de haber arruinado a millones de personas de ese feliz bolivariano país.
Me encantaría ver a personajes como Lluís justiciar estas medidas.
Voy por palomitas.
Comentario de Lluís (30/07/2018 07:39):

¿A qué país comunista se refiere exactamente? ¿Cuba? ¿la China Popular? ¿Corea del Norte? No se me ocurren muchos más y, si busca algo realmente ortodoxo, Corea y gracias.
Por lo demás, si quiere ver a millones de ciudadanos empobrecidos durante la última década, no necesita ir a Venezuela, podrá encontrar bastante más cerca.
Comentario de Mr. X (30/07/2018 08:25):

108-Hombre, no sé si el pintoresco Juche es comunismo ortodoxo, ortodoxo. Tampoco me parece que el bolivarianismo sea ortodoxo en nada. A lo que más se parece es a otros sistemas de caudillismo tropical asentados en América Latina en el pasado.

Por otro lado, dado que la segunda y ascendente potencia mundial vive bajo el gobierno de un partido comunista, no sé con qué autoridad indicar exactamente que es un modelo fracasado.
Comentario de Mauricio (30/07/2018 10:40):

Cuánto daño hizo el “JC Monedero contra Walt Disney” ¿Para cuándo un artículo denunciando que Ferreras es un submarino de Rivera en la Sexta? Es obvio que con esa cara de cuñado de pueblo tiene que ser votante de Cs…

La devaluación, teóricamente, no genera necesariamente inflación pero, prácticamente siempre, van de la mano. Lo normal es que se devalúe porque existe un problema estructural difícil de corregir y los políticos prefieren depreciar la moneda para estimular “las exportaciones” aunque el fin último suele ser financiar el gasto público. Lo que, generalmente, supone entrar en una espiral que acaba con un visionario quitando 5 ceros a la moneda.

Esta claro que las consecuencias dependerán en gran medida del motivo por el que se devalúa pero el mensaje al mercado es claro: “algo no funciona”.

Y unos apuntes:

El paro es del 16%. Casi 10 puntos menos que en 2012. Es un dato que sin decir toda “la verdad” resulta bastante contundente para explicar el apoyo a según qué políticas más allá de la idiocia consustancial a todos los no votantes de la izquierda.

El déficit máximo al que se llegó con el new deal fue del 4,7%, en 2010 España sobrepasó el 9%.
El PP tuvo mayoría absoluta y no toco ni la ley del aborto, ni el matrimonio homosexual.

El gasto corriente por usuario en precios constantes en sanidad y educación está a niveles de 2006, la caída significativa es respecto a 2009 cuando se alcanzaron máximos. Evidentemente ha habido, además de una década perdida, una drástica caída desde el “mejor momento” en gasto público que a algunos les puede gustar más o menos pero la verdad objetiva es que en 2006 a nadie se le hubiera ocurrido decir, de hecho nadie lo dijo, que Zp estaba desmantelando los servicios públicos con ese nivel de inversión.

En Grecia, la crisis bancaria fue una consecuencia y no una causa.

Y, por último, no recuerdo donde leí hace poco algo como “lo de siempre, la derecha con la derecha y la izquierda contra la izquierda”. Que mal llevan la diferencia de pensamiento…

Braulio,

¿Está/estaba usted a favor del mal llamado rescate a l banca?
Comentario de Sgt. Kabukiman (30/07/2018 15:04):

Mr X, esa dictadura comunista a la que usted se refiere ya supera a la gringa en PIB usando la metodología PPA.

Aún más, en 20 años habrá doblado a la estadounidense y en 10 años más la mitad de la economía mundial será China.

Un fracaso que te cagas.
Comentario de Lluís (30/07/2018 15:30):

#110

Durante años, el BCE ha estado inyectando dinero a espuertas, sin que se haya disparado la inflación en la zona euro. Supongo que, como la parte del león ha ido a parar a los bolsillos de gente seria y responsable (es decir, bancos y fondos de inversión que quería recuperar lo suyo) la gente no se ha lanzado a consumir y, por tanto, no se haya notado demasiado en la evolución de precios.

Si además de fijarse en el número de desempleados apuntados en el INEM echa un vistazo al número de horas trabajadas realmente o a los ingresos de la SS por cotizaciones, no da para tanto triunfalismo. A nivel estadístico, una persona que tenga un contrato de 10 horas semanales por el salario mínimo tiene el mismo peso que otro que trabaje las 40 por 30.000 € brutos/año. Pero para el afectado o el país en general, no es lo mismo.

Ciertamente, no se puede negar que durante años ha habido una cierta recuperación. A ello han ayudado que el petróleo se mantuviese a precios menores o que para los turistas fuese poco recomendable visitar países como Túnez o Egipto. Ahora que las cosas se han estabilizado. Cosas que no dependen de Rajoy, Sánchez o Iglesias. Pero no sé hasta qué punto la economía española ha aprovechado la tregua para reorientarse un poco, la competitividad se ha conseguido, básicamente, bajando salarios.

Quizá debería oír un poco a Niño Becerra. Es un agorero, y por suerte algunas de sus predicciones más nefastas no se han cumplido, pero dice unas cuantas cosas interesantes.
Comentario de Mr. X (30/07/2018 18:48):

Sobre el número de horas trabajadas:

En 2011, en plena crisis, el número de trabajadores era de 18,4 millones.
A principios de año, el número de trabajadores era de 18,5, pero 8,2 millones de horas trabajadas menos, y como dice Mr. Mauricio, con un índice de paro mucho menor.

¿Qué ha pasado?
Una parte del empleo se ha precarizado y “repartido”
Y España ha expulsado mano de obra a mansalva.
Y no hay mucho más.
Comentario de Mauricio (31/07/2018 08:38):

Lluis,

Primero, los papelitos no llegaron al mercado si no a los bancos y estados con unas condiciones muy duras y, segundo, aunque se deprecio, a lo sumo, quedo parejo con el dólar con lo cual no hubo proceso inflacionario. En la India hay un santón que aguanta 50 kilos suspendidos de su miembro.
Él dice obtener muchos beneficios pero yo no se lo recomendaría. Por eso me he cuidado mucho de decir “generalmente” y “no necesariamente”. El euro no es la peseta, ni el dracma, ni el bolívar y, aun así, estuvo “a punto” de implosionar. SI es que en plena crisis se seguían comprando bonos alemanes a un interés ridículo.

Toda política económica tiene sus pros y sus contras y es muy difícil mantener el equilibrio, por eso, es preferible evitar hacer el funambulista.

Yo no entro en el fondo, le digo que el paro ha caído 10 puntos y ese es un argumento muy poderoso. La izquierda que vaticinó la hecatombe, que la reforma laboral crearía más paro, etc, tendrá que convencer a los votantes que con sus políticas habría creado más y mejor empleo. Hechos contra promesas. Los argumentos de la izquierda suenan mucho a eso de que al Madrid le ayudan los árbitros, se le lesionan los contrarios, etc. que puede ser cierto pero suena a envidia cochina tras 3 champions seguidas.

Quizá debería dejar de oír a Niño Becerra porque aunque diga cosas que le parecen interesantes porque refuerzan sus prejuicios, el tio no ha dado ni una.
Comentario de Mauricio (31/07/2018 08:41):

Mr. X,

El 2011 acabo con 17 millones de afiliados a la seguridad social.
Comentario de Mr. X (31/07/2018 09:36):

Estaba comparando el 1 de enero de 2011 con el 1 de enero de 2018
Y el dato es el que indicaba anteriormente, 18,4 millones de trabajadores – 18,5 millones de trabajadores
Comentario de Mauricio (31/07/2018 09:58):

¿Luego ese millón de trabajos que hay entre 17 y 18 nunca se han creado porque según su comparación nunca se perdieron?

Otro detalle es que Rajoy llego a la presidencia en noviembre de 2011 pero…en fin, nada.
Comentario de Lluís (31/07/2018 10:28):

#115

¿Qué entiende por condiciones “muy duras”? Cualquiera diría que les impusieron un interés del 9 % y obligaron al Consejo de Administración a avalar con su patrimonio personal. Lo digo porque eso es lo que imponían en esa época a empresas medianas saneadas, a una que no tuviese un expediente brillante ya no hacía falta que perdiese tiempo llamando a banqueros.

Sobre el paro, lo que podría explicarme también es por qué las horas trabajadas no se recuperan tanto. Sepa que, a nivel estadístico, si una persona con contrato de 8 horas pierde su trabajo y contrata a 3 personas a 2 horas diarias, el paro se habrá reducido en 2 personas. Y si además el que ha perdido el trabajo ha sido por jubilación o porque se ha ido a Alemania, encima la población activa disminuye, por lo que mejorará el porcentaje de paro. Tres personas no influyen, pero aplíquelo a una escala mayor y verá como si. Luego, también resulta que la población activa ha disminuído en unos cuantos cientos de miles de personas (de hecho, en el primer trimestre de 2018 alcanzó un mínimo, aunque en el segundo haya remontado).

Puede que Niño Becerra no acierte demasiado. Pero su fama vino porque predijo lo de la burbuja inmobiliaria mucho mejor que directores de banco, economistas e incluso ministros, el personal ese que iba diciendo que la vivienda nunca bajaría de precio. Sus predicciones actuales no me interesan demasiado, aunque la fotografía que hace de la economía española es bastante acertada, otra cosa es que no guste porque, según eso, el futuro es bastante negro.
Comentario de Braulio (31/07/2018 10:39):

Cuando la Gran Depresión comenzó a mediados de 1929 el paro en EEUU rondaba el 6%. Cinco años más tarde estaba sobre el 22%. Otros cinco años más tarde ya había bajado al 16%. Compárese con los números de la crisis en España: 2007 8%, 2012 26% 2018 16%. ¿Hay que sacar pecho por haber convertido esta crisis en algo peor que la Gran Depresión? ¿En serio puede nadie sentirse orgulloso de que su gobierno, mucho mejor preparado que los de setenta años atrás haya gestionado esta crisis igual de mal? Hay quien se siente orgulloso de cualquier cosa.
Comentario de emigrante (31/07/2018 12:29):

#120, yo no es que quiera defender a Mauricio pero está usted comparando los números del paro de países y épocas distintas. Por ejemplo, en la época de la Gran Depresión había profesiones y oficios que ya no existen. No sé limpiabotas, serenos, porteros, mozos de cuerda, fogoneros (los trenes y barcos todavía eran a vapor) y una masa de jornaleros que languidecía en los pueblos y cortijos esperando a que llegara la siega. Repase los tebeos de Mortadelo de hace un par de décadas.

Mejor comparemos con las cifras de otro país más cercano y más proximo en el tiempo. Alemania tuvo su propia crisis a pricipios de siglo diez años antes que la del euro. Acuerdense que entonces Aznar se cachondeaba de la situación mientras en comisario Solbes le sacaba tarjeta azul a Schröder. Entonces el paro llegó al 11% y se consideraba una cifra catastrófica nunca vista desde la postguerra. Esa misma cifra en España es perfécta, el 8% que teníamos antes de la crisis que en cualquier otro sitio sería motivo de emergencia nacional aquí puede considerarse de pleno empleo.

En algún sitio he leído (puede que incluso en esta misma página) que el problema de la economía española es que necesita de la existencia permanente de una gran masa de parados para poder funcionar. Los pricipales sectores productivos, turismo, construcción, agricultura, son estacionales. Dónde iban a encontrar las empresas del sector una masa de trabajadores tan grande cuando llega la temporada alta si todo el mundo estuviera ya ocupado a unos niveles comparables a los de otros países?

Además no hay que olvidar la tradición, desde tiempos inmemoriales en la península siempre ha habido una gran masa de mendigos, pícaros, hidalgos, clérigos y rentistas. El país ha sabido funcionar desde siempre con una gran parte de su población sin dar un palo al agua. Incluso se convirtió en el ideal de mucha gente, vivir sin trabajar, porque era lo que nuestras élites nos mostraban.
Comentario de Braulio (31/07/2018 13:15):

#121 Los números son perfectamente comparables. Nos dicen que tanto en 1929 en EEUU como en 2007 en España existía una fuerza de trabajo, la mayor parte de la cual estaba siendo utilizada. En el apogeo de la crisis casi un cuarto de esa fuerza de trabajo quedaba en desuso. Tras diez años de crisis la situación había mejorado un tanto en ambos países, a pesar de políticas muy distintas. ¿Qué nos dice esto? Que a largo plazo la economía tiende a mejorar, independientemente de quién esté al timón. También que quienes más sufren las consecuencias de estas depresiones son los trabajadores que se quedan sin empleo. Y que, después de setenta años, tendríamos que haber aprendido como lidiar con una depresión. Y lo hicimos, pero en lugar de aplicar las soluciones que nos dictaba la experiencia nuestros gobiernos decidieron apuntarse al vudú de la austeridad, esa homeopatía económica que iba a restaurar el crecimiento por medio de la magia del hada de la confianza.
Comentario de Intelestual (31/07/2018 13:42):

Mmm:

1.- que opinan de la devaluación de la moneda en Venezuela y su hiperinflación ?
2.- que opinan que para comprar combustible vaya a pedirse el “carnet de la patria”
Comentario de emigrante (31/07/2018 15:11):

#110, sobre China. No cabe duda que antes de que se acabe este siglo vamos a estar todos intentando aprender chino. Pero el exito económico de un pais que se define a si mismo como comunista también tiene algo de trampa. Que el yuan se mantenga por decreto por debajo del dolar. Que no se tomen muy en serio lo de las patentes copiadas, marcas registradas falsificadas, control de calidad(?) y denominación de origen. Y el medio ambiente ya tal.

Que hayan sido admitidos en el club de los países capitalistas para comerciar libremente tiene más que ver con la avaricia de los grandes hombres de negocio que, después de haber conquistado Europa del Este, se frotaban las manos pensando en las dimensiones del mercado chino que con que China fuera un socio leal y de fiar. Y les salió el tiro por la culata. Steve Jobs se fue allí a fabricar iPhones porque era más barato y ahora no sabría decirte si Apple sobrevivirá a la competencia de los móviles chinos. Los alemanes le vendieron el Transrapid, un tren de levitación magnética que une Shanghai con el aeropuerto. Ya estaban haciendo las cuentas de la lechera cuando lo primero que hicieron los chinos fue copiar la tecnología y sacar su propio modelo al mercado. En la universidad de Karlsruhe hay más de 700 estudiantes chinos. Están por todas partes, todos vienen con generosas becas de su gobierno codicioso de la tecnología alemana.

No pretendo darle la razón al proteccionismo de Trump pero lo de los chinos tampoco se puede llamar fair play.
Comentario de Braulio (31/07/2018 15:22):

#124 El poderío económico chino no es tan fiero como lo pintan. China es una gran cadena de ensamblaje. Por ejemplo, los iPhone se ensamblan allí. Cada iPhone exportado desde China añade unos $400 al PIB… pero eso no es real. El valor añadido es muchísimo menor. Las piezas llegan de mil sitios (Taiwan, Corea, EEUU), se ensamblan y se envían al extranjero. Y la mayor parte de los beneficios se los queda Apple que es estadounidense. De hecho China está empezando a perder fábricas que se están deslocalizando a lugares más baratos: Vietnam o África. China puede convertirse en una superpotencia económica de verdad en los próximos veinte años… o no. Depende de si consigue transformarse como hicieron Japón o Corea, lo cual no está del todo claro.
Comentario de Sgt. Kabukiman (31/07/2018 15:46):

Emigrante,

El régimen chino es el que más ha contribuido a la reducción de la pobreza absoluta y relativa en el mundo en los últimos 50 años.

A la vez esos países en los que China se ha inspirado y/o robado tampoco es que se diga que han salido mal parados mientras tanto. Sí, se han dado cuenta de que los chinos no son esos señores tan graciosos que trabajaban de sol a sol por un tazón de arroz.

Comprendera que hablar de fair play en las relaciones entre países, y lo mismo a mí que a mil quinientos millones de chinos, me sude un huevo.
Comentario de Mr. X (31/07/2018 16:56):

116-
¿Y?
Sólo indico que nuestra situación, a nivel de empleo, es similar o peor que cuando llevábamos un par de años de crisis, y que ese 16% de paro es ficticio, comparativamente, en el sentido de que la masa laboral se ha reducido, y que hace unos años esos 18,5 millones de trabajadores sería un 20% de paro.
Comentario de -- (31/07/2018 18:28):

#124.

Hace 10 años trabajé diseñando y fabricando drones especializados. En aquella época hacíamos muchos viajes de exhibición por todo el mundo y tuvimos repetidas peticiones de China. Nunca llegamos a ir por ese miedo precisamente.

La ironía de todo esto es que nos lo acabaron copiando….. en Israel.
Comentario de Intelestual (31/07/2018 19:52):

Idiotas, todo el mundo copia y nadie se ha hecho rico copiando.
Se hace uno rico innovando, inventando, … por eso Nadie toserá la hegemonía americana mientras estos no se duerman.
China es una Fabrica, solo eso. Muy grande pero nada más que una fábrica. Como lo fue la Unión Sovietica que mataba de hambre a millones de sus habitantes al año. Igual que los mata China. Viajen un poquito, tontolabas.
Comentario de Mauricio (01/08/2018 10:31):

Lluis,

El dinero se lo prestaron a los gobiernos a los que impusieron condiciones muy duras ¿o no?

Que sí, que el petróleo, que si despiden a uno y contratan a 3 con menos horas en alemania, una intervención divina, la fortuna, Franco, lo que usted quiera, no me interesa, los hechos, los datos son que el paro ha bajado 10 puntos y llevamos 3 años creciendo al “3%”. En contraposición, solo están las profecías fracasadas de la izkierda: “España tendría que estar en bancarrota, con niños desnutridos vagando por las esquinas y con el doble de paro por la reforma laboral”. Los convencidos de uno u otro lado, podían haber sido las cosas al revés, da igual pero el ultra-centro o la gente a la que la política le importa una higa ¿Qué “argumento” cree que le pesara más? Pues eso.

Braulio,

“El déficit máximo al que se llegó con el new deal fue del 4,7%, en 2010 España sobrepasó el 9%”

¿Cómo se puede concluir de esta afirmación que alguien puede estar orgulloso de cómo ha gestionado el gobierno la crisis? ¿Y las cifras del paro, por? ¿USA con un 4,7% de déficit estaba inyectando dinero a la economía y España con un 9% estaba cometiendo un austericidio? En fin, lo de que la economía siempre mejora este quien este al mando supongo que es para aliviar a los venezolanos y poner de manifiesto la maldita suerte de la derecha que siempre llegan al poder cuando la economía mejora por…porque siempre lo hace.

En fin me da igual todo lo anterior. Sería usted tan amable de confirmar si estaba a favor del mal llamado rescate bancario. Gracias.

Kabuki,

50 años no, exactamente desde que renunciaron al comunismo o empezaron con el capitalismo a la china. Como prefiera. En esto estoy con Braulio, en los 80-90 el gran peligro amarillo era Japón y luego…
Comentario de Lluís (01/08/2018 11:57):

#130

Se olvida las famosas “subastas de liquidez”, a las que acudían los bancos, en condiciones bastante buenas. En lo otro, si, tiene razón, se prestó a los gobiernos, en condiciones bastante más duras, en el caso español por lo menos eso fue a parar a rescates bancarios, sin que la dureza de esas condiciones se les trasladase a ellos.

Y puede decir lo que quiera, pero las estadísticas no mienten. La población activa ha disminuído en unos cuantos cientos de miles, por envejecimiento de la población, emigración al extranjero o lo que quiera, ahi podemos discutirlo. Tambíen es cierto que las horas trabajadas no e han recuperado tanto. Y los salarios, tampoco. No sé si hay muchos niños desnutridos, pero en Cáritas, Cruz Roja y banco de alimentos en general, suele haber cola. Algunas ONGs insisten en que la brecha social no está dismimuyendo, y lo dicen con datos en la mano.

Debería entender que porque a vd. le vaya mejor que nunca no significa que a gran parte de sus compatriotas les pase lo mismo.
Comentario de Intelestual (01/08/2018 13:05):

“ Algunas ONGs insisten en que la brecha social no está dismimuyendo, y lo dicen con datos en la mano.”

