El temporal atlántico que resultó ser un sirimiri
Ayer, los electores vascos y gallegos se miraron en el espejo, les gustó lo que vieron y por lo tanto decidieron renovar su confianza en sus actuales gobernantes. En Galicia, Feijóo consiguió repetir los mismos 41 diputados que le dan una cómoda mayoría absoluta, mientras en Euskadi el PNV de Urkullo consiguió aumentar en dos sus número de diputados y consiguió ser la primera fuerza en los tres territorios históricos vascos (aka provincias).
Temporal ladrador, poco mordedor
La marea atlántica que prometía inundar las costas gallegas, apenas llegó a sobrepasar a un decaído PSOE, que al menos consiguió empatar en diputados con En Marea. Mientras que el defenestrado por anticipado BNG consiguió mantener el tipo, resistiéndose a su desaparición.
Feijóo, el confirmado gran triunfador de la noche, dispone de cuatro años para gobernar a su antojo, ante una oposición que no ha sido capaz de arañarle ni un triste diputado. Además se postula como un candidato triunfador en vistas a una imaginaria sucesión a Mariano Rajoy, ya que es el único presidente autonómico popular que mantiene la mayoría absoluta.
En Marea se convirtió en el primer partido de la oposición, ganando cinco diputados con respecto a lo que consiguió AGE hace cuatro años. Pero no deja de ser un pobre resultado para lo que preveían las encuestas y muy insuficiente para hacer peligrar la mayoría absoluta del PP. La caída de En Marea con respecto a las coaliciones con las que concurrió en las pasadas municipales es bastante significativa en su ciudades bandera como A Coruña o Santiago de Compostela.
El PSOE continua su decadencia también en tierras gallegas, donde además del espectáculo que dio el PSOE a nivel nacional con los barones, hay que sumar las discrepancias que hubo con las baronías locales como la de Abel Caballero. En total, perdió cuatro diputados, con la mayor pérdida de diputados en Ourense donde bajó de cuatro a dos escaños, mientras que logró mantenerse en A Coruña. Aún así, consiguió empatar en diputados con En Marea, pero con menos número de votos. No tardará mucho tiempo en que vuelvan las hostilidades internas al PSdeG.
La sorpresa llegó por la parte del BNG, que solo descendió en uno su número de diputados, cuando las encuestas pronosticaban un gran descalabro. Mala noticia para En Marea, que tendrá que cuidar de su flanco nacionalista para no desangrarse por el lado del BNG. Probablemente, buena parte de la culpabilidad de que no hubiera descalabro es debida a su candidata Ana Pontón, que dio una buena imagen de solvencia.
C’s no consiguió representación como tampoco lo consiguió Democracia Ourensana, el partido en el que tenían depositadas todas sus esperanzas LPD y Pedro J.
En Euskadi, el PNV triunfó con un discurso donde se atribuía la centralidad política. Si en el resultado definitivo de las elecciones el PNV mantiene los29 escaños —hay un escaño bailando en Bizkaia con EH Bildu por solo unas decenas de votos— podría aprobar cualquier ley solo con el apoyo de uno cualquiera de los demás grupos del parlamento (EH Bildu, Podemos, PSOE o PP). Además, la suma de los escaños de EH Bildu y Podemos no supera el número de escaños de PNV, por lo que Urkullo no necesitaría pactar previo para asegurarse su investidura. Esto cambiaría si el PNV perdiera su escaño 29, ya que entonces aunque para la investidura de Urkullu fuera suficiente el apoyo solo del PSOE o el PP, no sería una mayoría válida para aprobar leyes.
Tras los fracasos de EH Bildu en las dos últimas elecciones generales donde fue barrido por Podemos, EH Bildu ha conseguido mantenerse como la segunda fuerza más votada de Euskadi, aunque a costa de perder tres diputados —con un descenso de casi un 20 % de sus votantes— y de dejar de ser la fuerza más votada en Gipuzkoa, aunque Gipuzkoa siga siendo su territorio principal. Da la impresión de que el voto de EH Bildu se ha mantenido mejor en sus feudos tradicionales, perdiendo los votantes menos comprometidos de las anteriores elecciones. Tampoco está mal recordar que no hace mucho tiempo daba la impresión de que EH Bildu iba a arrasar en la elecciones gracias al empuje del euskalmadiba y que el Tribunal Constitucional iba a propulsarles hasta el infinito y más allá. Sin embargo, no descartaría que el empuje final a EH Bildu no vino de Otegi y sus circunstancias sino de las nuevas caras de la izquierda abertzale como Miren Larrion.
Podemos tiene un comportamiento electoral errático en Euskadi . Fue capaz de imponerse en Euskadi en las elecciones generales de 2015 después de la dimisión de su cúpula y revalidar ese primer puesto en las elecciones generales de 2016 para después perder más de la mitad de sus votos en las elecciones al Parlamento Vasco (por comparación, el PSOE y el PP han obtenido un 25 % menos de votos). Podemos Euskadi tiene la singularidad de estar dirigida por diputados del Congreso en vez de candidatos al Parlamento Vasco que apostaron por una candidata llamativa, Pili Zabala, pero sin experiencia política, y que cayó en polémicas como la de su casa del millón de €. Aunque desde Podemos ya han encontrado rápidamente cuál es su problema:
Hay una constante que se va confirmando: Podemos pierde un % importante de voto en las elecciones en que Pablo Iglesias no es candidato.
— Ramón Espinar (@RamonEspinar) September 25, 2016
El PSOE marcó mínimos históricos al perder siete de sus dieciséis escaños, pareciendo que su caída nunca va a tener fin. Es de suponer que los socialistas intentarán maquillar sus pésimos resultados destacando que son los llamados a ser socios preferentes para el PNV… pero a costa de ser un partido que ya solo sirve para tener un papel secundario de apoyo a los dirigentes jeltzales y que continúa el camino hacia la inanidad más inane en la política vasca.
El PP, por contra, también se quedó en nueve diputados, ya que solo perdió un escaño de los diez con los que contaba, sobre todo gracias a su capacidad de aguante en el territorio alavés donde mantuvo sus cinco escaños. Así que la apuesta de Rajoy por el anterior alcalde de Vitoria, pudo servir para frenar la anunciada caída, aunque el partido esté muy lejos de sus resultados máximos, cuando llegó a tener 19 escaños en el lejano 2001.
Y bueno, C’s también quedó fuera del Parlamento Vasco, no llegando a alcanzar el escaño que consiguió UPyD en las anteriores elecciones.
Desde el punto de vista de la gobernabilidad española, se pueden hacer diferentes lecturas. El hostiazo del PSOE en dos comunidades fieles a Pedro Sánchez dan munición a los barones contrarios al secretario general. Sin embargo, la pérdida de los votos del PSOE es sobre todo por su lado izquierdo, por lo que difícilmente seducirán a estos votantes con una postura conciliadora con el PP. Por otra parte, que Podemos se haya quedado muy lejos de «conquistar los cielos» y que cada vez las elecciones les sean menos propicias, quizás empuje a Podemos a apoyar un gobierno del PSOE. Y habrá que ver si finalmente Susana Díaz se atreve a postularse para liderar el PSOE con el peligro de que los militantes la castiguen en unas primarias o vuelve a intentar buscar a alguien que le haga el trabajo… y esperar que luego la aclamen como la salvadora del partido.
En el PP, se ha demostrado que el nivel de resistencia de su electorado ya es muy grande, y que C’s ya ha acabado por desfondarse. No obstante es curioso que, pese a que la victoria de Feijóo se haya conseguido con una campaña electoral que ha evitado durante toda la campaña las siglas del PP así como a muchas de las caras principales del partido, parece que Rajoy sale fortalecido con el resultado electoral. Pero habrá qué ver hasta que punto C’s no va a ver que necesita tiempo para asentarse y que unas terceras elecciones podrían conducir a un desastre para C’s, por lo que quizás pueda abrir algún resquicio para algún pacto con Pedro Sánchez.
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Comentario de Teodoredo (26/09/2016 07:25):
No recuerdo en qué diario digital sacaron justo ayer una foto de π con la camiseta de “no soy una princesa, soy una khaleesi”. Que era ingenioso de la ostia y que ya le había avisado a la Cifuentes de que le daría una sorpresa.
A mí me pareció un pobre infeliz, completamente desorientado y desesperado. Acabado.
Comentario de Berserker de corredoira (26/09/2016 07:45):
Estos caballeros están dilapidando su crédito a marchas forzadas, olvidando que su electorado potencial es el trabajador por cuenta ajena, no el treintañero friki.
Por otro lado, el PsoE sigue a lo suyo, buscándole novio lejano a la culpa, y poniendo cada vez más cara de Pasok. Si de verdad tuvieran militancia y no pretorianos, iba siendo hora de un motín
Comentario de tabalet i dolçaina (26/09/2016 10:25):
Los listos de la Complutense y el núcleo irradiador ahora nos explicarán ahora a los bobos de provincias que ponerse a guantazos durante la campaña es una buena estrategia para que te voten. Cuñados o como hacer un CDS en 1 año, ya sabemos como terminará, volviendo al redil PP y la Arrimadas protagonizando una portada del interviu y Alberto de eurodiputado por el PP; pero los lumbreras de la nueva política están logrando consolidar al PSOE.
Comentario de Berserker de corredoira (26/09/2016 10:45):
Consolidar al PsoE? En todo caso al PP, el PsoE está a un paso de la desintegración…y en la izquierda siguen con la puta manía de quererlo todo y quererlo ya, prefiriendo ser enculados por el PP a ceder en sus principios…a algunos les puede parecer que cuanto peor, mejor, pero se me da a mi que el tránsito va a durar y doler demasiado.
Comentario de Berserker de corredoira (26/09/2016 10:50):
Guantazos también los hubo en la lista por Pontevedra, con Caballero repartiendo, lider-siempre-victorioso y, ahora, bajando casi un 8% en total de votantes.
