Episodio XI – La Fiesta de la Destrucción del malvado Imperio Galáctico

Episodio XI – La Fiesta de la Destrucción del malvado Imperio Galáctico

En la Fiesta de la Democracia, alguien tiene que servir las copas

Hace poco esta su página me permitió obsequiarles con un ejercicio de pesimismo respecto de las posibilidades de mejorar el mundo por medio de las Elecciones Generales y las limitaciones de la política partidista. Pido disculpas por ello. La razón de tan deprimente panfleto, ahora puedo confesarlo, no se debe a que haya perdido la fe en la CONSTITUCIÓNDEL78, sino a que me tocó de vocal suplente en la gran fiesta de las urnas, canallada ante la que un español de bien no puede sino cagarse en los siete padres de la Constitución puestos en fila india y dudar de la democracia como forma de gobierno.

España: envidia del mundo por su sol, su alegría, sus tapitas y su gente. Pero un domingo de diciembre a las 7:30 de la mañana, de eso se ve poco. En puridad, no estaba en España cuando salí de casa camino al colegio electoral. Allí, la suerte me sonríe: ha aparecido el equipo titular en pleno, temblando ante la majestad de la Ley. Ventajas de vivir en un barrio pepero. Con mi fe en la democracia representativa restaurada, firmo la hoja y salgo por piernas, antes de que alguna mesa detecte oficialmente alguna baja y decida cubrirla conmigo.

Una vez en la calle, ¿qué hacer un domingo de diciembre a las 8 AM? Descartado volver a la cama por razones prácticas, y la misa por razones éticas, solo queda coger el coche y salir corriendo de la ciudad, no sea que la Junta Electoral de Zona cambie de idea. ¿Y el voto? Aquí viene el chiste: yo ya había votado por Correo dos semanas antes, precisamente para poder irme el sábado de vacaciones. La Carta que la Democracia tenía para mi me obligó a quedarme un día más, jornada de reflexión que aproveché para lo mismo que los líderes progresista del país: para ver una nueva entrega de la escapista propaganda estadounidense de La Guerra de Las Galaxias.

Todo ello se combinó durante mi viaje en coche a través de esa Nada Infinita, ese Vacío Existencial adornado con toros de Osborne que constituye el 90% de la España Interior. Allí, donde el Cielo y el Infierno se unen en una perfecta linea de horizonte, donde un árbol es un icono visual al que seguir con la mirada durante varios minutos, y donde horas de traqueteo elevan tu conciencia, si no al Nirvana, a uno de sus aledaños al menos. En un mediodía de julio, las temperaturas pueden difuminar la frontera entre lo real y lo onírico, tal como se difuminan las fronteras entre PP y PSOE cuando las poltronas están en juego. En este soleado diciembre, la realidad logró mantenerse intacta, siendo mi mente guiada a cuestiones más pedestres, como: ¿la Guerra de las Galaxias es de izquierdas o de derechas? En principio, el redactor tipo de LPD tiende a pensar que la Alianza Rebelde es un nido de rojos, para poder disfrutar de la saga sin la culpa que se siente al ver Juego de Tronos, que solo una mente tan retorcida como la de Pablemos puede interpretar como conflicto político.

Pablo, déjalo, en serio, que los demás solo la estamos siguiendo por el culebrón y las tetas.

Volviendo a Estar Guars la verdad es que una alianza de seres de distintas especies y procedencias, que luchan contra la tiranía de un estado especista, fascista y genocida, que busca preservar la República y cuyos enemigos quieren eliminar el Senado (creo que la frase era “reducir el Senado a mero órgano de aclamación”), lo tiene fácil para convertirse en saga “de izquierdas”. Pero la derecha no se queda atrás: la Fuerza -que constituye una obvia referencia a Dios-, un sistema político gobernado y controlado por una casta religiosa no sometida a ningún control (¡y esto se nos presenta como algo bueno, porque así “no son políticos y no se corrompen”!), una lucha apasionada por la “libertad”, y como dirigentes que si princesa tal, que si conde cual… Dios, libertad, y nobleza de sangre. Cualquier izquierdista más o menos concienciado le diría a Pablemos que no toque esto ni con un palo. Que se haga de Star Trek, donde adultos en pijama discuten asuntos político-filosóficos en un universo racional.

¿Por qué lo hace entonces? ¿Por qué la gente de Podemos monta campañas publicitarias basadas en la saga, tan ridículas como tiernas? Pues porque Pablemos es más listo que los tertulianos izquierdistas de El País. Por favor Pabliebers y Pablihaters, no se me exciten, que lo que quiero decir es que es listo porque se ha dado cuenta de una simple verdad que la derecha lleva aprendida 30 años: que lo que importa para alcanzar el poder no es okupar casas ni okupar el Congreso, sino okupar conceptos populares.

Okupas galácticos

En los últimos 30 años, la derecha ha okupado un montón de conceptos que antes eran patrimonio de la izquierda, tal como si fuesen edificios abandonados. Piensen que en este país hubo 40 años de dictadura de derechas, y pregúntense que ha hecho mal la izquierda para que en cosas como la Libertad o la Democracia la visión imperante sea la que vende la derecha. Para que alguien pueda decir que lo democrático es no votar y quedarse tan pancho. Es como tener por ahí un viejo templo dedicado a estos importantes asuntos, lo descuidas por dejadez o porque estás a otras cosas (o porque quizás nunca te importaron mucho y lo que querías era vestir la túnica del sumo pontífice y mandar). En fin, a saber; el caso es que empiezan a merodear liberokupas por los alrededores, aparecen grafitis con citas de Hayek en los laterales, y cuando te quieres dar cuenta te han sustituido el candado de la puerta, afirman que aquello siempre fue suyo, y lo que antaño fue tu Templo de la Libertad ahora es un mega centro comercial Freedom Mall abierto 24 horas al día, con cámaras en cada esquina, dos guardias jurados por cada cliente, tres tiendecitas de comercio justo para lavado de conciencia exprés, y absolutamente nada que pueda recordarles a niños y adultos la existencia de drogas, sexo o pobreza.

La LIBERTAD. Nos reservamos el derecho de admisión.

La vedad es que vistos los resultados del 20-D, Pablemos y su política de okupar conceptos parece funcionar. Y si creen que esto es cháchara de núcleo irradiador, intenten imaginar a algún político del PP reivindicando la estabilidad que representaban los Targaryan y el Cupo de Winterfell, y como se fue todo al carajo por culpa de una coalición de perdedores. No hay color. Westeros ha sido okupado por Pablemos hasta un punto que solo le falta sentarse en el Trono de Hierro. Y si bien Pablemos aún no está en disposición de arrojar a los mercaderes del Templo, al menos puede okupar el Halcón Milenario (Si, el Halcón Milenario vuelve a volar. JJ Abrams en general ha acertado con las teclas que pulsa para emocionar a treintañeros ávidos por rememorar su infancia, y hoygan, yo encantado.)

Con los datos de las elecciones en la mano, parece que también va a okupar otras cosas: la palabra “Cambio”, por ejemplo. Cuando la incipiente Grosse Koalition (GK) se materialice, quedará claro que cualquier cambio de verdad del sistema pasa por Pablemos. Y sí, vamos a la GK, como este su medio de referencia lleva diciendo desde hace mucho. España: el Combo 2015 (ahora Combo 2016) te llama. Déjalo entrar. Y viene por varias razones. Primero, ninguna otra coalición permite alcanzar una mayoría estable con menos de cuatro partidos. Y segundo, ¿realmente hay tanto insalvable conflicto de interés entre el PP y ~~Susana Díaz~~ el PSOE? Un programa basado en tener contenta a la población rural y a los jubilados, estar a bien con Bruselas y reformar la Ley Electoral para que en ayuntamientos y autonomías gobierne la lista más votada aunque no supere el 30% del voto… ¡eso les viene a ambos que ni pintado!, y la Historia nos enseña que donde hay intereses compatibles lo demás se deja de lado muy pronto. Y además la Hucha de las Pensiones se acabara en 2018 y ninguno querrá llevar eso en solitario.

Por supuesto, está el Qué Dirán. Uno no puede moldear durante 20 años un mensaje político alrededor de “el PP/PSOE es lo peor” y luego cambiarlo de un día a otro. Habrá que marear un poco la perdiz. Dejar pasar un tiempo, ir macerando la idea, tal vez dejar pasar la primera votación y limitarse a una abstención en la segunda. Incluso puede que sea necesario repetir elecciones, para “estar seguros de que esto es lo que quieren los votantes”, e incluso con la vaga ilusión de ver si la bicha se desinfla. Solo que nos da que no, que no se va a desinflar. Los votantes de la bicha no están contemplando, horrorizados, cómo han hecho llorar a Bertín Osborne, y deseando una rápida repetición para enmendar el mayor error de sus vidas. Y menos aún les preocupa la gobernabilidad, santo grial de la CT. Esa es la horrible verdad: ¡a la bicha, la gobernabilidad se la refanfinfla! A lo sumo, unas nuevas elecciones servirán para que PP y PSOE reabsorban el experimento fallido de ~~la Confederación de Mercaderes Galácticos~~ Ciudadanos.

Darth Sirius nos ha engañado… ¡nos ha engañado a todos con sus encuestas!

No obstante, no parece ya probable que nadie consiga una mayoría clara. Y gracias a esas pulsiones españolazas que afloran en cuanto el PP agarra una absoluta, ahora mismo para los nacionalistas periféricos pactar con el PP es poco menos que un suicidio, por mucha afinidad conservadora que haya. Si se repiten las elecciones, es incluso probable que Podemos recoja algunos de los votantes de IU y con ellos logre el sorpasso definitivo al PSOE, y eso ya exigirá palabras mayores y algún sacrificio ritual. La política española es un dios aún más cruel que los Sith, y si la creación de Star Wars exigió degollar las carreras de Mark Hamil y Carrie Fisher para salpicar con su sangre el altar de la cultura popular, el Ataque de los Clones Cubazuelanos exigirá alguna cabeza principal, la de Rajoy o la de Vacío. Entonces, finalmente y “por responsabilidad” se iniciará la construcción de la Segunda Estrella de la Muerte, que Pablemos intentará destruir en 2019 con la inestimable ayuda de los pequeños seres arbóreos de la periferia galáctica.

Pablemos y sus confluencias en 2019: Ahora nos Comprometemos a Poder en Común.

Porque Pablemos finalmente ha okupado también un concepto que triunfa en la periferia de la galaxia hispana: la soberanía. Con el tema del referéndum, Pablemos ha planteado la pregunta clave de nuestra democracia: ¿donde recae realmente la soberanía? PP y PSOE, poquito a poquito y casi sin darse cuenta, la han situado en la UE y en la Constitución, es decir, en el pueblo español… de 1978. Al de 2016, que le vayan dando. Mientras hubo burbujas, las limitaciones de este modelo se podían tapar con crecimiento, pero eso se ha agotado. La CT se ha quedado sin conejos que sacar de la chistera. Quienes hablan de pactos de estado y otros oldies but goldies de la CT se están dejando engañar por su propia propaganda: lo que permitió al Régimen del 78 sobrevivir hasta hoy no fue el consenso sino la prosperidad para todos. Y esa no va a volver en cuatro años. Si una mayoría de ciudadanos llega a la conclusión de que no tienen ni prosperidad ni soberanía, llegará el momento de la ruptura.

