1. Comentario de keenan (29/10/2017 09:05):

   No estoy de acuerdo en lo de la ilusión colectiva. Hubo un momento, como ya comenté, justo después del referendum, en que si Puchi declara la independencia de verdad y orquesta una campaña de desobediencia civil, las cosas se iban a poner muy feas, con Mariano obligado a hacer algo (entendiendo por algo leñazos y multa), y posiblemente muchos catalanes echandose al monte como ocurrió con toda la gente que ni pensaba ir a votar en el referendum, que luego se empecinó en meter el sobrecito simplemente para desafiar al estado hostiador.

   En cuanto al DIU sí, hay sí hay un I want to belive (por parte de no muchos, también hay que decirlo) porque una cosa es decir “soy independiente” y otra muy diferente serlo.

   Yo más bien creo que se trata de la independencia de Schrödinger. Había una caja sin abrir, y mientras siguiera sin abrir, se podía haber mantenido la incertidumbre. El independentismo se va a ir desinflando por empeñarse en abrir la caja. En la caja lo que había era lo esperable: que estás en una posición de debilidad, y que tu fortaleza incluso dentro de tus fronteras es muy relativa. También se ha visto lo que hay en España. El “a por ellos” y demás.

   Lo interesante es que el contenido de la caja depende también de lo que pasa fuera, y de las espectativas sobre lo que hay dentro de la propia caja. Si todo el mundo cree dentro y fuera de cataluña que el gato está vivo, y que además es bueno que esté vivo, al final estará vivo.

   A mi personalmente todo esto me ha servido para no volver a sintonizar TVE y para eliminar la equidistancia con el Borbón, porque yo nunca he sido republicano, por no haber esa tradición en mi familia. Pero después de las palabras de Preparado en su mensaje a la nación, me queda clara una cosa: Él/ellos ni se adaptan a la sociedad, ni opinan que deben hacerlo. Ni es un mediador. Ni es un elemento de unión y consenso. Ni ha habido un golpe de estado, ni él ha parado un golpe de estado. El es el fucKING master aquí. Y donde manda patrón, no manda marinero. Somos nosotros, los ***SUBDITOS*** (no sé lo que dice la consti al respecto, pero me dá lo mismo), los que debemos decir “sí, bwana”.

   Darle un rol de garante de la democracia, y a la vez hacerle inviolable por la ley, deja muy claro de que estamos hablando…

2. Comentario de keenan (29/10/2017 09:17):

   Es curioso, porque Rajoy ha ido por detrás siempre. Ha dejado la iniciativa al independentismo, siempre reaccionando a la siguiente jugada del govern, renunciando a anticiparse. Desde el punto de vista de la teoria de juegos, si ha ganado tan fácilmente, y además cediendo la iniciativa, es porque tiene más fuerza. O más fichas. Lo que, por otra parte, es lógico. La única oportunidad del independentismo era que al PP se le fuera la mano con las hostias para desatar una reacción de solidaridad internacional. La verdad es que con cracks como Zoido al aparato, todo puede ocurrir, y de hecho, casi ocurre el día del referendum. Pero a parte de eso, poco podían hacer. También es cierto que tampoco les han dado margen para negociar, pero ni fuera de Cataluña ni casi dentro tampoco. Desde las elecciones “plebiscitarias” ya solo les quedaba un camino, y era un camino que además se veía muy claro donde terminaba. Al final, han hecho lo mismo que Ibarretxe, pero con mucho mas ruido y división interna.

3. Comentario de keenan (29/10/2017 09:24):

   Y otro comentario (y perdón por el triple posteo). Queda claro que el elemento represor/garante de la libertades (elija el adjetivo que prefiera según su ideología) vienen vía embargo de cuentas, mucho más que vía porrazo en la cabeza. Los bancos van a obedecer al gobierno de España, siempre. Si mañana Rajoy da orden que los Mossos que desobedezcan, no cobran nómina, eso se ejecuta. Y no cobran. Con lo cual, está muy jodido. Pero es que no iba ni hacer falta, porque hay un gran % de catalanes, quizá rozando eel 50% que probablmente estuvieran muy acojonados con toda esta deriva hacia al DUI, y serían (serán) los primeros colaboracionistas (y con razón, que pasen penurias los que crean en la causa su quieren) con el nuevo “orden”.

4. Comentario de Gekokujo (29/10/2017 09:37):

   Como ha dicho Ramón Cotarelo, el 155 es una transcripción del artículo 37 de la constitución alemana en vigor, que a su vez es un calco del artículo 48 de la constitución de la Rep. de Weimar de 1919. Ese artículo fue el mecanismo con el que Hitler se hizo con el control en Alemania.
   https://en.wikipedia.org/wiki/Article_48_(Weimar_Constitution)

   Hay que notar que en el caso alemán el Reichsrat, el equivalente al Senado, no participa en su validación, si no que es el Reichstag el lugar donde se aprueba y se fiscaliza. Viendo lo que sucede actualmente y teniendo en cuenta que es el Senado (recordemos como se reparten sus escaños) la cámara dónde se ha decidido su activación, no me cabe duda de que 155+Senado es una combinación estudiada para eliminar cualquier oposición molesta llegado el caso. De otro modo, si fuese el Congreso el lugar donde se debatiera y aprobara, la exigua mayoría del partido más votado podría dificultar su aprobación e incluso su aplicación.

   Ahora entiendo la frase que he leído refiriéndose al 155 que dice que se sabe como empieza pero no como acaba.

   Dejando aparte el propósito claramente antidemocrático, por no llamarlo fascista, de la aplicación del 155 hay que entender la convocatoria urgente de las elecciones como una exigencia europea. La usurpación sine die de la Generalitat no es mínimamente presentable ante los socios europeos y seguramente iba a desestabilizar social pero sobretodo económicamente a España que ya está en la parte roja de la lista del BCE y demás organismos euro. Se le olvida al autor mencionar que fue justamente el rechazo a paralizar los efectos del 155 lo que proyectó al Govern y al Parlament a la huída hacia adelante. Con el 155 en la mano Rajoy puede hacer prácticamente lo que le de la gana, con la mayoría en el Senado y una judicatura servil y prevaricadora se asegura el tanto. Bueno, eso es lo que creo que piensa Rajoy.

   Pero si la imagen externa del reino ya anda jodida no quiero ni pensar lo que podría suceder si acceden físicamente a Puigdemont, Junqueras o Forcadell. Con el 155 en vigor ¿habrá que presentar el programa electoral al gobierno para que de su placet? ¿Se prohibirán las candidaturas independentistas? Arrimadas de presidenta no dura ni seis meses, salvo que sea impuesta a la fuerza.

   Por cierto, a mí me parece que el PP dentro de lo que cabe ha sido fiel a sus orígenes franquistas, más sorprendente ha sido el giro falangista deC’s. Pero los que han quedado destruidos completamente por su ambigüedad y poltronismo son Iceta y Colau. Iceta decía “¡Salvanos de Rajoy!” y “No al 155” Mientras su jefe no solamente no colabora con lo de la moción de censura si no que apoya ese 155 en toda su extensión sin que se vea exactamente dónde termina.

   Mi teoría de la conspiración es que para evitar el sorpaso de Podemos en las generales de 2015 el PSOE pactó con el PP a cambio de un arreglo con Indra.

   Sí, el catalanismo/independentismo es muy nocivo, sobretodo si no puedes controlarlo.

5. Comentario de Bunnymen (29/10/2017 10:59):

   Rol en vivo en Catalonia.

   “El problema de todo esto es que del 155 no se desprende en ningún lugar que se pueda deponer un presidente electo, ni suplantarlo y por tanto convocar elecciones que es su prerrogativa” (comentario #404 del articulo anterior)

   Yo, que admito tener ya con el tema una disonancia cognitiva grave y en aumento no entiendo un coso. Si uno declara la republica…

   1- ¿De facto no esta dimitiendo como presidente de la comunidad autónoma del reino?

   2-¿No está Mariano dándoles la razón al liberarles de su posición de vasallaje que implica su anterior cargo?

   3- ¿Es la prolongada exposición a Juego de Tronos el detonante de todo esto?

   En fin, yo que se, que digo yo que si tanta democracia, tanta oclocracia y tanto votar, pues si JxSí y la CUP han decidido votar a Mariano como presidente de la esclava comunidad autónoma catalana habrá que respetarlo para una vez que se respeta el voto indepe. La nueva y libre republica siempre podrá reunir su parlamento en un castillo hinchable de Port Aventura.

6. Comentario de keenan (29/10/2017 11:13):

   @Bunnymen: En mi opinión, nunca, nunca, nunca ha tenido lugar la independencia de Cataluña. Ni en los famosos 8 segundos, ni después. Lo que han hecho ha sido decir que “cataluña se ha ganado su derecho a ser independiente (…) pero propongo suspenderlo”. Y luego, han aprobado una resolución para declarar la independencia. Pero ya. Para declarar la independencia hay que decir “proclamo la república catalana” en el parlament, y punto, es que no hay más, por mucho que cierta prensa internacional dé por hecha la proclamación.

7. Comentario de Berserker de Corredoira (29/10/2017 11:21):

   5# A ver, hay dos realidades virtuales en Catalonia. En una, si no me gustan las reglas, me las salto. No es que las cambie, es que me las salto y ya está. Así se pasa ua ley para independizarse en lectura única y así la apruebo sin la mayoria requerida por el Estatut.
   En otra, si me quieren aplicar las reglas con las que he venido jugando hasta ahora, pues exijo su cumplimento literal, palabra por palabra, según el derecho administrativo del Scategoris, asi, aunque el articulo 155 de la Consti diga literamente:

   “Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, PODRA ADOPTAR LAS MEDIDAS NECESARIAS PARA OBLIGAR A AQUELLA AL CUMPLIMIENTO FORZOSO DE DICHAS OBLIGACIONES o para la protección del mencionado interés general.
   Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

   Pues ¿Que más dá? Este es un país de picapleitos, asi que con animus iodiendi, podemos empezar negando la mayor, la Comunidad Autonoma no ja incumplido nada, ha sido el Parlamento, con su Govern al frente…¿Ves? Antidemocrata, no me lo puedes aplicar…
   Y si te empeñas en aplicarmelo ¿Todas las medidas necesarias? ¿Que medidas? ¿Donde las detallas? Ahora, siguiendo en el país de los picapleitos, tenemos dos escuelas, una la ” lo que no está prohibido, está permitido” y otra, parecida “lo que no esta permitido, está prohibido” y cada uno se agarra a lo que le conviene. Como no está permitido cesar a un Govern,no es legal, clama el sector estelado…como no esta prohibido, esta permitido cesar a un Govern, clama el sector coronado…al tiempo, acabaremos con un 155 que regulará hasta como se tiene que cortar el pelo un presidente autónomo.

   Ahora estamos en la fase eufórica, unos ya se creen que viven en la Republica de Catalonia y otros que el Estado Español dirige el cotarro…lo preocupante va a venir a partir del lunes, cuando dos millones de catalanes se empleen en putear al Estado Español dandole ostias a las costillas de los otros cuatro…a ver cuanto dura la paz

8. Comentario de gekokujo (29/10/2017 11:23):

   Sí, muy agudo Bunnymen. Chirría porque de facto la república no está asentada, es algo más que legal, es político también. Pero solamente incidir en dos puntos:

   1.- Cat. no dispone de fuerzas armadas para hacerse con el control efectivo de todas sus partes.

   2.- Solamente hay una Generalitat que además es anterior e independiente de la figura de las autonomías.

   De ello se deduce, por ejemplo, si la Gene se ve obligada al exilio que la autonomía seguiría existiendo pero separada de la Generalitat.

   De todas maneras en unas elecciones limpias el unionismo no tiene ninguna posibilidad.

9. Comentario de gekokujo (29/10/2017 11:45):

   “La inviolabilidad protege a los parlamentarios y al Jefe del Estado, aunque con un alcance muy distinto; en el primer caso implica la exención total de responsabilidad –penal, civil, administrativa o laboral- por las opiniones y actos realizados en el ejercicio de las funciones representativas. Como lo que se pretende es proteger la función –por eso se habla de prerrogativa o garantía- y no a la persona –lo que sería un privilegio-, esta garantía no opera, como ha dicho el Tribunal Constitucional (TC), “cuando los actos hayan sido realizados por su autor en calidad de ciudadano (de “político” incluso) fuera del ejercicio de competencias y función que le pudieran corresponder como parlamentario”. En suma, no serán perseguibles las declaraciones realizadas en una sesión parlamentaria, aunque puedan resultar ofensivas, pero sí si se hacen, por ejemplo, en una rueda de prensa o en un mitin. La inviolabilidad es perpetua, por lo que no se puede demandar al parlamentario una vez que ha dejado el cargo por la manifestaciones realizadas en el ejercicio de su función.

   La segunda prerrogativa es la inmunidad, que protege a los parlamentarios prohibiendo su detención salvo “en caso de flagrante delito” y su procesamiento “sin la previa autorización de la Cámara respectiva” ( art. 71.2), lo que se conoce como suplicatorio. En origen, estas prerrogativas persiguen garantizar que el parlamentario no sea apartado de sus funciones con finalidades meramente polítcas (evitar que participe en una votación, por ejemplo). La inmunidad surte efectos mientras la persona es parlamentaria. En todo caso, la inmunidad, así configurada, es impropia de un Estado democrático moderno pues, en primer lugar, incluye cualquier delito, mientras que en los ordenamientos europeos se tiene en cuenta la gravedad del hecho y, por ejemplo, en Francia no opera si el parlamentario, presuntamente, ha cometido un crimen. La Constitución holandesa va más allá y no admite la inmunidad. En segundo lugar, la exigencia del suplicatorio para que diputados y senadores puedan ser procesados no existe en Alemania, Francia, Finlandia, Irlanda, Italia, Luxemburgo o Suecia.”

   Con el 155 tal como se ha plantado todo esto es papel mojado, por muy justo o injusto que sea.

   Cuando se refiere a obligar al cumplimiento forzoso supongo que se entiende a dar instrucciones concretas, no a suplantarle. Y en todo caso debería seguir un cauce en el que se hace un requerimiento o los que haga falta pero el interesado/a puede y debe hacer una réplica. Yo no he visto nada de todo esto.

   Miren, sin ser jurista salta a la vista que esto es una chapuza para instalar el erdoganato. Porque lo de la protección del interés general ya tal.

10. Comentario de Berserker de Corredoira (29/10/2017 11:51):

    Estoy plenamente seguro que tu capacitación te permitre dar lecciones de derecho y política aplicada.
    Gracias G.

11. Comentario de Braulio (29/10/2017 13:22):

    Desde la distancia solo puedo comentar una cosa, aunque me haga entrar de lleno en modo cuñado. Señores independentistas: están haciendo la revolución mal. Si se quieren independizar, sólo hay dos caminos: abrumador apoyo popular o liarse a tiros. No hay tercera vía que permita a la mitad de la población obligar a la otra mitad a sufrir las consecuencias de algo en lo que no cree. Sería la primera vez en la historia que una revolución triunfa sin pegar un solo tiro. Hasta la independencia de la India acabó con millones de muertos porque no había un plan para que musulmanes e hindús pudiesen convivir en el nuevo estado. A menos que se crean que los catalanes están hechos de otra pasta y no son bárbaros como los compatriotas de Ghandi o los españoles. Entre gente civilizada y culta las cosas se arreglan con tuits, declaraciones retóricas y comentarios en Vilaweb, claro que sí.

12. Comentario de menipo (29/10/2017 14:49):

    4,

    Menuda falacia de autoridad se ha marcado con lo del “hecsperto” afirmando que el artículo 155 de la CE es una traducción literal del artículo 37 de la Ley Fundamental de Bonn que, a su vez, reproduce literalmente el artículo 48 de la Constitución de Weimar.

    Sr Geko, ud debería haber sospechado de lo que estaba deponiendo el “hecsperto” desde el momento que dijo que que Hitler llegó al poder con el artículo 48 en el bolsillo y reitera que Hitler llegó al poder a lomos del artículo 48, que es el artículo 37 y que es el artículo 155 de la CE.

    El “hecsperto” utiliza tal sesgo de confirmación para trasladar la idea de que Rajoy hace cosas nazis que solo se puede manejar 2 posibilidades para explicar su postura: 1) ignorancia o 2) deshonestidad intelectual. Da igual que quiera disimular diciendo que cree que Rajoy quizás no quiera hacer cosas nazis pero sí las cosas de Franco. El mensaje es claro, Madrid es Sauron a punto de arrasar la próspera, pacífica y unida Comarca.

    Aquí enlace al video con la joya dialéctica del personaje:

    https://twitter.com/l71perez/status/924337718980694016

13. Comentario de menipo (29/10/2017 14:49):

    Enlace al artículo 48 de la Constitución de Weimar en castellano:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Art%C3%ADculo_48_(Constituci%C3%B3n_de_Weimar)

    En el siguiente comentario coloco el enlace al artículo 155 de la CE y el artículo 37 de la Ley Fundamental de Bonn, en el que se reproduce el contenido de los mismos.

    El artículo 37 de la Ley fundamental de Bonn no reproduce literalmente el artículo 48 de la Constitución de Weimar. El artículo 48 contempla 2 supuestos distintos recogidos en el párrafo 1 (referido a los land que no cumplan con lo ordenado por el estado pudiendo recurrir a las fuerzas armadas) y en el párrafo 2 (cuando la seguridad y el orden público en el interior del reich esté en peligro también pudiendo recurrir a las fuerzas armadas, es un supuesto mucho más amplio que la rebelión de un land). En el artículo 37 desaparece la distinción de esos 2 supuestos, la referencia expresa al uso de las fuerzas armadas, y se reduce al supuesto de incumplimiento por parte de un Land). La premisa de la identidad literal de los artículos 37 y 48 es falsa y burda.

    El enlace al artículo 48 en castellano contiene una breve referencia explicando que dicho artículo fue aplicado en más de 100 ocasiones antes de aparecer Hitler. La descontextualización histórica del “hecsperto” sobre la utilización del artículo 48, sin hacer mención al dato número de aplicaciones de dicho artículo, trasladando la idea de que solo lo utilizó Hitler para llegar al poder define al personaje que defiende esta idea, un individuo carente del mínimo rigor intelectual y dispuesto a engañar a los espectadores a los que se dirige.

14. Comentario de menipo (29/10/2017 14:49):

    Enlace al contenido de los artículos 155 de la CE y 37 de la Ley Fundamental de Bonn:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Art%C3%ADculo_155_de_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola_de_1978

15. Comentario de menipo (29/10/2017 14:50):

    Tampoco es cierto que el artículo 48 de la Constitución de Weimar llevase a Hitler al poder. Hitler ya había alcanzado el poder y, precisamente eso le permite a su gobierno redactar el decreto de incendio del Reichstag y presentárselo a Hindenburg para que lo firme, tras presionarlo. Este decreto se basa en la aplicación del párrafo 2 del artículo 48, para frenar la peligrosa insurrección comunista mediante una lucha sin miramientos buscando salvaguardar la seguridad pública en Alemania, y no en el párrafo 1 referido a los land. Una vez más el “hecsperto” traslada a la sociedad el mensaje que le interesa, prescindiendo de los hechos históricos en los que dice que se sustenta.

    Enlace al decreto del incendio del Reichstag

    https://es.wikipedia.org/wiki/Decreto_del_incendio_del_Reichstag

    El 30.01.1933 Paul von Hindenburg nombra a Adolf Hitler canciller de Alemania. Desde ese momento Hitler presiona a Hindenburg para que convoque elecciones en marzo de 1933, para utilizar los medios del estado en la campaña electoral y conseguir la mayoria parlamentaria que le permitiese laminar al resto de fuerzas políticas.

    El día 27.02.1933 queman el Reichstag y el día 28.02.1933 se publica el Decreto del incendio del Reichstag.

    En las elecciones Hitler no consiguió la mayoría parlamentaria necesaria para obtener el poder omnímodo.

16. Comentario de menipo (29/10/2017 14:50):

    Si el “hecsperto” quería afirmar que el decreto del incendio del Reichstag proporcionó el poder total a Hitler pues tampoco es cierto este punto porque lo que se lo proporcionó fue la ley habilitante de 1933; aquí el enlace:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_habilitante_de_1933

    A pesar de que los comunistas no pudieron participar en las elecciones, acusados del incendio del Reichstag con la mayor parte de ellos encarcelados, los nazis no consiguieron la mayoría necesaria para otorgar los poderes dictatoriales a Hitler que les permitiese dictar normas prescindiendo del parlamento.

    Lo consiguieron tras pactar con el Zentrumspartei, con la oposición de los diputados del SPD que todavía no habían sido detenidos.

    Sr Geko, con lo afirmado en su punto 4 está usted contribuyendo a demostrar la tesis del autor del artículo. Dele saludos a Dorothy ¿van ustedes a clairon en platillo o en autobús de línea? ;)

17. Comentario de QWERTY_BCN (29/10/2017 14:50):

    “(…) llegamos a un punto que ya no podemos aceptar las evidencias de la realidad y nos parapetamos en nuestras creencias, por muy descabelladas que sean.” No tengo muy claro que eso no pueda aplicarse (un poco) a todos. A los no independentistas que se manifiestan junto a banderas franquistas, por ejemplo. O a un nivel mas general, a los distintos discursos científicos que mas o menos se niegan uno a otros, esperando encontrar esa partícula especial que lo explique, mas o menos, todo. En general, quizás ser humano signifique vivir siempre bajo esa idea. Por eso mismo podemos hablar de ética y moral utilizando cacharros llenos de coltán y fabricados por manos esclavas. Simplemente hacemos ver que no lo sabemos y tiramos para adelante.

    Por lo demás, el tema es fascinante, pero una vez mas los “tiempos” en que se dirime la cuestión no ayuda. Quiero decir que hacemos/hago análisis que funcionan muy bien en un momento concreto pero que en un día (mañana lunes 2 de Noviembre) o durante la próxima semana puedan cambiar tanto las cosas que esos análisis no sirvan para nada. Es decir, ¿la ilegalización de los partidos golpistas (como los llama Rivera) sería tan extraña? ¿Y esa aplicación de la Ley de Partidos qué panorama dejaría? ¿Cómo reaccionarían el PSC, PODEMOS/PODEM, y demás partidos del arco parlamentario no afines al PP? ¿Serían unas elecciones lícitas? Bueno, supongo que la próxima semana, las próximas detenciones y las próximas movilizaciones en la calle, quizás, aclaren mas o menos futuras medidas del gobierno de Rajoy.

18. Comentario de En18mesesTodosCalvos (29/10/2017 16:08):

    #8 Amigo gekokujo, eso habrá que verlo ;)

    Unionistas no se, pero, después de este circo, los “equidistantes” tienen triunfos:
    – Colau ha surfeado la ola como una campeona, está incólume y ellos ya han dicho que con indepes no van de juerga (queda Albano y la quitabanderas a los que habrá que purgar)
    – Creo también que los moderados le harán la cama a Puigi y presentarán a Santi Vila por el Pedocat.
    – Iceta ha quedado como el hombrecillo mediador que se lleva bien con todos…

    Encima, participación a tope. Al ser entre semana Naniano nos regala unas horas de vacaciones… que español de pro renuncia a eso ???? :)

    Los no convencidos que estos años han votado indepe han sido idiotas, como bien indica el artículo. Les ha costado pero se han dado cuenta que les han tomado el pelo. Ni fácil, ni gratis, así que para eso nos quedamos como estamos, que igual es más sencillo echar a Raxoi.

    Personalmente tengo claro que los independentistas van a bajar (ni dude de que se van a presentar, hasta hoy la CUP ya parece que no se niega en redondo)… Y no, aunque lo hayan dicho tropecientas veces ni Rufián ni Tarda “marxen”, en Madriz os los quedáis.

    Lo que salga de ahí puede ser cualquier engendro de gobierno, pero el procés ya se habrá acabado definitivamente, como el plan Ibarretxe se acabó y nadie volvió a echar de menos.

19. Comentario de Bunnymen (29/10/2017 18:01):

    Graciés Geko(por lo del ingenio aunque fuera ironia)

    1- Me consta, tampoco lo tienen Asturias, Andalucía ni Canarias. Ni siquiera Madrid ¿De esto se era consciente, no?

    2- “Solo una y anterior” bueno, con la historia hemos topado. ¿Y eso que deduce aplica para resto de presidencias? ¿Pueden Urkullu o Carmena mantener la presidencia en el exilio? ¿o el tipo de las anchoas de Cantabria a la vez que sostiene que estas son mejores y más sabrosas que las de l´Escala?

    Luego del otro hilo “Respecto a la UE, a mí personalmente me la trae al pairo.” (a la actriz que llora a cámara en “Help Catalonia” parece que no tanto), cosa que me parece muy bien y se agradece la sinceridad en este punto. Pero quizá visto el tema hoy, quizá a algún compañero indepe se lo cuentas y le explicas como va a apañarse los próximos años cambiando a los turistas papel moneda catalán por Euros y Dolares y que oye, en Argentina se apañan. Quizá el tema ya no le mole tanto (sobre todo el que tenga algún ahorro), o te conteste que esa parte de la película no se la habían contado así.

    O sigue hacia delante con el juego de rol, le dices que la republica catalana se asociara con Atlantis, la republica de la guerra de las galaxias, Mordor y el país de Nunca Jamás. Y saldrá a celebrarlo entre lagrimas con cava riojano a las calles.

20. Comentario de Alejandro (29/10/2017 18:13):

    La cup ya ha dicho que va a consultar a sus bases (volveremos a ver un empate como con el apoyo a Más)? Me imagino que entre irse de paellas pagadas a pachas, seguir comiendo mariscadas a cargo de todos, han preferido mariscadas… Que el tinto peleón está estupendo para beberlo tirado en el césped de la facultad, pero una vez que te has acostumbrado a whisky de 12 años en despacho cuesta mucho volver a ser un tieso.

21. Comentario de Bunnymen (29/10/2017 18:25):

    #19 Bueno, las mariscadas las comen todos (los que pueden) asi que yo no los tacharia de hipocritas. Si quieren tener voz tienen que presentarse, bienvenidos sean. Pero no sobredimensionemos por hechos recientes a un grupo que tienen menos votos que el PP, que ya es decir. Y con la representación que saquen que compren todo el whisky de 12 años que les plazca, como cualquiera con traje y corbata, faltaría más. La democracia se supone que es asin.

22. Comentario de Alejandro (29/10/2017 19:06):

    Yo encantado de que se presenten y entiendan que el sistema se cambia desde el sistema…lo que no deja de ser llamativo es lo rápido que han pasado de la paella popular y revolucionaria a plantearse pasar por el aro del estado a que, supuestamente, no reconocen.

    Igual que rufián y tarda, que celebraron la república pero no han dejado sus escaños (ni sueldos) del parlamento del estado opresor español. Y de nuevo, yo encantado de que sigan en el parlamento, pero que entonces corten un poco las soflamas de superioridad moral con las que nos aburren en cada sesión de control.

    Y al hilo un poco del cachondeo de todo esto, el compañero de celda de Jordi Sánchez ha pedido que le cambien de celda, que está hasta las narices de la matraca indepe…vamos, como el resto de españoles no indepe.

23. Comentario de Gekokujo (29/10/2017 19:16):

    Evidentemente si está en juego la Gene y se pueden controlar los daños con unas elecciones, lo mejor sería estar presentes. Que no lo tengo claro.

    Qué bonita la manifestación de hoy como comienzo de campaña. Recuerda viejos tiempos.

    Alemania 1933 + Artículo 48 + camisas pardas
    España 2017 + Artículo 155 + camisetas negras

    Lo normal, vamos.

24. Comentario de Bunnymen (29/10/2017 19:16):

    Alejandro, si yo te doy la razón, pero sorprenderse pues tampoco. Un politico es un político, la coherencia cuando conviene. Y si no ya tal

    Y del último párrafo, Jordi ese, sí ese sí que ha entendido como cambiar el sistema desde dentro “sistema se cambia desde el sistema”, si persevera los guardias hasta lo sueltan

    http://www.elperiodico.com/es/politica/20171029/companero-celda-jordi-sanchez-anc-pide-cambio-harto-matraca-independentista-6388770

25. Comentario de Bunnymen (29/10/2017 19:18):

    #22 Y luego te quejarás de que no te toman en serio.

26. Comentario de Gekokujo (29/10/2017 19:27):

    Las imágenes están en la red, si le interesan. Entre ayer y hoy cinco agredidos que yo cuente. Dos chicas en el hospital. No solamente parece no importarles ser los malos de la peli, es que además tampoco parece importarles que en su nombre apaleen a gente inocente.

    Personalmente estoy pasando de la fase angry bird a Aníbal jurando en el altar de Baal.

27. Comentario de Berserker de Corredoira (29/10/2017 20:02):

    25# Esa fase ya la pasaste hace tiempo rey, lo de hijos de puta debió ser desde el cariño…
    Y, a todo esto ¿Que policia se ocupa del orden público en Cataluña?…Por lo que veo ninguna…
    Muy buenos los videos en twitter, lastima que todos cortados…

28. Comentario de Gekokujo (29/10/2017 20:55):

    Como dice Graupera las urnas no deben hacer miedo, el problema son las garantías.

29. Comentario de Bunnymen (29/10/2017 22:12):

    #26 Cuidado, que como Geko se cabreé es capaz de soltar a su abuela y sus sobrinos para hacer fotos cuando les peguen y llamarnos fascistas!!!

30. Comentario de menipo (29/10/2017 22:30):

    #23

    Por mucho que usted repita y crea su comparación mentirosa los hechos históricos son los que son y no los que usted falsea.

31. Comentario de Gekokujo (30/10/2017 00:20):

    De todo este follón las personas que están cultivando una base de “fans” más amplia no son Arrimadas y Albiol, que ya se sabe lo que quieren. Son Iceta y Colau, “the bitch and the little Ramona” o sigui putaramonetisme. Las encuestas son falsas dirigidas a blanquear un probable pucherazo. En caso de que todos accedan a concurrir habrá que vigilar hasta la última papeleta. El unionismo solamente tiene oportunidad si el PSC no se hunde en la mierda del todo (imposible) y Comuns consiguen capear el temporal sin mojarse (está por ver). De todas maneras la campaña unionista no sería nada fácil a la luz de las porras, de los acontecimientos recientes.

    Los del PDeCat ya veremos a quién presentarían porque Santi Vila solamente es bueno para una parte de sus votantes. Personalmente esa parte del partido me produce tanto asco como Iceta. Y no por putaramonetisme, que también, si no por no decir la verdad. Estamos en un punto que todos dicen que radicalismos no, pero resulta que los que demuestran más coherencia son justamente los radicales de uno y otro bando, entre los que me incluyo. La diferencia importante es la manera en que unos y otros quieren resolver esto.

    Berseker, disculpe por el exabrupto del otro día, quizás debería haber puesto los nicks de quienes estaban atizando la solución violenta. Me congratulo de que con toda seguridad ha sido Europa quien le ha dicho a Mariano que nones, que ahí está el artículo 7 de la UE. Y no me gusta la UE, pero al menos no es amiga de ciertas exhibiciones.

    Menipo, la comparación es muy pertinente pues en ambos casos hay método y fines similares, independientemente de la traición de judíos, catalanes o comunistas. Otra cosa es que el contexto de 1933 y 2017 no sea el mismo.

32. Comentario de Divan (30/10/2017 07:30):

    Es genial ver a los movilizados enfadadísimos de que los que ignorados se movilicen.

    La cursilería del “yo sólo quiero votar” (y que tú no votes) es como si Trump dijera “sólo quiero apretar un botón” antes de volar Corea del Norte.

    Alemania 1933 + Artículo 48 + camisas pardas
    España 2017 + Artículo 155 + camisetas negras

    Le sugiero esta:

    1714 – 155 = 1609

    La suma no da ese resultado, pero eso es también parte del encanto.

33. Comentario de Lluís (30/10/2017 08:29):

    De momento, mucha DUI pero nada más. Bueno, si, en algún sitio han quitado banderas, pero lo que es acciones de gobierno, ninguna.
    Veremos qué pasa hoy. Algunos consellers no se han dado por despedidos, pero al final, eso dependerá de si cuando estén en su despacho algún funcionario obedece sus órdenes más allá de traerles un café o pasarles llamadas de teléfono. Dado que diputados y demás han intentado guardar la ropa tanto como han podido, pocos funcionarios de carrera van a querer ir más allá, a fin de cuentas nadie les puede echar de su puesto si obedecen a la nueva presidenta (Soraya) o al juez de turno. Otra cosa es lo que puedan hacer cargos de confianza, enchufados e interinos pendientes de renovar contrato.

    De todas formas, nadie se ha puesto a intentar gobernar. Las nóminas de octubre se supone que ya están pagadas y tienen un mes para ver cómo se las arreglan para pagar las de noviembre, que tener un estado consiste en buena parte en eso, más que en conseguir que la FIBA y el Comité Olímpico te acepten, y que tampoco están en ello. Veremos si para entonces algún país se ha planteado abrir embajada en Barcelona, apostaría a que no, sobretodo viendo las pocas ganas que le echa al asunto la propia Generalitat.

    Vamos, es que me temo que Rajoy podía haberse ahorrado los piolines y el 155, y estaríamos más o menos en el mismo sitio. Con mandar al Tribunal de Cuentas a investigar malversación de fondos públicos, tenía más que suficiente. Realmente, es mejor que esté sin hacer nada.

34. Comentario de asertus (30/10/2017 08:56):

    Espectacular el #4…

    Del 155 a la Const alemana, de ahí a Weimar y de ahí Rajoy es Hitler por aplicarlo :D

    Las elecciones que yo quiera con el gerrymandering que yo quiera es democracia, lo demás no… :D

    ¡Vive La Pepa!

35. Comentario de Berserker de Corredoira (30/10/2017 10:33):

    Venga, unas risas, todos juntos , españoles y espanyols…

    http://ctxt.es/es/20171025/Politica/15864/proces-dui-155-puigdemont-mart%C3%ADnez-la-trila-ctxt-procesismo.htm

    A mi ya me dan más miedito Sanchez y Rajoy dandole un concierto a Cataluña, para seguir en la pomada, que los indepes…

36. Comentario de Alejandro (30/10/2017 11:12):

    Geko, me encantaría ver la realidad a través de sus ojos…tiene que ser un viaje que ríase usted de las Excelentes Aventuras de Bill & Ted, y todo ello sin la necesidad de utilizar psicotrópicos.

37. Comentario de Yo que se (30/10/2017 11:19):

    ¿Gekokujo es de verdad, o es un personaje como Trompeta?

    #33 Siguiendo la idea del párrafo final. Nos podíamos haber ahorrado todo esto, sin la excusa del estatut, si no llega a ser por la crisis y las manis contra el president Mas. Recuerdo a sanitarios, del hospital de Bellvitge, cortando la c-31, ¡y siendo aplaudidos! Mira que patrocinar a la ANC para que cambien el signo de las protestas en la calle.

38. Comentario de Mauricio (30/10/2017 12:20):

    Algo que irrita especialmente a los separatistas es cuando se les “acusa” de estar manipulados. Es interesante ver la reacción de los separatistas ante el avance de la realidad en forma de mano abierta dirigida a plena jeta: huida de bancos y empresas, no reconocimiento internacional, reconocimiento por parte de dirigentes separatistas de no estar preparados para la independencia, algo evidente con la rendición sin lucha ante el 155, etc:

    1. Los irreductibles. Muriel Casals (ex líder Omnium,) dijo “nosotros no estamos aquí para buscar un sueño, nosotros somos el sueño”. El nacionalismo no es más que un ejercicio de narcisismo extremo y muchos no se despertaran del sueño hasta que el sopapo se oiga en Pekín.

    2. Aquellos que habían hecho suspensión voluntaria de la incredulidad para disfrutar de la ficción porque no tenía consecuencias, estaba bien vista, etc, ahora estos se dividen entre los que se echan las manos de la cabeza y los que como un amigo tomando unas copas el viernes de madrugada confesaba “ si es una fantasía, no sirve para nada pero joder hemos declarado la independencia” en un tono de “bueno, se ha acabado el recreo, tenemos que volver a la realidad pero que bien nos lo hemos pasado”.

    Ambas posturas adolecen de un infantilismo solo explicable desde la manipulación y de la autosugestión propia de una adolescente que recibe 2 millones de likes a su nueva foto en bikini de instagram. El mundo les está mirando.
    Obviamente, entre los nacionalistas también hay los que sabían lo que había (lo han montado ellos) y sabían que la única forma de acrecentar el independentismo era alimentando esa ficción y llevando el victimismo a un nuevo nivel que requeriría de una nueva palabra para comprenderlo en su justa dimensión. Estos se han precipitado, han estado cerca y la verdad no entiendo como la han cagado. Creo que entre el separatismo hay cierta querencia por la derrota. Mitificar El 11S tiene estas cosas.

    Luego esta Fachin, apellido de inmerecida modestia, que no sabría cómo calificar. En general, Podemos se ha lucido en todo el proceso culminado con el reconocimiento por parte de los anticapitalistas de la Republica de Cataluña. De acuerdo que ambos viven en una ficción y comparten el mismo odio por España pero, joder, ¿es que no tienen dos dedos de frente?

    Lo de Echenique diciendo que los que íbamos a la manifestación del domingo odiamos a los gays, los inmigrantes, rojos y ¡a los catalanes! etc es el paradigma del sectarismo. España debe escuchar Cataluña pero él se permite, ya no ignorar si no insultar a la mitad de la misma. Por cierto, demoledora la respuesta de Jorge Busquets de SCC: “Soy catalán, gay y mi pareja de hecho es un inmigrante colombiano. Prueba a difamar con otra cosa y llevate tu odio a otro lado.”

    Podemos se ha convertido en un prejuicio organizado, si es que alguna vez fue alguna otra cosa.

39. Comentario de Braulio (30/10/2017 12:57):

    Me hace mucha gracia ver a gente como Mauricio, que se tragan cualquier locura que salga en Alerta Digital, riéndose del lavado de cerebro de los independentistas… que es totalmente real. Los comentarios en las noticias de Vilaweb son de lo mejor que he leído en mucho tiempo, mejorando lo presente. Ojalá pudieran mirarse al espejo con la misma mirada crítica que aplican a los demás…

    En cuanto a Podemos, mi opinión es que van a salir reforzados. Las encuestas dicen que son el único partido que defiende la solución con más apoyos en España: referéndum pactado. Ahora saldrán tres o cuatro elementos discordantes, Albano Dante Fachin el primero y podrán mostrar un frente más unido. Yo sigo sin entender qué problema tienen con que dentro de un partido haya distintas opiniones, algunas más extremas que otras. En particular, en un partido (más bien coalición) que no llega a los cuatro años de historia. Eso de darle más importancia a un tuit que a unas radiales en quiebra, a una opinión que a un ex-vicepresidente del gobierno en el trullo o a una disputa interna que a un secretario general depuesto a las bravas para forzar una abstención para que gobierne el rival me parece una demostración de partisanismo tan evidente que me choca que no sean capaces de verlo.

40. Comentario de Braulio (30/10/2017 13:48):

    ERC ha anunciado que tomará parte en las elecciones del 21D, “presentándose… o no”. Como gallego me veo obligado a aplaudir a todos los actores en esta comedia en la que todo es exactamente lo que parece: una burla descarada. Yo estoy con el anónimo comentarista de Vilaweb que el viernes se preguntaba por qué ondeaba todavía una bandera extranjera en el Palau de la Generalitat, si por olvido o porque había cosas más importantes que hacer.

41. Comentario de menipo (30/10/2017 14:41):

    El escrito de la Fiscalía General del Estado pretendiendo que sea investigado un posible delito de rebelión es impresentable, propio de un antisistema okupando una institución con la finalidad de desacreditarla completamente, boikotearla y cargársela.

    Algunos siguen pensando que todavía estamos en el siglo xix, que pueden mear por nosotros y que vamos a decir que llueve. Pues no, ese posible delito de rebelión solo existe en la imaginación del FGE. Este es un ejemplo de un análisis que califica la postura del FGE como voluntarista e injustificable en este punto, y la persona que opina está muy lejos de las tesis independentistas.

    https://twitter.com/Tsevanrabtan/status/924983530886754304

42. Comentario de Braulio (30/10/2017 14:54):

    #40 Es lo que se podía esperar. Estamos hablando de una fiscalía que pidió (y consiguió) prisión preventiva para un grupo de titiriteros por representar una obra de guiñoles en la que salía una pancarta que ponía “Gora Alka-ETA”. No creo que haya nada en esta querella que supere el malabarismo verbal de convertir eso en loas a Al-Quaeda y a los terroristas vascos.

    El delito de rebelión se caerá y quedarán los de sedición, malversación y usurpación de cargo público. Pero mientras tanto meten miedo y consiguen, entre otras cosas, que Puigdemont se dé (aparentemente) a la fuga. Con lo cual va a lograr que a los que se queden les apliquen medidas cautelares de órdago. Y mientras tenemos a los independentistas celebrando en las redes que Puigdemont va a llevar el conflicto a Europa y que es un estratega sin par. No tienen remedio.

43. Comentario de Sgt. Kabukiman (30/10/2017 15:12):

    @38
    la transmisión de creencias es o no es adoctrinamento en función de si tales creencias son o no son compartidas por quien hace la observación.

    Apliquese similar planteamiento a otros conceptos; demagogia, sectarismo, radical, etc, etc.