A ver quien tiene la culpa ahora…
Comentario de Cañas (26/09/2016 11:01):
Al paso que vamos nos espera un futuro próximo de PP hegemónico, C’s en espera de desintegración y a la izquierda un batiburrilo de Psoe en desintegración mas o menos rápida, confluencias, mareas, juntos, en común, podemos o podremos, identitarios, nacionaliegos varios, veganos, animalistas, feministas de tercera ola, refugees welcome y un murieron con su superioridad moral puesta. Un mínimo de sentido práctico y algo coherente que presentar a una población harta y desorientada, no, ¿para qué? ¿A quién le importa lo que tengas que proponer sobre el capitalismo financiero, la deriva del proyecto europeo, la globalización (la de verdad, no Manu Chao), la nueva guerra fría, el quintacolumnismo yihadista, la precariedad que ha venido para quedarse, la bonita disyuntiva Trump – Hillary/Nuland, el futuro, o no, del euro, la renta básica…? Claro, nadie dijo que hacer propuestas serias y defendibles, mas allá de eslóganes y buenismos fuera fácil
Comentario de Latro (26/09/2016 12:16):
Me podeis echar la culpa por no ir a votar, que tenia un asunto en Asturias y me he quedado aqui en vez de echarme el viaje a la aldea. Asumo toda la responsabilidad de que en una familia de 4 en una aldea de 300 personas fuese a dar, probablemente, uno de los 5 votos que no iba al PP…
¿La gente de verdad se sorprende y enfada porque gane el PP en Galicia? ¿Piensan que, que paisanos que llevan toda la democracia votando igual van, ahora, a estas edades, a pensar diferente y votar diferente?
Hay un proceso de cambio político en Galicia. Ya mucho cambio hay para lo que habia. Pero, sorprendentente, se parte de una mayoria absoluta casi total a todos los niveles, incluido en la sociedad.
Yo lo siento por quien se decepcione pero yo ya no puedo discutir mas con mi madre o mis tios, etc… Esa gente no va a levantarse mañana a decir “creo que el PP ya no es opción”. Se levantaran, como todos los dias, pensando que cuidado que vienen los malos.
Es lo que hay, los votantes son los que son, y son gente normal, común, corriente… y terca y ya envejecida y con una formación de derechas y … y eso no va a desaparecer, hasta que la generación de “frikis” esa de hoy en dia sea la que este cobrando las pensiones.
Comentario de Rafa (26/09/2016 13:02):
Empiezan a salir las navajas…
Comentario de asertus (26/09/2016 13:27):
El PNV es la “centralidad política”, Jaun-Goikua Eta Lagi-zara, … , ¡cómo estamos!
Comentario de Mauricio (26/09/2016 13:55):
El PSOE sigue recogiendo lo que con tanto cuidado plantó. Tanto esfuerzo por demonizar al partido “de los que asesinaron a Lorca”, de nacionalismo de baja intensidad, de memoria histérica, de cordones sanitarios, para que vengan podemitas y nacionalistas de izquierdas, ¿hay diferencia?, a recoger los frutos y les dejen el partido hecho unos zorros.
El PP aprovechándose del miedo que infunde Podemos en los ricos para arramblar con los votos de todo aquel, ricos, pobres y medio-pensionistas, a la derecha de Anguita y así, con las manos libres “del discurso del miedo”, del que ya se encarga Iglesias, centrarse en machacar a Cs. Los cuales, desde que el IBEX no apoya a Ribera, no levantan cabeza. ¿Qué cómo sé que el IBEX ya no apoya a Cs? porque ha sacado malos resultados, si los hubiera sacados buenos estaría claro que seguía apoyándoles. Una logiKa aplastante. De todas formas, ni Galicia, ni, especialmente, la cav, son viveros de votos para Cs.
El PNV, como el PP gallego, aprovechándose del “miedo” para consolidarse como partido alfa vasco. Que además tienen la ventaja sobre el PP de ser una derecha “incorruptible” con la que se puede pactar. Llama la atención que no reflexionen a donde ha ido el voto de las generales de Podemos. Es obvio, pero vale la pena resaltarlo, aunque ya sé que una cosa es el partido de los “nietos de los que asesinaron a Lorca” y otra el del secuestrador de Javier Ruperez. Como una cosa es estar imputado como Rita y otra como Goioaga que ni ha blanqueado dinero, ni nada.
Yo aprovechaba la victoria “del derecho a decidir” y con la independencia en un 30% de apoyo popular, para ofrecerles el referéndum ”independencia o abolición del cupo”. Pocas cosas me gustaría más que ver una Euzkadi, Euskalherria o como quieran llamarla independiente gobernada por los herederos de bildu+podemos. Casi tanto, como ver al cabezón de Arzalluz defendiendo la unidad de España.
Comentario de menipo (26/09/2016 14:02):
Comentarios de Perogrullo:
1.- La crisis y la corrupción del PP provocó que en 3 años y 1/2 pasase de su tercer pico más alto de votos de su historia (855.732 en las generales del 2011) al pico más bajo desde el año 89 (526.325 en las municipales del 2015). Desde noviembre 2011 su número de votos se ha situado en torno a los 650.000. Hasta 2011 su número de votos solía estar sobre los 750.000.
2.- La bajada de votos en las municipales de 2015 supuso perder alcaldías importantes, cayendo unas cuantas en manos de las mareas.
3.-Desde esas municipales el PP no ha parado de ganar votos en cada convocatoria electoral. En estas autonómicas ha obtenido más votos que en las autonómicas de hace 4 años.
4.- Las mareas obtuvieron su mejor resultado en las generales del 2015 (408.370 votos),6 meses después de las municipales y recién llegados a las alcadías. Desde las generales no han parado de perder votos hasta llegar a los 271.478 de ayer.
5.- En la ciudad de A Coruña el número de votos de las generales de 2015 y 2016 por las mareas fueron superiores a los obtenidos en las municipales que les llevó a gobernar. En estas autonómicas están 7.000 votos por debajo de las municipales.
6.- En Santiago las mareas, desde las municipales de 2015, no han parado de perder votos y en las autonómicas han perdido un 33,5% de los votos obtenidos en las municipales.
7.- En Ferrol las mareas tuvieron su mejor resultado en las generales de diciembre de 2015 y desde entonces han perdido 1/3 de los votos (4.000), si bien en estas autonómicas han obtenido 1.0000 votos más que en las municipales.
¿Por qué ha ganado el PP? porque la corrupción del PP es un motivo para no votarles, y han sido castigados por ello, pero no es motivo suficiente para votar a Marea, Bng, Psoe y demás.
Cuanto más dura la acción de gobierno de las mareas en sus alcaldías más votos pierden; su gestión hace que ellos pierdan votos y que los votantes del pp que lo abandonaron por la crisis y la corrupción empiecen a votarlo otra vez. Creen que es menos malo que gestione un corrupto a un incapaz.
La sociedad gallega es una sociedad clientelar. Las redes clientelares son muy fuertes, pero no son monopolio del PP. En cuanto han tenido ocasión, y en los ámbitos que han podido, Psoe y Bng, en vez de eliminar las redes clientelares, han intentado sustituirlas por las suyas propias; en algunos municipios e instituciones las comparten en buena hermandad los 3. Al final, un votante no cliente busca que dejen de robarle, así que, si las redes clientelares no las quiere hacer desaparecer nadie y todo va a seguir igual ¿por qué hacer el esfuerzo de ir a votar y de votar a otro distinto del pp cuando el pp es el más eficaz coordinando esas redes?
¿Y las mareas? ¿Buscan acabar con las redes clientelares? No lo sé, da la impresión que buena parte de ellos están muy preocupados por conseguir un buen puesto de salida en sus movimientos, dando todo tipo de puñaladas y espectáculos, que les permita obtener una posición social con la que nunca soñaron y obtener los contactos que les permita resolver su vida. Todavía están demasiado preocupados por su supervivencia individual como para pensar en extender redes y dar de mamar a otros.
Psoe y Bng? Cada vez menos puestos, y menos dinero, a repartir y muchas bocas que alimentar. Otros que están metidos en plena batalla por la supervivencia individual aunque sea a costa de hundir el barco y que todos mueran ahogados como consecuencia de ello.
Por si todo ese menú fuese poco no hay que olvidar el papel de los medios de comunicación en Galicia, especialmente regados con dinero de la publicidad institucional, que mantiene con vida a prácticamente todos y que, en gentil agradecimiento, dan a las “noticias” el enfoque adecuado hasta hacerlas parecer anuncios publicitarios.
Los resultados de ayer creo que obedecen más al pragmatismo de la gente que a ignorancia o falta de ética generalizada. La versión más repetida es que las mareas no han demostrado saber gestionar y dejarles gobernar es un riesgo, y las otras opciones realmente son una mala copia del PP, así que mejor el original. Ojalá los resultados fuesen otros, pero en el menú no hay nada que llevarse a la boca.
Me disculpo por el tamaño de la deposición.
Comentario de Gekokujo (26/09/2016 14:13):
Lo dije hace cinco años y vuelvo a reafirmarme: España es azul y lo que no es azul, no es España.
“… y eso no va a desaparecer, hasta que la generación de “frikis” esa de hoy en dia sea la que este cobrando las pensiones.”
Mucho me temo que los frikis de hoy serán los conservadores de mañana.
C’s por lo poco, poquísimo, que he seguido la campaña, no ha hecho una ídem medianamente potable. Aunque concuerdo en que lo que se dice contenidos, pues parece que nadie ha aportado gran cosa. Una pena.
Comentario de Teodoredo (26/09/2016 14:21):
^12 +10000 a lo del azul. Sobre los frikis del mañana, pues no sé. Para votar energúmeno sin otro fin que el de mantener la pensión, primero tendrían que tener alguna pensión que mantener. Está por ver que eso vaya a ser así.
Ah, bienvenidos a la nueva burbuja inmobiliaria.
