1. Comentario de Ksiaze (26/10/2016 18:07):

   Plas, plas, plas, hasta la última coma.

2. Comentario de Modesto (26/10/2016 18:40):

   Me ha gustado lo de “Maquiavelo de Triana”. En Andalucía la llamamos “el Morcón de Triana” por la papada y el vozarrón cochinero.

3. Comentario de Latro (26/10/2016 19:05):

   Asumamos que hay un # de diputados que van y no votan segun les mandan

   .. pues yo creo que podemos dar al partido socialista por muerto. Si les expulsan, porque eso, porque básicamente es hola, quiero pasar de estar peleando el segundo puesto a quedarme seguro en el tercero. Y si no los echan porque básicamente pues hala, juego de tronos, a seguir con la guerra civil interna.

   Susana, la que no es de izquierda ni derecha, creo que acaba de acertar en pleno centro. En pleno centro del casco del barco socialista, torpedazo y hundimiento

4. Comentario de Lluís (26/10/2016 19:08):

   Yo diría que había una posibilidad real de un pacto PSOE-Podemos avalado por los nacionalistas, que se estaba cociendo en secreto y que hubo que intervenir así para impedirlo, no sea que los bolivarianos consigan que vayan a votarse ciertas cosas en Cataluña que no deben ser votadas. O que se pongan a hacer algunas políticas de izquierdas, que no es que sean gran cosa pero a muchos igual no les molaría demasiado que les subiesen un par de puntos el IRPF.

   Porque creo que Sánchez tampoco tenía demasiadas ganas de ir a unas terceras elecciones, parecía muy poco probable que pudiese contener la sangría electoral. Un gobierno PSOE-Podemos carecería de mayoría absoluta, pero incluso un ejecutivo sin mayoría parlamentaria tiene bastante poder, y para echarle de la Moncloa (que es de lo que se trata) se necesita que se pongan de acuerto todos los demás, y no veo a PNV, ERC y ex-CiU apoyando una moción de censura. Y la teoría esa de que “España no puede permitirse estar sin gobierno” incluso podría volverse contra el PP.

   Lo que no entiendo es qué ganan el PSOE y Susana Díaz con el numerito que han montado. Encima, peleándose con sus cofrades catalanes, que también tiene bemoles la cosa, se han pasado 35 años diciedo una cosa en Barcelona y votando la contraria en Madrid sin que nadie se haya sonrojado por ello, y ahora van y levantan la voz. Si lo hubiesen hecho 10 años antes, quizá ahora no serían una fuerza prácticamente marginal aquí.

5. Comentario de Lluís (26/10/2016 19:13):

   #3

   Por muerto, no, pero como se dijo en esta casa, será el Partido Nacionalista del Suroeste, allí seguramente aguanten, 40 años construyendo redes clientelares en Andalucía y Extremadura han de servir para algo, digo yo. Lo que no me entra en la cabeza es qué estarían pensando los socialistas del resto del país que han dado su apoyo tan alegremente a ese esperpento. No creo que el IBEX pueda proporcionarles sillones a todos, a menos que quieran celebrar los consejos de administración en los estadios de fútbol.

6. Comentario de Latro (26/10/2016 19:24):

   #5 Eso es muerto y reencarnado en una pálida sombra de lo que fue. Eso es mirar a tu futuro y saber que, nunca mas, volverás a donde estuviste.

7. Comentario de Djiaux (26/10/2016 19:56):

   Delicius

   Vivimos tiempos interesantes, el PSOE por fin se esnafra contra la pared a 200 y habrá una posibilidad de tener partidos de izquierda (que miedo, a ver qie sale) y el PP peor que nunca pero mejor que nunca aaajajajaja

   Que saldrá de todo esto? Por de pronto me lo he pasado teta con el PSOE y aun queda.

   Una cosa, Maquiavelo más que ser alguien muy Maquivelico (eeer, que también) parece alguien con los pies bien en el suelo y que decía las cosas sin edulcorar.
   En el Bernarda’s pussy de aquella Italia me parece alguien muy lucido. Si os animais a leer el principe es corto y bueno.

8. Comentario de rosschak (26/10/2016 20:10):

   No sé quien decía que Susana Díaz no consigue cargos, los hereda. Parece evidente que ella considera que ha llegado su hora ya y que es el momento de alcanzar la secretaría general. Pero, ojo, no irá con prisas, que la situación interna y la impresión del personal sobre ella cuentan. Por lo tanto me supongo que, con ayuda del Presidente de Asturias, otro trepa, que no se significa por nada en concreto, pero que sabe que su momento para aspirar a algo ya ha pasado, intentará demorar su ascenso oficial unos cuantos meses, que sirvan para que otros (la Gestora claro) “limpien” el partido (ya se ha manchado las manos demasiado la sultana), lo dejen hecho un solar y llegue ella con aires de reconquista. Ya sabemos que España es Asturias y lo demás tierra de conquista, quien mejor entonces que el Presidente asturiano para ceder los trastos. Lo que asegura Madina sobre una oposición “bestial”es de traca, porque el Pp amenazará constantemente con disolver las Cortes y Susana no está preparada aún para presentarse, por lo que se estila una abstención en los presupuestos después de un par de concesiones que de todas formas Europa pediría o accedería y un acuerdo sobre Cataluña que ya sabemos que eso de la indivisibilidad patria lo tiene muy asumida la lideresa andaluza. Por lo demás, me huelo que en lo que el PSOE va a centrase es en intentar llevar a Podemos a la radicalidad más extrema que pueda, con todo el apoyo mediático a su disposición, y contraprogramar las propuestas de Iglesias and cia con otras más moderadas para asegurarse que nadie votará unas y otras y echarle la culpa a los radicales (ya estoy viendo a El País “Podemos impide la derogación de la Reforma laboral”). Ya lo dijo el otro día doña Susana en el Comité federal casi literalmente “estamos en guerra con los que quieren destruir España” ¿Nuevas elecciones? solo cuando Díaz haya limpiado su imagen, o sea que hasta después del próximo verano las cosas seguirán estando muy tranquilas para Mariano, después, ya veremos qué sucede sobre todo en Europa (elecciones alemanas y francesas) y si la economía interior y exterior pega un frenazo.

9. Comentario de Berserker de corredoira (26/10/2016 20:40):

   El PsoE está muerto en su versión V.78
   Dependiendo de lo sociópatas que sean las órdenes de Bruselas y lo que trague, podrá recomponerse un poco, pero vienen tiempos “sin guita para nadie”, nadie que no esté agarrado a una ubre y mis dos céntimos son por unas escisiones mediterráneas a la voz de ya! y a poco que se pongan tácticos en Podemos, un derrumbe en el sector norte.
   Y todos los lechoncetes criados a las tetas del postfelipismo, van a pasarlas putas, por ejemplo el Madina…
   Eso suponiendo que quede algún militante del PsoE con cabecita.
   Pd.- Y el tema madrileño ¿Como va? ¿Volverán las viejas glorias?

10. Comentario de emigrante (26/10/2016 21:05):

    Españoles, cautivo y desarmado el PSOE ha abandonado sus últimas posiciones. La Transición ha terminado.

    En el nuevo PSOE (Partido del Sur-Oeste Español) habrá primarias o se elegirá al SG entre los barones? Es que se comenta por ahí que Borrell tiene ganas de presentarse y no veo yo a la Sultana triunfante en un duelo con el catalán. Si no se atrevió con Madina con éste mucho menos. A lo mejor es por eso que quiere echar al PSC. Y mira que creo que Borrell sería un buen candidato, es mas, creo que sería la última oportunidad del PSOE de salvarse y volver a ser algo parecido a lo que fue.

11. Comentario de Mr. X (26/10/2016 21:34):

    10-Secundo. Borrell será lo que sea, pero es un tipo culto, que sabe expresarse tanto por escrito como en persona (el Sr Junqueras, allá en la Catalonia rebelde se debe acordar amargamente de ello, porque el vapuleo que le pegó fue indescriptible en cierto famoso debate) y a la Maquiavela de Triana la haría fosfatina, y ciertamente tendría muchas posibilidades de recomponer el PSOE y hasta atraerse a los más jacobinos de Podemos. Pero si Prisa y Felipe no pararon hasta cargárselo, en su momento, no creo que quieran concenderle la revancha.

12. Comentario de Epicureo (26/10/2016 22:15):

    El PSOE se muere, víctima de la mezquindad y estupidez extremas de Susana. Solo una persona puede salvarlo: Pablo Iglesias. Es el momento idóneo para quedarse con todo el voto que le queda al PSOE, ese voto levemente izquierdista, pero que quiere sobre todo tranquilidad. ¿Qué hace entonces el bueno de Pablo? ¡Decir que el Parlamento le aburre, que a él lo que le va es la manifa, los follones de facultad y los eslóganes chilenos! ¡Y que va a rodear el Congreso con una multitud! ¡Lo ideal para ganarse la confianza de la gente mayor!

    Ahora lo tengo claro: hay un complot del IBEX para convertir España en una democracia de partido único. Empezó en 2013, cuando en Intereconomía (!) ficharon a un estrafalario profe izquierdista para montar follón. Agigantaron su fama la Sexta (IBEX) y Cuatro (PRISA). Y listo. El caballo de Troya para dividir, desestabilizar y marginalizar a la izquierda estaba en la playa.

    Mi duda era si Pablo estaba en el ajo o era un simple “listo útil”. En vista de que sus errores son siempre tan oportunos, empiezo a sospechar lo primero. Siempre procura que la izquierda quede dividida exactamente por la mitad, lo que más daño hace. No puede ser casual.