¿Se fía usted de estos datos torticeramente retorcidos para captar más adeptos entre los carpeteros?
Comentario de Lluís (01/08/2018 13:18):

#132

No necesariamente, pero la situación es la que es, y desde luego cuando se trata de analizar la pobreza me fío más de lo que digan los de Cáritas o Cruz Roja que del Círculo Ecuestre.
Comentario de Braulio (01/08/2018 13:24):

Había muchas formas de evitar una quiebra peligrosa de Bankia, que fue lo que motivó el rescate bancario. Dudo mucho que ningún gobierno de ningún color hubiera podido evitar rescatarla. Todos los gobiernos de nuestro entorno llevaron a cabo rescates bancarios de alguna índole, muchos de ellos invirtiendo cantidades mucho mayores. Creo que sólo Islandia no hizo un rescate propiamente dicho (porque el tamaño de los bancos en relación a la economía del país era tan grande que un rescate era imposible) y aún así tuvo que asumir una deuda de un 20% de su PIB. En el caso español y dado el tamaño de Bankia había muchísimas opciones. Se eligió la peor: dejar que la situación se pudriera de forma que cuando llegó la quiebra el mercado de deuda estaba en crisis y ya no quedó más remedio que aceptar el préstamo en circunstancias favorables. En cierto sentido habría sido mejor un rescate como el de Portugal o Irlanda, pero eso quizá era políticamente inviable. Si Bankia se hubiese nacionalizado unos años antes, como se hizo en UK con RBS a un coste similar (47.000 millones de euros) probablemente a estas alturas habríamos recuperado ese dinero y nos habríamos ahorrado miles de millones en intereses de deuda. Sin embargo los intereses políticos primaron sobre la realidad económica y tuvimos el peor de los rescates posibles. Somos prácticamente el único país que no recuperará el dinero invertido en rescatar sus bancos. Otro motivo para estar orgullosos.
Comentario de Mauricio (01/08/2018 15:16):

Un sí con muchas excusas pero un sí. Como les cuesta reconocerlo…

Ninguno como España pero todos los países van a perder dinero con los rescates bancarios excepto USA y Francia. Sin duda las cosas se podrían haber hecho mucho mejor. Y, ni mucho menos, el rescate lo provocó Bankia.
Comentario de Braulio (01/08/2018 15:50):

Que Bankia no provocó el rescate es la tesis del BdE. Son los mismos que no asumen ningún error en la gestión de la crisis bancaria. La realidad es que sólo Bankia se ha comido el 40% del dinero invertido en el rescate.

Y no entiendo a qué viene ese “sí con excusas”. Mi postura sobre este tema es la misma desde hace diez años, y la he dejado aquí por escrito numerosas veces.
Comentario de Sgt. Kabukiman (01/08/2018 15:51):

Gobierna el Partido Comunista
Planes quinquenales bien gracias
Sectores estratégicos -y no- controlados por el estado.
Conclusión, se abren las almorranas de nuestros liberales 2.0 en cuanto se relaciona éxito economico -y social- y estatalismo.

En fin que el verano pasa y ha perdido la oportunidad de madurar, como el resto de los melones.

Besos, abrazos, etc, etc.
Comentario de Braulio (01/08/2018 15:55):

Miento, al principio de la crisis yo votaba por rescatar a los hipotecados y, a través de ellos, a las cajas. Pero diez años después ya he asumido que en España cualquier cosa que suene a trato de favor hacia un pobre es inmediatamente rechazado por la mayor parte de la sociedad, a la que le duele más que el vecino reciba ayudas que no recibirlas ellos. Así que nada, la gente a la calle, 60.000 millones al desagüe y medallas para todos.
Comentario de Sgt. Kabukiiman (01/08/2018 15:56):

Me se olvidaba.
Dedicado a casado y albiol, de parte de un malvado separata.

https://m.youtube.com/watch?v=3NGUMaGZ_d4
Comentario de Mr. X (01/08/2018 16:27):

Sobre el tema del rescate y la salida de la crisis, tampoco veo margen para un gran debate político. No creo que hubiera habido grandes diferencias de gestión en esos años entre el PSOE y el PP, y la decisión fundamental la tomó un simpático italiano, que pensó que España era Too big to fail y en lugar de un rescate completo tuvimos uno parcial. Las diferencia fundamental es que el PSOE no habría colado La Ley Mordaza, tal vez hubiera mostrado algo de clemencia con los cientos de miles de personas que perdieron a la vez vivienda y empleo -digo tal vez- y, dado que, al menos, en el último gobierno socialista, el de ZP, no se ha demostrado ningún caso de corrupción relevante, no habríamos tenido el convencimiento de estar gobernados por un sindicato de criminales, sospecha ahora confirmada por la justicia. Pero la gestión económica básica habría sido similar.
Comentario de Mr. X (01/08/2018 16:31):

O dicho con una metáfora muy a la moda: es como los que ponen crucen amarillas por la geografía catalana y los que las quitan. Por muy diversos que parezcan ideológicamente, en el fondo son la misma mierda.
Comentario de Braulio (01/08/2018 16:46):

#140 Efectivamente. Yo no entiendo como puede alguien votar al PP. Votar al PSOE tiene los mismos efectos en lo económico con menor coste social y menos corruptela. Ya hay que ser católico/nostálgico…
Comentario de Lluís (01/08/2018 17:40):

#138

El problema no eran sólo los hipotecados. Estos eran una fracción del problema, y no la mayor.

El problema es que habían prestado a promotores y constructores, y éstos, al pinchar la burbuja, no pudieron devolver prácticamente nada, los bancos tuvieron que quedarse con solares, obras a medias o pisos vacíos que, automáticamente, dejaron de tener salida en el mercado o la tuvieron a un precio bastante menor. Todas estas quiebras han provocado muchas más pérdidas que las hipotecas no pagadas.

Y no se acaba aquí. La mitad del capital necesario para el SAREB ha salido de las arcas públicas, eso es lo que ha permitido limpiar los balances de los bancos. Por supuesto, sólo han endosado al Estado lo que no tenía salida al mercado, si por un casual algún banco se ha quedado con un chalet en Marbella o un ático en el Paseo de Gracia de Barcelona, eso no ha ido al SAREB.
Comentario de Braulio (01/08/2018 17:46):

#142 si tienes razón, pero en ese momento la matraca era que la culpa era de los que habían comprado pisos “por encima de sus posibilidades”. Aún hoy entidades como el BdE niegan que se hiciera nada mal. Todos los estudios de riesgo estaban bien. Todos los préstamos a constructoras, correctos. Aquí los únicos que metieron la pata fueron los que, ganando 3.000€ al mes en la obra, pagaban 1.500€ de hipoteca.
Comentario de Tipo Distante (01/08/2018 18:43):

Ya faltaba intelestual, la urss mataba millones de sus habitantes de hambre al año. Sin embargo su poblacion crecio todos los años.
Ya dejad esas patochadas que los mismos editores de dicha mentira desmintieron en los años 70. Que ya aburre.
Comentario de Tipo Distante (01/08/2018 18:44):

que dicha mentira ya la desmintieron* (falta un editor de mensajes)
Comentario de Intelestual (01/08/2018 19:25):

En la china más profunda nadie muere de hambre, ni se alimentan hasta de cadaveres.
Y la devaluación del Bolívar fuerte es culpa de Trump y el carné de la patria no existe.
Los gulag nunca existieron y el hombre nunca piso la Luna.
Beeeee beeeee
Comentario de Tipo Distante (01/08/2018 23:07):

Chico la urss aumentaba su poblacion cada año, no podian morir de hambre millones cada año. Te columpias y luego te quejas de que te llamen crio.
Comentario de Pablo Ortega (02/08/2018 00:39):

@Intelestual: pregúnteles por la gran labor “humanitaria” de Zapatero en Venezuela, a ver que le responden, visto que según la LPD actual, ZP era un santo que jamás robó un euro, y por supuesto, si vino a Venezuela a asumir una posición evidentemente pro-chavista, fue únicamente por generosidad desinteresada y no porque Maduro le esté pagando algo.
Comentario de Intelestual (02/08/2018 05:38):

Tipo distante,
Lo único que demuestra su argumento es que hubo más nacimientos que fallecimientos ese año.
O que el estado se inventó los números.
Un saludosZ
Comentario de Lluís (02/08/2018 06:11):

#150

Para inventiva, los que acusan al comunismo de provocar 100 millones de muertos.
Comentario de Mauricio (02/08/2018 08:46):

Mírense el debate Pizarro-Solbes de febrero 2008. El primero hablaba de prepararse para la gran crisis que se nos venía encima y el otro le acusaba de catastrofista. Ahí empezó todo y ahí está la diferencia entre derecha e izquierda. Primero, ignoran la realidad o no la entienden, segundo, cuando ya es imposible ignorarla por más tiempo, toman decisiones equivocadas: fusiones en frio, incluida la de Caja Madrid, creación de Bankia y su salida a bolsa, tercero, gana la derecha, soluciona bien que mal las cosas y la izquierda, no es que se justifique, los creyentes no lo necesitan, si no que están convencidos que lo habrían hecho mejor y se permiten dar lecciones. Siempre a toro pasado.

El gobierno Rajoy hizo una cosa muy bien, dejo de hacer alguna cosa e hizo cosas muy mejorables, un triste balance que le sitúa en un lugar altísimo comparado con el último gobierno socialista que lo hizo todo mal. No hablemos de la izkierda-izkierda que, a tenor de los hechos, HECHOS, de haber llevado a cabo cualquiera de sus propuestas, aun estaríamos en el hoyo. Pero ahí siguen dando lecciones…

El que pidió una hipoteca que representaba el 50% de sus ingresos para hacerse con una vivienda que había doblado su precio en 5 años, no controlaba las decisiones de la banca, del ministerio de economía, del bce, de la ue, solo controlaba una, solo podía decidir una cosa y se equivocó. La próxima vez, con un poco de suerte, Podemos estará en el poder, por lo que la banca, el ministerio de economía, el bce, la ue, ect tomaran siempre las decisiones correctas y así él podrá seguir tomando decisiones irresponsables, equivocadas, incluso estúpidas, sin peligro alguno.

Bankia es la única caja que valía algo y, por tanto, valía
la pena rescatarla. A un coste económico menor que el que habría supuesto “rescatar” a los clientes. El resto del sistema de cajas estaba podrido, que es como decir más del 50% del sistema financiero. Caixa Catalunya ha costado más pero no tenía el atractivo de poder atacar a rato, Aguirre, etc.

Lluis,

¿A quién le compraban las casas los hipotecados, a constructores y promotores o de rebajas en el Carrefour?

Busque cuantas hipotecas de riesgo estaban en cajas y cuantas en bancos.
Comentario de Mr. X (02/08/2018 09:04):

“Mírense el debate Pizarro-Solbes de febrero 2008. El primero hablaba de prepararse para la gran crisis que se nos venía encima y el otro le acusaba de catastrofista. Ahí empezó todo y ahí está la diferencia entre derecha e izquierda.”

Menuda tontería. Si el que hubiera estado en el poder hubiera sido Pizarro, y no Solbes, habría sacado mil estadísticas para demostrar que no había crisis alguna en el horizonte, como hubiera hecho cualquier otro político en el poder, con independencia de su ideología. Y si piensa lo contrario aún es más cretino de lo que parece, que ya es casi imposible. Ya que estamos recordando cosas, yo recuerdo que en la siguiente campaña electoral, el PP aseguró que bastaría con que llegaran al gobierno para que bajara la prima de riesgo, lo cual es una falsedad equivalente a cualquiera que pudiera haber dicho Solbes en aquel debate. Por supuesto, no sucedió así, y siguió ascendiendo hasta que el citado señor italiano dijo que compraría deuda española sin fin hasta que bajara, cosa que igualmente habría ocurrido con independencia de que hubieran gobernado sociatas o peperos.
Comentario de Mauricio (02/08/2018 09:37):

Y para muestra un Mr. X
Comentario de Lluís (02/08/2018 10:17):

Mauricio,

La gracia no estaba en predecir la crisis en 2008 (cuando ya había empezado), sino en 2002. De hecho, algunos si que se atrevían a decir que ese modelo no era sostenible y que tarde o temprano nos pegaríamos un gran batacazo. A esos los llamaban de “antipatriotas” para arriba, cuando resulta que el error que cometieron fue el de quedarse cortos.

Las cajas estaban muy expuestas. Pero todavía espero que me responda de dónde sacaban el dinero que prestaban, de los ahorradores sólo salía una pequeña parte. De hecho, el rescate no se hizo imprescindible porque cuatro abueletes decidiesen ir a la vez a sacar sus ahorrilos, sino porque no había liquidez para atender vencimientos. De no ser por eso, gracias al cambio de normativa del gobierno (si, el de ZP) que les evitó tener que valorar activos (o sea, ladrillo) a valor real de mercado y registrar las correspondientes pérdidas, habrían podido aguantar más.
Comentario de Braulio (02/08/2018 10:37):

https://elpais.com/economia/2017/06/08/actualidad/1496944711_618627.html

Mauricio es incapaz de no mentir sobre hechos más que conocidos. El trumpito de LPD.
Comentario de emigrante (02/08/2018 13:23):

Vengo a cambiar de tercio tras el shock del CIS que está consiguiendo que Metroscopia parezca una encuestadora seria. Pero si nos la creemos aunque sea un poquito lo más destacado sería:

-La izquierda y la derecha se han cambiado los papeles con respecto a 2015. Entonces quedó Mariano el primero y destacado y Pedro y Pablo casi empatados, Albert el rezagado del pelotón. Ahora es al revés, derechas igualadas e izquierdas distantes.

-Pedro supera al PSOE de Rubalcaba de 2011 cuando ni UP ni Cs existían.

-Casado y Rivera son indistinguibles, también en las encuestas.

-Junqueras triplica a Puigdemont (aquí creo que el voto indepe prestado a CEC habría vuelto con papá)

-UP apenas un punto por encima de la IU de Cayo Lara en 2013.

Motivos del tortasso? el chalet de Galapagar, Catalunya (tanto fuera como dentro de ella), el voto útil (esta es quizá la razón más contundente después de la moción), tensiones internas (Andalucía), feminismo extremo, de todo un poco. Táchese lo que no proceda.
Comentario de emigrante (02/08/2018 13:29):

Y si no nos la creemos el mensaje a los socios está bien clarito, “o me apoyáis o convoco elecciones, tú verás lo que más te conviene”
Comentario de Braulio (02/08/2018 13:45):

#157 Sería bonito imaginar un gobierno acorde a estas encuestas. Casado presidente de un pacto de perdedores. Rivera vicepresidente sin competencias, porque se la han vuelto a jugar con otro pacto de investidura vacío de contenido. De ministro de interior, Peseto Loco. Toni Cantó a cultura. El peón negro a justicia. Teodoro el escupeaceitunas en Hacienda, con un único punto en su agenda: salirse del euro y meterse en el bitcoin. Una valla en Ceuta de 50.000.000 metros de alto, un metro por cada negro que está preparándose para saltarla…
Comentario de emigrante (02/08/2018 14:29):

#159, no me sea exagerado, con esa altura la valla superaría en más de cien veces la órbita de la Estación Internacional, un séptimo de la distancia de la Tierra a la Luna. Sería incluso más alta que la órbita geoestacionaria, vamos que si un inmigrante consigue trepar hasta el borde y se cae lo haría hacia arriba.

Casado se acerca a la valla y propone un plan Marshall para África y mientras tanto el PSOE destituye al picoleto que sacó a la luz los casos de corrupcción del PP durante el gobierno de Mariano. Yo ya no entiendo nada.
Comentario de Mr. X (02/08/2018 15:38):

A mí el resultado de Podemos me parece realista, pero le quitaría un par de puntos a Cs y otro par al PSOE y se los sumaría al PP. Así veo más o menos en panorama.

157-Hombre, el PSOE promete algo así como el programa de mínimos de UP, sin tener que pasar por el desagradable trance de tener que votar a PI. Me parece bastante normal.

159-Veo más probable el pacto de los guaperas, entre Sánchez y Rivera.
Comentario de antonio (02/08/2018 16:09):

La contratación (precaria, parcial y seiscientoseurista) laboral en España, ese cachondeo..

, ”nunca en la historia reciente de nuestro mercado de trabajo se produjo tanto movimiento en el mercado laboral en un solo día: 1.023.756 movimientos diarios en los registros de la Seguridad Social. Y es una cifra que solo se puede explicar con el abuso de la contratación temporal, una lacra de nuestro mercado de trabajo que causa la injusta e ineficiente precariedad laboral”
http://nadaesgratis.es/j-ignacio-conde-ruiz/2-julio-2018-el-dia-en-el-que-se-destruyeron-504-630-afiliados-y-se-crearon-519-126
Comentario de Lluís (02/08/2018 16:50):

#158

Los socios pueden respirar bastante tranquilos. Podemos no, es cierto, pero Sánchez seguirá necesitándolos para gobernar, incluídos a los separatitas, porque no llega a la mayoría absoluta ni de coña.
Y un pacto con Rivera (que PP y Cs tampoco suman) sería una bendición para el sucesor de Iglesias.

Eso si, con esa encuesta Casado dejará de defender la opción de dar un bonus de diputados al que gane las elecciones para evitar que tenga que pactar con nadie. Supongo que apostarán por otras cosas que han salido, como ilegalizar a todos los partidos no comprometidos con la constitución (se piensa en los separatistas, pero luego van los republicanos, los que no defiendan a capa y espada la propiedad privada,…), o a los que no lleguen al 3 % en el conjunto de estado.

La pregunta es cuánto va a tardar Sánchez en defraudar a sus seguidores.
Comentario de Braulio (02/08/2018 17:01):

#159 Bien visto, pero me hace gracia que la valla de 50.000 km de alto le parezca una exageración y tener a Peseto Loco en el gobierno, no.

#161 Nada es descartable, pero sería una voltereta dialéctica porque Sánchez quiere romper España y Rivera defenderla y aún así no les darían los escaños y dependenrían de los malvados separatistas o de que Pablo diga sí esta vez.

#163 Al final solo valdrán los votos de los españoles de verdad: los de Madrid y las dos Castillas. Casado pedirá que cada una de las provincias mesetarias tenga un bonus de un 50% de escaños para el partido más votado porque representan mejor las esencias de España y asunto solucionado.
Comentario de Braulio (02/08/2018 17:12):

Por si acaso quiero aclarar que mis comentarios #159 y #164 son ficción y cualquier parecido con la realidad es mera coincidencia. Creo que es evidente pero en internet nunca se sabe.
Comentario de Tipo Distante (02/08/2018 17:23):

El varapalo de UP es por culpa de los españoles, que siempre han castigado a muerte a las medias tintas. Y siempre habra quien piense un poco y diga pero si sanchez es un traidor, en todos los aspectos, casado quiere ayudar a los negros mientras los tira por la valla, rivera quiere privatizar hasta llevar sandalias en verano…mejor votemos a alguien que no parezca un demente. Y si, son 4 gatos como siempre fueron.
Comentario de Intelestual (02/08/2018 22:22):

UP es cómo llevar chanclas en Madrid en verano: Querer y no poder.
Comentario de — (03/08/2018 04:41):

Llevar chanclas en Madrid en verano es la decisión más inteligente, lo jodido es pretender llevar botas de cuero con forro de borrego.
Comentario de Mr. X (03/08/2018 08:55):

Ya me gustaría que me dejaran ir a la oficina en chanclas. Tener que ponerse una camisa de manga larga y unos zapatos en pleno agosto para meterte en el metro más bien lo que te hace sentir es como un perfecto gilipollas.
Comentario de Intelestual (03/08/2018 08:56):

Lo dicho, querer y no poder. Andar con chanclas con suelos a 45 grados y y con 1 cm de suela de goma china no es la decisión más inteligente.
Pero bueno, otro podemita.
Comentario de Mauricio (03/08/2018 09:02):

Lluis,

En 2002 no había crisis, ni se podía anticipar. En febrero de 2008 no había crisis pero se podía anticipar. El gobierno no solo no lo anticipo, si no que tomo las peores medias posibles, cuando se vino encima la negó y aun tomo peores medidas.

Como dijo Miguel Sebastián en Salvados en la declaraciones más escandalosa que recuerdo de un responsable político: “¿Quién se atreve a quitar la música en medio de la fiesta?” pero según el principio de Mr. X eso es lo que hubiera hecho cualquier político con lo cual no es criticable.

Lo sacaban del exterior para, obviamente, prestarlo a los que hacían casas y a quienes las compraban.

“De no ser por eso, gracias al cambio de normativa del gobierno (si, el de ZP) que les evitó tener que valorar activos (o sea, ladrillo) a valor real de mercado y registrar las correspondientes pérdidas, habrían podido aguantar más.”

Léase a usted mismo.

Braulio,

Del artículo que enlaza:

“En ese contexto, las cajas de ahorros españolas iban cayendo. Sin una gobernanza que generase credibilidad y sin la capacidad para buscar capital en los mercados, lo tenían difícil para refinanciarse al tiempo que estaban atrapadas en el inmobiliario. Primero fue CCM en marzo de 2009. Luego Cajasur y la CAM. Pese a las fusiones, NovaCaixaGalicia, Catalunya Caixa y Unimm se mostraron incapaces de atraer capital y tuvieron que ser nacionalizadas. La fusión de siete entidades con CajaMadrid a la cabeza se bautizó como Bankia y recibió una ayuda de 4.465 millones. Banco de Valencia quebró al dejarlo caer su matriz Bankia. Y Banca Cívica tuvo que ser absorbida por La Caixa.”

Bankia se crea por prescripción gubernamental en 2010, cuando ya es más que evidente la crisis del sistema financiero y se sabe que las cajas están en quiebra. Bankia es una más de las tardías y mal hecha fusiones frías. Una consecuencia no una causa. inferior gracias a todos los activos que tenía.