Comentario de Latro (26/09/2016 14:38):
Los frikis de ahora seran, o no, conservadores, dependiendo de si tengan o no pensión, o de multiple otras cosas. Pero ya traerán una trayectoria de pensar en politica en otros términos
Ahora, en este momento, la gente en Galicia (y supongo que en otros lados) que vota al PP, no vota por la “gestión”, ni siquiera vota por “la pensión”. Vota porque siempre voto PP, porque hay que votar PP, porque es lo que es, y listo. En eso va incluido todo, desde los miedos a la pensión a la repulsa contra el independentismo (interesantisimas discusiones he tenido yo con parientes poniendo a caer de un burro las imposiciones del “gallego”… en gallego, por supuesto), pero todo al final se difumina en una única cosa. Se es del PP y listo. Es lo mismo que preguntar si son católicos; da igual que no pisen la iglesia desde hace 20 años, te dirán que si lo son.
Comentario de Latro (26/09/2016 15:45):
12. De C’s en Galicia fue bastante comentado el hecho de poner un autobus con propaganda con una frase mal escrita en gallego y la bandera de Galicia con la raya azúl al revés (en vez de \, /)
Digo yo que mucho interés no tenian.
Comentario de antonio (26/09/2016 15:46):
Es conveniente no ahogarse en vasos de agua. Aún que 1 ano sin goberno pueda retraer temporalmente la reacción popular, es necesario no asustarse por este oleaje de costa y non tener en cuenta el mar de fondo (Beiras dixit). El mar de fondo político non nace el Octubre 2012 (Mareas), ni el 15-M. Eso es mero oleaje de costa, respuestas con avances y retrocesos en el corto plazo político. El mar de fondo, ese real movimiento de placas tectónicas en la estructura económica, en la distribución de la riqueza, viene desde mediados de los ochenta, viene de la contra-revolución oligárquica del siglo pasado de los Tatcher, Reegan, Consenso de Washington,.., viene del ataque de las élites al patrimonio y rentas de lo común (incluido el ataque al patrimonio del socialismo real). Ese ataque y saqueo non parara, non puede hacerlo ( es ciencia y evidencia empírica económica), y ese es el elemento social detonador del restos de oleajes. A la brava: Feijoo y el PP sólo tienen 4 años más para jodernos.
Comentario de Oscar L (26/09/2016 17:04):
La petición que hace Mauricio del referendum “Independencia o abolición del cupo” me representa totalmente. Es lo que un servidor lleva años proponiendo. Y extiendo la propuesta para Navarra, como no podía ser de otra manera.
Quería decir algo sobre las gallegas pero ayer escribí un artículín para mi blog sobre el tema que dejo por aquí a quien lo quiera leer:
http://latertuliadialogica.blogspot.com.es/2016/09/las-murallas-de-feijolandia.html
En relación a lo que comenta Latro sobre el gallego, añadir que sí, que lo de las discusiones sobre la imposición del gallego, en gallego, las tengo todos los años. El nivel de autoodio lingüístico que arrastra la inmensa mayoría de los gallegohablantes (mayores de 50, rurales, votantes del PP a muerte) es algo de dificil de comprender, pero también es una de las claves, aunque secundaria, que explica la hegemonia “cultural” popular.
Y reflexionando sobre el tema he llegado a la conclusión de que si la izquierda gallega solo ha sido capaz de arrebatarle la mayoría absoluta al PP cuando éste presentó a un Fraga al borde de la demencia senil, es posible que nos esperen otras tres décadas, o más, de mayorías absolutas peperas puesto que, al fin y al cabo y a diferencia del resto del estado, aquí los votantes del PP se renuevan cada año.
Comentario de LALO (26/09/2016 17:19):
Pues los resultados son los esperados, quizas lo mas inesperado es el retroceso de las mareas.
El problema entronca en que como bien han apuntado arriba, lo que nos ha mostrado podemos es que su aspiracion es sustituir unas redes clientelares por otras, el quitate tu para ponerme yo de toda la vida. Y asi lo han mostrado desde que han tocado pelo, solo hace falta ver los representates de podemos para ver que proceden de la misma cuadra de la complutense, amigos, novias, y demas; asi que su mensaje regenerador tiene una credibilidad nula.
Cs se desangra y va a quedar relegada a cataluna como marca blanca del pp y a madrid para los cunados mayoritarios de la ciudad.
El psoe tiene un cisco de cojones, pues sin duda esta en la posicion mas complicada, esta en el medio de todo, y en un pais caracterizado por el maniqueismo se coloca en un equilibrio muy fragil teniendo como equilibrista a un hombre cortefiel, a un ken de segunda. Lo peor es que la alternativa es la cruzcampo de susana. Seria el momento de podemos para absorber a sus votantes, pero andan en medio de guerra civil, fraticida. errejon dando golpe de estado, y pablo mas perdido que nunca, ya son costurones lo que saltan a la vista.
Comentario de tabalet i dolçaina (26/09/2016 17:54):
La izquierda española, matándose entre ella, una bonita tradición patria desde 1931. Cuando dijo que el PSOE se consolida es que con el follón interno que tienen + lo quemado de sus siglas+ un líder que nadie lo toma es serio+ casos de corrupción. Era el momento de pegarle el estacazo definitivo, que no era empatar en Galicia con unos pocos más, y en País Vasco quedarte en tierra de nadie con 11 de 75 y sin capacidad alguna de decisión. Y que creo que els espectáculo de las últimas semanas de Errejonistas y Pablista con gilipolleces por twitter y chorradas varias no ayudan a que el votante socialista no aparato, deje de votar socialista para votarte a ti, que vuelve a votar por la 153127 vez con la nariz tapada o se queda este domingo en casa jugando al domino. Y joder parece que todo lo que no sea alabanzas al líder y su mariachis sea delito de lesa majestad en Podemos. Y muy de acuerdo con Lalo, muchos vemos a Podemos con un “ser califa en lugar del califa”, para hacer lo que hace el califa pero con los mios.
Comentario de Beltza (26/09/2016 21:30):
Mauricio y Oscar L
El independentismo encantado de que, desde el mendeznuñecismo, se lance semejante órdago. Con esa disyuntiva (independencia o quitar cupo) se hace independentista hasta Maroto o la ultraderecha de UPN.
Sólo un apunte, en Madrid (aka, las élites chupasangres que nos gobiernan) no hay huevos. No a Uds, claro, a Uds. les sobran, que para algo se quieren cargar el muro de contención del independentismo vasco-navarro.
Gekokujo
+1000
Comentario de Oscar L (26/09/2016 21:41):
Se confunde usted conmigo Beltza… a mí la unidad de España mehh… a mí lo que me importa es la unidad fiscal (tengo en esta nuestra web largas diatribas al respecto). Por lo tanto: bienvenida sea la independencia de Euskalherria ¡Nos vemos en Bruselas!
La pena es que yo no pinto nada y desgraciadamente el referendum-órdago no cabe en la C78, pero yo estoy en vuestro team independentista, de verdad, desde el corazón.
Comentario de Berserker de corredoira (26/09/2016 21:49):
Beltza, a ver si nos aclaramos… esto es solo coste-beneficio y cada vez tenemos más claro quien asume los costes y quien los beneficios.
Y, de momento, el único beneficio que hay a la vista sin unos cuantos diputados que vender a la mayoría parlamentaria para que nos follen, a los restoespañolistas de infantería, con plena libertad.
No escribas gilipolleces, las cuentas están separadas hace tiempo, la construcción Nacional está en marcha hace tiempo y, si queréis financiación, en Bruselas dicen que hay.
Comentario de Oscar L (26/09/2016 21:58):
Es que es eso exactamente, lo que dice Galaico ¿Me sale a cuenta a mí, como habitante de la España no aforada, que haya una región superindustrial que me vende sus productos y se beneficia de mi enorme mercado como miembro de pleno derecho, que además me hace dumping fiscal, pero que no aporta un puto duro en mi hacienda?
Disculpe usted, pero esto es una dinamica colonialista, y la metrópoli no está en Madrid; está en las Arenas… y en Pamplona.
No es cuestión de huevos, es sentido común.
Comentario de Jackie Treehorn (26/09/2016 22:13):
“Lo dije hace cinco años y vuelvo a reafirmarme: España es azul y lo que no es azul, no es España”
Bueno, a los paletos igual nos llega el pálido reflejo de las luces de la progresista Cataluña del veintenio pujolista y del prusesismo kumbayá de los últimos años y de la no menos progresista Euskadi y su peneuvismo perenne con matices de sacudearbolismo. Debe de ser que el verde y el amarillo lucen mejor y más europeo que el azul.
Comentario de Gekokujo (26/09/2016 23:03):
#15 Además el nombre de Rivera aparecía sobre la candidata gallega y el propio Rivera con el de ella… un cachondeo que no sé si era un guiño al sentido del humor gallego, asunto en el que no estoy muy ducho.
#21 Sin ser vasco sospecho que darle al PP o al PSOE el control de la pasta es muerte segura. Por tanto, sí, amenazar el concierto tiene muchos efectos secundarios. De todas maneras secundo la moción referendum-órdago. En Catalunya están por la RUI, pero vería con buenos ojos aplicar alternativamente un REO.
“…el PNV triunfó con un discurso donde se atribuía la centralidad política”. Si aceptamos que Euskadi es el centro del planeta, evidentemente el PNV está en la centralidad política, es lógico. Lo que ocurre es que los mapas los miramos con la inercia de lo aprendido en la escuela. ¿Nunca han intentado ubicar geográficamente ciudades con un mapamundi al revés?. El resultado se parece a esto https://www.youtube.com/watch?v=SaJikGetIsY
#24 Mi intención era hacer una constatación, no una comparación. Si a usted le parece que votar ERC o PP significa lo mismo, no le voy a contradecir.