13. Comentario de Berserker de corredoira (26/10/2016 22:30):

    Como bien dices, Pablo se quemará antes de las próximas elecciones, lo que no sé es si antes Podemos irá pariendo una infraestructura de partido o solo ratones…

14. Comentario de Berserker de corredoira (26/10/2016 22:30):

    Como bien dices, Pablo se quemará antes de las próximas elecciones, lo que no sé es si antes Podemos irá pariendo una infraestructura de partido o solo ratones…

15. Comentario de Mr. X (26/10/2016 22:38):

    12-Eh, eh, Sr. Epicureo, me veo obligado a salir en defensa de mi admirado mesías coletudo. Lo de ir de guay, no vamos a asustar a nadie y tranquilitos, se probó para el 26J y la cosa terminó como terminó, pues muy mal. Y la gente mayor la tiene perdida de antemano. Que los centros de la tercera edad se los tiene muy trabajados Rajoy. Visto lo que es capaz de hacer el sistema para que Podemos no roce poder, la única alternativa lógica para Podemos es constituirse en una alternativa total al sistema. Si se acaba estrellando, que se estrelle, pero que por lo menos lo haga haciendo un poco de ruido. Y si alguien piensa que el PSOE sigue teniendo un matiz izquierdista, que vaya al psicólogo.

16. Comentario de Eye (26/10/2016 23:25):

    Hace poco leí que, por norma general, la máxima preocupación de los dirigentes de un grupo es consolidar su poder dentro de él, y sólo en segundo término expandir o mantener el del grupo en sí. Con esto en mente las hazañas de Susanita tienen más sentido: ella quiere protagonismo dentro de su partido, lo demás ya se verá. Si el PSOE pierde influencia en un sentido general pero ella consigue más en su feudo particular, las cuentas siguen saliendo.

    La gente que quiere tranquilidad nunca va a votar a Podemos. Y entre la gente mayor, la opinión más común sobre ellos es que son una pandilla de listillos de universidad que quieren decirle al resto del mundo lo que tiene que hacer, y Venezuela, y la ETA, y todo eso… Vamos que por ahí Podemos no tiene nada que rascar.

17. Comentario de Epicureo (26/10/2016 23:39):

    15 – Ay, Mr. X, eso es parte del plan. Un régimen de partido único necesita unos “rojos” que den miedo, para que la gente se moleste en votar. Sin “alternativa total al sistema” el PP seguiría ganando, pero por poco.

    Lo de “ir de guays” el 26J no funcionó porque no coló. La gente se acordaba de esas cosillas de querer controlar el ejército y el CSI y lo del referéndum catalán, sabe (esto último entusiasmó donde los separatistas, claro, pero en el resto fue al revés). La falsa conclusión “hay que ser más de izquierdas” lleva a convertirse en una IU supervitaminada, justo lo que necesita el PP.

18. Comentario de Pablo Ortega (27/10/2016 00:23):

    Yo solo vengo a recordar que los votantes del PSOE, más o menos el mismo número de los que votaron en 2015 por Sánchez, respaldaron en 2016 a Sánchez pese a que éste había dejado bien en claro que jamás permitiría un referendo de autodeterminación en Cataluña, que precisamente era por eso que no se había podido pactar con Podemos. Y tampoco es que el PSC le aportase muchos votos.

    En lo demás, apoyo este artículo, el PSOE se ha suicidado con el espectáculo que dieron en aquel comité federal (esos shows no se ven ni aquí, con eso lo digo todo), y en efecto ahora sí son el Partido del SurOeste Español, eso es innegable. Es eso, o una limpia enorme del partido que jamás se dará.

    A mí me hubiese gustado ver un gobierno PSOE-Ciudadanos-Podemos, con puestos de gabinete para todos, porque para que eso fuese posible Podemos hubiera tenido que aceptar renunciar a buena parte de su programa, incluyendo el referendo catalán (adiós a sus votos catalanes y vascos) y otras cositas como lo de querer repetir la gesta de Tsipras. Bien controlados y aportando solo lo positivo de su programa, nada que causara demasiados problemas con la UE (véase el gobierno portugués).

19. Comentario de Teodoredo (27/10/2016 06:44):

    ^8 La radicalidad más extrema de que la que veo capaz a Podemos con una mínima posibilidad de éxito es… socialdemocracia de toda la vida. Ya saben, esa antigualla que posibilitaba que a los pringados les curasen gratis la gota malaya sin alterar en lo más mínimo las relaciones de poder ni la distribución de la riqueza.

    Yo no veo tan mal al psoe. No parece que vaya a bajar de 85 escaños en ningún momento y tiene sus feudos del suroeste asegurados por los siglos. Por éso la escisión en Catalunya es una buena noticia: los maquiavélicos estrategas de Ferraz llevan décadas convencidos de que “ej ke en Catalunya el psoe gana elecciones y el psc las pierde”. Como la realidad, como es evidente, va por otro lado, pues estará bien aguantar un poquito más a un menguadísimo e inofensivo psc, en los sucesivo castrado para los negocios inmobiliarios, a cambio de que el psoe pierda los escaños que obtenía por Catalunya.

    Tiro al bar que he quedado con Mau para ponernos hastal kulo de vinacho.

20. Comentario de Mr. X (27/10/2016 07:30):

    17-Le entiendo, caballero, pero no lo comparto. El espacio de la responsabilidad y la moderación está, ahora mismo, más que atestado. Además, por qué no reconocerlo, al Sr. Iglesias se le ve más cómodo en el papel de profeta apocalíptico que en el de simpático socialdemócrata

21. Comentario de marcel (27/10/2016 09:46):

    Pobre Psoe, con lo “grandes” que ellos habían sido y han acabado en manos de una palurda analfabeta que tardó 10 años en sacarse la dificilísima carrera de derecho (trincando beca, por supuesto), fea, gorda, y con un peinado indescriptible que no ha salido de Sevilla en su puta vida, pero que lo peor viene cuando abre la boca y empieza a soltar sandeces.

    Eso sí, de Despeñaperros parriba no la va a votar si dios, con lo que los de los 50 diputados no es una coñita, es el futuro cercano. Esta gentuza son perfectamente compatibles con el PP, son complementarios, y han decidido entregar España a la derecha y parapetarse en el mísero sur español por los siglos de los siglos, que tampoco se está mal.

22. Comentario de devilinisde (27/10/2016 11:29):

    Muy bueno el contenido del artículo, pero debo discrepar del título. Maquiavelo era un intelectual y un teórico; el modelo de gobernante para él era César Borgia (“El Príncipe”), también con buen bagaje intelectual y, sobre todo, un guerrero. A la Sultana Cruzcampo le pega más el papel que se le ha dado desde siempre a Lucrecia Borgia, ya que su ascenso parece más del estilo que se le atribuía a la Lucre (envenenamientos y tal); no la veo peleando de cara contra nadie. Estoy “deseando de ver” los editoriales de la nueva Brunete mediática cuando la notas -perdón, he usado el nombre de Lebowski en vano- se pegue la gran hostia en las siguientes elecciones.

    Por cierto, yo tampoco la veo compitiendo con Borrell dados los antecedentes (si sabe lo que le conviene, no hay color desde el punto de vista intelectual), pero ahí estarán nuestros medios de comunicación para hundir al catalufo (¿le harán novio de otro torero?) y subir a la Sultana.

    Me ha gustado mucho lo del Morcón de Triana, aunque puestos a afinar, tiene más de Mojón que de Morcón.

23. Comentario de Mr. X (27/10/2016 11:43):

    22-En beneficio del honor patrio, que diría Iglesias, hay que decir que el Sr Maquiavelo admiraba aún más a Fernando el Católico -todo un especialista en traicionar compromisos y hacer lo contrario de lo que decía- que a César Borgia.

24. Comentario de emigrante (27/10/2016 13:02):

    Ya que nos ponemos puntillosos con la Historia, como no puede ser de otra manera en LPD, añadir que lo de Lucrezia “la envenenadora” es más bien leyenda. En realidad la pobre Lucre desde bien niña no fue más que un intrumento en manos de su padre que en su política de alianzas que la casó y descasó con quien hiciera falta. La culpa de su mala fama es de Victor Hugo o Alexandre Dumas. Pero sí, he de admitir que a la Susi le pega el personaje que pasó a la posteridad.

25. Comentario de devilinisde (27/10/2016 13:04):

    *23 También es verdad, pero tengo entendido que el libro está más fundado en César. En cualquier caso y viendo el nivel de la colega, cualquier comparación sería más que odiosa, con César, con Fernando o con Maquiavelo. A mí el sistema de ascender de la Cruzcampo me recuerda más al sistema de “designación” de herederos entre los sultanes turcos o los reyes orientales antiguos, que no tenían por qué ser los más inteligentes o los más válidos, sino los más rápidos en asesinar a la competencia.

26. Comentario de Latro (27/10/2016 13:38):

    Tanta culta discusión para dejar claro que el concepto de ironía no lo entienden 3 de cada 4.

27. Comentario de Mauricio (27/10/2016 14:30):

    Sin duda, Borrell le da mil vueltas a Susana pero entiendo el entusiasmo de algunos con ese zote viniendo de Sanchez y Zp. Borrell fue el primero que, con buen criterio, defendió negociar con el PP la abstención. Ahora, Sr. Guillermo Lopez, es ridículo intentar negociar la abstención porque, ni hay tiempo, ni necesidad por parte del PP al que unas 3ras elecciones beneficiarían.

    Si en enero no se llegó a un acuerdo fue porque Podemos exigió la vicepresidencia, el CNI, TVE, etc, todo menos los ministerios sociales, porque estaban convencidos que si se repetían elecciones darían el sorpasso al PSOE. Si Podemos se hubiera abstenido, hoy sería presidente Sanchez. Pero, hete aquí, que con la repetición de las elecciones perdieron un millón de votos, el socialismo resistió y el PP mejoro. Ni en Galicia, ni en la CAV han cumplido expectativas. Estoy convencido que a medida que se alargue la legislatura, Podemos se ira izquierdaunizando. Cada vez que habla Garzon o Iglesias reclama el sufragio universal o la abolición de la esclavitud, nace un nuevo socialdemócrata. Eso lo sabe hasta Susana.