Se precipita como los delanteros chupones que chutan hasta desde el banderín del corner por las ansias de marcar gol. No me lo quiero imaginar en la barra de un bar.

Emigrante

Casado y Rivera son muy “distinguibles”. Al contrario de lo transmitido por la claca izquierdista, lo que más le interesaba a Cs era la victoria de Casado porque a diferencia de Soraya este si marcara un perfil ideológico que le diferenciara de Cs: religión, aborto, etc.

El problema de Podemos es…Podemos, como el de IU era IU. Es su ideología. Bueno, ese y que los españoles estamos alienados y no tenemos ni puta idea de votar.
Comentario de Mr. X (03/08/2018 09:34):

“Como dijo Miguel Sebastián en Salvados en la declaraciones más escandalosa que recuerdo de un responsable político: “¿Quién se atreve a quitar la música en medio de la fiesta?” pero según el principio de Mr. X eso es lo que hubiera hecho cualquier político con lo cual no es criticable.
“

En serio, ¿de verdad cree que un gobierno del PP la habría quitado? En serio, sin que se le escape la risa.

“
El gobierno no solo no lo anticipo, si no que tomo las peores medias posibles, cuando se vino encima la negó y aun tomo peores medidas.”
A moro muerto, gran lanzada. SI la crisis hubiera sido menor, y hubiera durado tres años, por ejemplo, se habría considerado una política acertada y ajustada a la experiencia de recesiones anteriores.

https://blogs.publico.es/aqui-no-se-fia/2017/04/21/la-verdad-sobre-el-denostado-plan-e-de-zapatero/
Comentario de Mr. X (03/08/2018 09:34):

“Como dijo Miguel Sebastián en Salvados en la declaraciones más escandalosa que recuerdo de un responsable político: “¿Quién se atreve a quitar la música en medio de la fiesta?” pero según el principio de Mr. X eso es lo que hubiera hecho cualquier político con lo cual no es criticable.
“

En serio, ¿de verdad cree que un gobierno del PP la habría quitado? En serio, sin que se le escape la risa.

“
El gobierno no solo no lo anticipo, si no que tomo las peores medias posibles, cuando se vino encima la negó y aun tomo peores medidas.”
A moro muerto, gran lanzada. SI la crisis hubiera sido menor, y hubiera durado tres años, por ejemplo, se habría considerado una política acertada y ajustada a la experiencia de recesiones anteriores.

https://blogs.publico.es/aqui-no-se-fia/2017/04/21/la-verdad-sobre-el-denostado-plan-e-de-zapatero/
Comentario de Lluís (03/08/2018 09:39):

Mauricio,

Posiblemente en 2002 no se podía anticipar todo lo que podía pasar, per si que había señales suficientes. Empezando por el crecimiento del endeudamiento privado y la disminución de la capacidad de ahorro. Y que el modelo de negocio se basaba en que cada año el precio de la vivienda se incrementaba en dos dígitos. A la que eso fallase, habría problemas, y eso es lo que pasó.
Supongo que había basante gente que lo veía, y que pensaran que lo mejor era aprovechar el momento y retirarse a tiempo con los beneficios. Un promotor que estuviese metido de lleno en eso, tuviese la cabeza bien amueblada para no gastarse los beneficios futuros y se retirase en 2007, seguramente habrá podido jubilarse a os 55 o invertir en otro sector. De hecho, La Caixa se deshizo, en 2006, de parte de su negocio inmobiliario (Colonial), fue el mejor momento.

En 2008 ya estábamos metidos de lleno en ello. Lo sabía hasta ZP, pero claro, no quería reconocerlo. Como no lo habría admitido Rajoy si hubiese sido él el que gobernase. De hecho, durante su legislatura y media las proclamas triunfalistas han sido relativamente frecuentes, sin que hubiese demasiado motivo para ello. Eso si, cuando se tocaba fondo, ni siquiera osaba dar la cara.

Por fin admite que “lo sacaban del exterior”. Es que el problema era precisamente ese. Que una quiebra de esas cajas habría arrastrado a parte de la banca europea (española incluída), o por lo hemos la habría puesto en serios aprietos. Así que ya ve, el ciudadano español teniendo que pagar para evitar el hundimiento no sólo de sus bancos, sino de los franceses o alemanes, que se supone que si prestaban a sus colegas españoles era asumiendo un riesgo, ¿no? Antes de invertir un euro, lo suyo habría sido asegurarse la solidez de sus inversiones, y con más precaución y menos codicia es posible que no hubiese pasado esto o por lo menos hubiese sido algo más limitado.

Por ciento, no es que prestaran a los que “hacían cosas”. Los que hacían cosas de verdad tenían problemas, incluso en 2004, para conseguir créditos. Una pyme rentable y saneada tenía bastantes más dificultades para conseguir un crédito para comprar una máquina nueva o ampliar la nave que cualquier cantamañanas que se presentase con unos planos para urbanizar algo.
Comentario de Braulio (03/08/2018 10:10):

#171 Más mentiroso que Casado y con la misma habilidad para las matemáticas:

“Bankia es la única caja que valía algo y, por tanto, valía
la pena rescatarla. A un coste económico menor que el que habría supuesto “rescatar” a los clientes. El resto del sistema de cajas estaba podrido, que es como decir más del 50% del sistema financiero. Caixa Catalunya ha costado más pero no tenía el atractivo de poder atacar a rato, Aguirre, etc.”

Bankia: 22.242 millones de euros
Caixa Catalunya: 12.052 millones de euros

Es información pública. Está enlazada en el artículo de El País. Para los vagos, un enlace a la RTVE Marianista:

http://www.rtve.es/noticias/20130902/ayudas-publicas-directas-banca-espanola-suman-61366-millones-desde-mayo-2009/744340.shtml

Ahora búsqueme los veinte libros de matemáticas en los que 12052 es un número mayor que 22242.
Comentario de Tipo Distante (03/08/2018 13:31):

No mauricio, sabeis votar, ese es el problema.
Comentario de antonio (03/08/2018 15:11):

176.-
Saben, sabemos, votar. Y poco o nada más, si. Tres preguntas:1º ¿que consiguen votando a un determinado Partido ?. Incluso,p.ej., clase media y baja votando al mismo Pp o Cs que les va a extraer rentas a saco. Los hay y muchos, si. 2º ¿Porque es un problema? 3º ¿Una solución?. Saludines..
Comentario de Tipo Distante (03/08/2018 16:28):

La solucion, en españa sobran puentes y cuerdas
Comentario de Tipo Distante (03/08/2018 16:42):

Como mussolini vamos
Comentario de -- (03/08/2018 17:29):

Intelestual, viajar habrá viajado usted mucho pero zapaterías ha visto pocas si se piensa que las chanclas solo tienen goma china.
Comentario de Lluís (03/08/2018 18:00):

Resumiendo el rescate en España:

El problema no era la deuda pública. España tenía déficit y la economía en recesión, pero en % del PIB, otros países (empezando por Alemania) tenían más en 2007.

Lo que si que había era mucha deuda privada de bancos. Se decide rescatarlos. En primer lugar, directamente con recursos propios, vía FROB. Pero el agujero es tan grande que eso no da más de si. Entonces interviene Bruselas, vía BCE, prestando dinero. Tenían dos alternativas:

1) El BCE interviene los bancos (si no puede directamente, dando órdenes a sus mamporreros del Banco de España), prestándoles directamente el dinero necesario y entendiéndose con ellos para su devolución, imponiéndoles las condiciones necesarias. Si no se puede recuperar lo prestado, o se tarda 150 años, es el BCE el que asume las pérdidas. Y a fin de cuentas, tienen la posibilidad de darle a la imprenta.

2) El BCE presta al gobierno español y que éste se entienda con los bancos. La gracia es que el responsable de devolver la pasta, y en menos de 150 años, es el Reino de España, que ha de comerse el marrón de unas entidades privadas. Y en unas condiciones que priorizan el cobro, si dentro de dos años el estado no tiene suficiente dinero, para cobrar a fin de mes tienen preferencia el BCE y acreedores afines sobre funcionarios, pensionistas,… Y que sea el estado el que se entienda con los bancos que ha rescatado, si devuelven algo perfecto, de lo contrario, mala suerte.
Comentario de antonio (03/08/2018 21:10):

178.-
Puentes y cuerdas.Ya me parecía que la solución iba por ahí…Un prestigioso catedrático de economía-política y ”a la izquierda de casi todo”, ha publicado que un modo de producción no se tumba solo con papeletas electorales. Pues eso.Puede que por allá por el 2013-2050 (final esperado de esta fase regresiva) haya que acercarse a los puentes más próximos.Ahora que lo pienso, un puente de Catoira, 1.979-987 mts-pasarela de madera y mirador a la Torres del Oeste ,no tiene mala pinta..El próximo Mussolini (¿esta en Vox, quizás? ¿o será alguien del Cs?)lo agradecerá, seguro.
Comentario de Lluis (05/08/2018 10:41):

Sr. Ortega:

Ante todo, espero que vd. esté bien y no le haya explotado ninguna de las bombas en sus narices, como si fuese un vulgar miembro de Terra Lliure. A partir de aquí, y sabiendo que ninguna consideración moral o religiosa les va a detener, permítame unos consejos para evitar males mayores, tampoco es necesario que se carguen a medio país antes de acertarle a Maduro.

1) Si, Maduro es un inepto, pero ustedes también. Llevan años intentando echar a una calamidad y no lo han logrado. Eso debería darles que pensar un poco.

2) Por si no ve claro, piense que gran parte de ustedes tienen raíces españolas. Y aquí, de chapuzas, sabemos un rato.

3) No sé quién les ha asesorado. Si el que se encarga de pensar por ustedes es el sr. Aznar, piense que el hombre tiene buena voluntad, y las tarifas que cobra son las de un profesional que tuviese 30 años de experiencia en el Mossad en su currículum, pero sigue siendo español. Y las dos intentonas en las que anduvo metido en sus tiempos, en Guinea y Venezuela, acabaron en sonoros fracasos. Y entonces contaba con los recursos del estado español, ahora cuenta con los becarios de la FAES y gracias.

4) Ídem, si han pedido consejo al exilio de Miami. Mucho más hábiles no son, el comandante de la gloriosa revolución cubana murió en su cama y sus sucesores siguen allí.

5) No sean rácanos y contraten a un profesional de los buenos. No sé si el presidente colombiano anda detrás del asunto (otro que desciende de españoles), pero seguramente los cárteles de la droga, pese a que han perdido fuelle respecto la competencia de México y otros países, les habrían podido poner sobre la pista de buenos profesionales, y por un par de millones (la tarifa extra), tendrían muchas más posibilidades de éxito.

6) Convenzan a Maduro para que contrate a Carromero de chófer. En España se le valora poco, pero al régimen cubano les libró de Oswaldo Payá. Encima, parecerá un accidente.

7) Déjense de chorradas y dejen eso en manos de auténticos profesionales: los EEUU. Un siglo medio haciendo de las suyas al sur de Río Bravo les avala, y tienen bastantes profesioneles sin ancestros españoles, otra garantía. Ciertamente, la tasa de aciertos dista mucho de llegar al 100 %, pero aciertan más veces que los demás.

8) Si la CIA no está para asuntos menores, tomen ejemplo de los moros. Manguen un avión comercial con los depósitos llenos para un vuelo trascontinental y arrójenlo sobre la residencia de Maduro a la hora de la siesta o cuando esté viendo su telenovela favorita. Implica un sacrificio personal, eso está claro, pero diría que a partir de ahora si les ven con un par de petardos a menos de dos km. de la residencia presidencial, la guardia actuará al estilo gringo, es decir, primero le dejan como un colador y luego preguntan a los familiares. Muerto por muerto, asegure el golpe. Bueno, vd. no, deje eso a otros (que lo haga alguno de esos que llaman a asumir sacrificios por la patria), que aunque no lo crea, aquí le tenemos aprecio y lamentaríamos que tuviese algún percance.
Comentario de Intelestual (05/08/2018 19:38):

Lluís, es tan patético el intento, que es claramente un auto-intento. Dese cuenta que la de al lado se asusta y el no se inmuta.
Por otro lado, podría opinar sobre cómo gestiona el gordo autobusero la inflación, el metro de Caracas o la venta de gasolina previa presentacion del carnet de la patria?
Comentario de Tipo Distante (05/08/2018 20:25):

Si la poblacion se concienciase de no andar vendiendo efectivo o petroleo en colombia quizas les iria mejor. Pero es mejor ponerte un palo en la rueda y culpar a maduro.
Comentario de Pablo Ortega (05/08/2018 21:19):

@Tipo Distante: o sea, que el efectivo circulante sea apenas el 3% de la masa monetaria es culpa de los revendores de efectivo. Que se haya pospuesto ya dos veces la reconversión monetaria, es culpa de los malvados revendedores de efectivo. Que un litro de gasolina valga menos de un céntimo de euro, es culpa de los contrabandistas de la frontera.

Venezuela es un ejemplo clásico de cómo funciona el sistema de incentivos del comunismo: cuando algo escasea (como el efectivo) por que solo puede ser comprado legalmente a precios muy por debajo de su costo real, la gente intentará venderlo al mentado precio real para sacar provecho, y más aún cuando hay que hacer colas de 5h para cargar gasolina o de 3h en un banco para retirar 100 mil bolívares (que son como tres centavos de dólar) que solo sirven para pagar el pasaje del bus. Es el resultado del estatismo colectivista.

Sus quejas son como si Franco culpara de la escasez de los 40 a los estraperlistas. Ah no, verdad, sí lo hacía.
Comentario de Pablo Ortega (05/08/2018 21:26):

@Lluís: lo de ayer pudieron ser tres cosas:

a) Un mensaje de algún sector del chavismo a Maduro para advertirle de que es vulnerable, y de que van por él.
b) Una chapuza del glorioso ejército de Óscar Pérez (pues una cuenta de twitter asociada a él salió reivindicando ser los autores de la acción).
c) Un auto-atentado.

Probablemente sea A o C. Por cierto, debió fijarse en la estampida de soldados de la gloriosa Guardia Nazional al primer petardazo. Sin duda, esos van a ser los primeros en la línea de fuego cuando nos invadan los marines.

“Déjense de chorradas y dejen eso en manos de auténticos profesionales: los EEUU.”

La oposición radical lleva rato esperándolos. Queda ver si Trump en efecto tiene un plan para sacar a Maduro antes de 2020 o no. Por ahora, parece que lo tiene y le está funcionando mucho mejor que a la MUD.

Y no, no creo que Santos, Uribe y Duque estuvieran detrás del atentado. Recuerde por un momento que hablamos de los individuos que se las arreglaron para aniquilar un campamento de las FARC en Ecuador, incluyendo a su segundo líder Raúl Reyes. Un chapucero jamás podría lograr hacerlo así de bien.

“Si la CIA no está para asuntos menores, tomen ejemplo de los moros.”

Llevo tiempo pensando que sería buena idea que alguno de los enfermos que se mueren por falta de medicinas decidiera llevarse a Maduro consigo a la tumba, habla muy mal de nosotros que nadie lo haya intentado, excepto por un economista loco que asaltó el BCV en 2016 exigiendo ver las verdaderas cifras de la economía nacional, y que obviamente terminó muerto.
Comentario de Tipo Distante (05/08/2018 23:40):

No tio, es como cuando te dicen que en brasil no pidas un taxi porque te secuestran. Es que todos se dedican a eso. Sudamerica es una caricatura de españa, paises de mangantes y traficantes.
Comentario de Intelestual (06/08/2018 06:04):

Tipo Distante, Lluís, dejen de hacer el ridiculo. Simplemente hagan un Podemos: si te he visto no me acuerdo.
Comentario de Lluís (06/08/2018 06:15):

Pablo,

Estaba convencido que saldría vd. defendiendo la versión de un autoatentado. No esperaba menos de vd. De hecho, es su reacción cada vez que algún hecho demuestra al mundo que en la oposiciòn “democrática” hay personal que no es trigo limpio. Mire, tras el 11-M en Madrid, salieron con el “ha sido ETA”. Como esto no se aguantaba por ninguna parte, durante años estuvieron defendiendo una teoría algo más elaborada. Básicamente, autoría intelectual de ETA y ejecución por parte de las cloacas de interior a sueldo del PSOE para provocar un cambio de gobierno.

Tampoco es que descarte completamente lo del autogolpe, pero lo veo poco probable por un par de razones:

(1) La chapucería que le comentaba. Si llegan a hacer esto para levantar la imagen de Maduro, habrían cometido algún error y ahora el presidente estaría en un hospital o incluso bajo tierra.
(2) La oposición ha demostrado sobradamente que carece de cualquier principio moral, no se detiene ante nada para lograr sus propósitos. Ya han demostrado que son tan capaces de matar como el régimen.

No se fíe demasiado de Trump. Por lo pronto, ya son amigos con Kim Jong-un y ha declarado que no le importaría reunirse con el premier iraní para limar diferencias. Ahora mismo, parece que las relaciones son más tensas con los aliados de la OTAN que con sus tradicionales enemigos. Y la xenofobia de la que hace gala y que tanto le gusta a vd. les pasará factura, aunque se pongan traje y vayan a rendirle pleitesía a Washington, no dejan de ser unos panchitos a los que, tras la foto, hay que poner en el primer avión que salga.

El “plan” que dice tener, ¿cuál es? ¿El estrangulamiento economico? No ha funcionado en Cuba. En Corea del Norte o Irán, tampoco. De hecho, esas cosas, bien llevadas (y para eso contratas a Monedero), refuerzan a un régimen. Eso si, las consecuencias las paga la ciudadanía de a pie, Maduro no pasará hambre pero Leopoldo tampoco. Que vd. quiera someter a sus paisanos a esto le retreta bien.
Comentario de Tipo Distante (06/08/2018 21:15):

Unos datos acerca del C4 usado.
Eta en su momento envio expertos en explosivos a colombia para ayudar a Pablo emilio escobar gaviria en el uso de C4 y temporizadores, a cambio de un pastizal. Desde entonces son expertos en ese tipo de acciones, miguelito, el padre del terrorismo colombiano.
Por lo que tenemos que los lindos gatitos tiernos y muertos de hambre de la oposicion se han ido de vacaciones a colombia para recaudar C-4 aprender a usar drones y preparar el atentado en Vnz. Suponemos que pagado en dolares o con “medicinas”, porque no creo que te den un dron y c4 con el carnet de la patria jaja.

Y un dato que igual no tiene mucho que ver pero igual si, la DEA esta fuera de la legalidad en Vnz. Y sus agentes operan con toda comodidad desde colombia. Y creo que hasta ahi llega la intervencion de los USA.
Comentario de Intelestual (06/08/2018 22:14):

Visto de nuevo el vídeo, me da la impresión que en caso de guerra, la mayoría de las bajas venezolanas serían por balazos en la espalda. Ya saben, a la francesa. Siempre huyendo.
Navaja de Ockham: Nadie más beneficiado de esta farsa que el pobre Maduro. Ahora en lugar de explicar la devaluación ya puedo seguir con el manido: “Madrid ens roba”.
Comentario de Pablo Ortega (07/08/2018 05:25):

@Lluís: en realidad, esa no es mi reacción. Yo no me opongo a la violencia como arma de lucha contra el chavismo por motivos morales, si no porque es inútil y solo serviría para reforzar al chavismo dentro del ejército. No obstante, no seré yo el que llore si en efecto un atentado terrorista nos libra de los traidores que destruyeron a Venezuela. Comento lo del auto-atentado más por la chapucería del acto (aunque también pudo ser una amenaza de algún sector militar o dentro del propio chavismo-régimen, limitarse a decirle) que porque yo condene el uso de violencia contra el chavismo, sobre todo si es violencia limitada y focalizada. Al fin y al cabo, una guerrilla a la larga fracasaría (y reforzaría la unión entre el chavismo y el ejército), como ya pasó con las guerrillas comunistas de los 60.

Por cierto, debería hablar de “oposiciones” y no de oposición. No son lo mismo los colaboracionistas de Henri Falcón o Henry Ramos Allup, que María Corina Machado, Ledezma o incluso Voluntad Popular y Primero Justicia. Y todo apunta a que si en efecto esto fue un intento real de opositores para acabar con Maduro, fue realizado por la gente de Óscar Pérez, pues una cuenta de twitter asociada a él reclamó la autoría del acto con el nombre de “Operación Fénix”. Ellos, como ya usted debería saber, van por libre.

Lo más gracioso del caso es esa afirmación suya de “la oposición es tan capaz de matar como el régimen”, como si fuera la oposición la que mató a cientos de civiles por protestar. Y antes que venga a agarrarse del pobre tipo al que quemaron, ya le comenté que eso fue un linchamiento de alguien a quien se creía un delincuente, hecho por gente común y corriente que por no ser, probablemente ni eran militantes de algún partido opositor. Y si es por lo que hace cualquier votante de la MUD, seguro le dará un yeyo si se entera de que probablemente Óscar Pérez, Caguaripano y otros votaron por la MUD en las elecciones de 2013 y 2015.