Comentario de Gekokujo (26/09/2016 23:33):
Disclaimer: Cuando digo “darle al PP o al PSOE el control de la pasta” se entiende a los partidos dirigiendo desde la capital, Madrid. Pero como ya me quedó claro que los madrileños, y madrileñas, no tienen la culpa de ser, esta vez sí, el centro de España, no quise incluir el nombre de la ciudad por el rollo ese de la discriminación. He de decir que una ciudad tan fea, es mi opinión, produce excelentes personas como he podido comprobar en más de una ocasión. No sé si PI e IE entran en esa categoría de personas, pero quiero creer que sus intenciones son honestas y simplemente no han dado con el método de estar en política sin hacer demasiado teatro. Son jóvenes e inexpertos, un poco más en este burdel y lo bordarán como algunos “investigados” ante el juez. Y ya entrando en el ámbito de los grandes líderes de la historia decir que aunque a muchos nos revienten los mesías, la realidad es que los humanos son primates que suelen seguir al líder como quinceañeras al Bieber del momento. Por desgracia los outsiders, como yo gusto de pensarme, somos la minoría del 4% de share que miraba la2 en sus buenos tiempos, no arrastramos ni a nuestros seres queridos.
Comentario de Oscar L (27/09/2016 00:10):
Ha gobernado ERC algo alguna vez? En los últimos 40 años ya sabe… porque los catalanes… a decir verdad, votan a ERC muy poco. Lo de este año es purita novedad.. y en Cataluña sigue gobernando un convergente. Nada comparable a como votan los españoles al PP, por ir al simil. Nada comparable a como han votado los catalanes con autentica devoción a CIU, ara CDC, ara PDC, ara PDEC, ara sabe Dios.
Sospecho que la comparación de Jackie iba por ahí.
Por lo demás, me alegro de que la idea del Referendum órdago vasconavarro vaya calando. En relación al RUI, creía que ya lo habían ustedes hecho y por eso últimamente tantas procesiones catalanistas visitan Madrid. Que puede ser que lo haya soñado. Pero vamos, que me suena a cualquier cosa con tal de no proclamar la independencia unilateralmente como se había prometido y rompernos el corazón.
Pero aquí se suponía que íbamos a hablar de EUS-GAL, dejemos a CAT para la próxima ocasión ¿no?
Comentario de Gekokujo (27/09/2016 00:54):
He puesto el ejemplo de ERC muy a conciencia, por ser ahora mismo el partido con más intención de voto, con lo que comporta de cambio, si no real, al menos en la orientación del votante.
Pero simplemente era un ejemplo ilustrativo, dejemos el melón para otra merienda…
Comentario de ocnos (27/09/2016 01:31):
Pues hace un tiempo que a propósito de Cataluña, dije que Euskadi sería un buen ejemplo de si les iba a ir bien como estado independiente. Venga esa consulta y cuenten con mi apoyo. Si tuviera Twitter sería algo así como #freedomorcash no?
Comentario de Beltza (27/09/2016 10:30):
“¡Nos vemos en Bruselas!”
VADE RETRO, SATANÁS.
Lo que nos faltaba, independizarnos de España y caer en las garras de la Bundesrepublik.
Comentario de Beltza (27/09/2016 10:35):
“además me hace dumping fiscal”
Para dumping fiscal el que os hace Madrid al resto.
Comentario de Latro (27/09/2016 11:43):
Acabo de leerme un twit de uno de las mareas en plan “pueblo ignorante esclavo sumiso que vota al amo y …”
… y digo yo, si, vale, lo puedes interpretar asi si quieres, perfecto chaval. El pequeño problema entonces es que te puedes dar por muerto políticamente, porque no creo que vayas nunca a convencer a nadie mas de los ya convencidos y que ahora se sentiran reconfortados en la superioridad moral.
Que si, que es muy cómoda y ayuda a superar el dolor, pero básicamente como estratégia política es un darlo todo por perdido ya.
Que lo dicho, si ese es el análisis correcto no sé cual es la solución que tenemos que plantearnos, matar a todos nuestros parientes, eutanasia en las aldeas o que se yo.
No lo se. Evidentemente, tender puentes y tratar de convencer a la gente es tarea difícil y que creo dará pocos frutos… pero llamarle imbécil a la mayor parte de los votantes me parece a mi que va dar menos resultado aún
Comentario de Lluís (27/09/2016 11:53):
#32
Bastante de acuerdo, pero no es peor que lo que se decía en ciertos ambientes derechistas cuando ganó ZP las elecciones, o cuando salió mal la operación para colocar a Mayor Oreja de gobernador de las Vascongadas. Hay un número bastante elevado de personajes y personajillos en este país que, cuando los resultados de las urnas no salen según sus apetencias, se dedican a deslegitimarlo, hablando de conspiraciones, pucherazos, golpismo o paletismo de los votantes. Nada nuevo, por desgracia.
Comentario de emigrante (27/09/2016 13:59):
Dice Saenz de Ugarte en el diario.es que “Patxi López gobernó cuatro años en Ajuria Enea con el apoyo del PP y siempre pareció que estaba allí con un contrato temporal. El PNV es otra cosa.” Lo mismo se puede decir de las Mareas que gobiernan las principales ciudades gallegas pero nadie se lo cree. Porque la gente sabe que una cosa es estar en el gobierno y otra es mandar. Y si no que se lo pregunten a los concejales de Carmena que están todo el día bailando el ritmo que marca el entramado mediático y judicial del PP y cuando no son los propios antidisturbios de la policía local los que corren a palos a su teórico jefe. Si esto pasa en el la capital, en la remota Galicia rural no te digo nada. Con estos palos qué clase de cambio vamos a construir? La gente vota al PP por miedo, pero no por miedo a los rojos (éstos mas que miedo dan risa) sino a los otros, para no significarse. Porque aunque lleguen a gobernar los partidos del cambio seguirán mandando los de siempre, y además enfadados.
Comentario de Mauricio (27/09/2016 15:01):
Antonio,
“incluido el ataque al patrimonio del socialismo real”
Esta hecho todo un poeta dadaísta.
Geko,
Nos ha dejado así, de un plumazo, sin Valencia, Andalucía, Aragón, Asturias, Baleares, Canarias, Castilla La Mancha Extremadura, Cantabria ¡Sin capital! ¡ni Asturias! España es Murcia, Castilla León y Galicia ¡ole,ole,ole! Un país donde ha habido alternancia de gobierno en todas las ccaa excepto Andalucía. En fin ¿No pueden tener ni un prejuicio basado en la realidad?
Beltza,
Pues claro que me quiero cargar el “muro de contención del independentismo vasco”. ¿No sería maravilloso una Euskalherria independiente rodeada por un muro como el de Cisjordania donde puedan levantar piedras, cortar troncos, follarse ovejas de raza vasca 100% y medirse los cabezones unos a otros sin ser importunados por los malditos españoles ?
Además, los biduettaras y los de podemos unidos para quedarse fuera de la UE (en eso, quédese tranquilo que estarían fuera de la UE) . Lo dicho, veo Arzalluz y cía apelando a Santiago, la participación vascongada en las Navas de Tolosa y la cruzada del 36 para salvar la unidad de España.
Comentario de Jackie Treehorn (27/09/2016 15:02):
#25
“Mi intención era hacer una constatación, no una comparación. Si a usted le parece que votar ERC o PP significa lo mismo, no le voy a contradecir”
A mí personalmente ERC me parece un partido para monomaníacos de La Imparapla con un revestimiento pseudoprogre que se complementa muy bien con los ex convergentes. A cada PP, su PSOE. En todo caso mi comentario iba más por lo convergente, como bien señaló Óscar L.
Si se trata en cualquier caso, como me ocurre con frecuencia cuando hablo con oriundos del nordeste, de vender lo de la cultura política distinta, más vanguardista y máh mejor, sepa que yo esa mercancía no la compro. Me parece guay que uds. lo crean, y el amor bien entendido empieza por uno mismo, pero hasta ahí llegamos y me permito respetuosamente disentir.
#20
“Sólo un apunte, en Madrid (aka, las élites chupasangres que nos gobiernan) no hay huevos. No a Uds, claro, a Uds. les sobran, que para algo se quieren cargar el muro de contención del independentismo vasco-navarro.”
En Vitoria huevos tampoco hay muchos, ¿no le parece? Lleva el PNV unos añitos templando gaitas y rechazando “unilateralismos” y “aventuras” en cualquier tribuna que le ofrezcan, sin ir más lejos en La Vanguardia hace unos días.
Sinceramente, me decepcionan. ¡Con lo que han sido ustedes! Ya ni el estado libre asociao.
Comentario de emigrante (27/09/2016 15:27):
El PNV salió escaldado con lo del Plan Ibarretxe y no quiere aventuras. Y parece que le funciona la estrategia, mira dónde está Urkullu y mira donde están Mas e Ibarretxe y en que situación dejaron a sus respectivos partidos. Para qué quieres montar un proceso soberanista si puedes gobernar en Vitoria con quien te dé la gana y puedes llegar a decidir quién gobernará en Madrid?
En otro orden de cosas tampoco fue muy prudente por parte de Podemos ponerse a discutir en mitad de la campaña si el problema está en el nucleo irradiador o en la junta de la trócola. Claro que mucho peor están en el PSOE.
Comentario de Gekokujo (27/09/2016 15:31):
A ver Jackie, evidentemente que en Euskadi rechazan “unilateralismos” y “aventuras”, faltaría más, con lo a gusto que se está con el concierto… y concuerdo en que ERC viene a ser el PSOE catalán, pero reconózcame que no son lo mismo y sobretodo que el electorado empieza a diferenciarse.
Mau, todos esos territorios se sienten mayoritariamente ejpañoleh, de manera que su referencia es la villa y corte. Aunque esta respuesta habría que modularla para cada caso concreto. Para un Balear la capital del reyno queda muy lejos, allende el mar, aunque todos los días salen aviones que en una hora se plantan en Madrid.
Respecto a lo de Euskadi fuera de la UE, pues algún problema traería seguro. Aunque he leído por ahí que el banco más grande de la unión, el Deutsche Bank, podría quebrar en breve. Con un volumen tres veces el PIB alemán ya puede ir haciendo cábalas sobre lo bien que se va a estar dentro de la UE cuando empiece el baile. Créame, nadie está a salvo excepto los de siempre.