    SI la política es el arte de lo posible, las preferencias de los militantes, votantes, en abstracto carecen de sentido frente a la realidad. No es posible no abstenerse y no repetir elecciones. Y nadie (o digan ustedes quien y para que) quiere unas terceras elecciones que no cambiarían nada y, menos que nadie, el PSOE, con o sin Sanchez.

    De lo que se habla en el PSOE es de independizarse del PSC. Es decir: el PSOE no se inmiscuye en lo que hace el PSC, como hasta ahora, y este tampoco en lo que hace el PSOE. Lo de votar en el comité federal pero solo acatar si sale lo que yo quiero es muy catalán, muy del “escatergories es mío” pero ni un país, ni un partido, ni, tan siquiera, una pareja de mus pueden funcionar así.

    Podemos ha sido una bendición para el PP. Sin ellos, Rajoy no sería presidente.

28. Comentario de Rafa (27/10/2016 14:44):

    De acuerdo con Mauricio en mucho de lo que dice, aunque dudo de esa afirmación suya de que cada vez que hablan Garzón o Iglesias nace un socialdemócrata. ¿Para seguir a quien?

    Y sí, a la vista de los hechos, Podemos ha sido el revulsivo de Mariano. Que está muy bien que se carguen tintas en el PSOE, pero la estrategia que han tenido estos señores tampoco tiene nombre

    Una cosa más, como sevillano me duele en el corazón que asocien la imagen de Susanaza con la Cruzcampo. Por favor, demasiado denostado está este bebedizo para que encima la incluyan en el lote del Susanato

    Rafa

29. Comentario de Mr. X (27/10/2016 15:09):

    27-Si, es probable que si no existiera Ps estaría gobernando Pedro Sánchez. Pero, hoygan, si existe Ps es para la gente que no le gusta el PP pero tampoco el PSOE. Así que, bueno, si Ps se ha cargado el PSOE en el camino y lo han transformado en un hazmerreír desorganizado del Susanato, miren, una parte del objetivo conseguido.Yo lo anoto, sin duda, en el haber.

    De todas maneras, hay que decir que lo obtenido por Ps en su breve vida no está nada mal: ha quebrado no solo el sistema político turnista entre PSOE y PP, sino que además ha dejado bastante al aire el tinglado de los medios de comunicación de este país.

    “Cada vez que habla Garzon o Iglesias reclama el sufragio universal o la abolición de la esclavitud, nace un nuevo socialdemócrata.” Esto me lo tomo como muestra de su sentido del humor, empezando por el hecho de que socialdemócratas no hay ni ha habido nunca en España, como no sea en algún aislado foro intelectual.

    Respecto a las expectativas, en fin, supongo que en época de Luis XV, las expectativas de los volterianos y russonianos eran modestas: que los dejaran hablar tranquilamente en los cafés y tal. Pero luego las cosas cambiaron, y muy rápido. Y eso que ni siquiera había internet.

30. Comentario de Oliveral (27/10/2016 15:16):

    #27

    Don Mauricio,

    he leído de su teclado y letra lo que tantas veces he escuchado y seguiré escuchando: que si Podemos se hubiese abstenido, ahora Pedro Sánchez sería presidente, y no el Maestro. Es algo que nos recuerdan continuamente los soldados del ejército de walking tertuliano. Sin embargo yo pienso que también se puede hacer la lectura a la inversa; si el PSOE hubiese aceptado una coalición, hoy Pedro Sánchez sería presidente, y no el Maestro. Y si el PSOE no se hubiese cerrado en banda y hubieran tomado otros países europeos como ejemplo, la frecuentemente mencionada República Federal de Alemania, hoy, que lo sepan los socialistas, Pablo Iglesias sería vicepresidente, y no Soraya, o al que ponga el Maestro. Así es allí. Angela Merkel es canciller. Sigmar Gabriel vicecanciller y ministro de economía. Lo que se entiende por una coalición, vamos. Pero no. El PSOE se cerró en banda porque sólo pensaban en los sillones. Querían el apoyo de Podemos, que tenía pocos menos votos que ellos, pero la presidencia no les bastaba. El ínclito Sánchez exigía también controlar, no ya la presidencia y los ministerios sociales, sino que el muy pérfido quería también el CNI y TVE. ¡El CNI y TVE en manos de los socialistas! Como vemos, para mi el PSOE ha perdido su legitimidad pues, habiendo tenido la oportunidad de desplazar temporalmente al Maestro (temporalmente porque su retorno hubiera sido cuestión de tiempo), no lo hizo. Sólo pensó en mantener no sólo presidencia, sino vicepresidencia y todos los ministerios. Sí, amigos. El PSOE tuvo la oportunidad de hacer presidente a Pedro. Y no lo hizo.

31. Comentario de LALO (27/10/2016 15:31):

    Sr x entiendo que tenga que seguir la doctrina oficial del lider, pero ahi se encuentra intrincado el problema. Si se espera lograr el gobierno por las urnas, esto consiste en conseguir mas votos que el otro, y en atrraer a las propias posiciones a votantes ajenos, o aquellos cercanos o abstencionistas. Si se persiste en la misma linea, o mas aun, se radicaliza, dificilmente se lograran mas votos a no ser que acontezcan factores exogenos como el estallido final de la crisis, y que fue lo que prvoco el 15M, no la conciencia proletaria larvada en las mentes de todo ciudadano de bien, que espera ansiosa su florecimiento ante las sabias palabras de un lider que remueva su biologica.

    En conclsuion, si la estrategia de podemos y de su amado lider es esperar el advenimiento de la conciecia proletaria en la mayor parte de los votantes, y se vuelvan conversos a la fe de pablo, van jodidos.

    Tambien muy profundo su analisis, muy en la linea de las bases de podemos, sobre el problema son los viejos, descartando que quiwas el problema sea el propio. Hay viejos mas cercanos a la izquierda que al pp, pero les espanta pablo y su discurso. pero siempre es mas facil culpar a los demas de los fracasos propios. En este sentido creo que errejon es bastante mejor analista. Querian superar iu, y se han metido en el mismo vallado, el ganado estabulado vuelve siempre a la cerca.

    Podemos tenia un plan teorico brillante, y lo ejecuto mal. XOmo plan teorico podria darse o no, faltaba contrastarlo con la realidad, pero lo ejecutaron pesimamente, y gran parte de la culpa la tuvo iglesias, que efectivamente esta mejor en el rol de profeta. No creo que sea un titere como apuntan arriba, aunque lo parezca a veces, por actuar como cualquier militante del pp espera, si no que es su propio ego, y su auto vision de el mismo como nuevo revolucionario, el motor que le convierte en un tonto util del sistema. Como llevo apuntando desde que nacio podemos, lo mejor para el pp es la desaparicion del pp y el surgimiento de podemos como principal fuerza de la oposicion, ya que con su discurso su techo electoral esta bien limitado, siempre que no nazcan nuevos factores exogenos.

32. Comentario de LALO (27/10/2016 15:36):

    psoe queria decir logicamente; La desapricion del psoe seria positivo para la izquierda, siempre que se provocara una mera sustitucion de siglas, con un discurso diferente en algunos aspectos relacionados con los valores asociados al surgimiento de los dos nuevos partidos, no corrupcion, dialogo y demas, y a partir de ahi introducir nuevos elementos mas de izquierda, logrando introducir nuevos factores discursivos y culturales, de los que habla errejon, pero desde posicion principal. Pero de este modo, es un error, y lo seguira siendo

33. Comentario de Mr. X (27/10/2016 15:41):

    31-Creo que no he dicho nada de los viejos. Tengo un profundo respecto por la ancianidad. Se lo aseguro.

    Respecto a su análisis, Sr Latro, a líneas generales, lo comparto. En una situación normal, Ps no rozaría el poder ni por casualidad, y siguiendo mi metáfora anterior, sin causas exógenas, Robespierre se habría muerto de abogado de pronvincias en Arras (una bonita villa que aconsejo visitar, por cierto). No obstante, para fortuna de mi demagogo favorito, y probablemente desfortuna de todos los demás, no vivimos en circunstancias normales.

34. Comentario de Mr. X (27/10/2016 15:55):

    De todas maneras, no descarto que el Sr Iglesias sea, en efecto, Moisés y deba acabar sus días en el desierto de la oposición, y conformarse con que sea otro -por ejemplo, el repelente niño Vicente AKA Don Iñigo- el que llegue a tierra prometida.

35. Comentario de mochuelo (27/10/2016 15:55):

    #21 , “misero sur”, “fea y gorda”, “dificilisima carrera de derecho”…no se puede caer más bajo y tan rapido en tan pocas líneas. Oíga que esta hablando de política y aquí todos se esfuerzan por aportar algo inteligente.
    Por hablar del post por otra parte diré que el PSOE se puede hundir más o menos pero desde luego no a costa del actual Podemos que cada día cae peor

36. Comentario de Braulio (27/10/2016 16:23):

    #30 Hay un sencillo test que viene muy bien para detectar machismos, racismos y otros -ismos similares. Consiste en reemplazar el sujeto por algo neutro como “una persona de bien” o “Mariano Rajoy”. Por ejemplo:

    -Una mujer que vestía provocativamente fue silbada en la calle
    -Mariano Rajoy, que vestía provocativamente, fue silbado en la calle
    -Pablo Iglesias quiere la vicepresidencia y con ello el control del CNI.
    -Mariano Rajoy quiere la vicepresidencia y con ello el control del CNI.

    Este sencillo test nos dice que falla la lógica del argumento. El problema no es que alguien, cualquier persona, pueda vestir provocativamente o querer la vicepresidencia. El problema es que lo haga cierta gente, que no son “de bien”. El problema es que se le niega a estas personas el derecho que se le reconoce a otras. Como aquí somos todos iguales ante la ley como reconocen nuestra Constitución y la ética más básica el problema está realmente en quien profiere esas frases y no en sus sujetos.