Y no sea ingenuo, precisamente por la chapucería es que es bien posible que fuera un auto-atentado. Pareciera que usted no conoce que el régimen cubano gusta de recurrir a auto-atentados en momentos de debilidad, y el chavismo es su fiel aliado y vasallo.

Por cierto, aquí, a diferencia de Corea del Norte o Cuba, no hay ninguna gran potencia que sostenga económica y militarmente al régimen. Los préstamos chinos son cada vez más raros, pues no les gusta prestarles dinero a un régimen tan corrupto y auto-destructivo como el chavista, y con el último préstamo exigieron que se flexibilizara el control de cambio. Ya Maduro obedeció esa orden del Hijo del Cielo. Podemos estar seguros que ni un solo soldado ruso o chino disparará un fusil por el chavismo. Esa es la gran diferencia. Tal vez Irán sea una comparación válida, pero le guste o no, Irán es un país complicado de conquistar (tan solo Alejandro, Heraclio, Gengis Khan y Stalin-Churchill pudieron), fácil de defender, y una potencia militar regional, mientras que como demostró precisamente el atentado, el ejército venezolano ahora mismo no podría ganarle una guerra ni a Colombia. Ya miles de soldados han desertado por la mala paga, mala alimentación y el estigma social que supone ser parte del principal factor que ha evitado la caída del régimen.

Por eso es que el plan de estrangulamiento económico puede funcionar, y con todo, me atrevo a decir que es harto probable, si en efecto el régimen no colapsa ni se produce un golpe militar a corto plazo, una invasión gringa, con la cual ya amenazaron Rubio y el mismo Trump. Es harto probable, aunque sea solo porque la ola de refugiados es tan grande que la región no puede tolerarla ni asimilarla. Si al menos el dinero que le quitan al régimen fuera a ser destinado a las necesidades de la gente, usted tendría razón, pero este gobierno es tan corrupto y tan auto-destructivo, como ya dije, que ni siquiera han sido capaces de implementar una reconversión monetaria en la fecha que lo prometieron. Ya van dos postergaciones. Lo más probable es que el dinero que bloqueó Trump terminase en su mayor parte en los bolsillos de algún jerarca del régimen.

Esta gente es tan malvada y falta del menor sentido de patriotismo elemental, de aprecio por su propio pueblo, que probablemente ni siquiera serían capaces de construir su propio Telón de Acero para detener a los millones que huyen por la frontera, cosa en la cual el comunismo es bastante experto. La mayor parte del presupuesto del Muro desaparecerá mágicamente. Tan solo si el chavismo se “enseria” y adopta medidas para mitigar el colapso social y económico que el país vive (¿o acaso es normal esperar una hora o más para ver pasar un bus por una calle importante?), podrá sobrevivir.

Este país es una anomia total.
Comentario de Pablo Ortega (07/08/2018 05:28):

@Intelestual: hey, un respeto que hubo una época donde el ejército venezolano inspiraba respeto. No solo en tiempos de Bolívar, si no durante gran parte del siglo XX fuimos una potencia militar en la región. Ya otra cosa es que el chavismo destruye todo lo que toca, y más rápido el cuerpo que lo creó, las Fuerzas Armadas. Pues todo esto empezó con una conspiración militar para destruir la democracia y derrocar a un presidente electo por las urnas, un presidente legal y legítimo.

El chavismo ha sido un parásito poco inteligente, destruyendo a su anfitrión, el Estado-nación venezolano.
Comentario de Lluís (07/08/2018 06:36):

Pablo:

Es que todavía me lo pone peor. Me dice que el régimen es totalmente inepto, cada vez con menos apoyos en el interior y sin ningún apoyo en el exterior. En cambio, a la oposición los apoyan EEUU, Colombia e incluso Albert Rivera, y dinero para contratar sicarios no les sobra. Aún así, están más lejos del poder que hace 5 años. ¿Quiere mayor muestra de ineptitud?

A vd. no le gustan los yihadistas, pero es que está por debajo de ellos. Moralidad, tiene la misma. Pero por lo menos ellos tienen agallas para jugarse el pellejo. Había fanáticos musulmanes que abandonaban una vida relativamente cómoda en Europa Occidental para alistarse en los ejércitos del ISIS, algo muy poco recomendable si uno quiere llegar a viejo. En cambio, usted, por lo que veo, tiene el mismo respeto que ellos por la vida del rival, pero quiere que sean otros los que arriesguen el pellejo. Eso si, si hay que destruir medio Caracas, ningún problema. Si hay que llamar a todas las calamidades posibles para que se abatan sobre sus propios compatriotas, ningún problema.

Y por cierto, ¿ya sabe el precio que el cobrarán sus amigos americanos o europeos? No trabajan gratis. Trump era un hombre de negocios, y lo sigue siendo.
Comentario de Pablo Ortega (07/08/2018 08:00):

@Lluís: es que la oposición es inepta, eso es innegable. Pero más que inepta, diría yo que muchos de ellos son unos traidores colaboracionistas, porque hasta un inepto se las habría arreglado para lograr la caída del régimen luego de todo lo que ha pasado.

Con todo, el régimen ahora es mucho más débil que en 2013, por motivos que usted conoce bien, como por ejemplo el tema que en 2013 la mayoría del mundo aún creía que Maduro era un presidente democrático, y hoy, bueno, ya sabe. O que hay muchos menos chavistas que en 2013.

Además, yo creo que el régimen es hábil para lo que realmente les importa: conservar el poder. Sin ir más lejos, ahí tiene al mismo Franco. Sus primeros 20 años de gobierno fueron bastante feos y marcados por una idea tan rematadamente loca como la autarquía, pero casi nadie le ganaba en habilidad para aferrarse al poder, costara lo que costara.

Con todo, creo que la mano muerta de Chávez, eso que llaman “el legado” (tal y como un ejército chavistizado o una oposición infiltrada), ha sido más importante que los posibles méritos de Maduro o Diosdado aferrándose a la silla.

En lo demás, aquí, como ya dije, todos hemos arriesgado el pellejo, la lista de muertos de 2014 y 2017 deja bien en claro que el pueblo venezolano es valiente y que de no ser por la ineptitud y traición de la MUD, ya habríamos logrado recuperar la democracia. Vaya a decirle a los que quedaron paralíticos por un balazo o por que les dispararon una bomba lacrimógena directamente al cuerpo que son unos cobardes. O a las familias de los caídos, o de los miles que tienen que presentarse cada 15 días ante un tribunal, y ni hablar de los presos políticos que aún esperan por su primera audiencia.

Aquí hay agallas. Lo único en que nos superan los yihadistas es que ellos son suicidas, nosotros no. Pero agallas hay. Por cierto, como ya dije, yo respeto la vida del chavista de a pie, aquí se está hablando es de hacer responsables por sus crímenes a una estrecha oligarquía de 10-20 personas, tal vez algunos centenares si contamos a los dirigentes de segundo orden (gobernadores, alcaldes, magistrados del Supremo, rectores del consejo electoral, ex-ministros de importancia…). Por mi parte, preferiría verlos presos de por vida en condiciones miserables, que es un destino peor que la muerte, pero no voy a ser el pendejo que llore por que mataron a quiénes me jodieron la vida.

Ya sea porque nos liberemos solos del régimen o haga falta una intervención extranjera, tenga por seguro que el régimen tendrá que cambiar unas cuantas cosas si quiere sobrevivir y frenar la ola de refugiados. Por cierto, aquí nadie espera tropas europeas. Como si Europa pudiera fardar hoy en día de potencia militar, cuando creo que el único país de la UE con portaaviones es Francia, y apenas tienen uno solo.
Comentario de Lluís (07/08/2018 09:59):

Pablo,

En todas partes, el término “traidor” suele aplicarse más bien al que intenta tomar el poder apoyándose en las bayonetas de un ejército extranjero. Ciertamente, la historia la escriben los vencedores, pero mientras no lo sean, ya sabe lo que son los que quieren una invasión extranjera para echar a Maduro.

Mire, aquí sus olas de refugiados no nos impresionan demasiado. Estamos acostumbrados a que prácticamente a diario tengan que rescatar en el mar a ciudadanos de países africanos que intentan llegar a Europa como sea, y a veces lo que se recupera son cadáveres. Y en muchos casos, es gente que lo ha perdido todo (familiares incluídos) en un conflicto armado. Créame, les falta mucho sufrimiento aún, y en verdad no se lo deseo.

Meterse a dirigente yihadista es peligroso. Aunque no encabecen personalmente comandos suicidas, su cabeza tiene precio y los émulos de Bin Laden no suelen morir de viejos en su cama. Ahí, por lo que veo, les juzgan y les meten en arresto domiciliario, como al llorón de Leopoldo, cuando val a la cárcel ni siquiera suelen meterlos con los comunes. Todavía hay clases.

De Europa hace bien en no esperar demasiado. Venezuela no interesa a nadie. En España ya no sirve ese discurso, los problemas de Casado son Rivera, el juez que lleva lo de su máster y el PSOE. Si Rivera duerme mal ahora es gracias a Casado o las encuestas del CIS. Y el PSOE tiene sus problemas, pero ninguno de ellos tiene que ver con Venezuela. Así que tendrá que esperar.
Comentario de Intelestual (07/08/2018 10:44):

Estoy con Lluís. Realmente el único partido que tiembla cuando se habla de Venezuela es Podemos.
Realizar “trabajos” para un gobierno dictatorial no es algo de lo que sentirse orgulloso, y lo saben. Y más si sus “consejos” fueron en materia económica.
Comentario de Pablo Ortega (07/08/2018 10:55):

“En todas partes, el término “traidor” suele aplicarse más bien al que intenta tomar el poder apoyándose en las bayonetas de un ejército extranjero.”

¿Esto incluye a Konrad Adenauer y a Charles de Gaulle? Ambos lograron llegar al poder en sus países precisamente gracias a las bayonetas de un ejército extranjero. Cualquiera diría que los gobiernos legítimos de Francia y Alemania, que contaban con el apoyo popular incluso, eran los de Petain y Hitler.

Sin duda, Adenauer y De Gaulle eran unos traidores. Y mejor ni hablar de la Orquesta Roja y la resistencia alemana comunista al nazismo, que eran más rusófilos que el mismo Stalin. Puros traidores.

“como al llorón de Leopoldo, cuando val a la cárcel ni siquiera suelen meterlos con los comunes”

¿Para qué? ¿Para qué solivianten a los comunes? Mejor tenerlos aislados y sin poder ver a casi nadie, no vaya a ser que provoquen una rebelión carcelaria. Además, así se desmoralizan más. Pero creáme cuando le digo que se ha visto a pranes (jefes carcelarios que mandan más que el director de la prisión) rechazando que envíen a sus cárceles a jóvenes estudiantes apresados por protestar, porque al parecer a esos tipos, cuya crueldad está fuera de toda fuera, sienten respeto por los presos políticos.

Pensaba que eso era costumbre de todas las dictaduras, separar a los presos políticos de los comunes. Que yo recuerde, así hacía Franco, por ejemplo.

Sobre los refugiados venezolano, como dije, a mí me importa poco lo que dirá Europa al respecto, porque es fácil ser bravucón cuando te separa un océano entero de Venezuela. Me interesa es lo que harán los gobiernos latinoamericanos al respecto cuando ya se ven rebasados por la ola de refugiados huyendo. Ni siquiera hay un mar Mediterráneo que separe a Perú o Argentina de Venezuela. Y en todo caso, ya que menta a Europa, creo recordar que la UE ha hecho todo lo posible para evitar que el grueso de los refugiados sirios salga de Turquía para entrar a Europa. Y mejor ni hablar de los muros construidos por húngaros, serbios y otros países, o de todos los gobiernos que han caído gracias a los refugiados sirios. O de que de no ser por los refugiados sirios, no habría ocurrido el Brexit.

Todo un terremoto político hecho posible gracias a la guerra civil siria. Normal que los países latinoamericanos teman terremotos similares.
Comentario de Pablo Ortega (07/08/2018 10:58):

@Intelestual: es que aún me sorprende el por qué Podemos no haya quemado una efigie de Chávez en la Complutense, visto que están tan interesados en que se olvide el triste papel que jugaron aquí. Incluso Sanders lo hizo al rechazar a Chávez como un “dictador comunista”.

A veces pienso que es porque le deben mucho dinero a la revolución bonita…

Por cierto, ya Borrell salió diciendo que él no tiene ningún ánimo de promover sanciones, a diferencia de Rajoy. Dudo que esas declaraciones de Borrell fueran de gratis. Que opina usted de eso?
Comentario de Tipo Distante (07/08/2018 12:38):

De Gaulle era una marioneta de churchill, y asi lo trataron los americanos y los sovieticos en los tratados de paz. Que casi le dieron un pase backstage como consorte de churchill.
Y su prisa por humillar a Petain demostraba sus inseguridades de como llego al poder.
Y si, el gobierno de hitler fue apoyado por muchos alemanes, y por eso los que tenemos dos dedos de frente culpamos a la wermacht a las empresas y a los civiles por seguir el mandato de ese tipo sin rechistar demasiado hasta que empezaban a morir a millones en rusia.

En cuanto a refugiados venezolanos, son los mismos que hay en ceuta y melilla, que si no habeis ido alli, es unas risas ver como centenares de mujeres llevan fardos a la espalda pasando la frontera sin que las cacheen ni una vez. No sea que encuentren hachis, que es de lo que vive casi toda esa gente. O los gibraltareños y andaluces de la zona que se sacaban perras comprando y vendiendo tabaco por la diferencia de precios. Y casi todos los de la zona lo hacian alguna vez al año. Pero eso no lo hacen venezolanos son seres de luz y tal. Eso son mentiras de pablemos y los ayatolas.

En cuanto a intelestual cada vez me recuerda mas al famoso alfonso rojo, con sus apariciones “animadas” en intereconomia y su “¡¡los ayatolas!!”
Comentario de Lluís (07/08/2018 12:50):

De hecho, los invasores de Francia fueron los alemanes, y a Pétain y los jerarcas de Vichy, después de la guerra, los procesaron. Lo mismo que a Quisling, Degrelle,…. Evidentemente, si el führer hubiese ganado la guerra, la historia la habrían escrito ellos y ahora serían héroes.

Franco, cuando dejó de aplicar el código militar a los “rojos”, los metió en cárceles normales. Por ejemplo, en la Modelo de Barcelona, y ahí compartirían parte del espacio con el resto. Otra cosa es que entonces, igual que ahora, se clasifique a los presos por delito, peligrosidad y cosas por el estilo, y no se junte a carteristas con terroristas.

Yo no sé cómo habrían tratado a Leopoldo en una cárcel normal, pero estamos hablando de un niñato al que tenían que traerle la comida de su casa porque el rancho de una base militar (que sería básicamente lo que comían los soldados) no era lo suficientemente bueno para él. No creo que semejante elemento aguantase una semana comiendo y durmiendo en una cárcel venezolana normal, y sin poder cambiarse a diario de camisa. Los sacrificios son para los demás. ¿Y semejante piltrafa es su líder? Se entienden muchas cosas…

En España, los que le deben mucho a la revolución bolivariana son los del PP y Cs. Son los que en campaña electoral prefieren hablar de Venezuela antes que de España. Supongo que porque no tienen nada en positivo que ofrecer y su único discurso es que si ganan los otros será peor. Por cierto, que desde que encarcelaron a los separatistas, ya no se habla de “presos políticos” venezolanos. No sea que alguien piense cosas raras, a fin de cuentas Junqueras ha defendido siempre la via pacífica y el “prucés” será una charlotada pero no ha muerto nadie.
Comentario de Uno (07/08/2018 13:11):

Lluis eres un tipo bastante siniestro, literalmente, que lo único que hace es justificar dictaduras y a tiranos simplemente porque son afines a tu ideología sin importarte una mierda el pueblo al que tanto dices representar.Eres de lo peor ,eres el que alienta y da respaldo al que atropella .No hay argumento mejor que desacreditar,ridiculizar o ningunear a las victimas o a los que simplemente discrepan.Eres lo que tu vienes llamando a los demás ,un facha.
Comentario de antonio (07/08/2018 13:35):

Ortega,
P.V. Pare Venezuela. ¿Qué es esto? Es una instrucción, una orden de mando que ud. debe indicarle a su cerebro (esperamos y deseamos que lo tenga) para que deje de darle la lata con su Monotema, (¿piensa en otra cosa a lo largo del día? ni siquiera en mujeres,..)Dígale esa instrucción, y su soniquete, su musiquilla estrella desaparecerá. Repita la instrucción cuando siempre que le vuelva a atacar. Es una técnica,digamos, de concentración, de parada del dialogo propio, etc…avalada por el nuevo Fitness (es el mindfullness), el Tao, el Yoga, etc.. así que tiene garantía de éxito. Existen otras tecnicas,incluso mejores, pero esta es buena asique vaya ejercitandola.Puede que así, por fin, nos libre todos (a su país, a Lpd, a ud. mismo) del malvado Maduro y sus secuaces.
Un consejo más: Si, Maduro, ese Chavismo en fase regresiva-la tuvo progresista, pero creo que ud. no sabe lo que es el progreso social para apreciarlo- no es buena cosa, pero SU Leopoldo y la Mud serán moito pior. Pare Venezuela. PV.
De nada,
Comentario de Intelestual (07/08/2018 18:26):

En serio, españoles defendiendo el chavismo. Y sin embargo luchan sin descanso por sacar un cadaver Del Valle de los caídos
Una jodida ovación sus merecéis!
Comentario de Lluís (08/08/2018 06:32):

#204

En serio, problemas de comprensión lectora grave en español pese a ser su lengua materna (o la de las monjas del orfanato) y no haber pasado por la inmersión lingüística de la Generalitat.

Lo digo porque donde se habla de que los de la oposición venezonala no son trigo limpio y son iguan de chapuceros e impresentables que el régimen, entiende una defensa cerrada del chavismo.

Lo que si es de ovación es criticar a Maduro o Chavez y defender a Franco. No lo digo por vd., sino por unos cuantos que se proclaman “liberales”.
Comentario de Pablo Ortega (08/08/2018 08:50):

“De hecho, los invasores de Francia fueron los alemanes, y a Pétain y los jerarcas de Vichy, después de la guerra, los procesaron.”

En 1940 era Pétain el líder apoyado por la mayoría de los franceses, no De Gaulle. Hizo falta Stalingrado y varias derrotas alemanas más para que varios franceses empezaran a dudar de su mariscal, y aún así probablemente en junio de 1944 el régimen de Vichy conservaba aún un relevante respaldo popular. Perfectamente bien él podría decir que los Aliados invadieron Francia, cuando el pueblo francés había decidido mayoritariamente rendirse en vez de seguir peleando una guerra perdida. Olvida alegremente cositas como Mers el-Kebir.

Por cierto, sigue sin acordarse de Adenauer y de la Orquesta Roja. Mejor ni hablar de los soldados alemanes del Ejército Rojo.

“Otra cosa es que entonces, igual que ahora, se clasifique a los presos por delito, peligrosidad y cosas por el estilo, y no se junte a carteristas con terroristas.”

Esto que menciona tiene poca diferencia con la política carcelaria del Estado venezolano excepto por aislar a los principales líderes políticos apresados, pues no es lo mismo el guarimbero que está preso por trancar calles, que Leopoldo o los diputados encarcelados. Por cierto, ya le comenté que los pranes no quieren estudiantes en sus cárceles, es parte de la extraña ética malandra: respetan a unos jóvenes idealistas e inocentes.

“porque el rancho de una base militar (que sería básicamente lo que comían los soldados) no era lo suficientemente bueno para él.”

No, no era el mismo rancho, o al menos eso afirmó un preso político militante de VP, Salvatore Lucchese: “En las mañanas nos daban una arepa con una lonja de queso; al mediodía, arroz con carne molida o arroz con pollo; y en la noche no nos daban comida”. Aquí le dejo el link para que siga creyendo que Ramo Verde al parecer es un sitio remotamente digno para vivir: https://es.panampost.com/sabrina-martin/2017/08/23/asi-es-vivir-en-ramo-verde-la-carcel-preferida-de-nicolas-maduro-para-sus-mas-incomodos-presos-politicos/

“No sea que alguien piense cosas raras, a fin de cuentas Junqueras ha defendido siempre la via pacífica y el “prucés” será una charlotada pero no ha muerto nadie.”

Si la Asamblea Nacional hubiera proclamado un gobierno de transición y juramentado a Julio Borges como presidente provisional de la República en julio de 2017, tal y como 7,6 millones de votantes lo pidieron en el plebiscito, tal vez le diese la razón, pero no fue así. Le recuerdo que la Generalitat proclamó la independencia de Cataluña, es más, no sé que dirán de usted sus camaradas indepes que creen que la República Catalana existe.

A Leopoldo lo encarcelaron porque pidió la renuncia de Maduro y convocó a unas protestas para pedirle la renuncia. Si Maduro fuera el presidente de España, ya el prucés tendría encima unos cuantos muertos, tal y como quería Puigdemont para “internacionalizar el conflicto”. Pues sigo esperando por la larga lista de asesinatos realizados por la oposición, y nada de nada ha podido ofrecer.