La película bien, gracias

La peli, por cierto, me gustó bastante pese a tener sus fallos. Está muy cercana al Episodio IV (por no decir que parece un reboot), pero “modernizándose”, ¡ahora las mujeres y los negros pueden ser protas, usar la Fuerza y manejar sables laser! (Si, eso es la modernidad y con eso Star Wars está “conquistando a crítica y público”, y desde Star Trek, donde con dos cojones y un palito sacaron el primer beso interracial por televisión -en 1968, apenas siete meses tras la muerte de Martin Luther King-, se les queda cara como de Izquierda Unida viendo los resultados de Podemos). Representa un más que digno retorno al material original después de que le pagáramos entre todos a George Lucas la terapia necesaria para superar el trauma de que -a pesar de haber creado la saga- Irvin Keshner lo hizo mejor que él. Pagarle su capricho a la Generación T nos ha costado no tres episodios sino diez legislaturas, y además nos han obligado a tragar sapos que hacen que Jar-Jar Binks parezca un estadista. Pero parece que ya toca a su fin. 2019 -el año de Blade Runner, joderqueviejossomos- lo puede certificar del todo.

Toda esos momentos CT se perderán… como lágrimas en la lluvia. Es hora de terminar la Transición.

¿Y después? ¿Es Pablemos el Elegido, el que traerá el equilibrio a la Fuerza? Pues preferimos que no lo sea, tal y como han acabado Anakin Skywalker y toda su desestructurada familia. Puede que en 2019 la Alianza Rebelde destruya la Gran Coalición, mate al Emperador y libere a la Galaxia. También es posible que aún sea demasiado pronto y que Pablemos “Skywalker” se precipite por no completar su entrenamiento con “Yoda” Anguita. Y finalmente, puede que esto sea el comienzo de décadas de “escenario francés”: un toque a rebato de todo el establishment, con reformas electorales, silencio mediático y lo que haga falta para mantener abajo a los insolentes. Incluso, véase la desesperación, copiar parte de su discurso. Todo con tal de no tocar el pilar del régimen: la pertenencia a esta UE y a este euro. Comparado con eso, la GK in pectore es un juego de niños.

“Mariano, la Alianza Rebelde será destruida, pero no te ofusques con tu Gran Coalición. La capacidad de modificar la Constitución del 78 es insignificante comparada con el poder del Euro.”

Pero en esta lucha, Pablemos ya no estará solo. Cierto que Le Pen y el FN no son los mejores compañeros de viaje, pero tras la experiencia griega está claro que el tinglado del euro o rompe por Francia o será eterno. Puede que a Pablemos y a Le Pen les queden todavía uno o dos lustros para lograr una mayoría absoluta, pero cuando estas lleguen habrá que reformar el euro o Europa saltará por los aires. Para horror de todos aquellos que habían diagnosticado el Fin de la Historia. Pero la Historia es como Star Wars: siempre habrá nuevos Episodios -la pasta manda-, ¡y alguno hasta tiene gracia!

Feliz 2016 y que la Fuerza les acompañe.

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277 Comentarios » Los comentarios están cerrados.

Comentario de Óscar L (26/12/2015 13:58):

Nuevas elecciones señores. Esta tarde estreno blog, por cierto, con un análisis postelectoral intentando explicar mi teoria. Ya se lo dejo por aquí luego. Un saludo :)
Comentario de Teodorido (26/12/2015 14:45):

Yo apuesto más bien porque se cargan a Pdr Snchz y Susanyahu se abstiene en la segunda. O bueno, directamente es Pdr Snchz el que se abstiene bajo amenaza de ser rebanado por los kojones.

La referencia al temazo de José Cheo mankantao muxo.
Comentario de maca (26/12/2015 15:46):

Sr Jenal me temo que todas las fantasías son reaccionarias, consisten en un grupo de auto proclamados elegidos que luchan o por restablecer un orden anterior o contra un malo que quiere cambiar el establecido. No me malinterprete a mi me encantan, pero lo único mas o menos progresista encontré en mi infancia fue titus gorian.
Mi padre que es un guevarista de ley, siempre lo tuvo claro, y vio a sus queridos hijos ver todas las series yanquis de la TV y la guerra de las galaxias también. Intento arreglarnos leyéndonos los libros del pirata terrorista islamista malayo que lucha contra los europeos que quieren civilizarlo y contándonos 7500 veces la historia de espartaco. De mas esta decir que fracaso, así que váyase haciendo la idea de que la batalla cultural esta perdida.
Sobre españa me parece que va a haber elecciones, pero van a intentar atrasarlas lo mas que puedan para ver si lo de podemos se desinfla
Comentario de Nacho Pepe (26/12/2015 15:51):

Muy lúcido.
Particularmente de acuerdo con que la jugada de apuntarse al referendum es una jugada maestra del Consejo Pabledai. Cuestionar la transi donde más inflexibles se muestran las fuerzas del Consenso Galáctico.
En esta casa se empeñan en calificarlo de paso “valiente”, pero solo lo es si pensamos en la tromba mediática que podía desencandenar (y sin duda Skyglesias y su orden con hábito están obsesisonados con los medios – se nota que son de Tsipras y no de Varoufakis). Pero a nivel electoral era un tiro seguro. Muy a pesar de lo que quieran creer allá en la antiespaña, a una considerable parte de la población la Unidad de la Patria se la trae al pairo. Máxime cuando el pan no está llegando a muchas mesas. A los resultados de las elecciones me remito.

De cara a 2019 no debemos obcecarnos en lo que ocurra con Coleta Láser morado. Como dijo Yoda “Hay otra”. Y es que estas elecciones han mostrado que la Fuerza es muy poderosa en una pequeña Colauwan.
Comentario de Nacho Pepe (26/12/2015 15:54):

#3 Solo vuelvo para decir orgulloso que yo me tragué casi todo lo de Sandokán también de crío, y si no le han dado alguno a sus churumbeles (los que les tengan) a ver si les tienta ya están tardando.
Comentario de venezuela+irán+satán=PO-DE-MOS (26/12/2015 16:06):

Sehr geehrte Herr Jenal,

Le voy a arrebatar su bola de cristal, que veo está llena de mierda, la escupo, le saco brillo con la manga del jersey, echo un ojo dentro y se la devuelvo. De acuerdo, la GK es una opción. Pero más de acuerdo en que habrá repetición de elecciones sí o sí. Me juego un huevo y una teta de mi mujer, vamos. Pero no veo yo eso de que la bicha no se pueda licuar con un poco de de quimioterapia de la buena, mire usté. Da irren Sie sich gewaltig. Una segunda vuelta implica una segunda campaña. Las cagadas de la castaza van quedando atrás, y va aflorando el tema de toda la vida: el eterno retorno de la Unidad de España y su puta madre, ante el cual lo hay nada que hacer. Yo, como odio a nuestro país y sólo deseo su destrucción, soy de Podemos y he estado durante esta campaña electoral a pie de calle defendiendo el programa y hablando con los moralmente sólidos ciudadanos de la España interior. ¿Y cómo se defiende el derecho de autodeterminación de Cataluña aquí en Invernalia?. Tengan en cuenta que las gentes de esta mi tierra pronuncian con especial énfasis las dos sílabas mientras se les frunce el labio superior y se les enciende la mirada: ¡lu-ña!, Los sentimientos de odio afloran y hasta la voz les llega a cambiar mientras se les acelera el pulso. Es un público jodido de cojones. Pues oiga, se lo cuento. No es que haya utilizado técnicas de psicología inversa ni esas bobadas. Mucho más me he inspirado en el ambiente tabernario, el olor a sobaco, brillo grasiento de calva y sol y sombra; mucho sol y sombra. La barra del bar, vamos, que es como la universidad de la vida pero como mucho más mejor. Eje argumental ha sido poner énfasis durante la campaña en que mire, ¿acaso usté no ha pensao nunca que adelante, que si los cataaaalanessssss quieren ser independientes, allá los jodan? Pues eso. Podemos propone aceptar el órdago, a ver si tienen cojones. Esto y otras acciones acertadas han hecho que en mi provincia, que siempre ha sido bastante insignificante electoralmente, por lo menos al PSOE le haya entrado una buena cagalera. Pero esto, para mi desgracia y la de muchos, no va a servir en la segunda vuelta. El eje de la campaña: la Unidad de España. Punto central y básico del PSOE. Y les aseguro que en el interior, desde Madrid hasta las dos Castillas y llegando hasta algunos rincones de la periferia, esto va a calar: con Podemos regresamos al escenario anterior a los Reyes Católicos sin necesidad de asistir al toro de la vega. Ciudadanos ya habrá dejado de ser útil. Y útil volverá a ser el voto a la derecha de toda la vida (q, porque, como he dicho, los meses van pasando, y la corrupción no sólo se perdona, sino que también se olvida. Y no. El truquito de las encuestas esta vez no va a colar. Sobre todo porque ya no hace falta. 7 escaños le doy en la segunda vuelta y soy generoso. Me juego el otro cojón que tengo en la recámara. A Pablemos le van a acosar con ese eje temático único, pondrán a prueba su patriotismo, entendido éste como defender el Preámbulo de la Constitución como quien defiende la teoría geocéntrica y el Génesis como fuente histórica fiable: patriota = unidad de España en lo territorial, ligüístico y cultural= odia a Cataluña. Habrá que ver, eso sí, si sabe zafarse del tema. Supongo que intentaremos desviarnos hacia los problemas sociales y demás. Pero la campaña en los medios va a ser tan monotemáticas, a parte del “¿ven qué pasa cuando nos salimos del bipartidismo de toda la vida? Aprendan que esto es lo que hay; lo demás ingobernabilidad, caos, destrucción y sufrimiento (y catalanes)”. Unidad de España. Ya, pero es que la pobreza energética y la precariedad… ¡UNIDAD DE ESPAÑA! Ahora pongo la polla sobre la mesa de apuestas: PSOE rondará los 110 escaños en la segunda ronda. Pablemos no sé si lo tapará con algún resto de IU. Nos veo con menos de 50. Y por último, y llámenme loco, veo resurgir a UPyD con un par de escaños por ahí que sobren. Ahí quemo mi último cartucho y voy con la segunda teta de mi señora. ¿Ven la apuesta o se retiran acojonados con la duda de si me estoy marcando el farol del año? Hagan juego o apártense de mi camino.
Comentario de lalo (26/12/2015 16:39):

Grande Sandokan!!
Comentario de Ksiaze (26/12/2015 17:53):

Gran artículo. Sólo con los pies de las fotos ya da para descojonarse bastante.
Comentario de Francesc Miralles (26/12/2015 19:30):