44. Comentario de Sgt. Kabukiman (30/10/2017 15:12):

    http://cadenaser.com/ser/2017/10/27/tribunales/1509126971_801763.html

45. Comentario de Tipo Distante (30/10/2017 15:16):

    Bueno supongo que rajoy contagio al grupo Podemos de su enfermedad, el odio a su persona haga lo que haga. Y eso que iglesias no ha hecho nada mas que decir que no le metan en este fregao que los que hablan por la tele lo hacen por cuenta propia. Cosas del marketing supongo. O de querer mezclar un titere con una reivindicacion, por motivos.
    En cuanto al cuento del colombiano, le falta ser universitario, campesino y millonario. Como el fontanero de las campañas.
    Como les deciamos a los catalanes cuando afirmaban no estar siendo manipulados: El que tu contrario este siendo manipulado, no quita que tu lo estes tambien. La cueva tiene muchas rutas para que quepan todos y no una como la famosa imagen.

46. Comentario de emigrante (30/10/2017 15:19):

    Siempre he dicho que las visceras del cuerpo obedecen una jerarquía muy clara, primero la piel, después el estómago y luego el corazón. Pudiera parecer que es el corazón el más importente ya que si deja de latir un momento significa el final, pero es el pellejo el que manda. Desde tiempos remotos cuando aparecía un tigre tirabas la presa que acababas de cazar y echabas a correr. Aunque te hubiera costado tres días seguirla y fueras a estar otros tres sin comer, salvar el pellejo es lo más importante. Después viene el estómago, cuando el hambre aprieta no conoces ni a tu padre, y aunque se te atasquen las arterias hasta que el corazón no pueda más seguirás comiendo todo lo que te pida el estómago. Y solo cuando las necesidades están cubiertas uno puede permitirse el lujo de preocuparse del prójimo o de defender unos ideales altruistas y mostrar un corazón bondadoso.

    La disociación cognitiva sería una inversión de esta jerarquía. Como en los casos de anorexia nerviosa donde un ideal de belleza se impone sobre el estómago hasta poner en peligro el pellejo, ah! la República era tan hermosa que se nos olvidó que en ella también había que comer. O como los místicos que ayunan para purificar el álma hasta el extremo. Porque el procés tiene muchos elementos de las religiones al uso, sus símbolos, su mitología, sus mártires, sus ceremonias, sus procesiones, sus cánticos e incluso su promesa del paraíso. El indendentismo catalán no es ideología política, es religión y si lo contemplamos en ese plano podremos comprender mejor ese fenómeno.

    Con su derrota, la religión del independentismo ha alcanzado la trascendencia y se ha vuelto inmortal. Y si Yehuda aparece otra vez por aquí nos iluminará de como los rabinos consiguieron rescatar su religión en Babilonia después de una derrota, o cómo después de la muerte del carpintero de Galilea sus discípulos se las ingeniaron para mantenerlo vivo en otra dimensión. El procés ha muerto, larga vida al procés!

47. Comentario de Braulio (30/10/2017 15:25):

    Estoy esperando con ansia la nueva declaración del MHP desde Bruselas. ¿Seguirá hilando fino, caminando por la cuerda floja para evitar el mote de traidor a la vez que no aumenta su cuenta de delitos? O, por el contrario, ¿habrá decidido acabar de una vez con todo?

48. Comentario de Berserker de Corredoira (30/10/2017 15:32):

    Una explicación para Geko y para todos los que fueron a llorar a la plaza de Sant Jaume, en un místico orgasmo llorón, de tio que liga – y de casualidad- con pibón largamente perseguido. Tampoco vé tanta sangre ni tanto facha violento – que los vé, pero bueno, que si los mossos estuvieran a lo que deberían estar…-

    xxx-http://ctxt.es/es/20171025/Politica/15864/proces-dui-155-puigdemont-mart%C3%ADnez-la-trila-ctxt-procesismo.htm

    Más miedo me dá la medicina de Vacío, PI y Naniano para reconducir el tema, que parece ser que va por fiscalidad más injusta y más pueblos de esencias inmortales y menos ciudadanías con derechos…

    Si les dá por ahí, me apunto a VOX…

49. Comentario de casiopeo (30/10/2017 15:49):

    Y mientras tanto , la declaración de la fiscal en el caso Gurtel de que la financiación la empleó todo el PP en pagar sobresueldos entre otros a un tal “M. Rajoy” ya doparse en las campañas elecortales se ignor, mientras tanto España se convierte en la campeona de Europa de deficit publico, mientras tanto se anuncian noevos recortes en sanidad y educación en el presupuesto 2018. El PP deberia poner un monmento a Puchi en plena calle Génova.

50. Comentario de -- (30/10/2017 15:52):

    Como bien dice el artículo, algunos fechan la explosión independentista en 1714, otros en el 78 y otros en el Estatut. Independientemente de la fecha concreta, es evidente que el liderazgo del partido popular ha servido de catalizador para convencer a muchos de la vía independentista. Este convencimiento es un voto protesta que personalmente creo que se desvanecerá más pronto que tarde. No es lo mismo luchar en contra de algo que luchar a favor de tu beneficio.

    Ahora bien, el camino es bidireccional. Lo que nuestros agudos comentaristas independentistas están ignorando es que el españolito de a pie está hasta los mismísimos cojones de que el independentismo se crea la última coca cola del desierto. Ese arquetípico señor de Zamora que según gente como Lluis y Geko es inherentemente garrulo, antidemocrático y fascista está hasta los huevos de tener que tragar mierda como el último mono que en realidad es mientras desde Cataluña se le dice que es un opresor causante de los males de Cataluña. Mi impresión desde la distancia a partir de lo que hablo con mucha gente variopinta es que por fin están casi todos de acuerdo. Hay discrepancia sobre si 155 sí o no, sobre si se merecerían la carcel o no. Pero sí que veo unanimidad en que los privilegios a Cataluña se acabaron.

    Sí señores, PRIVILEGIOS que otras comunidades no tienen. Que ese rollo de la cultura diferente y la idiosincrasia está muy bien y es un tema ciertamente enriquecedor pero no debe ser una excusa para el ideario supremacista catalán. En este barco estamos todos, unos son gallegos, otros andaluces y otros catalanes. Puede que unos cenen a las 10, otros tengan olentzero en lugar de Papa Noel y otros bailen las fiestas regionales haciendo el pino puente. Pero hasta ahí llegan las diferencias. Vamos, que la idea es que a los soberanistas catalanes se les ofreció la mano (mano que a otros no se les ha ofrecido) y han cogido el brazo entero. Hasta el 1-O cada vez que los soberanistas catalanes pedían algo nuevo, la idea general era de aburrida rutina. “Ya están los catalanes con sus cosas, que pesados” solía ser la reacción general. Siempre había algún exaltado denuncando la ruptura de España y la traición más traicionera pero de ahí no pasaba la cosa, al final se asumía que Cataluña es el primo vegano al que en Navidad le haces un estofado de tofu y soja texturizada y tras tomarse dos vinos le dejas que te de la matraca sobre lo malísimo que eres por comerte un chuletón, al fin y al cabo es tu primo. Sin embargo, a partir de ahora la próxima vez que un partido catalanista aparezca por el Congreso pidiendo no se qué otra cosa para Cataluña tengo la impresión de que la gran mayoría de los españoles reaccionará con un “NI DE COÑA”.

51. Comentario de Tipo Distante (30/10/2017 16:00):

    Doble guion lo ha clavado. Resulta que ahora hay independentistas que dicen que aun se puede negociar porque la gente lo que quiere es un estatuto con competencias exclusivas.
    No se quien les educo, supongo que un empresario, pero cuando eras niño y veias que alguien se portaba mal, no le daban el doble de caramelos. Y es a ti, por portarte bien que te daban cosas para que el otro te imitase. No es que sea lo mejor, pero por lo mnos es mas aceptable que lo contrario. Imaginate que todos pidiesemos ser paraisos fiscales con tribunales independientes (como pedian algunos) seria como clonar al PP 17 veces, y ya con uno no damos a basto.
    Por cierto, el año que viene mas recortes en sanidad y educacion acaban de decir. Si lo del petroleo de uruguay es cierto me voy para alli.

52. Comentario de En18mesesTodosCalvos (30/10/2017 16:07):

    Desde luego, a imaginativos no nos gana nadie … cuando parecía que se nos habían acabado las ideas, pa Bruselas nos vamos… los veo al final como Assange en la embajada de Venezuela :)
    Que no pare el circo !

53. Comentario de emigrante (30/10/2017 16:20):

    #48, yo diría más, se le ha acabado la paciencia también a la izquierda que era su traicional aliado en Madrid y compañeros en la clandestinidad y el exilio. Primero fue el PSOE y ahora los otros que acaban de mandar al Fachín a comer paellas solidarias. Y ayer Paco Frutos se quedó agusto diciendo las verdades del barquero que hasta utilizó la palabra botifler, otrora un insulto, con orgullo. A todo esto, la mani unionista de ayer fue tan facha como dicen? porque he revisado un par de videos y no he visto banderas con aguiluchos ni símbolos fachas entre el mar de senyeras y rojigualdas. Sí he alcanzado a ver, sin embargo, una tricolor republicana. Y también una francesa, otra andaluza, otra asturiana y varias europeas

    Y es que una vez que se ha demostrado que la independencia es imposible ya no hay miedo de decirle que no. Además que ya no son imprescindibles como partido bisagra al haber muchas más combinaciones. Todavía me queda la duda si el final del bipartidismo no fue uno de los detonantes de la deriva procesista

54. Comentario de Berserker de Corredoira (30/10/2017 16:49):

    Acabo de leer unos twits indepes y voy a darle la razón a Geko en sus comparaciones con el nazismo, el pruses es como la Campaña de Rusia o del Este
    Si intentas seguir la linea de actuación del Govern des de un punto de vista lógico : puntos de partida-objetivos-metas y lo comparas con lo que se lee en twitter ( y las tías, impresionante la fe que demuestran,y luego dicen que las guerras las montamos los tios exclusivamente…), algunos están imbuidos del espiritu hitleriano hasta la médula: todo son victorias, rectificaciones de frente, exitosas operaciones sorpresa, “uyyy, sus váis a enterar”, retiradas para coger impulso, inteligentes artimañas donde caerá el enmigo ( que es muy tonto y muy basto), aliados sorprendentes y poderosisimos a punta de actuar y ya, ya, yaaaaaaa…un día de estos, máñana o pasado mañana la victoria final. Solo falta que Rajoy se atragante con el puro y le tenga que sustituir Soraya para que vayan a Madrid a pedir la rendición de España y entregar las banderas y simbolos estatales en la Moncloa.

55. Comentario de Lluís (30/10/2017 16:50):

    #36

    Esto también lo han hecho en otras partes. El “procés” ha ido muy bien para tapar no sólo las vergüenzas de los gobiernos catalanes (en particular, el de Artur Mas), sino el de los españoles, a día de hoy la Gurtel apenas ocupa un rincón (y gracias a que la fiscalía salió presentando sus conclusiones, de lo contrario ni eso) y los trapicheos de la Junta de Andalucía ni siqueira existen. Supongo que esa es la idea.

    Por otra parte, es interesante el tema de la manipulación y el adoctrinamiento. Uno oye entrevistas a ciudadanos de mediana edad de Getafe, es decir, personas de 30-50 años, que han podido completar la educación secundaria si han querido (o incluso más), con el Caudillo criando malvas desde hace tiempo, y ver cómo opinan sobre la cuestión catalana, y da para pensar que no sólo la Generalitat es culpable de adoctrinar a menores y adultos. Y el espíritu crítico también brilla por su ausencia al otro lado del Ebro, les sueltan cualquier chorrada sobre Cataluña (como eso de las familias que no se hablan, y tal) y se lo creen sin más.

    Finalmente, eso de “dividir a la sociedad” también tiene su guasa. Señores/as, que ya no estamos en la época del partido único. Políticamente, la sociedad está dividida de muchas maneras. Puede poner a separatistas y unionistas, cada uno en su bando. También puede poner a izquierdas y derechas, porque ahora mismo, Rajoy o Rivera tampoco tienen ningún interés en darle cancha a Iglesias. También están para dividir los del Opus, esos que no suelen permitir que niños y niñas compartan aulas de clase o recreo… Me parece que la sociedad está dividida de muchas formas.

56. Comentario de Alejandro (30/10/2017 17:32):

    En serio, estoy llegando a pensar que Puigdemont no sólo será la persona que devuelva la mayoría absoluta al PP, cubra con su imagen todas las corruptelas nacionales, autonómicas y locales de los partidos políticos de este país, sino que, además, puede ser el catalizador para que los españoles se quiten el complejo de que sacar la bandera de tu país es de fachas..Joder, que ayer en una misma manifa estuvieron juntos Albiol, Iceta, C´s, Borrell y Paco Frutos, algo creo absolutamente impensable hace 1 año, y todo gracias a Puigde y su equipo.

    Todo un logro.

57. Comentario de Braulio (30/10/2017 17:51):

    Mientras tanto, en los comentarios del Ara…

    “Estic al costat del nostre President i de tot els seu equip, s’esta jugant una partida de escacs, i de moment van sortin totes les jugades a favor nostre.
    Visca Catalunya Lliure!!!.”

    Más moral que el alcoyano.

    Ayer tenían el gobierno y mayoría en el parlamento. Hoy están a la fuga, con el gobierno en manos de Soraya, el parlamento disuelto y unas elecciones en dos meses en las que pueden perder la mayoría y por tanto el control de las instituciones. Y todas las jugadas caen de su lado. ¡Claro que sí, guapis!

    Son iguales que los votantes de Trump (so much winning you’ll get tired of winning!) o del Leave. ¿Quién quiere razonar pudiendo ser nacionalista?

    Hace unas semanas estaba preocupado por mi familia barcelonesa. Pero una vez constatado que no hay héroes dispuestos a inmolarse, sino fantoches y forofos de salón, me estoy hartando de reír.

58. Comentario de devilinside (30/10/2017 17:52):

    #45 #48 Lo han clavado, señores. En cuanto a la manifestación de ayer, estoy pendiente de que nuestros indepes de guardia nos digan lo recontrafachísimo que es Paco Frutos.

    También está divertido lo de Puchi pidiendo asilo político en Bélgica y que el Vlaams Belang diga que se lo va a dar, cuando es uno de los partidos más antiinmigración de Europa. Está bien que te asilen los nazis flamencos (y no vale invocar a Godwin, que son los herederos del Vlaams Blok, que de nazi tenía un rato).

    Unas perlas ilustradas que acabo de ver: Marca España http://politica.e-noticies.es/la-cup-dice-ahora-que-el-govern-no-estaba-preparado-113522.html

    Homenaje al Frente Judaico Popular: http://www.publico.es/tremending/2017/10/30/twitter-la-assemblea-nacional-catalana-convoca-una-butifarrada-como-protesta-y-los-independentistas-veganos-la-rechazan/

59. Comentario de Gekokujo (30/10/2017 19:24):

    Gracias Menipo por las puntualizaciones. Si lee bien lo que he escrito digo que Hitler utilizó el 48 para controlar Alemania, independientemente de que fuese o no canciller. De todas maneras ninguno de sus argumento, árboles, esconden el bosque, la intencionalidad de reprimir opositores es la misma.

    Desgraciadamente Alejandro, me temo que eso es posible. Después no pregunten porqué muchos pensamos que España ya está llegando al nivel de Turquía.

    Otra frase que me ha gustado es la que dice “la transición empezó con una autoamnistía por los crímenes del franquismo y terminará con otra autoamnistía por la corrupción”.

    Las elecciones del 21D por lo pronto no presentan mejores garantías que el 1O, porque ahora mismo las garantías constitucionales están suspendidas, por eso creo que Bélgica dará asilo a los miembros de la Gene. Es decir, ahora tenemos exiliados, represaliados y encarcelados. Pero claro, la culpa es de los catalanes que van provocando.

    Mención especial para el 155M que le ha aplicado Podemos a Fachín. ¿Quién decía que lo más parecido a un español de derechas era un español de izquierdas?

    Catalunya quería un referendo con garantías, el PP un golpe de estado y todo el mundo aplaudiendo y ustedes riendo. Qué vergüenza.

60. Comentario de Bunnymen (30/10/2017 19:57):

    #56 Y luego te quejarás de que no te toman en serio. (Hitler, Hitler, Hitler)

    “Mención especial para el 155M que le ha aplicado Podemos a Fachín. ¿Quién decía que lo más parecido a un español de derechas era un español de izquierdas?”

    ¿Puedes presentarme a los unionistas en JuntXSi o la CUP?. Dado tu talante moderado imagino que el día que formes el “Geko por la independencia” aceptaras en tus filas partidarios de la Catalunya dentro de España, por eso de la pluralidad y tal.

    “Catalunya quería un referendo con garantías, el PP un golpe de estado y todo el mundo aplaudiendo y ustedes riendo”

    Y se monto un referéndum alegal y sin garantías y con el se avalo la Fake-DUI. Reímos por no llorar, por que en realidad es triste y preferiríamos estar hablando del tema Gurtel, pero JuntXSi y la CUP han decidido nombrar a Peggy de Santamaria presidenta.

    No se aflija por el golpe de estado fascista(Hitler, Hitler, Hitler) , que le quedan menos de dos meses, casi tan breve que una republica.

61. Comentario de Bunnymen (30/10/2017 20:31):

    Por cierto, según el diario antimonarquico y proindependentista el mundo, 57,4% de españoles (el arquetípico señor de Zamora hasta los cojones), a favor de un referéndum pactado y legal:

    http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/30/59f63942468aeb755c8b4678.html

    Tambien aqui:

    http://www.elnacional.cat/es/politica/referendum-independencia-encuesta-elmundo_207372_102.html

62. Comentario de Gekokujo (30/10/2017 20:41):

    Le agradecería que no utilizase el argumento “es que van provocando”. Sabe perfectamente bajo qué condiciones se hizo el 1-O. Sabe perfectamente lo que puede hacer el gobierno para torcer el 21D, ya lo demostró en Euskadi.

    En la CUP se decide todo en asambleas, no se teledirige a una filial desde una capital extranjera. En el PDeCat hay muchos/as que son soberanistas no independentistas.

    Cuando el gobierno utilizó al TC para prohibir el debate acerca de la posibilidad de independencia en el Parlament ya quedó claro que el argumento de que sin violencia se puede debatir de todo es falso. Además lo hizo por encima de lo que dicen las propias leyes españolas como expongo en el comentario #9.

    Sí, fue una DUI fake porque a efectos prácticos no se puede materializar. A lo mejor es que algunos de ustedes solamente asumen la política de hechos consumados manu militari, porque de sensibilidad democrática cero patatero. La palabra mágica se llama referéndum, era algo que España podría haber ganado y yo como muchos más nos lo hubiésemos tragado, a regañadientes y protestado, pero aceptado sin duda. Pero con todo esto no trago.

63. Comentario de Bunnymen (30/10/2017 21:09):

    “Cuando el gobierno utilizó al TC para prohibir el debate acerca de la posibilidad de independencia en el Parlament ya quedó claro que el argumento de que sin violencia se puede debatir de todo es falso”

    La no violencia no legitima que me robes la cartera al descuido. El 1-O es el ejemplo perfecto de no debate (“si no me dejas yo lo hago igualmente”). Y el “la declaro y la suspendo” de los días posteriores la exaltación del monologo del besugo.

    Y sí, el gobierno, el de hoy (HOY), te va a decir siempre que no. Pero aunque a veces nos de esa impresión, Mariano no es eterno.

    Se ha hablado anteriormente, sobre todo desde la izquierda de “seducir a cataluña”, pero quizá sea hora de que esa Cataluña partidaria de la independencia se dedique a “seducir a resto españa” para un día futuro poder tener un referéndum o una primera consulta no vinculante pactada. Como he enlazado en anterior comentario, y creyéndonos la encuesta de el Mundo, apoyo popular hay.

64. Comentario de — (30/10/2017 21:15):

    Así que abro las noticias y resulta que Puigdemont y otros consellers han huído. Espero ansioso el artículo del profesor ese de derecho (que algo sabe del tema) explicando lo inverosímil que era lo del riesgo de fuga y la reincidencia.

65. Comentario de Bunnymen (30/10/2017 21:28):

    “Sabe perfectamente lo que puede hacer el gobierno para torcer el 21D”

    Respecto a esto, he leido que alcaldes independentistas no querian ceder los colegios el 21-D. Gran visión estratégica digna de maestro de ajedrez, dedicarte a boicotear allí donde tienes una más que posible mayoría.

66. Comentario de Berserker de corredoira (30/10/2017 21:58):

    Geko, yo, mientras los prusesistas no dejen por escrito que piensan de deuda, pensiones y transporte, lo siento pero son solo negocios…

67. Comentario de Berserker de corredoira (30/10/2017 22:08):

    Bunnymen, si ya están hechos la picha un lío…es que desde el gobierno, uno es el puto amo, así, navegando con viento de cara, uno parte, reparte y escoge y ahora andan jodidos y poniendose ya las vendas, y paranoicos perdidos…

68. Comentario de Mr. X (30/10/2017 22:52):

    Aplaudo el comentario 57 de Braulio. Esto es una fantochada increíble.

69. Comentario de Atlas (30/10/2017 23:35):

    Este hilo es maravilloso. Si pudiera titularlo lo llamaría Las Asombrosas Aventuras de Gekokujo, el Increíble Reductio Ad Hitlerum Humano.

70. Comentario de Gekokujo (31/10/2017 01:06):

    http://www.eitb.eus/es/television/programas/el-programa-de-klaudio/videos/detalle/5179452/video-elisa-beni-estrategia-politica-puigdemont-bruselas/

    #63 De nada.

    Será una fantochada o lo que quieran, pero los dos presos políticos de la ANC i Òmnium son de carne y hueso.

    Por supuesto que el río anda revuelto, estamos fuera de toda normalidad. Yo no viví los tiempos de Franco, no estoy acostumbrado.

71. Comentario de Bah (31/10/2017 01:18):

    Yo vengo aquí a ver si alguien de la CUP, o Gekokujo, o algún jurista expertísimo, me explica cómo va eso de la revolución tan de izquierdas encabezada por burgueses cuyo principal apoyo internacional es el Vlaams Belang, un partido que es nazi en todo menos el nombre (por eso de las leyes) Gracias.

    También agradecería, como militante de la Nueba Hizkierda y el municipalismo mesetario, que me expliquen por qué nos estamos comiendo un marrón del quince por esa patria que no es la nuestra y que nos la suda tanto como la nuestra o más. y que encima ni sus patriotas están dispuestos a defender. Algunos nos asustamos mucho con todo esto pensado que los catalanes eran gente seria como los vascos y esto iba a la tragedia, pero resulta que iba de biodanzas de profesores de primaria que firman con orgullo contratos en una servilleta y poco más. Pero se sienten superiores por no sé qué. Y por qué esa cacareada solidaritat siempre parece ser unidireccional y a nadie por allí del pueblo elegido se le ocurre calcular las consecuencias de sus actos allende su Arcadia. También me intriga por qué estas aventuras encabezadas por burguesitos,son protagonizadas por pequeñoburguesitos, pero seré un facha o algo.

    Por supuesto no entro en lo material (comer, pagar facturas y deudas y demás menudeces) porque entiendo que a los pequeñoburgueses de porro en la cafeta de la UAB eso no les concierne, pero a saber.

    Gracias, por decir algo.

72. Comentario de Bah (31/10/2017 01:28):

    Al final hay poca diferencia entre un burguesito catalán y un burguesito español. Yo, mi, me, pero que cada cual se lo monte como quiera para dormir tranquilo.

    Entretanto, en el otro extremo de la galaxia, según el Inmundo, famoso diario separatista, el 53% de los fascistas españoles (valga la redundancia) apoya un referéndum pactado, aún con la que ha caído, lo que no es poco mérito. Exactamente la posición que defendemos desde el minuto cero en la berdadera hizkierda, con hostias de todo tipo de por medio, y posiblemente más representativa que los cobardes de las sonriures que se arrogan el nombre de un pueblo del que sólo una minoría les apoya y los “una, grande y libre” que idem, sus amiguetes de bolo teatral.

73. Comentario de Yolandi (31/10/2017 02:08):

    La secesión es veneno para el futuro de todos, de un lado y otro. No sé por qué voy a tener que renunciar a mi derecho a parar esa locura, desde luego no por qué una banda de iluminados se ponga romántica.
    Lo de seguir invocando a Franco en cada comentario es muy representativo de lo que respetan a los demás.
    Si con un 92% de autogobierno no es suficiente, que se compren una isla en las Antillas y no molesten.

74. Comentario de capitan aranha (31/10/2017 04:23):

    No entiendo por qué este medio, que en su momento supo reconocer como pocos la insuperable complejidad del marianismo, no saca de una vez los confetis para saludar la nueva hazaña de nuestro infravalorado presidente. A Mariano todo el mundo le ha atacado porque, dicen, en siete años no ha hecho nada. Antes de llegar al Gobierno sí hizo cosas. Sobre todo aprovechar el Estatut para marcarse un pequeño Procés a la española, que acabó con el show del Constitucional amañando la votación hasta conseguir que se cepillase aún más lo que ya había cepillado con su heroismo Alfonso Guerra en el Congreso.Pero Mariano es un político profesional. Parte esencial de su profesión es montar pollos cuando estás en la oposición, aunque luego te vayas a arrepentir si llegas al Gobierno. Mariano no podía dejar pasar aquella ocasión, especialmente porque el sector del PP cojones-y-españolía seguía convulsionándose y vomitando veneno por la conspiración de los trenes de Atocha, ese siniestro golpe de Estado entre Rubalcaba, el espionaje marroquí y Al Qaeda.
    Así que Mariano llegó al Gobierno y muchos le empezaron a decir -y se le reprochan estos días- que hiciese algo. Pero la gente tenía opiniones muy distintas sobre en qué consistiría ese “hacer algo”. Para el sector cojones-españolía-y mil abdominales diarias, hacer algo era haber metido en la cárcel a Artur Mas después de mearle encima a la Generalitat. Para la parte menos montaraz -y menos numerosa- del sentido común español, “hacer algo” equivalía a dar algún tipo de satisfacción al nacionalista catalán.
    En una situación así, Mariano hizo lo que todo gallego sensato -yo lo soy: gallego, no sensato- hubiese hecho: quedarse quieto.
    Eso equivalía a dejar pudrir el problema, sin duda, y a aparentar que se hacía algo dándoles caña en los mítines. Pero si Rajoy hubiese hecho el algo que le pedían los suyos, no era otra cosa que sacar a Piolín con varios años de antelación.
    Mariano esperaba que los independentistas se cansasen. Que pensasen como él, que por qué complicarse la vida con lo apasionante que es el calendario deportivo. Pero los independentistas, que claramente iban de farol, acabaron presos de sus propias fantasmadas. Estoy seguro de que por si Mariano fuera, hubiese hecho lo más sensato ante la convocatoria de referéndum: declarar que sus resultados no tenían ninguna validez legal y dejar que los independentistas hiciesen el ridículo ante el planeta con una consulta fake en la que ni siquiera hubiesen votado la mitad de los catalanes. Nuestro Mariano ya hizo así en la consulta de Mas, lo que le valió duras críticas de la tertulianía, que consideró aquello como una especie de Kristalnacht, una humillación a legendaria democracia española. En el ambiente que se llegó al 1-0, hasta con una parte de la progresía entregada al cojonismo rojigualda, Mariano no tenía más opción que dar rienda suelta a Piolín. Pero lo frenó a las pocas horas, cuando incluso los de cojones-y-españolía empezaban a entender que a un danés enfrente de la televisión le importaba una mierda que el policía descargando su porra sobre pacíficos votantes actuase en nombre de la hazaña constitucional de 1978.
    A partir de ahí, la actuación de Mariano ha alcanzado proporciones messísticas, Aguantó como un jabato que todo el establishment madrileño le tildase de flojo. Luego sorprendió con un anuncio de 155 modalidad División Acorazada Brunete, que deshizo su fama de maricomplejinas. Los días siguientes dejó que algunos cayesen en la cuenta de que una cosa es pedir mano dura en las tertulias y otra mandar a la madera a sacar a Puigdemont del despacho abriéndose paso entre miles de manifestantes. Y dejó que los independentistas descubriesen por fin que los reyes no son los padres. Y en ese momento sacó la sorpresa que se ten´~ia guardada: el 155 también son los padres, no existe, solo es un medio de convocar elecciones en Cataluña y hasta entonces seguir sin hacer nada. Porque en la situación de Mariano, es indudable

75. Comentario de capitan aranha (31/10/2017 04:26):

    … (acabo ya, si alguien llegó hasta aquí: En la situación de Mariano lo mejor es no hacer nada. Y dada la situación anímica de España -incluyendo la República Catalana,con perdón- tampoco es la peor de las opciones.

76. Comentario de — (31/10/2017 06:18):

    Desde un punto de vista táctico al independentismo le está pasando lo peor que te puede pasar en una situación así, que el enemigo se ría de ti. Cuando eres el pequeño y empiezas las hostilidades y esto es muy importante, no tienes la legitimidad del pobre oprimido que sí que está luchando por algo, tienes que tener un buen plan, un buen líder o ambos.

    El partido empezó con un break pero gracias a las dobles faltas. Ahora que hay que tomar la iniciativa se ve que no hay ni plan ni líder. Un lider que tenga alguna cualidad destacable. Que despierte al menos respeto y no me refiero a fuerza. Puede ser carisma, oratoria, una historia redentora detrás, algo en definitiva. Pero no, tenemos a unos líderes espirituales en la sombra como mártires en la cárcel de los que pasados unos días nadie se acuerda. Uno seguramente se harte a fornicar poniendo una miradita de intenso y soltando dos frases de cultureta y el otro parece el típico turras, vamos, nadie por los que arriesgar ni una uña. De los líderes políticos qué decir. Tenemos la CUP, que en una pinza audaz ha sacado a una tía amenazando con un corralito que no puede hacer como respuesta a la clase financiera y empresarial y cuyangran oleada ha consistido en organizar una paella chupiguay de la cual se han rajado a las 24 horas.

    Luego está ERC, que tiene al sargento zasca de Twitter y a un palomo que ante preguntas tan inesperadas como “si Cataluña no entra en la UE, ¿qué plan tienen ? “ su respuesta es poner cara de mal jugador de poker y balbucear “es que eso no lo contemplamos porque no va a pasar”. Vamos, cierro los ojos y veo una tertulia de altura en el Gijón.

    Por último qué decir de Carles. Un líder nato y sobre todo valiente. Que sí, que no, que la puntita, que ahora voy, que luego si eso y ahora que lo hago me voy corriendo. Un gran inspirador de confianza. Yo desde luego vendía a mis hijos para seguirle. Joder que ni siquiera fue capaz de conseguir la foto del 1-O, y mira que la tenía fácil. Imagínense la imagen del president bien votando en presencia de la policía opresora o bien impedido de su intención de votar por esa misma policía. Una imagen poderosa en cualquiera de los casos pero no. El amigo decidió irse a esconder a un pueblo. Claro que mientras a nuestros todólogos indepes se les ponía dura pensando que el bueno de Carles les había hecho un Jason Bourne cambiándose de cocho ante la mirada de un helicóptero, en algún lugar de la cuesta de las perdices había unos señores con cara de no me jodas preguntandose incrédulos a dónde iba ese señor. Luego supimos que eso no había sido una jugada maestra diseñada por James Jesus Angleton, sino que en realidad Carles es un cobarde incapaz de tener los cojones de ni siquiera firmar su único,legado político o, en otro giro inesperado, votar a cara descubierta. Cualidades por cierto que comparte con los inefables paelleros y los que nomse van del Congreso al que no reconocen ni con agua caliente, no vaya a ser que les quiten el aforamiento y sus dietas.

    Y este es el panorama, haciendo de Rajoy un estadista. Bravo, me quito el sombrero.

77. Comentario de Berserker de corredoira (31/10/2017 08:47):

    El independentismo catalán le tiene más miedo a un referéndum pactado que un agricultor al pedrisco…¿Jugar con las cartas bocarriba? ¿Con el Frente Popular de Cataluña vigilando al Frente Catalán Popular y los Catalanes de Unidad Popular acusándolos a ambos de botiflers?
    Si Naniano quiere posponer el problema catalán una o dos generaciones, solo tiene que pedirles que hagan una propuesta pública…

78. Comentario de Latro (31/10/2017 09:15):

    Según la CUP “estámos” (¿quienes?) en un proceso de “empoderamiento colectivo” que “derruira al sistema”.

    Que al final es el punto importante, el movimiento independentista por lo visto consiste en la independencia, si, pero de la realidad. Ahi en tu cabecita te montas tu república como tu quieres, para unos ácrata colectiva y para otros jugando la Champions League, y no tienes que preocuparte por detalles nimios como no tener los votos para lograrlo, no tener con que afrontar una declaración unilateral que ni siquiera terminas de hacer completa porque todavía tienes algo que te dice que cuidado que lo de adelante es un precipicio, etc.

    Pero eso, que viva la imaginación y ya somos libres en nuestras cabezas. Eso si, la de los pringaos ahi expuesta a que les alcanze un porrazo en la realidad, la de los jefes en Bruselas, que hay clases. Pero hasta eso, por lo visto, también se puede suplantar por una realidad de “exilio” y “represión” cuando deseas vivir una gran película y no te queda mas que montártela en la cabeza, que fuera de ella no tienes ni para decorado.

    Si la cosa iba de hacerle cosquillas al oso hasta que se levantase de mala hostia, también vamos a tener que darle las gracias a esos valientes que ahora se piran y nos dejan a los demas, catalanes o no, al puto oso cabreado.

79. Comentario de devilinside (31/10/2017 10:34):

    #70 D. Bah, póngase a la cola, que los demás mesetarios nazis llevamos meses esperando respuestas

80. Comentario de Braulio (31/10/2017 11:02):

    #69 Estoy de acuerdo contigo. Los Jordis son presos políticos. ¿Esperabas otra cosa? Lo que más gracia me hace de los independentistas es su doblepensar: las instituciones españolas son a la vez las más corruptas y fascistas del mundo y, sin perjuicio de lo anterior, han de comportarse con el más exquisito de los respetos hacia quien vulnera las leyes gravemente. Quieren ustedes nadar hacia la independencia y guardar la ropa en la orilla. Y eso es simplemente imposible. La única manera de evitar la justicia que uno ha abandonado voluntariamente es instaurar un nuevo régimen con sus propias normas. En otras palabras: independizarse de veras. Lo que ustedes están haciendo es una independencia “de prueba” como si fueran niños jugando en el recreo. El mundo no funciona así. Ni franquismos, ni nacismos, ni leches. En ningún país del mundo te van a dejar jugar a la secesión sin consecuencias. Y mucho menos Mariano y su temible fiscalía, capaces de mandar a gente al trullo por unos tuits. Que además, no es que no lo supieran ya. Este gobierno ha dicho mil y una veces por donde iba a tirar si la cosa pasaba a los hechos.

81. Comentario de Latro (31/10/2017 11:08):

    #76 Efectivamente. Uno puede, y mucho, criticar y preocuparse por que la Fiscalia parece dispuesta a superarse cada día y ver si a alguno le puede caer 50000 años por asesinar a Cristo o algo asi, y al mismo tiempo preguntarse que carajo es que espera el independentismo, decir que la ley española se la saltan y que la respuesta sea un oye, que feo, pero bue, allá tu, porque cualquier otra cosa es “represión”.

    Pero como al final esa es toda la estrategia… esto del Procés se esta demostrando al final parecido al timo de tirarse frente al coche a hacerse el herido, sólo que con dos matices, el primero es que el coche ya lo maneja un psicópata y que ahora no es tanto tirarse como tirar a otros y yo ya veo de poner la demanda desde Bélgica…

82. Comentario de Braulio (31/10/2017 11:16):

    #78 Buena comparación. Y que conste que, objetivamente, Mariano se está comportando con menos psicopatía de la habitual.

    Y ya por terminar, Santi Vila ha puesto la puntilla esta mañana:

    “Pero Vila tiene claro que su receta para la cuestión catalana es incompatible con los más hiperventilados, entre los cuales se encontrarían tanto dirigentes de ERC como, por supuesto, de la CUP. De hecho, ha sido muy claro al arremeter contra los dirigentes republicanos, incluso del Govern al que pertenecía bajo la batuta de Puigdemont, a quienes ha reprochado el “autoengaño” y la “ingenuidad” con la que hacía correr “que todo esto era posible de la noche a la mañana”. Incluso ha sido explícito al resaltar que “he tenido muchos compañeros de gobierno que han exhibido una ingenuidad que sorprende para la edad que tienen”.

    “Dónde está hacienda propia, el control del territorio, de los puertos, de los aeropuertos…”, ha reclamado Vila, para evidenciar que las llamadas estructuras de Estado no se han podido llevar a cabo y, sin ellas es imposible hacer efectiva la declaración de independencia. Por eso el exconseller ha recordado que él siempre ha dicho “en privado y en público” que “no estábamos en disposición de crear un Estado propio porque estamos en situación de empate técnico, entre los que votan independencia y los que no. Y por eso él nunca dio instrucciones en los departamentos en que estuvo, de “preparar la independencia”, porque “no veía esta jugada”, ha revelado.”

    Si el PDeCAT se escinde coPero Vila tiene claro que su receta para la cuestión catalana es incompatible con los más hiperventilados, entre los cuales se encontrarían tanto dirigentes de ERC como, por supuesto, de la CUP. De hecho, ha sido muy claro al arremeter contra los dirigentes republicanos, incluso del Govern al que pertenecía bajo la batuta de Puigdemont, a quienes ha reprochado el “autoengaño” y la “ingenuidad” con la que hacía correr “que todo esto era posible de la noche a la mañana”. Incluso ha sido explícito al resaltar que “he tenido muchos compañeros de gobierno que han exhibido una ingenuidad que sorprende para la edad que tienen”.

    “Dónde está hacienda propia, el control del territorio, de los puertos, de los aeropuertos…”, ha reclamado Vila, para evidenciar que las llamadas estructuras de Estado no se han podido llevar a cabo y, sin ellas es imposible hacer efectiva la declaración de independencia. Por eso el exconseller ha recordado que él siempre ha dicho “en privado y en público” que “no estábamos en disposición de crear un Estado propio porque estamos en situación de empate técnico, entre los que votan independencia y los que no. Y por eso él nunca dio instrucciones en los departamentos en que estuvo, de “preparar la independencia”, porque “no veía esta jugada”, ha revelado.

    Si al PDeCAT le quitas al sector moderado encabezado por Vila porque va por libre o simplemente no se reedita JxSI la posible mayoría indepe se va al garete. El 21D los unionistas entrarán en la Generalitat y las estructuras de estado (que nunca existieron) se van al garete. Por no mencionar los medios de comunicación autonómicos al servicio de los unionistas. Se acabó. Nunca hubo partida porque uno de los jugadores nunca quiso arriesgar y sin riesgo no hay posibilidad de victoria.

83. Comentario de Braulio (31/10/2017 11:17):

    Madre mía que desastre de mensaje. Disculpas.

84. Comentario de Pablo (31/10/2017 12:13):

    Claro que a la mayoría de españoles nos parece bien un referéndum pactado, pero siguiendo los procedimientos democráticos para ello. Reforma de la Constitución siguiendo el procedimiento democrático para ello, en el que votamos todos los ciudadanos, Estado de Derecho y legalidad democrática. Y Ley de Claridad, donde se regule claramente la pregunta, plazos, mayorías y condiciones del referéndum, las garantías para las partes y ciudadanos que no quieran separarse, reparto de activos y pasivos estatales, condiciones y plazos de entrada en la Unión Europea, gestión de las fronteras, aranceles, impuestos y pensiones, en definitiva, que queden claras las condiciones, ventajas e inconvenientes de la separación, sin poder mantener las ventajas de la unión si se quieren evitar sus inconvenientes. En Canadá lo hicieron así en 1998 y los nacionalistas de Quebec no han vuelto a hacer referéndum, porque salvo para los muy fanáticos, las ventajas de seguir juntos son mucho mayores que las de separarse.El Parlament puede instar la reforma de la Constitución, que sería la vía democrática y dentro del Estado de Derecho para hacerlo. Pero de esta manera, como en Quebec, no querrán separarse, porque a la gran mayoría de catalanes no les compensa.

85. Comentario de Pablo (31/10/2017 12:14):

    Senyera= bandera española constitucional
    Estelada= bandera franquista con aguilucho

86. Comentario de qwerty (31/10/2017 12:51):

    @Pablo (#85)

    Yo a la Ley de Claridad le añadiría (a lo licencia CC) que, en caso de victoria de la independencia, el nuevo estado debe introducir en su Carta Magna una Ley de Claridad análoga.

    Frikadas mías…

87. Comentario de Braulio (31/10/2017 13:27):

    Nada excepcional en la intervención de Puigdemont desde Bruselas:

    -Se presentarán a las elecciones y aceptarán el resultado
    -Él se queda en Bruselas, pero pide a la gente que defienda las instituciones
    -Las posibles querellas son represión
    -Ellos lo han hecho todo bien, pero el gobierno nunca ha querido negociar y la UE no ha intervenido

    Vamos, lo que todo el mundo sabía ya. Podría haber hecho algo diferente: sardana insumisa, castell revindicativo, calçotada por la libertad… O inventarse algún derecho nuevo como el derecho a decir “¡era broma!” para librarse de la cárcel.

    Muy divertidas las secciones de comentarios de la prensa indepentista hoy. Hay alguno que empieza a ver que les han tomado el pelo, pero la mayoría sigue en sus trece. Santi Vila, feixista de toda la vida.

    Parafraseando el chiste post-comunista: todo lo que nos contaban los procesistas de los españoles era verdad. Y todo lo que contaban los españoles de los procesistas, también.

88. Comentario de antonio (31/10/2017 14:40):

    ‘Me imputan 30 años de carcel por cumplir mi progama electoral’ dice Puigdemont en Bruselas
    Otro: Los Mossos cerrando el triple de colegios electorales el 1/10 con los mismos efectivos que la GC y Policia (¿ineptos y sediciosos?) son acusados de sedición.
    Una conclusión: Estado de Dercecho marca ACME no, lo siguiente: reaccionario. Y sus aplaudidores, los liberales armados.