Comentario de Rafa (27/09/2016 16:27):
Me niego que nos enredemos en discusiones localistas cuando nos quedamos sin analizar el clamor en defensa de Pdr Snchz (Vacío) por su valentía y contra la prensa del movimiento y los barones que lo quieren pasar por la piedra (cada uno por unas motivaciones distintas).
Pero cómo es posible que se defienda ahora a uno de los políticos más inútiles que han pisado últimamente el suelo patrio? (y hay ejemplos a puñados)
Pero qué mundo es éste en el que ahora estamos asistiendo a éste espectáulo en defensa de Vacío??? Como siempre, no me formo criterio hasta que no lo lea en esta página…
Comentario de Latro (27/09/2016 16:29):
Hombre, la defensa principal de Vacio viene siendo que la que le quiere sustituir es Susana Diaz.
Comentario de Rafa (27/09/2016 16:35):
Es verdad, pero lo que me está sorprendiendo más ahora mismo es la ardiente defensa de, por ejemplo, peridiodistas como Escolar o lo que estoy leyendo últimamente por las redes sociales.
Me recuerda a esos tiempos en los que le hacíamos la rosca al tonto de la clase porque le habían comprado el Scalectrix y todos queríamos ir a su casa a jugar…
Comentario de Berserker de corredoira (27/09/2016 17:07):
Es que es peor que eso, es que detrás de vacío lo que hay es un gran agujer deo negro de donde surgirá el PP de los mil años…
Alguien cree que el PsoE sobrevivirá a su abstención responsable? Alguien cree que la Vacía del Sur construirá algo?
34# No olvidemos que el personal de los Ayuntamientos se ha seleccionado como se ha seleccionado durante los últimos 30 años…pensar que le van a sacar las castañas del fuego a los pijiprogres o evitarles errores es puritita ciencia ficción. Eso sólo pasaría si el PsoE implosionara
Comentario de Rafa (27/09/2016 17:19):
Y qué es un agujero negro si no un Vacío que todo lo absorve? Es que, a pesar de la que le ha caido al PP durante estos cuatro años, este inútil no ha conseguido más que perder votos. Es que no estamos ya ante el PP de los mil años con Mariano incorruptible?
Comentario de emigrante (27/09/2016 17:44):
El problema del PSOE tiene que ver con lo que decía yo antes de la diferencia entre gobernar y mandar, que el secretario general y el que manda son personas distintas y Vacío no se quiere enterar.
Pero hay que reconocer que Snchz ha sido lo bastante listo como para llevar al partido a tener que elegir entre él y Rajoy. Eso si no lo apuñala antes la ejecutiva federal en los idus de octubre. Si se cosuma el golpe interno, me pregunto con qué cara van a pedir el voto los barones después de poner a Mariano en Moncloa para otros cuatro años? (o cinco, o seis que las legislaturas de Rajoy se hacen muy largas) Qué clase de plan tienen para rescatar al partido de su pasokización?
Comentario de EXP (28/09/2016 07:29):
#44
Eso es porque apuestan a que la pasokización, de haberla, no será tan grave. Yo también lo pienso.
Comentario de Mr. X (28/09/2016 09:46):
Hoygan, no jodan, al cupo vasco ni tocarlo.
El rincón de la península más civilizado y cívico, y poblado por la gente más amable y educada de todos los que mi señora y yo hemos visitado. De hecho siempre nos ha hecho ilusión la idea de trasladarnos allá en algún futuro utópico en que sigan existiendo jubilaciones y tal. Así que no nos fastidien el invento.
Por cierto, siendo de Murcia, si me quiero afiliar al PNV, ¿me hacen la prueba de rh?
Comentario de Berserker de corredoira (28/09/2016 10:04):
Pues si ahora es utópico, imagíneselos libres de la nefasta influencia española, va a ser la polla …
Indepentzia, bai, cojones, mazo bai, y mañana mismo.
Comentario de Teodoredo (28/09/2016 10:28):
No no, si lo que dice que es utópico es el futuro ese con pensiones (idea loka loka).
Aunque a decir verdad, a mí cualquier futuro que no incluya escuadrones del ibex fulminando carnaza no-directiva y dándole un nuevo sentido al término “acumulación por desposesión” me parece utópico.
Comentario de Jose (28/09/2016 10:41):
Bueno, veo que por aquí lo que priman son los insultos y desprecios, muy del estilo fascista de negarle el nombre al que se odia (“Vacio”, ¿de verdad?). El caso es que esta página está bien para desahogarte en un mal día en el trabajo, porque como por aquí mucha gente no tiene la más mínima educación, insultar es simplemente ponerse al nivel medio del foro. Ya se sabe el refrán, quien insulta a un maleducado tiene cien años de perdón. No hay mal que por bien no venga, que se dice. Pero bueno, hoy vengo de buen humor, así que intentaré hacer un análisis en serio. Otro día que venga de mal humor ya me pondré a vuestro nivel y os insultaré. Pero hoy no toca, que diría aquel. Por cierto, eso, obviamente, también sirve para la discusión. A quién sea educado le contestaré, a la basura insultona simplemente la ignoraré.
Bueno, el tema. En esta vida, siempre hay dos maneras de hacer las cosas. Puedes enfocarse en el corto plazo e ir enfrentándose a los problemas según vengan, o intentar hacer planes a corto plazo aunque eso suponga perder batallas en el presente. En teoría, lo segundo es lo ideal, pero en la práctica, tanto en la política como en la vida, se tiende a solventar los problemas uno a uno, porque de que sirve tener maravillosos planes a cinco o diez años, si pierdes las elecciones inmediatas y te tienes que ir a tu casita. En el PSOE, ahora mismo, se enfrentan a ese problema. O apoyan al PP, o se van a unas terceras elecciones, donde el PP estará por encima de los 150 escaños y podrá gobernar sin problemas. ¿Qué es mejor, tener capacidad de influir, o irse a la oposición? Objetivamente, lo segundo es mejor. Es mucho mejor ser alternativa que convertirse en la muleta de otro partido hasta ayer antagónico. Pero no sé por qué, los varones piensan que dejando gobernar al PP tendrán cuatro años para recuperar los votantes perdidos por su izquierda. De hecho, parece que realmente piensen que todos esos votantes que se han ido a Podemos lo han hecho para que el PSOE haga Presidente a Rajoy. Es algo completamente delirante, pero el caso es que como el 90% de medios están al servicio del PP y de esa extraña lógica, lo que parece una locura, a fuerza de ser repetido miles de veces prácticamente sin fisuras en los canales oficiales, se ha convertido en una especie de verdad pública.
Una tiene que admirar a Rubalcaba. El Raspustín de la política española, un auténtico genio. La manera que reventó la campaña del PSOE ha sido impresionante, calculada al milímetro, atacando en el momento preciso y en el lugar adecuado. Ya nadie recuerda que el primer episodio de esta campaña electoral fue el caso Soria y los escándalos judiciales del PP. Lo que se presentaba como una campaña terrible para el PP, ha resultado ser un paseo militar porque en el PSOE (también en Podemos, supongo que porque eso que el PSOE tuviera todo el protagonismo no les gustaba y se liaron a palos entre ellos en plena campaña) los varones fueron boicoteando la campaña de su propio partido. Tras los dos primeros días de campaña donde sólo se hablaba de la corrupción del PP, salieron uno a uno los varones para sacudir al Secretario de su Partido y demostrar que el PSOE es un partido totalmente dividido. Primero fue Fernández Vara, luego Chacón, Madina y demás. Los problemas del PP pasaron a un segundo plano, y la noticia fue el lío interno del PSOE. Y después, en los dos días claves de toda campaña, que son el jueves y el viernes antes de la jornada de reflexión, salieron el resto de barones a hacer ruido. Todo perfectamente organizado, saliendo de uno en uno en el momento crítico. Una obra de arte, en verdad. Y bueno, yo sólo conozco a alguien en el PSOE (y en toda la política nacional), capaz de coordinar a tanta gente con tanto poder de una manera tan perfecta. Sí, el gran Rubalcaba, que una vez más ha demostrado que es el mejor entre bambalinas. El p*uto amo de la política española.
No se habla mucho de Ciudadanos, pero su hundimiento ha sido brutal, mayor incluso que los de PSOE y Podemos. Ha pasado del 8% al 3%. Bastante lógico, por cierto. Si apoyar a Ciudadanos es apoyar al PP, pues voto directamente al PP, habrán pensado sus votantes. No sé cómo Rivera, tan listo que parecía, no vio algo tan evidente. Apoyar al PSOE no fue un gran problema para ellos porque apenas comparten electorado, pero apoyar al PP ha sido su tumba. En unas terceras elecciones probablemente estarán por debajo de los 20 escaños.
El futuro. El PSOE está ante un escenario muy complejo de supervivencia, pero curiosamente, por su complejidad, todo se ha quedado reducido a una opción viable: forzar unas terceras elecciones donde el PP arrasará, devorando a Ciudadanos, mientras la izquierda se quedará en la oposición, dividida en dos fuerzas casi iguales, sobre el 20% cada una. Así, tendrá cuatro años para mandar un mensaje obvio a los votantes de Podemos: “mientras la izquierda esté dividida, el PP gobernará siempre. O volvéis a votarnos, o relajaros y disfrutar de todo lo que haga la derecha. Vosotros decidís”. En todo caso, recuperar ese voto será un proceso muy largo, porque la derecha es muy práctica y enseguida ha visto que la unión hace la fuerza, pero la izquierda es muy ácrata y nihilista. Si Rajoy no se vuelve loco y empieza a hacer de Aznar, yo creo que el PP gobernará este país al menos dos procesos electorales más.
Se me olvidaba comentar los resultados electorales en sí mismos. En realidad, unos vienen, otros se van, pero en El País Vasco y Galicia la vida sigue igual. Ganan los de siempre, para variar, mientras a su alrededor un puñado de enanos políticos se pelean por el segundo y tercer puesto. De hecho, en el País Vasco los del PP están eufóricos por ser los quintos. El que no se consuela es porque no quiere.