    Ahora mismo no caigo en el nombre de la ideología que niega derechos políticos a determinadas personas o grupos en función de sus creencias u orígenes, pero seguro que acababa en -ismo.

37. Comentario de Teodoredo (27/10/2016 16:54):

    ^36 LOL! ROFL! Muy bueno el ejemplo y el argumento.

    Sobre la justificación, dos pegas de nada

    1) según la Consti hay una persona que es menos igual ante la ley que otras. ¿Cuánto menos? Todo menos.

    2) no conozco muchas ideologías cuyo nombre no acabe en -ismo

38. Comentario de Perro Muchacho (27/10/2016 16:56):

    Yo, que procedo de familia socialista, que ya mi bisabuelo era socialista, un socialista cabreado que la lió en las urnas en el referendum de la OTAN al grito de “¡traidores!” mientras le intentaba dar bastonazos al representante del PSOE, yo, que dejé de votar a los socialistas hace ya una década, con Zapatero… Admito que asisto con pena al constante desguace de ese partido. E inexorablemente, cuando veo a Susana Díaz, me recuerda a un empleado de taller de coches con un mono de trabajo churretoso y un bocata de sardinas grasientas en la mano, mirando al coche marca PSOE que le llevo y diciendo “bufff, esto va a llevar tiempo, hay que pedir piezas a Alemania y te va a salir más caro el arreglo de lo que vale el coche… Te lo compro por 500 euros para piezas y te hago un favó”, mientras le da un trago a una litrona de Cruzcampo y se limpia la espuma en la manga sucia del mono.

    En fin, Susana Díaz me parece un claro ejemplo de parásito de partido. Es sabido que los líderes políticos procuran rodearse de una corte de aduladores que ejerzan de títeres, que sean de fiar y que no piensen por sí mismos, que copen los puestos subalternos sin poner en peligro el poder del líder sobre esos puestos. Trepas que ascienden no por ser los más válidos para cada cargo, sino por todo lo opuesto. Cháves puso a Griñán y Griñán puso a Susana Díaz, igual que esta puso a inanes como la de “la máxima autoridad”. Son un verdadero cáncer para el PSOE y han metastasizado el partido, pero aún peor, también la administración pública.

    Y me da pena el PSOE, un partido que lleva décadas aplastando a los que destacaban. ¿O acaso nos olvidamos que el mismo Zapatero llegó a líder, como Sánchez, como solución títere temporal? O lo que pasó con el propio Borrell con respecto a Almunia.

    Así a la crisis de la socialdemocracia en toda Europa, que ya lleva 3 o 4 décadas, se le suma en el caso español la patrimonialización por parte de una serie de barones y personajes del PSOE, que con Susana Díaz ha alcanzado la cima de lo vergonzante. Una máquina de parasitación del sistema en base a glorias pasadas. Porque en Andalucía el PSOE gana casi de forma irracional, bien por rencor a la derecha, bien por el sistema de clientelismo social, bien por viejo agradecimiento al partido que gobernaba cuando les sacó de aquella especie de medievo en el que vivían hasta los años 70 a base de pensiones, contratos con alta, escuelas en los pueblos y hospitales comarcales.

    Pero ni el PSOE ni España pueden con algo así. Aún tengo cierta esperanza de que tras el desastre al que aboca al partido el tener a semejante individua dando torpes zarpazos al cuerpo moribundo, por gente como ella, del PSOE, se produzca una refundación. Una reorganización del PSOE desde abajo hasta arriba para ocupar el papel que por historia le debería corresponder, el de socialdemócrata.

    Porque no parece que Podemos tenga mayor intención de ocupar ese espacio y menos tras su “batacazo” en las segundas elecciones. Bueno, ahí está la pugna, real o supuesta, entre Iglesias y Errejón, con el primero apostando por desplazarse a la izquierda en modo “revolución pendiente” eterna y con Errejón apostando por avanzar hacia el centro en busca de mayorías. Con victoria aparente de Iglesias, por ahora.

    No me horroriza que Rajoy Elmásgrande, gobierne una, dos o más legislaturas añadidas. Lo que me horroriza es que lo haga sin que haya una alternativa o una amenaza e alternativa. Y a eso nos lleva La Cruzcampo, tras la que el PSOE, si sobrevive, va a tirarse décadas sin levantar cabeza.

39. Comentario de Perro Muchacho (27/10/2016 17:11):

    Y añado, no es solo que el PSOE no vaya a levantar cabeza en décadas, sino que incluso si no lo hace, va a mantener retenidos un par de millones de votos que harán imposible o muy difícil una alternativa razonable el PP de los 1.000 años. Hasta que se muera el corpus de ancianos de voto incondicional en el SO español.

    Porque siempre se pensó que el PP tenía ese destino, desaparecer con la muerte de sus viejos votantes viejos. Pero parece que con Mariano incluso van a vencer a la muerte.

40. Comentario de Mr. X (27/10/2016 17:18):

    ” Bueno, ahí está la pugna, real o supuesta, entre Iglesias y Errejón, con el primero apostando por desplazarse a la izquierda en modo “revolución pendiente” eterna y con Errejón apostando por avanzar hacia el centro en busca de mayorías. Con victoria aparente de Iglesias, por ahora.”

    Bueno, lo de victoria aparente: http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2016-10-27/errejonistas-ganan-pablistas-batalla-podemos-madrid_1281339/

    De todas maneras, lo de la “revolución pendiente” lo veo más de Errejón, que es una especie de trosquista peronista

41. Comentario de Braulio (27/10/2016 17:44):

    Espectaculares los números de la EPA. Las reformas del partido Popular se están revindicando. ¡Por primera vez desde 2011 el paro baja del 20%! Gran dato para Rajoy.

    Eso sí, no podemos decir que el empleo crezca. El número de personas con empleo resulta ser de 43.000 personas más que hace 5 años (3er trimestre de 2011). En cambio el número de personas activas ha disminuido en 634.200. El gran logro de Rajoy ha sido conseguir que esas 634.200 abandonen, bien la búsqueda de empleo, bien el país. Toda una hazaña deshacerse de personas en edad de trabajar mientras el número de pensionistas y dependientes crece.

    ¡Aguante Mariano! Otros veinte añitos expulsando gente y llegamos al pleno empleo sin crear apenas un puesto de trabajo.

42. Comentario de Perro Muchacho (27/10/2016 18:44):

    #40 Bueno, en el aparato central de momento ha ganado Iglesias de calle, pero el sector de Errejón está pugnando de abajo hacia arriba. Por eso mi “de momento”. Queda mucha guerra ahí.

    Y sobre la revolución pendiente, pues sí, es posible, jaja. Lo decía más por la idea de Iglesias de volver a una postura más netamente izquierdista y de protesta callejera, en una especie de retorno al origen tras un año de “moderación”, mientras Errejón parece preferir una postura más pragmática para atraer socialdemócratas.

43. Comentario de keenan (27/10/2016 19:13):

    Podemos ha venido para quedarse, eso no lo dude Mauri. Yo creo que es al revés, que en cuanto Susanita, González o Hernando abren la boca, los votantes potenciales de Podemos crecen. Podemos es mucho más que PI. Podemos dá cabida a gente con talento que viene de fuera de la esfera política que de otra forma no podría ocupar puestos claves en la administración. Esto se está viendo en los ayuntamientos, y se verá si algún día trincan ministerios. Podemos debe ocupar el espacio de la difunta socialdemocracía Europea, y dar salida a los movimientos ciudadanos que han ido cogiendo una fuerza tremenda.

    Sobre la debacle de PSOE, creo que está directamente relacionado con la falta de democracia interna. Recordemos que cuando ZP fue elegido secretario general, quien levantaba pasiones entre el electorado era Rosa Díez. Si, es raro pensar en Rosa Díez levantando pasiones, pero tenía muchísimo apoyo. Gano Zapatero por lo de siempre, por mamdurrías, por haber hecho favores, etc. Algo similar pasó con Sánchez, cuando gente con peso en el partido se dedicó a hacer una campaña muy fuerte en contra de Madina, inluyendo unas bochornosas llamadas a los responsables de juventudes en diferentes regiones alertando del peligro que era Madina (practicamente poniendole de retrasado y tullidito). Han ido poniendo, sistemásticamente, al candidato más inutil, y así les va. Y con Susanita se va a culminar el despoprosito.

44. Comentario de Oliveral (28/10/2016 08:11):

    #36
    Señor Braulio. Ha explicado usted de manera clara y concisa la idea para cuya exposición yo necesito aburrir al personal. Ahora nos falta una cosa, y es averiguar la razón por la cual ese argumento sobre la legitimidad de unos y otros por ocupara cargos funciona tan bien a la hora de deslegitimar al contrario en una dirección pero no en la contraria.

45. Comentario de Teodoredo (28/10/2016 08:19):

    Venga alegren esas caras que ya queda menos. Qué contenta que va a estar la gente con su Marianín.

    Y en el eurogrupo ese ni te cuento.

46. Comentario de Creikor (28/10/2016 08:21):

    Aquí en Andalucía occidental la llamamos “La pelu”, disminutivo cariñoso de “La peluquera”.

    Arriba se la describía como una mecánico embutida en un mono grasiento; aquí somos más de verla en batín de baratillo mientras le arregla los rulos a las señoras mayores en su salón de belleza.

    Ya saben, “La pelu”.

47. Comentario de Lluís (28/10/2016 08:51):

    Creo que de momento Podemos está jugando bien sus cartas, han mantenido un perfil bajo y han dejado que sea el PSOE el que se hunda solito, sin necesidad de que lo machaquen. A poco que hagan bien las cosas, Podemos tendrá más opciones dentro de 4 años que las que tenía en diciembre, toda vez que lo de la alianza con IU no les salió tan bien como creían. Pero ahora podrán capitalizar la oposición de izquierdas, incluso sin necesidad de demagogia y apostar por el radicalismo, porque el PSOE simplemente ha abandonado el terreno de juego.