Totalmente de acuerdo con todo; pero yo estoy porque el tinglado se romperá antes por Italia que por Francia; no hay nada allí como un “frente republicano” por la estabilidad institucional, sino todo lo contrario. Tiempo al tiempo.
Comentario de Alfredo Quiles (26/12/2015 19:45):

Pregunta tonta: que es eso de CT? que me tiene usted loco con el acrónimo
Comentario de bfp1984 (26/12/2015 21:43):

Felices Fiestas a todos los amigos de LPD,y no se preocupen por la diversion que creo que no nos va faltar.
Comentario de Teresa (26/12/2015 22:05):

Qué maravilla
Comentario de maca (27/12/2015 00:31):

feliz año
https://www.youtube.com/watch?v=8K9reI7Zoks
Comentario de JoJo (27/12/2015 11:30):

Enhorabuena por la crítica de la peli con la que estoy de acuerdo. Después de los bodrios de episodios I, II y III, éste me ha parecido canela fina. Además yo también creo que el euro ha sido un mecanismo para enriquecer más a los países exportadores de Europa a costa de los del sur (importadores) y que la GK está más cerca de lo que se pueda pensar (bye-bye Pdro Snchz, fue divertido mientras duró).
Comentario de Trompeta (27/12/2015 11:57):

El episodio VII de “star guars” se debería haber llamado episodio 25 por el culo te la hinco.
Yo lo vi gratis en el cine ( y aún así me sentí timado)
Nota 1/10 es una puñetera bazofia políticamente correcta hecha a base de remakear el star wars del 77 y meter al hijo adoptado y tonto del padre del hermano del compañero de habitación del tío de la madre de Casco oscuro.
Una Mary Sue de libro que aprende a usar la fuerza más rápido que Zp economía (con identicos y patéticos resultados).
Vamos que Mel Brooks sabe hacer mejor Star Wars que Disney

Puestos a hacer el gilipollas podrían estrenar esto, que la peña sin criterio se lo tragará.
https://www.youtube.com/watch?v=S3a5j8PgQxg
Supongo que el “episodio VIII” será un remake de esto y lo que quede del V y VI.Y el malo final será DARTH REYNOLDS
Respecto a la política, hay que esperar siempre lo peor, despues de todo, el material es el que hay.Cuando se acabe la pasta del todo, se acabaran las sandeces ( o no)
Y ya me he enrollado bastante, hala a cascarla fangirls de Disney.
@ 3 Hay una serie de TV con Kabir Bedi, el mojabragas de los 70 , ahora las moja Justin Bieber , otro claro caso de que de hombres y mujeres hemos pasado a tener gilipollas al cuadrado.
Comentario de DavidM (27/12/2015 12:27):

Señor “toda fantasía es reaccionaria”: lea, leer es bueno. Mire cuántos libros, mire:

http://theweeklyansible.tumblr.com/post/20777236577/50-sci-fi-fantasy-works-every-socialist-should
Comentario de Nacho Pepe (27/12/2015 14:30):

Trompeta, confiésenos ¿usted escribe en la JotDown, verdad?

Y si recicla aquí comentarios de otros blogs, autocítese y así nos leemos el análisis completo de saltando de página en página.
https://www.google.com/search?q=%22del+hermano+del+compa%C3%B1ero+de+habitaci%C3%B3n+del+t%C3%ADo+de+la+madre+de+Casco+oscuro.%22&ie=utf-8&oe=utf-8

Y ¿qué tiene que ver lo políticamente corrrecto con la calidad de la película?
Comentario de Trompeta (27/12/2015 15:12):

Por cierto me acabo de acordar a que me recuerda la votante típica de Pablemos (el femenino vale para manginas y empomderadas por igual, además que los concejales de la deformación lo usan)

“Últimamente pasan cosas muy raras por mi cabeza, porque yo ya soy cuarentón, y supongo que estoy pasando por alguna crisis vital, no sé, no me preocupa la vejez, no, no soy de esos aunque me estoy quedando calvo de la coronilla, y eso es lo peor que se puede decir de mí. Sin embargo, creo que con la edad mejoraré, sí, creo que seré un ejemplar del tipo viril calvo, digamos, lo contrario de un distinguido canoso. A menos que no sea ninguno de los dos y acabe siendo uno de esos babeantes que con la bolsa de la compra al brazo entran en la cafetería predicando el socialismo.”

(Woody Allen en Annie Hall)
Comentario de Teodorido (27/12/2015 15:38):

^6 Efectivamente, yo siempre he pensado que la única manera de vender la independencia de Catalunya en Restospéin es enfatizando lo negativo. No diga “derecho de autodeterminación”, no diga “referéndum”, no diga “declaración unilateral de independencia”: diga “expulsamos a los catalanes para que se jodan los muy hijos de puta, a ver qué hacen sin poder robarnos, y sin los toros, y sin fernando alonso, y sin todas las cosas que dan sentido a la vida y que sólo los españoles tenemos ostia ya”. Y en Aranda de Duero tan contentos y tan ufanos porque han conseguido quedarse a su querido PP para ellos solos, y en Lleida ni te cuento: paz, alegría, amor etc.

Pero vamos que no habrá nada de eso: el psoe se abstendrá lo que se tenga que abstener y ya está.
Comentario de Oliveral (27/12/2015 15:49):

#18 Teodorido. ¿Es usted de Aranda de Duero? Joder, le acompaño en el sentimiento.
Comentario de Teodorido (27/12/2015 15:59):

^19 Nop, de Pucela. Pero no sufra, hace muchísimo que no vivo por allí, a lo sumo paso a hacer alguna visita familiar. Y estas navidades ni éso, he librao.
Comentario de Oscar L (27/12/2015 19:08):

Coño Oliveral márquese un análisis de los suyos… ¿O es usted el loco que ve la resurreción de UPYD?

Yo también veo a CS en 7 escaños <3

Por cierto, mi blog llegará pronto :)

Y bueno en dos horitas las CUP nos regalan la segunda vuelta (si lo hacen dejaré de meterme con ellos y empezaré a amarles) Si Rajoy no fuera gilipollas y tuviera buenos asesores forzaría segunda vuelta en España y las haría coincidir con las catalanas "para ahorrar". No sé si sería posible pero si lo fuera…. yo lo veo clarísimo. Maximum trolling, me iba a costar no votarle.
Comentario de Mr. X (27/12/2015 19:55):

No es por malmeter, pero la credibilidad de estos señores de la CUP como independentistas/no-nacionalistas (bueno, eso pretenden ser), ¿no está quedando por los suelos con este rollo de continuas votaciones? ¿Cuántas veces van a tener que decir sus bases que al Sr Mas ni en pintura? ¿Hasta que salga lo contrario? Me parece que como fuerza de gobierno o de lo que sea no están resultando muy operativos.

Donde esté el núcleo irradiador de Errejón…
Comentario de Mr. X (27/12/2015 19:55):

No es por malmeter, pero la credibilidad de estos señores de la CUP como independentistas/no-nacionalistas (bueno, eso pretenden ser), ¿no está quedando por los suelos con este rollo de continuas votaciones? ¿Cuántas veces van a tener que decir sus bases que al Sr Mas ni en pintura? ¿Hasta que salga lo contrario? Me parece que como fuerza de gobierno o de lo que sea no están resultando muy operativos.

Donde esté el núcleo irradiador de Errejón…
Comentario de Mr. X (27/12/2015 19:56):

He de decir que se me ha duplicado el comentario en contra de mi voluntad. No doy tanta importancia a mis palabras como para repetirlas.
Comentario de Mr. X (27/12/2015 20:14):

Respecto a lo que pasaría si hubiera nuevas elecciones, la lógica dicta que tendrían que salir reforzados los partidos viejunos y fiables, el PP y el PSOE. Seguro que el PP arramblaba con buena parte parte del voto de Siudadans, pero respecto al PSOE… es que a la semana de las elecciones ya se estaban tirando los trastos a la cabeza, y por no hablar de que no se sabe quién sería peor candidato, Mr Vacío, o Susana Díaz, cuya altura política e intelectual… bueno, es conocida. Vamos, que en ese sentido su perspectiva es bastante lamentable, así que no es descartable que Pablemos volviera a dar la sorpresa y esta vez sí consiguiera superarlos. No es lo lógico. Pero en este país ocurren cantidad de cosas que no responden a ninguna lógica obvia.
Comentario de Oscar L (27/12/2015 20:46):

Empate técnico en la asamblea de las CUP a 1515 votos. Yo no me lo creo.
Comentario de Oscar L (27/12/2015 20:56):

Donde está Parvulesco? Parvulesco!!!
Comentario de Oscar L (27/12/2015 20:59):

Las cup posponen la decisión al 2 de enero tras “el empate” MUAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJA

Me he hartado de comentar aquí lo ridiculo que es lo de la CUP pero esto ya es… la rehostia, no me jodan
Comentario de galaico67 (27/12/2015 22:10):

A mi lo que me encanta de todo el rollo de Mas es que no se le mueva un músculo facial mientras defiende su derecho a gobernar, como cuarto de la lista más votada, y que nadie le eche en cara que está jodiendo el prucés con tal de no ir al trullo junto con los Pujol. Poca fe le veo en el imparapla prucés, en la desconexió y en el apoyo de Uropa…luego que son una sociedad en marcha y tal…
Comentario de Trompeta (27/12/2015 23:34):

Yo creo que es el resultado que se merecen los separatistas.
Así les dan la razón a los que dicen que el referendum solo es para repetirlo hasta que que salga sí, y en ello estan, practicando.
Por mi pueden estar así hasta el año 3500.
Después de todo , el gobieno de la comunidad autónoma catalana, no es imprescindible.Sus “competencias” pueden retornar al gobierno central…
Comentario de Mr. X (28/12/2015 00:00):

A menos que el gobierno central tenga mucho interés en que Cataluña se independice, que a veces parece que sí, eso de retornar competencias seria una mala idea. Más que nada, porque uniría al 100% de los catalanes en su contra.