Comentario de Y (28/09/2016 10:50):
Sí, Mr X, recuerdo con emoción cuando me dieron mi carnet de español, y en principio mis planes era hacerme vasco, ensoñación que todavía no descarto. Por cierto en este foro me dí cuenta que me había hecho gallego, vivo en la frontera entre jalisia y portujal, cosa que me viene muy bien a mi condición de mestizo/fronterizo. Lo insoportable de los vascos es cuando se ponen una con la monserga ‘Nosotros no somos castellanos sino castellanos de sangre limpia’ y, claro, la mayoría de los españoles somos “castellanos nuevos” recién llegados, joooder … cuando el Reino de León llegaba hasta Santoña y hasta las puertas de la ciudad de Burgos … “gaztelu/gasteluco etxea” era ná, pero ná de ná, un condado fronterizo del Reino de León como el condado de portucal, “Castilla” era poco más que Bizcaia el wadi Araba y el norte de la provincia de Burgos, pero va y resulta que los tíos se pusieron farrucos y la cosa llegó hasta Murcia y hasta la Reserva de la Bioesfera el Vizcaíno en la Baja California
Comentario de Mr. X (28/09/2016 12:09):
A mí también me parece utópico lo de las pensiones, por eso me parece tan utópico cambiar el extrarradio del Madrid centralista por el libre asociado Bermeo o Lekeitio…
Comentario de Teodoredo (28/09/2016 13:20):
De todas maneras no se atormente, vivir allá arriba, tan lejos del calorcico y el solecico, sin marineras, sin caballitos, sin zarangollo, sin la Fuensanta… no, no es posible.
Comentario de Teodoredo (28/09/2016 14:02):
Ah y el Plaza 3, ya me dirá a dónde va sin el Plaza 3.
Comentario de pescadilla (28/09/2016 14:03):
# 45. opino igual, si al PSOE no le ha pasado factura los ERES en Andalucía, saben que tragaran con cualquier cosa, incluido apoyar directa o indirectamente a Rajoy….y quien dice Andalucía, dice Extremadura, Castilla La Mancha…
El norte ya lo tienen perdido ahora igualmente.
Comentario de A (28/09/2016 15:00):
C’s mejoró en porcentaje de votos los resultados de UPyD, en ambas elecciones. Pero dado el sistema, el único resultado que cuenta para los escaños es la bajada de Alava.
Comentario de tabalet i dolçaina (28/09/2016 18:06):
Joder con el PSOE, no sabia que fueran a representar a Shakespeare, vamos compañía de teatro de la buena. Lo que todavía no se si estamos viendo un Ricardo III, un Julio Cesar o un Macbeth
Comentario de Toño (28/09/2016 18:56):
#55. No, representan algo más primitivo. Se trata de los ritos ancestrales de cortejo de la tribu. Hasta los viejos chamanes retirados como FG y ZP han salido a danzar. Algún autor lo interpreta también como un suicidio a lo harakiri pero en plan masoca.
Están fritos por un gobierno PP. Como sea.
Comentario de Rafa (28/09/2016 19:01):
Por una vez puedo decir que “yoyalodije”
Comentario de Berserker de corredoira (28/09/2016 19:17):
Yo lo veo más como el Claudio de Graves, pusieron al tonto, les salió respondón, lo atracaron a setas y, como no acaba de morirse el jodío, los pretorianos lo están rematando a mazazos…Ya quisieran ser un drama Shakespeariano y no la enésima tragicomedia bufa, estilo español…mi reino por un silloncito.
Ahora a ver cómo torea el Gatet del Maestrat, y si sus socios se sienten a gusto con quien acaba de apuñalar a su jefe…
Comentario de Berserker de corredoira (28/09/2016 19:17):
Yo lo veo más como el Claudio de Graves, pusieron al tonto, les salió respondón, lo atracaron a setas y, como no acaba de morirse el jodío, los pretorianos lo están rematando a mazazos…Ya quisieran ser un drama Shakespeariano y no la enésima tragicomedia bufa, estilo español…mi reino por un silloncito.
Ahora a ver cómo torea el Gatet del Maestrat, y si sus socios se sienten a gusto con quien acaba de apuñalar a su jefe…
Comentario de Rafa (28/09/2016 19:47):
En fin, el marianismo se ha vuelto a imponer. El sector rajoyista de LPD estará emocionado
El 18 de diciembre elecciones, mayoría absoluta y a esperar los Mundiales
Asco de país, tenemos lo que nos merecemos…
Comentario de ocnos (28/09/2016 20:39):
Invoco a Oliveral. Él profetizó que Mariano gobernaba de nuevo. Espero sus predicciones.
Comentario de Mr. X (28/09/2016 20:40):
A un amiguete le ha salido la vena creativa y:
“Ahora, escucha la historia de mi vida
de cómo el destino cambió mi movida
sin comerlo ni beberlo, llegué a ser
el apuesto secretario del PSOE
Al oeste de la bancada crecía y medraba
sin hacer mucho caso a Rubalcaba
Jugaba al básket sin cansarme demasiado
porque por las noches me arreglaba el peinado
Cierto día, jugando al básket con amigos
unos tipos de Ferraz me metieron e un lío
y Felipe me decía, una y otra vez:
“Me has engañado, te ibas a abstener”
Compré un AVE, cuando se acercó,
algunos pasajeros llamaron mi atención
iban de progres, rodeados de palmeros,
apareció Susana, se le vió el plumero
A las 7, ya me habían dado la patá,
y salí de aquella sede que olía a GAL
Estaba en la calle, y la cosa mejoraba,
ahora en Endesa, el cheque me esperaba, JA!”
Comentario de Lluís (28/09/2016 20:47):
Bueno, por ahora parece que habrá guerra, mañana a primera hora voy a por un saco de palomitas, antes de que suban de precio.
Comentario de Oliveral (28/09/2016 22:54):
#61. Les diré lo que yo creo que va a suceder, ya que requieren de mi supuesta intuición que no es tal, porque sólo hace falta que miren a su alrededor, comparen el panorama del político medio la pericia y el olfato político más capacidad de resistencia de Mariano Rajoy, el Induráin de la política, para que no haga falta ninguna bola de cristal para hacer predicciones. En principio se me ocurren dos posibilidades. Bueno. Tres. Y es que la primera es que Felipe González y sus secuaces terminen como el coronel Klaus von Stauffenberg y Pedro sobreviva al explosivo en la Guarida del Lobo y al consiguiente Putsch. Si es así, pues fusilamiento de le los traidores y elecciones. Mariano gana de nuevo. ¿Que no le da la mayoría? Pues a esperar. Cuartas elecciones, hasta que salga lo que tiene que salir.
La segunda posibilidad es que la providencia esta vez no sonría al Führer, cuya capacidad de sobrevivir a atentados y navajazos sólo tiene parangón con Mariano Rajoy; y dense cuenta de que me refiero al Führer de verdad. No a Vacío. A Adolfo Hitler. Nada más y nada menos. Pero no hagamos comparaciones odiosas: Mariano jamás de los jamases se habría volado la cabeza por una horda de comunistas harapientos. Habría resistido. No me pregunten cómo, pero habría resistido. Se habría refugiado en el búnker, habría atrancado la puerta y habría esperado a que los rusos se hubieran quedado sin balas, o se hubieran muerto de hambre, o de sed, o de aburrimiento; o a que el motivo de su presencia en Berlín pegando tiros se hubiese esfumado de sus mentes a causa del olvido y del paso del tiempo… qué sé yo. Pero bueno no hablábamos de Mariano Rajoy. Perdonen, pero és que Él es como Alá para un yijadista: siempre está en su mente. Acapara su existencia. Determina su vida. La de ustedes también, aunque lo ignoren. Hablaba de Pedro Sánchez. Retomo la historia y no me dejo llevar más por el entusiasmo, lo juro. Decíamos que esta vez el explosivo que le coloca Stauffenberg cumple con su cometido. Los diputados del PSOE, o al menos un número suficiente, para que se note menos, accede a la abstención. Ahora bien: Esta opción nos puede llevar por dos caminos. Y para explicarles cómo sé yo esto, les aclararé que yo tengo ya 41 años. Mariano Rajoy lleva determinando mi vida desde que soy jovencito. Muy jovencito. Fue el director de campaña en las elecciones de 1996. Ya era un pez gordo durante los años previos de oposición, y fue una oposición muy jodida, reeditada en el periodo 2004-2008. Se puede decir que tanto Él como Felipe González han configurado mi mundo, mi visión de la política y de la vida pública. Han determinado quíen es la derecha en este país. Ellos a mi no me conocen. Soy uno más del rebaño. Un número. Un don nadie. Pero yo, como buen ciudadano medio(cre), todos los días de mi vida desde que tengo uso de razón he visto condicionada mi vida por sus decisiones políticas. Y más cuando a mi no me gusta el fútbol. Lo cierto es que sus decisiones han determinado el país en el que vivo, la educación que he recibido y han contribuido a forjar la sociedad en la que me desenvuelvo, con su panorama mediático y su estructura económica. Son nuestros dirigentes. Y los dirigentes configuran, o al menos ayudan a configurar el sistema de valores del mundo que constituye nuestra realidad. Se puede decir que Él es parte de mi. ¿A dónde quiero llegar? Pues a la afirmación sencilla de que… “lo conozco”. Nunca me he encontrado cara a cara con él. Pero es como si lo conociera de toda la vida. Tengo una idea hecha de él. Sé quién es. Lo llevo observando años como el que sigue el Show de Truman. Y por eso sé cómo va a actuar. Tiene dos opciones:
a) Se hace el longuis. Los diputados del PSOE, hecho pedazos el Führer en la Gaurida del Lobo, le ofrecen su abstención. Sencillamente no se vuelve a presentar a la investidura. ¿La excusa? La que más les guste: que el Rey se ha ido a hacer esquí acuático y no me lo ha encargao, que no hay tiempo, que Cuñadanos ya no quiere… lo que sea. Porque la realidad es la que es. Se lo pongo en mayúsculas, aunque sea de mala educación: HASTA QUE NO SE RESTITUYA LA SITUACIÓN PREVIA AL 20 DE DICIEMBRE DE 2015 EN LA DERECHA ESPAÑOLA (válgame la redundancia), MARIANO RAJOY PROPICIARÁ LA REPETICIÓN DE ELECCIONES, LAS VECES QUE HAGA FALTA. TRES, CUATRO O CINCO. DA IGUAL.
b) Acepta la investidura. Pasa un año. Los pérfidos socialistas se abstuvieron, sí; pero ahora no votan los Presupuestos Generales del Estado; por falta de patriotismo; por el fantasma de Pedro Sánchez; porque son la izquierda y la izquierda sólo ve realizada su vida si puede desmembrar España, hundirla, destruirla, vejarla, sodomizarla, odiarla y odiarla. Convoca elecciones. El resultado… bueno. Eso ya lo saben. Además eso le proporcionaría nada menos que: 4 años de legislatura + un año de relax en funciones + un año en minoría (también de relax) + los cuatro años siguientes… por lo menos. Eso me da 10 años. ¡Ah! Y en la siguientes, mayoría absoluta. 14 años. Yo le dije a mi compañera de piso de 2012 que Rajoy iba a estar un mínimo de 16 años. Creo que no me desvío tanto. Porque bien podría estar 18. Toda una vida.