“Supongo que porque no tienen nada en positivo que ofrecer y su único discurso es que si ganan los otros será peor.”

Hoy España está mejor que en diciembre de 2011, aunque olvidé que según usted Rajoy no tuvo ni una milésima de mérito por ello y es todo gracias exclusivamente al BCE. Verdad, se me había olvidado.

“Lo digo porque donde se habla de que los de la oposición venezonala no son trigo limpio y son iguan de chapuceros e impresentables que el régimen, entiende una defensa cerrada del chavismo.”

¿La oposición mató a cientos de personas? ¿Ha torturado gente? ¿Es la responsable de que miles de niños mueran en los hospitales públicos (que ha gestionado el chavismo desde 1999)? ¿Es la responsable de que no haya efectivo? ¿Es la responsable de que el sistema eléctrico del país se esté cayendo a pedazos? ¿Se limpió el culo con la Constitución tal y como hizo Maduro convocando una asamblea constituyente por sus reales cojones?

Sígase agarrando del clavo ardiendo (y nunca mejor dicho) de un pobre tipo quemado, porque eso es todo lo que tiene.
Comentario de Pablo Ortega (08/08/2018 08:52):

Por cierto, sobre el gran rancho militar del que usted habla, el régimen ni siquiera es capaz de alimentar bien a sus soldados. Trump y Macron deben estar temblando de miedo ante el poderoso ejército venezolano:

“Indicó que un desayuno promedio que les dan en el batallón consiste en la popularmente conocida por los soldados como una “ostia”, una pequeña arepa de aproximadamente 80 gramos, la cual es acompañada por una o media sardina” y “más nada”.

“Por ejemplo, mi desayuno de hoy fue una ostia, con un poquito de queso crema, y un cucharón de atol”, sostuvo.

En los almuerzos y las cenas, la alimentación no es más nutritiva. El soldado Pérez contó que les sirven “medio cucharón de arroz con una cucharada de pollo o una sardina”.”

https://eltiempo.com.ve/2018/01/04/denuncian-que-soldados-prestan-servicio-militar-con-hambre/

Con razón tantas deserciones, si ni siquiera pueden comer bien. Hay una famosa e infame foto donde se ve a un militar venezolano almorzar pasta sola con agua. Los marines deben estar asustados.
Comentario de Pablo Ortega (08/08/2018 09:01):

@antonio: pero si yo no empecé esto. Me han jalado de la lengua, y en todo caso, pasó un incidente relevante aquí, pues creo que el hecho de que haya ocurrido un atentado o auto-atentado contra la vida de Maduro merece alguna mención. Igual yo no fui quien trajo el tema a colación.

Mientras siga viviendo en este infierno, es imposible olvidar la tragedia de mi país porque al fin y al cabo es mi propia tragedia personal. Lamento repetirle lo obvio, pero usted es del tipo de gente que necesita que le recuerden lo evidente. Si usted me quiere pagar el pasaje de avión a España y 500 euros para vivir por un mes, sería otra historia. ¿No querían refugiados? Aquí en Venezuela hay refugiados de sobra que harían lo que fuera por un pasaje a España y ser mantenidos por un mes por el Estado español o los generosos refugees welcome.

Lástima que a la izquierda europea le ponga más palote aceptar musulmanes.

“Un consejo más: Si, Maduro, ese Chavismo en fase regresiva-la tuvo progresista, pero creo que ud. no sabe lo que es el progreso social para apreciarlo- no es buena cosa, pero SU Leopoldo y la Mud serán moito pior.”

Con el barril a 100$, cualquiera es progresista. Sin ir más lejos, Carlos Andrés Pérez, ese tipo que según usted era un demonio neoliberal fascista, podía fardar de más logros sociales y progresistas en su primera presidencia (cinco años frente a los catorce de Chávez), cuando el boom petrolero de los 70, que el chavismo entero en sus “buenos tiempos”. Con decirle que creó tres universidades, instauró el salario mínimo y nacionalizó el petróleo podemos ir empezando.

Aquí le dejo una lista por si le interesa: https://www.monografias.com/trabajos87/primer-gobierno-carlos-andres-perez/primer-gobierno-carlos-andres-perez.shtml

En serio alguien me va a tener que explicar quién les dijo que la oposición no hubiera sido igual o más generosa que el chavismo con el barril a 100$. Bueno, que se podía esperar de gente que lee Telesur, Russia Today y Sputnik News.
Comentario de Pablo Ortega (08/08/2018 09:02):

@Intelestual: cuando se enteren que Carlos Andrés Pérez fue amigo del alma de los mismos Willy Brandt y Olof Palme que tienen puestos en un altar, les dará un yeyo.
Comentario de Lluís (08/08/2018 09:15):

#206

A Pétain no le apoyaba casi nadie. Era el gobernante de una pequeña parte de Francia, y un títere de los alemanes. La gente simplemente le temía, básicamente porque detrás estaban la Gestapo y el ejército alemán. A la hora de la verdad, su régimen se desmoronó sin resistencia.

A Leopoldo le perdonaron un primer encarcelamiento cuando se sumó al golpe contra Chávez. Luego, fue inhabilidado por meter la mano en la caja. Y después, por convocar marchas violentas, incitando a sus secuaces a cometer todo tipo de desmanes. Muy barato le ha salido todo. Francamente, que semejante elemento, capaz de lo peor, pueda llegar a gobernar, debería darle miedo. Si es capaz de hacer todo esto para alcanzar un poder, a saber lo que hará para mantenerse en él. Y si encima le apoyan americanos y “libeggales” de todo el mundo, que no les pase nada.

La oposición si que es responsable de muertes y crímenes varios. No toda, seguramente, pero contabilizan muertes, ataques a policías e incluso el intento de asesinado de hace unos días. Sólo la suerte impidió que muriese gente. Pero supongo que no pasa nada.

Mire, una cosa es separar presos en distintas galerías de una misma cárcel, y otra ponerles incluso en prisiones separadas. Lo dicho, dentro del sistema penitenciario venezolano, se les da un tratamiento VIP. Y, desde luego, no es lo mismo un gamberro que alguien que tiene cosas mucho más graves en su haber.

El Parlamento catalán (que no la Generalitat) proclamó la independencia. Un acto puramente simbólico, porque no tomó ninguna medida adicional para hacer efectiva esa independencia. Cuando el gobierno español aplicó el 155 y cesó al gobierno, ningún miembro del ejecutivo catalán ni ningún alto cargo hizo amago de resistir y seguir ejerciendo sus funciones. Y por supuesto, no llamaron a la gente a resistir violentamente o a atacar a la policía, a los simpatizantes constitucionalistas o a la delegación del gobierno español. Pese a eso, se enfrentan a peticiones de 30 años de cárcel, por lo menos hasta que la justicia europea venga a poner las cosas en su sitio. Y como hasta en España se tiene bastante claro que lo que se hizo no llega a ser una rebelión (básicamente, por la ausencia de tiros o gente armada desfilando por las calles), lo que toca hacer es modificar el código penal para adaptar dicho delito a lo que ha hecho el ejecutivo catalán.
Comentario de Lluís (08/08/2018 09:19):

Por cierto, lo que hace que los soldados luchen es la moral. El soldado venezolano tiene poco o ningún interés en defender el régimen (básicamente, el mismo que tiene vd. en asumir riesgos personales, lo suyo es poner el twitter, no la cara), y que le alimenten con langosta y caviar puede ayudar un poco pero no demasiado. Los marines pueden estar bastante tranquilos. Pero los vietcongs tampoco comían a base de langosta y caviar, y dieron bastantes problemas a los marines.

Eso si, dudo que vayan a intervenir tan fácilmente. La época de Panamá o Granada ya pasó. Y visto como han solucionado las cosas en Iraq o Afganistán, una intervención garantiza que Leopoldo vivirá mejor, pero la mayor parte del país no tanto.
Comentario de Lluís (08/08/2018 11:43):

#208

Y sobre su infierno personal. Veo que vd. quiere que alguien le pague un pasaje y le dé 500 € para vivir en España para irse de Venezuela. No envidio su situación, pero si que se la envidia cualquiera de los que están llegando a España. Le explicaré los pasos para llegar a España de un subsahariano.

En primer lugar, un pasaje y 500 € no suelen servir de mucho. Ni que los tenga, necesita un visado, de lo contrario al llegar a Barajas no le van a dejar pasar. Conseguirlo no es fácil.

En este caso, lo suyo será intentar llegar al norte de Marruecos. Suele hacerse por tierra, y muchos ya no llegan, sea por la acción de los bandidos que se encuentran por el camino, porque el traficante que los lleva sea un desaprensivo que no les da ni agua o porque simplemente es más negocio abandonarlos a mitad del desierto y regresar (total, nadie se enterará).

En Marruecos, malviven como pueden (ahí las autoridades ayudan poco o nada) a la espera de poder asaltar la valla de Ceuta o Melilla o de reunir los recurosos necesarios para costerarse un pasaje en patera. Las autoridades de Marruecos suelen endurecer más o menos el control (que allí también son ilegales) en función de sus trapicheos del momento con España o la UE en general.

Conseguir plaza en una patera tampoco es una garantía. El “barco” puede hundirse, puede quedarse a la deriva o el patrón les puede sugerir que se echen al mar a media milla de la costa española. Lo cierto es que de vez en cuando aparecen cadáveres en la orilla, o los hallan los guardacostas.

En España, puede que les pillen. En este caso, como no se puede practicar una devolución en caliente (como en Melill ao Barajas), irán a un CIE mientras se les tramita la expulsión. Ahí se come, pero no deja de ser una cárcel a la que se mete durante 45 días a personas por emigrar ilegalmente, algo que es una falta administrativa, no un delito penal.

Si en 45 días no se le ha podido expulsar, han de soltaro. A partir de ahí es más o menos libre, si tiene parientes o conocidos en España incluso logrará que le empadrone algún ayuntamiento, que alguna ONG le dé algo de comida o ropa e incluso que le atiendan en urgencias si tiene algo grave. Trabajar con contrato, no podrá, por lo que deberá recurrir a la economía sumergida, el trapicheo o lo que pueda, situación que puede prolongarse durante lustros, y sabiendo que si en algún control policial le identifican, al haberse resuelto ya su expulsión tiene muchos números de acabar arrestado y devuelto a África. Aunque lleve años aquí y no haya cometido un solo delito, que eso de que los emigrantes vienen todos a cometer delitos es el discurso de la extrema derecha pero en la mayoría de casos no es verdad.

Eso es lo que hace la gente apurada de verdad. Vd., en cambio, pide pasaje y 500 €, supongo que la desesperación no le da para cruzar dos países a pie o lanzarse al Caribe en un pedazo de madera.

La mayoría no llega en avión por Barajas, puesto que no tienen dinero para pasajes. Llegan al norte de África como pueden, y no pocos se han dejado la piel por el camino, tanto por las penalidades de cruzar el desierto como por haber caído en manos de bandidos. En Marruecos, están hacinados en campos a la espera de poder asaltar la frontera por Ceuta o Melilla, o de reunir los recursos suficientes no para un pasaje de avión, sino para una plaza en una patera. Luego, está confiar en que la patera no se hunda, no se estropee el motor y quede a la deriva o los traficantes los digan que se echen al mar a nadar cuando están a una milla de la costa española. Los que llegan a tierra no suelen tener 500 € para vivir, con suerte tienen algún pariente que les ayuda, o si los pilla la policía, por lo menos recibirán atención sanitaria. Eso si, el expediente de expulsión sigue su curso, y lo más normal es que, dada la lentidud de la burocracia española, agoten el tiempo máximo de internamiento en el CIE y les dejen en la calle, entonces son más o menos libres de moverse por toda España (o incluso la UE), hasta que vuelva a pillarles la policía y descubran que ya se ha resuelto el expediente y tienen una orden de expulsión pendiente. En estas condiciones, pueden aspirar a empadronarse en algún ayuntamiento, recibor algunos paquetes de comida de ONGs y a ser atendidos de urgencia en un hospital, pero no van a poder
Comentario de Mr. X (08/08/2018 18:01):

“El Parlamento catalán (que no la Generalitat) proclamó la independencia. Un acto puramente simbólico, porque no tomó ninguna medida adicional para hacer efectiva esa independencia. ”

La cosa es que hay miles de documentos, entrevistas, visitas a embajadas, gestiones diplomáticas varias, escritos y firmados por los encausados, con la idea de poner en práctica tal hecho. Lo mismo era el farol de póquer que dijo Ponsati, pero diría que lo llevaron demasiado lejos, si de verdad se trataba de un hecho simbólico. Después de fracasar humillantemente en toda esa labor, es normal que deseen reescribir la historia y afirmar que se trataba de puro “simbolismo”, pero lo máximo que demuestran es una dosis importante de cinismo.
Comentario de Lluís (08/08/2018 18:53):

#213

Se ponga como se ponga, después de proclamarla no hicieron absolutamente nada. De hecho, ni siquiera tenían nada preparado. Tantas visitas a embajadas y cartas a gobiernos extranjeros como quiera, pero eso es humo. No es sólo que no se intentase tomar el control del pais, es que ni siquiera había un plan para hacerlo.

En lo del fracaso tiene razón. Pero para mi, el gran error, si de verdad querían proclamarla, era no hacerlo el día 3 de octubre. El motivo se lo tendrá que preguntar a ellos, quizá dentro de 40 años, cuando alguno publique sus memorias, se podrá saber.

Claro que con Casado & Rivera, más la incapacidad de Sánchez para poner en marcha una alternativa creíble, el asunto no va a terminar aquí. Ya me dispensará si me confundo, pero creo que vd. era el que decía que eso había liquidado al independentismo por 100 años. Yo lo veo de otra forma. Más bien como el problema ese del caracol que intenta salir de un pozo, durante el día escala 5 metros y por la noche retrocede otros 4. Puede ser frustrante, pero lo cierto es que cada mañana te despiertas un poco más arriba que el día anterior.
Comentario de Mr. X (08/08/2018 20:39):

-Si unos atracadores, después de trazar minuciosamente sus planes, armados hasta los dientes, asaltan un banco y, tras gritar Esto es un atraco, se quedan inmóviles hasta que llega la policía y los detiene, probablemente serán considerados unos delincuentes ineptos o dadaístas, pero no creo que se libren de ser juzgados

-Los fanáticos suelen vivir a base de ilusiones infundada y usted no es la excepción. Además, si algo ha quedado demostrado es que a ustedes se les da muy bien correr mucho sin moverse del mismo sitio. Me permito dudar que, cuando pase a mejor vida, y que sea dentro de muchos años, cuente con un pasaporte de la república catalana, como no se lo haya hecho imprimir con, como afirma, carácter “simbólico”.
Comentario de Lluís (09/08/2018 07:34):

No sé qué entiende por “trazado minucioso” de planes”. Desde luego, eso incluiría haber tenido preparadas unas cuantas alternativas e intentar tomar el control efectivo del país. Y no será únicamente por ineptidud, en el asunto de las urnas dieron el esquinazo a los servicios de seguridad del estado.

Lo digo porque si yo hubiese deseado llegar hasta el final, habría proclamado la independencia el día 3 y habría tenido preparada a mi gente para intentar tomar el control efectivo del país. Que puedes fracasar, eso es evidente, pero tras intentarlo.

Yo lo veo diferente de vd. No hay una república, eso es cierto. Pero si en 1995 alguien me hubiese dicho que para 2015 habría más de un 40 % de partidarios de la independencia, que los partidos independentistas tendrían la mayoría en el Parlament le habría respondido que cambiase de camello. Diría que el independentismo si se ha movido, y bastante.

Espero que se aprenda de los errores, que se ha cometido muchos. La suerte es que el estado español actúa con la misma ineptitud y no aprende, y se creen que todo se arregla con represión. Puede que Puigdemont no pueda acercarse a una frontera en 20 años y que Junqueras y compañía se pasen los próximos 15 en una cárcel, pero eso servirá para que sus sucesores entiendan que hay que ir a por todas, si el fracaso se paga con 30 años de cárcel, se va con todo, sin medias tintas. Fíjese en la evolución de los dirigentes que ponen en el PDCAT, el nuevo suele ser un pelín más radical que su predecesor.
Comentario de antonio (09/08/2018 09:12):

‘’Carlos Andrés Pérez, ese tipo que según usted era un demonio neoliberal fascista’’,
Si dice que yo, que no he leído nada sobre Pérez, ni casi comento con usted, he dicho eso –dígame cuando-, va a ser que ud. debe perder todos sus debates. Achacar al contrario ideas que no ha dicho, decir que no son ciertas y así ganar la discusión es un truquillo baratote y de bebes.
‘’Cuando se enteren que Carlos Andrés Pérez fue amigo del alma de los mismos Willy Brandt y Olof Palme que tienen puestos en un altar’’.
No he leído nada sobre Pérez ni lo haré. Me basaré en sus mismos datos (más abajo) para apostar a que el mismo fenómeno económico-político que creo a W. Brandt, a Olf Palme y resto de la ‘izquierda buena’ europea creo, también, a C. Andrés Pérez. Fueron ‘’buenos’’ para las clases medias y bajas (ellos y, asómbrese, los partidos y políticos de derecha tales como Adenauer y D. Gaulle, los cuales ud. cita) SOLO hasta los ochenta (caída de la Urss). Luego, TODOS van en cuesta abajo y extrayendo rentas a la población para sus c/c. Si, ese fenómeno, es el ciclo del Capital, es como un yo-yo. una fuerza con impulso inicial que dura X tiempo, a más violencia del impulso más dura, y que hace que el yo-yo suba, suba y avance. Al terminar el impulso, el yo-yo retrocede. Hasta la fecha, este fenómeno ha sucedido SIEMPRE. En el siglo XX, le ha sucedido a todos los impulsos progresistas (su nombre puede ser otro y más radical): URSS, y países Este, China, Cuba, Nicaragua, África, por supuesto, a todo el Estado del Bienestar Europeo, desde los Países Nórdicos hasta España, y… su amigo Chávez. Yo he leído, de fuentes muy fiables, datos económicos progresistas en los primeros 6/7 años del Chavismo: más salarios, empleo, educación, sanidad, etc… Es decir, datos favorables al 80 % de la población. % en el que ud. dice que no se encuentra, pero eso es solo mala suerte estadística y personal y no defecto del modelo social .Lo entiende? Si lo entiende, lo asumirá más y mejor porque a más conocimiento menor dolor. (o cero dolor)
‘’Con decirle que creó tres universidades, instauró el salario mínimo y nacionalizó el petróleo podemos ir empezando’’.
Incrementos del capital (3 universidades, nacionalizaciones) y de renta (salario mínimo) de la población, de sus clases medias y bajas Busque siempre eses incrementos (son fáciles de medir e inocultables a la opinión publica) de riqueza durante más de 2 años seguidos para catalogar o no a un gobierno como progresista. Si C.A.Perez lo hizo, entonces fue progresista. Y sólo lo sería durante un tiempo (aprox, hasta mediados de los ochenta), hasta que el yo-yo bajó…
De nada,
Comentario de Mauricio (09/08/2018 09:44):

Mr. X

Ni aprender, ni rectificar. Es su sino.

Braulio,

http://www.elmundo.es/economia/2017/01/10/5874cecae5fdeaa9708b4573.html

https://www.elperiodico.com/es/entre-todos/participacion/catalunya-caixa-rescate-record-114243

Es la diferencia entre dejar mucho dinero a alguien que lo puede devolver o prestarle menos a alguien que no puede. ¿No trabajaría usted en el departamento de préstamos de alguna caja, no?

Lluis,

En 2002 nadie anticipaba nada. Quizás usted desde Macondo pero el resto seguíamos sumidos en la más absoluta ignorancia.

Sí, si todo el mundo hiciese las cosas, bien, anticipase los problemas, fuéramos generosos, honrados, inteligentes, de buen corazón, seríamos elfos.

En 2004 nadie tenía problemas para conseguir un préstamo. Las pymes tampoco. ¿De dónde saca eso?

España no tiene los activos de Alemania o USA por eso estos países pueden permitirse una deuda mayor que nosotros. De nuevo, Telefónica puede permitirse deber miles de millones pero a Paco, el frutero, una deuda de 20mil euros puede llevarle al cierre.