89. Comentario de Sgt. Kabukiman (31/10/2017 14:56):

    @80
    Los catalanes tendran su pais cuando aprendan a sufrir un 1% de lo que han sufrido los kurdos, por poner un ejemplo asi sin malicia.

90. Comentario de Berserker de Corredoira (31/10/2017 14:57):

    “Otro: Los Mossos cerrando el triple de colegios electorales el 1/10 con los mismos efectivos que la GC y Policia (¿ineptos y sediciosos?) son acusados de sedición.”
    Número de Mossos en Cataluña : 17.000, distribuidos por todo el territorio . Efectivos de GC y Policia en Cataluña, unos ¿12.000? , concentrados en Barcelona y Tarragona.
    Colegios electorales cerrados por los mosssos? ¿Lista y censo y votantes?
    Colegios electorales donde actuaron las FSE? ¿Lista, censo y votantes?

    Se quejan mucho del Estado de Derecho marca ACME los que hacen lo que quieren con su Estado de Derecho marca “El Pato”…

91. Comentario de Pablo (31/10/2017 15:04):

    Si tu programa electoral es delito en todo Código Penal de un Estado democrático, ¿qué esperaban? ¿ser los únicos ciudadanos impunes a la comisión de delitos?

    La mitad de los colegios electorales que los Mossos dijeron haber cerrado dieron resultados electorales al concluir el 1-O. ¿Mentían en un sitio, en el otro, o en los dos?

    El Estado de Derecho en España no será perfecto, pero comparado con el día 6 y 7 de septiembre en el Parlament…A tono con los neonacis flamencos que les acogen ahora.

    Estado derecho y el principio de legalidad son las garantías democráticas que tienen los ciudadanos que limitan el poder de los que mandan, que tienen que seguir los procedimientos democráticos, y no pueden saltárselos cuando quieran. Democracia no es que existan mayorías, sino que éstas no pueden saltarse impunemente la ley, sin cambiarla por procedimientos democráticos. Ha costado muchos años conseguir esto y lo contrario es atentar a los derechos de los ciudadanos catalanes y españoles.

92. Comentario de Pablo (31/10/2017 15:05):

    ¿Y los 3,5 millones de ciudadanos catalanes que se han negado a participar en la estafa antidemocrática? Son el 60%, de izquierdas, de derechas, de origen catalán o de fuera. ¿No son pueblo de Cataluña? Para los nazis catalanes está claro que no, solo son pueblo de Cataluña los 2 millones de independentistas. El nacionalismo es una ideología irracional, excluyente, cerrada, insolidaria, todos, el catalán, el español, el vasco, el alemán o el que sea.

    Los grandes movimientos ultranacionalistas del siglo XX, dirigidos por Hitler y Mussolini, llegaron a tomar el poder en Alemania e Italia sin matar a nadie, a base de marchas, presión en la calle, ocupando los espacios institucionales gracias a resultados electorales amplios pero no mayoritarios, excluyendo a los que no compartían sus creencias, insistiendo en una idea de pueblo vinculada a una raza o un idioma que es oprimido por los demás, sobre todo económicamente, y aprovechando periodos de crisis económica….…..¿les suena?

93. Comentario de Rafa (31/10/2017 15:23):

    Sinceramente, cada vezme parece más delirante la defensa de lo indefendible. Hasta cuando no os váis a dar cuenta de la inmensa tomadura de pelo en la que os han involucrado esta panda de impresentables?

94. Comentario de casiopeo (31/10/2017 15:35):

    Menuda cagada para la izquierda de verdad de este pais, ooootra vez a reconstruirse desde las cenizas.

    Yo creo que la izquierda con respecto a los sentimientos nacionales deberia hacer lo mismo que con respecto a los sentimientos religiosos: declararse AGNÓSTICA.

95. Comentario de Braulio (31/10/2017 15:43):

    El 21D se acaba el procés. ERC y CUP no sumarán ni siquiera con lo que quede de Convergencia. Habrá un pacto por el otro lado y tendremos president unionista a muerte. Y lo siento mucho por los catalanes, pero es mucho más fácil destruir que construir. En cuatro años todo lo que hubiesen podido avanzar hacia una nación independiente estará totalmente desmantelado. Entonces ya dará igual quien gane, harán falta otros treinta años de nacionalismo para llegar a donde estamos hoy: menos del 50% de apoyo y nadie dispuesto a sacrificarse por ello. Que tampoco es para sentirse orgulloso, la verdad. Aunque seguro que para entonces habrá algunos que siguen jugando al ajedrez multidimensional convencidos de que van ganando y que todo es parte del plan maestro y que todos los demás son idiotas que se han dejado manipular por los genios procesistas. Cuando Arrimadas tome posesión gritarán “la tenemos donde queríamos, ahora todos verán lo mala que es y se pasarán al independentismo” y cuando reduzcan las horas de catalán al mínimo y TV3 empiece a emitir la mitad de la programación en castellano dirán “la gente se dará cuenta de que son lo pitjor, están perdidos”. Cuanto peor, mejor.

    Pero he de concederle una cosa al MHP, me ha traído a la mente uno de los mejores momentos de los Monty Python y eso siempre se agradece:

    Bravely bold Sir Carles
    Rode forth from el Palau.
    He was not afraid to die,

    […]

    Brave Sir Carles ran away.
    Bravely ran away away.
    When danger reared it’s ugly head,
    He bravely turned his tail and fled.
    Yes, brave Sir Carles turned about
    And gallantly he chickened out.
    Swiftly taking to his feet,
    He beat a very brave retreat.
    Bravest of the brave, Sir Carles!

96. Comentario de En18mesesTodosCalvos (31/10/2017 15:57):

    Lo de Santi Vila ha sido demoledor … Está claro que es un surfero de la política pero es un crack.
    Mano de hierro y guante de seda “he tenido muchos compañeros de gobierno que han exhibido una ingenuidad que sorprende para la edad que tienen”… Su departamento no preparó nada para la independencia “porque no veía la jugada” (vaya gobierno que cada uno hace lo que le da la gana). Puiggi es mi amigo y no le voy a perjudicar… con amigos como éste no se necesitan enemigos!
    Ahora mismo a Puiggi le están haciendo la cama en el Pedocat la amiga Marta y Artur Mas, que quiere que le apañen la multita que tiene que pagar.
    Con el Pedocat desactivado, Junki puede ponerse a llorar y decir que él lo ha intentado todo … para a continuación intentar montar un tripartito y llegar a presi sin ensuciarse demasiado.

97. Comentario de antonio (31/10/2017 16:17):

    90.-
    ”Si tu programa electoral es delito en todo Código Penal de un Estado democrático, ¿qué esperaban?”
    Por ejemplo, querellas contra TODOS (monarquia, gobiernos, partidos, votantes, …) los que han permitido, subvencionado, apoyandolos, y apoyados en sus votos para gobernar durante décadas y a la vista (por encima de ) de la ciudadanía. ¿Sucederá tal?. El articulo 2 de la Constitución es claro y aplicable ¿a todos?. Ayyhh ese crios sometidos-el 80 % de la poblacion con 20 % de la riqueza en OCDE 2017, el pueblo de los señores- jugando en el patio a que el Estado es de ellos…
    Más: la mitad de los Colegios cerrados por los Mossos siguen siendo siendo MAS que los cerrados por GC Y P.

98. Comentario de Berserker de Corredoira (31/10/2017 16:42):

    A ver si ahora tenemos que empezar a explicar lo que es cantidad y calidad o a definir “cerrado”…si cerrar 10 colegios en el interior de Lleida o Tarragona es equivalente a cerrar 10 colegios en Nou Barris, Poble Nou o Eixample…

99. Comentario de Tipo Distante (31/10/2017 17:36):

    Hay una cosa que nunca me acaba de cuadrar del independentismo. Si es anticonstitucional, y estando el PP mas aun hablar de eso en el parlamento, ¿porque no hablaron de reforma de la constitucion y luchar por arrastrar a los republicanos de restoespaña? Eso no es anticonstitucional y de haber formao un girigay a nivel nacional como el que hicieron regional tendrian que haber hecho una reforma express.

    Ah, ya, porque nadie del parlament queria la independencia en realidad.

100. Comentario de Epicureo (31/10/2017 17:40):

     Todo el procés ha sido desde el principio un paripé de Convergencia para seguir en el poder. Recordemos que no fue hasta 2012 que se dieron cuenta que la sentencia del Estatut fue una terrible afrenta (algo que solo puede creer quien no la ha leído). Lo que pasa es que se vieron arrastrados por los indepes duros de ERC y las CUP, que con cierta razón vieron un “ahora o nunca”: tenían una promesa electoral, un gobierno de derechas con un presidente famoso por su pasividad, y sobre todo la quinta columna de Podemos, dispuestos a todo por fastidiar.

     No les salió bien porque, contra todo pronóstico, Podemos no fue capaz de sorpassar a Pedro Sánchez, y porque realmente no había tanta convicción en sus filas. Sobreactuaron y casi nadie se creyó el referéndum de pega, los heridos de pega, la DUI de pega y nadie se creerá el exilio de pega.

     Al final, como siempre, Rajoy fue el más listo. La inesperada convocatoria inmediata de elecciones pilló a los indepes por sorpresa, por primera vez. La destitución del Govern (y los mandos de los Mossos y TV3 previsiblemente) va a ser la única medida dura; no se va a ilegalizar a nadie, ni va a haber (muchos) porrazos. Otra cosa serán las medidas judiciales, que serán duras, pero se suavizarán con el tiempo.

     No creo que haya un “junts per si” esta vez: irán más divididos que nunca. Su esperanza es Ada Colau, indepe en el armario que sueña con ser presidenta con los votos de ERC y PSOE. Eso no va a ocurrir, claro. Al final, Colau tendrá que decidir entre Arrimadas con PP y PSOE y ERC con el resto de indepes, y elegirá a ERC. Eso será la puntilla para Podemos, que no tardará mucho en hablar desde el grupo mixto. El Reino está salvado para una década al menos, que no es poco.

101. Comentario de Tipo Distante (31/10/2017 17:45):

     España por desgracia es indestructible, otros mas fuertes lo intentaron y ninguno puede con su enorme poder del estatus quo. Ni siquiera Franco, que tuvo que amoldarse a la media españa que quedaba.

102. Comentario de devilinside (31/10/2017 18:02):

     #90 D. Pablo, que yo sepa en España no es delito penal (el único que existe, por cierto) tener un programa político a favor de la independencia de una comunidad autónoma; lo que es delictivo en principio y según los métodos, es llevar a la práctica el programa (es como la tenencia de drogas para consumo, que no es delito ni infracción administrativa; es delito la tenencia para tráfico y es infracción administrativa el consumo en lugares públicos, a modo de ejemplo)

     #94 D. Braulio, es Vd. grande.

     #98 ¿quizás porque Catalunya is different? ¿Quizás porque una reforma que fomente el federalismo acabaría con su chollo?

103. Comentario de -- (31/10/2017 20:04):

     #96. Aún recuerdo el día en que tonto de mí, me dediqué a hacer el imbécil en el colegio y me cazaron. Resulta que llamaron a mis padres y le plantee una defensa inapelable. Toñín, el chino y el jamón hacían hijoputeces más gordas a diario y nunca les pasaba nada.

     ¿La respuesta de mi padre? Sí, pero al que han pillado ha sido a ti.

104. Comentario de menipo (31/10/2017 20:14):

     De todo este follón la mejor noticia ha sido la existencia de equidistantes que no se han dejado arrastrar a ninguna de las 2 trincheras planteadas.

     Es lógico que los políticos usen las banderas y los sentimientos patrióticos para tapar su mierda, lo que no tiene sentido es que los ciudadanos les sigamos por esa senda y nos dejemos estafar tan fácilmente metidos en unas trincheras artificiales que no son las nuestras. La única posibilidad de mejorar el estado es aumentando el número de equidistantes dispuestos a ser exigentes con las instituciones del estado y reducir el número de fanáticos religiosos de uno y otro bando.

     Las instituciones del estado necesitan ser revisadas completamente, con especial referencia a determinados ámbitos del poder judicial y del ministerio fiscal. Solo podremos ser un estado moderno cuando ya no exista impunidad por enviar a prisión provisional a titiriteros por representar una obra, porque un juzgado de la AN asuma la investigación de delitos para los que el pleno de la AN ya manifestó que no era competente, porque el FGE haga una interpretación extensiva y voluntarista de un tipo penal en un escrito de querella o porque tribunales españoles y el TC hayan cometido la aberración de defender la doctrina Parot hasta que el tribunal europeo de derechos humanos puso fin a ese abuso.

     Y luego está el gran problema de la desigualdad socioeconómica que nos han impuesto con la coartada de la crisis, que es estructural, globalizada, y que parece que se puede agravar más con el potencial de la IA. Son nuevas realidades y problemas de los que no nos pueden defender las banderitas, más bien al contrario, las políticas de la identidad están atomizando y compartimentando la sociedad hasta el extremo de dejarla indefensa.

     Se está potenciando el número de lobbies identitarios que, en vez de cooperar, compiten entre sí, sobre todo por el maná del dinero estatal utilizado por el estado para institucionalizarlos y domesticarlos e impedir que haya un movimiento realmente colectivo que ponga contra las cuerdas el actual estado de cosas.

     Por ejemplo, estos años ha habido movilizaciones en defensa de la educación pública o de la sanidad pública, a veces se “subdividían” en movilizaciones por la sanidad pública de Madrid o la sanidad pública de Andalucía, con lo que esos movimientos eran fraccionados, frecuentes pero mucho menos eficaces y más fáciles de desactivar que 1 gran movimiento de defensa de todos los servicios públicos que paralizase el país. Con ese fraccionamiento, también resultaba mucho más fácil azuzar al resto de la sociedad contra los “insolidarios” que se movilizaban para no aceptar su parte del castigo como los otros penitentes.

     Y la cuestión se agrava al tener en cuenta que el “campo de batalla” está globalizado y, como ha quedado demostrado con los griegos, los españoles solos no tenemos el peso suficiente para influir en las políticas de la UE, del G-8, de los BRIC, del BCE, del BPI, entre otros organismos e instituciones, cuyas decisiones condicionan nuestra vida diaria. Lo relevantes es conseguir el peso suficiente para ser tenidos en cuenta, y eso pasa por defender los intereses que tenemos en común los ciudadanos españoles, portugueses, italianos, griegos, franceses, alemanes… que son muchos y muy importantes.

105. Comentario de Bah (31/10/2017 20:52):

     #103 Fijese, una d elas cosas que a mi me sangran de todo esto, como perroflauta, es que un pifostio equivalente lo montamos en modo perroflauta y ya tendriamoshace tiempo a gente con electrodos en los huevos en la comisaría de Moratalaz. Se ve que mamá es más benevolente con estos que segñun nos cuentan están tan oprimidos. No es que desee a nadie electrodos en los huevos, todo lo contrario, pero la respuesta de mamá con unos y otros hijos es significativa. ôr di fuera poco, los que nos arriegamos a a que nos partan la cara por tibios en la callem en estas ciudades de la periferia de Mordor en las que nos concemos todos los movilizados, es que estos niñatos pequeñoburgueses pretenden que is comamos sus marrones, marrones y consecuencias que ellos mismos no están dispuestos a asumir porque lógicamente como pequeñoburgueses tienen más que perder que ganar, lexñactamente lo opuesto de los oprimidos, y así se ha visto.

     Yo que como perroflauta chupiguay me he hecho algñun rulo por las inmundicias de este mundo in person, cositas como campos de refugiados, que estos putos cobardes acomodados enciman me vengan con hostias, como las de nuestro amigo Gekojuko o las de nuestro fucionario Andrés, pues mira, que os hemos comprado la mierda hasta que ya apestaba demasiado.

     En esto tengo algunas referencias, pues mi señora es vasca, y muy baska. Y curiosamente opina como yo. Pero más allá de eso, pues mire usted, los baskos-baskos con todo el dolor que crearon al menos fueron consecuentes y arriesgaron por la patria, y el hecho es que uno va allí y ve al neoliberalismo cogido por los huevos, más desde que desistieron de aventuras patrióticas y optaron por otras cosas. YY eso no lo veo en Cataluña, donde salvo un paréntesis la derecha neoliberal ha hecho lo que le ha dado la gana. En fin, que esto hule a aventurilla de porreros de la UAB, pero el preceio lo pagamos todos, más la gente como los obreros de mi ciudad de periferia (y cuando quieran les cuento algo de centralismo, de desmantelar tejidos socio-económicos para crear ciudades dormitorio al servicio de los señores feudales que se sientan en las cuatro torres)Y que mire, que no saben lo que han hecho, ahora pasaremos penurias, pero a la próxima Bescansa o muerte, y eso lo ha entendido hasta el coletas aunque tarde, porque la clase obrera es unionista

     Porque yo era de esos que compraba a los amigos catalanes aquello de que aquí no les entendemos y demás y que la gente piensa tal y cual. Pero todo esto me ha mostrado que nones, que estos con los que hablo viene de los ámbitos pagados con sueldo público a cargo de la gene, que la Cataluña real es más amplia, y que los que podrían ser de mi barrio pero en L’Hospitalet quieren una España unida, no por ignorantes, sino porque saben que de eso depende su magro pan sobre la mesa, al contrario de lo que sucede con niñatos uiversitarios o a sueldo público (de la Gene) y Andreses de la vida, que idem cobrando del estado opresor, que son los verdaderos fascistas. Los que encima insultan a mi gente por no comprarles sus mierdas, esa gente obrera, y es que yo soy de izquierdas y lo que quiero es que mis vecinos y vecinas tengan una vida material y moral decente.

     Y no me gusta el Pperrismo, me gusta muy poco, pero mire a estas alturas de partida que les jodan, y así pensamos muchos, de estos barrios obreros, de padres andaluces y extremeños, que no les compramos más su mierda de burguesitos cobardes.

106. Comentario de Gekokujo (31/10/2017 21:30):

     Antonio. Si le parece bien voy a hacer lo mismo que el PP con la Constitución, limpiarme el culo con ella.

     Epicúreo. Por supuesto que el procés le ha venido de perlas a CiU para esquivar las críticas. Recuerdo perfectamente que se rodeó el Parlament en el punto álgido del 15M. Hoy esos mismos no saben como salir del atolladero de tener que representar a los que quieren república. Pero si quieren conservar el poder lo van a tener que hacer, por tanto ¿quién dirige a quién?

     Sobre el sorpaso de Podemos opino que ese día alguien hizo trampas.

     Menipo: “…que son muchos y muy importantes.” No como los catalanes, que son pocos y burgueses.

     Tanta letra para decir que:

     – Esto es un soufflé
     – Es cosa de burgueses
     – Mejor juntos que separados
     – A por ellos oé
     – Sin violencia se puede hablar de todo
     – La culpa de todo esto es vuestra por provocar

     Y así todo…

     A ver si lo aceptan de una vez, España no puede estar unida si los que gobiernan lo hacen en contra de una de las partes. Joder, como si el discurso del rey no lo hubiese dejado claro.

     Señor Bah, como ex-oprimido me voy a reservar lo que opino. La opresión tiene muchos colores y sabores.

107. Comentario de Gekokujo (31/10/2017 21:41):

     Y sí, Braulio, Santi Vila es consecuente con lo que él cree y con la realidad. Pero eso no es excusa para no cumplir el programa bajo el que se presentó y por el que ha estado cobrando estos años, como muy bien ha señalado Jaume Asens. Podría haber hecho un poquito más para decantar ese 50%, veremos si no lo ha hecho sin querer.

108. Comentario de Berserker de corredoira (31/10/2017 21:45):

     Ya empezamos la fase de búsqueda de culpables…el prusesisme progresa adecuadamente . ..
     Jaume Asens no era de CSQEP? Eso de hablar de Vila así …¿quiere decir que el hace lo contrario?

109. Comentario de Gekokujo (31/10/2017 21:51):

     Una cosa más Bah, y disculpen el triple comentario. Si yo fuese finlandés, país que por cierto me gusta mucho, y los rusos se empeñaran en invadirme vería la ayuda alemana como maná caído del cielo. Sí una amistad poco recomendable sin duda, pero creo que totalmente comprensible.

     Punto para Israel que no ha querido leer en publico la carta que el ministerio exterior del imperio ha enviado a amigos y vecinos para decir que Catalunya es España. Creo que Theresa May ni se ha molestado en cambiar nada, otro punto para el traductor que lo ha hecho bien.

110. Comentario de Tipo Distante (31/10/2017 22:01):

     Pero los nazis antes o despues de encarcelar comunistas y diezmar Dawns. O solo desechas cuando matan judios. O lo escudas es que los sovieticos, que se le va a hacer.
     Y el punto para israel es punto porque te beneficia o porque apoyas que hagan gaza. Apoyarias que los fachas opresores hiciesen un gaza con los catalanes que quieren destruir el estado judio? digo español?. O eso es cambiar de tema?.
     Puto PP opresor, gracias Israel. Lo he leido varias veces hoy y me quedo a cuadros.
     Supongo que tambien habrias apoyado a los yihadistas en afganistan, porque sovieticos. Todo libertad.

111. Comentario de Gekokujo (31/10/2017 22:10):

     Oygan, que siempre se quejan de que los indepes somos idiotas y no entendemos nada lo que significa realpolitik. A mí la política israelí en Gaza me disgusta sobremanera, pero tengo conocidos judíos con los que me llevo muy bien y entenderán que en Israel no todo son colonos fanáticos.

112. Comentario de Tipo Distante (31/10/2017 22:12):

     Ah bueno si el que se nego a leer el documento fue tu vecino y no el gobierno eterno de netanyahu entonces me retracto.

113. Comentario de -- (31/10/2017 22:14):

     “Si yo fuese finlandés, país que por cierto me gusta mucho, y los rusos se empeñaran en invadirme vería la ayuda alemana como maná caído del cielo”

     Ya, pero resulta que usted es un Catalán que vive en Andorra de puta madre mejor que la media del resto del Estado. Lo se, la realidad es una zorra.

114. Comentario de Gekokujo (31/10/2017 22:22):

     Y usted qué sabe… ¿se piensa que aquí todos vamos con cochazos o algo así? Si pudiese escoger viviría en una isla del Mediterráneo, pero por narices tengo que presentar batalla aquí. Además winter is coming y no termina hasta mayo.

115. Comentario de -- (31/10/2017 22:41):

     No me sea simplón, que sabe perfectamente a lo que me refiero. Y por favor, deje de darse épica. Presentar batalla dice el tío, no me jodas. A los anales de la historia pasará Leningrado 1941 y Andorra 2017.

116. Comentario de Bah (31/10/2017 22:46):

     #109 Estupendo Gekomkujo, peor yo no soy finlandés, sino francés, siguiendo el símil. y no quier bailarle más el agua cuando los míos (esto de los”míos” los patriotas de no jugarse nada lo entenderán bien, espero)son os que pagan el precio. No le quepa duda, ni a usted ni a los peperros,venceremos. Tenemos paciencia y tenemos gónadas, no somos pequeñobugueses catalanes. Ahora nos dejan con su matraca de cobardes con billete de avión y nos dejan hacer cosas, si no es mucho pedir, que uno no es lo que dice sino lo que hace, como habrá entendido si alguna vez ha leído a Marx.

117. Comentario de Bah (31/10/2017 23:12):

     De hecho me intriga por qué Puchi se ha ido a Bruselas (donde también se han reído de él) en vez de optar por el trozo de la patria independiente y no UE (Andorra) donde seguramente tenga cuentas, aunque igual le habría dolido más que se rieran de él en su propio idioma.

118. Comentario de emigrante (31/10/2017 23:28):

     Dicen que Puigdi ya está de vuelta en Barcelona. Se ve que el Estado Español ya ofrece las garantías procesales satisfactorias. O eso o que se fue a celebrar la independencia con unos amics y la juerga fue de tal calibre que acabaron en Bruselas. También cabe la posibilidad de que solo fuera a comprar bombones para mandarselos a los Jordis a la cárcel

119. Comentario de Lluís (01/11/2017 09:14):

     #100

     También existe la posibilidad de que los resultados sean parecidos.

     En el PDCAT toca poner algo de realismo, y la realidad parece indicar que, si van por libre, se quedarán por debajo de los 20 diputados, con ERC sacando el doble. Lo que dice ahora Santi Vila puede ser incluso contraproducente para ellos. Si hubiesen puesto las elecciones a finales de marzo, tenía tiempo para reorientar un poco las cosas, ahora no tiene tiempo.

     Por tanto, es cuestión de pensar que ERC, con o sin Junqueras, va a ser el partido más votado, y que es mejor algún tipo de trato que garantice escaños y eventualmente consejerías que quedarse en la oposición y con menos diputados. Y el PDCAT tampoco está muerto, sus capos serán todo lo neoliberales que se quiera pero el independentismo de derechas tiene su nicho electoral, y de la forma que están las cosas, para un nacionalista de derechas más o menos moderado, es imposible poder votar a Cs o el PP.

     El nacionalismo español también ha tocado techo. Incluso son unos cuanto menos que el nacionalismo catalán. Puede que queden unas cuantas personas que nunca han votado y que vayan a hacerlo para que no se rompa España, pero me da que el que pasa, pasa de todo. Rivera pueda sacar todo el pecho que quiera, pero al final de lo que comerá es del reparto de votos entre PP, PSC y Cs, y un discurso radical puede asustar, digan lo que digan los ultras, el PSC no es un partido soberanista, sólo que no ha sido partidario de ciertos excesos del PP aplaudidos por Cs.

     Iceta se ha quedado sin pareja de baile, llamó a Borrell para meterlo en su candidatura (de número 3, no de número 1), pero éste ha declinado, supongo que ya tiene una edad y a estas alturas prefiere estar en un consejo de administració antes que en uno de gobierno, es más tranquilo y pagan mejor.

     La CUP, como siempre. Esos no han defraudado a nadie, exceptuando a los que pensaban que a estas alturas ya habrían salido a la calle a quemar contenedores, y la mayoría de esos a los que han defraudado son los que nunca les han votado (ni les votarán) y/o cobran del ministerio del Interior. Veremos si se presentan, pero supongo que si.

     Donde hay lío es en Podemos y Comunes. Todavía no está claro que se presenten juntos. Sea como sea, es posible que tengan la llave de la gobernabilidad. Ambos bandos van a presionarlos tanto como se pueda, pero a diferencia de Pedro Sánchez, esos ya están acostumbrados a tenerlo todo en contra, si algún día le prensa catalana (o española) elogia a Ada Colau, es porque es el 28 de diciembre. Pueden permitirse quedarse sentados, oyendo las exigencias de soporte de todos, e ignorarlos. También pueden prestarse a apoyar una investidura, sin nada más. A fin de cuentas, permitir que gobierne el candidato más votado tampoco es nada tan raro, si ERC saca 40 escaños y Cs 25 está claro quién tiene más legitimidad para gobernar, y a nivel de programa, y de 155 o DUI, tan alejados están de unos como de otros.

120. Comentario de keenan (01/11/2017 11:54):

     #77 Berkerker, claro que el independentismo le tiene miedo a un referendum. Porque a no ser que tengas montado una división por etnias y/o lenguas tipo Chequia-Eslovaquia, es muy complicado para cualquier independentismo ganar. Lo vimos en Quebec, lo vimos en Escocia. El estado y los poderes fácticos ponen a trabajar su maquinaría y hacen una campaña del miedo, frente a la campaña positiva del Sí. El Sí es cada vez mas ridiculizable, porque la sociedad es consciente de su propia bipolaridad, se siente culpable por su vacuidad, y surge ese pequeño católico que todos llevamos dentro, y que dice que eso del Sí es un cuento de hadas, que Dios ha dicho toda la vida que No, y que mejor nos quedamos como estamos, que los miedos atávicos a la miseria y el ostracismo son muy jebis.

     Por no hablar que las condiciones que se puedan pactar para el referendum serán aparentemente justas, pero en el fondo darán al estado más ventajas que a los indepes.

     Por eso, la mejor oportunidad de los independentistas no consistía en un referendum, si no en que no se lo permitieran hacer, hacerlo (a ser posible con algunas hostias marca España, como ocurrió), y luego aprovechar el desconcierto y el cabreo generalizado con la España del “a por ellos”, declarar la independencia inmediatamente después, aplicar la ley de transitoriedad y ocupar edificios públicos de modo que la única forma de arreglar sea meter a varias divisiones acorazadas en plan Tiananmen en las ramblas. Todo a la vez de que un lider carísmatico fuera capaz de dar seguridad a ese 50% de catalanes que estaban acojonados viendo la que se estaba preparado. Claro, eso nunca lo ha habido.

     La verdad es que dá miedo ver lo cerca que hemos estado, mas de lo que algunos se piensan. Pero no ha sido así, y solo hay dos motivos: a) la cobardía de Carles y asesores o b) el Seny de Carles y asesores. Yo tiro más por la a. Pero mucho más, vamos. Aunque haya también algún componente de la B.

     En cuanto a la reforma constitucional acordada con el PSOE, yo creo viene más de un tirón de orejas de Merkel para que no se le descojone el patio trasero a Restoeuropa. A ver si se hace y a ver en que queda. Yo apuesto por reforma cosmetica que no aporte nada más que cuatro palabras bonitas, y esperemos a ver que encima no haya que pagar contrapartidas.

121. Comentario de Braulio (01/11/2017 12:17):

     #120. Yo no tengo información de primera mano pero para mí es evidente que no hemos estado cerca de nada y si lo hemos estado ha sido de pura casualidad y no por la existencia de un plan previo. No es que Carles y compañía sean cobardes (que lo son), es que no son tan tontos como para creer que es factible crear un nuevo estado en contra de la voluntad del 50% de la población. Los mismos problemas que la resistencia pasiva de los independentistas podrían haber causado a las “fuerzas de ocupación” se los iban a causar los catalanes no-independentistas al nuevo gobierno de la Catalunya libre si hubieran dado el paso. ¿Cómo iban a evitar que los millones de no-independentistas siguieran pagando sus impuestos a la hacienda española, se negasen a acatar las normas del nuevo estado, abandonasen sus puestos de trabajo en las infraestructuras no controladas por la Generalitat, etc? ¿De qué manera, salvo mediante el uso de la violencia, evitas que los no-independentistas paralicen el país con huelgas y manifestaciones diarias? Recuerden, los indepes no tenían el apoyo de nadie en el mundo mientras que los partidarios de permanecer en España tenían al estado español y a todos sus resortes. Ya lo he dicho más de una vez: no existen los “procesos independentistas”. Existen los pueblos sin nación y las revoluciones. En el primer caso si tienes cohesión interna y apoyo internacional lo puedes conseguir sin excesivo derramamiento de sangre. En el segundo tendrás enemigos exteriores e interiores y tienes que estar dispuesto a imponerte por la fuerza. No hay más, no hay terceras vías de “vamos a convencer a los constitucionalistas de que el nuevo estado catalán va a ser el jardín del edén con butifarradas solidarias y paellas insumisas”. Salvo que tengas un buen motivo para ignorar que las revoluciones traen aparejadas penurias y derramamiento de sangre, no hay propaganda que pueda convencer a una mayoría escéptica.

     Cataluña nunca será independiente mientras no suceda una de estas tres cosas:

     -Los independentistas no estén dispuestos a tomar el poder por las armas
     -Cataluña sea un lugar con riqueza por encima de la media con una población mixta
     -El estado español no reviente por otro lado, dejando un vacío de poder

     De las tres opciones veo más fácil de conseguir la segunda: empobrecer Cataluña hasta que los únicos que quieran quedarse en ella sean los que tienen un sentimiento de pertenencia exacerbado. Y es que España no tiene mucha pinta de convertirse en estado fallido, pese a todo. Y para alzarse en armas hay que estar dispuesto a morir por la causa y de esos en Cataluña hay cuatro, están en la trena y se hacían llamar Terra Lluire. Los demás son valientes a la sir Carles: Brave, brave indepes.

122. Comentario de Berserker de Corredoira (01/11/2017 12:46):

     “Por no hablar que las condiciones que se puedan pactar para el referendum serán aparentemente justas, pero en el fondo darán al estado más ventajas que a los indepes.”

     Y aquí vamos a la primera parte de la parte contratante: No se han planteado ningunas, solo un “simpa”, una vez ocupemos el poder. Es que toda la historia tiene tintes de golpe de palacio, un grito de la burguesía rica que quiere a los gachupines fuera de sus negocios y una vez fuera, desde una posición de fuerza, negociar. Lástima que esto no sea el siglo XIX y no haya que cruzar un oceano a fuerza de vela…
     Vistos los datos, esto es la confluencia de los gekos irredentos de la Cataluña interior, los burgueses de costa y ciudades que quieren “su” pasta y clases medias/bajas que creen que en una Cataluña indepe iban a ver sus condiciones suavizadas con respecto a la crisis actual, esas mágicas monedas derramadas de las manos de los ricos de las que habla y no para el GOP…
     Y que han conseguido? Que el resto de España se empiece a independizar comercialmente de la Cataluña interior ( y, me temo, somos así de burros, de la ciudadana), que -aunque nadie lo confiese- se emepezarán o seguiran potenciando infraestructuras y relaciones comerciales alternativas. Este asalto se ha ganado a los puntos, pero de ahora en adelante vamos a contemplar un ajuste de cuentas entre élites, sostenido por las espaldas de los curritos catalanes…

123. Comentario de Pasaba por aquí (01/11/2017 13:57):

     Pues después del circo, creo que la pregunta que hay que hacer , es la que siempre hacía el gran Josep Pla:

     – Y esto, ¿Quién lo paga?

     Este inmenso destrozo económico, social y humano que ha provocado el “prucés”, tanto en Cataluña como en España, ¿Quién lo va a pagar?

     En justicia, la factura se les debería presentar a Puchi&Junqui et al. pero son insolventes en toda la extensión de la palabra, así que me temo que lo pagaremos a escote.

124. Comentario de Pasaba por aquí (01/11/2017 14:05):

     Y para la independencia, he leído por ahí que hacen falta dos cosas : huevos y sangre.En proporciones diversas. A veces mucha, muchísima sangre.
     Sin eso no hay independencia.En ningún sitio. Ni la India, ni Eslovenia ni Kosovo.
     Y siempre hay que preguntarse si merece la pena.

125. Comentario de -- (01/11/2017 16:20):

     #124. Exacto. ¿Merece la pena? En serio, yo entiendo los sentimientos nacionales aunque no esté de acuerdo con ellos. Pero la sangre se derrama cuando realmente estás luchando por algo. Tanto que les gusta a los independentistas de esta página compararse.

     – Cuando tienes a un millón de soldados del ejercito rojo dispuestos a joderte, hay que luchar
     – Cuando eres una minoría camino de una cámara de gas, hay que luchar.
     – Cuando vienen a echarte de tu casa, violarte, quedarse con tus pertenencias y dejarte tirado en el desierto, hay que luchar.

     Podríamos poner cientos de ejemplos.

     Cuando tu problema es 2000 millones en una balanza fiscal y que te “gobiernan” desde un país extranjero mientras tienes tu cultura, tu idioma, tus medios de comunicación, tus fuerzas policiales, tus competencias en educación y sanidad el problema eres tú.

126. Comentario de Gekokujo (01/11/2017 16:53):

     Ya estamos con la sangre. Si lo he entendido bien una indepe solamente es merecida si hay muertos encima de la mesa, ¿es eso? Me pregunto si eso es válido para cualquier circunstancia y tiempo, como regla universal. Por lo pronto ganas de matar catalufos ya he detectado en muchas conversaciones, no hace falta irse a un foro de España 2000. Vaya nivel Maribel.

127. Comentario de — (01/11/2017 17:09):

     Pero si ha sido usted el que empezó hablando de ocupación, invasión, balcanes, finlandia y kurdos. No me joda

128. Comentario de Braulio (01/11/2017 17:16):

     #126 Si no están dispuestos a morir ni a matar, explíqueme como piensan imponer su flamante república a la mitad de la población que no la quiere o que simplemente no está dipuesta a pagar el precio que costará implantarla. ¿Cómo van a convencerles de que paguen impuestos si no es metiéndolos en la trena si no lo hacen? ¿Cómo les van a obligar a respetar las leyes con las que no están de acuerdo, si no es a palos?

     Aunque nadie de fuera de Cataluña intentase impedir el establecimiento de este nuevo estado independiente, ¿cómo van a conseguir salir adelante si tienen a la mitad de la población en contra? ¿Los van a expulsar? ¿Los van a marginar? ¿Los van a meter en campos de reeducación? Desde su perspectiva, ¿cómo se trata con un grupo numeroso que no quiere aceptar las reglas que impone la mayoría?

129. Comentario de Berserker de Corredoira (01/11/2017 17:16):

     126# Creo que Baal te está confundiendo…nadie habla de muertos unidireccionales, sino de que en las revoluciones suele haber sangre, mucha o poca depende, pero hay sangre…a no ser que el porcentaje de apoyo a la revolución sea abrumador y se dé un efecto ” el rey esta desnudo”, como en Portugal…

130. Comentario de Berserker de Corredoira (01/11/2017 17:25):

     128# En una situación flower-power donde , además de no intentr impedir el establecimiento del nuevo Estado, TODO siguiera igual, no habría problema pero el tema es que va a haber problemas, esos problemas tienen un coste y el reparto de esas cargas iba a causar conflictos…
     Me gustaría saber cual es el porcentaje de indepes trabajando en lo público o con rentas más o menos aseguradas ¿Hay alguna estadistica sobre eso? Hay unos 300.000 empleados públicos , más los concertados, sumando familias ¿800.000? ¿1000.000?

131. Comentario de Tipo Distante (01/11/2017 17:25):

     No es que sea merecida, es que sino, no es. Es decir, ningun pais con un minimo de fuerza ha aceptado una independencia sin luchar. Y por lo que parece no parece que eso vaya a cambiar en los tiempos proximos. Igual el siglo que viene es mejor.

     No quiere decir que no existan escisiones pacificas como crimea en la que los soldados rusos mantuvieron bien lejos a los ucranianos sin pegar un solo tiro mientras la mayoria de rusos de crimea votaban para ser rusos ante la mirada de minorias que mejor no votaban, que no iba a cambiar mucho la cosa.

132. Comentario de keenan (01/11/2017 17:50):

     #130: Eso que comentas del funcionariado ya me lo había planteado yo. Si el funcionariado es el nucleo de las movilizaciones ciudadanas, bloqueando nóminas ya tenes la revolución desmontada… o no. Habría que ver hasta que punto sería contraproducente, pero me da en la nariz que el souffle más bien se iba a desinflar.

     Por cierto, en la “guerra” de Eslovenia hubo 18 muertos en el bando Esloveno y 44 en el Yugoslavo. Que sí, que sangre, lo que es sangre, hubo. Pero vamos… tampoco son unas cifras espeluznantes.:

     https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Diez_Días_(Eslovenia)

133. Comentario de Tipo Distante (01/11/2017 17:56):

     Por el apoyo aleman (directo) algo parecido a lo que dije de crimea. Un bando era tan superior al otro que desistieron

134. Comentario de Braulio (01/11/2017 18:22):

     #130

     Aún con la mejor de las buenas voluntades no es posible para un no-iluminado apoyar una revolución. Pongamos el caso de mi hermano, residente en Barcelona desde hace diez años y autónomo. ¿Le paga el IVA la nueva hacienda catalana? Pues no, claro, porque el palo que le va a pegar la hacienda española no se lo va a quitar nadie. ¿Donde ingresa su cuota de la seguridad social? ¿Dónde le van a retener el IRPF sus clientes (no radicados en Cataluña)? ¿De verdad alguien se cree que va a arriesgarse a perder su pensión, a que le hundan a multas, a perder clientes? Pues claro que no. Y como él, la mayoría de los que no fueron a votar el 1-O y muchos de los que sí fueron, que una cosa es el voto protesta y otra muy distinta el llegar a fin de mes. Si ya nos metemos en cuestiones como la moneda de la nueva república o mucho peor aún, la falta de un poder judicial establecido y la inseguridad jurídica absoluta que conlleva…

     El caso esloveno está en los antípodas de Cataluña: el 90% de la población a favor, vacío de poder en el estado del que se secede, todas las estructuras del estado ya presentes o encaminadas, reconocimiento internacional asegurado y tan dispuestos a luchar que tenían un plan de defensa y habían adquirido armas para ejecutarlo. Y a pesar de todo hubo muertes y violencia. Comparemos con Cataluña:
     ni el 50% de la población a favor, estado central fuerte, estructuras claves de estado inexistentes, nulo reconocimiento internacional y rechazo total de la violencia. Nada que ver.

     Aún más desacertadas son las comparaciones con la revolución de los claveles de Portugal. Es cierto que no hubo derramamiento de sangre, pero también que prácticamente todo el pueblo portugués se puso inmediatamente a favor de los revolucionarios que, encima, controlaban el ejército. El equivalente a esto sería que los Mossos derrocaran a Puigdemont y convocasen elecciones…

135. Comentario de Greñas (01/11/2017 19:40):

     Pues viendo la cantidad de tontadas que se han soltado acerca de este tema por parte de políticos, periodistas, tertulianos y cuñados barrabaristas varios aqui vengo yo a soltar la mia.

     El comentario de Braulio #121, y esa última caladita, me han abierto los ojos y la mente y ahora tengo claro el Mestreplan Independentista. El objetivo es la consecución de la República de Cataluña y la estrategia es empobrecerla, para poder lograr el objetivo con el menor derramamiento de sangre y de la manera menos violenta posible. Es un Mestreplan complejo a largo plazo que lleva puesto en práctica desde hace 30 años y al que le quedan por lo menos otros 20 para lograr el resultado. Estamos viviendo en directo el paso de la fase I a la fase II, en el cual la aparente estupidez, cortedad de miras y cobardía de los dirigentes del Procés no es sino otra táctica más perfectamente planificada y ejecutada.