Respecto al referendum, me parece clarísimo que antes o después habrá que hacer algún tipo de consulta en Cataluña, por pura sanidad democrática. Se puede hacer incluso con tres opciones -si quieren seguir igual, si prefieren una reforma que blinde su autogobierno y un reconocimiento explícito a su identidad nacional o la independencia-, para, por así decirlo, menos riesgo de accidentes.
Comentario de Oliveral (28/12/2015 01:19):

#22. Estimado Óscar L. La inspiración es como las mujeres, nunca llama a tu puerta cuando desearías. Yo suelo tener mis cinco minutos de gloria cuando mis comentarios los inspira Mariano Rajoy. Y en estas próximas semanas, pienso yo, se va a retirar a sus aposentos y esperar entre partido de fútbol y partido de fútbol a que pasen los tres meses de rigor para que se repitan las elecciones y no hacer nada, que es lo que mejor sabe hacer y que, a diferencia de lo que pensamos la mayoría de los mortales, no siempre es tan sencillo como nos imaginamos. Así que como seguidor suyo, creo que tomaré ejemplo y haré una cura de estrés. Y no desesperen. YPyD resurgirá. Se lo digo yo.
Comentario de Catalannister (28/12/2015 02:20):

Lo del empate de la CUP a 1515 casi parece una broma colectiva planificada. Podían haber empatado en 1717 ya de paso. Me llevo las manos a la cabeza con que la mitad de esas gentes quiera investir a Mas. ¿De qué sirve militar en la CUP si no es para echarle huevos al asunto? ¿Para tontos útiles no estaban Esquerra ya? Yo flipo. El descaro del establishment político catalán en todo este asunto alargando la investidura de Artur Mas hasta el infinito y votando todas las veces que haga falta hasta que salga que sí está siendo épico. ¿Pero la CUP? ¿Un movimiento que siempre dice no deber nada a nadie puesto que viene de asambleas y movimientos vecinales? Con Antonio Baños prometiendo en campaña que sí, que les votasen, que ni aunque nos invadiesen los ultracuerpos votarían a Mas. ¿Tan largos son los tentáculos del poder oficial que son capaces de pervertir e influenciar a Pablemos, a la CUP y hasta al centro okupa de mi barrio de semejante manera? ¿Qué clase de adalides de la nueva izquierda posibilista son estos, que ellos mismos demuestran constantemente que no pueden?

Mi interés por todo el tema político catalán es mínimo pero llámenme inocente, con todo esta teatralización de la CUP para metersela en caliente (a sus propios votantes) y darle el voto a Mas ahora en vez de hace dos meses, me estoy llevando un jarro de agua fría tremendo. España, Catalunya, Euskal Herria y su puta madre, todas dan asco por igual.
Comentario de Catalannister (28/12/2015 02:23):

“No hacer descarrilar el Procés”, el versión castiza local de “hay que garantizar la gobernabilidad y unidad de España”.
Comentario de bfp1984 (28/12/2015 04:36):

Lo de la Asamblea de hoy de las CUP con empate y rueda de prensa posterior al estilo Mariano osease sin preguntas de los periodistas para completar la jugada ha sido de ordago,solo ha faltado que repartieran ramos de flores con la pegatina de Inocente Inocente a los alli presentes para completar el esperpento.

A este ritmo lo del Proces va a dejar a los politicos de la Villa y Corte como los Tahures del Missisippi y esos que visto lo de estos dias del PSOE parecia complicado

¡Madre mia!
Comentario de Trompeta (28/12/2015 08:08):

“Los traidores traicionados” auge, caida y ridiculo del separatismo catalán.Comedia en 3 votaciones digo actos.
Regaleselo estas navidades para el día de reyes, además es gratis.
Comentario de galaico67 (28/12/2015 09:01):

Los catalanes son unos españolazos de tomo y lomo, sólo hay que darles algo más de tiempo para demostrarlo. Y con el tema Mas lo están certificando ante notario.

Sobre el tema inicial, yo voy con Raxoi. Ese tío, antes que soltar el BOE, sacrifica a su mujer a Baal. Y sus estrategas habrán echado las mismas cuentas que yo: las derechas siguen sumando, cuatro años, 200.000 millones en recortes y subidas de impuestos, 300.000 millones en deuda y un Poder Judicial totalmente servil más tarde, once millones de votos. Vivan las cadenas, cojones!!
Comentario de Teodorido (28/12/2015 09:36):

A Rahoi su mujer se la suda, a él mientras no le quiten a su Manolo, su Marca y su puraco to le da igual.

Lo de las cup, pues yo quiero pensar que, dirección aparte, lo que es la militancia no se ha vuelto gilipollas de repente. Vamos, que teniendo en cuenta que la asamblea no sólo estaba abierta a militantes sino también a “simpatizantes”, que podían participar sin más que inscribirse previamente, no parece descabellado pensar que las juventudes de erc y cdc afluyeron ayer a Sabadell a saco. Probablemente invitadas de tapadillo por el sector convergente de las cup (no se me ocurre otra manera de denominarlo).

Imagino que Guillem Martínez les preguntará, si puede, que “oye Baños, ¿por qué necesitáis conseguir el permiso de varias asambleas para cumplir lo que era vuestra promesa electoral fundamental? No será que errr ¿queréis investir a Mas?”.

Y sé que no corro ningún peligro porque difícilmente se dará el caso, pero tengo muy claro que si algún día el destino me pone delante de Mas, me taponaré los oídos con cera y me pondré las manos sobre los ojos. Parece que este tío tiene el poder de anular voluntades, de hacer que todo el que tiene delante se vuelva subnormal y se ponga a su favor. Algo así como Saruman o Alejandro Agag, no sé si me entienden.
Comentario de delta (28/12/2015 10:23):

Un 10 en risas.
Un cero en cuanto a analizar lo que supondria salirnos del Euro. Que yo se que las cuentas son algo aburridisimo, pero prefiero hacerlas y sobrevivir que no hacerlas porque son feas y hundirme en el fango, del que luego querré salir pero me costará el doble.
Lo de “podremos devaluar y guiar nuestra propia politica económica” puede valerle a suecos y británicos. Pero no nos engañemos, veo pocas similitudes de Grecia y España con esos paises. Mejor sigamos un curso de unos lustros sobre como equilibrar el deficit y crecer sin inventarnos burbujas, y luego ya, si eso, con la lección aprendida, jugamos al llanero solitario en un mundo globalizado.
Comentario de Mauricio (28/12/2015 11:39):

Yo siempre he sido más de hacer metáforas futbolísticas que de analogías frikies sobre ciencia ficción. Pero hete aquí, quien me lo iba a decir, que desde el verano para aca me he visto enterita Juego de Tronos y ayer vi Star Wars.

Este episodio sigue sin estar a la altura de las primeras que, por otra parte, están sobre valoradas. Como película de acción es larga, para ser algo más, le falta de todo menos clichés. La única analogía posible es entre los rebeldes, tan políticamente correctos e insustanciales, y el PSOE desde ZP, pero con Juego de Tronos hay una que ni hecha a posta:

En la última temporada aparecen los Gorriones; un grupo de ciudadanos humildes cansados de la corrupción de la casta que los gobierna, que inspirados por un líder, de vida humilde como ellos, se hacen con el control de la calle desde donde lanzan su mensaje revolucionario ante el que no es tan dispuestos a transigir: meten en la cárcel al yerno del rey, a la esposa, a la madre y al que se ponga por delante, dejando claro que a ellos la gobernabilidad les importa un huevo, lo suyo es hacer justicia caiga quien caiga. Una panda de fanáticos que tienen pinta de que van a acabar muy mal en cuanto se pongan de acuerdo las casas y la gente común, que ahora les ríe las gracias, vea más peligro en sus excesos purificadores que en los privilegios de la casta.
Comentario de de ventre (28/12/2015 12:30):

bien visto, Mauricio, pero hay tantos candidatos que para encarnar la versión nacional de los gorriones (y más poniéndome en su lugar) que me lío.

feliz año señores

j
Comentario de Teodorido (28/12/2015 12:38):

Bufff leer hoy los editoriales y las columnas de opinión de los medios del régimen es korrerse del gustazo.
Comentario de keenan (28/12/2015 12:58):

@Mauricio: No compro su analogía podemita. En cualquier caso, suponiendo que así fuera, la conclusión final yo creo que erronea. Es precisamente cuando se dan armas a los fanáticos cuando la gente común se puede ir santiguando. Y a los Gorriones les arma Cersei Lannister, no el pueblo, por cierto. JdT, especialmente la serie -no tanto los libros- se presta a analógias y paralelismos muy endebles que el propio Pablemos toma desvergonzadamente de prestado cuando le hace falta.
Comentario de Oscar L (28/12/2015 13:27):

Lo de que podían ir simpatizantes a votar es cierto? Por favor, un enlace o algo, quiero pruebas!
Comentario de galaico67 (28/12/2015 13:47):

Teodorido, no es Mas, es que están tan capados como sus congéneres castellano parlantes…se ponen cachondos y trempan rodeados de sus cuatribarradas, de sus colegas, haciendo sus paseitos con antorchas y tal, pero que de entre los minoyrs de patriotas no hayan salido unos cientos capaces de regalarle a la plana mayor de Erc y CDC un conocido libro de Mario Puzo ni hacer una mala pintada recordándoles la obligación de sacrificarse por la patria, lo dice todo. Estos mierdas que no son capaces de librarse de un estorbo propio ¿ Van a acojonar a Rajoi, van a sacrificar su presente, van a conseguir apoyos en Europa? A base de likes, retuits y días de la camiseta lo veo chungo. Lo de conseguir la independencia por el método pelmazo no le veo yo mucho futuro, al menos en Espein…
Comentario de galaico67 (28/12/2015 13:58):

Mauricio no ha visto el mismo capítulo que yo o estaba haciendo un pis en el momento adecuado…el gorrión supremo no está para hacer justicia, viene a ver si se folla el orden establecido y se pone él en su lugar. Es el Chávez de King’s Landing y se apoya en el lumpen bolivariano. Se ha trajinado a las FOP,con el apoyo de la rubia y ahora es el amo de miles de bocas y almacenes vacíos, señor de necesitados sin un cuarto de ostia.O le salen Correas y Pablitos por ahí o le quedan dos capítulos de la nueva temporada para que hagan barbacoa de gorrion
Comentario de galaico67 (28/12/2015 14:04):

Por mucho que se empeñen, en Espein el lumpen no vota a Podemos, a populistas no hay quien gane a los partidos serios. Raxoi sería el pájaro supremo repartiendo el fondo de pensiones o la Susanyahu enviando a sus pajarillos por ahí recordando a quien deben el paro y la cotización agraria…Pablemos no tiene ni cucharon…
Comentario de ocnos (28/12/2015 14:42):

el paro, la cotización agraria, los trabajos a dedo en agencias autonómicas varias, diputaciones, mancomunidades, oficinas extenda,observatorios,fundaciones, personal adscrito a la administración autonómica no funcionario, líderes vecinales, asociaciones variopintas, cooperación internacional,comisiones varias… Vds no se imaginan el rico bestiario de entes que sufraga la Unta de Andalucía. Ni de lejos…
Comentario de Mauricio (28/12/2015 15:35):

Keenan,

Mire si no es endeble la analogía que yo no menciono a Podemos. Pero es que la identificación sale sola…

Las conclusiones son dos:

– Cuando se embarra el terreno de juego, se imponen los leñeros.

– El terreno no se embarra solo, ni lo embarran los leñeros.

Salvando las distancias físicas, sin Cersei Zapatero, sin 15M, etc, no habría habido Podemos. El problema empieza cuando un Azaña, un Kerenski, un Papen creen que pueden controlar o utilizar a los fanáticos en su propio beneficio. Aun menos razonable se antoja que un tipo como Pedro Sanchez pueda utilizar a Iglesias. Peor es lo de Susana, que como Schleicher prefiere que Papen se estrelle (ni pacto con Rajoy, ni con Podemos: elecciones) para quedarse con el plato roto. Se arrepentirá.