Lo de las “dos opciones” me llevaría demasiado tiempo explicárselo y no serviría de nada. Así que piense lo que quiera. Recuerdo que defendía no “rescatar” las cajas y que no supondría un problema para los clientes porque el estado cubriría sus ahorros. Supongo que con la maquinita de hacer billetes que le prestaría Draghi que, por supuesto, no tendría consecuencias posteriores en la economía.
Comentario de Mauricio (09/08/2018 10:18):

Lo dicho, ni aprenden, ni rectifican. Primero, ignoran la realidad: todos veían hacia donde iba Venezuela con Chaves excepto la “izkierda” que cobraba a precio de PwC sus asesorías. Segundo, cuando la realidad es imposible de blanquear culpan a cualquiera: Aznar, USA, la oposición, Colombia, sus raíces españolas, lo que sea. Finalmente, llegan al estadio Mr. X: “cualquiera hubiera hecho lo mismo”, “al menos lo intento”, “al menos, sirvió para mejorar la calidad de vida de… ¿del régimen cubano?” Con lo cual ni aprenden, ni rectifican, lo que les lleva a cometer los mismos errores una y otra vez, y otra, y otra…

Y, para rematar, dando lecciones sobre traidores y oposición a los que tras 40 años de lucha clandestina consiguieron que nuestro dictador muriera en la cama de viejo, los que aun hablan de traición de las democracias occidentales por no haber auxiliado la república o que esperaban alargar la guerra civil para obligarlas a intervenir o esperaban su intervención tras la segunda guerra mundial. Si no vergüenza, un poco de respeto…por ustedes mismos.

Lluis,

Lo de la declaración simbólica es de traca y pañuelo. Está muy bien que se dejen tomar el pelo por sus líderes pero el resto del mundo no debe descender a sus niveles de infantilismo.

Es tan caricaturable todo el proceso que si no fuera porque lo estoy viviendo en directo pensaría que es un capítulo de “l’Escurço Negre”.

No me parece mal la estrategia del caracol. Sigan por ahí, a ver dónde les lleva esa escalera. Ni John Cleese,
Comentario de Lluís (09/08/2018 12:58):

#218

Puede que la palabra “simbólica” no sea la más adecuada, pero desde luego no fue una declaración real.

Precisamente, por vivir ahí, debería dejar de mentir. O por lo menos dejar de vivir en su realidad paralela. A lo más que se llegó fue a montar algunas manifas, cortando algunas vías de comunicación (nada que no hiciesen los taxistas la semana pasada). No se aprobó ninguna ley ni el ejecutivo dictó ninguna orden para hacer efectivo el control. Vamos, es que ni siquiera se resistieron a abandonar sus puestos cuando el gobierno español los cesó, y no porque careciesen de apoyo en la calle. Simplemente, no había nada previsto ni quisieron hacer nada.

Precisamente, porque no pasó nada vd. puede comparar con el Escurçó Negre. Si hubiese pasado algo realmente grave, no lo estaría comparando con una comedia, ni estaríamos hablándolo por aquí tan tranquilamente.
Comentario de emigrante (09/08/2018 13:21):

Vaya por delante que yo siempre distingo entre procés e independentismo.

Lluis, desde mi punto de vista solo tiene dos opciones, el procés fue una estafa a los indepes o un delito. Es decir o le mintieron a usted entonces o le están mintiendo al juez ahora. Ambas pueden ser falsas, solo una puede ser cierta.

Porque recordemos que las mentiras de procés fueron muchas y gordas. Los profesionales del engaño suelen decir que es imposible timar a una persona honrada, si les engañaron es porque lo estaban deseando. No es raro ver en todos los foros a muchos indepes defendiendo ambas mentiras a la vez. La primera para “convencer” a los indecisos y la segunda para librarse de la cárcel. Lo cual no dice mucho en favor de la calidad de su discurso.

Si yo le vendo un piso y pongo en el contrato unos metros cuadrados que no son me estoy metiendo en un problema, pero si intento venderle una república entera no me pasará nada. Engañar a los votantes no es delito.

Hay delito de todas formas? Desde luego no el de rebelión en el que insiste el juez instructor. Pero algo sí que se violentó el estatut y la constitución desde las instituciones con las leyes de transitoriedad y del referéndum. Quizá no lo suficiente para exigir responsabilidades penales pero qué mínimo que disolver el parlament y convocar elecciones inmediatamente, que es a lo que se limitó la aplicación del 155. Otra cosa es que se prolongara porque no eran capaces de ponerse de acuerdo entre los indepes para elegir al MHP. La vía judicial va aparte.

Si a pesar de todo esta aventura le compensa porque el número de indepes ha aumentado. Pues es una victoria pírrica, puede que tengan más adeptos pero también se han roto muchos mitos en los que se sustentó ese aumento de partidarios. No será fácil de que la próxima vez se crean que seguirán en la UE como si nada, que tendrán doble nacionalidad, que las empresas no se irán, que habrá renta básica para todos y un SMI de dos mil euros o que el Barsa seguirá en la LFP española. A estas alturas los más realistas de los indepes ya se habrá dado cuenta que la indpendencia supone aislamiento internacional, pérdida de inversiones, poder adquisitivo, capitales, población y territorio.

Que sigan votando a los partidos indepes no quiere decir que quieran empezar otro procés o que deseen siquiera la independencia. Simplemente siguen votando a los suyos hagan lo que hagan o digan lo que digan. Porque, cuantos votantes del PP cree que a día de hoy siguen creyendo que lo del 11M fue obra de ETA aunque en público no lo reconozcan?
Comentario de emigrante (09/08/2018 13:51):

#220, fe de erratas, a “indpendencia” añadan una “e” y un “unilateral”
Comentario de Mauricio (09/08/2018 14:30):

Lluis,

No nos culpe a los demás por la incapacidad y cobardía de los dirigentes separatistas. Hicieron todo lo que estaba a su alcance que se demostró ser muy poco. Exactamente lo que llevo diciendo desde hace años y si llegaron tan lejos fue porque se les permitió.

Le podría recordar, no con palabras exactas, multitud de sus intervenciones (y de otros como usted) viniendo a decir “¿Qué podría hacer España para impedir la independencia?” y ya decía que con muy poco seria suficiente porque son unos incapaces y unos cobardes.

Hace apenas un par de días ya salió en la prensa los planes separatistas para un septiembre-octubre caliente, tomando nota de los taxistas para bloquear Barcelona, su aeropuerto, etc. Desde ya le anticipo que será un fracaso.
En la nota hacían referencia al pensamiento separatista: ¿Qué harán, enviar al ejército? Lo cual demuestra que no han aprendido nada.

En su pensamiento mágico, Europa nos obligaría a reconocerles, había países que en secreto les apoyaban, las empresas no se irían, España negociaría, etc, que no pasara nada eso, que Puigndemont y la mitad de su gobierno al cabo de dos días, ante la realidad, saliera huyendo mientras convocaba a la gente a defender la república, no convierte la declaración de independencia en simbólica, como que a los terroristas de Terra Lliure les explotaran las bombas en la cara en menos terroristas. En unos incapaces, sin duda.

Como describió perfectamente Cristina Losada: que el golpe lo dieran unos farsantes no significa que el golpe fuera una farsa que es lo que pretenden ahora esos farsantes con la colaboración de los tontos útiles de siempre.
Comentario de Mr. X (09/08/2018 19:00):

Cuando se habla de los nacionalismo, por mucho barniz de modernidad que se les quiera dar, como en el omnitema catalán y la estúpida guerra de las banderas me acuerdo de este pasaje de Zalacaín el aventurero, de don Pío Baroja:

“Este desagradable y antipático personaje se puso después a clasificar los batallones carlistas según su valor; primero eran los navarros, como era natural, siendo él navarro, luego los castellanos, después los alaveses, luego los guipuzcoanos y al último los vizcaínos.

Por el curso de la conversación se veía que había allá un ambiente de odios terribles; navarros, vascongados, alaveses, aragoneses y castellanos se odiaban a muerte. Todo ese fondo cabileño que duerme en el instinto provincial español estaba despierto. Unos se reprochaban a otros el ser cobardes, granujas y ladrones.”

Y nada en particular ha cambiado al respecto.
Comentario de Pablo Ortega (09/08/2018 23:30):

“A Pétain no le apoyaba casi nadie.”

Veo que se ha tragado el mito de la resistencia francesa. Pero entero. Nada puedo hacer para convencerle de que en 1940 la mayoría de los franceses respaldaron a Petáin para salvarlos de la debacle de la derrota, o de la derrota de De Gaulle en Dakar sin necesidad que combatiera un solo soldado alemán, o de que apenas 8 mil soldados franceses de los rescatados en Dunkerque se unieron a la Francia Libre, el resto prefirió regresar a sus casas.

“A Leopoldo le perdonaron un primer encarcelamiento cuando se sumó al golpe contra Chávez.”

¿Esto de donde lo saca? Todo lo que hizo Leopoldo fue apresar a un ex-ministro, por cierto responsable de la represión del 11 de abril, por orden del nuevo gobierno provisional. Gobierno golpista, es verdad, pero antes de que Carmona decidiera derogar la Constitución por que le dio la gana, casi nadie cuestionaba su autoridad o la renuncia de Chávez. ¿Como iba a saber Leopoldo que Chávez no renunció? Que todo sea dicho, poco faltó para que Chávez renunciara, literalmente una firma y ya. Un presidente en ejercicio no se entrega a unos militares alzados como si nada.

“Luego, fue inhabilidado por meter la mano en la caja.”

Por el Contralor General, no por un juez como manda la ley. La CIDH le dio la razón a Leopoldo años después. Deben ser también fascistas.

“Francamente, que semejante elemento, capaz de lo peor, pueda llegar a gobernar, debería darle miedo.”

Más miedo debió darnos a los venezolanos que un militar golpista, con las manos manchadas de sangre (porque el 4F de 1992 hubo muertos) llegara al poder, y mírenos.

“ataques a policías e incluso el intento de asesinado de hace unos días.”

Intento realizado, si es que no fue un auto-atentado, por un sector que va a su bola y para el cual incluso Leopoldo es un sucio traidor colaboracionista. Un sector que afirma haber preparado un golpe militar en 2014 para restaurar la democracia y que la MUD (fíjese bien, la MUD), los delató. Extraño, no? Está como el que atribuye al PNV los crímenes de ETA.

Los ataques que comenta fueron en el contexto de policías reprimiendo manifestaciones. Que esperaba, que les tiraran flores a unos policías represores y violadores de DDHH? Tiene gracia que vengan esas palabras cuando hace poco Torra quemó el muñeco de un guardia civil, o cuando los Jordis asediaron por 14 horas un cuartel de la guardia civil. Si aquí alguien intentara eso, sería apresado EN EL ACTO, y la represión a los manifestantes sería todo menos suave, basta con decir que usarían balas de verdad.

Menos mal que luego reconoce que por “suerte” la oposición no ha matado a nadie.

“Mire, una cosa es separar presos en distintas galerías de una misma cárcel, y otra ponerles incluso en prisiones separadas.”

Veamos. Me dirá que el franquismo no envió a ningún preso político a una prisión militar, ni sometieron a aislamiento a nadie en los tiempos “blandos” de los 60 y 70? Por cierto, la mayoría de los presos políticos no han sido formalmente condenados, por eso están más en retenes de prevención que en cárceles propiamente dichas, con el resto de presos. Llevan años esperando por su primera audiencia con el juez. Ni siquiera Ledezma ha sido formalmente condenado.

“Y por supuesto, no llamaron a la gente a resistir violentamente o a atacar a la policía, a los simpatizantes constitucionalistas o a la delegación del gobierno español”

Le pregunto cuando fue que los líderes opositores hicieron declaraciones de ese tipo. Nada de supuestas indirectas ni insinuaciones, hablo de un llamado directo a lo que comenta. Más bien los líderes opositores, incluso los más radicales, llevan rato llamando a respetar al chavista de a pie y diciéndoles a los chavistas que apoyar a la oposición no significa traicionar al comediante galáctico, que se puede ser chavista y anti-madurista. A mí me parece una ridiculez, pero tristemente ha funcionado, porque varios no quieren aceptar que Chávez era igual o peor que Maduro. Si le interesa, cuando en una manifestación opositora apalean a un chavista, no es por ser chavista, si no porque es o creen que es un paramilitar del gobierno.

Por cierto, menos mal que todos refutaron sus fantasías sobre el prucés y que Puidgemont y Junqueras sí iban en serio. Lástima que Rajoy no les dio los muertos que ellos tanto querían para justificar su causa ante el mundo. No voy a decir nada sobre la “justicia europea”, solo usted cree que un ministro-presidente de Baviera o Hesse que declarase la independencia, aunque fuera de forma “simbólica”, saldría de rositas.
Comentario de Pablo Ortega (09/08/2018 23:42):

“(básicamente, el mismo que tiene vd. en asumir riesgos personales, lo suyo es poner el twitter, no la cara)”

Yo arriesgué el pellejo hasta el cansancio en una y mil marchas, y sé de sobra lo que es respirar gas lacrimógeno. La cara la he puesto siempre. La guardia me ha apaleado, y me libré de ser encarcelado de puro milagro gracias a la ayuda de unos compañeros. Y eso que yo solo pasaba por allí, no estaba trancando ninguna calle.

La guardia nacional venezolana sí tiene interés y moral de defender al régimen siempre y cuando solo tenga que pelear contra enemigos desarmados, ese es uno de sus deportes preferidos. Ya contra enemigos de verdad se cagan y huyen como pasó el sábado. Son omnipresentes en toda protesta que haya, hasta la más nula o apolítica.

Los vietcongs al menos tenían una dieta mínimamente balanceada, un soldado mal alimentado que lleve días sin comer proteínas, no llega lejos por más moral que tenga. Igual, menos mal que sabe bien que aquí no hay moral para pelear por un tirano al que nadie quiere y que ha traicionado a su propia nación. Los marines serían recibidos como libertadores. No me molesto en explicarle que Cuba nos ha sometido a vasallaje y que el país y los cuarteles están repletos de decenas de miles de agentes cubanos, y de que aquí no se toma una decisión importante sin que Moscú y Pekín den su aprobación. Somos vasallos del zar y del Hijo del Cielo.

Por cierto, épico este párrafo de Mauricio, no tengo nada que añadirle, es simplemente perefcto. Tiene mérito que gente que considera a Churchill un criptofranquista por no querer intervenir la España de Franco en 1945 se queje de que un venezolano desee que venga Trump a salvarnos.

“Y, para rematar, dando lecciones sobre traidores y oposición a los que tras 40 años de lucha clandestina consiguieron que nuestro dictador muriera en la cama de viejo, los que aun hablan de traición de las democracias occidentales por no haber auxiliado la república o que esperaban alargar la guerra civil para obligarlas a intervenir o esperaban su intervención tras la segunda guerra mundial. Si no vergüenza, un poco de respeto…por ustedes mismos.”
Comentario de Pablo Ortega (09/08/2018 23:51):

“Eso es lo que hace la gente apurada de verdad. Vd., en cambio, pide pasaje y 500 €, supongo que la desesperación no le da para cruzar dos países a pie o lanzarse al Caribe en un pedazo de madera.”

Muchos venezolanos andan montándose en pedazos de madera para llegar a Aruba o Trinidad, yo no estoy tan desesperado, pero créame que si Venezuela tuviera a España e Italia a la misma distancia que Libia, muchos se montarían en pateras por el Mediterráneo para que nos recojan las ONG que poco o nada se preocupan por nosotros. Yo me conformo con irme a Colombia o Perú por tierra, total, no es mi culpa que la geografía me impida llegar a España.

Por eso envidio a esos subsaharianos y árabes, ellos pueden vivir en el Primer Mundo y yo debo conformarme con países que según el experto criterio de LPD, son shitholes que poco o nada tienen que envidiarle a la Venezuela de mi niñez, cuando gobernaba Chávez. Y todo eso pese a que los venezolanos tenemos mucho más en común con Europa que ellos. Todo lo que usted comenta sobre deportaciones y reglas para inmigrantes es lo legal, pero una cosa son las leyes y otra la realidad. Si algo sobra en Europa hoy en día, son inmigrantes ilegales, y no parece que Pedro Sánchez sea del tipo de gente que vaya a hacer cumplir las leyes tal y como hace May, Salvini u Orban. Tal vez sean leyes injustas, pero son las leyes.

“La mayoría no llega en avión por Barajas, puesto que no tienen dinero para pasajes.”

Si lo tuviera, no se lo pediría. Por algo entraré en Colombia por Cúcuta y no por el aeropuerto de Bogotá o Medellín.

Solo añado que con los gringos el venezolano de a ie estaría mucho mejor que ahora. No es difícil lograrlo. El FMI lleva tiempo ofreciendo un préstamo que aliviaría el colapso, y según cuentan, vivíamos mejor con el FMI en los 90, que ahora. Solo piense en un ejemplo: en aquella época, un trabajador con salario mínimo tenía dinero de sobra para comprar latas de atún, granos y huevos. Ahora una lata de atún vale más que el salario mínimo.
Comentario de Pablo Ortega (10/08/2018 00:05):

“Pero si en 1995 alguien me hubiese dicho que para 2015 habría más de un 40 % de partidarios de la independencia”

Yo solo diría que eso no es más que otra prueba del espíritu auto-destructivo del español.

“pero eso servirá para que sus sucesores entiendan que hay que ir a por todas, si el fracaso se paga con 30 años de cárcel, se va con todo, sin medias tintas.”

El problema no es ese. El problema es que el catalán de a pie esté dispuesto a sacrificar de verdad algo para que sus líderes no pasen 30 añitos en la cárcel. La cobardía de Puigdemont y Junqueras no es más que un reflejo de la cobardía del catalán promedio (común a todo ciudadano del Primer Mundo que no quiere perder lo que tiene). Por algo aún hoy son aceptados como representantes del poble catalá. Al final, ni siquiera la CUP, que se hacían los duros, mostró algo de valentía. Cojones tenían para empujar a Puigdemont a declarar la independencia cuando este consideraba seriamente convocar autonómicas, pero para enfrentarse al malvado Estado español, nada que ver. Típico de chavistas (porque espero que aquí nadie niegue que la CUP es chavista, no yo, ellos lo han dicho).

@antonio: aprecio su reconocimiento de que CAP no era el diablo. Sobre lo que comenta del yo-yo, le digo que puede que tenga razón o no respecto al Primer Mundo, pero en Venezuela en específico, la fuerza detrás del yo-yo, el que lo tira y recoge, es el precio del barril del petróleo. Si el petróleo está alto, incluso Leopoldo López hubiera ejecutado un programa social tan o más profundo que el de Chávez. De hecho, probablemente lo habría hecho mejor, porque su gobierno no hubiera sido tan corrupto como el de Chávez. Lea solamente sobre que fue Cadivi, el escándalo Derwick, y todas las obras públicas que llevan sin terminar desde la década pasada, y lo verá.

Chávez pudo tomar medidas que favorecieron a corto plazo a la mayoría porque recibió el equivalente a cuatro planes Marshall en apenas 6 años, si es que no más. Probablemente ni siquiera Reagan hubiera podido resistir la tentación de crear algún programa social y progresista, tal vez Mises y Hayek, y con suerte. En mi caso, yo quedé por fuera por decisión del comandante supremo, pues mi padre es profesor y los profesores universitarios eran y son deliberadamente malpagados por el régimen, a diferencia de otros, por negarse a entregarle las universidades autónomas al chavismo. Quien los mandó a votar por rectores opositores, el que se mete con Chávez se seca.

Le agradezco que no sea de los que tiene en un altar a Brandt y Palme. Eso se lo agradezco, pues eso le corresponde más a un votante del PSOE o de Renzi, que a un marxista como usted.

En resumen, si alguien como CAP en 1989 tomó las medidas que tomó, fue simplemente porque no quedaba dinero en la hucha. El Estado venezolano estaba al borde de la quiebra, o si no, un hombre que dijo en campaña electoral que el FMI era la “bomba solo mata gente”, no le habría pedido un rescate al FMI.
Comentario de Lluís (10/08/2018 06:10):

Pablo,

Si vd. envidia a los subsaharianos que consiguen llegar a Europa, es que no se entera de nada. Supongo que se olvida a los que se quedan por el camino, que no son pocos. Vd, que ni siquiera ha osado ir a Colombia por carretera, envidia a los que cruzan el Sáhara.

Luego, en Europa, cualquiera diría que los tratan a cuerpo de rey. Eso de que las ONGs y los servicios sociales te proporcionan alojamiento para siempre, comida suficiente e incluso dinero de bolsillo para comprar marihuana, es mentira. La disponibilidad de los bancos de alimentos es limitada, tienen preferencia las familias con niños pequeños (un varón adulto que ha venido solo no es prioritario) y aún así lo que reparten cada semana no alcanza. De lo contrario, no les vería buscándose la vida como pueden.

Y perdone, pero no lo imagino a vd. viviendo en barracones o chabolas, trabajando 11 horas diarias 7 días a la semana en una explotación agrícola o en cualquier trabajo mal pagado que no quiere hacer ningún español, evidentemente sin contrato porque carecerá de permiso de residencia y trabajo. Y no me venga con su cualificación profesional, porque el problema es que nadie serio le va a hacer un contrato si no tiene papeles, o le va a contratar como freelance si no puede emitir facturas.
Comentario de Lluís (10/08/2018 06:25):

Mauricio,

Yo no culpo a nadie de la incapacidad de Puigdemont o Junqueras. Aparte de a ellos mismos, claro.