     Se trata de un Mestreplan finamente elaborado por Jordi Pujol, el cual será elevado a los altares del catalanismo junto a toda su familia cuando la independencia sea un hecho, y con la connivencia de la burguesía catalana (Círculo ecuestre et alii).

     El Mestreplan se puso en marcha en las elecciones generales de 1986 con la llamada Operación Roca, que resultó un fracaso, pero que hizo que la gente se preguntara quién era esa gente venida del noreste español. Este contratiempo simplemente hizo que el inicio de la Fase I (Financiación) se retrasara algunos años. Esa fase, que ha llegado a su fin estos últimos meses, consistía en pactar con el gobierno central de la manera que fuese para conseguir financiación. El dinero procedente de Europa a través de ayudas se empleaba para mejorar infraestructuras, tejido industrial, etc, incluso para financiar el adoctrinamiento la educación y sus propios partidos políticos. Todo esto de manera legal y visible. Luego estaba el famoso 3% que a punto estuvo de irse al garete a causa de la enfermedad degenerativa de un conocedor de la táctica utilizada, aunque no del Mestreplan (-No mandé mis tropas a luchar contra los elementos, Pujol dixit [N.A. No está claro si Pujol , al decir elemento, se refería a la enfermedad o aludía en tono peyorativo al susodicho]). El dinero así conseguido va a una caja de resistencia independentista que será utilizada en su momento, por eso los individuos que son “cazados” por la fiscalía española prefieren quedar como prevaricadores o defraudadores, incluso ir a la cárcel, antes que revelar el Mestreplan en caso de ser conscientes de su existencia. Las efigies de todos ellos tendrán un lugar en el Catalonia Hall of Fame, junto con la de los Justos entre las Nacionalidades.

     Esta fase ha llegado a su fin a causa de la crisis, al cerrarse el grifo de las ayudas y tener a la fiscalía cada vez más cerca [N.A. Ya se sabe que la buchaca nunca se ve lo suficientemente llena] y ha devenido en una fase de transición consistente en enardecer a los adoctrinados educados en la sociedad catalana para crear una buena brasa que se mantenga con vida durante la Fase II (Limpieza). Si en la primera fase la estrategia era el buen rollo mientras haya pasta, en esta fase la estrategia a seguir es el enfrentamiento, el nosotros y ellos. Han calentado el ambiente y creado mal rollo, además de dar la impresión de que van como pollo sin cabeza. Esto provoca varios efectos como la fuga de empresas, el boicot de Restospaña (su principal cliente) a sus productos y la intervención del Gobierno Central en la Generalitat. Todo esto provoca un empobrecimiento estructural que hace que charnegos, botiflers y demás inmigrantes, así como los desafectos al terruño, se vayan a buscar la vida a otro sitio, mientras que a nivel político se sigue con la matraca de que estamos ocupados y poniéndose de perfil ante cualquier sugerencia unionista, provocando rechazo en Restospaña. Al final de esa fase los pobladores del territorio de Cataluña serán los más pobres de España y los más “porculeros” reclamando, por via legal, un referéndum de independencia. Aquí llegamos al final de la Fase II del Mestreplan, cuando se consigue acordar un referéndum, de la manera que sea, pero en el que todos los votos serán “SI, quiero mi independencia” o “SI, iros a tomar por …”

     Una vez hecha la limpia de rH’s y apellidos y conseguida la independencia se revelará el Mestreplan y los prohombres de la patria revelarán la existencia de la caja de resistencia, y los grandes empresarios donarán ingentes cantidades de dinero, conseguido durante la Fase I y cuidadosamente guardado en una caja fuerte en Suiza, para el resurgir de la República Catalana, para financiarla y hacerla económicamente creíble ante los mercados internacionales. Y se abrirán las nubes y un coro de ángeles bajará cantando Els Segadors, y en la tierra correrán ríos de leche y vino y será el inicio de la nación más grande del mundo, faro de occidente y ejemplo de libertad y democracia.

     Esta es la primera vez que se hace público el Mestreplan (LPD a la vanguardia de la información) y temo las represalias. Aquí, en una fría pensión los estoy esperando. Agazapado en lo más oscuro de mi habitación, fusil en mano, espero mi final. La cana me busca …. (B.S.O.)

136. Comentario de Pasaba por aquí (01/11/2017 20:06):

     # 126

     No, no es eso, mr. Geko.

     Lo que digo es que no conozco ninguna independencia, y menos de territorios unidos durante siglos, que no haya ido acompañada de sangre.
     Me limito a constatar un hecho histórico.
     Que dos quieran separarse es otro caso, que no es éste.

     Y sobre todo hay que ser honestos, en plan Churchill y decirle a la gente la verdad:

     Para conseguir la independencia necesitamos “sangre, sudor y lágrimas”

     Y además que es una locura independizar un país con la mitad escasa de la población a favor, que las empresas se van a ir y el país se va a empobrecer, que no te van a reconocer los países que mandan en el mundo, que no vas estar en la UE de entrada, que lo vas a pasar canutas porque no te van a financiar, etc , pero sobre todo que el Estado se va a oponer con todas sus fuerzas (le va su existencia en ello) y una independencia se gana con sangre, no con sonrisas.

     Si no lo dices así de claro, estás engañando a la gente

137. Comentario de Gekokujo (01/11/2017 20:55):

     A diferencia del ínclito pepero, cuyo nombre no recuerdo, que dijo que de ETA uno se recupera pero de la indepe no, pienso que la crisis, la salida de empresas etc. es un precio mucho menor que perder la libertad o la vida. Esto va por los chicos de Altsasu y los Jordis.

     El plan de empobrecer Cat. es del gobierno central, que como buen adicto al poder omnímodo hace pasar el Mediterráneo por Madrid.

138. Comentario de Gekokujo (01/11/2017 20:55):

     Sí, sang, suor i llàgrimes. Per desgràcia.

139. Comentario de Braulio (01/11/2017 21:46):

     #137 Que sí, que tú lo ves muy claro y te quieres jugar la libertad y la vida. Pero, ¿cómo convences a los que no lo ven tan claro? ¿Les vas a decir, como un Rajoy cualquiera, que se jodan y que asuman lo que ha decidido la mayoría?

140. Comentario de Gekokujo (01/11/2017 22:14):

     Eso me recuerda el eslogan de l CUP: “La vida és prendre partit”.

141. Comentario de Gekokujo (01/11/2017 22:21):

     Quédense con sus fascistas para que desfilen todos los años, en mi casa no. Adéu.

142. Comentario de Tipo Distante (01/11/2017 23:07):

     Cuando hay 1M de personas mil son fachas. Cuando son 100mil personas 500 son fachas. Cuando son 100, apenas 20 son fachas.
     Y cuando llegan a ser 4 personas, alguna sera facha. Y solo cuando estas tu solo, no existen los fachas. Reflexionen.

143. Comentario de — (02/11/2017 00:44):

     El problema para usted es que en su casa viven otros que sob tan dueños de la casa como usted.

144. Comentario de Pablo Ortega (02/11/2017 04:28):

     “Sobre el sorpaso de Podemos opino que ese día alguien hizo trampas.”

     Definitivamente es gracioso que la gente que afirma esto sean los mismos que dicen que los triunfos electorales del chavismo son totalmente limpios y legítimos, muy gracioso.

145. Comentario de Pablo Ortega (02/11/2017 04:35):

     Sobre el tema catalán, no veo la necesidad de derramar sangre. Bastaría y sobraría con una campaña seria de desobediencia civil, pero por lo visto no hubo voluntad de hacerla. Y no debería ser solo un tema de los líderes, tampoco hubo la menor reacción por parte del poble catalá, no hubo tampoco ninguna protesta anárquica hecha de forma independiente sin convocatoria previa de algún preboste de CDC o ERC.

     Añado que fui un ingenuo al creer que las CUP jugarían el papel de los guarimberos aquí. Sobrevaloré a esos perroflautas, sin duda, creyéndoles capaces de al menos trancar alguna calle. Montseny debe estarse riendo de ellos en su tumba.

     Por cierto, añado. En Venezuela los Jordis no estarían en Ramo Verde como Leopoldo. Eso sería demasiado blando por parte del régimen. Los habrían encerrado meses en ese calabozo 5 metros bajo tierra sin ver la luz solar que llaman “La Tumba”.

146. Comentario de En18mesesTodosCalvos (02/11/2017 10:28):

     La “societat civil” de la que siempre nos sentimos orgullosos los catalanes … al final son cuatro que manejan el cotarro. Si la ANC/Ómnium hubiesen montado algo, al menos sus 200.000 fanáticos seguidores hubiesen salido… El motivo por el que no haya habido ni una mínima y simbólica resistencia la verdad es que se me escapa.
     Ni Arran ha hecho algún numerito destacable, estos ahora que han descubierto “las instituciones” ya solo piensan en paellas populares o butifarradas veganas ;)
     A ver hoy… Si no los meten en prisión y la cosa se va calmando… a ver si vamos a tener una teoría de conspiración: pacto/traición/comedia compartida …

147. Comentario de Mauricio (02/11/2017 10:52):

     Más patético que ver a Puigdemont en Bruselas, es como los separatistas siguen viendo jugadas maestras detrás de cada acción de sus dirigentes. Los separatistas se parecen cada vez más al loco del chiste donde todos conducen en contra dirección y, además, son fachas catalanofobos: de la UE al Papa Francisco. He leído artículos y escuchado tertulianos que veían a Puigdemos como próximo presidente y acusando a Europa de quedar retratada. Ni por un momento sospechan que podrían estar equivocados.

     Cataluña ha estado tan cerca de la independencia como yo de follarme a Monica Belluci. Uno de los problemas del separatismo es que solo se escuchan a sí mismos. Básicamente: que listos, buenos y demócratas somos y que tontos son los otros, por eso son capaces de creerse cualquier cosa, como que estuvieron cerca o que se acercaba un choque de trenes y no un hostiazo morrocotudo de una vespino contra un muro. El mismo error cometió Mas cuando convoco elecciones anticipadas creyendo que conseguiría la mayoría absoluta que le pronosticaban todos los medios y periodistas a sueldo. Resulta que estos solo decían lo que quería oír el jefe.

     Lo único comparable con el ridículo del separatismo es el de Podemos. La aplicación del 155 por parte de Iglesias a Fachin pone en evidencia la mendacidad y endeblez delos principios de esa izkierda. Creen en la diversidad, pluralidad, descentralización en la misma medida que la democracia, solo si les dan la razón. Lo bueno, es que la mayoría de izkierdistas no necesitan de la aplicación del 155 para abandonar ese mundo de fantasía, basta con hacerse adulto; lo malo, que, hoy en día, la adolescencia se alarga hasta más alla de los 40…

148. Comentario de Braulio (02/11/2017 10:53):

     Veremos con qué nos sorprende hoy nuestro ex MHP. Sea lo que sea, será aplaudido por los Gekos del mundo como una jugada maestra y un zasca tremendo a Mariano que a estas alturas hace casi una semana que ni piensa en el tema.

     Yo voto porque Puigdemont o Rufián lanzarán una nueva ofensiva, un tuit en cuatro idiomas que diga:

     “Si este tuit llega a 1 millón de RT nos independizamos”

     Chúpate esa, Mariano.

149. Comentario de emigrante (02/11/2017 10:55):

     Bueno, hoy pasamos del procés al proceso. Es paradójico que la mayór esperanza de los indepes está en que los jueces y fiscales sean duros con ellos y les metan en la cárcel. A ver que pasa con Junqueras porque él ya se ve coronado. En 20minutos.es dicen que su plan es resucitar JxS pero con él de primera espada y fichar al Fachín, la CUP no le pondría ninguna pega. Y si no alcanzan la mayoría echar mano de los comunes que entre él y Arrimadas no tendrán dudas. Pero claro, todo depende de cómo salga de los pleitos, hasta ahora ha sabido esconderse detrás de la melena de Puigdi o bajo las faldas de Forcadell.

     #146, muy de acuerdo, si no convoca nadie no hay movilización. De hecho la única movilización espontánea que habido en las últimas décadas fue el “pásalo” que se montó tras el 11M

150. Comentario de Braulio (02/11/2017 11:08):

     Hombre, Mauricio, cuánto tiempo.

     Qué curioso que las encuestas digan que Podemos sube en Cataluña mientras PP y Ciudadanos bajan, ¿no? Y a nivel nacional, curiosísima la encuesta de El Mundo que apunta a debacle en Podemos. Curiosísima porque es el único partido que promueve la solución favorita de los españoles para el problema catalán: referéndum pactado. Más de la mitad de los encuestados en toda España opta por el referéndum y el único partido nacional que defiende y ha defendido esa idea es Podemos… Pero de alguna manera esa postura (mantenida durante años) les hace perder votantes que se van a… ¿Ciudadanos? Tiene toda la lógica.

     Lo más gracioso de todo es que al final, en algún momento, se hará ese referéndum. En cuanto haya un gobierno en España que no haya vendido a sus votantes una idea inalterable de nación. Y será la mejor forma de desactivar para décadas el independentismo en Cataluña. Mientras tanto, por cada indepe de la vida que ve jugadas maestras en las escapadas de Puigdemont tendremos a su reflejo en Mauricio.

151. Comentario de josé (02/11/2017 11:23):

     Gekokujo comentario 4.

     No me gusta ser muy duro con otros comentaristas, pero qué locos estaís, de verdad. Daís bastante miedo. Y por lo que se ve, es una locura compartida por millones. Sólo completos pirados votarían a gente como Puigdemont, Junqueras y demás una y otra vez utilizando argumentos tan disparatados. Sinceramente, no sé qué va a pasar con Cataluña, porque una sociedad tan desquiciada no puede más que acabar muy mal.

     “Disociación cognitiva”. Qué modernidad. Calderón de la Barca ya dijo que la vida es sueño hace siglos. Y en eso está ahora la sociedad catalana, en una mezcla distorsionada de sueño y realidad, de bucle y viaje a ninguna parte. Aunque bueno, de momento la catástrofe anunciada no es más que una tragicomedia tendente a la comedia. Mejor así, porque la otra tendencia es mejor que nunca ocurra.

     Rajoy parece Zapatero estos días. Su uso del 155 es bastante calcado al que hizo Zapatero con el estado de excepción y los controladores aéreos: te doy varios avisos, hasta que no me dejas otra opción que tomar decisiones drásticas. Las malas lenguas del todo Madrid dicen que tras el desastre del 1 de octubre Rajoy ya no se fía un pelo de las capacidades de Soraya y ahora habla mucho con Pedro Sánchez y los ex-presidentes del PSOE. Je, las vueltas que da la vida si eso es cierto.

     La convocatoria tan rápida de elecciones es sorprendente. Una jugada muy arriesgada, totalmente impropia de Rajoy. Aunque, bien mirado, ¿por qué no? Si la cosa sale bien se arregla el problema, y si sale mal… siempre hay tiempo para tomar decisiones muy desagradables. Para destruir la convivencia y economía catalana para décadas como mal menor siempre hay tiempo, supongo.

152. Comentario de Mauricio (02/11/2017 11:38):

     Braulio,

     Acaba de marcarse un Geko podemita. ¿Las encuestas explican por qué lo que Iglesias considera bueno para España es malo para su partido, acaso explican porque es malo intervenir la Generalitat pero no Podem? ¿Ganar unas elecciones o salir favorecido en una encuesta legitima per se cualquier acto políticos? ¿Si el PP gana las próximas elecciones significa que financiarse irregularmente está bien? Ya, solo si se trata de Podemos…

     En Catalunya, dependiendo de con quien se coaligue y de que pasa con fachin, en el mejor de los casos, mantendrá lo actual, escaño arriba-abajo. Para las próximas generales queda mucho, de ser ahora, el batacazo de aupa estaba garantizado.

153. Comentario de Alejandro (02/11/2017 11:39):

     Geko, me pregunto si de verdad piensa que su vida cambiaría tanto con la independencia de Cataluña como para que le merezca estar tan cabreado todos los días. Vayamos por partes (y en el mejor del mejor de los casos):

     – Pasaría de una democracia a otra democracia;
     – Pasaría de un sistema capitalista a un sistema capitalista;
     – Pasaría de ser parte de UE y tener que tragar con las consignas franco-alemanas a seguir siendo parte de la UE y tragar con las consignas franco-alemanas;
     – Pasaría de ser parte de la OTAN a seguir siendo parte de la OTAN;
     – Pasaría de hablar dos idiomas en su tiempo libre, a, quizás, sólo hablar uno.

     No sé señor Geko, me puede decir algo que a mí se me esté pasando y por lo que de verdad merezca pasar por este calvario?

154. Comentario de Y (02/11/2017 11:56):

     “la españa pura [Catalunya] para el Papa de Roma; la impura [Restoespaña] para la usurpadora (la hija de Fernando Séptimo)”

     Claro, a mí el argumento religioso de los independentistas catalanes me llega: -“salid de en medio de esa gente, no toquéis lo impuro”. Y no digamos ya la cosa de “salir de Egipto”

     Para empezar todo esto está envuelto en un tufo clasista, por eso restoaragoneses y los hermanos separados (getrennte brüdern) del sur valenciano no lo soportan, similar a lo que les pasa a los castellanos nuevos con los castellanos viejos de Bizcaya y guipuzcua

     Para terminar en este hilo se llega a la vieja conclusión de que la comunidad de los puros y separados debe esnifar el tufo del Tofet ¿o era al revés?

     https://es.wikipedia.org/wiki/Tofet

     Y a poder ser sacrifiquemos en el altar de la patria a los hijos de los demás, que es claro la siguiente conclusión a la que pronto se suele llegar

     Total, que recuerdo con emoción cuando una simpática funcionaria me entregó mi carnet de español, inevitablemente soy un castellano nuevo

     Es un tremendo error pensar que el punto de partida -un sentimiento religioso- alcance sus sueños en un Monopolio de extracción de impuestos. Necesitamos separarnos de esa gente -gentiles, gentuza- para crear la Comunidad del Tres per Cent

     Publio Helvio Pertinax se empeñó en hablarles a los senadores romanos de “reformas” y duro vivo en el cargo unos pocos días, y lo mismo le pasó a JFK como emperador de los romanos, y lo mismo le pasó a JP1 como romano pontífice que duró una semana creo recordar y después lo relajaron [la Wiki dice que el romano pontífice duró vivo 33 días] y el catedrátido alemán dimitió, desalojó a unas monjitas polacas que había traido el actor, y se llevó a su secretario, su bliotecaria y su cocinera, sus libros y su piano, después de reformar el chavolo casoplón que se quedó en el centro de los jardines de la ciudad de la colina Vaticano

     un artista este cátedro alemán, sí señor, salió de Egipto, logró la independencia, ole

     me salto varios cerros de ubeda más para no abusar de la panciencia del lector, que por cierto vengo a esta tasca todos los días a leeros con gusto y, en fin, en resumen

     Mauricio engendró a Geko como su hijo
     a su imagen y semejanza lo engendró

155. Comentario de Braulio (02/11/2017 12:04):

     #152 Vaya obsesión tiene con Podemos. No veo cual es problema de convocar una consulta entre las bases cuando no hay acuerdo en la directiva. Aún les queda mucho camino que recorrer para madurar y convertirse en un partido donde el poder está concentrado en una única persona que elige a su sucesor a dedo o en otro donde la persona elegida por las bases puede ser depuesta por un grupo de barones para ser luego reelegida por las bases de nuevo…

     Claro que daría igual lo que hicieran Podemos. Como decía antes, es el reflejo de los indepes. Si todo lo que hacen Puigdemont y cía es una obra maestra de la estrategia, todo lo que hacen Iglesias y compañía es un desastre y prueba que van de cabeza al abismo. Si van todos a una es que son fanáticos de pensamiento único. Si hay corrientes discrepantes, una caja de grillos en la que no se puede confiar. Si defienden una postura que nadie más defiende son idiotas que no entienden a España. Si su postura es la misma que la de la mayoría, populistas dispuestos a vender sus ideales por un voto y así ad infinitum.

     Mientras tanto en la acera de enfrente, en una sede pagada con dinero negro, nuestro Mariano observa impertubable como le siguen votando sin plantearse si gestiona su partido de forma democrática, ni si dice una cosa un día y al otro la contraria, ni si hace campaña enfrentándose a los nacionalismos periféricos para luego pactar con ellos los presupuestos. Cero preocupaciones para el gran Rajoy, el que está más allá de toda crítica, el que no necesita justificar sus actos porque ha sido tocado por el dedo del altísimo.

     Si los Mauricios juzgasen a los partidos a los que sí votan con el mismo rigor con el que juzgan a los que nunca votarían otro gallo cantaría en España. Pero ese día no llegará nunca.

156. Comentario de emigrante (02/11/2017 15:06):

     #150, a veces cuando me pongo conspiranoico pienso que todo esto es un montaje para cargarse a Podemos. Esta paranoia no es nueva, lo mismo pensaban algunos respecto del PSC a comienzos del procés. Recordemos que el procés es más antiguo que Podemos. Ambos se han visto muy perjudicados con toda esta mierda.

     Pero la cosa ya no es como entonces. Si hacemos memoria, cuando Mas se bajó del helicóptero y decidió echar un órdago las cartas de Mariano no podían ser peores. Entonces la prima de riesgo subía hasta la Luna y parecía que España iba a ser intervenida y nos iban a echar del euro y hasta de la UE. Los comentarios de los indepes giraban alrededor de la idea de que España era un estado fallido y había que saltar del barco antes de que se fuera a pique, todo muy solidario y de izquierdas. Ahora eso ya no se lo cree ni el Geko. Es más, en cualquier momento se le puede dar la vuelta a la tortilla y los restospañoles podríamos llegar a la conclusión de que a lo mejor no es mala idea eso de “soltar lastre”. Una vez que las empresas han decidido mudarse, si lo complementas con una ley de claridad a la canadiense que dice que Catalunya sería dividida según la voluntad del gobierno central, que nos queda que merezca la pena retener? Gerona y unas cuantas comarcas rurales llenas de indepes gritones, la Gran Andorra. A lo mejor ese es el motivo de que la opinión en el conjunto de España esté virando con respecto a lo del referendum pactado.

     Y el problema de Podemos es que sí, quieren referendum, pero para que Catalunya se quede y para ello además de dejarlos votar hay que ofrecerles más y reformar España a su gusto y darles más y más.

157. Comentario de antonio (02/11/2017 15:41):

     ”el gran Rajoy, el que está más allá de toda crítica, el que no necesita justificar sus actos porque ha sido tocado por el dedo del altísimo”
     Los dedos del IBEX dirá, de las 4.000 grandes empresas con más de 250 trabajadores, la patronal.La realidad, llegó lo real, (nuestro Matrix), decían de ellos TODOS los medios en portada cuando empezaron a cambiar su sede social y fiscal de Cataluña. Esa es la suerte, habilidad y fuerza de Mariano, no tiene otra: saber a quien sirve.

158. Comentario de Tipo Distante (02/11/2017 17:09):

     Bueno tecnicamente cataluña no deberia hundirse en la pobreza miserabla si se van los peces gordos. Pero si que la gente deberia abandonar sus pisos de alquiler en barsalona y plantar patatas mientras cantan el segadors. Y recibir con horcas y antorchas a la policia que venga a recaudar sus impuestos.
     Tambien deberian tener bitcoins fisicos (que ahora existen y tienen valor reconocido pero fluctuante) y comerciar con sus bienes primarios por cosas que no tiene ese pedazo de tierra valdia como petroleo refinado o hierro.
     Vvirian con menos iphoneX y serian completamente independientes del poder. Aunque dudo que los barcelonitos quieran y que los propietarios de tierras del interior acepten por la indapandansia.
     Al final es cuestion de voluntad, pero es dificil pedir un cambio sin cambiar nada. Porque ni no quieres cambio entonces que pides.

159. Comentario de menipo (02/11/2017 18:33):

     Enlace al auto de la juez de la AN acordando la prisión provisional sin fianza de 8 miembros del govern. En las páginas 16 y 17 es donde explica por qué adopta la prisión provisional.

     https://ep00.epimg.net/descargables/2017/11/02/206acc57dbcb5fb428a2e881369b64b7.pdf

     Llama la atención que no dicta autos individualizados por cada investigado, excepto en el caso de Santi Vila, sino uno para los 8 por lo que se deduce que para Su Señoría todos han participado en los mismos actos, tienen la misma responsabilidad y todos tienen las mismas circunstancias personales.

     El auto indica que hay riesgo de fuga porque las penas de los delitos investigados son muy elevadas, han actuado en grupo organizado ejecutando un plan durante 2 años, es gente con dinero y que alguno ya se ha fugado al extranjero.

     En primer lugar, destacar que en derecho penal no existe la responsabilidad por estirpes o por el hecho ajeno, solamente se responde de los actos u omisiones que uno realiza, y estas 8 personas se han presentado voluntariamente a declarar pudiendo haberse fugado, por lo que no pueden verse perjudicados por la decisión de Puigdemont. El auto me parece demasiado genérico en relación a la apreciación del riesgo de fuga.

     En cuanto al riesgo de reiteración delictiva y de destrucción de pruebas, estas personas han cesado en sus cargos y el auto dice que han podido cometer los ilícitos por sus actos mientras ostentaban esos cargos, así que parece difícil que pueda haber esa reiteración una vez que han sido cesados. Lo mismo en cuanto a la destrucción de pruebas, sobre todo teniendo en cuenta que ya han sido sustituidos por otras personas para realizar esas labores y no se acredita que los investigados puedan acceder a documentación para poder destruirla

     Este es otro escrito que se enmarca en el Derecho penal voluntarista que tanto se está extendiendo entre las altas instituciones judiciales españolas estos días.

160. Comentario de devilinside (02/11/2017 18:51):

     #159 Decisión probablemente discutible, pero tampoco irracional. Lo de Puchi I el Temoròs sirve como indicio; súmale acusados con pasta, contactos, etc. y el estado de ánimo actual y parece bastante lógico. Ahorita mismo en Soto del Real igual hay más de uno cagándose en sus putos muertos, mientras el Temorós se está zampando unos mejillones a la tos en la Grand Place.

     Por cierto Geko, otro apoyo internacional superrojísimo: https://www.aargauerzeitung.ch/schweiz/ein-echter-fluechtling-svp-nationalrat-glarner-fordert-asyl-fuer-kataloniens-praesident-puigdemont-131865023?cx_navSource=recommendationsTop; si buscas SVP en wiki: https://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Democr%C3%A1tica_del_Centro. Será porque hay cuentitas en Suiza, supongo

     Por cierto, D. Bah, muy buenos comentarios

161. Comentario de Berserker de Corredoira (02/11/2017 19:01):

     159# Al PP se le ha ido la mano con el control de la carrera judicial. Pensaba que tenía controlado el tema y quien lo tiene controlado es el “extremo centro”…
     Otra cosa ¿Los Jordis no han presnetado recurso contra la prisión provisional?

162. Comentario de ocnos (02/11/2017 21:00):

     Mañana es la vista para ver si dejan libres a los Jordis o los mantienen en prisión.

163. Comentario de Mr. X (02/11/2017 21:40):

     Bueno, el PP les ha hecho la campaña gratis al independentismo. Yo creo que han visto que, con su electorado desmoralizado, en unas pocas semanas, con la siguiente cita electoral, esto era historia y han decidido que no, que se alarga. Mejor Cataluña ad aeternam en los periódicos que corrupción & recortes. Además, los independentistas ya han demostrado que, excepto la Cup, o incluso ellos también, son un tigre de papel, no son ninguna amenaza real, así que van a seguir agitando el espantajo mientras le puedan sacar provecho.

164. Comentario de Endovelico (03/11/2017 00:59):

     Vengo con humildad a pedir que algún alma caritativa me ilumine: no sé si es que no entiendo nada, me he vuelto facha o estoy senil. Después de la que ha liado el Govern y de que Puchi se haya dado a la fuga, la juez envía a prisión provisional a Junqueras y sus amigos, y todo el mundo se hace cruces: no ya los independentistas (obvio), sino bastante gente que tengo por moderada y sensata. ¿Pero es que se podía esperar otra cosa? Después de que cinco ya se hayan largado, ¿es tan loco suponer que no pueden hacerlo los otros ocho? Más allá de que esto pueda revitalizar el discurso independentista añadiéndole más victimismo (cosa que, supongo, no debería afectar a una decisión judicial), ¿dónde está la desmesura? Siempre me he considerado de izquierdas (ya saben: derechos sociales, sanidad y educación pública de calidad… esas cosas), pero no entiendo el discurso que la inmensa mayoría de la izquierda española tiene en este tema. Grasias de antebrazo

165. Comentario de Apróstata (03/11/2017 10:23):

     Ojalá Gekokujo montando una CUP en Andorra contra el obispo de Urgel, legítimo gobernante del Principado.

166. Comentario de Mauricio (03/11/2017 10:29):

     “No veo cual es problema de convocar una consulta entre las bases cuando no hay acuerdo en la directiva.”

     Yo tampoco, excepto de falta de coherencia si estas en contra que el estado central (Iglesias) cuando está en desacuerdo con la generalitat (Fachin) desautorice a este y convoque unas elecciones (consulta a las bases).

     Pero la culpa es mía que no soy crítico con mi partido…, no me extraña que se lleven bien con los separatistas: todo pucheros y la culpa siempre es de los otros.

167. Comentario de Lluís (03/11/2017 11:21):

     #160

     Otra cosa que había oído, al respecto, es que habían demostrado mucha celeridad para procesarles y encerrarles preventivamente y, en cambio, para estimar el recurso no había tanta prisa. Todo perfectamente legal, por supuesto, supongo que es discrecional jugar con los plazos.

     #159
     Además, eso del “riesgo de fuga” es relativo. Los que se han fugado, lo han hecho a Bélgica, un estado de la UE que responderá a órdenes de búsqueda y captura, otra cosa es que Puigdemont puede solicitar asilo político, o alegar algo, y Bélgica decida no entregarlo a España. Poco probable, pero nunca se sabe, sobretodo cuando parte de la justicia española se dedica a pisotear cualquier cosa.

     Porque eso de recibir una citación el 31 por la noche para estar en Madrid el 2 a primera hora (con el 1 festivo) no deja demasiado margen para defenderse. Y el sainete de ayer recuerda más bien a los juicios sumarísimos de otras épocas. Para los aforados, el TS si que ha tenido a bien reconocer esto y aplazar una semana la comparecencia, puede que también les echen al calabozo pero, por lo menos, no se podrá decir que se haya vulnerado el derecho a la defensa.

168. Comentario de Berserker de Corredoira (03/11/2017 11:28):

     163# La Justicia, en este país, incluyendo Cataluña ( que hay algunas condenas quinceemeras que paqué y Millet y Montul ahí siguen, mueros de risa) es una herramienta en manos de los de arriba, sean estos quienes quiera que sean y tengan la lengua materna que tengan. Es una reforma más urgente que la de la plurinacionalidad, porque es la madre de todas las reformas.

     Si un recurso no se trata de acuerdo con la ordinalidad de la presentación, salvo casos de urgencia o no hay más criterio que el del juez…madre mía

169. Comentario de Tipo Distante (03/11/2017 12:11):

     Para los que no entiendan la postura de iglesias, o la que intenta transmitir con mensajes cripticos.
     En un lado esta el estado monarquico central amorfo que tenemos ahora con una ordenacion centralista pero autonomica sin poderes administrativos reales.
     En el otro lado esta la independencia, porque si, porque sentimientos y emociones. Es very dificult todo esto pero dicho en catalan.
     Y luego esta el medio, que es la republica federal al estilo americano o quizas como la alemana. Que son tan benevolentes con los independentistas como los monarquicos pero con palabras bonitas a lo Barak Obama.

170. Comentario de Mauricio (03/11/2017 12:37):

     Lo que no explican los medios afines es que los abogados presentaron la petición de aplazamiento fuera de plazo y se negaron a responder las preguntas de los fiscales como si hicieron y consiguieron los abogados de Forcadell y de la mesa.

     Tampoco, hacen hincapié en las declaraciones del abogado de algunos de los miembros de la mesa reconociendo que la fuga de Puigdemomnt les había dejado vendidos. Es un insulto a la inteligencia decir que como se han presentado a declarar ahora no pueden cambiar de opinión a posteriori y darse a la fuga. De hecho, estoy convencido que la idea de puigdemont y los consellers era pedir asilo en Bélgica y cuando les dijeron que eso era hartamente improbable, improvisaron lo de “internacionalizar el conflicto” y algunos decidieron volver.

     Tampoco se molestan en explicar cómo es posible que si la justicia actúa al dictado del gobierno, el Tribual Supremo decida una cosa y la audiencia nacional otra. ¿Sera que el gobierno solo controla aquellos jueces que toman decisiones que no son del gusto de nacionalistas y la izkierda?

     Da igual, ustedes creerán cualquier cosa que le digan pero lo único cierto es que saben que la única posibilidad remota de acabar en la cárcel es ser encarcelados ahora, agitar las calles, ganar las elecciones y negociar una amnistía que ya intentaron conseguir a cambio de convocar elecciones. Se equivocan, aun no se han enterado de que va esto, ni cómo funciona un estado de derecho de verdad, ni con quien se están jugando los cuartos.

     Aun conociendo de primera mano la calaña de esta gente me sigue produciendo pasmo que esta gente siga creyendo que destrozar coches de la guardia civil, retener una secretaria judicial contra su voluntad durante el ejercicio de sus funciones, tirar adelante con procedimientos en el parlamento con la advertencia del letrado mayor del mismo que iban a cometer actos ilegales con consecuencias penales, sigan insistiendo en que eso da igual porque ellos son pacíficos y megaguays y, por tanto, todo lo que hagan esta requetebien. Es el colmo de la infantilización.

171. Comentario de Berserker de Corredoira (03/11/2017 12:47):

     El gobierno no controla los jueces, en el sentido de que no los teledirige, no son marionetas que mueve con hilos pero lleva años haciendo movimientos para que la elección de puestos recaiga en aquellos designados por el partido en atención a sus “méritos”
     Como ejemplo el caso del “motero borracho”, al que se metió sí o sí en un tribunal y se le acaba de meter en otro…que luego ahí obedezca al sentir del partido, al sentir de la Justicia o empiece a juzgar jarto de Scottish 50 years old…

172. Comentario de menipo (03/11/2017 13:24):

     163,

     El comentario que realicé no tenía ánimo de exhaustividad y solo pretendía resaltar aspectos fáciles de resaltar.

     Voy a aprovechar para resaltar la, en mi opinión, falta de motivación del auto en cuanto al riesgo de fuga, la posibilidad de reiteración delictiva y de destrucción de pruebas sobre la base de este comentario que considera fundamentada la adopción dela prisión provisional:

     https://tsevanrabtan.wordpress.com/2017/11/03/poco-fundamentado-veamoslo/

     La motivación de una resolución judicial es una de las garantías que tenemos los ciudadanos frente a la arbitrariedad judicial. Implica la obligación del Juez de explicar qué premisas utiliza y como las interpreta para llegar a la conclusiones sobre las que basa su decisión. Esa obligación de explicar es lo que permite saber si estamos ante un razonamiento irracional, descabellado y ante una decisión arbitraria.

     Si se lee el texto que enlazo vemos que para justificar la existencia de riesgo de fuga, además de la gravedad de los delitos investigados y de la cuantía de la pena, el autor razona que la conducta de Puigdemont influye negativamente sobre los otros investigados porque:

     “Puigdemont y cía. han anunciado un concierto en su plan de huida con los querellados que sí se han presentado y los querellados no se han molestado en negar ese dato. Si Puigdemont afirma que han decidido repartirse “roles” y que algunos vayan a declarar mientras otros se refugian en Bélgica, parece obvio pensar que su comparecencia obedece a motivos espurios que no tienen que ver con la obediencia a los mandatos judiciales, sino a la propia estrategia (que en el proceso lo es criminal). Y los querellados ni siquiera han dicho: “Puigedemont miente” o “Puigdemoint está loco”. No están obligados a declarar, como es lógico, ni se puede inferir de su silencio ninguna consecuencia perjudicial, pero la magistrada puede tener en cuenta otros hechos documentados y si los querellados no dan una versión alternativa, darlos por buenos.”

     Lo que hace el autor del comentario es motivar, es decir, explica unos hechos (el concierto de voluntades y reparto de roles entre los investigados) que le sirven para apreciar la existencia de un plan que puede variar y llevar a unas instrucciones donde todos se vayan a Bélgica o Marte. Todos conocemos por qué considera que la decisión de Puigdemont puede afectar a todos, estemos de acuerdo o no con sus premisas, razonamiento y conclusiones.

     Pero la pregunta es obvia ¿este razonamiento está expresado en el auto o el autor del artículo ha tenido que realizar una exégesis completando lo que falta en el auto de la jueza, que era la persona obligada a explicarse?

     Lo que dice el Auto es “baste recordar el hecho de que algunos querellados ya se han desplazado a otros países eludiendo las responsabilidades penales en las que pueden haber incurrido.

     Además, los investigados vienen operando dentro de un grupo perfectamente organizado de personas, apoyados por asociaciones soberanistas con poder y capacidad para auxiliarles en su posible huida de la justicia”

     En mi opinión, el auto establece como premisa de su razonamiento (que la huida de Puigdemont demuestra un riesgo de fuga de los demás) la proposición que quiere ser probada, es lo que se denomina falacia de petición de principio y por eso creo que carece de la motivación exigida; a diferencia del artículo a favor del auto, que precisamente expone los argumentos que faltan en el auto y que refleja claramente el déficit de motivación del auto.

     En el auto habla de la elevada capacidad económica de los investigados pero no expone ningún dato acerca de cuál es dicha capacidad económica, leyendo el auto ¿hay alguien puede saber cuales son los ingresos económicos de los investigados? ¿a cuánto asciende su fortuna? ¿está situada en España o en el extranjero? La juez realiza afirmaciones sin exponer premisas ni razonamientos.

     En cuanto a la posibilidad de destrucción de pruebas y reiteración delictiva el auto es todavía más parco ¿en qué medida haber sido conseller ya cesado puede influir en destruir pruebas o en continuar malversando fondos por ejemplo? El auto no explica cómo llega a esa conclusión, solo la afirma. No digo que haber sido conseller no pueda influir, digo que la explicación debe ser expresa en el auto, nadie tiene que deducirla.

     En mi opinión es clara la falta de motivación del auto porque no permite conocer cuales son los razonamientos de la juez para alcanzar sus conclusiones. Este no es un pecado exclusivo de este auto si no que se trata de una deficiencia generalizada en las resoluciones judiciales.

173. Comentario de Tomeu (03/11/2017 14:11):

     166
     Aquí tiene a su tan cacareado estado de derecho.

     https://politica.elpais.com/politica/2017/06/07/actualidad/1496827709_980747.html

     No por mucho repetir cual mantra, al estilo de nuestros corruptos gobernantes, que esto es el paradigma de las libertades y la democracia, no se convierte en verdad.

174. Comentario de ocnos (03/11/2017 15:12):

     #Menipo.

     En este enlace puede ver en lo que se estima la retribucion del Sr. Junqueras.

     http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/833534/oriol-junqueras-cobro-unos-15600-euros-brutos-junio

     Dividiendo por el importe anual del SMI publicado para 2017, el camarada Junqui se levanta aproximadamente 11 veces el SMI, una barbaridad según el sistema métrico podemita que “recomienda” no exceder en mas de 3 veces el SMI la retribución de cargos públicos.

     Y el resto debe andar en la misma línea. Y cómo son datos públicos, al menos la presunción de elevado nivel de vida está fundamentada ¿no?

175. Comentario de Berserker de Corredoira (03/11/2017 15:24):

     De comentarista de las jugadas en CTXT.es
     “Si las armas las carga el diablo, las decisiones judiciales las acostumbran a cargar, por aquí abajo, planteamientos reaccionarios. Vamos, que vía poder judicial, es posible que participen en el conflicto cat derechas aún más radicales que la gubernamental –FAES y otros posibles PPs–.”

     Y este zasca brutal
     “No sé, les paso más contradicciones. Los primeros presos políticos de la democracia no han sido los Jordis. Vete a saber quiénes han sido. Siempre hay un retén de personas que acaban con sus huesos en la cárcel –es fácil acabar con los huesos en una cárcel; esa es la primera lección de Derecho Penal– por opciones políticas. Pero son especialmente llamativos los presos, hoy en el trullo y con sentencia firme, condenados durante las manis que rodearon el Parlament en 2011. Algunos fueron condenados por acciones como “increpar a un diputado, con las manos en alto”. Las condenas fueron más duras porque la Gene se personó como acusación y pidió que el juicio fuera en la Audiencia Nacional. La razón: podían declarar así por vídeo, lo que quedaba como guay y rebelde, si bien eso suponía que los acusados se enfrentaran a cargos más rigurosos, como atentado a institución del Estado. Es contradictorio que un partido procesista haya votado la Ley Mordaza, el fin de la democracia tal y como se la describía en el 45. “

176. Comentario de menipo (03/11/2017 15:40):

     173,

     Esos datos deberían haber sido recogidos expresamente en el auto de la juez y valorados por ella. No lo ha hecho, el Auto no está motivado en ese punto.

     Para que una resolución judicial esté motivada se debe saber qué tuvo en cuenta Su Señoría únicamente leyendo el contenido de la resolución, y eso no sucede en esta ocasión como lo demuestra que usted haya tenido que buscar el dato en un enlace y valorarlo en vez de leerlo en el auto.