Que Sanchez tome nota de Artur Mas que ha llevado a su partido de las mayorías absolutas a tener miedo a competir con sus propias siglas. Y a, de paso, cargarse el centro-derecha catalán que le puede poner en bandeja el gobierno a los “archienemigos” de sus votantes, a la izquierda más casposa de Europa occidental en las próximas autonómicas. Primero radicalizó el discurso para atraerse los más radicales, de tal forma, que acabo radicalizando a los moderados, con lo que no le quedó más remedio que radicalizarse para que los radicales de siempre, no le marcaran el paso. Perdón por tanta redundancia.
Comentario de JoJo (28/12/2015 16:28):

#50 Mauricio, en su último párrafo ha descrito perefectamente lo que hizo Sarkozy con su partido mientras fue presidente: normalizar el discurso racista y xenófobo hasta hacerlo aceptable en el debate político y que el Frente Nacional le haya tomado la delantera.
Comentario de Mr. X (28/12/2015 16:53):

Hablar de casposidad y populismo desde la perspectiva del PP… no deja de tener un punto irónico.

y qué obsesión con meterse con el pobre Zp, su legislatura terminó como acabó, porque la crisis se lo llevó por delante. Pero sólo con el fin de ETA, la legalización del matrimonio gay, la ley contra la violencia de género, la ley de dependencia y hasta la ley antitabaco, ya tiene un legado bastante positivo.

Supongo que a quienes nos parece bien todo esto somos “fanáticos”. Donde estén las leyes de los medos y los persas…
Comentario de starky (28/12/2015 17:31):

Mr. X, no olvide en su lista de meritos ZPriles la UDEF, que es algo bastante serio. Ni en su lista de errores mayúsculos la cuestión catalana, imperdonable, y las subvenciones a las renovables, carísimas y suicidas.
Comentario de Mauricio (28/12/2015 17:40):

JoJo,

Se trata de un problema que afecta a derechas o izquierdas. Sin embargo, a nivel nacional el PP no ha cometido el error de radicalizar su discurso a causa de VOX. Puestos a perder votos, el PP siempre ha preferido perderlos por la derecha que por el centro. Al menos, podrían reconocérselo.
El PSOE, por el contrario, creía tener asegurado su flanco derecho con la demonización del PP y que podría ganarse la izquierda radical por la inutilidad de IU. Cs y Podemos le han jodido bien. Idem con el PSC en Cataluña: tan nacionalista se volvió que la mitad de sus votantes se pasaron a ERC y, casi la otra, a IC o a Cs dependiendo que les importara más lo nacional o lo social.

Mr. X,

Hombre, unos tipos que reivindican el marxismo como herramienta de análisis económico (S.XIX.) o la autodeterminación de los pueblos (años 60) en 2015 calificarlos de vanguardia ideológica sí sería irónico.
¿El fin de ETA? ¿¡El fin de ETA!? ¿¡¡EL FIN DE ETA!!? No joda…

¿Y no hizo una ley anti-colesterol? Nadie le critica, todo lo contrario, la ley de dependencia o el matrimonio homosexual (con matices) se le critica su sectarismo político, que recuperase el discurso de las dos Españas, el frentismo, que se aliase con radicales y nacionalistas para aislar al PP al precio que fuera. Por no hablar del daño que le hizo a la imagen de España y al PSOE como partido de gobierno.
Comentario de galaico67 (28/12/2015 18:13):

Ya, y el Ppopulista de la gente de bien se ha dedicado, estos cuatro años, a desaislarse, con un éxito que salta a la vista: es un apestado al que nadie se atreve a abrazarse solo…Zapatero, truhan, malandrín, dolent….
Comentario de bfp1984 (28/12/2015 18:13):

A mi paisano Sr Longueira le voy a recomendar un titulo para el primer post de su blog podria llamarle

“Asesinato en la Calle Ferraz”

Por que volviendo al tema del articulo me parece que ya sabemos quien va a ser el primer sacrificado en pos de la tan manida estabilidad y ese va a ser Pedro Sanchez.

Despues de este asesinato Susana Diaz aka “La Sultana Rociera”
se hara definitivamente con el control del chiringuito para consumar la GK asi como quien no quiere la cosa.

Para despues de una legislatura llena de luz y color pero de duracion incierta,disponernos a ver la batalla definitiva por la hegemonia de la izquierda entre PIT y La Sultana Rociera.

Vayan preparando las palomitas que esto promete.

Saludos y Feliz 2016 a todos los que comentamos por aqui.
Comentario de galaico67 (28/12/2015 18:18):

Para este hombre el centro es un punto muy gordo…y móvil, el pp está en el haga lo que haga, para mi es aún más fácil, para Nou el P.Populista ES el CENTRO y todo lo que no salga de allí es radicalismo extremista.
Comentario de Kilgore (28/12/2015 18:21):

Radikales como Izquierda Unida, y Nacionalistas como… como los que pactaban con el PP unos años antes…

La mejor parte de la legislatura fue cuando se hizo el piercing en la nariz, se rapó los laterales y se puso una cresta verde.
Comentario de Lluís (28/12/2015 18:57):

Mauricio,

El PP ya había radicalizado su voto hace unos años, cuando Aznar decía que a su derecha no había nadie. Y Vox sigue sin ser nadie, los 50.000 votos que habrá sacado no son, ni de mucho, a lo que puede aspirar la extrema derecha española.
Y Vox, en el plano económico, defiende más o menos lo mismo que el PP o Cs, ahí se podrían entender. Lo suyo fue más bien una apuesta personal de cuatro que se sentían marginados en los repartos de poltronas dentro del partido y utilizaron para darse a conocer la negativa del PP a derogar la ley del aborto o su supuesta tibieza contra ETA, supongo que por no ilegalizar Bildu y encarcelar a todos sus dirigentes. Y lo de que el Estado recupere competencias es algo que comparten muchos otros partidos, desde el PP hasta UPyD, puede que incluso Anguita lo viese bien. La extrema derecha pura y dura, en cambio, rechaza de plano el liberalismo económico.

El discurso de las “dos españas” ha estado ahí siempre. Sólo que la de los represaliados durante la dictadura (y estamos hablando a día de hoy de gente que nació como muy pronto a finales de los 20 o principios de los 30, por lo que pocas iglesias pudieron quemar en el 36) ha sido sistemáticamente silenciada, incluso cuando gobernaba el PSOE de Felipe y Guerra. Si alguien considera “radical” aprobar leyes de memoria histórica, decir que es indecente que Franco y Mola sigan apareciendo en el callejero (toma ya sensibiliad con las víctimas) o que la única legitimidad de la dictadura estaba en las bayonetas, el que tiene un problema grave es precisamente él, y quizá el radical sea el que defiende el franquismo, no el que lo condena.

Y si hay que hablar del daño a la imagen de España, sepa que en la foto de las Azores no estaba ZP, y esa foto si que ha hecho daño, y no metafísicamente, sino de forma real, el 11-M, que una cosa lleva a la otra. Lo de la “alianza de civilizaciones” le parecerá una tontería, pero es mucho menos dañina, para España o para terceros, que la teoría del bombardeo preventivo.
Comentario de Lluís (28/12/2015 19:07):

Y el frente anti-PP lo buscó el propio PP, que vendiendo la idea de “conmigo o contra mi”. Durante años, los que no comulgaban con sus ideas, incluso las más cafres, eran “amigos de ETA”, “antiespañoles”,…, una dialéctica muy en la línea de la utilizada por el franquismo, y no solo en los años 70, sino en los 40.

El PP, con Josemari “el absoluto”, demostró una total incapacidad para negociar con nadie. Ponga no sólo lo de la guerra, sino también el PHN, una infraestructura que tenía que desplegarse durante unos cuantos lustros, y para que se suponía que hubiese sido prudente buscar algún tipo de consenso con la oposición porque se arriesgan a que un cambio de mayoría política signifique la cancelación de todo el proyecto y la pérdida de la inversión realizada hasta el momento. Pero, en palabras de Arias Cañete, eso se iba a ser un “paseo militar” porque para algo tenían mayoría absoluta. ¿Se extraña que haciendo así las cosas te vuelvan la espalda incluso los aliados naturales? Porque sabemos que IU difícilmente podría pactar gran cosa con un gobierno del PP, pero PNV, PAR, CiU o CC eran sus aliados naturales. Los que rompieron puentes con los que podían ser sus aliados fueron los del PP. Luego, no se extrañe que se quedaran solos y que ZP no tuviese problemas para gobernar en minoría, nadie tenía el estómago suficiente para sentarse a tratar nada con energúmenos como Zaplana, Acebes, Trillo,…
Comentario de Mr. X (28/12/2015 19:36):

Sr Starky,

ciertamente la gestión que hizo Zp de todo lo relacionado con Cataluña fue equívoca y errónea, además de demostrar improvisación. Y sobre las renovables, pues permítame no opinar, porque he oído opiniones a favor y en contra, y la verdad, no me considero con los conocimientos necesarios para saber quién tiene razón.

Sr Mauricio,
se olvida usted la campaña de desligitimación de los resultados electorales de 2004 emprendida por el PP, de la teoría de la “conspiración” alentada por los medios afines y las burradas que decían Zaplana, Acebes, Trillo, etc, y esas manifestaciones homófobas e integristas que montaban alegremente en Madrid acusando al gobierno de ZP poco menos que de satánico. Cabe preguntarse si al PP lo aislaron o se aisló él solito.
Comentario de Kilgore (28/12/2015 19:39):

Que no hombre que no, que con el PP hay que negociarlo todo porque es de pureza democrática, con los que no hay que negociar nada es con los radicales, con los nacionalistas y en general con cualquiera que no sea el PP, y da igual los millones de personas que hayan votado a esas formaciones.
Comentario de Mauricio (28/12/2015 21:02):

¿Y tú me preguntas que es radical?

Como diría Rajoy “un plato es un plato y un vaso es un vaso”, vamos, que un partido de derechas hace políticas de derechas y uno de izquierdas pues de izquierdas. A mí no me parece radical o antidemocrático que el PSOE, o quien sea, este a favor del aborto, el matrimonio homosexual, prefiera el déficit a la estabilidad presupuestaria o le parezca una buena idea el Plan E. Me parecerá un error o estaré en desacuerdo pero no se es anti-demócrata por pensar diferente. Se es radical cuando se criminaliza al que piensa distinto. Faltaría más que en España uno solo se pudiera manifestar a favor del aborto.

Ni tan siquiera la Ley de memoria histórica (por mal hecha que estuviera), lo radical, lo anti democrático fue utilizarla en contra del PP: “luchamos contra los padres y ahora lucharemos contra los hijos” de Bermejo, “los buenos y los malos” de Peces Barba en un homenaje a ¡Carrillo!, etc. Lo radical es acusar a Aznar del 11M. Se quejan de la fidelidad del votante del PP cuando no han hecho más que acorralarlo. Criminalizar a 10 millones de españoles por lo que hicieron NUESTROS abuelos no solo es anti democrático, radical, perverso, es contraproducente. Lo señalaba en un hilo anterior aunque ustedes prefieren la teoría de que los españoles, especialmente los de derechas, son idiotas o paletos.