    Porque lo de apoyar a Mariano, a cambio de nada, no va a gustar a mucha gente. Y parafraseando a don Mauricio, esto lo sabe hasta Susana, de ahí que no quisieran arriesgarse a someter a la militancia el giro que han dado. Si de un comité federal, integrado por gente que vive del cargo, ha mostrado bastante rechazo a Rajoy, a saber lo que harían los militantes, la mayoría de los cuales no viven del partido.

    E incluso ahora, un pacto de izquierdas era posible. No lo dinamitó Iglesias. Su actitud no fue la mejor posible, pero encuentro más lógico que, si ellos tenían 70 escaños y el PSOE 90, pidiesen la vicepresidencia y unos cuantos ministerios a lo que hacía Sánchez, que les pedía un cheque en blanco, como si él tuviese 160 escaños y los podemitas 10. Vamos, es que tras su pacto con Rivera asumiendo el programa económico de Cs, ya ni siquiera podía pedir el voto para “frenar a la derecha”.

    De todas formas, empieza un periodo interesante. Quiera o no, el PP tendrá que afrontar más recortes (de momento, en Bruselas insisten en un aperitivo de 5000 millones) y, lo que es peor, la quiebra del sistema de pensiones. Sin recortes, quizá podrían hacer una chapuza aportando el déficit vía presupuestos generales del estado y aguantar el resto de legislatura, pero no está el horno para bollos. La población envejece, y la gente que se jubila es la que tenía sueldos medianamente dignos y les toca una pensión en consonancia, mientras que muchos de los que se incorporan al mercado laboral tienen el salario base o poco más, o son autónomos por más que ahora les llamen “emprendedores”, en el mejor de los casos pagan unos 270 € mensuales.

48. Comentario de Braulio (28/10/2016 09:55):

    #44. Diría que es el mismo motivo que hace que en EEUU Trump y sus seguidores puedan decir tranquilamente que no piensan aceptar el resultado de las elecciones si no les es favorable. Democracia y racionalidad van de la mano. Es necesario un cierto grado de madurez intelectual para participar en una sociedad y acatar las reglas, que en el fondo son muy sencillas: “All men are created equal”, “todos somos iguales ante la ley”, etc. Con esto no digo que la izquierda sea madura y racional y la derecha no lo sea. Los demócratas en general y Hillary Clinton en particular están a la derecha de Rajoy en casi todo. Por desgracia la cantidad de gente inmadura, al otro lado del charco y aquí, es enorme. Añada usted un líder populista (Trump, Farage, Le Pen, Berlusconi o… Mariano) y ya tiene un saco de votos, votos que no van al “programa” o a la ideología. Van a la persona “que dice las verdades”, “que no forma parte del sistema”, “que no es políticamente correcta”, etc. La estrategia es simple y probada desde los tiempos de Pericles: masa inmadura + dificultades económicas + líder que promete lo imposible e identifica a los culpables: las élites, la izquierda, los judíos, el imperialismo yanki… Lo he dicho más de una vez en esta santa página: lo peor de Trump y de gente como él no son sus ideas ni la posibilidad de que lleguen a tener la mano en el volante en algún momento. Lo peor es que habilitan una conducta antisocial y destructiva que todos sabemos como puede acabar.

49. Comentario de Mauricio (28/10/2016 10:12):

    Los Tarda, Garzon, Iglesias, etc, están haciendo buena la estrategia de “yo o el caos”, ello hacen muy bien de caos y Rajoy de el mismo.

    Mr. X,

    Está muy bien eso de acabar con el PSOE para sustituirlo por otra cosa. Sobre todo si esa otra cosa es el PP… gran labor.

    España está plagada de socialdemócratas. Lo que no hay son post-comunistas, marxistas-leninistas, 3ra asamblea, quítame ahí esos trotskistas, 4 pisos a mano derecha. Y, sobre todo, tienen pocos visos de permanecer unidos con tanta marea, compromisos, comunes, izquierdaunistas y errejonistas traidores (aunque lo de la división de Ps es un invento de la prensa a sueldo del IBEX). De momento están unidos porque están “contra” pero la políticas a la contra casan mal con el parlamento.

    Oliveral,

    Repase lo dicho por los tertulianos de LPD y los foros podemitas, entusiasmados con repetir elecciones y dar el sorpasso al PSOE. Nunca hubo intención de pactar; por si acaso el PSOE accedía a todas las pretensiones de Iglesias, expuestas de la forma más chulesca y prepotente que se recuerda, estaba el comodín del referéndum independentista para salvar a los niños que se morían de hambre y parar los desahucios, algo con lo que estaba en contra Susana Diaz, el PSC de Iceta y me atrevo a decir que la mayoría de los votantes socialista y buena parte de los de podemos. Pero era IRRENUNCIABLE. Y, ni aun así dependía de ellos porque necesitaban la abstención de Cs con los que se negaron a negociar.

    Luego ya sabemos que en lugar de sorpasso hubo hostiazo y, claro, hay que reescribir la historia. Se les da bien.

    Mr. X,

    ¿No vivimos en circunstancias normales? ¿Cuánto tiempo cree que Ps va a poder mantener la ficción de que Rajoy es AL Capone, hay niños muriéndose de hambre por las calles de Madrid y que la sanidad y la educación han sido privatizadas? ¿Cuánta gente cree que no duerme por las noches con el rollo de la república y que Franco sigue vivo y hay que ganar la guerra civil? ¿Cuánto tiempo puede mantener la gente movilizada sin hacer ni una propuesta? Si es que no pueden ni cambiar el nombre a las calles que ha sido las únicas iniciativas de los ayuntamientos “del cambio”. ..

    Braulio,

    – Dejo a mi hijo con la canguro
    – Dejo a mi hijo con mi suegra
    – Dejo a mi hijo con el Duque de Feria

    Yo tengo los mismos derechos civiles que un médico pero no tengo derecho a recetar medicamentos. No dudo que Iglesias tenga muchas virtudes y tenga muy claro lo que quiere del CNI pero eso no significa que esté preparado para ello. Ni él, ni Rivera.

    En cualquier caso, el CNI es algo que quiere controlar directamente el partido que está gobernando. Se cede al vp porque este, hasta la fecha, ha sido del mismo partido y persona de máxima confianza del presidente. No porque el VP tenga esas atribuciones inherentes.

    Perro Muchacho,

    Mi bisabuela hace 40 años veía con horror que las chicas llevaran minifaldas, murió estando a favor de matrimonio gay. Los tiempos cambian, la gente evoluciona, solo los fanáticos o los imbéciles no cambian de opinión.

    Un día además de hablar sobre la crisis de la socialdemocracia habría que hablar sobre las soluciones. Desde luego, parece un despropósito que la solución de la socialdemocracia sea retrotraerse al marxismo. Es como proponer utilizar velas para solucionar el problema energético.

    Keenan,

    Acabara sustituyendo a IU como partido irrelevante de la izkierda autentika. No me cabe la menor duda.

    “Podemos dá cabida a gente con talento que viene de fuera de la esfera política que de otra forma no podría ocupar puestos claves en la administración. Esto se está viendo en los ayuntamientos, y se verá si algún día trincan ministerios.”

    ¿Qué gente es esa?

    Ps ocupa en España el espacio de la ultraderecha populista europea o de Grillo en Italia. .

50. Comentario de Mr. X (28/10/2016 10:29):

    “Ps ocupa en España el espacio de la ultraderecha populista europea o de Grillo en Italia. .”

    Pues, claro, hombre, ¿quién lo duda? Y Grillo está a una elección y media de darle la patada a Renzi.

    Lo de España llena de socialdemocrátas me lo tomo como un chiste. Y luego dirá a los demás que viven en los mundos de Yupi.

51. Comentario de Braulio (28/10/2016 10:40):

    #49 Mi desnortado cerebro no alcanza a comprender la relación que puede tener su hijo con nada de lo que yo haya podido decir, en este hilo o en cualquier otro lugar. En fin, no contesto por eso, sino porque el resto de su respuesta nos da un ejemplo perfecto del tipo de pensamiento que denunciaba. España (por el momento) es una democracia en la que se reconocen ciertos derechos, entre ellos el de la participación política activa y pasiva. Pablo Iglesias hace uso de esos derechos como cualquier otro podría hacerlo. Si resulta elegido diputado y luego forma parte del gobierno elegido por el parlamento tiene el mismo derecho que cualquier otro ciudadano español a ocupar el cargo y las reponsabilidades que conlleva. Ni usted, ni la prensa, ni la oposición puede negarle ese derecho.

    En mi anterior mensaje ni siquiera mencioné el hecho de que Iglesias jamás hizo mención al CNI. Él dijo que aspiraba a la vicepresidencia, como corresponde en un gobierno formado por dos partidos cuyo reparto de votos era un 60-40. Fueron los que piensan como Mauricio los que hicieron la inferencia vicepresidencia=control del CNI y sacaron portadas con el tema para espanto de malpensados. Lo mismo sucedió con el reparto de ministerios. Nunca hubo una propuesta formal por parte de Iglesias o de Podemos. Las noticias al respecto se basaban en un tuit de una agrupación de Zaragoza. De nuevo, apliquen el test. “Mariano Rajoy ofrecerá el ministerio de economía a Albert Rivera porque así lo dice un tuit borrado de la agrupación de populares palentinos”. No se lo cree nadie.