177. Comentario de Asturchale (03/11/2017 15:52):

     Mauricio tiene razón.
     Así, de plano.
     No sé si a algunos os falla el sentido del humor o el sentido del ridículo, pero lo que ha pasado en Cataluña desde la semana pasada ha sido digno de Berlanga y de Valle-Inclán, vamos, esperpento y Escopeta Nacional, a partes iguales. Me da igual si las detenciones de los pobrecillos políticos son, o no, otro abuso de la sin par “justicia” española, a sumar a los tweets y los chistes constitutivos de delito.
     De veras, me da EXACTAMENTE IGUAL.
     Porque lo importante aquí es el ridículo cósmico, el escándalo internacional que se han montado estos señores…y al final no fue nada, parieron los montes un ratón.
     Tiene razón Mauri en casi todo lo que ha dicho en este hilo, pero en una cosa sobre todo lo ha clavado: el infantilismo de todo el asunto. El aire a jueguecito, a bromita inocente. Fue una declaración de independencia pero como de broma, oiga, y no nos castigues, mami, que no pegamos a nadie ni rompimos nada.
     Joder, de vez en cuando viene bien que alguien pague por las consecuencias de sus actos. Al menos, para que pillen perspectiva.
     En la cuestión nacional soy federalista, creo en el derecho de autodeterminación, en cuestiones económicas mi ideal es la socialdemocracia escandinava… Y le doy toda la razón a Mauricio. Tocate las narices.

178. Comentario de ocnos (03/11/2017 16:23):

     #177 Menipo

     Poco entiendo de procesal pero me reitero en que son datos de dominio público. Empezamos por esto y acabamos como Garzón pidiendo la partida de defunción de Franco..

     Si esa fundamentación la exige la ley, se acata, pero al sentido común le basta en ese punto.

     Por cierto. Vaya como ha fusilado, perdón, intertextualizado la ¿periodista? Cristina Losada a alfonsotwr en Libertad Digital.

     http://www.libertaddigital.com/opinion/cristina-losada/la-profecia-fallida-del-separatismo-83586/

179. Comentario de Lluís (03/11/2017 16:45):

     Mauricio,

     Le guste o no, lo de la AN ha sido un despropósito difícilmente vendible. Al margen de la cosa juzgada.

     Es poco frecuente que te llegue la citación el 31 por la noche, siendo festivo el 1, para presentarte a las 9 de la mañana a declarar. Ya contarían con esa citación, visto como van las cosas incluso con la prisión incondicional, pero lo normal, al enfrentarse a eso, es que hubiesen tenido algo de tiempo para preparar su defensa. Tampoco se pide nada más.

     Eso de que Puigdemont les deja vendidos, pues depende de como se mire. Cara a la opinión pública, es posible, no le voy a discutir eso. Pero para un juez, eso debería ser indiferente, no creo que la actitud de Puigdemont tenga que influir en lo que se hace con Junqueras. O vicecersa. Y tenga en cuenta que no se ha ido a Rusia, Irán o Corea del Norte, sino a Bélgica, un país de la UE y que no tiene problema alguno para detener a Puigdemont y enviarlo a España, eso si, tras un proceso garantista, no algo sumarísimo.

     Luego, si las cosas están tan claras, no sé por qué la AN ha imputado cargos de “rebelión” mientras que en el TS, por su parte, se está hablando de “conspiración para la rebelión”, algo que es bastante menos grave y, en consecuencia, el puro es menor.

180. Comentario de Pasaba por aquí (03/11/2017 17:03):

     Amoavé
     Yo no soy ni jurista ni profeta, y no se si como consecuencia de todo esto se formará un pifostio que nos mande a todos a la mierda, pero el Estado no se puede permitir pasar esto como si nada. se arriesga a desaparecer
     Se ha intentado una secesion y eso debe tener consecuencias muy serias o se repetirá a cada momento.
     En otros paises el intento de secesion ha provocado guerras
     Ahora no se puede ir de maricomplejines.
     Me puede gustar o no, pero es lo que hay

181. Comentario de ocnos (03/11/2017 17:24):

     Según el auto de la juez los ahora encarcelados actúan “dentro de un grupo perfectamente organizado de personas, apoyados por asociaciones soberanistas con poder y capacidad para auxiliarles en su posible huida de la justicia”

     y ahora va Lluís y dice que lo de la huida Puigdemont debería ser indiferente. La jueza dice en el auto que son un grupo perfectamente organizado.

     Lluís es vd. un verdadero artista del esfumato dialéctico. Me descubro ante su capacidad para sembrar la niebla sobre lo real.

182. Comentario de emigrante (03/11/2017 17:33):

     Pues yo no estoy del todo de acuerdo. Cierto que los miembros del govern son un atajo de pijos hijos de la burguesía catalana de toda la vida. Y también es cierto que la independencia como objetivo es algo infantil e irrealizable. Pero cada paso que han dado en el procés ha estado muy meditado y cada declaración medida milimétricamente por sus abogados. Fueron advertidos y sabían perféctamente dónde se metían. Si están en la cárcel no es por errar el cálculo sino que era parte de su plan. Porque es evidente que con lo de ayer ya tienen las elecciones ganadas, si el otro jueves hubieran convocado elecciones ahora estarían todos en sus puestos y durmiendo en su casa pero sus espectativas electorales serían mucho más modestas.

183. Comentario de Latro (03/11/2017 17:33):

     Yo no sé si es que hay otros intereses, que es lo que parece, pero de forma empírica creo que ha quedado demostrado que la mejor estrategia para enfrentarse al Procés es tomarselo como una tonteria.

     El día que Rajoy anuncia que 155 si, pero cortito, a elecciones rapidito para volver a la normalidad, el “procesismo” se enreda en una serie de disparates de he proclamado la república pero voy a elecciones igual pero si pero no que daba bastante verguenza y les dejaba como lo que son.

     Pero claro, habia que darle el turno al ala bruta que pide sangre y salir con las medidas judiciales que, si bien no quedaba otra, se fueron por la de cuanto mas gorda mejor. Y ahora claro, volvemos a somos unas victimas de la opresión y tal, y con visos de que algo de eso hay.

     Es que de verdad, si es que hay tanta injerencia del gobierno en la justicia, lo de tener cabeza era dejar a ver si Junqueras y el resto también se iban a Bélgica a hacer el ridículo un rato. La amenaza del palo (físico o judicial) sólo logra lo que quieren, el victimismo con mas o menos razón de ser. Cuando la cosa se plantea en un tono menor, ya se encargan ellos de demostrar que son españoles; no tienen nada planificado y a ver si a base de mitología vamos tirando

184. Comentario de Lluís (03/11/2017 18:01):

     #180

     Eso de tener “capacidad para huír de la justicia” la tiene casi todo el mundo. No ha pasado ni una vez ni tres que un pelacañas haya aprovechado un permiso penitenciario para huír, y no se van al Brasil (que tampoco les da), sino que se esconden en casa de algún amigo o familiar. Si hubiesen tenido la intención de huir, no se habrían ido a Bélgica, como su jefe, sino a Rusia o cualquier sitio del que no pudiesen ser extraditados.

     Además de darle otro balón de oxígeno al independentismo, eso aleja a comunes y podemitas del “frente nacional”. Igual que las declaraciones de Albiol, dando a entender que no van a permitir, vía 155, que vuelvan a gobernar los malos. Habría que preguntarle si él o su jefe no temen más a Rivera & Arrimadas que a los separatistas, a fin de cuentas los piolines siguen ahí, pese a que sus representantes sindicatos ya se están quejando públicamente.

     Seguramente no sea nada, pero el alcalde de Terrassa, del PSC, y algunos de sus concejales, han dimitido. El alcalde por lo menos se ha dado de baja del partido.

185. Comentario de Berserker de corredoira (03/11/2017 18:08):

     Con el poder que les había quedado, tanto da que los encarcelen preventivamente como que no, para eso están las medidas cautelares. Y si se fugan a hacer el ganso a Bruselas, que trabaje algo el señor embajador, que estaba claro que nadie iba a seguirlos en nada…y de paso, cargarse de razón para apretar a algunos bocas.
     Pero, a fuerza de promocionar a jueces por su partisanismo en vez de por capacidad, les ha pasado lo que les ha pasado: el extremocentrismo al mando. Cuando vas ganando el partido y solo tienes que dejar correr el tiempo, no hay que meterse en jaleos, esto no es 1909…ahora sí vamos a un plebiscito y no va ha haber hueco para matices…Y los de Comunes, no se yo en que lado contarlos
     Menos mal que solo protestan en su tiempo libre…

186. Comentario de Lluís (03/11/2017 19:18):

     Aprovechando eso, Iglesias y su séquito están estudiando una versión propia del 155 para expulsar al responsable del chiringuito en Cataluña, Albano Dante Fachin, no creo que sea por el apellido, ya lo tenía cuando le nombraron.

     Eso les pasa por no ser un partido serio. En uno decente, una orden de Madrid y en media hora en la delegación sólo quedan el conserje y los guardias de seguridad.

187. Comentario de Berserker de corredoira (03/11/2017 20:07):

     Bueno, en el caso “Dante Fachin”, tampoco parece que el susodicho se haya encomendado a nadie para confluir con PixatsXSi, ni haya habido siquiera una votacioncilla…Como en el caso 1-O ¿Cuál es la propuesta seria para evitar una confluencia tóxica, cuando ya se estaba para una con los Comuns ?

188. Comentario de Berserker de corredoira (03/11/2017 20:09):

     Más que nada porque en ocho días tiene que estar el pescado vendido…

189. Comentario de alfonsotwr (03/11/2017 23:06):

     @ocnos #177,

     Al menos Cristina Losada ha escrito bien el nombre del planeta, no como otros… es decir, yo: es que Clairon quedaba más bonito para un planeta marciano xD

190. Comentario de Mr. X (03/11/2017 23:13):

     185-El Sr Albano Dante Fachín, a pesar de la molonidad de su nombre, tenía como misión integrar Podem en la organización de Colau; y no lo ha hecho, y se ha dedicado a enredar, supongo que para demostrar que en el chiringuito manda él y no Colau, lo cual es un craso y evidente error. Así que si su inevitable decapitación llega desde Madrid es en plan bumerán, tras haber sido lanzado en Barcelona.

191. Comentario de Luburg (04/11/2017 14:37):

     A ver qué les parece esto

     https://foda-dafo.com/analisis-foda-dafo-del-gobierno-de-espana-vs-movimiento-independentista-catalan/

     No está mal como punto de partida. Estoy buscando un análisis de la parte independentista, aunque, básicamente, se le podría dar vuelta a este con ciertos matices.

192. Comentario de Tipo Distante (04/11/2017 15:07):

     Un fallo grave del informe es considerar que el gobierno tiene minoria cuando la triple entente tiene la mayoria absoluterrima y es mas indivisible que españa.
     Las redes sociales parece que son de opinion contraria a algo, pero la realidad es que por cada uno que dice A hay otro que dice B. Solo que el analista y la opinion general suele mirar mas las criticas que los apoyos. Lo mismo paso con Trump.

     En cuanto al analisis del lado contrario. Crudo.
     Sus exigencias en todos los puntos seran inadmisibles por el estado. Sea cual sea.
     Independencia judicial. Ni muertos.
     Independencia de tasas (o disminucion drastica de ellas). Ni muertos. Les importa mas eso que que los catalanes agiten banderas.
     No hay muchas mas reivindicaciones que no tengan ya, como el control absoluto del personal de administracion policias con jefes designados por la autonomia (lo cual ya sabemos lo que significa como registros a casas dirigidos por el causado).
     Oficialidad del catalan y disparidad positiva del mismo en las escuelas (se cumpla luego o no ojo).

     Quizas les quede por pedir una seleccion de Futbol propia y un mensaje del rey diciendo que les quiere mucho. Que quizas sea el sentimiento emocional del que hablan.

193. Comentario de Luburg (04/11/2017 15:17):

     El análisis es siempre opinable, sobre todo por culpa de los sesgos, propios o ajenos. Para evitarlo hay que partir de un equipo y nunca hacerlo en solitario, que creo que es lo,que ha hecho el autor.

     Por lo demás defiendo que no esta nada mal; yo habría incluido otro entorno de factores, porque me faltan algunos, pero eso siempre es cuestionable. Por ejemplo, me falta el clima (no es lo mismo salir a la calle con sol o lluvia a protestar) y los mossos (que puede suponer que se decanten en uno u otro sentido).

     El análisis del lado contrario puede incluir factores con los que el otro no puede hacer nada, como puede ser la fortaleza en el parlament. Aun así se puede partir de buena parte de este.

194. Comentario de Gekokujo (05/11/2017 03:13):

     Francia está negociando el referendo de independencia de Nueva Caledonia (Oceanía). Hay que tener en cuenta que esa islita es uno de los mayores productores de bauxita del planeta. La muy jacobina, a lo mejor es que mola más parecerse a UK o Canadá que a España o Turquía.

     Por cierto, el derecho de autodeterminación de los pueblos recogido en la Declaración Universal de los Derechos Humanos de la ONU sí está contemplado por muchas democracias, casi todas las europeas.

     La táctica de Pugidemont está clara, un tribunal que al menos parezca imparcial decida si la acusación de la fiscalía y el auto de la juez está conforme a derecho. Leo muchos juristas que dicen que no, directamente. De hecho la AN y el TS claramente no están actuando del mismo modo.

     Ludburg, ese análisis evidentemente es desde el punto de vista español. Pero obvia algo fundamental, el efecto que la política del PP está teniendo sobre los ciudadanos no indepes en Catalunya. En casi todas las manifestaciones unionistas ha habido violencia y cada día se hace más difícil excusar ante los vecinos ese estado de derecho que apalea, encarcela y permite a fascistas agredir a transeúntes. Por poner un par de ejemplos cercanos han empurado a dos jóvenes de Lleida por criticar la represión del 1-O y han citado a declarar a ocho profesores de La Seu por debatir la cuestión en las aulas. 155 a todo trapo.

     Por tanto no me creo para nada las encuestas, PSC, ICV y PDeCat están hundidos en la mierda, unos por blanquear la represión y desfilar con los fascistas de SCC, los otros por no mantener una postura clara. Podemos ha hecho lo que tenía que hacer para preservar el voto en España, pero en el proceso han tenido que desautorizar a Fachin y alienar una parte del electorado catalán, con lo que a estas horas ya parece un partido españolista más. De todas maneras eso ya no tiene importancia, con el 155 en marcha nadie se cree que España autorice un referendo si no es forzado por la UE. A las elecciones de 21D irán desde la CUP al Partit Demòcrata, con disidentes de Podem y de los Comuns en una candidatura unida, un frente popular, y va a ganar.

195. Comentario de Gekokujo (05/11/2017 05:18):

     https://larepublica.es/2017/10/01/observadores-britanicos-llevaran-al-estado-espanol-la-corte-penal-internacional-la-haya/

     Ya les dije que la cosa acabaría ahí.

     Feliz domingo.

196. Comentario de Berserker de Corredoira (05/11/2017 08:37):

     “Por poner un par de ejemplos cercanos han empurado a dos jóvenes de Lleida por criticar la represión del 1-O y han citado a declarar a ocho profesores de La Seu por debatir la cuestión en las aula”

     ” Los primeros presos políticos de la democracia no han sido los Jordis. Vete a saber quiénes han sido. Siempre hay un retén de personas que acaban con sus huesos en la cárcel –es fácil acabar con los huesos en una cárcel; esa es la primera lección de Derecho Penal– por opciones políticas. Pero son especialmente llamativos los presos, hoy en el trullo y con sentencia firme, condenados durante las manis que rodearon el Parlament en 2011. Algunos fueron condenados por acciones como “increpar a un diputado, con las manos en alto”. Las condenas fueron más duras porque la Gene se personó como acusación y pidió que el juicio fuera en la Audiencia Nacional. La razón: podían declarar así por vídeo, lo que quedaba como guay y rebelde, si bien eso suponía que los acusados se enfrentaran a cargos más rigurosos, como atentado a institución del Estado. Es contradictorio que un partido procesista haya votado la Ley Mordaza, el fin de la democracia tal y como se la describía en el 45″

     Si, represión “feroz”…

197. Comentario de Lluís (05/11/2017 08:58):

     #196

     No se alarme demasiado, pero estoy de acuerdo con lo que dice. Aún así, creo que parte de los que ahora son independentistas ni estaban en JxS no aprobaron la represión de 2011 (en particular, la CUP) ni votaron a favor de la “ley mordaza” u otras cosas similares.

     Y bueno, puede que no sea “represión feroz” en el sentido de que no te van a fusilar ni mandar al gulag, pero si sale todo lo que pide la fiscalía, los ex-consellers saldrán de la cárcel sólo cuando les diagnostiquen una enfermedad terminal. Lo dicho, les habría salido más a cuenta dedicarse al narcotráfico o el proxenetismo. O a hacerse ultras, a los del Blanquera les permitieron afrontar el libertad todo el proceso (uno incluso aprovechó para irse al Kurdistán a luchar contra el ISIS), sino que incluso cuando ya han sido condenados en firme, se ha diferido dos veces su entrada en prisión (y ya veremos si siguen asi), los que quisieron pudieron participar en las marchas unionistas de Barcelona. Todo ello perfectamente legal, por supuesto.

     Mientras, los condenados en sentencia firme por lo del Blanquerna

198. Comentario de Berserker de Corredoira (05/11/2017 09:13):

     Oiga, Lluis, que aquí la falacia de la generalización nos la aplica Geko, día sí, día tambien, que es eso de ponerse a escoger a las ovejas del rebaño…¿Ha pedido la Gene indultos para esos pollos? ¿Rebajas de grado? ¿ Ha solicitado actuar contra Millet y Montul?

     ¿De verdad cree que los consellers – ¡Que falta de fé en el Govern legítimo, ya los trata de ex…!- van a pasarse 30 años en el trullo? Home no me jodas…si Companys, después de medio centenar de muertos y colaborar a “reformar” unas cuantas calles de Barcelona, habiendo declarado la independencia vestido de militar, en un par de años ya estaba allí ¿Cuanto cree que tardaran en salir a la calle unos hipoteticamente condenados a 30 años ( hipoteticamente, porque todo está muy turbio juridicamente) Consellers?

     Ay, que mania, todo lo que no es nacionalista,o vive allende las fronteras de Catalonia es facha a muerte…

199. Comentario de Latro (05/11/2017 10:17):

     Si sale todo lo que pide la fiscalía vamos a tener un problema muy gordo, que es que podemos dar por sentenciado lo de separación de poderes en este país. Lo de la fiscalía es un disparate total.

     Ahora, que le tienen que caer condena, eso también es inevitable. Esta tesis tan novedosa de yo soy un héroe de la patria declarando la independencia unilateralmente pero si me aplican la ley de España me estan oprimiendo no es de recibo. Si te aplican el delirio de la fiscalía si, pero unilateral es lo que tiene…

200. Comentario de ocnos (05/11/2017 10:23):

     195

     El tres de Octubre, dos días después de la noticia que enlaza, ya se podía leer esto…

     https://politica.elpais.com/politica/2017/10/03/actualidad/1507046129_416345.html

     Que disfrute en su arcadia feliz.

201. Comentario de Lluís (05/11/2017 10:30):

     #198

     Oiga, yo no sé qué hará o dejará de hacer el gobierno español. Lo único que puedo saber, por ahora, es lo que pide el fiscal, cómo actúa la juez y lo que pueda pasar. Ya sabemos lo que es eso de “construir imputaciones” o “afinar”. Y si por un twit de mal gusto te cae un año o dos, sin indulto en el caso de que la condena implique encarcelamiento, esos lo van a pasar mal. Eso, al margen de lo que hiciese la Generalitat con los que obligaron a Mas a pedir un helicóptero, diría que una cosa no quita la otra.

     Le recuerdo que en el 34 a Companys le indultaron porque ganó el Frente Popular, no creo que Gil Robles le hubiese soltado. Pero corríjame vd, pero diría que posteriormente, cuando volvieron a pillarle unos conocidos de Gil Robles, le fusilaron.

     Y hablando de “nacionalistas”, ¿a cuáles se refiere? Debería concretar más, porque tan nacionalista es el que sale a pasear con la estelada como el que sale con la bandera española. La diferencia es que defienden naciones distintas, pero no veo por qué a unos se les llama naciolanistas, con toda la carga peyorativa que eso pueda tener, mientras que a los otros no. Pienso que ya se han dado cuenta de que no es muy serio criticar el nacionalismo mientras uno se envuelve con la bandera española, pero claro, eso es sólo mi opinión.

202. Comentario de Berserker de Corredoira (05/11/2017 10:42):

     “Eso, al margen de lo que hiciese la Generalitat con los que obligaron a Mas a pedir un helicóptero, diría que una cosa no quita la otra.”

     Aahhh, obligar a pedir un helicoptero mal, plantear un “sinpa”, echar a las instituciones u organismos del Estado y luego ya hablaremos de tú a tú, bien…
     Eugenio, vuelve…

     “Le recuerdo que en el 34 a Companys le indultaron porque ganó el Frente Popular, no creo que Gil Robles le hubiese soltado. Pero corríjame vd, pero diría que posteriormente, cuando volvieron a pillarle unos conocidos de Gil Robles, le fusilaron.”
     Claro, y ahora no hay en el Estado Español gentes dispuestas al indulto,como en el 34 pero si seguimos con gentes dispuestas a fusilarlo, como en el 41…¿En la Cataluña interior lo ven todo en blanco y negro o ya ha llegado el color? ¿España sigue anclada en lo punitivo en 1934-1941? No joda…

     Y, en lo que respecta a sú ultimo parrafo, pensaba que hablabamos sin segundas, pero, si vamos a ofendernos por eso, me ofendes muy gravemente insinuando que me envuelvo en la bandera, cuando siempre te he dicho que yo no tengo mingún problema con trapos mientras me aclares el negocio ANTES de echarme de casa…

203. Comentario de Lluís (05/11/2017 10:56):

     #202

     En primer lugar, dispénseme, no quería acusarle a vd. de envolverse con ninguna bandera. Simplemente, aprovechar para recordar que, en la dialéctica del unionismo, el término nacionalista tiene tientes peyorativos e intentan evitar que se les considere a ellos “nacionalistas españoles”, que me parece que la mayoría lo es.

     En el estado español actual si que hay gente no sólo dispuesta a liberar a los independentistas, sino que se han alzado para decir que eso era una aberración. Pero por lo pronto, PP, Cs y buena parte del PSOE está aplaudiendo con las orejas (y con Felipe o Alfonso apuntándose a la moda de superar al PP por la derecha), y dudo que cambien demasiado, sobretodo si el independentismo vuelve a ganar en diciembre. En el mejor de los casos, parece que hayan tomado rehenes para asegurarse que la mayoría de los catalanes vote lo correcto en diciembre o por lo menos los dirigentes independentistas decidan capitular. Como estrategia a corto plazo puede que funcione, a largo plazo lo dudo mucho, no me imagino a Inés Arrimadas dejando en paz al sistema educativo y poniéndose a quitar peajes de autopistas o revirtiendo los recortes en Sanidad. Y al otro lado del Ebro, tampoco veo que Podemos vaya a poder formar gobierno en las próximas generales.

204. Comentario de Berserker de Corredoira (05/11/2017 11:04):

     “En el mejor de los casos, parece que hayan tomado rehenes para asegurarse que la mayoría de los catalanes vote lo correcto en diciembre o por lo menos los dirigentes independentistas decidan capitular”

     En verdad no entiende al PP…¿Por que ver un plan donde solo hay estupidez?

205. Comentario de Lluís (05/11/2017 11:06):

     Y el negocio se ha intentado aclarar varias veces. No ha sido el independentismo (más allá de la CUP) el que se ha negado a sentarse a negociar nada. No venga con trampas ahora, Artur Mas intentó negociar una consulta pactada con el gobierno español, sin ningún resultado. Los de JxS también habían declarado en alguna ocasión que estaban dispuestos a sentarse a negociar pregunta y calendario con el gobierno español, la respuesta también fue una negativa. En su docta opinión, ¿qué tenían que haber hecho? ¿Apostar por un gobierno PSOE-Podemos que permitiese negociar la consulta? El PSOE estaba decididamente opuesto a ello, como mucho habrían permitido hablar de alguna reforma constitucional. Y sólo hablar, porque con la aritmética parlamentaria actual, es imposible hacer nada sin el apoyo del PP.

206. Comentario de antonio (05/11/2017 11:12):

     No es necesario envolverse en una bandera para ser considerando un (mal)nacionalista. Con impedir SOLO la nación de LOS OTROS es suficiente.Eso si, con toda clase de excusas sin evidencia como el de la pasta que me quieren robar-argumento falso dado que nadie y nunca ha pedido tal exigencia en Cataluña-, risas y aire satírico.Otra: YA estamos con la carcel, el siguiente paso ¿los tanques?.Para el asuntillo menor ese que se iba a arreglar en 2 días con unos simples cortes de luz en los colegios electorales y bloqueo de cuentas…

207. Comentario de Lluís (05/11/2017 11:15):

     #204

     Yo me niego a creer que en el PP haya sólo estupidez. En política, por lo menos en España (incluída Cataluña), lo que rige es el cortoplacismo.

     Yo diría que hasta ellos se dan cuenta de las meteduras de pata, aunque jamás las van a reconocer en público y muchos de los suyos las jalean.

     De todas formas, lo que han hecho sobre convocar elecciones y confiar en que se hunda el independentismo tampoco es tan mala idea. La presión mediática les ha funcionado bastante bien a veces, puede que piensen que podrán convecer a los podemitas catalanes para que permitan investir a Inés Arrimadas, y que excarcelar a los “prisioneros políticos” puede ser la moneda de cambio para contentarles y tener contento al PSC. Es una simple especulación, nada más.

     Y Puigdemont ha hecho lo que podía hacer. Al gobierno español, le fastidia mucho más tenerlo en Bruselas (y su entrega a España no se podrá hacer, en ningún caso, antes de las elecciones, eso suponiendo que la justicia belga decida entregarle) que en la cárcel con Junqueras.

208. Comentario de Berserker de Corredoira (05/11/2017 11:21):

     “y que excarcelar a los “prisioneros políticos” puede ser la moneda de cambio para contentarles y tener contento al PSC. Es una simple especulación, nada más.”

     Gente más lista que tu y que yo ha ha dicho las verdades del barquero en este tema:
     Una vez lanzada la Justicia no se puede hacer nada, las amnistías están tan prohibidas como las independencias. Podría -y, a mi ver, sería lo más lógico- que estuvieran en libertad provisional, pero hasta la sentencia firme no se podría llegar al indulto, con lo que tenemos culebrón y tonterías para años..

209. Comentario de Berserker de Corredoira (05/11/2017 11:23):

     206# Hasta el fín nadie es dichoso…y el fín aun queda lejos.
     Mientras tanto me ha quedado claro que su reino no es de este mundo…
     A cuidarse…

210. Comentario de Tipo Distante (05/11/2017 11:36):

     Decia sun tsu que hay ejercitos que no deben ser atacados. Y el ppsoe es uno de ellos. Si son buenos estrategas lo hacen a posta y si son malos como llegaron a ser politicos?
     En cuanto a la negociacion, si quereis ver lo que era el famoso estado libre asociado, mirad la estructura contributiba de puerto rico y luego me decis que eso para catalunya es lo mejor. Ademas PR tiene su propio tribunal supremo con el que puede poner o quitar a la gente de la carcel a voluntad si quiere. Que oferton, lo mismo que hace el PP. Espera que ahora mismo firmo para que lo hagais.
     Como no cuajo, independecia y ay es que no quieren negociar.

211. Comentario de Lluís (05/11/2017 11:38):

     #208

     Si, ya sé que una amnistía no se puede dar hasta que haya una sentencia firme.

     Pero si que diría que hay fórmulas para sacarles de la cárcel, a la espera de juicio. En el juicio, la fiscalía puede suavizar cargos y/o peticiones, después de la condena se puede postergar el ingreso en prisión hasta que ésta sea firme y, en el momento que lo sea, se puede solicitar un indulto y que se difiera la entrada en prisión hasta la resolución del indulto.

     Que si, que tiene razón vd. y hay culebrón para rato. Pero sin vulnerar ninguna ley, se les puede dar el mismo trato que han recibido Rodrigo Rato o Urdangarín, a este último ni siquiera le han quitado el pasaporte, lo digo por si a Junqueras le da por irse a pasar las vacaciones de verano en las islas griegas y no en Menorca.

212. Comentario de Tomeu (05/11/2017 11:39):

     si Companys, después de medio centenar de muertos y colaborar a “reformar” unas cuantas calles de Barcelona, habiendo declarado la independencia vestido de militar.

     Supongo que eso de vestido de militar, debes ser una especie de alegoría , de no ser así, no capto.

213. Comentario de Latro (05/11/2017 11:44):

     Pues según parece el independentismo no se hunde, según las últimas encuestas. Se hunde el PDeCAT, pero ERC se queda con lo que estos pierden.

214. Comentario de Lluís (05/11/2017 11:54):

     #212

     Si, eso he leído yo, pero las cosas están muy confusas. Y si la encuesta es de NC Report, ya ni le digo. Supongo que se trata de mantener activo al votante unionista.

     Luego, está por ver qué pasa si el independentismo saca candidatura única o, por lo menos, se repite la fórmula de JxS, porque eso da más valor a los votos que obtengan. Cs y PP irán por separado, y el PSC ni siquiera parece dispuesto, a día de hoy, a garantizar su apoyo a la fuerza unionista más votada, que es lo que pide Arrimadas, sabiendo que será ella la “más votada” en cuestión. También está por decidirse si Comuns y Podemos irán juntos o por separado, o incluso qué va a hacer la CUP, si irán por libre, se sumarán a una candidatura unitaria o apostarán por no presentarse y dedicarse a las algaradas callejeras el día de las elecciones, algo poco probable pero que, a día de hoy, tampoco se puede descartar. De momento, lo que hay es nervios porque no queda demasiado tiempo para poder presentar las coaliciones y las listas y algunos de los que pueden decidir cosas están en la cárcel con el contacto con el exterior limitado.

215. Comentario de Berserker de Corredoira (05/11/2017 12:10):

     212# Eso si que no es descartable, que estén jugando con la prisión previsional y, a falta de un par de días para las listas, queden en libertad provisional con cargos y haya más bulto y menos claridad…
     Por mi, repito, no deberían ni haber entrado…

216. Comentario de emigrante (05/11/2017 13:12):

     Yo sigo insistiendo que la estrategia del independentismo pasaba por entrar en la cárcel. Y no quiero hacer el chiste fácil de que la huida estaba planeada pero los más tacaños decidieron que la cárcel era más barata que un hotel belga y se come mejor. Si en España no hubiera garantías judiciales como dicen estarían todos huidos y en paradero desconocido. Querían la foto y ya la tienen, con ella han borrado el desastre de la DUI fake, el nulo reconocimiento y el “Cataluña no está preparada para la independencia”.

     Ahora bien, si la foto beneficia al independentismo y perjudica al unionismo porque no lo impidió el gobierno? No es eso una prueba de la independencia judicial? No se rían todavía, que digo yo que aunque no nos lo creamos por lo menos podrían utilizarlo los unionistas como argumento. Una prueba más de la gran ventaja que mantienen los separatistas en la guerra de propaganda

217. Comentario de Gekokujo (05/11/2017 16:19):

     Emigrante, eso colará en restoespaña, en Cat. está quedando claro y meridiano que se trata de una causa general. Y es que si parece una oca, anda como una oca y grazna como una oca no debería haber dudas de que se trata de una oca.

     A la CUP le va a resultar mucho más fácil estar en un frente que aglutine no solamente partidos si no también asociaciones y entidades diversas y sobretodo que no esté encabezada por PDeCat, diría que incluso si el candidato a president sea el president. Por tanto la fórmula va a ser esa, encabezada de alguna manera por ERC. El PDeCat está dispuesto, demòcrates parece que también, Òmnium y ANC encantados. Como han dicho algunos portavoces el problema no sería ganar si no qué programa llevar con un elenco tan diverso.

218. Comentario de antonio (05/11/2017 16:25):

     209.-
     Si el final del asunto esta por llegar (no terminaba en unos cortes de luz) y a ello va a contribuir algo el hecho, nada casual, de que Bélgica, además de ser el Centro de Mando real de la cosa, no se separo de Holanda por ser una colonia, ni nadie se lo exigio. Ni Bélgica ni otros muchos. Sólo es otra de las disparatadas, sin rigor y sin evidencia, de las excusas en curso contra los independentistas catalanes. Y si también, siempre están los que opinan que su reino (su nación en este caso) si es de este mundo, la nación de los demás…. That,s the cuestión en este conflicto, que se da especialmente cuando en un lado el reino es 6 veces más grande y con ejercito, policia, etc.. ¡Ahyy estes liberales armados¡ Saludos

219. Comentario de Lluís (05/11/2017 19:06):

     #215

     Lo de la independencia judicial es bastante relativo. Si se refiere a que el ejecutivo no puede dar órdenes a los jueces, se lo acepto. Pero con la fiscalía ya es otra cosa. Y los jueces, pese a todo, son humanos y tienen cierta ideología, por lo que cuando se planifica una operación “de estado” como esa, es de suponer que ya se sabe qué juez es el más apropiado para definir una causa.

     Yo no sé realmente si los independentistas ya habían planeado eso. Puede que si. En cualquier caso, el gobierno, la fiscalía y los jueces se lo han puesto fácil, con el bonus incluído de dar suficientes motivos como para que otra instancia judicial pueda echarlo todo abajo por los defectos que ha habido en el procedimiento.

     Seguramente habría salido más a cuenta que Rajoy hubiese seguido en lo suyo, es decir, en no hacer nada. Puedo entender que esté mosca con los resultados que está sacando el Real Madrid, pero hubiese sido mejor que su mal humor lo pagasen los de siempre (Maduro, el ISIS,…). Pienso que podía haberse limitado a ignorar la DUI, esperar sentado leyendo el Marca y, a finales de noviembre, que él o Montoro le preguntasen a Puigdemont, vía twitter, si la transferencia para pagar las nóminas de la Generalitat la quería como siempre, en Euros, o en libras barcelonesas. España (no) se habría roto lo mismo y por lo menos se reirían.

220. Comentario de emigrante (06/11/2017 11:54):

     Lo dicho, de la independencia judicial a la independencia de Catalunya. Parece que Maza se está pasando de listo y le está jodiendo el plan a Mariano http://www.eldiario.es/politica/Gobierno-senales-Fiscal-General-evitar-prision-exconsellers_0_704130013.html

     Parece que independencia (juicial) haberla “hayla” pero en sentido contrario al que esperan los independentistas. El PP puso un pirómano en la fiscalía y ahora se lamenta de que es muy difícil controlar el incendio

221. Comentario de rayario (06/11/2017 12:14):

     Muy fan de las libras barcelonesas. Me lo apunto.

222. Comentario de devilinside (06/11/2017 12:44):

     Pues parece que Al Bano se independiza: http://www.eldiario.es/catalunya/Albano-Dante-Fachin-Podem-proyecto-politico_0_705179607.html

223. Comentario de Mauricio (06/11/2017 12:46):

     La fiscalía acusa, no dicta sentencias. La juez de la AN toma una decisión y el del TS otra, porque los jueces son independientes y toman sus decisiones que pueden ser discutibles, pero que algo sea discutible no le resta legitimidad o razón. No me cabe la menor duda que a Rajoy le ha gustado infinitamente más la decisión del supremo que la de la jueza Lamela. Obviamente, la consigna separatista es ignorar la sentencia del supremo y centrarse en la de Lamela que actúa a órdenes del gobierno corrupto y vengativo del PP. Insisto, sin la decisión del supremo e ignorando que lo que más le interesa al gobierno central es mantener un perfil bajo, como de hecho está haciendo, seria vendible pero como existen, solo pueden ignorarlo aquellos que actúan de mala fe para seguir engañando a los borregos del proceso. Y digo borregos con ánimo descriptivo porque si después del enésimo engaño siguen tragando ya es por gusto y por borreguismo.

     Lluís,

     Le sorprende la celeridad de la justicia, le parece “poco frecuente”, como si el hecho de que un presidente autonómico declare la independencia fuera de lo más habitual. ¿Qué esperaba una investigación de 6 años para ver si Puiidemont había declarado la independencia o no? ¿Qué le citasen a declarar cuando Cataluña ya fuese independiente? ¿Cuál es el tempo que usted considera que debería haber seguido la justicia española? No deja de sorprenderme que les sorprenda que el rey no se ponga del lado de los separatistas, que el estado reaccione con celeridad ante una declaración unilateral de independencia, que los españoles defiendan mayoritariamente a España. …¿saben que los reyes son los padres?

     Lo de “tener rehenes” no deja de ser una lluisada de las suyas pero, dejando de lado que el gobierno no ha encarcelado a nadie ¿de verdad cree que al estado le beneficia el encarcelamiento o es una de esas cosas que usted dice cuando se viene arriba? Mas que nada para saber a dónde ha llegado el nivel de delirio entre los nacionalistas-separatistas. Fíjese que Geko le está convirtiendo en un fino analista…

     Y deje de decir que el separatismo ha intentado negociar, imponer una consulta no es negociar. Como no es negociar con su novia que hacer el sábado por la noche si el planteamiento es “te dejo escoger la película pero sí o sí vamos al cine y vemos una comedia en VOS”.

     Menipo

     “En mi opinión, el auto establece como premisa de su razonamiento (que la huida de Puigdemont demuestra un riesgo de fuga de los demás) la proposición que quiere ser probada, es lo que se denomina falacia de petición de principio y por eso creo que carece de la motivación exigida”

     ¿Qué Puigdemont ha huido en compañía de algunos consellers es un hecho que da pie a la jueza a sospechar que el resto puede hacer lo mismo cuando más les convenga? ¿Cómo espera que la jueza pruebe algo que no ha sucedido? Entiendo que la cuestión es si esa sospecha está fundamentada o no y lo está, incluso a juicio de uno de los abogados de los miembros de la mesa del parlamento.

     La agradecería si pudiera explicarlo en más detalle o de forma que pudiera ser entendido por un lego en la materia.

     Asturchale

     Ya sé que a ojos de muchos opinar distinto en cómo conseguir la prosperidad económica economía me convierte, cuando menos, en un sospechoso en cualquier aspecto humano pero le aseguro que soy un tipo bastante racional y razonable.

     Una de las cosas más interesantes de LPD es ver como en temas en los que no están de acuerdo reproducen entre ustedes los mismos roles y como se irritan con los mismos foristas por las mismas cosas que me irritan cuando es conmigo con quien están en desacuerdo.

224. Comentario de Berserker de Corredoira (06/11/2017 12:55):

     205# Lluis, s eme habia pasado, pero ” negocio” no es el referendum, ni vinculante ni consultivo ni mediopensionista. El negocio son los asuntos de pelas, aquí y en la Republica Popular China. Plantearse un referendum sin dejar claro antes el negocio es muy tramposo, ya que se esconden – y directamente, se falsean – elementos de juicio racionales en favor de los elementos de juicio pasionales.
     Como se está haciendo ahora mismo con el tema judicial.

225. Comentario de Lluís (06/11/2017 13:39):

     #223

     De acuerdo con lo que dice, pero empezar a discutir esas cosas implica admitir que, si se llega a un acuerdo, se puede llegar a celebrar un referéndum. Y por lo pronto, el gobierno español no quiere que se celebre ninguna consulta, sean cuales sean las condiciones.
     En alguna ocasión, se ha llegado a declarar que la soberanía nacional es algo que afecta a todos los españoles y que no puede ser sometida únicamente a la voluntad de los habitantes de una región. Pero tampoco les veo muy puestos en eso de hacer un referéndum en toda España. La unidad de España, simplemente, no se vota.

226. Comentario de Lluís (06/11/2017 13:59):

     #222

     La fiscalía, incluso la justicia, podía no haber hecho absolutamente nada y estaríamos exactamente en el mismo sitio. Gobierno y altos cargos cesados y elecciones convocadas. La declaración de independencia les serviría para envolverse el bocadillo.

     Yo no digo que la justicia no intervenga si aprecian delito. Lo que digo es que no veo la necesidad de tanta urgencia ni de ciertas medidas cautelares. Si se puede conceder una semana a los miembros de la mesa del Parlament, también se podía haber concedido a los ex-consellers.

     Y luego, las medidas cautelares. No me venga con historias. La juez las pudo aplicar porque el fiscal las había pedido. Si el fiscal pide una medida X, el juez suele concederla o no, pero no suele aplicar medidas más duras. Y el ministerio fiscal está sometido al ejecutivo, vía fiscal general.

     Yo pienso que el encarcelamiento si que beneficia a alguien. Al margen de los independentistas, claro. Al estado puede que no, pero al PP si. Al margen de las muestras de apoyo de los dirigentes políticos europeos o americanos, la imagen de España ha quedado bastante mal. Ya teníamos cierta fama de vagos y ladrones, ya sólo falta que nos vean como una monarquía bananera. Estas cosas también alejan inversores, ¿sabe vd?

227. Comentario de Sgt. Kabukiman (06/11/2017 14:11):

     @225 Puchimon, el jefe huido, en libertad con cautelares y los subalternos a la trena sin fianza.
     Spain is different.

228. Comentario de Lluís (06/11/2017 14:29):

     #226

     Huído, hasta cierto punto, Bélgica es un país de la UE cuya justicia no tiene ningún problema en colaborar con la española, por lo que al final seguramente será entregado y acabe en el mismo sitio que el resto de sus compañeros de gobierno. Supongo que la posibilidad que la justicia belga dictamine que en España no puede tener un juicio sin garantías es bastante remota, pero si hay más formas de meter la pata hasta el fondo, el gobierno español dará con ellas.

     Hay que admitirle que, si lo que quería era provocar problemas, lo ha logrado. Pero de algo han de vivir los tertulianos y los editorialistas de la prensa.