Mariano Rajoy jamás defendió ninguna teoría de la conspiración, lo cual no le valió pocas críticas por parte de El Mundo, FJL, etc, ¿se han olvidado del “maricomplejines” y, a pesar de ello, del surgimiento de VOX, etc, el PP ni ha hecho una nueva ley del aborto, ni ha derogado el matrimonio homosexual, ni a reabierto el 11M, ni cambio los nombres de las calles dedicadas a Carrillo, La Pasionaria o Largo Caballero, ni ha propuesto ilegalizar Bildu, contando para ello con una amplia mayoría absoluta. De hecho, se cargaron a FJL y a Pedro J. Esta es la realidad. Es decir, el PP ante contentar a sus votantes más radicales o ganarse el centro, siempre ha optado por lo segundo. Exactamente lo contrario que hizo el PSOE de Zp. EL resultado está a la vista: el PSOE no ha vuelto a levantar cabeza, ni puede pactar con nadie, y el PP ha ganado las elecciones y, aunque no sume, podría haber pactado con Cs y seguir gobernando. Vamos que Zp ha demostrado ser un estratega solo comparable a Mas.

Por otro lado, resulta cínico pasarse los últimos años afirmando que PPSOE son lo mismo porque defienden la Constitución, etc, apoyar a Podemos porque estos si quieren hacer cambios radicales y ahora ponerse a exclamar como monjitas pazguatas por decir que lo lógico es una coalición PPSOE y que Podemos son radicales.

Hasta el más sectario puede entender que las reglas de juego, las grandes reformas de estado (no los presupuestos que, por otra parte, ya están a probados para 2016) deben pactarse; A poder ser entre todos o, en su defecto, entre aquellos partidos que representen el sentir general. Es decir, a día de hoy, entre PPSOE. Establecer cordones sanitarios o Pactos del Tinell, llamar indecente al adversario no es la mejor forma para llegar a esos consensos básicos en cualquier estado democrático.

Respeto que Podemos aspire a que la mayoría de los españoles les voten para llevar a cabo su programa de máximos. Me parece democrático, pero también radical (intransigencia para llegar a pactos con el que piensa diferente) y poco realista, habida cuenta de los resultados electorales.

Ojala Podemos fuera capaz, no de apoyar los “dictados de Merkel” o votar una ley restrictiva del aborto, si no de aceptar la posición que les ha dado las urnas, conseguir una reforma de la ley electoral, medidas anti corrupción, un plan anti pobreza energética (no sería difícil) y hacer una efectiva labor de control del ejecutivo, que lo estaría más que nunca. Pero lo importante es el referéndum de independencia. Prefieren, comerle la tostada a PSOE e IU, bueno, pues es legítimo pero no es lo mejor para el país, ni, a la larga, para ellos. Y sí, es radical, según la RAE: adj. Partidario de reformas extremas. U. t. c. s.
5. adj. Extremoso, tajante, intransigente.

Pero, oigan, a lo suyo: PP KK, lo radikal es querer llegar a pactos y vayan preparándose para asaltar los cielos, el Congreso o la Zarzuela. Ármense de paciencia.
Comentario de de ventre (28/12/2015 21:44):

Mauricio, no hay más ciego que el que no quiere ver . . .

vote al psoe por primera vez en mi vida en las segundas elecciones de zapatero. dios sabe que me arrepiento, pero

¿sectario? la primera entrevista que dio tras su victoria electoral (la primera o la segunda, no me acuerdo) fue a la COPE. aprobó la ley que permitió cierta independencia en RTVE. le sonará, el pp se la cargó nada más llegar.

el fin de ETA? pues sí, desde luego no fue el que consiguió “el principio del fin” . esa para ud. y para Aznar, pero el fin se lo llevó él.

le suena el plan Ibarretxe. sí, hombre, era aquel marronaco con la otra nacionalidad histórica, blablablá. igual lo ha olvidado porque se deshizo como un azucarillo. igual que ahora.

y en fin, lo de que Mariano Rajoy nunca apoyó la tesis conspiranoica . . .ya, claro. seguro que les pegaba unos paquetes luego a sus muchachos de morirse. y Felipe a Barrionuevo también.

de traca, señores!

j
Comentario de Mr. X (28/12/2015 22:24):

“aunque ustedes prefieren la teoría de que los españoles, especialmente los de derechas, son idiotas o paletos.”

Noticia de hoy:

http://cadenaser.com/ser/2015/12/28/tribunales/1451320741_293659.html

No añadiré nada al respecto.

“Ojala Podemos fuera capaz, no de apoyar los “dictados de Merkel” o votar una ley restrictiva del aborto, si no de aceptar la posición que les ha dado las urnas, conseguir una reforma de la ley electoral, medidas anti corrupción, un plan anti pobreza energética (no sería difícil) y hacer una efectiva labor de control del ejecutivo, que lo estaría más que nunca.”

Ja, ja, ja, ja, vale, vale, apunto para pasar al soviet supremo de la Complutense la sugerencia que me hace como votante del PP de lo que debe hacer Podemos y su sugerencia de que si no hacemos lo que dice, sin duda, aguarda al partido un aciago futuro. Seguro que el camarada Errejón tomará buena nota.

Hablando más en serio, no, por supuesto que no aceptamos esa posición, sino como punto de partida para continuar avanzando hasta echar de las instituciones a esa gentuza como Granados y cia, a esos golfos, ladrones, miserables y corruptos que no son excepciones, sino la norma de un sistema que han pervertido absolutamente. Y es, obviamente, lo que terminaremos haciendo, por muy radical e intransigente que suene.
Comentario de Oscar L (29/12/2015 00:45):

Han visto ustedes esto?

https://www.youtube.com/watch?v=n5IYs4d3kGQ

Necesitamos más pruebas de que esto es una guerra generacional? Además de tantas otras cosas…
Comentario de Trompeta (29/12/2015 01:48):

Para mantener a la gente dividida, el NWO tiene muchas herramientas.
La guerra generacional, jovenes vs viejos.
La guerra sexual , hombres vs mujeres.
La guerra religiosa religiones vs religiones vs ateos
Un ejemplo:
¿Cual es la religión que esta impartiendo ahora el Estado? ¿Quienes son los sacerdotes y sacerdotisas de estas nuevas religiones? Los que dicen que no creen en lo sobrenatural pero siguen creyendo en un dogma.

El hembrismo es una Religión Secular, entiendase como Religion Secular como una religión sin el componente espiritual y por tanto sin la fuerza sobrenatural capaz de emitir juició. La persona que es religiosa secular al no cree en el gran juez acaba por desarrollar una moral de superioridad por encima del resto, no cree que haya cástigo ni retribución en el más allá sino que cree que es quien la ha de ejercer y ha de construir el paraiso en la tierra. Obviamente es la construcción del paraíso según su dogma.
Y así tenemos los bautizos civiles , comuniones civiles(a un ateo de pura cepa se le deberian revolver las tripas), las “reinas magas” de la Carmena,etc…
El problema está en que para construir el Paraiso, debes crear el Infierno para el resto. Discriminacion positiva, como decía esa momia llamada De la Vega.
Todo según el plan previsto, ningún problema para los de arriba…
Comentario de Trompeta (29/12/2015 02:00):

Y además .tenemos las guerras raciales, las guerras progresistas-conservadores, las guerras nacionalistas,por cierto aquí un estratega de esa maravilla que será la Suiza del levante, ¡el Mediterraneo tiembla!
https://www.youtube.com/watch?v=_fG0qHRowU0
Comentario de Lluís (29/12/2015 09:06):

Mauricio,

Tiene vd. una curiosa concepción de lo que es ser radical. Sobretodo, porque metiendo su propia definición, sale que el PP es un partido bastante radical.

Recordará que fue el PP, junto a la Conferencia Episcopal, el que puso los medios para organizar las grandes manifas contra ciertas leyes de ZP. En particular, la del matrimonio homosexual. Yo puedo entender que rechacen el aborto por considerarlo un homicidio (curiosamente, luego se van a bombardear indiscriminadamente por ahí y se quedan todos tan anchos), pero lo del matrimonio homosexual es algo que concede derechos a unas personas sin atentar contra los de nadie. En su definición, eso sería una muestra de radicalismo. Luego, viene la de hipocresía, condenan eso en la oposición y cuando tienen una de las mayorías absolutas más amplias que ha conocido este pais (a las que se suman la mayoría de ayuntamientos importantes, diputaciones y CCAAs), no la tocan.

No se criminaliza a 10 millones de españoles por lo que hicieron nuestros abuelos (o nuestros padres o el propio presidente de honor del PP). Lo que se ha exigido es que cierto partido condene la dictadura y repare moralmente (no se pide más) a las víctimas. Se habla del dolor de las víctimas de ETA, algo que me parece muy bien, pero a la gente que tiene que pasar por la calle dedicada a los tipos que fusilaron a su abuelo y putearon durante 30 años a su padre sólo por se hijo de rojo, que les den por el saco, ¿no? Pedir una revisión de eso es ser radical, guerracivilista, revanchista,… El PSOE no hizo una ley “contra el PP”, ni contra los 10 millones de españoles (hoy ya son bastantes menos) que les votaron. El PP podía haberse unido a las condenas contra el franquismo y quedarse tan ancho. De hecho, en Europa el centroderecha liberal no tiene problema en rechazar a Mussolini, Hitler, Pétain, Mossley,… Los únicos que no lo hacen son los de la derecha radical. Y al parecer, el PP, o buena parte de sus dirigentes, se sienten incómodos (en el mejor de los casos) cuando les piden rechazar al franquismo.

Veo que tiene problemas de memoria. Si Bildu no fue ilegalizada no fue porque el PP no lo intentase, sólo que el gobierno no puede hacer eso, únicamente instar a la ilegalización que tiene que conceder un juez. Pero pese a la politización de los jueces, esa ilegalización no había por donde agarrarla. Eso si, para los del PP, esos (y otros) siguen siendo los “amigos de ETA”, y puede que algunos jueces demasiado prograsistas para su gusto también.

El PP, simplemente, abandonó parte de su discurso más radical cuando vio que no le servía para recuperar el poder, lo que lograba era mantener movilizados a los votantes de izquierdas defraudados con el PSOE, pero a los que daba miedo lo que decía el PP y cualquier cosa era preferible antes de que volviesen al poder los Acebes, Zaplana y compañía sedientos de sangre. En la segunda legislatura fueron bastante más moderados, por lo menos en las formas, y la crisis y su pésima gestión por parte del PSOE hicieron el resto. Fue entonces, y no antes, cuando descubrieron que podían prescindir de la extrema derecha, toda vez que parte de ella seguiría en el partido mientras siguiensen cayendo los cargos remunerados. De ahí que cuando se fueron los de Vox, elementos como Mayor Oreja, Iturgáiz, Acebes o incluso el propio Aznar siguiesen en el PP.
Comentario de Mauricio (29/12/2015 11:33):

De Ventre,

No hace falta que lo jure.