Y no, no hicieron todo lo que estaba a su alcance, y lo sabe perfectamente. Optaron por la vía fácil, que era ver si convencían a alguien al norte de los Pirineos, pero no hicieron absolutamente nada en casa. Bueno, si, aprobaron leyes de transitoriedad jurídica, pero eso no sirve de nada si luego no la desarrollas. Dígame qué decretos firmaron a partir de la proclamación de la independencia, o incluso a partir del 2 de octubre. ¿Dieron alguna orden para hacerse con el poder efectivo? ¿Controlar puertos, aeropuertos y fronteras? ¿Tomar el control de todas las fuerzas de seguridad? ¿Alguna directiva a los funcionarios? ¿Llamaron incluso a sus seguidores a defender la república? Que todo eso tuviese pocas posibilidades de éxito no significa que no pudiesen hacerla, porque no hacer nada si que garantizaba al 100 % el fracaso.

Evidentemente, Europa es reacia a reconocer nuevos estados. Pero lo que no hará nunca Europa es fomentar un independentismo virtual. La independencia de Cataluña se proclama, defiende y consigue (o se intenta) en Barcelona, no en Berlin o Bruselas. Lo primero, es proclamarla y defenderla con uñas y dientes, y demostrar que se está dispuesto a asumir sacrificios personales. Eso da miedo al capital. Que la Caixa y el Sabadell se irán, pero a lo que no quieren arriesgarse es que todas las inversiones que tienen aquí, que no son pocas, se vayan por las cloacas porque el país quede patas arriba. Si destrozan mi casa y a mi me matan, me encierran de por vida o tengo que salir del país por piernas para evitar lo anterior, a ver cómo se cobran el dinero que les debo. Llega un momento que, para el capital, lo más cómodo es forzar algún tipo de arreglo que salvaguarde sus intereses.
Comentario de Lluís (10/08/2018 06:47):

De las otras muchas cosas que dice, perdone, pero no tengo tiempo para discutírselas todas.

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“A Leopoldo le perdonaron un primer encarcelamiento cuando se sumó al golpe contra Chávez.”

¿Esto de donde lo saca? Todo lo que hizo Leopoldo fue apresar a un ex-ministro, por cierto responsable de la represión del 11 de abril, por orden del nuevo gobierno provisional. Gobierno golpista, es verdad, pero antes de que Carmona decidiera derogar la Constitución por que le dio la gana, casi nadie cuestionaba su autoridad o la renuncia de Chávez. ¿Como iba a saber Leopoldo que Chávez no renunció? Que todo sea dicho, poco faltó para que Chávez renunciara, literalmente una firma y ya. Un presidente en ejercicio no se entrega a unos militares alzados como si nada
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Para empezar, eso sería un delito de detención ilegal, en España y en cualquier parte del mundo. En España se pena con la cárcel. Y si encima fuese un cargo público, hay agravantes, por lo menos en España. Pruebe a intentar asaltar un ministerio para detener a un ministro, y verá lo que le pasa. A Sánchez y Cuixart, en Cataluña, se les está pidiendo 20 años sólo porque dicen que rodearon a funcionarios estatales en un edificio, sin que llegaran a asaltar el edificio ni entrar en contacto con esos funcionarios. Imagine lo que le habría podido caer a Leopoldo.

Dice que Leopoldo no podía saber que Chávez no había dimitido. Con ese mismo argumento, tampoco podía saber que lo había hecho, y en cualquier caso lo normal es que Chávez siguiese como presidente en funciones hasta que el nuevo presidente tome posesión del cargo. Por cierto, que los ministros también siguen en funciones hasta que el nuevo toma posesión, por lo que la acción de Leopoldo se produjo contra un ministro, no un ex-ministro. Y que yo sepa, eso de poner bajo custodia a los miembros del anterior ejecutivo se hace en los golpes de estado, no en las transmisiones de poder regladas.

En fin, que le sea leve cuando ese tipo alcance la presidencia. Si ya se comportaba como una bestia rabiosa entonces, el rencor acumulado tras años de fracaso y ver como se le niega lo que él cree merecer por derecho de cuna no creo que le haya mejorado el carácter.
Comentario de Mr. X (10/08/2018 07:49):

Por cierto, me ha parecido excelente este artículo de hoy de Antoni Puigverd en La Vanguardia

“Ya podemos dar por perdida la oportunidad de una jornada de duelo cívico catalán por los muertos y heridos del atentado de los yihadistas en la Rambla. El próximo día 17, un año después, puede pasar cualquier cosa: reproches y guerra de banderas; performance independentista contra el Rey; reivindicación de Trapero y Forn; tensión institucional; respuesta constitucionalista; vete a saber si aparición de grupos de extrema derecha… Puede pasar cualquier cosa, menos lo que tendría que pasar. Los catalanes (piensen como piensen, se sientan como se sientan, añoren o no al mayor Trapero) necesitan un momento de tregua, de calma, para evaluar las causas de la fanatización de los jóvenes de Ripoll. Causaron muerte y horror en la Rambla. A punto estuvieron de abrir la puerta del infierno. Ya conocemos sus intenciones: provocar destrozos y matanzas colosales en Barcelona. Estaban preparando una hecatombe con alegre camaradería y convicción. Por fortuna, los explosivos estallaron en la madriguera de Alcanar. Ello precipitó la sanguinaria invasión de la Rambla (a pesar del coche, fue un ataque de estilo medieval) y el intento de degollación masiva en Cambrils, que los eficaces Mossos abortaron.

Debido a nuestra crisis política, no hemos tenido la calma necesaria para pensar en las preguntas de fondo que plantea el atentado. Estos chicos se habían socializado en Ripoll, un rincón del país, si no idílico, tranquilo, de tamaño ideal para facilitar la integración de los recién llegados. No es una dura banlieue, sino una villa en la que todos se conocen; y en la que se produce una mezcla naturalísima de autóctonos y recién llegados en los centros escolares. En un hermoso entorno natural, en una pequeña población industrial con buenas perspectivas para los jóvenes con estudios profesionales, que dispone de servicios educativos, sociales y culturales para favorecer la promoción de los inmigrantes. Siempre que se hablaba de la violencia yihadista en Europa, especialmente en las banlieues de París o Bruselas, se señala el factor económico. Pero en Ripoll la vida de las familias magrebíes era razonablemente positiva. Pisos de protección (algunos de ellos, flamantes). Amistades interculturales en el instituto. Uno de los jóvenes se preparaba para ocupar un cargo en su empresa.

En todo el año nadie ha tenido interés en responder a esta pregunta: ¿cómo y por qué penetra la cultura del odio en jóvenes musulmanes que han recibido una acogida integradora y deferente? Nunca hablaremos en serio de ello. Mientras los servicios sociales hacen lo que pueden, a menudo con ingenuo paternalismo, los gobiernos y la opinión pública repiten tópicos y se quedan tan panchos. Es más sencillo regresar a los conflictos irresueltos del siglo XIX. Nos pasa a nosotros; y le pasa todo el mundo. También a los musulmanes. La globalización humana está despertando ofuscaciones tribales en todas partes, y a todos los niveles. Signo de los tiempos.”
Comentario de Mauricio (10/08/2018 10:03):

En casa hicieron muchas cosas, excepto la más importante: conseguir una mayoría amplia que apoyase la independencia. Sin ese apoyo interno, ni ninguno externo, podrían haber invocado al dios del trueno y firmado la anexión de Formentera pero, supongo, que incluso ellos tienen un límite en su capacidad para hacer brindis al sol/ridículo.

¿Quién habría ocupado el aeropuerto, fronteras, etc con 6000 mil policías y 2 batallones del ejército desplegados en Cataluña, sin el apoyo de los mossos, de hecho, sin el apoyo de nadie? ¿Pilar Rahola, los CDR? Para montar un Maidan hay que tener unos mínimos que ustedes no tienen. Cuando Puigdemont huyo e instó a los catalanes a defender la Republica tenían dos opciones: no hacer nada o hacer el ridículo intentando hacer lo que usted propone. Por una vez, escogieron no hacer el ridículo.

Yo hubiera preferido lo segundo, no solo disfruto viéndoles hacer el ridículo, sino que, además, habrían acabado muchos más en la cárcel y nadie dudaría que nos enfrentábamos a una rebelión. Así que espero encarecidamente que transmita sus brillantes ideas a los CDR, la ANC, Omnium, Torra y se pongan en marcha sin mayor dilación. La gloria o Estremera les están esperando.
Comentario de Uno (10/08/2018 16:26):

“Para montar un Maidan hay que tener unos mínimos que ustedes no tienen”

Muy cierto. Así a bote pronto me vienen a la mente contingentes de veteranos de Afganistán metidos a neonazis y financiación de George Soros.

Y los catalanes, escritores y poetas a punta pala, pero neonazis ultraviolentos… más bien poquitos.
Comentario de Lluís (10/08/2018 16:39):

#233

Se hicieron muchas cosas, pero cara a la galería. Cara a hacer algo al día siguiente de la proclamación, que eso era también importante, no se hizo ninguna.

Coincido con vd. que hace falta ampliar la base social, un 40 y pico no es suficiente para proclamar nada. En su día, ya defendí eso, que yo no ha hubiese proclamado el 2, el 3 ni el 28 de diciembre porque no había suficiente base social. No sé si oye a los de ERC, soflamas aparte parece que tienen bastante claro esto, y han hablado de que ahora, lo que hay que hacer, es ampliar la base social. cuando en lugar del 44 seamos el 65 %, será necesario recurrira a algo más que 6000 policías y un par de batallones.

Volviendo a la guerrilla urbana, con 6000 policías no se puede controlar el territorio. Se demostró cuando intentaron impedir el 1-O, no sólo fracasaron, sino que hundieron la imagen de España. Los servicios secretos no localizaron las urnas pese a emplearse a fondo, y la idea era cerrar colegios en grandes urbes, que se pudiese votar en cuatro pueblecitos de los Pirineos no era un problema, pero tampoco lo lograron. Y eso que la gente no se enfrentó a ellos, se limitaron a gritar y resistir pacíficamente. Vamos, que con esa tropa, quizá podría proteger El Prat, las principales entradas por autopista, la estación de Sants y el restaurante favorito del coronel jefe del despliegue, pero poco más. La idea, supongo, era fomentar disturbios, a sabiendas que a la que saliese un funcionario estatal en una camilla (o mejor, en un ataíd), los independentistas habrían perdido todo su discurso. Pero para su desesperación, incluso los más radicales han tenido la cabeza suficiente para entender eso, y se han abstenido de acciones violentas más allá de pintar alguna sede de partidos unionistas. Y localizar a un concejal, un policía o alguien por el estilo, darle una paliza o simplemente acojonarle, que cobardes cuando estamos en inferioridad lo somos todos. Que yo no defiendo eso, ni mucho menos, pero decirle solo que, si se quisiera, 6000 policías y 2 batallones son muy pocos, y si han de detener a 10.000 personas no tendrán sitio suficiente en Estremera, y no creo que en Europa guste mucho eso de volver a poner campos de concentración.

Por lo que se ve, el ridículo de vez en cuando toma el puente aéreo (o se va de vacaciones a las costas de Cádiz y Huelva, donde la policía es también incapaz de acabar con los narcos). Para muestra un botón, ahí tiene al juez Llarena, con sus euroórdenes de quita y pon, no sé cuánta gracia le hace a la justicia en Alemania, Bélgica o el Reino Unido que les hagan poner todo el mecanismo en marcha y luego vayan y la retiren. Encima, en Bélgica se la anulan por un defecto de forma, no es sólo que la judicatura española tenga un concepto bastate peculiar de lo que es una rebelión, sino que incluso naufragan con la tramitación. Al final, resultará que no es Pablo Casado el único que le regalan títulos universitarios.

Y por ampliar la base social, no se preocupe, contamos no sólo con gente como vd (que tiene una influencia limitada, y tampoco me lo imagino en un Maidan para defender la unidad de España), sino con próceres como Rivera o Casado. Ni Franco ha resucitado ni Aznar ha regresado, no ha sido necesario.

Y por cierto, empapelar sedes de partidos no es delito, sino liberdad de expresión. No lo digo yo, lo dice una juez en Asturias.

http://www.europapress.es/nacional/noticia-empapelar-sede-podemos-carteles-fascista-no-delito-libertad-expresion-juez-20180809154249.html
Comentario de Mr. X (10/08/2018 17:37):

Sugiero que los señores Mauricio y Lluis, ya que al parecer ambos son catalanes o residen en Cataluña, que lo mismo da, podrían decidir el destino al menos simbólicamente de su tierra natal quedando en algún punto neutral, enarbolando sus respectivas enseñas nacionales, para abrirse la cabeza mutuamente con dichas enseñas. No solucionaría nada del conflicto, pero si lo graban, sería entretenido de ver.
Comentario de Pablo Ortega (10/08/2018 17:40):

“Vd, que ni siquiera ha osado ir a Colombia por carretera, envidia a los que cruzan el Sáhara.”

No he ido a Colombia solamente porque aún no me he podido graduar, y de aquí yo no me voy sin mi título de licenciado. Eso es todo lo que me retiene en este país. Si pudiera completar mis estudios afuera, hace rato que me habría largado. Es lo que tiene estudiar en unas universidades públicas donde hay paros todos los años sea por huelgas profesorales o porque hay protestas y los estudiantes deciden que ellos no quieren ver clases, que ellos quieren es protestar.

“trabajando 11 horas diarias 7 días a la semana en una explotación agrícola o en cualquier trabajo mal pagado que no quiere hacer ningún español”

¿Pero es que cree que los inmigrantes venezolanos sin papeles no trabajan 12 horas diarias 7 días a la semana igual? Debería leer algo sobre los refugiados venezolanos. Yo, honestamente, prefiero trabajar 12h diarias en el Primer Mundo que en Colombia.

“Y no me venga con su cualificación profesional, porque el problema es que nadie serio le va a hacer un contrato si no tiene papeles”

Sigo teniendo más oportunidad de sacar los papeles, con el título, que un africano que ni siquiera tiene bachillerato. En todo caso, mi tesis es que guste o no, los venezolanos somos mucho más europeos que árabes y subsaharianos, pero es inútil explicárselo a un islamófilo como usted.
Comentario de Pablo Ortega (10/08/2018 17:41):

“Para empezar, eso sería un delito de detención ilegal, en España”

Antaño le expliqué que eso fue una rebelión militar provocada porque Chávez mandó a reprimir al pueblo sacando los tanques a la calle, a activar el mismo plan de seguridad que activó CAP en 1989 durante el Caracazo (y que provocó cientos de muertos), y por eso fue que el ejército se alzó y le exigió al presidente la renuncia. No me interesa convencerlo sobre la legalidad o ilegalidad de la rebelión/golpe/loquesea, solamente dejar en claro que Chávez no era precisamente un modélico presidente constitucional el 11 de abril de 2002. Igual lo cierto es que Chávez estaba en Miraflores, donde aún le quedaban tropas con las cuales pelear o intentar huir a un sitio seguro, y prefirió entregarse a los generales alzados. Todo un valiente.

“en cualquier caso lo normal es que Chávez siguiese como presidente en funciones”

En España. Aquí, cuando un presidente renuncia, pierde el cargo de forma instántanea, pues recuerde, esto es una república presidencialista . El poder pasa automáticamente al vicepresidente, ese valiente de Diosdado Cabello, que andaba escondido. En todo caso, Chávez también ofreció a los militares firmar un decreto donde cesaba a Diosdado y a todo el gabinete (porque en Venezuela el vicepresidente no es elegido por el pueblo, es un cargo ministerial). Así, la Asamblea podría designar un presidente provisional que convocara elecciones adelantadas. Ya otra cosa es que el idiota de Carmona no fue a la asamblea cuando no hubiese tenido muchos problemas para ganar la votación.

Lo que si sé es que los Jordis rodearon sin dejar salir a guardias civiles por 14 horas, y creo yo que ya eso está bastante mal, y que si en Venezuela alguien se atreviera a hacer eso, terminaría en una sala de torturas recibiendo electroshocks.
Comentario de Pablo Ortega (10/08/2018 17:50):

“Con ese mismo argumento, tampoco podía saber que lo había hecho”

Hubo un anuncio del principal general leal a Chávez, Lucas Rincón, diciendo que Chávez había renunciado. Y sin duda, un hombre que se entrega a sus enemigos en vez de seguir peleando, es porque ha renunciado, ha desistido de pelear. Lo que faltó fue firmar un papel, literalmente.

“Para montar un Maidan hay que tener unos mínimos que ustedes no tienen.”

Aquí se montó un Maidan en 2014 con el apoyo del 50%+1 de la población (dando por cierto que Capriles ganó en las presidenciales de 2013, que las ganó), y no hubo muchos apoyos internacionales concretos que digamos. Muchas bonitas declaraciones, pero hizo falta que pasara un año para que llegaran las primeras medidas concretas contra el régimen.

En fin, que lo que hace falta para montar un Maidan son cojones y decisión. Y líderes de verdad, como Leopoldo o María Corina Machado.

Ya otra cosa es que ese Maidan triunfe o fracase. Depende de como lo tome el gobierno local y cuántos apoyos internacionales (no internos) tenga. El Maidan ucraniano triunfó porque sí hubo un apoyo serio de las potencias occidentales y Yanukovich no se aferró demasiado a su silla presidencial, a diferencia de Maduro. Y sobre todo, el ejército se cansó de apoyar a Yanukovich, a diferencia de aquí, donde casi todo el generalato es chavista hasta las trancas. La mano del comandante, ganando batallas después de muerto, como el Cid, o Hari Seldon.

Pero creo que si hubiera voluntad auténtica de los catalanes de sacrificar algo por sus ideales, podrían haberle puesto las cosas difíciles a Rajoy, tal y como temía éste. Afortunadamente, para ellos y para España, no lo hicieron.
Comentario de Lluís (10/08/2018 19:34):

#237

Mire, en Colombia no lo sé, pero en España, un título venezolano no le va a servir de nada, porque va a ser muy difícil, por no decir imposible, que se lo convaliden, sobretodo para asuntos que requieren colegiación. A médicos, abogados, arquitectos o ingenieros no les gusta demasiado la competencia. Sólo el papeleo que hay para intentarlo, es enorme, lento y sin garantía de éxito.

Y mal que le pese, hay dos clases de extranjeros: comunutarios y resto. Si pertenece al “resto”, da igual que sea venezolano, marroquí o senegalés, tendrá las mismas trabas para conseguir papeles, ahí el color de la piel no cuenta. Hablar español sirve pasados 10 años, cuando pida la nacionalidad, antes no. Le recomendaría que si de verdad quiere irse a Europa, dedique su tiempo a conseguir un papel que demuestre que su abuela nació en Extremadura.

En la época de bonanza, conseguir papeles era más fácil. Bastaba que alguien le hiciese una oferta de trabajo firme. Ahora eso no funciona exactamente así, como hay mucho paro, ni que quisieran contratarle, sólo podrían hacerlo demostrando que la plaza que le han ofrecido no se puede cubrir con españoles. Da igual que sea para diseñar reactores nucleares o recoger tomates en un invernadero. Y de hecho, tendrá más oportunidades de peón agrícola que de ingeniero. Además, el gobierno publica, cada año, un contingente de vacantes a cubrir, si no está dentro de alguna de ellas, lo tiene más crudo todavía.