229. Comentario de Latro (06/11/2017 15:04):

     Si, huido hasta el punto de huir. Vamos hombre no me joda. Si, se podia ir a ver si Putin le daba asilo o algo, pero “me piro de España y digo que no vuelvo por las buenas” es huir. Que el objetivo de la huida era meter a un juez belga en el asunto a ver si internacionalizamos la cosa, esta claro.

230. Comentario de Mauricio (06/11/2017 15:30):

     Lluis,

     ¿Entiende la separación de poderes? ¿Entiende que el gobierno no ha metido a nadie en la trena? ¿Entiende que al gobierno es a quien menos le interesaba que acabasen en la cárcel? ¿Entiende que si los jueces están al dictado del gobierno no tiene sentido que el supremo tome una decisión distinta a la de la AN? ¿Entiende que es la decisión soberana de una juez a la que no se le conoce adscripción política alguna? ¿Entiende que una decisión puede ser estricta pero no por eso ilegal, aquello de “dura lex, sed lex”?

     “Yo pienso que el encarcelamiento si que beneficia a alguien. Al margen de los independentistas, claro. Al estado puede que no, pero al PP si. Al margen de las muestras de apoyo de los dirigentes políticos europeos o americanos, la imagen de España ha quedado bastante mal. Ya teníamos cierta fama de vagos y ladrones, ya sólo falta que nos vean como una monarquía bananera. Estas cosas también alejan inversores, ¿sabe vd?”

     ¿Meter en la cárcel beneficia al PP porque perjudica la economía? ¿Esto lo ha sacado de alguna película de los Hermanos Marx? ¿Se ha hecho daño?

231. Comentario de Gekokujo (06/11/2017 15:47):

     Muy fan de que PI diga ahora que eso de hacer revoluciones saltándose el consenso que se dieron entre todos los españoles el ’78 como que no. Joder, parece estar poseído por el emérito!

     La UE va ha hacer dentro sus posibilidades lo necesario para ayudar a Rajoy, pero no se va a quemar con él. Rajoy en cambio sí está dispuesto a quemar Cat. para preservar la unidad, vamos, si le dejan. La suerte/desgracia es que España es cada vez más el enfermo de Europa, como se le llamaba a otro pretérito imperio que ustedes ya saben, de manera que cosas que no se tolerarían en Copenhague se irán asimilando como parte del folcklore local.

232. Comentario de emigrante (06/11/2017 16:31):

     Lluis, la fama de vagos y ladrones será la que tenemos en Catalunya, se sorprendería de la buena imagen que tiene España en el exterior. Bastante mejor de la que tenemos de nosotros mismos. No puedo decir lo mismo de los catalanes, al menos en Alemania.

     Geko, si España es el enfermo de Europa entonces Bélgica es un zombie aspirante a esqueleto. El país más descentralizado de Europa, reformando constantemente su constitución y donde el gobierno central ya no tiene apenas competencias. Y todo eso lejos de arreglar la convivencia entre las dos comunidades no ha hecho más que agravarse. Y ahora llega Puigdemont enarbolándo la llama de la libertad cual antorcha olímpica a un país que es un polvorín. No creo que estén muy contentos de tenerle allí y más que echarle la culpa a Mariano se compadecerán de él http://www.publico.es/internacional/catalunya-retrato-pais-fragmentado-nacionalismo-flamenco-belgica.html

233. Comentario de Gekokujo (06/11/2017 16:34):

     Chorizo
     adjetivo
     [persona] Que pertenecía a uno de los bandos en que se dividían los aficionados madrileños al teatro, en el siglo xviii y comienzos del xix , opuesto a los polacos. ^^

234. Comentario de Gekokujo (06/11/2017 16:38):

     Bueno, pues por ahí dicen que el gran logro de Rajoy es haber conseguido que el N-VA y el PS se hayan puesto de acuerdo en algo.

235. Comentario de Lluís (06/11/2017 17:03):

     #229

     Si, entiendo lo de la separación de poderes. Por eso digo que, en España, deja mucho que desear. Por lo pronto, el ejecutivo es el que dirije la fiscalía. Y viendo las declaraciones públicas del fiscal general del Estado, en las que se supone muestra algo de comedimiento, queda bastante claro cómo piensa.

     Precisamente si la justicia funcionase tan bien y tan independientemente de la ideología de los magistrados, la situación de los consellers y de la mesa sería idéntica, ¿no?

     Luego, una cosa es lo que beneficia al PP y otra la que beneficia a España. De hecho, el PP busca el beneficio del PP, no el del país, y todo este jaleo les va de perlas para mejorar sus expectativas electorales. Y no es de ahora, me remito, si quiere, a la “ansonada”.

236. Comentario de Lluís (06/11/2017 17:16):

     #231

     Llevo más de 20 años oyendo que Bélgica está al borde de la disolución, por el conflicto entre las dos comunidades principales. Pero siguen ahí. Quizá porque, pese a que algunos no se hablen entre si, piensan que lo poco que les aportaría la independencia no compensa el papeleo. Y la administración sigue funcionando, estuvieron más de un año sin poder formar gobierno (por la imposibilidad de que las faccines pudiesen ponerse de acuerdo, resultó que un liberal o un socialdemócrata eran antes flamencos o valones que liberales o socialdemócratas), pero el país no colapsó.

     Aunque, a decir verdad, ¿qué problema habría si Bélgica se divide como hizo en su día Checoslovaquia?

237. Comentario de Mauricio (06/11/2017 17:35):

     Da igual que todas las encuestan den una caída de votos de PP y un aumento de Cs, el mantra es que al PP le da votos atacar “Cataluña” (vg. que una juez decrete prisión provisional a unos delincuentes reincidentes). Hasta que no se estampen contra las aspas de molino no habrá Sancho que les convenza de que no se tratan de gigantes…

238. Comentario de Lluís (06/11/2017 18:04):

     #236

     Pues las últimas encuestas daban un repunte del PP. Y no sé si el aumento de Cs se debe a una mayor beligerancia del sr. Rivera, que superaba al PP por la derecha. Lo mejor es que con eso se logra el primer objetivo, mayoría absoluta PP-Cs. En una segunda fase, ya vendrá lo de fagocitar al partido de Rivera, pero por lo menos se puede sacar adelante unos presupuestos.

     Lo curioso es que Santi Vila era un delincuente igual de reincidente que los demás (únicamente no estuvo en la votación de la DUI, pero llevaba el mismo tiempo conspirando que los demás) y le dejaron con fianza.

     Y por lo que tengo entendido, los cargos en la AN son de “rebelión”, mientras que los del Supremo son de “conspiración para…”. La pena no es la misma para unos que para otros. Por lo que se ve, la justicia, más que independiente, es un plato que cada cual se guisa como quiere.

     En cambio, con otros delincuentes la justicia es mucho más complaciente. Ha permitido fianzas o, en algún caso, incluso que esperen el resultado del recurso en Suiza (o dónde les plazca ir).

239. Comentario de Berserker de corredoira (07/11/2017 09:10):

     Al final Puchi romperá Bélgica…

240. Comentario de devilinside (07/11/2017 09:59):

     #239 Parece Detritus, el de La Cizaña de Asterix

241. Comentario de emigrante (07/11/2017 10:05):

     El índice de democracia dice que España es una democracia plena en el puesto 17 mientras que Bélgica es una democracia imperfecta en el puesto 35. Parece que la acción de gobierno está mejor valorada en Bruselas pero les ganamos en participación y cultura política, el resto de los parámetros, empate.

     https://es.m.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia

242. Comentario de menipo (07/11/2017 18:22):

     223,

     En el artículo que enlacé defendiendo la decisión de la Juez, el autor partía de unos hechos (huida de Puigdemont con otros consellers a Bélgica y un acuerdo del gobierno para que unos huyesen a Bélgica y otros se quedasen) y razonaba que ese acuerdo de voluntades podría variar dando lugar a que el resto huyesen en un momento posterior. Eso le llevaba a la conclusión que la huida de Puigdemont y los otros consellers demostraba la existencia de riesgo de fuga en los consellers que sí se presentaron ante la Audiencia Nacional.

     Se puede estar o no de acuerdo con la tesis defendida por el autor del artículo pero está motivada porque explica los hechos y el razonamiento que aplica para llegar a la conclusión que alcanza. En este caso, se podría criticar que considera demostrado un hecho (acuerdo del gobierno para que unos huyan y otros se queden) sobre el que no hay ninguna referencia en el auto. Es un as que se saca de la manga añadiendo los argumentos que faltan en el auto.

     Las defensas pueden discutir si los hechos están realmente demostrados o no, si falta algún hecho que consideren relevante que no ha sido tenido en cuenta y que podría modificar la conclusión alcanzada, así como si el razonamiento aplicado pudiera ser ilógico o irracional.

     En cambio, Su Señoría en el auto afirma que la huida de Puigdemont y demás consellers es una premisa que demuestra el riesgo de fuga de los que se han presentado a declarar en la AN, pero no expone qué hechos ha tenido en cuenta ni el razonamiento que ha seguido para llegar a la conclusión de que la fuga de Puigdemont demuestra el riesgo de fuga del resto. Utiliza como premisa la proposición que debe ser probada, en eso consiste la falacia de petición de principio.

     En derecho penal la responsabilidad es individual y, por tanto, la situación de cada uno de los consellers no se puede ver afectada por lo que hagan los demás salvo que todos elaboren un plan donde repartan las funciones (algo que exige la demostración de tal acuerdo de voluntades) y en el auto no se dice nada acerca de ningún acuerdo de todo el gobierno para que se fuguen unos y se queden otros.

     Quizás existan esos elementos de prueba en el proceso pero no han sido explicados en el auto, y esa carencia no puede perjudicar a los investigados.

243. Comentario de Berserker de Corredoira (07/11/2017 18:50):

     Menipo, viendo como se están defendiendo judicialmente los Consellers, yo descartaría un acuerdo, porque para elaborar una estrategia hay que tener algo de inteligencia y los argumentos que están empleando en los recursos – o, por lo menos, la versión que nos llega- son directamente de sainete. Si un robaperas puede comerse dos años de provisional porque sí, esta panda, ya no se si por gilipollas o por pasarse de listos, deberían comerse algo similar.

244. Comentario de Lluís (08/11/2017 08:37):

     #243

     ¿No cree que en eso tienen algo que ver también sus abogados? Lo digo porque los que les están defendiendo no son precisamente unos críos que terminaron la carrera el pasado junio.

     Lo que veo es un par de cosas. La primera, que su suerte en España depende muy poco o nada de lo que digan en su defensa, lo del pasado jueves ya estaba previsto en el momento en que pisaron la Audiencia. Y la segunda, que según oí a Puigdemont, su estrategia pasa por llevar el caso a instancias europeas o internacionales, y para eso suele ser conveniente agotar todas las vías en España.

245. Comentario de devilinside (08/11/2017 09:47):

     #244 Conveniente no, imprescindible

246. Comentario de Berserker de Corredoira (08/11/2017 09:55):

     244# Por lo pronto, sus abogados no siguieron la misma linea que los de la Mesa del Parlament, si lo hubieran hecho aún estarían en la calle…y ya se vería.
     Y la estrategia del Parlament, si quiere le echa un vistazo a lo que dicen en un articulo en Politikon: como no pretendan que la Merkel actue de tapadillo ( y entonces nos follan a todos, en sentido literal, nos hacen un griego y se van olvidando de la gestion de El Prat y del Puerto de Barcelona, que se malbaratarian a cualquier fondo de inversión, junto con Barajas y Algeciras pero no se trata de eso ¿Verdad?…¿Verdad?)o sinó es imposible, porque el que una reprimenda tenga efectos requiero mucho tramite y unanimidad..

247. Comentario de Lluís (08/11/2017 10:31):

     #246

     Pues francamente no sé qué decirle, pero para mi que encerrar a los ex-consellers es algo mucho más visible que a la Mesa del Parlament. Sin contar con el lío que hay, ya que algunos (no sé si todos) son miembros de la permanente del Parlament, por lo que siguen en ejercicio de sus funciones y con sus privilegios judiciales, no sé si es posible mandarles a prisión preventiva tan alegremente. Forcadell no ha sido cesada, para eso habria sido necesario eliminar el Parlament, no solo disolverlo.

     Por la privatización de Algeciras o Barajas no se preocupe, llegará tarde o temprano, nos puede dar la culpa a los pérfidos e irresponsables separatistas, pero con AENA ya empezaron, y con otros seguirán, y si en diciembre Arrimadas saca 80 escaños ya tendrán una voz más apoyando, por lo menos, la privatización de los puertos y aeropuertos catalanes. Si quiere evitar eso, es mejor que le ponga un cirio a la extrema izquierda vendepatrias antes que en los salvapatrias del centro-derecha. Sean de la patria que sean, que en eso no veo demasiadas diferencias entre Puigdemont y Rivera o Rajoy. Bueno, si hay que ponerse cínico, algunas de esas cosas se han salvado en Cataluña (por ejemplo, la privatización del hospital de referencia de Lleida) gracias a que necesitaban a la CUP y que ERC no quería asumir eso, don Artur, antes de irse, ya lo había dejado medio hecho.

248. Comentario de Berserker de Corredoira (08/11/2017 10:42):

     247# Para empezar, los abogados de los Consellers se “olvidaron” de pedir una aplazamiento por no disponer de tiempo para preparar la defensa…cosa que si hicieron los de la Mesa y que se concede – parece ser- practicamente siempre, para evitar recursos de nulidad.
     Y en lo de las privatizaciones, no se fije en el dedo, fijese en la luna: la única intervención europea que puede traer todo este embrollo es la intervención de cuentas. El resto, pajas mentales para consumo de la grey.

249. Comentario de Lluís (08/11/2017 11:15):

     #248

     Yo había oído que habían pedido el aplazamiento fuera de tiempo, eso también lo desconozco. Puede que fuese también parte de la estrategia, me parece verosímil que al independentismo le interese la imagen del gobierno (o por lo menos una parte) entrando en prisión. Supongo que para un tribunal foráneo, tendrá más peso que sea un juez el que cree la situación de indefensión a que tus abogados no hayan entregado un papel a tiempo, precisamente por la premura de la citación. Deberá admitir que si lo que buscaban era la foto, fiscalía y juez se lo han puesto a huevo. Pienso que podrían no haber hecho nada y le habrían ahorrado este papelón a la marca España, que lamentablemente sigue siendo la mía.

     La intervención de cuentas, que yo sepa, busca garantizar que los acreedores van a cobrar. Luego, ya se trata de ver cómo esto se hace, evidentemente es una forma para meter, de contrabando, vender a los amiguetes, por cuatro duros, los servicios estatales todavía rentables. Y para eso encontrarán alguna excusa, ahora nos podrán echar la culpa a los separatistas (igual que aquí se podrá dar al “Madrid ens roba” o a la necesidad de costear la independencia). Pero eso seguramente pase igual, con o sin independentistas.

250. Comentario de devilinside (08/11/2017 13:34):

     #249 Lo que tengo yo entendido es que en lugar de pedir el aplazamiento con carácter previo, lo hicieron a posteriori y después de alegar lo que fuera para evitar el ingreso en prisión, lo que es extemporáneo y no puede ser atendido por un Juez, ya que, perogrullesco que es uno, si te defiendes no puedes alegar indefensión; por ello la alegación de suspensión debe hacerse siempre con carácter previo. Sus abogados sabrán, que son mejores que yo, seguro, ya que tendrán lo mejor que se pueda pagar con dinero público.

251. Comentario de emigrante (08/11/2017 14:09):

     #250, algo parecido he leído por ahí acerca de los jordis, Se rumorea que había un video que los exculpaba de fomentar el tumulto que destrozó los coches patrulla pero no quisieron presentarlo como defensa. Lo que no impide que ese video circule entre los indepes para demostrar lo mala y facha que es la justicia española. Vamos que cada vez tengo más claro que toda esta gente ha entrado en la cárcel voluntariamente para calentar el ambiente en la calle a base de no presentar pruebas o negarse a contestar al juez pero al mismo tiempo tienen una defensa muy bien preparada para que luego la condena se quede en nada.

252. Comentario de Berserker de corredoira (08/11/2017 14:37):

     Esto es una comedia, no una tragedia. Cada uno, en su papel…
     Así tenemos, desde hace un mes, a los mossos ejerciendo de auxiliares de movilidad, en vez de su bien pagado papel de policía integral.
     Todo sea por proporcionar vídeos para mantener – en la red- el ardor guerrero…

253. Comentario de Berserker de corredoira (08/11/2017 15:00):

     Y mientras, en un mundo paralelo, la independencia está hecha después de la Victoria de 21D, Raxoi acabado y la CT78, liquidada…

254. Comentario de Lluís (08/11/2017 15:12):

     #251

     Yo no sé hasta qué punto tienen o tenían ganas de pasar una buena temporada entre rejas. En cualquier caso, sería indicativo de que hay un cierto compromiso con la causa que dicen defender, como vividor del cuento me parece mucho más acertada la carrera de un Enric Millo -por poner un ejemplo- que la de un Raul Romeva. Junqueras quizá aspire a la presidencia de la Generalitat, de la República o lo que sea, pero los demás tienen poco que ganar con eso, coche oficial ya tenían uno y no hay presidencias para todos.

     Por otra parte, se supone que la policía, cuando recoge pruebas, ha de hacer un buen trabajo. Si hay vídeos u otras pruebas que pueden exculpar, o por lo menos rebajar el nivel del delito, de los acusasos, su deber es ponerlas también a disposición de la fiscalía, y si lo han hecho, ésta debe tenerlo todo en cuenta a la hora de presentar la acusación. Mis conocimientos sobre esas cosas son bajos, pero apostaría a que actuaciones así también están tipificadas.

     Si, evidentemente parte de la estrategia consiste en demostrar lo malo malos y fachas que son los sistemas policial y judicial español, pero es que se lo están poniendo muy fácil. Claro que quizá sea esa la realidad, sólo que cuando la emprende contra pelacañas o contra gente que protesta contra el sistema sin utilizar banderitas, funciona igual de mal y nadie se hace eco.

     #250
     Que yo sepa, los Mossos no han dejado de hacer su trabajo. O por lo menos, los delincuentes comunes no se han enterado, puesto que no ha habido ninguna ola de delitos aprovechando que están controlando el bloqueo de carreretas
     Si el preocupa el dinero, tendría que preocuparse por lo que le están costando de más los miles de policías destinados en Cataluña, porque aparte de lo del 1-O y algún rifirrafe ocasional con vecinos o dueños de taberna, están sin hacer nada. Bueno, eso como casi siempre (que tampoco es que con su ausencia haya aumentado el índice de delitos en sus lugares de procedencia), pero ahora cobran dietas y pluses.

255. Comentario de Berserker de corredoira (08/11/2017 15:27):

     Ah, ahora la tarea de los mossos es “controlar” los bloqueos de carretera y permitir que los fachas unionistas queden impunes… im-presionante, de verdad, que puedan elegir los delitos a los que responder…
     Y lo de los vídeos va a ser una risa en los próximos meses, salvo que la República Catana sea una realidad…

256. Comentario de Tipo Distante (08/11/2017 17:02):

     Me mojo. La huelga general y los parones de vias. Los grupos de bloqueo, son de 10-50 personas siempre escoltadas por los mosos que tambien bloquean el paso por si alguien decide hacer un tiananmen. Las vias han sido seleccionadas derredor de las ciudades, dejando libre el corredor norte salvo por 3 puntos.
     Tampoco se les escolta en ruta como se suele hacer, se para la carretera durante horas.
     Igual que dije que en cierto pais americano los bloqueos de calles y barrios eran de parte de agentes politicos que pagaban maifestantes, lo digo de esta huelga. Solo que igual de esta les salio barato haciendo promesas o regalando notas (que no es que no sea moneda de cambio en la uni si dudabais de ello).
     Ademas semejante despliegue tampoco es que pidan mejores salarios, un programa de mejoras en el trato laboral por parte de los empresarios y una mejora en los tiempos judiciales en cuestiones laborales. Nope, es para sacar a unos mangantes de la carcel. Y si, digo mangantes porque al podio no se llega sin doparse. Si alguna vez encierran a alguien del PP en algun sitio que no sea un ataud, espero que no hayan aprendido la leccion.

257. Comentario de Lluís (08/11/2017 17:42):

     #255

     Pues resulta que la tarea de los Mossos también es controlar los bloqueos de carretera. Así como muchas otras cosas, y yo no sé hasta qué punto están haciendo mal las cosas. No es tan sencillo controlar pequeños grupos que atacan y se van mucho antes de que pueda llegar nadie, que tampoco se pasan 12 horas diarias en Sants obligando a decir “viva España” a todos los que quieran subir al AVE.

258. Comentario de Lluís (08/11/2017 17:49):

     #256

     Pues tampoco es que los hayan encerrado por mangantes. Si el delito fuese únicamente el de malversar fondos públicos, estarían en su casa esperando el juicio, y alguno incluso se muere de viejo antes de tener una sentencia firme, que es lo que suele pasar en esos casos. Ciertamente, se ha intentado convertir en “víctimas” al clan Pujol, pero han tenido que abandonar esa idea, parece ser que por aquí todavía queda personal que sabe diferenciar un simple mangante. Eso si, estoy bastante seguro que, sin el “procés”, la madre superiora, el padre prior, los diáconos y el monaguillo aún estarían moviendo misales tranquilamente. En el peor de los casos, el “procés” habrá permitido destapar eso, alguna utilidad habrá tenido.

259. Comentario de Latro (08/11/2017 18:18):

     Paren las rotativas, que Dastis dice que tendremos referendum en España a ver si aprobamos referendum en Cataluña.

     Que digo yo que anunciarlo por la BBC y por Twitter es un pelin demasiado sospechoso pero oye, que a lo mejor le mola hacerse el Trump

260. Comentario de Berserker de Corredoira (08/11/2017 18:18):

     257# LOL, LOL, LOL…Grande, LLuis, grande….Ande tire de videos y comrpuebe de que se trata ese control…

261. Comentario de devilinside (08/11/2017 18:29):

     #254 El problema es que en los tiempos que corren y en este país, pese al fachismo de los que no somos prucesistas, está jodido hacer mártires para la causa. Y es que estamos en manos de un diletante y no de un Diocleciano.

     Lo de no solicitar suspensión en el momento procesal oportuno (si es que es verdad que fue así la cosa, no puedo afirmarlo) es de suspender Derecho Procesal II y no me creo que los económicos letrados del turno de oficio que defienden al Govern sean tan inútiles, por lo que me sale el lado conspiranoico y acabo pensando que están preparando un martirologio a la carta y sin demasiados problemas.

     Me gustaría ver a los ministres de la República en un módulo normal en Estremera y no en uno de respeto a ver si les parece tan bonito el tema, pero ya sabían de antemano que salvo que les tocase un magistrado del TOP de los de antes no iban a tener que convivir con el lumpen en los chabolos.

262. Comentario de Lluís (09/11/2017 09:09):

     #260

     Que yo sepa, los controles policiales son de uso común en todas las manifas, incluyan o no cortes de vías públicas. Entre otras cosas, para que un exaltado no se lance a atropellar manifestantes. O para que los que sobrevivan al impacto no le linchen ahí mismo. Para cuando acabe de reír.

263. Comentario de Lluís (09/11/2017 09:14):

     #261

     Hay bastante gente que va a un módulo de respeto. Dado el caso, seguramente vd. o yo seguramente iríamos a uno de ellos en el caso de que nos pillaran llevándonos 10.000 millones a Suiza. ¿Cree que a Mario Conde le metieron con asesinos en serie y sicarios de la mafia colombiana? Hasta donde sé, en los centros penitenciarios se intenta asignar a los presos para minimizar los conflictos, si pone (cuando les toque) a Andrino o Chaparro con los Latin Kings, habrá problemas seguro.

264. Comentario de Berserker de corredoira (09/11/2017 09:42):

     262# En otros sitios, sobre todo en carreteras nacionales y vías férreas de larga distancia, va el jefe de la autoridad y les conmina, más o menos amablemente, a despejar la vía. Puede, en aras de la paz, darles un plazo para que se hagan las fotos y salgan en el periódico, sin consecuencias negativas. A partir de ahí se desenfundan las porras, se graba hasta al último mono y después de X avisos, se carga. Y si el piquete se traslada un kilómetro, se carga sin avisar. Mismamente como hacían los gossos amorosos hasta hace un rato.
     Otro detalle , muy moderno y reivindicativo, es el de llevarse niños de pecho y parvulitos a los piquetes, oiga, en algunos países por hacer eso, fuera de tu vecindario, te retiran la patria potestad.
     Pero Catalonia is not Spain, andas not Europe too…

265. Comentario de Lluís (09/11/2017 10:33):

     #264

     En lo de los niños, le doy toda la razón. Pero diría que está generalizando temas puntuales, en parte porque están metiendo las mismas imágenes en todos los medios y algunas ni siquiera son de ayer.

     Sobre la represión, ahora los Mossos dependen directamente del gobierno español, que encima dispone de unos cuantos miles de efectivos destacados sólo para mantener el orden público y tampoco los ha sacado a la calle.
     Pero a la hora de reprimir, hay varias alternativas. Una, empezar a repartir leña a saco, algo que, en la situación actual, dudo que convenga mucho a nadie, tanto por la imagen como por si se radicalizan las cosas, que había mucho miedo a la CUP y a los radicales y, hasta el momento, se han comportado relativamente bien. Después, está lo de comtemporizar como están haciendo hasta ahora, mal que le pese a vd. seguramente sea la mejor opción, hubo caos ayer pero hoy parece que están las cosas más calmadas. Rompa un par de costillas, como el 1-O, y tendrá mucho más follón.
     Y tampoco es que sean selectivos, a los unionistas que se han pasado de la raya (por ejemplo, los que atacaron Cataluña Radio sin que hayan protestado demasiado en ciertos medios) también se les ha dado vidilla.

     En fim, si quiere, escriba al ministro para que ponga estado de excepción y toque de queda.

266. Comentario de Berserker de Corredoira (09/11/2017 11:08):

     Lluis, eres un cachondo…

     “En lo de los niños, le doy toda la razón. Pero diría que está generalizando temas puntuales, en parte porque están metiendo las mismas imágenes en todos los medios y algunas ni siquiera son de ayer.”

     LOL,LOL y re-LOL, igualito que decían gubernamentales el 1-O, cambiando niños por golpes, parece que lo ha escrito Millo. Arrieritos somos y en el camino nos encontraremos, le dijo la sarten al cazo…

     “Pero a la hora de reprimir, hay varias alternativas. Una, empezar a repartir leña a saco, …. Después, está lo de comtemporizar como están haciendo hasta ahora, …. hubo caos ayer pero hoy parece que están las cosas más calmadas. ….tendrá mucho más follón.

     A ver, buen hombre, sea un poco más imaginativo…hay más formas, sobre todo cuando te protestan padres de familia con sus retoños en brazos.
     Una es la de de identificar a los piqueteros, sin prisa, usando esos videos tan cool cuando los hace un indepe y mandar las citaciones después. Otra, especialmente democrática, y muy practicada por el gobierno de UK , es cercar a los manifestantes – no es que lo de ayer fuera , precisamente, un desborde popular- y no hacer nada. Ni dejarles hacer. Por ejemplo cosas como un picnic en medio de una vía con reparto de vituallas calentitas.
     Es que la revolución catalana, de las sonrisas, grátis total y patrocinada por la Generalitat esta asombrando al mundo. Y haciendole la campaña al gobierno de la nación.

     “Y tampoco es que sean selectivos, a los unionistas que se han pasado de la raya (por ejemplo, los que atacaron Cataluña Radio sin que hayan protestado demasiado en ciertos medios) también se les ha dado vidilla.”

     LOL, LOL y re-LOL…por favor, así que los mossos no persiguen según que délitos por orden directa de Madrid, ni los jueces ejercen su labor ante las denuncias, ni ná de ná, a pesar de que esas actuaciones van contra el gobierno nacional…Ahora se pasa por Valencia y se lo cuenta a los catorce o quince identificados por la manifestación del 9-N…
     De verdad, tiene que ser un gusto vivir en un win-win metal permanente, aunque la realidad sea otra.

267. Comentario de Mauricio (09/11/2017 11:42):

     Leo en la prensa de hoy que el corte de vías, etc, puede estar penado incluso con 6 años de cárcel. Seguramente, los chavales que invadieron las vías del tren en Sants o Gerona no merecen 6 años de cárcel y son buenos chicos, se hacen la cama, lavan los platos y alguno hasta estudiara de verdad, pero alguien tendría que explicarles que hacerse adulto implica asumir las consecuencias de nuestros actos. EL problema es que a ver quién les convence de eso, cuando los miembros del gobierno de “su país” se saltan las leyes a sabiendas y pretenden inmunidad porque son “buenas personas”. Mañana voy a atracar un banco y darle el dinero a caritas. A ver quién me discute que si me meten en la cárcel es por ayudar a los pobres. Este es el nivel…

268. Comentario de Santi (09/11/2017 20:13):

     Yo lo que les explicaría es: si lo hacéis, hacedlo bien, y que no os pillen! Vamos, lo que aconseja Lucio Urtubia, que sí que expropió unos cuantos bancos.

269. Comentario de Lluís (10/11/2017 09:19):

     #266

     Pues oiga, ahora con todo más calmado, salió el ministro del Interior diciendo que la respuesta policial había sido “proporcionada”. Lo digo porque es él el que ahora controla el cotarro, y cuando hace dos semanas llamó a capítulo a Madrid al actual jefe de los Mossos, supongo que no sería sólo para demostrarle que el café que sirven a las visitas en el Ministerio es mejor que el de la Consellería.

     Por otra parte, no sé si eso lo oyó también, dijo que ya habían identificado a un centenar largo de personas entre los organizadores/causantes de los disturbios, y que no habían terminado. Que no te detengan y/o abran la cabeza en el acto no significa que no tenga consecuencias.

     Y si quiere hablar de Valencia, es exactamente lo mismo. En su momento, la policía no hizo nada, y de hecho ahí si hubo violencia física por parte de unos manifestantes. Es algo que la policía si que se supone que ha de intentar impedir, los cortes de carretera o de vías de tren pueden ser tan ilegales como diga don Mauricio pero no hubo enfrentamientos. Pero ahora se trata de ver qué hacen exactamente fiscales y jueces, parece ser que ahí no hay tanta prisa para meter en la cárcel a nadie, y eso que esos señoritos también suelen reincidir. Es más, los del Blanquerna todavía no han entrado en prisión pese a las sentencias firmes. Y alguno, si no me equivoco, tiene más causas abiertas, lo mismo lían el 11-S en Madrid que el 12-O en Barcelona (Pedro Chaparro, por ejemplo).

     En fin, siga riendo, dicen que es bueno para la salud.

270. Comentario de Berserker de corredoira (10/11/2017 10:11):

     Mientras siga la comedia…
     Como comprenderás, no me pongo a hojear la prensa local y me alegra que usen el tercer recurso, en vez de la porra o la “alegre contemporización”.
     Al final, van a pringar los de infantería, como es usual, es lo malo de hacer las cosas a medias y pasar de dar miedo a dar risa.
     Y no se sulfure por lo de Blanquerna, hombre, lo que es preocupante son los ataques de Alzheimer que les dan por ahí…a lo mejor tú también tienes una herencia en Andorra o un apaño en Bermudas y no te has enterado…investiga, que veo que esos olvidos pasan a menudo por ahí, no sea que estés forrado y no lo sepas

271. Comentario de devilinside (10/11/2017 11:30):

     #263 Lluis, soy consciente de que algunos detenidos van a los módulos de respeto directamente y sin cumplir los requisitos, y supongo que los letrados de los miembros del Govern y éstos mismos también eran conscientes. Lo que pretendía decir es que, dicho a lo grosero, han hecho una de “con buena polla bien se folla”.

     Es muy fácil ser un revolussionario y una víctima de un encarcelamiento político si sabes que te van a mandar a la Sala VIP del talego y no te van a mandar al chabolo con los mangantes, gitanos, españoles y miembros de otras etnias inferiores, que practicarían la lucha de clases con tu cuerpo en las duchas, por ejemplo, por simple aburrimiento o matonismo, que no hacen falta causas políticas para ser un kie. Lo mismito que Trotski en Siberia.

272. Comentario de emigrante (10/11/2017 16:27):

     Dicen que junqueras está haciendo vida monacal en la carcel y ya ha hecho los votos. Silencio (no se relaciona con los otros reclusos), castidad (se niega a recibir visitas) y pobreza (no recibe paquetes y usa la ropa del centro peniteciario)

     Y mientras el moderado de Oriol parece que le ha cogido gusto al martirio, Forcadell, una indepe mucho más radical y agresiva, ha negado tres veces antes de que cante el gallo y se libra de la trena. Por otro lado el Jordi Sánchez está resultando un preso conflictivo, ya lleva cuatro compañeros de celda

     https://politica.elpais.com/politica/2017/11/08/actualidad/1510169757_993266.html

     Mientras tanto en la calle Artur Mas pasa de nuevo la gorra entre los votántes del 9N para pagar el resto de la fianza no vaya a ser que lo metan con el Jordi en la misma celda. Estos catalanes ya no son lo que eran, si hubiera vendido cada papeleta a dos euros la unidad ya no tendría que preocuparse.

273. Comentario de antonio (11/11/2017 11:51):

     Esto es lo que les dijeron a los nacionalistas vascos durante décadas. Era falso, claro,un truquillo, lo que cuenta realmente para los defensores de una Spain unica e indivisible (¡me roban Catalonia¡, ¡no pagan lo que deben¡, llegan a fantasesar algunos crios jugando en el patio a superheroes contra el mal- ¡e incluso los ya expulsados del patio y de España¡) no son sus excusas disparatadas, sino que es…

     http://www.eldiario.es/vinetas/presos_10_706679326.html

274. Comentario de Y (12/11/2017 11:43):

     bueno, la Eta fracasó en las provincias forales de Castilla; pero el Irgun y la Haganá triunfaron en la tierra de Canaan y eso que tuvieron que expulsar a 700 mil arabohebreos y sustituirlos por 700 mil árabes de tradición rabínica

     es curioso que Josá María Pemán (musa del franquismo desde sus comienzos) los batasúnicos y yo … compartimos una curiosa atracción por el pequeño imperio de los nafarros, De Dan a Bersheva, no, De Benabarre a Laredo

     pequeño imperio de los nafarros que no duró ni 30 años, pues riojanos, alabeses y bizcainos lo derrumbaron, y así nació el país vasco, y López se llamaba el primer lehendakari

     luego el país vasco creció y creció y llegó hasta Murcia y hasta la Reserva de la Bioesfera el Vizcaino en la Baja California, y aquí estamos hablando y escribiendo la lengua de los vascos: el latín pronunciado con acento vasco que se llama castellano

     (por qué los vascos hablan la lengua de las montañas de Osca/Huesca, “el heuscara”, es otra historia: la gasconización tardoantigua/altomedieval y la vasconización/romanización. “Aznar” es un clan gascón, “Velasco (el vasco)” [que es un pleonasmo como “Abraham (el hebreo)] es un clan gascón. ¿Quién mandaba el ejército que conquistó Granada? Un Velasco, ¿Quién mandaba el ejército de Carlos Quinto que aplastó a los comuneros de Castilla? Un Velasco ¿Quién era el Virey de “Nueva España”? Un Velasco ¿Qué hay en el centro de la Autrigonia en el valle de Valdegobia? La Torre de un Velasco)

     Es completamente lógica esta historia: el reino de los astures De Cangas del Morrazo a Santoña tenía dos condados fronterizos (y por tanto militarizados): Portucal (“Entre Miño y Douro”) y Castilla. Y los castellanos viejos (esto es: los vascos) encajonados entre astures/leoneses y nafarros pugnaron contra nafarros y leoneses

     El primer panfleto de Sabino Policarpo de Arana -después de elevar su copa al “dios, de Bizcaya eterno señor”- es una batalla entre castellanos y leoneses (reino de los astures/leoneses De Dan a Bersheva, no, De Santoña a Cangas del Morrazo)

     Para entender los nombres:

     “Europa” era un lado del bósforo, y de ahí pa’llá todo es Europa. Al sur de Idumea, y al sur de la fortaleza de Maqueronte, está el “wadi Araba” y a partir de ahí, todo pa’llá, es Araba, que los castellanos llaman Arabia como Bizcaia

     “De toda la Bardulia son dignos de mención los alabenses” dice Plinio el Viejo

     ¿Por qué una parte de la Bardulia -“la llanada alabesa” (el “wadi” de los alabeses) se llama “Araba”? Pues porque hasta allí llegó la frontera de Arabia, es más: un disidente de Córdoba dice que el conde de Castilla “viste como un árabe” de Araba que los castellanos llaman Arabia como Bizcaia

     ¿Cómo se llama la capital de los vascos?

     La capital de los bárdulos está edificada sobre un fortín nafarro que fue un fortín godo, y los nafarros lo llamaron “Nueva Victoria (sobre los cántabros)”

     ¿Dónde está “Vasconia”?

     Nada más salir a las puertas de Zaragoza

     ¿Por qué los profesores cristianos que escriben uno de los tomos medievales de la Historia de la-Cosa-llamada-Yspanya publicado por “el periódico monárquico de la mañana” (ElPaís [aunque la expresión la usa Ferlosio para referirse al ABC creo más atinado el uso más actualizado que le doy]) por qué escriben “Vasconia” encima de “Bilbao” que es un puerto de la Edad Media (1033-1492)

     Pues porque estos escribas tienen un libro de cabecera que les gusta mucho ¿El Señor de los Anillos? No, un conjunto de alocadas fantasías arameas de época persa

275. Comentario de Y (12/11/2017 14:34):

     Fue el Todopoderoso

     Fue el Todopoderoso (imperio persa) el que le dio la tierra de Canaan a unos arameos

     Fue el Todopoderoso (imperio británico) el que le dio la tierra de Canaan a unos rusos

     Si los catalanes pudieran presentarse ya como subcontratistas del imperio ya como subcontratistas del terror imperial, entonces podrían hacer lo que quisieran, y Mauricio nuestro romano favorito ya que no pudo nacer en una aldeita de Vietnam para disfrutar de un B-52 al menos lo veríamos terminar sus días como figurante para unos ejercicios de artillería pesada catalana con fuego real en el campo de maniobras de San Gregorio; pero no es el caso en esta mezcla de mascarada y brote mesiánico

276. Comentario de Y (12/11/2017 15:23):

     Total

     Que suben los salarios

     Pues nada, contracción monetaria, y todo queda relajado, ni lanzas, ni castillos, ni espadas, ni disparar contra las multitudes, “crisis económica”, cosas que pasan

     Que burbujún peta

     Pues nada, mano de santo, agitación de banderas, y Donald y Puigdemont y Subidón mucho español mientras deflación de salarios

     -Si sale cara, gano yo
     -Si sale cruz, pierdes tú

     Y si no te gusta el juego, me regalas tu abstención

     Y a escala imperial pues lo de siempre: hoy toca invadir Polonia y mañana toca invadir Irak, y pasado mañana toca enviar buques de la OTAN de guerra electrónica a ayudar a los muchachos de bin Laden, sí, llamativa esta última tomadura de pelo, y da exactamente igual quienes sean los encargados de vender la película, si el público se cansa de unos hay otros disponibles, hay diversos equipos de comerciales, el rumbo del imperio no cambia ni un milímetro y todo se envuelve en una doble propaganda donde las mentiras de unos alimentan la falsedad de los otros, así el público está entretenido cabreado con la otra mitad del público. Así hay dos o tres equipos de comerciales (partido republicano, partido demócrata, y Donald) para vender la misma burra, y el truco queda bien disimulado porque discuten acaloradamente entre ellos y llevan camisetas de distintos colores para suscitar identidad, y artistas y académicos y periodistas alimentan esta mascarada, donde por ejemplo el Cuento de la Sirvienta es una astuta obra de arte para mantener viva esta necesaria tensión entre el Sevilla y el Betis, entre comerciales de Iberdrola y comerciales de Endesa

277. Comentario de antonio (12/11/2017 17:27):

     ”tension…..entre comerciales de Iberdrola y comerciales de Endesa”
     Ok. Además, ¿A Teo lo raptaría SU comercial de Iberdola o ha huido (¿exiliado a Bruselas?) de los crios con su paga-salario deflacionada pero jugando en el patio a ‘que soy muy,mucho español’ ?

278. Comentario de Y (12/11/2017 20:52):

     ande andará Teo

     https://www.youtube.com/watch?v=q-_gr4rVEwE

     -Y usted que hace
     -pues soy proveedor de contenidos en una página güe
     -Y te pagan mucho
     -pues más bien no

     que muy bien que en esta santa casa se respeta mucho el sábado, y por lo que veo también el domingo, pero el lunes ya les quiero ver trabajando las teclas y el coco

     (bueno, yo como ustedes saben vengo aquí a hacer terapia. Mi rabino se ha vuelto definitivamente loco, lo último que dijo medio cuerdo fue -“os odio a todos por igual”, y se puso a reír por su atinada ocurrencia)

279. Comentario de Y (12/11/2017 21:33):

     (…)

     https://www.youtube.com/watch?v=7Dc5BQ31iLw

280. Comentario de Y (12/11/2017 21:49):

     (…)

     https://www.youtube.com/watch?v=7FAxyTBu_Dk

281. Comentario de Lluís (13/11/2017 08:07):

     #271

     Aún así, no creo que nadie disfrute demasiado en el talego, aunque le pongan en una celda VIP, eso sigue siendo una cárcel. Yo preferiría poder estar en mi casa con el pasaporte retirado y la obligación de pasarme por el juzgado cada miércoles a las 9 de la mañana, como un Millet o un Rato cualquiera.
     Y oiga, diría que entre una cárcel española y una de esas que se ve en las películas americanas hay algunas cuantas diferencias.