¿Ir a la COPE es una muestra de no sectarismo? ¿Está de coña?¿Qué tiene que ver la (supuesta) independencia de TVE, el fin de ETA o el Plan Ibarreche con ser sectario o no?

Le reto a encontrar, ya no una acción, una sola declaración de Rajoy, Soraya, Cospedal, de cualquiera de su equipo apoyando la “teoría de la conspiración”. Yo no confundo a Escobar o Ferreras con Podemos, no sea tan simple de identificar FJL con PP. Aunque, ya puestos, le reto a que busque una declaración de Maruenda en ese sentido. No encontrara nada. Y si no hay nada ¿porque está convencido que fue así? pues entre otras cosas a lo “independiente” que fue la TVE de Zp.

Por cierto, ETA no se ha disuelto.

Mr. X,

Lo suyo sería un enlace a unas declaraciones de una ministra socialista diciendo “Estamos manejando dinero público, y el dinero público no es de nadie” o a unas declaraciones de Pablo Iglesias renunciando a un plan de pensiones que hace años que no existe ¿Pero a los suegros de un ex dirigente regional del PP intentando salvar el culo? ¿Qué tiene que ver esa noticia con el nivel de estulticia del votante del PP? Será como aquella noticia de la SER denunciando que el nieto de la hermana de la madre del suegro de Zaplana tenía un restaurante…

No he votado al PP; la sugerencia es como español; sugiero lo mejor para España; no tengo la menor duda que ellos harán lo que creen es mejor para Podemos al corto plazo porque España se la suda. El futuro aciago, convertirse en IU, lo tiene asegurado haga lo que haga.

¿Y cómo lo harán siendo la 3ra fuerza? ¿Cuántas elecciones deben pasar hasta que ganen y acaben con la corrupción? ¿Mientras tanto que hacemos? Hablando en serio dice…

Lluis,

Tengo la de la Real Academia de la lengua. Se la vuelvo a
copiar: adj. Partidario de reformas extremas. U. t. c. s. 5. adj. Extremoso, tajante, intransigente.

Si quiere discutirla diríjase a ellos.

Estar a favor o en contra del matrimonio homosexual, del aborto, etc, no tiene nada que ver con ser radical. Solo para un sectario radical que otro piense distinto puede ser “radical”. Lo de acusarles de hipócritas por salvar el consenso social que hay respecto al aborto me parece de traca…

De 2002 con el PP en el poder:

http://elpais.com/diario/2002/11/21/espana/1037833222_850215.html

Aunque ya sé que usted nunca permitirá que la realidad le estropee un argumento.

¿El PP no insto a la ilegalización de Bildu porque aunque controla la justicia esta vez no la hubiera controlado? Vamos todos los cisnes son blancos pero si hay uno negro es la excepción que confirma que todos son blancos y arrikitaun, taun, taun.

Por cierto, Granados en la cárcel, Matas en la cárcel, Fabra en la cárcel, Barcenas en la cárcel, la Infanta imputada, pero el PP controla la justicia y “en este país” todos los corruptos se van de rositas, tralara…

“El PP, simplemente, abandonó parte de su discurso más radical cuando vio que no le servía para recuperar el poder” ¡EL PP ESTABA EN EL PODER CON UNA AMPLIA MAYORIA ABSOLUTA CUANDO RAJOY SE CARGO A SU MINISTRO POR LA REFORMA DEL ABORTO QUE ESTABA PREPARANDO!

Es usted inasequible a la razón.
Comentario de Kilgore (29/12/2015 11:49):

La reforma de la ley del aborto que estaba preparando porque el partido la llevaba en el programa… Ahora va a ser que los ministros son autónomos y van sacando las leyes que les da la gana.

Gallardón no debe entender aun que coño ha pasado para que le descabalgaran de su puesto así, por aplicar el programa de su partido. Le fulminaron para que el tema del aborto no pudiera ser usado en la campaña, igual que no cumplieron la promesa de Rajoy de derogar el matrimonio gay aunque el Constitucional no lo tumbara.

De verdad intenta hacernos creer que todas estas medidas antilibertarias fueron retiradas porque en realidad el PP es un partido super moderado? Entonces por qué las llevó en el programa durante años?

En fin, que da hasta pereza ya debatir sobre estas cosas. Se pensará que nacimos en el último año de gobierno del PP vamos.
Comentario de Lluís (29/12/2015 12:00):

Mauricio,

Pues en lo de “intransigente” o “extremoso” encaja en lo que era el PP en 2001, o durante la primera legislatura.

Precisamente su posición en lo del matrimonio homosexual era eso mismo. O cada vez que han aprobado leyes que sabían perfectamente que rechazaba gran parte de la sociedad. Si, tenían una mayoría absoluta EN ESCAÑOS, pero me temo que no en porcentaje de votos. Si, las reglas de juego y tal, pero son las mismas reglas de juego con las que la CUP y JPS quieren proclamar la independencia. Lo que sirve para decir que al PP le apoyan la mayoría de españoles no sirve para cuando al que apoyan es a otro.

Sobre el aborto, me debería explicar por qué no quisieron salvar ese “consenso social” cuando redactaron su programa electoral o cuando el ministro de Justicia, en base a eso y con el beneplácito de su presidente y sus compañeros de gabinete empezó a redactarla. A Gallardón le dejaron con las vergüenzas al aire, eso de que te desautoricen los que te alentaban a la vista queda feo y fastidia bastante. Y no lo hicieron tanto por consenso social sino porque en esos momentos ya no podían permitirse perder ni un voto más, y estimaron que el ala cavernícola de su parroquia era menos numerosa (o simplemente tendría que votarles a ellos porque a la derecha seguía sin haber nada en condiciones, Vox incluído) que el ala más progresista. Pero el consenso social no les ha importado nunca, también lo había en lo de no bombardear Irak y eso no les importaba.

Pero estamos hablando de Rajoy, un tipo que si tuviese un mínimo de dignidad habría podido dimitir varias veces de sus cargos en los últimos 10 años: 2 derrotas consecutivas, escánalos de financiación, corrupción al por mayor, pérdida de la tercera parte de sus votos ahora, parte de su propio partido en contra (si, ríase de las tribulaciones de Pedro Sánchez).

Oiga, que el PP, si mal no recuerdo, si que instó a la ilegalización de Bildu. Pero cuando algo no se aguanta por ninguna parte, no se le puede salvar. Y que controle buena parte del aparato de la justicia (ahí tiene al fiscal del caso Noos, que parecía que trabajase para la defensa de la infanta). Y si Matas y Fabra han acabado en la cárcel ha sido porque el gobierno no se ha atrevio a firmar un indulto. Eso si, Rajoy en su día decía que quería hacer en España lo mismo que había hecho Matas en las Baleares. Y entonces ya se sabía que robaba.

Bueno, siga con esos. Yo, la verdad, no podría defender a ladrones y sinvergüenzas con la profesionalidad y tesón con lo que lo hace vd. Hace falta tener el estómago a prueba de bombas, desde luego.
Comentario de Lluís (29/12/2015 12:10):

Por cierto, si quiere enlaces, ahí tiene uno, no se trata de condenar de forma abstracta el franquismo, sino de demostrarlo

http://www.europapress.es/nacional/noticia-pp-rechaza-instar-retirada-simbolos-calles-titulos-honores-franquistas-20150617192311.html
Comentario de Mauricio (29/12/2015 12:43):

Ya no sé cómo explicarlo mejor. El PP abarca desde el centro hasta la derecha más conservadora pero siempre, especialmente en el poder, entre contentar a su electorado más radical o al centrista, ha optado por el centrista. No estoy diciendo que el PP sea maravilloso, ni entro en si sus políticas son buenas o un churro, digo que contentar al centro es su estrategia de partido y la contrapongo con la del PSOE de Zp que hizo lo contrario. Comparo estrategias ¿Tan difícil es de comprender?

El tema del aborto es paradigmático. Oficialmente, siempre ha sido pro-vida pero lo cierto es que no tocaron la ley del aborto cuando llego al poder Aznar, ni lo han hecho ahora (excepto con lo del permiso de las menores) porque son conscientes que eso les haría perder más votos por el centro que los que podrían perder con VOX.

Hablaban de experiencias personales. Yo les digo que muchos votantes socialistas que votaron PP por primera vez en el 96 habrían “vuelto” al PSOE, en varias ocasiones, si este hubiera seguido siendo un partido socialdemócrata nacional y no en lo que lo convirtió Zp.

Lo que da pereza es contestar “medidas anti libertarias”, que si eskorbuto y el corte ingles, que si el PP no ha condenado el franquismo, ya solo falta que digan que Aznar es un pederasta. Los hechos, la realidad, les importan tres pitos, lo suyo es embestir. Sin duda, Podemos es su partido.
Comentario de Lluís (29/12/2015 14:20):

Mauricio,

Si se trata de radicalismos versus centralidad, a la izquierda del PSOE había y hay distintos partidos con representación parlamentaria, a nivel estatal o regional. A la derecha del PP, no hay nada, más allá de dos docenas de concejales que puedan repartirse AES, España 2000, la PxC, el PxL y compañía (en resumen, irrelevante).

Evidentemente, cuando un partido quiere cubrir el espectro que cubre el PP, ha de contentar desde los más moderados a los ultras, y esto último lo ha estado haciendo bastante bien, por lo menos a nivel de declaraciones, banderita española y respetar la memoria de Franco.

Yo no veo que ZP hiciese lo contrario. El matrimonio homosexual, y sobretodo el aborto, no son patrimonio exclusivo de la derecha, son cosas que mucha gente de centroderecha apoya mientras que va a encontrar mucho militante del PSOE de toda la vida al que se le caería el mundo encima si su hijo/a es homosexual y no lo esconde. La política económica del PSOE habrá sido tan desastrosa como quiera, pero el centroderecha español tiene más motivos para aplaudirla que IU. Privatizaciones (empezó Felipe, no lo olvide), reformas laborales destinadas a facilitar el despido, tolerancia con el fraude fiscal, complicidad con las grandes fortunas, recortes de derechos sociales, rescates bancarios, defensa de la educación privada,… Hay más ex-capos del PSOE metidos en consejos de aministración de grandes corporaciones que en puestos de Médicos Sin Fronteras en África. ¿Qué más tendría que haber hecho el PSOE para merecer su respeto? Y no es que lo diga yo, lo dicen sus ex-votantes, porque para cada uno que se haya pasado al PP o a Cs habrá muchos más que se habrán quedado en casa o, cuando han podido, habrán votado a Podemos. Numéricamente, es imposible que todos los podemitas hayan salido de IU.