    Si el pacto PSOE-Podemos hubiera salido adelante está claro que los segundos habrían accedido a zonas de poder. El reparto se habría negociado, por supuesto. No había nada automático. Lo único que estaba claro desde el principio era que el PSOE tendría la presidencia, porque así lo ofreció desde un principio el “chulesco” Pablo Iglesias. Tiene gracia que con casi los mismos votos (de hecho con IU sumaban más) ceda de buenas a primeras la presidencia y eso se considere chulear mientras que a la inversa, Pedro Sánchez es un estadista exigiendo apoyo a cambio de nada. Ahora bien, hay que reconocerle al PSOE cierta coherencia. Querían apoyo a cambio de nada y han acabado recibiendo nada a cambio de su apoyo. Donde las dan, las toman.

52. Comentario de devilinside (28/10/2016 11:27):

    #52 Y aún es más, parece que no existe el derecho a manifestación en Ejjpaña, visto lo visto sobre la convocatoria de rodeo del Congreso. Ah, es que es cosa de Iglesias, igual que lo de la Autónoma. Es gracioso plantearse que las Juventudes Libertarias van a seguir una convocatoria de Iglesias, si alguien les conoce un poco; lo único que tienen en común es que paran por Lavapiés, como muchos otros por cierto. Joder, igual yo convoqué la protesta de la Autónoma, que vivo en el barrio (que por cierto, de protesta violenta 0: ningún lesionado; sin daños materiales; los insurrectos no accedieron al recinto; si ni siquiera la poli intervino -y no sería por falta de ganas)

53. Comentario de Mauricio (28/10/2016 11:30):

    Braulio,

    Era un test como el suyo…de esos que solo sirven para demostrar aquello que uno quiere.

    Nadie le niega a Iglesias el derecho a ser el responsable del CNI, se le niega la idoneidad. Es más, aun siendo el tipo idóneo, podría darse que el presidente de un gobierno de coalición quisiera tenerlo bajo su control. ¿O Sanchez estaba obligado a dárselo porque Iglesias quería?

    Que yo tenga derecho a presentarme como candidato a presidente del gobierno, no le obliga usted a votarme.

    ¿un tuit de Ps Zaragoza? ¿Qué no hizo mención? Por escrito y pormenorizadamente.

    http://www.eldiario.es/politica/Podemos-Iglesias-Vicepresidencia-CNI-CIS_0_484701924.html

    Ay Braulio…

    Mr. X,

    Que ocupe el mismo espacio no significa que este sea igual de grande en Italia que en España.

54. Comentario de Braulio (28/10/2016 12:36):

    #53

    No leí el documento de Podemos cuando salió en febrero. Los periódicos ya llevaban semanas con el runrún del CNI para entonces, pero es verdad: en el documento se hace explícito que la vicepresidencia mantenga las compentencias sobre el BOE, el CNI y el CIS. Lo de los ministerios con nombre y apellidos sigue siendo un tuit borrado de Podemos Zaragoza, la negociación nunca avanzó hasta allí.

    Por lo demás, lo de siempre. Ni Sánchez estaba obligado a nada, ni sus juicios sobre la idoneidad de nadie para el cargo importan nada, ni ha entendido usted nada. Hablamos de legitimidad, algo que cualquier gobierno que salga del parlamento tiene, nos guste o no. A mí no me gusta nada el señor Rajoy y no se me ocurre negarle el derecho a ser presidente si consigue los votos necesarios en el parlamento. Igual que nadie “obliga” al PSOE a darle su abstención, nadie les obligaba a firmar el acuerdo con Podemos. Lo que no tiene defensa posible es decir que Rajoy está legitimado para ser presidente e Iglesias no lo está para ser vicepresidente cuando la única condición es que así lo vote el parlamento.

55. Comentario de LALO (28/10/2016 13:31):

    Braulio, se inventa usted debates que aqui nadie ha cuestionado sobre legitimades y posibiidaddes con el unico objetivo de repetir su matraca sobre que pablo tiene todo el derecho de blblalbal, nadie esta cuestionando eso, pervierte el debate y lo manipula. Por cierto el silogismo que ha utilizado es falso.

    Al resto, venir con el cuento de las negociaciones ahora, pues ok, es cuerto que con el tiempo es mas facil manipular ya que nadie se acuerda en terminos precisos de lo que ocurrio, es de primero de manipulacion, lo hacen en las vergonzosas tertulias de futbol hablando de penaltis y desagravios historicos.

    La realidad era y es, simplemente, que ni el psoe ni podemos querian realmente pactar por varios motivos. El psoe por miedo a depender de podemos y terminara por engullirlos, con un psoe que si pactaba corria riesgo de tener problemas internos graves con aquellos mas de centro o de derecha, ni podemos, porque su estrategia era repetir elecciones y dar sorpasso, y ser grupo lider de la izquierda. El objetivo de podemos no era ganar las elecciones, sino dar sorpasso y lograr que el pp se mantuviera en mismos escanos, y asi poder intentar crear gobierno, obligando al psoe a elegir entre ellos y el pp. Si elegia el PP desaparecia, y todo el espacio de izquierda para podemos. Visto lo visto, el harakiri, facilito el trabajo, aunque es mal menor. Pero en lugar de lograr ocupar el maximo espacio ideologico, se giro mas a la izquierda, y el sr iglesias con sus gestos, solicitar acto decidiendo el sus mninistros, unos cuantos por cierto, y soslayando que las carteras mas importantes, y sus discursos, como la cal viva, que es cierto, y esta muy bien denunciarlo par los tuyos pero te hace perder y no sumar votos, termino de dar la puntilla final, eso es lo que ha ocurrido.

    Personalmente he sonado con la aparicion de un partido de izquierda que sustituyera al psoe, escorado a la derecha y parte de un turnismo vergonzante, y pudiera realizar una oposicion real y alternativas reales, pero lo que ha emergido, es un partido nepotista, tanto o mas que los viejos partidos, solo hay que ver el caso tania, y ahora con la montero y la maestre, viva el feminismo, y un partido que parece un escenario para pablo mas que lo que parecia vislumbrarse en los comienzos.

    Lo de que podemos esta para quedarse y da voz a movimientos que tal, y a gente muy valiosoa e inteligente, si son el espinar, la maestre, el iglesias, y yo mismo… Una cosa es gente inteligente, y otra gente que piensa como yo. Acabaramos. Supongo que el problema de partidos en espana es simple epidemiologia social.

56. Comentario de Braulio (28/10/2016 13:52):

    #55 ¿Silogismo? ¿Cuál?

    Por lo demás, creo que el resto de las críticas no están justificadas. Yo sólo apuntaba una posible explicación de por qué se le daba tanta importancia a ciertos detalles (como lo del CNI) en respuesta a Oliveral. Y discúlpeme que dé la matraca, pero el argumento de legitimidad es precisamente lo que subyace bajo todo ese pánico a que determinadas personas se hagan con ciertos resortes del poder.

    Yo creo que ya lo he dicho aquí alguna vez: no soy fan de Podemos. No les he votado nunca. No me caen especialmente bien. No creo que hayan tomado buenas decisiones. Pero tampoco entiendo que se les acuse de cosas que son perfectamente legítimas y de otras que son cotidianas en todos los partidos (¿negociar? ¿dar bandazos? ¿luchas internas? ¿¿querer el poder??).

    Respondiendo al resto de su mensaje, siento mucho que Podemos le haya causado tal decepción. A lo mejor sus expectativas eran exageradas. Lo digo sin asomo de ironía.

57. Comentario de LALO (28/10/2016 14:33):

    El silogismo, es el que utliza al ppio. la cuestion de la legitimidad no creo que se este discutiendo en exceso, a excepcion de determinados crupusculos del pp, que tienen esa funcion de guerrilla, o de ciertos medios. EN ningun momento por aqui se ha discutido.

    A mi podemos no me ha decepcionado,solo intento analizar que creo que acontece. Lo que realmente me decepciona es que la izquierda no pueda presentar una alternativa creible y minima, y mas en un contexto como el actual de crisis absoluta, pero como decia en el comentario anterior creo que es una cuestion de simple, mera y triste epidemiologia.

58. Comentario de Braulio (28/10/2016 14:45):

    No soy tan pedante como para expresar mis pensamientos en silogismos. Si se refiere a:

    “Consiste en reemplazar el sujeto por algo neutro como “una persona de bien” o “Mariano Rajoy”. Por ejemplo:

    -Una mujer que vestía provocativamente fue silbada en la calle
    -Mariano Rajoy, que vestía provocativamente, fue silbado en la calle”

    Fíjese en que no hay conclusión y por tanto el silogismo, de exisitir estaría incompleto. Lo único que decía era que si un argumento que se refiere a una persona o grupo de personas suena evidentemente absurdo al reemplazar el sujeto por otro como “Mariano Rajoy” o “la gente de bien” es muy probable que el argumento en sí sea absurdo y prejuicioso:

    “La atención a inmigrantes supone un lastre para el sistema de salud”
    “La atención a los emprendedores supone un lastre para el sistema de salud”

59. Comentario de Lluís (28/10/2016 17:22):

    Mauricio,

    Vd. habla, entre otras cosas, de la posición chulesca que adoptó Iglesias ante el PSOE, algo en lo que le doy la razón. Pero echa a un lado la sobreactuación, creo que también es bastante prepotente eso de pedirle un cheque en blanco a alguien. Francamente, no sé en qué pensaban Sánchez y el PSOE cuando claudicaron ante Cs, algo que no les garantizaba absolutamente nada. Si el PSOE quería mantenerse en el centroizquierda, lo más fácil habría sido buscar un pacto con Podemos y luego pedir la abstención o el soporte a otros grupos, si Cs no quería dar su brazo a torcer, allí estaban los distintos grupòs nacionalistas. ¿Complicado? Si, y mucho, pero lo que pretendía era imposible. Supongo que ahora Sánchez tendrá mucho tiempo libre para pensar en lo sucedido, pero para su desgracia la máquina del tiempo todavía no se ha inventado. El mote de Vacío le queda perfecto ahora.