Y claro. Ahroa algún listillo de este foro de listillos, me dirá que para listillo y cagasabidurías, yo. Porque claro, es muy fácil decir que va a pasar una de estas X cosas. Joder. Así acierto yo: o sale cara, o sale cruz. ¿Ven cómo tenía razón, cuñao? Pero no se trata de cómo vaya a suceder. Se lo explico porque me aburro mucho, dispongo de mucho tiempo libre, que soy profesor de la pública. Lo que les quiero transmitir es que la solución sólo es una y nada más que una: Rajoy gana. Y esa es mi única apuesta, y lo apuesto todo, me da igual el juego de probabilidades. ¡Todo! Porque gano. Apostar a que Rajoy gana es como apostar a que sale cara o sale cruz: siempre ganas.
¿Y ustedes? ¿Con qué combinación se quedan? Da igual. Todas llevan hacia Él, hacia su Persona… No luchen. Sencillamente escuchen a Mauricio y acéptenlo.
Comentario de Rafa (28/09/2016 23:02):
Standing ovation!
Circulen, aquí no hay nada más que ver…
Comentario de baranda (28/09/2016 23:09):
Esto, de ser una obra de teatro, sería la que escribe el personaje de Agustin Gonzalez en “El viaje a ninguna parte”, que es el ricacho del pueblo y quiere gastarse unos duros en que los cómicos representen su obra. En el libreto pone que cada cuatro lineas de texto pone “se juntan y bailan y cantan” pero no dice ni qué cantan ni como bailan.
Siguiendo en la misma película he aquí el papel del cuarto poder patrio en estos momentos:
https://youtu.be/q9bg3vZb9VA?t=114
Pedro Sanchez es una mala persoooona…
Comentario de Berserker de corredoira (29/09/2016 08:15):
El PsoE, por fin, ha llegado a su estado real,el Partido Socialista Sureño y el Partido Socialista Norteño, a ver si este revoltijo renueva la sangre del capado Norte…
Por lo demás, yo tengo claro que Naniano va a por las terceras, tiene la mayoría absoluta en el bolsillo
Comentario de emigrante (29/09/2016 08:50):
A mí me da pena por gente como ésta por lo demás es muy divertido http://www.publico.es/politica/simpatizante-del-psoe-merida-encadena.html
Lo triste es que hay mucha gente como este señor que es incapaz de votar otra cosa que su querido PSOE, ese voto jamás será para “el Coletas” por mucho que decepcione y traicione la dirección a sus militantes. Porque la gente mayor que vota socialista no lo hace pensando en el PSOE actual sino con la cabeza puesta en el recuerdo de la clandestididad, la lucha obrera de entonces y las carreras delante de los grises. Por tanto, más abstención, posible sorpasso (esta vez sí) y mayoría absoluta de Mariano.
Comentario de Toño (29/09/2016 09:37):
#69, tiene razón con ese voto nostálgico. Supongo que nostálgico de los tiempos republicanos e inmediata posguerra. De los tiempos franquistas posteriores, esa clandestinidad debió ser enorme, hasta el punto de no saberse nada de ellos. Un servidor, de joven también estuvo algo metido en esas cosas, lo cuento porque ya ha prescrito el delito, y jamás supe de ningún PSOE clandestino ni conocí a nadie que perteneciera al mismo. Toda la oposición tenía algo que ver con el PCE o sus tropecientas fragmentaciones, sindicatos de izquierdas clandestinos y los que iban por libre. Ellos cuentan otra cosa y yo cuento lo que vi o sea que no estaban allí. Después que muriera Franco, aparecieron de la nada millones de luchadores antifranquistas.
La gente con unos años encima, en mi opinión lo votan porque identifican al PP con la dictadura franquista.
El PSOE antiguo era un partido republicano realmente de izquierdas, el actual (desde principios de los años 70) es un partido de derechas y tras los últimos acontecimientos, una sección del PP a la siniestra de San Mariano.
Comentario de Mauricio (29/09/2016 11:29):
Jose,
Entonces, ¿usted defiende que es mejor para el PSOE unas terceras elecciones donde presumiblemente el PP con el apoyo de Cs podrá gobernar de forma estable 4 años a una abstención técnica que permita al PP formar un gobierno débil, al que se podría tumbar en cualquier momento?
Respecto a Cs, se puede asumir como fracaso que no consiguiera representación pero hablar de hundimiento partiendo prácticamente de 0… No deja de ser sorpréndete su capacidad para ponerse en los pies de un votante de Cs o del PP. DE los votantes de Cs, tanto los provenientes del PP, como los del PSOE, no tenemos problemas con que pacte con unos u otros. Les votamos para eso. A Cs le ha hecho polvo Podemos. Me explico: el fin de Cs no es “asaltar los cielos”, si no regenerar la política en España, cambiar ciertos paradigmas, etc, para ello no es necesario hacer presidente a Rivera, basta con que Cs sea influyente. Lamentablemente, la irrupción de Podemos, hace que antiguos votantes del PSOE les vuelvan a votar para evitar el sorpasso y antiguos votantes del PP les vuelvan a votar por miedo a una coalición PSOE-Podemos-separatistas. En un PSOE pre Zp, ese miedo estaría atenuado, pero con un partido socialdemócrata desnortado, sin una idea clara del marco institucional que defiende para España, el PP es un mal menor.
Cuando antes decida el PSOE que quiere ser de mayor: un partido socialdemócrata de ámbito nacional, o bien, un partido neo comunista asambleario de corte confederal, los votantes de centro-izquierda españoles sabrán a qué atenerse y se despejara el panorama político. El PSOE tras el “todo vale” contra el PP, cargarse todos los consensos, radicalizar todo lo radicalizable , se encuentra, como la intelligentsia republicana en el 36, que los “gruesos batallones populares” tienen sus propios planes porque se han creído de verdad, lo que ellos solo decían por puro tacticismo. Quien siembra vientos…
Comentario de antonio (29/09/2016 11:32):
”Se lo explico porque me aburro mucho, dispongo de mucho tiempo libre, que soy profesor de la pública”.
¡Vaya¡ No es fácil ver y leer,hoy en día,tanto poderío. Seguro que ha estado a punto de añadir (se ha cortado)”y me llevo un bonito sueldo, de por vida, haga lo que haga”. Puede que el asunto le parezca una chirigota y una coña sin más. El liberalillo de guardia en el blog también presume continuamente de su sueldo ( y de sus tontadas), Felipe González también se atrevía a decir que se aburría en sus Consejos de Endesa multimillonarios. Todo es una coña, una risa, pero la pasta, la pela, el capital,esa cosa que determina el 100 % del ”buen rollo” de cualquiera y del que usted disfruta , está finalmente SOLO EN UNOS BOLSILLOS y NO OTROS (el resto de ciudadanos). Los funcionarios tienen la cartera llena.¿Casualidad?. NINGUNA. Rigurosas, estrictas e implacables extracciones de rentas, SI.
Comentario de Lluís (29/09/2016 13:52):
#71
El PSOE debería ser coherente, si defendió que no investirían a Rajoy, lo suyo es que no lo hagan. Lo de un gobierno débil es bastante discutible, ya que nada garantiza que, si el PSOE cede en eso, no vaya a ceder también cuando le digan que ha de aprobar los presupuestos o determinada legislación. Y para echar un cable apoyando medidas “neoliberales”, ya están el PNV y los sucesores de CiU. O se gobierna por la vía del real decreto. Y el PP podrá amenazar durante toda la legislatura con elecciones anticipadas para conseguir la estabilidaad. Al final, para tener una mayoría PP+Cs en enero o dentro de 15 meses, pues no sé.
Difiero en los motivos del no-ascenso de Cs. En diciembre, el PSOE no recuperó ningún voto de nadie acojonado por una victoria podemita, de hecho perdieron votos, se ve que eso de pactar con Cs tampoco gustó demasido. Y recientemente, en Galicia y Euskadi el PSOE siguió cayendo en barrena, de hecho perdieron votos por mareas y podemitas, los que salieron reforzados fueron el PP y PNV. Dudo que alguien que tenga ganas de reformar seriamente el sistema pueda votar al PP gallego o al PNV vasco, por lo que Cs no debería perder votantes por ahí. Pero es que resulta que, como “reformista”, Cs no ha hecho nada (un poco de cosmética forzando tres o cuatro dimisiones, pero la corruptocracia sigue funcionando igual). Gracias a ellos, el PSOE y el PP siguen en Madrid o Valencia respectivamente y no me cabe la menor duda que, si las matemáticas lo hubiesen permitido, hoy Rita Barberá sería alcaldesa de Valencia, supongo que con la excusa que es preferible eso a la actual mezcla de bolivarianos y catalufos. Y la gente, eso, lo ha visto.