282. Comentario de Mauricio (13/11/2017 10:10):

     La consellera huida a Belgica en declaraciones a RAC1, recogidas por La Vanguardia, venía a decir que se sentía vigilada por la policía, lo cual le llevo al convencimiento de que querían meterla en la cárcel y por eso huyó. Sorprende que, por el contrario, cuando el TC, el letrado mayor del parlamento y el consejo de garantías estaturarias les informaron reiteradamente de que estaban cometiendo delitos no le hiciera sospechar que pudiera acabar en la cárcel o perseguida por la policía. Bueno, eso no levanto ni sus sospechas, ni la de los periodistas que la entrevistaban, ni de ninguno de los cientos de miles que se manifestaron el sábado.

     Lo mejor es cuando reconoce que no estaban preparados pero que no engañaron a nadie y que, prácticamente, se vieron obligados a declarar la independencia por culpa del estado español y que no se esperaban la “ola represiva” posterior”. A lo mejor esperaba que le condecoraran con la orden de Isabel la Católica. No sé si son ellos loes imbéciles o se limitan a tomar por imbéciles a sus seguidores. Algunos deberían empezar a alzar la voz contra tanta tomadura de pelo aunque solo fuera para dejar constancia de que no todos lo son.

283. Comentario de devilinside (13/11/2017 11:46):

     #281 Obviamente, cualquiera -menos los casos de “institucionalización” de reclusos de largo recorrido- prefiere dormir en su casa que en una cárcel. Lo que dije y me ratifico en ello que no es lo mismo ir a la cárcel sabiendo que no te van a juntar con la chusma que lo contrario (y Estremera es una prisión bastante conflictiva por lo que me han contado mis clientes) si vas a un módulo normal, no de respeto. Ante ello es, lógicamente, mucho más fácil hacerse un mártir de la causa que sabiendo que te va a tocar compartir celda con un delincuente habitual, salir al patio y compartir comedor con el lumpen, etc. con los consiguientes “problemillas de convivencia” que te va a tocar resolver y a los que no estás acostumbrado.

     En cualquier caso, como los republicanos prusesistas van ha hacer una clásica autocrítica con el camino que les han marcado los del Parlament, pues bueno, ya tienen su ratito de martirio por el sistema franquista y a otra cosa.

     #282 Igual se pensaban que una vez declarada la república se iban a montar en su unicornio para ir a los mundos de Yupi. No creo que entre los responsables del asunto funcionara tan bien la auto hipnosis porque otra cosa no será, pero consejeros y demás pagados a precio de futbolista brasileño tienen un rato.

284. Comentario de emigrante (13/11/2017 11:58):

     Parece que Puigdi está harto de mejillones con patatas fritas y quiere volver a casa. Ha izado bandera blanca

     http://www.lesoir.be/123963/article/2017-11-13/carles-puigdemont-au-soir-une-autre-solution-que-lindependance-est-possible

285. Comentario de Lluís (13/11/2017 13:04):

     #284

     Pues han venido a decir lo que ya se sabía. Que ciertamente se había intentado negociar con el gobierno español, y que éste jamás iba a autorizar una consulta, ni siquiera marcando las condiciones.

286. Comentario de Braulio (13/11/2017 13:43):

     #285 Venga, Lluís, que no. Que yo soy tan pro-referéndum como cualquiera pero hay que asumir que los maestros del ajedrez multidimensional no son más que trileros. Aquí habrá elecciones y pelillos a la mar. Y toda la gente que se ha emocionado con las jornadas históricas se acabará preguntando algún día cómo pudo ser tan idiota de dejarse engañar de una manera tan obvia.

     La independencia es un deseo tan legítimo como cualquier otro. Pero no deja de estar sujeto a las limitaciones que impone la realidad. La próxima vez que aparezca un líder que los llevará a su república independiente empiecen por preguntarle dos cosas:

     -¿Dónde está el plan de viabilidad del nuevo estado?
     -¿Cómo se va a convencer al mínimo de 3/4 partes de la población necesarias no ya para superar un referéndum sino para poder tener una sociedad funcional después de que eso suceda?

     Si es que no tendría que hacer falta ni decirlo. Es de sentido común. Si se habla más del día después que del propio proceso, es que va en serio. Si sólo se habla del proceso y nunca del día después, es que os van a dejar plantados.

287. Comentario de Santi (13/11/2017 14:08):

     Y:

     Me dejan picueto sus deconstrucciones históricas, que leo con sumo interés. En cualquier caso, lo cierto es que un pueblo es un pueblo es un pueblo es, y depende de otros factores que la “verdad” histórica, y a las pruebas me repito.

     Quería completarle la actualización de la definición o lema o lo que sea de El País: no puede olvidarse, si no se quiere ser injustísimo con nuestra cabecera de cabecera de antaño, de lo de benemérito y acharolado. Huecograbado no sé ni lo que significa (me suena a tecnología obsoleta) y lo de grapado no se aplica.

288. Comentario de emigrante (13/11/2017 15:28):

     Nuevo envaine de espadas, ERC admite que la DUI fue un brindis al Sol https://elpais.com/ccaa/2017/11/13/catalunya/1510575903_354682.html

     supongo que mañana le tocará a Fachín y pasado mañana el más indepe será un equidistante de hoy. Y sespués de las elecciones descubriremos que Oceanía nunca estuvo en guerra con Eurasia

289. Comentario de Lluís (13/11/2017 15:54):

     #286

     Oiga, que aunque no lo crea, yo no estaba de acuerdo en que se podía proclamar tan alagremente la DUI después del 1-O. Básicamente, porque la consulta, de la forma en que se celebró, no ofrecía ninguna garantía, y aún asumiendo sus resultados, 2 millones de votos no permiten afirmar que exista una mayoría favorable a la independencia.

     Pero si que sigo insistiendo en que los catalanes han de ser los que decidan su futuro. A mi, la propuesta que me va es la que ha presentado Pablo Iglesias. Definir un marco federal entre todos y que permita, bajo ciertas condiciones, la autotederminación en los distintos territorios. Y evidentemente, antes de celebrar ese referéndum, definir las condiciones en las que se produciría la ruptura y que el personal vote en consecuencia. Puede que descubran que el catalán medio, a la hora de la verdad, no está tan aborregado como se cree desde las altas esferas y que es capaz de decidir lo que más le conviene.

     Algo que no sé si interesa demasiado a Puigdemont o Junqueras, pero desde luego, todavía interesa menos a la tripleta PP-PSOE-Cs, por lo que como carta a los reyes puede estar bien pero no tiene nigún futuro. A partir de ahi, no sé que se puede hacer. Llegados a este punto, una DUI es una solución tan mala/buena como cualquier otra, si no queda otra alternativa. Eso si, sin payasadas como las que hicieron hace 2 semanas, si se proclama la República, al día siguiente, en lugar de irse de fin de semana (o a comprar billetes de avión para Bruselas), se ponen a trabajar.

290. Comentario de Braulio (13/11/2017 16:16):

     #289 Si estamos de acuerdo en cuanto a la necesidad de un referéndum cuyas consecuencias estén claras. Lo único que yo digo es que por el lado catalán no hay indepentistas de verdad. Están los que confían en el poder transformador de la palabra, “hágase república”, los que admiten ahora que no estaban preparados (cuando lo sabían perfectamente desde el minuto uno) y los que nunca quisieron independentismo sino una mayor autonomía pero se dejaron llevar porque el autonomismo es una botella de agua caliente y la autonomía, sexo duro.

     La presencia o ausencia de un gobierno dialogante en Madrid es totalmente secundario aquí. A todas estas partes les conviene, de hecho, un gobierno como el del PP. Dispuesto a llevar la contraria por principio y por rédito político. Un gobierno como el de Zapatero, que permitió y animó el nuevo Estatut, por ejemplo, les dejaría en fuera de juego. De hecho en esa época gobernaba en Cataluña el PSC.

     Si hacemos el experimento mental de imaginar como sería la vida con ese hipotético gobierno central democrático, dialogante y dispuesto al referéndum para que los catalanes decidiesen entre continuar como autonomía o una nueva forma de gobierno, la que fuera, probablemente encontraríamos que se parece mucho a las negociaciones del Brexit: el bando catalán estaría en permanente guerra consigo mismo y nunca jamás conseguiría acordar una propuesta única. JxSí era más un “Juntos contra lo que hay” que “Juntos hacia algo” porque ese algo unos sabían que era imposible y otros nunca lo quisieron.

291. Comentario de emigrante (13/11/2017 16:25):

     Se avecina tripartito 3.0 http://www.20minutos.es/noticia/3185079/0/iceta-solo-reeditaria-tripartito-si-no-es-para-prolongar-proceso-soberanista/

292. Comentario de Y (13/11/2017 16:47):

     “benemérito, acharolado, huecograbado”

     gracias, Santi,
     me he reído a gusto al recordarlo

293. Comentario de Mr. X (13/11/2017 18:26):

     Día de la Marmota en Prisa. De nuevo Ciudadanos a punto de asaltar los cielos.

294. Comentario de Lluís (13/11/2017 18:52):

     #290

     El problema es que hay independentistas que lo son porque han llegado a la conclusión que las terceras vías no conducen a ninguna parte. Desde la época de Maragall, que se han lanzado varias propuestas, buenas o malas (eso es discutible) y básicamente han encontrado un muro delante. Sobretodo, porque al PP le ha convenido también envolverse en la bandera y el PSOE no tuvo siquiera el valor de defender a Maragall, que era su hombre en Cataluña y había logrado enviar a CiU a la oposición. A partir del “afinamiento” del estatut, primero en el Congreso, después en el TC, cualquier otra cosa que haya podido llegar desde Barcelona, y que han llegado unas cuantas, se ha encontrado com un muro.

     Yo siempre he pensado que muchos de los que son independentistas hoy simplemente desean más autogobierno (y más pasta), pero como su opción no es viable, toca elegir entre la recentralización que propugnan PP y Cs o la independencia. Y con esto, junto con otras cosas que pasan en el conjunto de España, se puede llegar a la conclusión que es más fácil romper el país que reformarlo.

     España tiene muchos más problemas que el independentismo catalán, y no veo que nadie quiera siquiera hablar de ellos. Empezando por un tal “M.Rajoy” que figura como perceptor de ingresos en “B” procedentes de la caja “B” de su partido. No parece que la fiscalía tenga demasiadas ganas de imputarle nada. No digo que tengan que encerrarle con Junqueras, pero por lo menos, alguien podría pedir su dimisión, digo yo. Empezando por Rivera.

295. Comentario de Pablo Ortega (13/11/2017 20:37):

     Sin armas se puede hablar de todo, eso es verdad y no se le mintió a los nacionalistas vascos. Y lo cierto es que en Restoespaña se ha hablado bastante de la cuestión catalana y en el Parlamento también se debatió varias veces sobre el asunto. Y lo cierto es que tras varios procesos electorales, la mayoría del pueblo español decidió legal y democráticamente que ellos no querían un referendo en Cataluña, y no una si no varias veces, en una decisión tomada tras bastantes diálogos y debates sobre el tema. Y lo mejor de todo es que ni siquiera fue una mayoría estrecha y coyuntural como la indepe, si no que estamos hablando de al menos un 60% de los españoles. Si las encuestas dicen algo distinto ya es otro tema, pero cuando hablaron las urnas, los partidos anti-prucés ganaron por goleada.

     Ahora bien, no sé si Aznar llegó a decir o no en los tiempos de ETA que un referendo para el País Vasco debía ser aceptado sí o sí por la mayoría de los restoespañoles. Pero no lo veo hablando en esa época de referendos unilaterales que solo querían los mismos vascos.

     “Si estamos de acuerdo en cuanto a la necesidad de un referéndum cuyas consecuencias estén claras. Lo único que yo digo es que por el lado catalán no hay indepentistas de verdad.”

     Ya esto lo decía yo hace tiempo y me cayeron a palos por eso, menos mal que el curso de los hechos terminaron confirmando quién tenía los pies en la tierra y quién no.

     Por cierto, ¿de algo sirvió la bailoterapia del 10N? Los dejaron marchar a donde les dio la gana, a diferencia de cierto país que ya ustedes conocen… podrían incluso marchar desde Barcelona hasta Moncloa que no serían detenidos antes de llegar a dos metros de la puerta de entrada.

     Y antes que alguien mente el fracaso de nuestra rebelión contra Maduro, es bueno apuntar que esta vez el gobierno de verdad se tambaleó y se quebró, y probablemente habría caído si la MUD hubiera sido el 10% de golpista y saboteadora que dicen aquí que es. Fíjense que ni siquiera se intentó marchar a Miraflores o proclamar un gobierno alternativo. El gesto de Maduro de convocar una asamblea constituyente no fue gratuito ni algo que estuviera en sus planes.

296. Comentario de Pasaba por aquí (13/11/2017 21:07):

     Ningún apellido de los 25 más frecuentes de Catalunya figuraba en el último Govern, en el de la independencia.
     Curioso, ¿no?

297. Comentario de Mr. X (14/11/2017 06:08):

     294-Hombre, pues romperlo tampoco está siendo tan fácil.

     Siguiendo con El País, entre lo que decía antes y lo de sacar todos días pruebas de la conspiración rusa-venezolana-Assange (y supongo que masónica) contra la unidad nacional, sólo les falta poner un titular en plan Serrano Suñer: “¡Rusia es la culpable!”

298. Comentario de Lluis (14/11/2017 09:04):

     #295

     Que yo sepa, en ningún momento se ha dado a los ciudadanos de Restospaña la posibilidad de decidir qué se quiere hacer en Cataluña. Debate, lo que es debate, no he visto ninguno en ninguna parte. Se ha presentado alguna moción al Congreso de los Diputados y la han laminado en cuestión de minutos. Eso si, tenemos suerte, el llamado Plan Ibarretxe, hace ya unos cuantos años, ni siquiera pudo ser debatido en el Pleno, la Mesa lo rechazó directamente.

     Lo que dicen las encuestas es que el 80 % de los catalanes están dispuestos a que se vote sobre el encaje.

     Si, el 10-N pudimos montar el numerito. La policía dejó hacer. Supongo que a eso ayuda que los independentistas catalanes son bastante más pacíficos que la oposición venezolana, no hemos matado ni provocado lesiones graves a nadie, incluída la policía. De hecho, la mayoría de episodios de violencia los han protaginizado algunos ultras españolistas. Y francamente, espero que así siga, no tengo ningún interés en que Barcelona pueda acabar como Sarajevo o que la OTAN bombardee Madrid.

     Quizá deberían aprender ustedes. Seguramente estarían igual de mal, pero habría menos gente en los cementerios. Y total, Maduro sigue ahí.

299. Comentario de Lluis (14/11/2017 09:11):

     #297

     Supongo que se trata de ponerse la tirita antes de hacerse la herida. Francamente, no veo qué pueden hacer Rusia o Venezuela más allá de dar cuatro duros a los movimientos independentistas o pagarle el hotel en Bruselas a Puigdemont.

     Eso si, supongo que lo que da miedo es que el independentismo pueda ganar las elecciones, y para eso si que iría bien poder hablar de fraude electoral. Algo que en España es bastante difícil, el recuento suele hacerse manualmente y si los interventores y apoderados hacen bien su trabajo, el fraude masivo quedaría al descubierto. En lo único en que hay margen para el fraude es en el voto por correo y el voto exterior, y allí el que tiene las herramientas para hacer fraude es el gobierno español, no el ruso. De hecho, el PP si que tiene algo de experiencia acreditada en eso, y estamos en una situación en que unos pocos miles de votos si que pueden ser determinantes.

300. Comentario de Tipo Distante (14/11/2017 11:02):

     No te jode que quieran votar el encaje, si yo pudiese votar por que mi casa fuese un paraiso fiscal y no pagar impuestos tambien votaba.

     En cuanto a Maduro, el fue golpista antes de los golpistas, y por lo que se ve, y a pesar de la campaña opositora, el ejercito estara con el hasta el final. (Imaginense el porque). Y sin dinerito y armas de los vecinos del norte del continente no habra ni golpe ni sentada. Y añado ahora ucrania es mucho mas libre que antes gracias al maidan, ahora los nancys pueden reunirse y hacer apologia de sus heroes de guerra mientras apalean a los que no comulgan con sus ideas. O los queman vivos como en odessa.

301. Comentario de Braulio (14/11/2017 12:45):

     #298 Yo estoy de acuerdo, es absurdo negar el derecho a decidir sobre la organización política del país. Lo que el bando independentista parece no querer comprender es que mientras no rompa con la legalidad vigente la única forma de conseguir eso es vía modificación de la constitución lo cual exige un amplio consenso. Sin embargo, en lugar de buscar apoyos entre los partidos que estarían dispuestos a discutir algo así, (PSOE antaño, Podemos ahora) la política de los partidos nacionalistas catalanes ha pasado siempre por arrimarse al Partido Popular, quienes han mostrado siempre una absoluta inflexibilidad en el tema. Y es que CIU siempre se ha tomado su nacionalismo como medio para mantenerse en el poder y no como fin en sí mismo. De forma que les resultó mucho más sencillo pactar apoyo mutuo con Aznar en el Majestic que una reforma constitucional con el PSOE que además era el enemigo en casa. En resumen, apoyo el derecho legítimo de los catalanes a cambiar la forma de organización territorial del estado. Pero no lo van a conseguir nunca mientras no se organicen alrededor de un partido que tenga esto como objetivo REAL. Y aún diría más, apoyo totalmente que, si no queda otro remedio, alcancen la independencia saltándose la legalidad vigente. Pero para ello tienen que reemplazarla con otra y estar dispuestos a pagar el precio que eso supone. Lo que me parece risible es lo que han hecho: DIU de pega, cero asunción de responsabilidades, ningún plan y muchas quejas de que “el estado nos pega más de lo normal”.

302. Comentario de Berserker de corredoira (14/11/2017 15:00):

     301# No se si se acuerda de cuando al principio de toda la movida decían ” no tendrán cárceles para todos (los indepes, se entiende)”…sin pensar en que una sociedad occidental tiene otros recursos, casi tan dañinos…
     En el fondo se trata de no aceptar el viejo ” para presumir hay que sufrir” y entregarse a las DUIs milagro, donde puedes incumplir leyes, acorralar funcionarios del Estado y cortar comunicaciones sin que te pase nada y ,como con las dietas milagro, tampoco consigues tu objetivo. Dos millones de individuos, sobre una población de siete, pueden dar muchos problemas pero ,sobre todo, pueden causar un enfrentamiento civil XXL. Eso también está sembrado y se están agrietando relaciones familiares y afectivas por toda la zona metropolitana, la más mixta. Los órdagos es lo que tienen y cuándo, además, te han dicho que tienes todos los grandes, los pitos y las veintiuna, y aún así pierdes, te desquicias…

303. Comentario de antonio (14/11/2017 15:33):

     301.
     ”DIU de pega”cero asunción de responsabilidades’ ‘muchas quejas”
     ¿Ha salido ud. de España estes meses y no se ha enterado de encarcelamientos, decenas de querellas en curso, fianzas multimillonarias, ceses y despidos, etc.. o, quizás, esta ud. pensando en responsabilidades tipo.. FUSILAMIENTOS?. Pues si, sin duda alguna, los del ‘soy muy y mucho españól”, ‘muy y mucho más grande y matón que tu” estan que se salen (y disfrutando) en el patio a las ordenes de sus adultos. Siempre cumpliendo ordenes, ¡que suerte¡.

304. Comentario de Lluís (14/11/2017 15:45):

     #301

     Básicamente comparto lo que dice. Sólo que por la vía de la reforma constitucional es imposible. Se necesita mayoría amplia en el Congreso y el Senado para modificar puntos importantes de la Constitución, sea la forma de jefatura de Estado o permitir el derecho de autodeterminación.
     Y con el PSOE, ni ahora ni entonces (basta oír lo que dicen Guerra o Rodríguez Ibarra), era imposible llegar a acuerdos en estos puntos. Con Podemos es distinto, pero se necesita reunir algo así como 220 o 230 diputados en el Congreso (más lo que toque en el Senado), y francamente, yo no lo veo factible. Sin el PP, es imposible.

     Pero es que ni siquiera iban a permitir una consulta no vinculante, algo que siempre he defendido que encaja dentro de la Constitución. Pero el TC ya se cargó la ley catalana de consultas no refrendarias, y el Congreso, con el PP y el PSOE cerrando filas, ya dejó claro que ellos tampoco iban a otorgar el permiso para hacerlo.

     De todas formas, lo que toca hacer ahora es aumentar el número de independentistas. Cuando seamos una mayoría suficiente, se verá lo que se puede hacer, entonces si que tendría sentido, si no queda otra, montar una DUI, pero de las de verdad, no simbólica.

305. Comentario de Braulio (14/11/2017 15:48):

     #303 Reconozco que hablo de oídas. Hace años que no vivo en España. Aunque, afortunadamente, no dependo de los medios para informarme porque la mitad de mi familia vive en Barcelona desde hace más de diez años.

     En cuanto a responsabilidades me refería a las que conlleva gestionar un país (o una autonomía). No se puede salir a los pocos días de “proclamar” la independencia diciendo que bueno, que ya da igual porque total no estaban preparados para ello.

     Por lo demás no hace falta poner palabras en mi boca. A mí me disgustan los nazis y la actuación del fiscal Maza como al que más. El despropósito de querella que ha montado no sirve como excusa del comportamiento del Govern y de los independentistas. Ellos sabían perfectamente que habría represalias legales, más o menos “afinadas” y, como lo sabían y no creían en lo que estaban haciendo, intentaron cubrirse las espaldas con votaciones simbólicas logrando aún así que les creyeran lo suficiente como para mandarlos a chirona. Una jugada maestra más del procesismo. Total, ¿para qué? Si había alguien verdaderamente independentista en estos partidos tiene que estar arrancándose los pelos. Han conseguido destruir todas las opciones de alcanzar la independencia en esta generación. Han perdido cualquier credibilidad que pudieran tener y lo que es peor, han impulsado a los recentralizadores, tanto en España como en Cataluña. El resultado final de toda esta pantomima puede ser perfectamente un Govern encabezado por Ciudadanos dispuesto a desmontar toda la política lingüística, cultural y nacional de los últimos 40 años. Y todo a cambio de poder pasar unos meses o años a gastos pagados en el resort de Soto del Real y el orgullo de haber alcanzado las páginas de la Wikipedia como participantes en la independencia más breve y falsa de la historia. Jugada maestra. Los tenéis justo donde queríais.

306. Comentario de Braulio (14/11/2017 15:57):

     #304 Si alcanzar un consenso en las dos cámaras para reformar la constitución parece difícil, lograr convencer a la mitad de la población catalana de que apoye una independencia unilateral es totalmente imposible. El núcleo duro independentista, capaz de asumir su coste humano y económico no representa ni de lejos ni la mitad de los votantes de JxSI + CUP. Los demás son independentistas de circunstancias que se han sumado en esta coyuntura de crisis económica + austeridad + gobierno central creando y explotando divisiones + partidos catalanistas vendiendo la independencia como un camino de rosas. Estas circunstancias pueden variar y de hecho la más importante de ellas, la supuesta facilidad del camino hacia la independencia, ha desaparecido por el momento (hasta que a los votantes se les olviden las mentiras). La realidad es que los partidos catalanistas ya han dejado atrás el independentismo, con lo que los true indepes han quedado totalmente en fuera de juego. Es posible que algún día la República de Cataluña sea una realidad, pero es difícil que viva para verlo.

307. Comentario de Lluís (14/11/2017 17:09):

     #306

     Como independentista, soy algo más optimista. Si, ciertamente esto ha sido una chapuza monumental, pero es que 10 años no creía poder ver esto. Es más, yo a principios de este año, dudaba que se convocase un referéndum, ni siquiera algo como lo del 1-O. Puede que Rajoy pensara lo mismo que yo, no lo sé.

     Esto nos enseña que hay que hacer las cosas bien. Puede llamarme ventajista si lo cree oportuno, pero yo, siendo independentista, pensaba que la independencia no era posible básicamente porque no había suficientes catalanes apoyándola. A partir de eso, lo que haga o dejen de hacer la fiscalía, la AN o incluso los piolines, es irrelevante, podían haberse sentado a esperar y el resultado habría sido exactamente el mismo, con más ridículo para Puigdemont, Junqueras y compañía. Pero a nivel partidista, puedo entender por qué al PP le conviene tener al separatismo catalán con buena salud.

     Por otra parte, no creo que pueda darse un gobierno PP+Cs dispuesto a cargárselo todo. Para empezar, juntos no son suficientes. Necesitan el apoyo de un PSC que siempre ha defendido el sistema educativo actual y también de los comunes. Si no da para una mayoría independentista, es bastante más posible que se reedite un nuevo tripartit con ERC encabezando el gobierno en lugar del PSC. Por lo pronto, los de ERC ya han empezado a hacer los deberes, abandonando algunas de sus posturas más radicales. Dudo que el PSC pueda permitirse hacer de comparsa a PP y Cs, ya que además de facilitar la investitura, debería retratarse en todas las votaciones parlamentarias.

308. Comentario de Braulio (14/11/2017 17:29):

     #307 Pero es que ambos escenarios son malos para el independentismo:

     -Una reedición del tripartito de Maragall-Montilla implica el abandono de las posturas independentistas.

     -Un gobierno de centralistas implica un retroceso de décadas en la creación de la “nación” catalana.

     La única vía hacia el independentismo en un plazo razonable (en 30 años todos calvos) es el de la confrontación, que es el que habían tomado JxSí: los españoles son fascistas y su gobierno ilegítimo, etc. Si resulta que con los españoles se puede montar un gobierno y se puede dialogar y las cosas van bien, ¿qué argumento utilizas para convencer a los indecisos de que la independencia es necesaria? Hay que recordar que la independencia es un palo tan gordo para cualquier sociedad (no sólo en lo económico) que sólo se justifica como mal menor cuando la convivencia con “el otro” es imposible. Pero si ya no es imposible sino que lo tienes como compañero en el gobierno, ¿cómo vas a vender a la vez la independencia como única salida posible? Y la otra posibilidad es aún peor. Si con todos los recursos del Govern, de las diputaciones y de los ayuntamientos no has podido montar tus estructuras de país y tu sentimiento de nación, ¿cómo lo vas a hacer desde la oposición?

309. Comentario de Yo que se (14/11/2017 20:34):

     #306 Entre los independentistas de circunstancias hay que incluir a los que están a la izquierda de Podemos (y no tan a la izquierda) y quieren provocar un descalabro, en España, lo bastante grande como para que la gente se replantee el Estado actual. Suelen pensar que la gente va a optar por su punto de vista.

310. Comentario de Lluís (15/11/2017 10:02):

     #308

     Yo no veo que ambos escenarios sean tan malos. A fin de cuentas, el independentismo se nutre tanto o más de los deméritos ajenos que de los méritos propios. Sigo pensando que han hecho más independentistas Aznar, Federico o la COPE que Carod-Rovora, Mas, la Terribas o el Avui.

     Un gobierno presidido por Arrimadas daría otro empujón. Sobretodo, cuando la gente viese que los Mossos hacen que se cumpla estrictamente la ley de banderas o que por fin la selección española de fútbol juega partidos en Barcelona (y ya puestos, volvemos a tener corridas de toros) pero las listas de espera en sanidad siguen siendo las mismas o peores, con el agravante de que ya sabemos cómo gestiona el centro-derecha liberal (exactamente igual que el PDCAT). Y con Albiol en Interior, repartiendo estopa a emigrantes, rojos y cualquiera que se mueva, ya ni le digo.

     Por lo pronto, el discurso de ERC ha cambiado y parece abrir las puertas a un nuevo tripartido. El que va a recibir muchas presiones es el PSC, pero pactar con el PP tampoco les va a salir gratis, sobretodo si, como parece, el independentismo parece dispuesto a volver a la “legalidad” constitucional, por lo menos hasta que consiga más apoyo.

311. Comentario de emigrante (15/11/2017 12:04):

     #309, el problema es que el procés ha tenido el efecto contrario, lejos de debilitar al régimen lo ha fortalecido y a Podemos lo ha hecho trizas. Eso es lo que tenemos que agradecerle. Gillem Martínez lo explica así:

     “15- El Procés, en fin, no sería nada si no fuera porque ha fortalecido al R’78. A cambio de volver a ganar, presumiblemente, otras elecciones en Cat.

     18- El Procesismo es el R’78 en Cat. Es el complemento ideal para el R’78, que utiliza para fortalecerse. Está implosionando, sí. Es normal en todos los sistemas propagandísticos. Lo que –punto 1–, vete a saber lo que significa. Gracias a las implosiones del 11M y del 15M sabemos que el R’78 puede vivir sin nada más que la bandera. Cat tiene también una bandera muy grande. Y Esp. El R’78 evoluciona con la bandera a palo seco.

     19- Del R’78 en Esp o Cat, sólo queda la bandera, de hecho. Y parece ser suficiente.

     20- Parece ser, se diría, que no hay recambio, en Esp y en Cat, para esa democracia vertical denominada R’78.”

312. Comentario de Yo que se (15/11/2017 14:51):

     R’78 ¬¬ Como R’31.

     En la sección cultural de ‘la vanguardia’ publican cuatro tuits de gente de la cultura, uno de los elegidos hoy era de Joan-Lluís Lluís, indepa; “Suposo que ara ha quedat clar que, malauradament, tots els vots independentistes que vagin a parar als comuns seran vots utilitzats contra la independència.”

313. Comentario de Pablo Ortega (15/11/2017 18:47):

     “En cuanto a Maduro, el fue golpista antes de los golpistas, y por lo que se ve, y a pesar de la campaña opositora, el ejercito estara con el hasta el final. (Imaginense el porque).”

     El por qué es un tráfico de drogas generalizado en el alto mando, contrabando masivo en las fronteras, una corrupción legalizada incluso en los más bajos niveles del ejército… en este país incluso un vulgar guardia nacional raso (el equivalente a un guardia civil) puede enriquecerse si sabe moverse. Ahora va y nos cuenta el cómo según usted el ejército respaldará siempre a Maduro porque Carlos Andrés Pérez comía niños vivos, los guarimberos violaban mujeres chavistas hasta la muerte, y demás cuentos de Telesur.

     Por cierto, no quemaron a nadie vivo ni en Odessa ni en Caracas por pensar distinto. Como mucho, aquí se quemaron algunas personas durante el fragor de las protestas, pero fue porque había alguien acusándolos de ser atracadores (o en efecto sí eran criminales haciendo su agosto en la manifestación opositora), y para su sorpresa, y aunque usted no lo crea, los chavistas de a pie son los primeros en linchar delincuentes porque saben bien que la policía gubernamental está más corrompida que el mismo hampa.

     @Lluís: alguna cosa deberíamos aprender de Cataluña, eso es verdad. Como eso de las CUP y ERC convocando a una manifestación contra Puigdemont cuando ese botifler osó en considerar la idea de convocar autonómicas y aparcar la DUI, debo reconocer que aquí jamás se ha hecho una manifestación contra la MUD, contra Ramos Allup, Julio Borges o Manuel Rosales. Y creo que ya vendría siendo hora de convocar una manifestación contra unos tipos que prometieron que formarían un nuevo gobierno… y al final ni siquiera fueron capaces de designar un nuevo consejo electoral.

     Aquí, ya se lo comenté, la violencia empezó luego de los dos primeros muertos de las protestas de 2014, no antes. Pero sigue teniendo una memoria selectiva para lo que le conviene.

     Los ciudadanos de Restoespaña votaron dos veces, el 20-D 2015 y el 26-J 2016, en elecciones generales donde se presentaron partidos pro y anti referendo catalán. Y lo cierto es que los partidos anti-referendo catalán, aún con todas las ilusiones que quiera hacerse respecto al PSC (y que ya Susana Díaz aplastó conveniemente en su momento) ganaron ampliamente esas elecciones. No veo a un votante del PP, Ciudadanos o del PSOE andaluz, ya puestos, dispuesto a aceptar incluso un referendo pactado. Ahí ya tranquilamente llegamos a un 50%+1 de restoespañoles anti-referendos, una mayoría superior a la del prucés en Cataluña. Creo yo que esas elecciones fueron ya suficientemente claras en que el asunto se debatió, se discutió y se llegó a una decisión que no fue favorable al prucés. Y al final que apoyo han recibido estos días de restoespañoles que no fueran podemitas o nacionalistas vascos y gallegos? Ninguno.

     Por cierto, votar sobre el encaje y votar sobre la independencia son cosas muy distintas.

     @Mr. X: debo reconocer que Maduro me decepcionó con la DUI. Pensé que él sería el único en el mundo que la reconocería, pero al parecer un telefonazo de Putin pudo más que las súplicas de los camaradas proletarios de la CUP.

314. Comentario de Pablo Ortega (15/11/2017 18:50):

     @Mr. X: añado también que como ya dije, el gobierno se hubiera quebrado si la MUD hubiera sido un verdadero movimiento opositor. Como Alejandro Toledo en Perú, él cual habrá probado con los años ser un redomado corrupto y un presidente mediocre, es verdad, pero al menos no convocaba a marchas contra Fujimori para desconvocarlas la noche anterior por temor a la represión (como Capriles o la MUD en general).

     O al menos, hubieran forzado un Tiananmen venezolano. Y como ya dije, yo no tengo problema en ser uno de esos muertos. Al fin y al cabo, un Tiananmen venezolano dejaría bien en claro de una vez por todas que al final como que si hacían falta los marines después de todo. Claro está, yo lo que deseo es que el ejército prefiera restaurar la democracia antes que matar a sus propias madres y hermanos.

315. Comentario de Tipo Distante (15/11/2017 21:04):

     Bueno si es porque era el fragor de las protesta jeje que se le va a hacer no?. Me remito al segundo parrafo del texto que proporciona el espacio de estos comentarios. Y si, ya he oido muchas veces lo de que el otro mas. Aqui somos expertos en esa frase. Y criticamos el independentismo precisamente por usar esa frase para escudar sus vergüenzas.

316. Comentario de Bah (15/11/2017 22:35):

     El oasis catalán ha resultado ser un espejismo. Pero los oasis existen. Aquí Piketty sin ruido de patriotas, sin prejuicios y sin complejos, y hasta con datos. Aunque eso sí, sin banderas y sin menciones a Venezuela. Lectura obligatoria en los estados mayores de lo que queda de la izquierda tras la cañonada entre burgueses que nos ha pillado en medio:
     http://piketty.blog.lemonde.fr/2017/11/14/the-catalan-syndrom/

317. Comentario de Pablo Ortega (15/11/2017 23:03):

     El tema no es “el otro más”, Tipo Distante. El tema es que eso de linchar supuestos delincuentes es algo transversal en Venezuela. Es lo que tiene un gobierno que se ha cruzado de brazos ante la altísima inseguridad y más bien pacta dejar territorios libres a algunas bandas a cambio de fidelidad política. La gente siente que la policía liberará al malandro apenas se lo entreguen.

     Es, como dije, un tema transversal que poco o nada tiene que ver con si eres chavista o opositor. No justifico los linchamientos, solo digo que poco o nada tenían que ver con las protestas propiamente dichas o con siquiera cuál es tu militancia política. Esto no pasaría si el gobierno hiciera algo, aunque fuera solo para calmar a las masas sedientas de sangre, para frenar los crímenes.

     Esos linchamientos nunca tuvieron que ver con si el pobre tipo apaleado era o no era chavista. Por último, eso empezó en Venezuela hace varios años, lástima que Telesur solo lo informó cuando ocurrió en protestas opositoras y así fue que usted se enteró.

     Cuando 30 mil personas son asesinadas al año, lo raro más bien es que no se haya formado una fuerza paramilitar que hiciera justicia por su propia mano. Ah no, verdad, ya existe. Son los colectivos del chavismo que tan bien se han aplicado reprimiendo las protestas.

     Sigo esperando que nos explique por qué según usted es que el ejército apoya a Maduro.

318. Comentario de Lluís (16/11/2017 11:30):

     #313

     Que yo sepa, en 2015 y 2016 se trataba de elecciones generales. Uno vota el pack completo, se supone que analiza las distintas propuestas y vota por aquel partido que mejor defiende sus intereses, sin que implique estar al 100 % de acuerdo con el programa. O simplemente, vota contra algo o alguien, algo que en España se lleva bastante. Y el “problema catalán” era uno de los tantos temas que llevaban los partidos, para los únicos que era absolutamente preferente era para el PDCAT y ERC.

     Pero si quiere saber lo que realmente opina el personal, haga una consulta, o un referéndum. Alguna vez, en España, eso se ha hecho, aunque luego, como en el caso de la OTAN, pasados unos años se hayan pasado por el forro lo que salió.

     Y cambiando de tema, para que se produzca un Tiananmen, han de enfrentarse el ejército contra civiles desarmados y relativamente pacíficos. Eso, en Venezuela, no se da. Los paramilitares han matado, la policía ha matado, pero los opositores también han matado. Además del linchamiento ese del que decían que era un delincuente, yo también recuerdo imágenes de encapuchados atacando con material inflamable a un policía que iba en moto y al hombre envuelto en llamas por el suelo, supongo que sobreviviría pero no fue gracias a la oposición. O al que atacó con el helicóptero, ¿ya le han puesto a disposición de la justicia?

     Y créame, Trump tiene mucho trabajo, en su casa y fuera de ella, no creo que tenga demasiado tiempo para hacer gran cosa por ustedes, si algo tienen los de “primero los de casa” es que piensan que toda Venezuela no vale la vida de un solo norteamericano.

319. Comentario de Pablo Ortega (16/11/2017 14:48):

     Por supuesto, Lluís, ese policía que iba en moto era un pobre tipo pacífico que solo pasaba por allí para ver si la manifestación se iba de frenada. Por favor. En todo caso, no recuerdo haber visto o sabido nunca de un policía quemándose en el suelo, sería bueno que pasara links. Sería raro que Telesur y RT dejaran pasar una historia así. Lo cierto es que si de verdad a ese policía le lanzaron un coctel Molotov sería por estar reprimiendo una manifestación originalmente pacífica a hostia limpia.

     En la mayoría de los casos, la violencia opositora era como respuesta a una previa represión chavista. Si te están apaleando, es comprensible que quieras quedarte a pelear en vez de huir pese a los riesgos.

     Y como ya dije, el linchamiento del supuesto delincuente no tenía nada que ver con política. Es tal nuestro resentimiento hacia el hampa que basta con que un grupo grande de personas atrape a un delincuente para que surja el ansia de hacer justicia por mano propia. Váyase al barrio más chavista de Caracas a ver que le dicen sobre el linchamiento de delincuentes, se sorprenderá. Siga retorciendo los argumentos luego de que demostré que a ese tipo no lo lincharon por ser o no ser chavista.

     Por cierto, veo que el prucés aprendió cómo era eso de trancar calles. Ahora no es tan malo, ¿verdad? Igual espero que hayan aprendido también que no tiene demasiada utilidad a menos que tranques los accesos cercanos al palacio de gobierno.

     El piloto del helicóptero anda prófugo (se rumorea incluso que ya anda por Miami) y dudo mucho que una oposición que ahora mismo se volvió a sentar a otro diálogo, como los Chamberlain que son, salivando por firmar un Munich, moviera un dedo para evitar que lo encarcelen. Si se molesta en leer algo del tema, vería que incluso el secretario general de la OEA, el antiguo ministro de Exteriores de Mujica, está molesto con el patetismo de la MUD. Total, cuando tienes al pueblo y la comunidad internacional de tu lado, y aún así no logras un cambio de gobierno ni tan siquiera evitar la imposición de una constituyente ilegal, lo raro sería que las potencias no hayan empezado a decepcionarse de los Ramos Allup, Julio Borges y Henrique Capriles.

     Más bien debería probar usted que la oposición ha hecho algo tangible por el piloto o al líder de la revuelta militar de agosto, aquel capitán de la guardia nacional que fue atrapado por el régimen… gracias a la policía del municipio opositor de Petare.

     Trump ya ha hecho bastante por nosotros y lo seguirá haciendo. Veo más probable la invasión gringa a Venezuela, o al menos una extensión de las sanciones ya impuestas, que el escenario que usted pinta. Si Trump fuera como usted dice, ya habría retirado a todos sus soldados de Siria y Afganistán. Si Venezuela no vale la vida de un solo gringo, menos lo vale Afganistán.

320. Comentario de Pablo Ortega (16/11/2017 14:57):

     “Y el “problema catalán” era uno de los tantos temas que llevaban los partidos, para los únicos que era absolutamente preferente era para el PDCAT y ERC.”

     ¿Usted no era de los que se quejaba de que el PP y Ciudadanos tienen poco a lo que apelar más allá del “España se rompe”? ¿Usted no se quejaba de cómo para el PP y Ciudadanos la unidad de España era un tema sagrado e inviolable?

     Dudo mucho que el 46% que votó por el PP y Ciudadanos esté de acuerdo con un referendo catalán, incluso uno pactado tras reforma previa de la Constitución. Sume allí a todos los socialistas susanistas y creo que sin duda llegamos a más del 50%+1. Y por más que quiera hacerse ilusiones, no veo a Pedro Sánchez muy por la labor de pactar un referendo de independencia. Eso sería la tumba política del PSOE en el suroeste de España (o sea, Extremadura, Andalucía y CLM), que a fin de cuentas es según ustedes todo lo que les queda.

     Los hechos ciertos son que al final, y contando los votos catalanes, solo un 29% de los españoles votó por los partidos que incluían el referendo, pactado o unilateral, en su programa. Y eso incluyendo al PNV entre los pro-referendo, cosa harto discutible.

     “Pero si quiere saber lo que realmente opina el personal, haga una consulta, o un referéndum. Alguna vez, en España, eso se ha hecho, aunque luego, como en el caso de la OTAN, pasados unos años se hayan pasado por el forro lo que salió.”