60. Comentario de Gekokujo (28/10/2016 17:49):

    Mal que me pese este artículo es un prodigio de concisión y certidumbre. Así son las cosas amigos.

    “Españoles, cautivo y desarmado el PSOE ha abandonado sus últimas posiciones. La Transición ha terminado.” +1000

    Respecto a Podemos, Monedero está en la posición de recuperar el pulso en la calle y entiendo que con el apoyo a Rodea el Congreso se ha adoptado esa estrategia. Pero no solamente eso, también se está buscando un reforzamiento argumentario y programático. Se podría interpretar como un esfuerzo en la difrección de crear partido, aunque no se trate de un partido al uso. Creo que es la postura correcta, puesto que de todas maneras se queda como única fuerza de oposición, con todo lo que implica de hostilidad desde el triunvirato constitucionalista. El PNV va a estar de perfil y ERC es la embajada de esa nación de la que usted me habla. Pero también es la via larga, la difícil, porque estas cosas de perroflautas no se intentan desde la II República. No estoy al corriente, pero entiendo que en la transición no hubo ese debate de abajo a arriba. Y diciendo esto, me viene a la cabeza que internet, twitter, telegram, sí están teniendo un papel importante en este proceso. Una novedad a tener en cuenta.

    La importancia del líder/esa es incuestionable. Si hago un ejercicio retrospectivo me doy cuenta de que si se le pregunta a un viandante sobre Iglesias y sobre Rivera dirá que el primero lo hizo mal, pero hizo lo que pudo y el segundo directamente no hizo lo que se suponía que tenía que hacer. Creo que es una diferencia también a tener en cuenta y que se traducirá en votos. la operación C’s podría haberse resuelto más o menos airosamente si C’s se hubiese mantenido en el no, vendiendo la burra del centrismo. Pero vaya, C’s y PSOE están desarbolados, nadie les da ya credibilidad y lo que es peor, utilidad señores. Esos partidos ahora demuestran que no sirven para hacer oposición. Vaya regalazo le han dado a Podemos. Que no digo que vayan a atrapar al PP en las próximas, pero desde luego van a capitalizar la oposición que son muchos votos. Solamente es cuestión de presentar un proyecto que la gente interprete que es de gobierno, y estoy con Lalo en que ya entramos en fenómenos epidemiológicos.

61. Comentario de Gekokujo (28/10/2016 19:55):

    Por cierto, me quedo con una frase.

    “Después de diecisiete puñalás esto no hay quien lo cosa”.

62. Comentario de Gekokujo (28/10/2016 20:55):

    Y comoalguien ha dicho en Twitter, más vale pájaro en mano… https://twitter.com/Albiol_XG/status/792025695333584897/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw

63. Comentario de Isleño (28/10/2016 21:04):

    La clave de todo esto es que Vacío Sánchez ha sido el MAYOR FRACASADO ELECTORAL DE LA HISTORIA DE ESPAÑA.
    Se le puso ahí para parar la fuga hemorragica de votos que se inició con Rubalcaba y lo que provocó fue una pérdida de votantes mucho mayor y más acelerada.
    Hay que recordar que cosechó LOS PEORES RESULTADOS ELECTORALES DE LA HISTORIA DEL PSOE EN DOS ELECCIONES SEGUIDAS, EMPEORANDO AUN MAS LOS RESULTADOS EN LAS SEGUNDAS ELECCIONES CON RESPECTO A LAS PRIMERAS A LAS QUE SE PRESENTO.
    VACIO COMO CANDIDATO ELECTORAL ES PESIMO, ES PATETICO, NO LO VOTA NI SU PADRE, y encima luego queria gobernar con 85 diputados en una camara de 350, pretendiendo que populistas bolivarianoides y centro derchistas hicieran al alimón y entusiasticamente de tontos utiles para colocarlo en el poder, como lo fue siempre Izquierda Unida en los tiempos del bobo de Llamazares, el orgulloso palanganero de Zapatetico.
    Ante este panorama, era previble que los caciques territoriales que aún le quedan al PSOE en algunas (ya poquitas) autonomias y provincias, liderados por la palurda andalusi en cuestión, se iban a rebelar contra el iluso de Vacío al temer que les arrastrase a ellos en sus fracasos electorales. Así de simple.

64. Comentario de Berserker de corredoira (29/10/2016 09:25):

    Isleño, compraría el argumento si algún barón de estos hubiera mejorado o mantenido resultados, allí donde tienen su feudo, pero la triste y puta realidad es que todos están en caída libre y que con este asalto han perdido la pica credibilidad/fiabilidad que podían tener a cambio de
    ..¿Seguir mamando mientras Mariano quiera?
    Y, por otro lado, a poca dignidad que uno tenga, las declaraciones de los mandos del PP -ayer Soraya casi me hace potar en la cena- son claras: hemos ganado, nuestro relato es el bueno y no vamos a dar ni un paso atrás, pringaos

65. Comentario de Epicureo (29/10/2016 09:56):

    57 – Lalo, Podemos ha conseguido su objetivo, que era destruir a IU y al PSOE. En ese sentido, no decepciona.

    Y como yo pienso que nunca pretendió gobernar, sino que es un truco del IBEX para construir un régimen de partido único de derechas + coco antisistema sin posibilidad de ganar nunca, tampoco me decepciona que Pablo no intente siquiera presentarse como alguien de quien podemos fiarnos para que gobierne, y en cambio refuerce todo lo posible su imagen de agitador callejero que se aburre sentado en el escaño. No hace más que seguir el guión.

    Los ex-votantes del PSOE no van a ir como locos a votar al coletudo, al menos yo no. Y Podemos va a seguir desinflándose poco a poco, a medida que sus votantes menos convencidos se desilusionen. Si en el PSOE eligen otra vez a Vacío o a otro títere de Susana, como parece probable, habrá sitio para que alguien funde un partido socialdemócrata, porque Podemos no lo va a ocupar ni quiere.

66. Comentario de Berserker de corredoira (29/10/2016 10:40):

    Tampoco sería tan pesimista. Ese partido socialdemócrata no puede nacer del aire y ya que el PsoE se ha dedicado, concienzudamente, a mediocrizar sus cuadros durante los últimos cuarenta años, de algún sitio tendrán que salir los nuevos.
    Así que no desesperemos y tengamos siempre presentes que los sociópatas racistas de Bruselas echarán una mano para esa renovación.

67. Comentario de Lluís (29/10/2016 11:24):

    #65

    Dudo que Podemos sea un truco del IBEX, por lo menos en este sentido. No van a arriesgarse, porque cuando la gente, al final, está harta de todo, vota simplemente al que prometa acabar con el sistema tradicional. En Grecia ya les pasó, la GK local sirvió para acabar con el PASOK y los “buenos” de Nueva Democracia perdieron dos elecciones consecutivas. En Francia existen opciones de que pase lo mismo, pero con el Frente Nacional. El Movimieno 5 Estrellas de Italia ya está enseñando la patita… Y aquí puede que el populacho sea mucho más resignado, pero veremos qué pasa si empiezan a tocar a los pensionistas, a los funcionarios, a los “liberados” sindicales y gente que hasta ahora ha sido intocable y, por lo tanto, eran conservadores.

    Y para “desilusionar”, es preciso gobernar. No es la oposición la culpable de los desafueros de los distintos gobiernos, desde el central hasta la última pedanía. Si quieren acabar de verdad con Podemos, que les dejen gobernar un par de años. Ahora mismo, el que ha perdido la escasa credibilidad que le quedaba era el PSOE, quizá lo que mejor le convenía era repetir elecciones, intentando perder lo menos posible, y que PP y Cs llegasen a sumar. A partir de ahí, a vivir cómodamente 4 años en la oposición. El mayor peligro para la supervivencia del partido no es que gobierne la derecha, sino que pierdan la batalla para el liderazgo de la izquierda. Y con lo que han hecho, le han hecho un gran regalo al de la coleta, como lo aproveche éste ya es harina de otro costal, pero no depende de nada que pueda hacer el PSOE a corto plazo.
    Eso si, si Sánchez decide plantar cara, en solitario o aliándose con los Borrell, Medina, Iceta y compañía (vamos, todls los que no tragan a Susana, que son legión), por lo menos nos vamos a reír.

68. Comentario de Mr. X (29/10/2016 12:34):

    Qué ganas tienen ustedes de que Ps pase, usando la terminología del Sr Umberto Eco, de “Apocalípticos” a “Integrados”. Sobre todo, en un panorama internacional, donde los apocalípticos cada vez consiguen mejores resultados y el campo de los integrados no puede estar más atestado. Además, con la artillería mediática que tiene en contra, difícilmente se lo permitirían: eso si que sería una IzquierdaUnidación rápida. O gana como outsider y haciendo guerra de guerrillas al sistema o no ganará nunca.

    Por cierto, hablando de Iceta, ¿y esto http://www.elmundo.es/cataluna/2016/10/28/58134267468aebe61d8b459d.html? ¿Veremos al bailongo marcándose una sardana con la señora Colau?

69. Comentario de Mr. X (29/10/2016 12:44):

    Por lo demás, espero volver de una pieza esta tarde a casa. Leyendo los editoriales de la prensa generalista hoy, creo que hay, entre líneas, un interés general en que nos apaleen a los que nos vamos a manifestar hoy en Madrid.