Comentario de Rafa (29/09/2016 14:49):
Antonio, como decía mi madre “haber estudiao”
Comentario de Pablo Ortega (29/09/2016 16:13):
@Lluís: esto no es por defender a Mauricio, pero aún me sorprende que usted siga subestimando al PSOE y los votos que le quedan (sí, aún después de este espectáculo que están dando) luego de que el glorioso y anhelado sorpasso (desde tiempos de Anguita lo están esperando) se quedó en un pedete. Es más, solo en el País Vasco Podemos logró un sorpasso como tal, mientras que En Marea apenas logró superar al PSOE por un mísero punto y quedaron con los mismos escaños.
La cosa tampoco es para echar cohetes.
Comentario de Oliveral (29/09/2016 17:01):
#72 Estimado Antonio,
Antes de nada, mi sueldo no está nada mal. Desgraciadamente para mi no es de por vida, haga lo que haga, porque -todavía- soy interino y se me puede despedir, pero cierto es que estoy trabajando para dejar de serlo…. y sí. Estarme de por vida sin miedo a perder mi empleo.
En cuanto a lo de “haga lo que haga”, seguro que los trabajadores públicos que lean esta página definitiva estarán más o menos en desacuerdo. Si me diera por toquetear en mi horario de tutorías a una de mis alumnas, aunque sean mozas de bechillerato, hayan ya manchado hace tiempo e incluso hayan cumplido la mayoría de edad, le digo yo que algún que otro problemilla seguro que tengo. Echarme, no; ¡por Mariano! Eso es imposible. De hecho en el instituto que trabajo ningún profesor va ningún día a hacerse cargo de la clase. Ni siquiera los conserjes abren, igual que los empleados del Ayuntamiento. ¡Si es questá siempre cerrau, que lo veo yo todos los días! Pero oiga, es que si me quito yo, por eso de la honestidad… poco voy a arreglar el mundo: vendría otro a ocupar mi lugar. Le recomiendo que vote al PP o a Cuñadanos, que seguro que lo arreglan.
Y bueno. Yo no le conozco de ná. No sé si es usté c̶u̶ñ̶a̶d̶o̶,trabajador por cuenta ajena, empresario o autónomo. ¿Me va a decir usted que se pasa diez horas diarias o más trabajando, que le pueden despedir o quedarse sin clientes, le putean, produce de verdad, le pagan menos que aun profesor y encima paga impuestos para mantener vagos como yo y encima tiene… mu pocos días de vacaciones, o ninguno, porque no le dejan de llamar del trabajo en el poco tiempo libre que le queda? ¿Me está diciendo eso?
Comentario de Latro (29/09/2016 17:15):
A ver, yo no creo que esto represente un grandisimo potencial de crecimiento para Podemos, pero esta claro que algo si que van a rascar.
Por supuesto asumiendo que no les dá por decir que ya que lo ha hecho el PSOE vamos nosotros a matarnos a palos, que es lo que se estila en la izquierda.
Comentario de Lluís (29/09/2016 18:58):
#75
No subestimo al PSOE, pero lo cierto es que cada vez que hace colada pierde un par de sábanas. Con el añadido que está en la oposición y se supone que el que sufre desgaste, sobretodo en tiempos de crisis y recortes, es el que gobierna.
Y dudo que el espectáculo ese les ayude demasiado, y si don Mariano se pone cruel y decide apuntillarles e irse a elecciones en diciembre, en eso le daría la razón a don Mauricio, no es sólo que PP+Cs logren la mayoría absoluta, es que el PSOE iba a perder 10 o 15 escaños más, y al final el sorpasso acabaría produciéndose no porque los de Iglesias fuesen capaces de subir, sino porque los del PSOE se desplomarían. Y aún tendrían suerte que un voto en Jaén, Lleida o Soria vale algo más que uno en Madrid, Valencia o Barcelona. Pero supongo que ni que sea por la vía de la escisión, algunos del PSOE le harán el favor a don Mariano.
Comentario de Berserker de corredoira (29/09/2016 19:14):
A ver si nos enteramos o, como cuándo nos dan una mala noticia que, pasamos ya de la etapa de la negación a la de la aceptación: vamos a por las terceras, Naniano no va a desaprovechar esta oportunidad de degollar a los líderes de Cuñadance y conseguir su segunda mayoría absoluta, aoyado en el toque a rebato y la abstención/dispersión de los votantes del ex-PsoE.
Un gobierno en minoría,para tragar algún sapo? Con la oposición actual haciéndole el trabajo? A por la absoluta oeeee, a por la absoluta oaaaa
Comentario de Sgt. Kabukiman (30/09/2016 20:21):
¿Mayoria absoluta de Mariano?
De puta madre, ya no hay que negociar con nadie, que eso es mu kansao.
Y a ver como se digieren los recortes, el pensionazo, ostias, salivo con el pensionazo, el reparto komunista del empleo, blablabla.
Será bonito de ver hasta dónde les entra a los españoles.
Comentario de antonio (01/10/2016 10:08):
77.-
Si le estaba diciendo eso. Exactamente eso. No no voto al PP, más bien al otro extremo, muy al otro extremo. Cuando me refería a sueldos de por vida hagan lo que hagan, no me refería a toqueteos a mozas de bechillerato (sólo jodería, los derechos de pernada no eran buenos, ¿o si?), sino a p.ej. a eses informes PISA en los que la Educación Pública española ocupa siempre los últimos lugares, y sigue a peor, década tras década.Y yo estoy a favor de la economía publica. Deberíamos tener mucha más. Pero no esta.
Ya veo que es un todavía funcionario ‘en ciernes’, en formación,posiblemente joven y con poca maldad. No debatiré con usted, aunque opino que si debería reducir publicamente su alegria de funcionario ocioso.Los tiempos esta mal e irán a peor. Sólo un cosa: para cuando llege a la funcionario completo, de toda la vida, como eses profesores y conserjes que menciona que ni siquiera acuden a clases, ni abren las puertas, le diré algo:la economía no es un juego neutral, la riqueza no nace del aire, misteriosamente, y si nace de un juego de extracción de renta mutuo entre los ciudadanos y empresas de una sociedad. Si unos en esa sociedad se están quedando sin pasta y otros la están aumentado (desde 2008 hasta ahora..) no le de muchas vueltas: unos estan jodiendo a los otros. Los funcionarios no son el IBEX, cierto, pero a) ni siquera Amancio Ortega puede garantizarse beneficios de por vida y b)Calcule, en media hora libre,con una formula básica de matemáticas financieras cuanto capital actual le supone su renta perpetua, su sueldo de por vida. Ese es su poder. No muy lejos del IBEX.
Saludos
Comentario de Oliveral (02/10/2016 20:03):
#81
Estimado Antonio. Comprendo perfectamente que desconfíe hacia los profesores. Con usted no se esmeraron mucho. Serían interinos…
Comentario de Teodoredo (03/10/2016 06:38):
Como decía una interina que conocí, “el que quiera las vacaciones y el sueldazo de un profesor de secundaria que no se corte, que oposite como yo y vaya cada día a la escuela a plantarles cara a los hijos del proletariado y nuestras gloriosas clases medias”.
Comentario de Mauricio (03/10/2016 11:31):
“la economía no es un juego neutral, la riqueza no nace del aire, misteriosamente, y si nace de un juego de extracción de renta mutuo entre los ciudadanos y empresas de una sociedad. Si unos en esa sociedad se están quedando sin pasta y otros la están aumentado (desde 2008 hasta ahora..) no le de muchas vueltas: unos estan jodiendo a los otros.”
Luego, si la riqueza “no nace”, solo cambia de manos, es que es constante desde los tiempos de Tucídides y Polibio…
Es por esta concepción de la economía como un juego de suma cero por la razón que la gente no prospera y las naciones se arruinan.
Comentario de antonio (08/10/2016 08:24):
El liberalillo aprendiz de guardia respondiendo a lo que no entiende. El ’curilla arrobado’ y babeante ante las frases de su caro líder R.Reegan, soltando su economía del TBO y del Reader’s Digest. No responda a mis comentarios, hágase ese favor.
El liberalillo de guardia (¿no tiene nada que hacer?) babeante que ante el concepto de economía no neutral (en la distribución de la riqueza, del capital), tesis que no tiene NADA QUE VER con que si la economía es o no un juego de suma cero, positivo o negativo, responde con un tópico falso , con una tontada profunda, con un concepto teórico INEXISTENTE, con un ‘meme’ social que surge y se repite en las barras de bar (después de la 4ª caña y a altas horas de la madrugada), que dice que dado que la economía no un juego de suma cero, por tanto, si se crea mucha riqueza y además, se supone ( se lo juro por Snoopy), esa riqueza para todos. Obviamente no argumenta que significa el concepto juego suma cero o no, pero eso si, no entenderlo significa la ¡¡ruina de naciones e individuos¡¡
Son los tiempos reaccionarios que corren: bufones saltando y correteando por las plazas públicas cantando, como corderillos en el matadero, los sonetos de sus señores.
Comentario de Mauricio (10/10/2016 10:39):
“Si se disolviera la Eurozona tal y como la conocemos, todos entraríamos en un descomunal juego de suma cero: todas las partes perderían”
Iñigo Errejon
El, tan ignaro como usted en temas económicos, tuvo el buen tino de callarse después de meterla hasta el corvejón. Usted no.
Usted dice lo que dice: “la economía no es un juego neutral, la riqueza no nace del aire, misteriosamente, y si nace de un juego de extracción de renta mutuo entre los ciudadanos y empresas de una sociedad. Si unos en esa sociedad se están quedando sin pasta y otros la están aumentado (desde 2008 hasta ahora..) no le de muchas vueltas: unos están jodiendo a los otros.” y no otra cosa. Es decir: la economía es un juego de suma cero donde la ganancia de uno es es la perdida de otros. Aprenda de Errejon, al menos, a quedarse calladito después de cagarla.