Y sin eso, lo único que puede conseguir es trabajar en B, en chapuzas temporales, mal pagadas y de baja cualificación. Y con la legislación actual, en muy pocas CCAAs conseguirá una tarjeta sanitaria. Y si va a una gran ciudad, los 500 € que dice le durarán cuatro días, ya verá lo que le cobran por dormir en un piso-patera.
Comentario de antonio (11/08/2018 08:28):

Ortega,
Mire lo que se ve en su respuesta. Nada bueno…
1.- Dice que el precio del barril de petróleo a 100 dólares (o cualquier otro precio mayor) fue lo que hizo posible que Chávez tuviese margen para repartir algo la riqueza. Y que con ese precio del barril, también lo haría Mises, otros liberales e incluso su amigo Leopoldo. Tiene ud, poco o nulo conocimiento de economía. Lo que determina el reparto o no de la riqueza creada en un país no es si produce algo, si lo produce mucho o poco, si lo produce a un precio u otro. Sea un país rico o pobre lo que determina esa distribución de la riqueza es si existe o no voluntad política de hacerlo. Los liberales, los regresivos, lo reaccionarios, como ud, Mises, Leopoldo, etc…, simplemente no quieren hacerlo. No se platean relaciones económicas win-win, en las que todos ganen, que la mayoría social gane, y solo se planean atracos individuales, pelotazos, especulación, y rentas y herencias. Con extracciones masivas de renta a la población que hunden los países: guerras, miseria generalizada, epidemias, etc… Son élites oligárquicas, y su tropa de a pie, taruga y casi analfabeta. Existen miles de ejemplos en el mundo hoy y en la historia, que lo demuestran es de muy fácil argumentación. Siga estudiando, mucho, en su Licenciatura….
2.- Dice ud. que su padre se negó a entregar ‘’su’’ Universidad al Chavismo, y que eso lo hundió a el y de rebote a ud. (¿se quedó ud sin herencia, sin negocio?,)…Da ud. poca información sobre esa entrega (¿ su padre era un profesor-accionista de una Universidad privada que se nego a vender/ser expropiado al Chavismo? ¿Era profesor de una Univ. Estatal que deseaba que no estuviese politizada? Explíquese mejor, pero en los dos casos, se tiene la sospecha de que su padre forma/formaba parte de lo que en cualquier manual de historia se considera como los grupos contrarios y reactivos al cambio de un régimen. Solo debía estar su padre a un paso de planear atentados contra Chávez (¿lo hizo?).
3.- Dice que a el Chavismo le jodio la vida por lo anterior
Es ud. un rentista/heredero. Eso solo lo puede decir alguien que se considera un heredero/rentista. Una cosa es que un Gobierno X le fastidie a ud. en alguna acción concreta, personal e injusta y otra, distinta, es que ud. se considere jodido para siempre por algo que le ha sucedido a su padre, o a algún otro antepasado. ¿Esperaba tener ud. rentas/beneficios/privilegios con la Universidad de su padre, beneficios que el Chavismo le ha quitado? Siendo ud. joven ¿ya considera que no tiene nada que hacer? Sólo un rentista/heredero puede pensar eso, o un personaje de telenovela, mala, venezolana.
4.- Su licenciatura en Universidad Estatal. Así que el malvado Chávez, por un lado, le ‘quita’ la Universidad a su padre y luego, a su hijo, le permite estudiar, gratuitamente, una Licenciatura. Stop, alto, finish.
.- c) ¿Su licenciatura va con retraso por las huelgas, tal como dice, o por sus dedicación infinita a Internet (¿cuantas horas al día le dedica, p.ej. a Lpd ¿)? Es decir, sigue falseando su realidad, y la de Venezuela, de un modo casi pueril…
Si, se entiende, perfectamente, sus años en Lpd con su murga y monotema venezolano. Y lo que queda por oírle…
Fin de la charla con ud. , definitely, for ever..
Comentario de Pablo Ortega (11/08/2018 08:52):

“4.- Su licenciatura en Universidad Estatal. Así que el malvado Chávez, por un lado, le ‘quita’ la Universidad a su padre y luego, a su hijo, le permite estudiar, gratuitamente, una Licenciatura”

Que no, no le quitó el empleo en la universidad. Mi padre aún es profesor universitario. Y jubilado. Yo a lo que me refería es que a están mal pagados. Muy mal pagados. Mi padre gana aproximadamente 20-25$ al mes. Y eso se remonta a tiempos del comandante galáctico.

Por eso fue que no nos beneficiamos de la regaladera de dinero del boom petrolero. Y las universidades gratuitas, como ya le dije, existen desde la vieja República de 1959-1999. Nunca fueron eliminadas.
Comentario de Pablo Ortega (11/08/2018 09:05):

“Es ud. un rentista/heredero. Eso solo lo puede decir alguien que se considera un heredero/rentista”

Ese es el menor de los motivos por los cuales el chavismo me jodió la vida. Yo nunca esperé vivir de la herencia de mi padre. Yo soy programador y computista. Lea y averigüe sobre el salario promedio de los programadores en Venezuela, y verá que con pocas excepciones, la mayoría ganan apenas 20-40$ al mes, lo que no sirve siquiera para poder vivir dignamente. Como comenté varias veces, aquí es muy complicado lograr independizarse, aunque sea para alquilar un cuchitril de 20m2. Mejor ni hablar de tener hijos. Por algo están emigrando a toda prisa, casi todos los estudiantes de mi carrera que entraron en años anteriores a mí . Aquí, si programando ganas 100$ al mes, te puedes considerar afortunado o parte de una élite.

Y mejor ni hablar de la hiperinflación, la inseguridad, la escasez de medicinas, los apagones (que ya se daban en vida de Chávez), que ya casi ni quedan buses de transporte rodando por las calles, etcétera. Pero no se preocupe, todo eso es culpa del malvado emperador Trump, y no de Chávez.

No me molestaré en mostrarle mi historial académico, solo diré que mi carrera es de 5 años y empecé en abril de 2013, y mínimo se han perdido entre tres y cuatro semestres académicos, por las huelgas y las protestas opositoras.

Y ya lo dije, me jalaron de la lengua. Yo nada quería decir, porque sé bien que ustedes son ciegos.

Como ya dije, mi padre no fue en específico líder o activista de nada. Su único crimen, en todo caso, fue no votar por los candidatos chavistas al rectorado. Ni él ni la gran mayoría de profesores querían que se politizaran las universidades, ni que se persiguiera a los movimientos estudiantiles opositores como pasa en las universidades públicas que si controla el gobierno. Al fin y al cabo, mi padre da clases en una universidad autónoma. Pública, pero autónoma. Eso es lo que los profesores de las ocho universidades autónomas querían defender, su autonomía del gobierno, poder elegir sus autoridades y políticas libremente. Si usted no sabe lo que es la autonomía universitaria, es una lástima. Y si lo conoce, supongo que opinará igual que el Che: útil para enfrentar gobiernos y dictaduras de derecha, pero un escollo para un verdadero gobierno revolucionario. Hipocresías.

“Sea un país rico o pobre lo que determina esa distribución de la riqueza es si existe o no voluntad política de hacerlo. Los liberales, los regresivos, lo reaccionarios, como ud, Mises, Leopoldo, etc…, simplemente no quieren hacerlo”

Espero por un ejemplo histórico de algún país rico en minerales que solo tenía que estirar la mano para sacar el petróleo o el oro del suelo, y aún así, pese a que el poder emanaba de las urnas, el dinero quedó en manos de tres oligarcas y no del pueblo. En toda democracia en un país rentista (es peor cuando es monoproductor, como Venezuela), es casi imposible que un gobierno pueda resistir las presiones del electorado para redistribuir el dinero de la renta entre todos.
Comentario de Pablo Ortega (11/08/2018 09:08):

Se me había olvidado acotar:

“Por algo están emigrando a toda prisa, casi todos los estudiantes de mi carrera que entraron en años anteriores a mí (yo entré en 2013, ellos entraron en 2010-2012) y que ya lograron graduarse -porque no todos han podido-, ya se fueron del país. Es muy complicado que un recién graduado en Computación o Informática permanezca en Venezuela cobrando salarios de mierda”.
Comentario de antonio (11/08/2018 10:08):

Autonomia Universitaria.
Ese es el delito del Chavismo. Menos mal, su padre no fue expropiado. Lo parecia, a juzgar por su lamentos continuos y dramáticos. No llego la sangre al rio.. ¿Si ese es el delito del Chavez, que delito tienen los Gobiernos españoles (todos) con la Universidad Rey Juan Carlos (y el resto ) expediendo titulos gratis y falsos a Cifuentes, Casado, y toda su tropa del Pp, Psoe.Rasque en las universidades Usa, y europeas y encontrara cientos de casos similares.Yo he leido esto en blogs de economia liberal de prestigio, por lo que puede imaginarse que la situación real todavia sea más grave.
Acabe la Licencitura cuanto antes y deje de llorar. Se lo he dicho: a más conocimiento menos dolor.

”Espero por un ejemplo histórico de algún país rico en minerales que solo tenía que estirar la mano para sacar el petróleo o el oro del suelo, y aún así, pese a que el poder emanaba de las urnas, el dinero quedó en manos de tres oligarcas y no del pueblo”.
No tengo tiempo para esto y ud. si lo tiene: estudie y investigue. Solo algunos casos: Sudafrica. ¿Sabe lo que fue el apartheid? Casi toda Africa.Oriente Medio. En su mismo continente,p.ej., a su vera, Argentina y Brasil tienen historicamente riquezas naturales,mineras, agricolas, ganaderas, etc. descomunales y, al mismo tiempo, estan siempre en los mayores indices de desigualdad social del planeta. Desigualdades, en la mayorias de esas supuestas democracias (no lo son, es obvio) que sigun auementando hoy, incontenibles. O si se pueden parar, pero ese ese otro asunto: Walter Scheidel.”The Great Leveler. Violence and
the History of Inequality From the Stone Age to the Twenty-First Century.
Finish.
Comentario de Pablo Ortega (11/08/2018 17:41):

Ya se lo dije, en comparación a los verdaderos problemas del país, la autonomía universitaria y el mal sueldo de los profesores universitarios es una nadería. Pero no se preocupe, en Venezuela todo está de maravilla y cualquier ingeniero está bien remunerado, la región nos envidia. Que millones de jóvenes se hayan largado, que ya un millón de personas se habían largado antes de la muerte de Chávez, no tiene nada que ver. Ya en 2012, en vida del galáctico, el salario de un empleado joven, incluso un ejecutivo joven, no daban para siquiera comprar y/o alquilar un cuchitril 20m2 en una ciudad mínimamente importante.

Y todo eso fue gracias a una reforma legal de Chávez que hizo imposible en la práctica desalojar a un alquilado aún si llevaba varios meses de impago. Eso es mil veces más importante que el tema de la autonomía universitaria. Aunque ya me lo imagino a usted diciendo que en España es imposible alquilar el mentado zulo y no sé que más tonterías.

“No tengo tiempo para esto y ud. si lo tiene: estudie y investigue. Solo algunos casos: Sudafrica. ¿Sabe lo que fue el apartheid? Casi toda Africa.Oriente Medio”

¿En el apartheid votaban los negros? Pues eso. En Oriente Medio había o hay elecciones libres fuera de Israel? Me entero. ¿En África hay algún país que lleve al menos 20 años con democracia y elecciones libres sin interrupciones, sin ningún golpe de Estado de por medio?

Pero en Venezuela, el sufragio siempre fue universal y nunca se le impidió votar a nadie, desde la caída de la penúltima dictadura militar en 1958.

Menta usted a Argentina y Brasil, pero no se fija en que casi siempre que esos países han podido votar, lo han hecho por la izquierda redistributiva. Perón, Getulio Vargas, Cardoso, Lula, Alfonsín, los Kirchner…

“Rasque en las universidades Usa, y europeas y encontrara cientos de casos similares.Yo he leido esto en blogs de economia liberal de prestigio, por lo que puede imaginarse que la situación real todavia sea más grave.”

Yo me refiero a la ideologización de la educación, al control de las universidades por parte del régimen. No a simplemente estar regalando unos títulos a unos políticos de cuarta (cosa que de todas formas han hecho dirigentes chavistas). Me refiero a cosas como que te veas obligado a ver Pensamiento Económico del Comandante en la universidad, o que sea casi imposible montar un movimiento estudiantil opositor en la misma. A que el gobierno designe a los rectores a dedo, buscando poner al que tiene mejores contactos en el partido y no al más capaz o al más apoyado por la comunidad universitaria. En España el gobierno no puede designar a dedo a un rector.

Ni sé porque me molesto en explicarle lo evidente.

“Acabe la Licencitura cuanto antes y deje de llorar. Se lo he dicho: a más conocimiento menos dolor.”

Ni que fuera el único… igual me falta muy poco para terminarla.
Comentario de antonio (11/08/2018 20:19):

”Me refiero a cosas como que te veas obligado a ver Pensamiento Económico del Comandante en la universidad”
¿Que pensamiento económico cree que se enseña en la Universidad Española y en el resto de la OCDE? Al 90 % es mainstream, es decir Escuela de Chicago (M. Friedman,..) hacia la derecha. Modelos socialdemócratas (Keynes,..) y socialistas sólo aparecen en la ultima semana de la Licenciatura.
” o que sea casi imposible montar un movimiento estudiantil opositor en la misma”.
Si, en España existen las Marchas Verdes, protestas en las que, por cierto, no intervienen los profesores públicos como su padre, pero ese es otro tema. ¿Resultado de esas Marchas Verdes?. Más y más privatizaciones, más recortes, menos medios, peor enseñanza, tasas académicas públicas imposibles para jóvenes aspirantes al trabajo como ud.los cuales deberán irse a Europa-Europa a la tendrá que irse ud. si quiere dejar Venezuela. Olvidese del trabajo en España por 15 años al menos, ..-, etc…
”A que el gobierno designe a los rectores a dedo, buscando poner al que tiene mejores contactos en el partido y no al más capaz’’. Lea,
‘Mañana lunes 7 de marzo son las elecciones a rector de la Universidad Carlos III de Madrid. Gane quien gane de los tres candidatos, habrá un perdedor claro: todos nosotros. Estas elecciones serán un ejemplo más de la terrible gobernanza de nuestras universidades y del coste que esto supone para la sociedad española en términos de bienestar”
http://nadaesgratis.es/fernandez-villaverde/gane-quien-gane-sera-un-mal-resultado-gobernanza-de-las-universidad-y-elecciones-rectorales.
No sabe de lo que habla.
Le he dicho que Maduro (no el 1º Chávez) es una regresión económica soft/lenta (el yo-yo que baja) pero que su Leopoldo y la Mud. lo harán a toda pastilla.Pero pasaran años antes de que lo entienda y asimile.
Comentario de Pablo Ortega (12/08/2018 02:54):

“Al 90 % es mainstream, es decir Escuela de Chicago (M. Friedman,..)”

Esos al menos eran economistas. Chávez nada tenía de economista, como bien lo demostró su gobierno, que, como ya comenté y se ha dicho aquí hasta el cansancio, sembró el desastre actual. Y si se molesta en buscar los numeritos macroeconómicos, los de la Colombia del demoníaco Uribe o el Chile de Piñera, gobernadas como recomendaba Friedman, son mejores que los de la Venezuela de Chávez. Ah verdad, para la izquierda los numeritos macroeconómicos son un invento de la burguesía para engañar al pueblo.

“protestas en las que, por cierto, no intervienen los profesores públicos como su padre, pero ese es otro tema.”

Si mi padre nunca intervino en esas protestas. Le recuerdo que todos los profesores pagaron con su mal sueldo por la actitud de la mayoría, incluso la minoría de profesores chavistas.

Lo demás son sus ridiculeces habituales.

“Le he dicho que Maduro (no el 1º Chávez) es una regresión económica soft/lenta (el yo-yo que baja) pero que su Leopoldo y la Mud. lo harán a toda pastilla.”

¿Lento? ¿Una contracción de la economía de un 15% solo en este año, y la hiperinflación de 1.000.000% solo para este año, es lento? ¿Que el sueldo mínimo valga 1$ es lento? ¿Lento?
Comentario de Pablo Ortega (12/08/2018 03:02):

“Venezuela hoy produce dos tercios de lo que producía en 2013. Según el Reporte Anual entregado por el Gobierno Central de Venezuela a la Securities and Exchange Comission de los Estados Unidos (Reporte SEC 2016), el Producto Interno Bruto (PIB) venezolano se contrajo -16,5% en 2016. Por su parte, el Fondo Monetario Internacional (FMI) estima que la economía venezolana se contraerá -12% en 2017. Considerando estas cifras y recordando que mediante un comunicado del 18 de febrero de 2016 el Banco Central de Venezuela (BCV) confirmó una contracción del PIB nacional de -3,9% en 2014 y de -5,7% en 2015, entre 2014 y 2017 la economía venezolana acumuló una contracción de -33,4%.

Venezuela entró en hiperinflación. Dada la opacidad de las cifras oficiales y el retraso en su publicación, la Comisión de Finanzas de la Asamblea Nacional comenzó a calcular un Índice de Precios del Consumidor (INPCAN) siguiendo las mismas líneas metodológicas del BCV; y los resultados muestran que Venezuela entró oficialmente en hiperinflación en noviembre de 2017 al registrar una inflación de 56,7% en un mes y acumulando 1.369% en 11 meses. La AN estima que la inflación llegará a 2.100% para el cierre de 2017.”

https://prodavinci.com/4-anos-de-recesion-economica-en-cifras/

Sí, una recesión lenta. Lenta… compare las cifras del período 2013-2018 con el período 1984-1999, los horribles años de la malvada cuarta república de los que el chavismo se ha agarrado por décadas para asustar a la gente, y verá que en los 90, el venezolano estaba mucho mejor que hoy. Y eso que el barril apenas valía 8$.
Comentario de Mr. X (15/08/2018 11:18):

Sr Ortega, esto le interesará, lo pongo aquí, porque este hilo ya está muerto, para no ensuciar el último.

Hoy en El País:

“Además, también acoge en este momento el Consistorio madrileño a 150 familias, casi todas de nacionalidad venezolana, llegadas en los últimos años a través del aeropuerto de Barajas. Al llegar a España solicitaron al Gobierno asilo y refugio tras indicar que eran objeto de persecución en sus países. Mientras el Gobierno, del PP decidía si les otorgaba el asilo, el Ayuntamiento acogió a estas familias y escolarizó a los hijos menores. Pasados algunos meses, el Gobierno denegó el asilo a todas ellas, dejándolas “en un absoluto limbo jurídico”, precisa Higueras. “Ahora mismo están como inmigrantes ilegales, sin papeles ni nada”, añade.

La ahora alcaldesa en funciones elevó este problema a la Delegación del Gobierno en Madrid, en época del Partido Popular, tras recibir la noticia de que se les había denegado el asilo y refugio. La única solución que le dieron, recuerda, es que “se marchasen a sus países”.”

Es decir, el ayuntamiento podemita de Madrid acoge a 150 familias venezolanas de las que el gobierno de Rajoy pasó olímpicamente.
Comentario de Y (15/08/2018 12:00):

La crisis -mejor dicho: depresión- de Venezuela es tremenda y dolorosa y bien triste, nada puedo decir salvo de pasada apuntar un comentario técnico: solo hay tres monedas realmente soberanas -el Yen, el Euro y el Dolar-, de estas tres monedas se pueden emitir cantidades astronómicas sin que por así decirlo pase nada (en el futuro lo suyo será darle los Yenes y los Euros directamente a la gente [en pequeñas cantidades se entiende]); el resto de monedas o no son verdaderamente “soberanas” o necesitamos inventar una nueva palabra que evite la confusión de creer que la Lira turca es lo mismo que el Yen japonés

Si se “monetiza el déficit” el resultado es la inflación galopante y si encima para rematar la faena hay un gran desequilibrio en la “balanza por cuenta corriente” entonces apaga y vámonos
Comentario de antonio (15/08/2018 14:37):

¿ Sabe de macro-economía, TAMBIEN?
Ridiculez, absoluta, Sr. Ortega, es su empecinamiento en charlar de TODO (todos los conocimientos, ciencias, tecnologías, artes, y de los acontecimientos de todos los países y de todas las épocas).Un todologista de libro (opereta). Lo cual hace que, entre otros resultados, nadie se pueda tomar en serio sus ‘reflexiones’. Ni leerlas, siquiera. Tal como yo. ¿Ya lo notaria, no?
Porque, una de dos, o a) es ud. un fenómeno planetario del siglo 21, lo cual le da para quitar una Licenciatura en informática y computación (es decir, uno de los bullshit jobs- curromierdas de artículo siguiente, según todos los comentaristas y el propio autor D. Graber) y, al mismo, estudiar, documentarse e investigar en 5/6 Licenciaturas varias, Siendo así debe ud. facilitar, de inmediato, a Lpd, que es lo que come, bebe o ingiere, para poseer tal asombro de capacidades, o b) Sus ‘reflexiones’, erráticas, aleatorias y a bote pronto, son pura superficie, un puro copia y pega de contraportadas y resúmenes de libros y artículos, agua y paja vacía, fruto del tiempo que NO le dedica a su futuro bullshit jobs
Si, contra todo pronostico, esta en la primera opción y, además, please, desvela su pócima de Asterix, cuente, desde ya, con mi envidia, y no con 1 pasaje pagado a España, sino con 10, en clase Business, y estancia y manutención por 1 año en el Hotel Villa Magna.
Si, ya se sabe que Lpd, tiene un alto grado de coña, pero ¿tanto?
Saludos,
Comentario de Mr. X (18/08/2018 15:35):

Viendo las bochornosas escenas que se suceden en lo supuesto homenajes de los atentados terroristas de Cataluña del año pasado me acuerdo de esta cita de Rizard Kapuscinski. Está en el Imperio, un libro excelente por otro lado.

“Al mundo lo amenazan tres plagas, tres pestes. La primera es la plaga del nacionalismo. La segunda es la plaga del racismo. Y la tercera es la plaga del fundamentalismo religioso. Las tres tienen un mismo rasgo, un denominador común: la irracionalidad, una irracionalidad agresiva, todopoderosa, total. No hay manera de llegar a una mente tocada por cualquiera de estas plagas. En una cabeza así constantemente arde una santa pira en espera de víctimas. Todo intento de entablar una conversación serena está condenado al fracaso. Aquí no se trata de una conversación sino de una declaración. Que asientas a lo que dice, que le concedas la razón, que firmes tu adhesión. Si no lo haces, ante sus ojos, no tienes ninguna importancia, no existes, pues sólo cuentas como un instrumento, como un arma. No existen las personas, existe la causa Una mente tocada por semejante peste es una mente cerrada, unidimensional, monotemática, y sólo gira en torno de un único tema: el enemigo. Pensar sobre el enemigo los alimenta, los permite existir. Por eso el enemigo siempre está presente. Nunca los abandona.”

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