70. Comentario de Berserker de corredoira (29/10/2016 12:55):

    No, si no queremos que se integren en el turismo ni que sean un Pechoe 3.0, solo saber si hay plan o este consiste en lo que se le ocurre al Supremo Líder.
    Podemos llegó a donde llegó por hartazgo con el PsoE y entenderá que los que salieron escocidos de un partido y unas ideas, no van a entregarse a abiertos de patas a otro. Si eso fuera posible, IU hubiera triunfado hace años…

71. Comentario de Isleño (29/10/2016 14:32):

    Berseker, recordemos que a Vacío Sánchez se le colocó de jefe del PSOE porque supuestamente iba renovar la imagen del partido, muy asociada a lo añejo con Rubalcaba, tan solo porque Vacio era más joven que Rubalcaba y además iba de guapito, pero con la brutal crisis que ha pasado este país, con decenas de miles de personas emigrando y otras decenas de miles más comiendo en Caritas y otras instituciones beneficas a diario, la gente no está para guapitos ambiciosos con la cabeza llena de serrín, y la inmensa mayoría ha apostado por dos opciones: por un lado la mayoria apuesta por lo que creen que ofrece el PP, que es una gestión más técnica y seria de la economia que lo que ha hecho con la economia nacional el PSOE cada vez que gobierna, y por otro lado, la gran parte de la población que vive en el descontento, en la frustracion y hasta en la desesperacion cronica se han ido a Podemos. Y esto es asi basicamente porque el PSOE ha vivido un intensisimo y continuo proceso de derechizacion desde finales de los años ochenta y la gente ha terminado por asumir la realidad: que el PSOE, salvo por el feminismo demagogo, populista y autoritario de siempre y la pantomima de la eterna liberación gay, basicamente es lo mismo y ofrece lo mismo que el PP. A este paso en cinco años el PSOE será un partido marginal y el juego estará entre PP y Podemos, con Ciudadanos y PSOE haciendo de comparsas. Estoy bastante seguro de eso

72. Comentario de antonio (29/10/2016 14:44):

    Teodoredo, de un hilo anterior,

    No debí mencionar al materialismo. Ni el histórico, ni el científico,ni ningún otro. Simplemente porque se poco o nada sobre el, y, por tanto, no puedo defenderlo como se lo merece. Son las tentaciones (hablar de lo que no se sabe)
    del tertulianismo, supongo. Sólo se algo de economía, y pare de contar.Aún asi, y por eso mismo, le diré que el materialismo es el origen ideológico, filosófico de cierto tipo de económica (común) que dio como resultado en el siglo 20 el tripilicar (en nºs brutos) la población del planeta: muchos más niños y niñas -usted y yo entre ellos seguramente- correteando por los pasillos de sus casas, calles y escuelas. Además, desde luego, de llevar el Pib anual al 5, 5 % durante décadas, casi pleno empleo, salarios al alza, viviendas dignas, sanidad, educación, pensiones, etc.. Yo, por mi parte, voy a dejar que el materialismo se siga equivocando unos cuantos siglos más.
    Dice usted que la población apoya la Monarquía y vota derechas. Franco y su dictadura (y otras dictaduras, y el feudalismo, etc..) también tenia más de 1 millón de individuos de ese pueblo (pueblo de los señores) riéndole sus gracias en la Plaza de Oriente todos los Noviembres. ¿Y que? ¿Cuál es la conclusión? En política eso se denomina Alienación.Sólo se trata de población con NULO PODER sobre sus élites, que aceptan y votan lo que sea para seguir comiendo, tal como sus comerciales de Iberdrola. No significa ningún apoyo objetivo,fiable, ni duradero. Digo que es no duradero porque ese supuesto apoyo cada vez es menor. Cada siglo que pasa es menor. Las masas de capitales en poder de oligarquías no permiten un movimiento más rápido,pero si es cierto, objetivo y científico, que hoy las élites tienen menos riquezas (y menos apoyo) que en el XIX, XVIII, XVII, etc..En el siglo 20 es donde esa élite ha perdido mas poder: de poseer el 90 % de toda la riqueza existente, hoy poseen el 80 de la riqueza privada. Sólo de la privada.Ese pueblo (por vía de eventos políticos disruptivos-el terror desencadenado por la población sobre sus señores, y nunca por vías legales imposibles, se ha hecho con el control del 50% de riqueza anual (PIB). Si, es un control débil,y perjudicado por partidos políticos corruptos que lo privatizan constantemente, pero este asunto, la mejora social, y la pertinente desaparición de las oligarquías, va siempre en modo ‘juego piano’, muy lentamente. Pero es un proceso histórico imparable.

73. Comentario de Gekokujo (29/10/2016 14:46):

    #69 Un saludo a la gente que va a estar en la calle y como dice la supersticiosa frase del mundo del teatro, mucha mierda.

74. Comentario de Teodoredo (29/10/2016 15:02):

    ^72 Antonio, no sé si se da cuenta: a mí me gustaría estar equivocado y que usted tuviera razón. Lo que pasa es que la realidad es la que es.

    Los comerciales de iberdrola estarán alienados y serán unos pringados y todo lo que usted quiera, pero votan igual que yo y su voto vale igual que el mío. Con la diferencia de que el suyo es legión y el mío es el del 1% del que hablaba Amador Savater. Y esa legión, con su actitud y su voto, perpetua e intensifica el poder de unas élites que lo quieren todo, como si no lo tuvieran más.

    Sobre cómo el dominio de las élites va a menos, pues todos los indicios indican que no es así. Compare la Compañía de las Indias Orientales con Monsanto o Bechtel. Compare a Luix XIV con Hillary Clinton, compare a los Rothschild de entonces con los de ahora… es que no hay color.

    Y sobre lo del “proceso histórico imparable que durará milenios pero desembocará en la liberación final”, eso es simple y llanamente milenarismo. Religión. Una religión para intelectuales, si se quiere, pero religión al fin y al cabo. Me resulta más fácil y divertido creer en lo de la cabra roja que anunciará la tercera venida esa de Kristo y la reconstrucción del templo ese (ni idea de cómo van estas cosas).

    Saludines

75. Comentario de antonio (29/10/2016 17:30):

    No pretendo impartir cátedra (ni de coña) y mucho menos doctrinas liberadoras (fes,las justas: ninguna).Sólo dos matices:
    * Sobre las élites a menos.Esto es sólo una cuestión de nºs. Si usted considera que poseer, hoy, el 20 % de la riqueza privada (no la total) es menos que poseer/controlar el 95 % del capital TOTAL, eso es tener menor poder, tendré razón. Pero puede no considerarlo así.El imperator Cesar Augusto exactamente, poseía, el sólo, el 30 % del Pib MUNDIAL unos años antes de Cristo. Sale él, y otros, en una lista simpática (y demostrativa de ese descenso de las élites)de multimillonarios y oligarcas históricos publicada por la revista Times en Julio del año pasado.
    * No creo en liberaciones finales. Para nada.Me parece que siempre van a existir problemillas (o conflictos descomunales)sin resolver. Pero entre ellos no estará, en mi opinión, el asunto de la distribución y generación de la riqueza.Ni el de las élites.

76. Comentario de antonio (29/10/2016 17:34):

    Errata. Las élites tienen, hoy, el 40 % de la riqueza privada,no el 20 %.

77. Comentario de Gekokujo (29/10/2016 18:31):

    A ver, es un baile de cifras que marea un poco. Más que nada por que el capital y la riqueza son dos términos diferentes. El capital contable hoy día supera chorrocientas veces el PIB mundial, por eso la deuda global es impagable. La riqueza es un concepto más abstracto, pero desde luego en el imperio se contaba entre otras cosas en número de esclavos, extensión y productividad de las tierras o las naves que hacían las rutas comerciales. Por ejemplo, aunque hoy día la riqueza sigue empleando los parámetros clásicos se van introduciendo nuevos, a medida que se va aceptando que la riqueza es todo, en este caso toda la Tierra, con sus ecosistemas, biología etc…

78. Comentario de Teodoredo (29/10/2016 20:15):

    Qué bien, Marianín ya es presi. Se cierra la estrecha ventana que se abrió el 2011. La tercera restauración ha concluido. Los negocios y los recortes pueden continuar.

    La próxima para dentro de otros 40 años. Tal vez nuestros nietos sean menos gilipollas que nosotros.

    Pero casi seguro que no.

79. Comentario de Teodoredo (29/10/2016 20:33):

    Y, como en American Psycho, “al final la condena, la única condena, es la de seguir viviendo”.

80. Comentario de Berserker de corredoira (29/10/2016 20:49):

    No tardará tanto.Hasta ahora el futuro era mejora, de ahora en adelante, o ruptura o Grecia.
    Nunca menospreciemos la capacidad de los alemanes para liarla parda.

81. Comentario de Gekokujo (30/10/2016 03:19):

    “Nunca menospreciemos la capacidad de los alemanes para liarla parda.” +100

    No sé si se refiere a la sed de sangre del BCE y el eurogrupo. O quizás a sus principales bancos, que parece que no están muy sanos. O puede que se refiera al hecho de que allí el discurso político también se está radicalizando.

82. Pingback de Gosadera en el Bunker: four more years! « La Página Definitiva (30/10/2016 08:18):

    […] del PSOE? Excluyendo que la hayan untado con dinero o amenazado con el caso ERE, y desde el respeto a otras interpretaciones, opto por una explicación más psicológica (soy así de idealista, ¡no me juzguen!) y voy a […]

83. Comentario de Berserker de corredoira (30/10/2016 09:07):

    Por lo que se vé, ayer Rajoi se sacó la minga y les hizo una lluvia dorada…
    Yo solo pido que no les de tiempo a follarse mi paga de Diciembre, y que a estos listos les salga una disfunción sexual a la voz de ya, ya que nos joden, por lo menos que no lo disfruten.

84. Comentario de Tytus (06/11/2016 19:35):

    Soy el único que va a decir que Susana, en esa foto, ni tan mal?

85. Pingback de Abre un café en Madrid que cerró hace un año « La Página Definitiva (30/11/2016 16:51):

    […] (aspirante a suceder a Mariano cuando éste se retire, dentro de quince o veinte años) en Galicia, el PSOE decidió hacerse el harakiri, eliminando cualquier posibilidad de constituirse en alternativ…, porque, como diría un señor levantando momentáneamente la vista de su ejemplar de ABC, sentado […]

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