     Un referendo nacional sobre permitir o no la autodeterminación catalana. No es mala idea, lástima que a ninguno de sus grandes estrategas se le ocurrió. Igual dudo muchísimo que la opción pro-referendo alcanzara siquiera el 40%.

321. Comentario de Mr. X (16/11/2017 18:46):

     Hoyga, Sr Ortega, ¿ha visto la entrevista que le hizo Évole a su presidente? Yo

322. Comentario de Pablo Ortega (17/11/2017 02:44):

     Por ahora no, Mr. X, pero pienso verla en los próximos días. En todo caso, por lo que leí Maduro hizo gala una vez más de la cara de adamantium que tiene para negar lo evidente, y por supuesto, echó mano de “España sí es una dictadura pero yo no”. Por lo visto, 18 años han sido poquitos para la revolución.

     Supuestamente Évole lo trató duro (parece que Maduro esperaba un trato más light), aunque me hubiese gustado verle entrevistado por Fernando del Rincón, sí, el de CNN en Español, no sé si lo conocen. Es cierto que es un periodista abiertamente opositor… pero también es verdad que se las arregló para dejar en vergüenza al portavoz de la MUD Chúo Torrealba en su momento.

     En todo caso, si Évole no le preguntó por qué convocó la constituyente sabiendo que la gran mayoría de la población la rechazaba, no fue lo suficientemente dura en mi opinión para que vengáis a decir, como algunos progres en el TL del domingo, que Rajoy jamás se ha sometido a una entrevista así.

323. Comentario de Pablo Ortega (17/11/2017 02:44):

     Se me olvidaba, esa entrevista jamás será transmitida completa en VTV. En un universo alterno donde el chavismo es una fuerza democrática, tal vez.

324. Comentario de Lluís (17/11/2017 08:54):

     Si le sirve de consuelo, RTVE tampoco habría transmitido jamás la entrevista que le hizo el mismo Évole a Puigdemont. Y algunos medios privados tampoco. De hecho, se levantaron varias voces, algunas incluso de profesionales que van de progresistas, diciendo que era une vergüenza que un medio diese algún tipo de voz a un golpista. Eso fue tras el 1-O y antes de que “proclamase” la república simbólica, virtual o como quiera llamarla.

325. Comentario de Mauricio (21/11/2017 09:17):

     Hoy Jordi Baste (presentador estrella de RAC1 radio líder en Cataluña) ha tenido que recurrir a Alerta Digital para convencer a sus feligreses que su hispanofobia estaba justificada por la catalanofobia española. Están desesperados pero tan convencidos de pastorear un rebaño de imbéciles supinos que se permiten tener una candidata a presidenta de la generalitat que para justificar sus mentiras previas y su bajada de pantalones justificar es capaz de soltar que el ejército estaba preparado para intervenir y que sabía de “fuentes solventes” que “habría muertos” si seguían adelante. Tal extremo ha sido confirmado por la cup y Beatriz Talegon, a la vez que desmentido por alguna de esas “fuentes solventes”: el arzobispo de Barcelona, el defensor del pueblo…, no cabe duda que declaraciones recogerán TV3, Catalunya Radio, ARA, etc y a quien darán credibilidad.

326. Comentario de Lluís (21/11/2017 10:30):

     #325

     Hombre, visto lo que pasó el 1-O, vistas las medidas cautelares que pidió la fiscalía, y vistas las reacciones cuando se ha tratado a los que han publicado twits ofensivos contra las fuerzas de seguridad del estado, no está de más pensar que, de intentar que la proclamación fuese algo más que simbólica, habría habido bastante más violencia, sobretodo si a la gente le hubiese dado por oponerse. Por suerte, los separatistas radicales no han querido hacerles el juego.

     Estoy de acuerdo en que los líderes independentistas han cometido muchos errores, en particular a partir del día 2 de octubre (bajadas de pantalones incluidas) pero ya me dirá cómo hubiese reaccionado el gobierno español si, además de proclamar la independencia, el gobierno catalán hubiese insistido en llevarla a la práctica poniéndose a legislar y desoyendo la aplicación del 155.

     Por cierto, ¿qué me dice de la relación entre el CNI y el imán de Ripoll? El asunto ha pasado bastante desapercibido, y eso que llueve sobre mojado, no es la primera vez que se encuentra a gente a sueldo de Interior en tratos con presuntos terroristas.

327. Comentario de Berserker de Corredoira (21/11/2017 11:49):

     326# Nuevamente olvidadando que con menos del 30% de los votos tendrían que, además de enfrentarse a los piolines, enfrentarse al otro 70% que , o se opone o pasa del tema, pero tiene que ir a currar para pagar sus cositas y que , alomojo, después de un par de días atrapados durante horas en atascos tractoriles se incendiaba…
     Sobre lo del iman de Ripoll, solo comentarle que los agentes dobles son tan viejos como el espionaje y que, infalibles, lo que se dice infalibles, solo son el Papa y la hoja de ruta hacia la Republica Catalana…
     Otra cosita: ¿Como llevan eso de la transversalidad de la independencia cuando las listas independentistas de los partidos de bien parecen una caricatura de “ocho apellidos catalanes” o, como mucho de “siete apellidos( y cuarto) catalanes”? Sobre todo la del Puchi, la del Yunki tiene algo más de variedad – En Barcelona, en Lleida, Tarragona Y Gerona, “ocho apellidos”-, aunque en los puestos de salida, “ocho” predomina, con guiños al norte de Africa en los bordes…

328. Comentario de Lluís (21/11/2017 12:48):

     #327

     Si se confiase tanto en ese 70 %, no habrían tenido que traer a los piolines. No es por nada, pero históricamente todas las revoluciones las ha hecho una minoría, a veces incluso las ha ganado. Ahora “celebramos” 100 años de la de Rusia, supongo que sabe que los bolcheviques no llegaban ni al 30 %.

     En lo del imán de Ripoll, ya le dije que llueve sobre mojado. Están los que vendieron la dinamita del 11-M. O lo que pasó con la operación Caronte, la policía alertando a unos presuntos que los estaban siguiendo los Mossos.

     Puede llamarme victimista o lo que quiera, pero viendo la que se lió con un presunto mail enviado por conducto no oficial, si se llega a descubrir que el imán de Ripoll habia estado al servicio de los Mossos, arde Troya.

     Sobre la transversalidad de las listas, debo admitir que ni me había fijado. Eso si, en mi provincia, en las posiciones de salida del PP puede encontrar lo mismo, 8 apellidos catalanes. De todas formas, uno de los que está en la cárcel se llama Sánchez Zaragoza, otro tiene un Navarro metido por ahí, otro atiende por Trapero… Puede pensar lo que quiera de las listas, pero la transversalidad está allí. Y en mi provincia, eso de los 7 apellidos y medio en posiciones de salida vale también para el PP. Donde no vale tanto es para Cs, la señora que quiere gobernar para todos los catalanes tiene unos cuantos problemas para dar un discurso en una de las lenguas del país.

329. Comentario de Berserker de corredoira (21/11/2017 14:03):

     Los que presumen de ” transversalidad del proceso ” son los indepes, pero ni en Barcelona meten a castellano de origen, especialmente la lista de Puchi. En la Cataluña profunda, se entiende, pero en Barcelona…
     “Si se confiase en el 70% …”…no le parece un poco guerra civilista? Si quiere, desarmamos también a los mossos y a las policías urbanas y dejamos que los ciudadanos resuelvan el tema a estacazos. A veces pienso que los indepes han perdido el oremus, o están esperando a que los marinos de la flora y los soldados del frente polaco vuelvan…esperando al Mesías…

330. Comentario de Lluís (21/11/2017 17:41):

     #329

     Al margen de lo que hayan querido hacer con las listas, la transversalidad es un hecho en en mundo independentista. Sin eso, el independentismo seguramente estaría más cerca del 3 % que del 30 %, habida cuenta que muchos de esos con 8 apellidos no son independentistas, los puede encontrar en el PP, el PSC, Cs, los Comuns, la Falange o en su casa.

     Pues mire, no se trata de resolver las cosas a estacazos, pero los piolines no vinieron a poner multas de tráfico o entrar en las consejerías a buscar pruebas de delitos, de eso último ya se encargaban (y encargan) los agentes de la policía y guardia civil que ya estaban aquí, que no se requieren las mismas aptitudes para dar porrazos que para interpretar información contable escrita en catalán. Y los piolines, más bien, vinieron por si había que repartir estopa.

331. Comentario de Berserker de Corredoira (21/11/2017 20:30):

     La transversalidad es un hecho entre los paganos y la infanteria, pero de concejal de pueblo pequeño para arriba, ocho apellidos…
     Y lo de lo de los estacazos, el que puso el ejemplo de la revolución con menos del 30%, fue usted, señor mio, además la rusa, otra revolución de las sonrisas. Por lo demás no sufra, los piolines no estaban para andar repartiendo estopa entre los independentistas a secas, sino para repartir estopa entre los independentista que les diera por bloquear aeropuertos,vías de tren o carreteras, asaltar edificios oficiales y retener a los agentes de la policia y guardia civil que entraran en las Consellerias a buscar pruebas , y eso siempre que fueran un problema gordo para algo más que los propios ciudadanos de Cataluña.

332. Comentario de Lluís (22/11/2017 18:45):

     #331

     Admito que no he hecho un estudio exhaustivo como vd. de los 900 municipios catalanes, pero por lo poco que he visto, en los consistorios, ERC dista mucho de presentar un dominio total de 8 apellidos catalanes.

     En lo del 30 %, simplemente era para decirle que aceptaba su cifra, pero que para llegar a eso se necesita bastante transversalidad, que los que pueden fardar de 8 apellidos catalanes son una minoría y ni siquiera todos son independentistas.

     Y necesitaría que me aclarase algo de la misión de los piolines. El 1-O, que fue el día en el que más estopa se repartió, nadie estaba bloqueando carreteras o vías de tren ni asediando a nadie que estuviese buscando pruebas en consellerías, y ni siquiera creo que eso de votar, por más ilegal que fuese, causara un problema gordo a nadie. A partir de ahí, lo más que han hecho ha sido meter en cintura a taberneros o dueños de gimnasio que intentaban aplicar eso del “reservado el derecho de admisión”.

     Y ya que saca el tema de retener agentes de policía que entran a buscar pruebas, sigo pensando que lo que buscaba allí el ministerio (o el que fuese) es cargarse de razón para poder imponer mano dura. Y unos cuantos funcionarios malheridos o incluso muertos son una excusa perfecta para que los piolines, que empezaron a llegar masivamente a partir de ese día (y no antes, si realmente se hubiese querido evitar que la gente se concentrase “tumultuariamente”), hubiesen podido repartir estopa de lo lindo y enchironar a todo lo que se moviese.

333. Comentario de Mauricio (23/11/2017 09:44):

     Lluis,

     “Y ya que saca el tema de retener agentes de policía que entran a buscar pruebas, sigo pensando que lo que buscaba allí el ministerio (o el que fuese) es cargarse de razón para poder imponer mano dura. Y unos cuantos funcionarios malheridos o incluso muertos son una excusa perfecta para que los piolines, que empezaron a llegar masivamente a partir de ese día (y no antes, si realmente se hubiese querido evitar que la gente se concentrase “tumultuariamente”), hubiesen podido repartir estopa de lo lindo y enchironar a todo lo que se moviese.”

     Sencillamente brutal. Hay que buscar una nueva palabra que incorpore post verdad y alienación porque las dos por separado se quedan cortas para explicar lo de los separatistas catalanes.

     Recuerdo con ternura, discusiones, ya de años atrás, en que, desafiantes, los separatistas preguntaban retóricamente, muy ufanos, “¿Cómo el estado podrá impedir la independencia de Cataluña?” Dejando de lado que ha bastado una intervención del presidente anunciando la aprobación del 155 y, si quieren, una actuación de los antidisturbios el 1/oct (anterior a la proclamación y menos contundente que la que preciso la Generalitat para desalojar la Plaza Cataluña el 15/m) para que el separatismo se derrumbase como un castillo de naipes; lo que deberían preguntarse los separatistas es cómo pensaban lograr la independencia comportándose como una banda de botarates, despreciando al “enemigo”, a la verdad y mirándose al ombligo. Como pensaban que iban a ser capaces de doblegar a un estado miembro de la UE y todas las instituciones internacionales habidas y por haber, desde el G-20 al consejo de seguridad de la ONU; la 4ª economía de la zona euro, la duodécima potencia económica del mundo, con una alta renta per cápita (la 26ª del mundo, 20ª sin contar los países del golfo y Liechtenstein); con tropas desplegadas en apoyo de nuestros aliados (desde el Báltico al SAHEL), el más importante de los cuales tiene una de sus bases principales en nuestro territorio; según The Economist una de las veinte democracias plenas del mundo; en fin, podría seguir y seguir…pero de verdad se creían que un contubernio liderado por Forcadell, Marta Rovira, el ex alcalde de Gerona, Junqueras y los Pecos, perdón, los Jordis nos iba a doblegar sin coste alguno ….pues le leo, escucho a otros separatistas y veo que sí, lo cual me tranquiliza mucho. No cambien nunca.

334. Comentario de Berserker de Corredoira (23/11/2017 13:08):

     “Y unos cuantos funcionarios malheridos o incluso muertos son una excusa perfecta para que los piolines, que empezaron a llegar masivamente a partir de ese día (y no antes, si realmente se hubiese querido evitar que la gente se concentrase “tumultuariamente”), hubiesen podido repartir estopa de lo lindo y enchironar a todo lo que se moviese.”

     Y sigue corriendo como pollo sin cabeza…
     A ver, hasta el 1-O se seguía la ficción – que la mayoría sospechabamos que era así- que la policia integral de Cataluña, aquella que apiolaba terroristas con inmediatez, eran los “gossos amorosos”. Y, en base a esa ficción, se suponía que iban a dar cobertura a otras policias en funciones de policia judicial…pero el 20-S se descubrió que no, que los “gossos amorosos” eran, además muy comprensivos y que mire usté, si una multitud secuestra y retiene de forma no violenta a la policia judicial, ya se resolverá con el tiempo y una caña, que eso no es cosa nuestra. Podían haber avisado antes y, a lo mejor, la multitud se hubiera quedado a unas cuantas calles, pero molaba no hacer nada y dejar hacer a “los suyos” y, de paso, echarse unas risas y darse un baño de multitudes…
     Luego, lo de los muertos, hay que ser ruín…todos teniamos claro que el que hiciera el primer muerto, perdía, así que se suponía que nadie iba a tocar a los funcionarios y por eso tambien la brutal, salvaje y feroz represión policial se tradujo en un herido por pelota de goma, un infartado y muchos morados…en Ankara esta acongojados, en UK sobrecogidos y por el mundo adelante lo califican de un nuevo Maidan…pero bueno, como para el indepe todo es win-win – en el plano teórico, por lo menos- y una partida de ajedrez, pues si el gobierno no manda funcionarios, es una muestra de debilidad y la Gene controla el terreno y si los manda, lo hace para provocarnos y poder atizarnos, lo que es otra muestra de debilidad…
     Con Geko ya comprobé, durante la primera parte, que el razonamiento lógico no funciona, ahora, en la segunda parte del partido veo que es un mal general. Hablando con un colega, muy indepe él, cree firmemente en los enunciados básicos de la movida – basicamente hacer un sinpa sin consecuencias- y que el 21D lo tienen hecho. Como no toque la lotería, estas Navidades va a haber muchos desilusionados…
     Ah, por cierto, mención especial para la CUP, que se debe estar descojonando de esta peña de burgueses y mediopensionistas que estan dando la cara por el prusés y no para de empujarlos…mientras ellos le dan al mambo desde detrás de la barrera…

335. Comentario de Lluís (23/11/2017 15:43):

     #334

     Mire, lo lógico hubiese sido que, si iban a entrar en un local y existía el riesgo de que se concentrasen unos cuantos miles de personas a la puerta del mismo, se hubiese previsto algún tipo contramedida.

     Como por ejemplo, alertar a los Mossos de que se va a proceder a entrar en determinado edificio y que tengan previsto un operativo para despejar las calles adyacentes de unos cuantos miles de manifestantes algo mosqueados. Operativo que, en su caso, no podía limitarse a dos o tres furgonetas ni se imprivisa en media hora.

     Y si no se confiaba en los Mossos para eso, lo suyo habría sido preparar algo semejante con la Guardia Civil o la Policía Nacional, haciendo llegar, discretamente si se quería, unas cuantas unidades de piolines el día antes en lugar del día después. O incluso utilizar el helicópotero ese que en su día sirvió para llevar a Mas al Parlament cuando las multitudes iban a por él.

     Eso de que nadie iba a tocar a los funcionarios, era una apuesta. Sólo hubiese faltado que alguien, de los miles que allí estaban, perdiese los nervios y allí se liaba. Por el motivo que sea, se decidió someter a los funcionarios a un riesgo innecesario.

     Y ya sé que lo del 1-O no fue gran cosa, pero fue totalmente innecesario y no se enfrentaban a gente violenta. No, no es Ankara, pero hasta ahora, la mayor parte de las acciones con violencia física contra personas (incluso dejando aparte el 1-O) las han llevado a cabo unionistas. Incluso atizándose entre ellos.

     ¿Y qué le pasa con la CUP? ¿Le han defraudado? ¿Esperaba que saliesen a liarla? ¿Que la emprendiesen contra los de JxS por acomplejados? Oiga, que se puede defender postulados de extrama izquierda y ser, a la vez, pacífico.

336. Comentario de Berserker de Corredoira (23/11/2017 16:48):

     Con la CUP me fascina como pastorea a Puchi&Yunki y lo mucho que vocea el éxito de sus CDR. La vanguardia del movimiento que ha conseguido no tener ni una sola baja- un aplauso para ellos- haciendo el papel de canijo que enfrenta a su grandullón contra otro grandullón, aun más grande, y se queda a ver como le cascan…No diga que no esentretenido, como poco…

     Y en lo que respecta al piolinismo, muy europea y pacífica no parece una situación donde la policia judicial puede verse rodeada por miles de “espontaneos” manifestantes, sin que la policia integral de Cataluña , los “gossos amorosos”, ejerza sus funciones y no será porque el edificio no estuviera cerca de la jefatura del cuerpo ¿O tambien tenían miedo los mandos de los Mossos de que les ocurriera algo a ellos? ¿La “auctoritas” la dejamos para ejercerla con los periodistas holandeses, los conductores y los borrachos?

337. Comentario de Lluís (24/11/2017 07:14):

     #336

     De hecho, la CUP logró echar a Mas y gracias a que los necesitaban, durante estos dos años se ha podido frenar alguna cosilla de corte neoliberal de esas que tanto gustan al PDCAT y que no parece que molesten demasiado a ERC. Hace unos meses, aquí algunos (no recuerdo si vd. entre ellos, en caso que no sea así discúlpeme) decían que la élite de JxS utilizaría a las CUP para la lucha callejera y crear disturbios (y de paso, llevarse los porrazos y las condenas por alteración del orden público), ahora me suelta que es al revés, que son ellos los que usan a los otros de “primo del zumosol”. Parece que hemos dado algunas vueltas, ¿no?

     Respcto a enfrentarse a miles de manifestantes, a eso se dedican las unidades que hay para ello, no los que ponen multas de tráfico. De hecho, en la Consellería también había mossos que se quedaron encerrados dentro, los que atienden normalmente a la seguridad del edificio. Las unidades antidisturbios no están dentro de Barcelona (ni siquiera la jefatura operativa de los Mossos), y que yo sepa, tampoco estaban prepararadas sabiendo que iba a pasar esto, lo normal es preveer emergencias en las que tendrás que enviar 4 o 5 furgonetas, no desplegar y coordinar al grueso de tus fuerzas.

338. Comentario de Lluís (24/11/2017 07:29):

     #333

     Las demostraciones de chovinismo barato déjelas para otros. O mejor, renuncia a ellas hasta que haya motivo.

     Veo que celebra tener soldados haciendo bulto (mucho más no) en sitios donde nadie les ha llamado. Antes de fardar, sepa que si pueden estar allí sin dar demasiada lástima es porque la tecnología de la que disponen la han comprado a otros sitios, de lo contrario estarían a un nivel equivalente al de sus antepasados de Annual.

     España es la cuarta economía de la eurozona por el tamaño del país. En PIB per cápita, estamos algo más lejos del podio. De hecho, en la época de la Europa de los 12, o de los 15, España estaba en el furgón de cola, por encima de Grecia y Portugal, pero poca cosa más. Si ya no estamos en la cola no ha sido por crecimiento (seguimos más o menos en la misma posición de la lista), sino porque las ampliaciones han puesto a los nuevos por detrás. Supongo que no creerá en serio que España funciona mucho mejor que Austria, o Finlandia.

     Pero si quiere fardar, puede hacerlo de tasa de paro (y en particular, de paro juvenil). De deuda pública. De la corrupción. Del mal funcionamiento del sistema educativo (incluso en zonas donde no se usa el catalán). De lo poco que se invierte en I+D. De que los jóvenes mejor preparados (que no todos son ninis botelloneros) han de irse a trabajar al extranjero, no para mejorar su currículum, sino para poder vivir dignamente. De que el país sea una plataforma logística TOP para los narcotraficantes. De tener una fiscalía que en 3 años aún no sabe quién es M.Rajoy.

     Podría fardar del sistema sanitario público español, que en eso si que podemos dar lecciones a EEUU. Ah, no, me olvidaba, es muy caro y hay que recortarlo.

339. Comentario de Mauricio (24/11/2017 09:19):

     Lluis,

     ¿Chovinismo barato? Datos, son datos reales, esos que ustedes no tienen en cuenta y así les luce el pelo. Desmienta uno si puede. Está bien que se fije en las debilidades pero si le va a echar un pulso a alguien le recomiendo que evalué su fuerza y no si esta calvo o es fan de Bisbal.

     “Veo que celebra tener soldados haciendo bulto (mucho más no) en sitios donde nadie les ha llamado”

     Por ejemplo, tenemos cazas y blindados desplegados en el báltico. Sí dónde están esas republicas que iban a reconocer la independencia de Cataluña pero que ¡oh, sorpresa! no lo han hecho. O apoyando a Francia en el SAHEL y Líbano; si la misma Francia que ha cerrado filas como ningún otro país contra el separatismo catalán. Lo que los adultos llamamos mundo real y que los separatistas llaman “conspiración fascista mundial contra las legítimas aspiraciones del pueblo catalán”.

     Sigan despreciando a España y mirándose el ombligo que nos, perdón, les ira muy bien.

340. Comentario de Berserker de Corredoira (24/11/2017 09:38):

     336# Lluis , la gran aportación del prusés es que el Govern, que tiene la capacidad de hacer “cosas”, aunque luego se las echen para atrás , puede decir una cosa y su contraria, en minutos, ( como proclamar una “algo DUI” y desdecirse), con gran éxito de critica y público, ya que en cualquier caso es parte de una atrevida, genial e infalible hoja de ruta hacia la República, mientras que lo que opine un comentarista anti prusés queda grabado en piedra.
     Y, de todas formas, yo no me pondría tan cachondo con las opiniones pasadas sobre la implicación de CUPeros y fauna aledaña en actividades extraescolares: están muy cachondos, babexantes casi, con el éxito de sus CDR parando el país y controlando el territorio, y lo más “inteligente” de la ANC parece que esta acercandose a ellos. No descarte dosis de golpes y porrazos en un futuro no muy lejano, para mediados de Enero o así.

341. Comentario de Lluís (24/11/2017 10:48):

     #340

     No ha de convencerme a mi acerca del soberano ridículo que han estado haciendo los dirigentes de la Generalitad desde el 2 de octubre. Ya le dije más de una vez lo que pensaba de la DUI en las circunstancias actuales y con un independentismo que estará entre el 30 % de la población con derecho a voto. Pero si pese a todo insistes en proclamar la república, se hace en serio y con todas sus consecuencias, intentando ponerte a gobernar, no quedándote en casa (o largándote a Bélgica) a la que Mariano saca el 155. Y si no querían forzar las cosas, pues no haber llegado tan lejos.

     No descarto porrazos ni nada por el estilo, en enero o cuando sea, pero algunos ya los habían pronosticado para octubre y noviembre y no ha pasado nada demasiado grave. Pero dependerá de los resultados electorales, por lo pronto que ERC y PDCAT vayan por separado y que ningún bloque parezca que vaya a sumar 68 abre más posibilidades implica que hay más alternativas a un frentismo puro y duro. Pero es que incluso el discurso de la CUP es algo más suave, siguen a lo suyo pero no hablan de asaltar nada.

     P.D. Por cierto, ¿para cuando la porra? Y no sean tacaños, regalen un muñeco de piolín con tricornio, una copia en pergamino del 155 o algún producto típico de Bélgica.

342. Comentario de Lluís (24/11/2017 11:00):

     #339

     Yo también le he hablado de datos reales, el PIB por cápita es el que es, igual que el paro y el número de políticos de distintos colores con causa judicial abierta o incluso ya sentenciados. Muy propio de Dinamarca o Alemania, desde luego. La “fuga de cerebros” también son imaginaciones, resulta que un ingeniero de 24 años descubre que aquí sus opciones son trabajar de becario esperando que le toque la lotería de un contrato de 1000 €, ponerse a trabajar en la hostelería o largarse a cualquier otra parte del mundo donde su potencial está algo más cotizado.

     Mire, Francia habría sido contraria a la independencia de Catalunya en cualquier circunstancia. Respecto a las repúblicas bálticas, ¿cree que se notaría demasiado si España dejase de tener allí un par de aviones? Su paraguas se llama EEUU, si sólo pudiesen confiar en España lo iban a pasar bastante mal. Y oiga, todo ese material sigue siendo de importación.

     Y francamente, si quiere seguir perdiendo el tiempo en el Sahel, allá vd, pero resulta que lo de las Ramblas no lo organizó un barbudo en Mali, sino un tío que vivía en Ripoll y en algún momento había estado a sueldo del CNI.

343. Comentario de Berserker de Corredoira (24/11/2017 11:01):

     “Por cierto, ¿para cuando la porra? Y no sean tacaños, regalen un muñeco de piolín con tricornio, una copia en pergamino del 155 o algún producto típico de Bélgica.”

     Si quiere porras, pásese por Madrid, se guarda el ticket y se las pagaré con gusto, aunque las encuentro demasiado grasientas. Al chocolate tambien le invito, aunque sea en los buenos, los que esta´n en los alrededores de Sol.
     Y para productos típicos de Bélgica, creo que Puchi sería más indicado para arreglar su importanción. E, incluso, la distribución, que dispone del censo de todos los ciudadanos de Cataluña…
     Lo que no entiendo es lo del discurso más suave de la CUP. Si ayer estaban hablando de aplicar las leyes de transitoriedad y de como los ANCeros se iban acercando a los CDR. A ver si me lo explica, que yo no estoy versado en política cuántica…

344. Comentario de Berserker de Corredoira (24/11/2017 13:11):

     Facepalm a mi mismo…Porra para el 21D…es lo que tiene meterse demasiado en el papel…
     De todas formas, quedo obligado a mantener la invitación….

345. Comentario de Mauricio (24/11/2017 16:15):

     LLuis,

     Y gracias a “gente” como usted jamás lograran la independencia. Se lo explicare maáas desspaaaciiiiooo:

     Sus datos son ciertos pero, siguiendo con el ejemplo del pulso, es seguir insistiendo en que su contrincante es calvo o tiene hemorroides. ¿Qué España estuviera 10 posiciones más arriba o abajo en el informe PISA en que facilitaría la independencia? ¿o que los camareros ganaran 2000 € en lugar de mil? ¿son estos datos los que han empujado aun 50% de los catalanes a hacerse independentistas? ¿no se cansa de hacerse trampas al solitario?

     Pues vale, tener tropas en las repúblicas bálticas o libano/sahel no da influencia a España…, lo dicho, no cambien nunca. Suerte que somos una región española porque ser un estado les va (a los separatistas) muy muy grande.

346. Comentario de Pablo Ortega (24/11/2017 18:52):

     Está interesante lo que comenta Lluís, parece que al fin está comenzando a entender lo que opina la base opositora venezolana de sus dirigentes. Y eso es bueno apuntarlo porque Puigdemont y los demás dirigentes del prucés han hecho “un MUD” en toda regla, entiéndase por ello hacer unos gestos simbólicos de alto calado pero luego no mover un dedo para tratar de hacer realidad los dichos gestos. Por ejemplo, la elección de nuevos magistrados del Supremo en julio de este año. Bastó y sobró con que el gobierno encarcelase a algunos y obligara al resto a huir del país o asilarse en embajadas para que la MUD dejara a su suerte a esos pobres juristas y se olvidara completamente de ellos.

     O el plebiscito del 16 de julio. 8 millones de personas dijimos que queríamos un gobierno de transición que restaurase la legalidad quebrantada por las sentencias inconstitucionales del TSJ y la asamblea constituyente que nadie quería… y la MUD y la Asamblea Nacional se cruzaron de brazos. Más allá de nombrar a los magistrados (con el nulo apoyo real ya descrito), no se hizo nada real, más allá de palabrerío, para avanzar en ese objetivo. Los jóvenes siguieron inmolándose en las calles sin que la dirigencia opositora estuviera a la altura de su sacrificio.

     Ahí están esos magníficos dirigentes, incluso el partido de Leopoldo (ese malvado fascista comeniños), negociando con el gobierno otra vez a ver si les dan algunas cuotas en el Supremo y el CNE, porque por lo visto Maduro no los ha dejado suficientes veces con el culo al aire en estos supuestos “diálogos” que tanto recuerdan a Munich 1938…

     “Eso de que nadie iba a tocar a los funcionarios, era una apuesta. Sólo hubiese faltado que alguien, de los miles que allí estaban, perdiese los nervios y allí se liaba. Por el motivo que sea, se decidió someter a los funcionarios a un riesgo innecesario.”

     Con algo de suerte terminará reconociendo con el paso del tiempo que los policías y guardias asesinados durante las protestas de 2014-2017, si es que no fueron asesinados por los mismos colectivos paramilitares del chavismo, no debían haber estado allí cumpliendo órdenes inconstitucionales que solo pusieron en peligro sus vidas.

     “No ha de convencerme a mi acerca del soberano ridículo que han estado haciendo los dirigentes de la Generalitad desde el 2 de octubre. Ya le dije más de una vez lo que pensaba de la DUI en las circunstancias actuales y con un independentismo que estará entre el 30 % de la población con derecho a voto. Pero si pese a todo insistes en proclamar la república, se hace en serio y con todas sus consecuencias, intentando ponerte a gobernar, no quedándote en casa (o largándote a Bélgica) a la que Mariano saca el 155. Y si no querían forzar las cosas, pues no haber llegado tan lejos.”

     Vamos Lluís, un poquito más y entenderá al opositor promedio que opina exactamente lo mismo de los que se supone son nuestros líderes, si no me cree pregúntele a Latro, ya ese descontento con la dirigencia opositora hace rato que rebasó los límites del exilio de Miami…

     Con algo de suerte se dará cuenta que Capriles se mandó una jugada similar con el fraude electoral de 2013. No me negará que un tipo que clama fraude para luego desdecirse a los tres días por temor a un derramamiento de sangre es igual o más estúpido que el Puigdemont promedio.

     Ya es suficiente desvío del tema principal por unos días. Sobre la porra, la pregunta principal debería ser qué bloque tendrá más escaños, si PP+PSC+Ciudadanos o ERC+CDC+CUP. Eso, en mi opinión, determinará las posturas de muchos bandos, sobre todo de los Comunes y de si los coqueteos de Iceta con ERC llegarán a algún lado o no.

     Dudo mucho que él pueda resistir la presión si el bloque constitucionalista logra sumar los escaños necesarios (y también la abstención de los Comunes). También saber si será PSC o Ciudadanos el más votado por parte del bando constitucionalista es importante. Tendría gracia ver a Iceta exigiéndole a Arrimadas que deben investirlo a él. Hay que reconocer que ese tipo, para lo que suele ser el dirigente promedio del PSOE, ha tenido dos dedos de frente por lo menos.

347. Comentario de Lluís (25/11/2017 07:25):

     #345, Mauricio

     Para empezar, la independencia se logrará cuando haya una mayoría social suficiente.

     Los datos que le pongo influyen más de lo que cree. Básicamente, porque crean desafección. Ser la cuarta, o la primera economía de la Eurozona no consuela demasiado a la parte de la población que tiene que subsistir con pocos recursos, parte que según parece ha aumentado mucho con la crisis y no parece que disminuya demasiado cuando las cosas empiezan a mejorar. Las malas condiciones laborales han llegado para quedarse, por lo menos esa es la intención de la mayoría de partidos (PSOE y ERC incluidos) y de los que les dan órdenes.

     De momento, hay que admitir que las diversas banderas han permitido enmascarar estos problemas, en Cataluña y España, durante un tiempo. Lo curioso es que, si al final logran montar un gobierno “constitucionalista” en Barcelona, la conflictividad incluso puede que aumente, además de a los separatistas, enfrente tendrán a todo el rojerío que pasa de la independencia pero no de ciertos recortes.

     Y a nivel estatal, quedan cosas por resolver. La más urgente, el tema de las pensiones, en un mes la SS deberá abonar una paga extra y la caja está vacía. Supongo que lo resolverán vía un “crédito” extraordinario del Estado a la SS (como en junio) y ya maquillarán las cuentas para que Bruselas no les llame al orden. Pero urge hacer algo, y a medio plazo pasará por una reducción drástica del poder adquisitivo de los pensionistas. Con eso, y con lo que vendrá, puede que la gente siga cantando “a por ellos”, pero esta vez en apoyo a los que van a asaltar el Congreso, Moncloa o Zarzuela.

348. Comentario de Lluís (25/11/2017 07:43):

     #346

     Escenarios posibles para después de 21D hay muchos, incluído el de tener que volver a votar en 3 meses porque nadie logra formar una mayoría para investir a Puigdemont, Junqueras o Arrimadas. Pero lo que si que creo que puede descartar es que los Comunes aprueben un gobierno de Cs y el PP. Puede que el PSC no resista la presión, pero lo bueno de los podemitas y afines es que ya están acostumbrados a que los medios vayan a por ellos, por lo que unos cuantos editoriales y unos cuantos insultos en tertulias más ya no van a afectar demasiado. Y la dirección de Madrid tiene un poder muy limitado, Pablo Iglesias puede halagar o amenazar todo lo que quiera, pero en definitiva no podra imponer su voluntad si ésta no coincide con la de sus socios catalanes, porque ahí, además de Podemos, están los Comunes y los restos de IC-EV.

349. Comentario de Pablo Ortega (25/11/2017 21:37):

     No veo por qué investir a Puigdemont o Junqueras caería mejor en las bases tanto de los mismos Comunes en Cataluña como las de Podemos en Restoespaña. ¿Acaso Puigdemont o Junqueras les dan menos asquito que Arrimadas? Les guste o no, lo que haga Colau (más ICV y demás grupúsculos), por más que ella en buena medida vaya por libre, afectará a Podemos en Restoespaña, ya sea respaldar una molt honorable Arrimadas o un molt honorable Junqueras.

     En serio eso sí que sería interesante oírlo. Porque un gobierno del prucés investido gracias a una abstención o voto a favor de Catalunya en Comú calaría menos mal en sus bases que un gobierno de Ciudadanos o el PSC (porque las posibilidades de que Albiol llegue a presidir la Generalitat son remotas) investido por una abstención o voto a favor de CeC.

     Por eso creo que estos serán los factores diferenciales:

     1) Si Iceta logra superar en votos a Ciudadanos (poco probable, pero posible).
     2) Cuál de los dos bandos consigue la mayoría simple y por ende podría aspirar a conseguir la abstención de los Comunes.
     3) Nivel de participación electoral, sobre todo entre los abstencionistas tradicionales que pasan de la política, si ahora no se implican menos los veo votando en un referendo pactado de autodeterminación.

     En otras palabras, le guste o no, los Comunes tendrán que mojarse. Es eso o forzar una repetición electoral. Si yo fuera Colau me pondría a rezar que las encuestas fallen más que cuando el 26-J, que si no…

350. Comentario de Lluís (26/11/2017 08:29):

     #349

     Es que yo tampoco le he dicho que los podemitas vayan a investir a Puigdemont. De hecho, Colau y compañía han rechazado tanto la via unilaterial de los independentistas como las actuaciones del gobierno español. Forzar la repetición de las elecciones también es una forma de mojarse. Y durante estos meses lo han estado haciendo, en todo momento han criticado lo que les ha parecido criticable, fuese del gobierno español o del catalán. No veo por qué ha de ser incompatible rechazar la DUI y el 155.

     Simplemente, pienso que los Comunes votarán en contra de Puigdemont y en contra de Arrimadas. Es lo lógico. Como también sería muy poco lógico que Iceta apoyase a un gobierno de Arrimadas y Albiol, una cosa es frenar al independentismo y otra gobernar durante una legislatura.

     Luego, ya le he comentado que hay alternativas a los bloques. Por lo menos, por parte de la izquierda, ya que veo muy de política ficción un pacto PDCAT-PP-Cs. Una cosa buena del “procés” ha sido que ha logrado fraccionar a la derecha catalana en dos bandos prácticamente irreconciliables, algo que no es malo y que nunca agradeceremos lo suficiente a Rivera y Arrimadas. Por extraño que le pueda parecer, al PP le bastaría con ver al PDCAT renunciando al independentismo y comportándose se la forma que ellos llaman “razonable”.

     En cambio, sólo que ERC acepte renunciar a proclamar la independencia de forma unilateral, es más factible que se puedan entender ERC, PSC y Comunes. No veo a la CUP en un cuatripartito, pero si que es posible que lleguen a facilitar la investidura de Junqueras, si resulta que ERC-PSC-C tampoco suman.

351. Comentario de Mauricio (27/11/2017 10:46):

     Lluis,

     “Para empezar, la independencia se logrará cuando haya una mayoría social suficiente.”

     Efectivamente, ahora sería bueno que explicase que ha sucedió en estos últimos 15 días para que se den cuenta que no la tienen y, si lo sabían de antes, por qué coño nos han arrastrado hasta aquí. Y, ya puestos, que es una mayoría suficiente para ustedes.

     Si usted cree que los datos PISA o los sueldos de los camareros ha influido en el aumento del independentismo es que vive en otro planeta. Si usted no cree que ser la cuarta economía de la zona euro no da influencia y poder en, al menos, la zona euro es que ese otro planeta es el de Yupi.

     Que salga ahora con las pensiones cuando el proceso no solo ha tenido unas consecuencias económicas nefastas para Cataluña y España, además, de tener secuestrada la actividad política, la acción de gobierno durante 6 años, no sé si calificarlo de cinismo o alienación post traumatica.

352. Comentario de Lluís (27/11/2017 13:02):

     #351

     Eso se lo deberían explicar los que defendían la DUI. A mi puede acusarme de muchas cosas, pero en todo momento creo haber reconocido que, por ahora, no existe base social suficiente. Lo que si que he defendido siempre es la necesidad de un referéndum, consulta o como quiera llamarle para que los ciudadanos de Cataluña puedan definirse. Que parece ser que había bastante gente que, sin ser independentista, si que defendía esa opción, vía pacto con el Estado o incluso de forma unilateral. Por mi parte, sólo decirle que soy demócrata antes que independentista.

     El sueldo de un camarero crea malestar en los camareros. El de un ingeniero también. Cuando las cosas van mal, los que lo sufren intentan buscar alternativas en otra parte. Algunos en alternativas de izquierda o de derecha. Otros, directamente en la revolución. O en el independentismo. Si algo no funciona, lo lógico es intentar sustituirlo por otra cosa, creo. Luego, ponga unos cuantos separadores dedicándose a avivar el fuego cada vez que les ponen un micrófono delante, y parte de la gente que igual se iría con Colau o con Anglada se va con Puigdemont y Junqueras.

     Las pensiones no se las he sacado ahora. Se las habíamos sacado bastante antes de que toda la actividad política, no a nivel catalán, sino a nivel español, se centrase en el separatismo. Le recuerdo que el que tiene el mando de la SS es el gobierno español, y en todos estos años, pese a que se sabía perfectamente en qué fecha se agotaría el fondo de reserva, y no han hecho nada. Diría que un gobierno tan poderoso como el español tiene capacidad suficiente para reprimir díscilos y proponer algo para arreglar las pensiones al mismo tiempo. Échele la culpa a los separatistas de muchas cosas, pero no de la ineptitud del gobierno español para gobernar, o por lo menos gobernar en beneficio de la mayoría de españoles. Que también hayan sido incapaces de presentar los Presupuestos Generales del Estado para 2018 también es culpa de los separatistas, ¿no?

353. Comentario de Gregorio de la Casa (05/12/2017 17:51):

     “Nadie ofrece tanto como el que no va a cumplir”.

     Francisco de Quevedo y Villegas.

354. Comentario de tabalet i dolçaina (05/12/2017 20:41):

     Queridos gestores de esta nuestra página, que últimamente nos tenéis abandonados, se va ha proceder a la organización de la MagnaPorraelectoral: fuet&botifarraambcalçons.
     Venga que quiero poner a Albert Arrimadas de presidenta de la Generalidad Catalana y de la Jons

355. Comentario de Daniel (06/12/2017 09:06):

     Buenas, verá usted, yo venía a preguntar por lo de la porra

356. Comentario de devilinside (07/12/2017 19:12):

     Eso, eso, porra, aunque me llene de dudas el resultado. ¿Ganará Pimpinela Estelada? ¿Muerma Rovira (joder, la ví en Salvados y parecía tener síntomas de un trastorno del espectro autista o que iba puesta de ketamina)? ¿La gaditalana? ¡Qué tensión!

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