Lo de llamar “radical” al PSOE fue un invento el PP, y de algunos de la “caverna”. Yo entiendo que desde la óptica de don Federico, Rajoy pueda parecerles un maricomplejines y ZP un bolchevique muy peligroso, pero vd. no debería creerse eso.
Comentario de Kilgore (29/12/2015 14:55):

Para decir Zapatero malo, Zapatero era, Zapatero caca no hace falta escribir tanto.

Lo que más gracia me hace es lo de embestir, como si estuviéramos haciendo otra cosa que contraponer opiniones al igual que usted. De hecho con atribuir lo de embestir a los demás cuando lo que se hace es discutir y opinar, el que embiste es usted que entra en juicios de intenciones, y descalifica la forma de expresarse de los demás.

Que alguien avise a la buambulancia por favor, que tenemos un centrista herido.
Comentario de notengoniidea (29/12/2015 15:25):

O sea que ZP era un radical, aunque pactó con todo el arco parlamentario, y abandonó el centro y por eso perdió. Ya, por eso repitió mandato con un cuarenta y tantos y pico de porcentaje, mejorando sus resultados del 2004. Igual perdió as siguientes por la crisis y no por sectario, digo yo.
Comentario de Superpato (29/12/2015 15:56):

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/13/espana/1142246376.html

“Ahora dice la Policía que no estaba allí una mochila que fue básica para decir quiénes eran los autores y que es básica para la investigación. Es que esto, si se confirma, podría anular la investigación y el sumario”, dijo. “Lo normal, lo lógico, lo demócratico, lo sensato es que se nos diga si es verdad o mentira. ¿Dónde estaba la mochila o quién la puso allí?”.

A su juicio, la Policía tiene la “obligación” de confirmar este extremo, por lo que aseguró que el director general del Cuerpo Nacional, Víctor García Hidalgo, debería decir “si estaba o no estaba” en los trenes la mochila que posteriormente permitió identificar como autores de los atentados a los suicidas de Leganés.

Rajoy insistió en que se trata de un asunto “muy importante” que debería tomarse “muy en serio”, por lo que defendió que las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad no deberían cerrar aún la investigación.”
Comentario de Kilgore (29/12/2015 16:57):

Cuando el PP tiene que optar entre la derecha y el centro siempre opta por el centro, como cuando recurrió al constitucional el matrimonio gay, o reunió firmas contra el estatut de Cataluña.

Llamar indecente a Rajoy es algo que está muy mal y es antidemocrático, no como jugar con la sospecha de que el partido del gobierno orquestó un engaño, conchabándose con la policía nacional, y el CNI para sacar al PP del poder, que es una cosa muy de reforzar la confianza en las instituciones. O como cuando un diputado del PP acusaba al gobierno de Zapatero de “apuñalar a las víctimas” por no impedir que Bildu concurriera a las elecciones.

Si no fuera por cuando gobierna el PP, yo no se si la ciudadanía creería aun en el estado de derecho, o se hubiera lanzado ya a la anarquía y el pillaje.
Comentario de Mauricio (29/12/2015 17:18):

“¡No es esto, no es esto!. La República es una cosa. El radicalismo es otra. Si no, al tiempo.” Ortega dixit.

Se lo explico de forma que hasta un adoquín pueda entenderlo:

El PP, esa mierda de partido parafascista, liberticida, corrupto, casposo, genocida, dirigido por lamentables lameculos, corrompidos, machistas (Trompeta va por usted), por intereses electorales, espurios, inconfesables, prefiere mentir, ser hipócrita, fariseo y, cuando está en el poder, prefiere contentar a sus votantes de centro que a los más radicales.

Zp estaba convencido de que “lo que pasa es que nos conviene que haya tensión (…) yo voy a empezar a dramatizar un poco” vamos, lo que llevaba haciendo desde que llegó al poder. Esta estrategia, a la larga, ha beneficiado a Podemos y perjudicado a PSOE que, además, sigue desnortado, sin saber si radicalizarse y competir con Podemos o recuperar el centro.

Zp creo la Sexta que a su vez creo a Podemos (para laminar a IU) y que ha servido de altavoz (entre otros) para poner sobre la mesa los temas favoritos del zapaterismo: deslegitimación de la transición, reivindicación de la república, movilización social continua, etc. Zp ya durante su primera legislatura se cargó todos los consensos: política exterior, antiterrorista, educación, aborto, sobre la constitución y los estatutos, pacto del tinell incluido, radicalizo los nacionalistas para imposibilitar cualquier acuerdo entre estos y el PP, convirtió la ley de memoria histórica en un ariete contra el PP, con puntos máximos de esperpento como Garzon solicitando el acta de defunción de Franco, homenajes a Carrillo y a una recuperación del discurso de buenos y malos, a escuchar cosas como esta en boca de un ministro “Luchamos en su día contra los papás de los que nos gobiernan y no tenemos ningún temor a los hijos”, en fin, hay tantas muestras de talante..pero me la suda, aceptemos que Zp sembro concordia por donde paso.

Insisto Aznar asesino, PP caca, Rajoy corrupto, Zp es un santo, etc. La cuestión es que le interesa al PSOE radicalizarse a esta altura de la película o presentarse como un partido socialdemócrata, nacional, capaz de llegar a pactos de estado y ser una alternativa de gobierno. Que el PP y su sucursal de Cs son un zurullo ya lo han dejado claro, abstráigasen de sus odios, o no, pero digan de una puta vez que creen que es lo mejor para el PSOE y para España.

Superpato,

El juicio del 11m se celebró en 2007, estas declaraciones son de 2006, y en ellas se limita a decir lo obvio cuando apareció la información: “Lo normal, lo lógico, lo democrático, lo sensato es que se nos diga si es verdad o mentira. ¿Dónde estaba la mochila o quién la puso allí?” ¿Esto es defender una teoría de la conspiración? ¿Esto es todo lo que ha encontrado? ¿Pedir que se investigue? ¿Cuando Rajoy, alguien de su gabinete o del gobierno ha defendido nada parecido a lo que dice Kilgore?
Comentario de Lluís (29/12/2015 17:25):

Algunas cosas tienen su gracia.

Hablan el “respeto a la lista más votada” y el “sentido de estado” para que no haya inestabilidad. No veo yo que el PP facilitase la investidura de Susana Díaz en Andalucía, lo único que ofrecieron fue un intercambio de cromos para que, a partir de eso, el PSOE les devolviese el favor, es de suponer que en las municipales o las autonómicas en otras regiones. Mucha responsabilidad, si señor.

Y ya puestos, tampoco veo que faciliten la investidura de don Artur Mas en Cataluña. Lo digo porque, mal que nos pese, JPS ha sido la lista más votada, doblan al segundo clasificado y en porcentaje deben andar cerca del 40 %, más de 10 puntos por encima de lo que ha obtenido el PP en su victoria en las generales. García Albiol está en su derecho a exigir la dimisión de Mas (mire por donde, ahí coincide con los radicales extremistas) y a que se repitan las elecciones. En cambio, no exige lo mismo a Mariano Rajoy, que por ahora tampoco parece que pueda formar gobierno. Todo muy coherente, si señor. Y al final, resultará que los dirigentes del PP-C, además de gilipollas, son también ETA.
Comentario de de ventre (29/12/2015 17:55):

Mauricio, no me líe diciendo lo que no he dicho.

como anécdota de sus dislates: marhuenda entró de director de la sinrazón en 2008, no sé qué iba a añadir a los cuatro años anteriores.

si renunciar a poner el director del medio de comunicación más importante del país y someterlo a la casi necesaria aprobación del partido principal de la oposición es sectarismo, pues nada, eso será.

sí, la eta sigue sin disolverse. el grapo también. ¿pero a que ahora importa cinco cojones menos que hace por ejemplo seis años?

y desde luego, creo que mariano Rajoy pudo hacer bastante más por no echar leña al fuego de la conspiración del 11m, pero claro, para usted la omisión de acciones no supone responsabilidad y así, como dijo hace unas semanas, mariano Rajoy no es corrupto y paridas así.

para empezar podría haber puesto orden y dar un par de golpes sobre la mesa a la hora de que sus correligionarios acudieran a según qué tertulias (otro gallo habría cantado si el pp hubiera boicoteado a los promotores del boicot al cava. esto es un ejemplo de otro tema, no lo use para acusarme de mezclar churras y merinas).

en cuanto a que no confunda fjl con el pp . . . http://www.elmundo.es/espana/2014/10/28/544f6babca4741cb258b4570.html

j

j
Comentario de Lluís (29/12/2015 17:56):

Mauricio,

Es que yo sigo sin ver la presunta radicalización del PSOE con Zapatero.

¿Qué consensos se cargó exactamente? ¿La legislación que había aprobado Aznar aprovechando su mayoría absoluta? De hecho, ZP tuvo que buscar pactos porque ni en su primera ni en su seguna legislatura dispuso de mayoría absoluta, por lo que las leyes tenían que negociarse con otros grupos. Era el PP el que no quería saber nada.

El que se cargó el consenso en política exterior fue el PP, decidiendo apoyar una acción contraria al derecho internacional como fue la invasión de Irak. La opinión mayoritaria del pais era que ahí no se nos había perdido nada. ZP prometió retirar las tropas de Iraq en su propaganda electoral, ganó y, por lo menos eso, lo cumplió. Y aparte de eso, no hubo un cambio en la política exterior. De hecho, el que realizó un giro de 180º fue Aznar, que pasó de ser un defensor de la UE a competir con el Reino Unido para el puesto de peón de EEUU en Europa.

¿Consenso antiterrorista? Yo lo único que sé es que fue durante el gobierno del PSOE que ETA bajó la persiana, y a cambio prácticamente de nada. ¿Conversaciones con la banda? Pues no sé, pero antes lo habían hecho Felipe y Aznar, que seguramente ofrecieron más a la banda de lo que se llevó al final.

En educación, lo único que veo es eso de la “educación para la ciudadanía”, algo bastante risible pero que no es peor que las clases de catecismo católico con profesores que paga el Estado y nombra el obispado. Por lo demás, los resultados académicos siguieron siendo igual de malos.

¿Aborto? Al final se ha producido el consenso, el PP iba a derogar la ley (también por consenso, evidentemente) y no se atrevió porque a buena parte de los suyos no les parecía mal.

Que un partido cree un canal de TV para apoyarse en él no es tan inusual. Los adeptos del PP controlaban bastantes medios también, y por sectario, la Sexta no tiene nada que envidiar a Intereconomía o 13TV. Si esas dos cadenas no las ve ni el tato es más culpa de la basura de programación que ofrecen que de ZP. No es culpa del PSOE que la extrema derecha carezca de sentido del humor, los guiñoles del Plus tenían su gracia, los Clones de Intereconomía daban pena, se notaba que eran muy low cost.

¿Radicalizar a los nacionalistas para impedir cualquier acuerdo con el PP? Eso fue mérito del PP, no del PSOE. Si empiezas diciendo que ERC es ETA, que el PSC es ETA, y que hay que hacer lo posible para eliminarles de la vida política, no te extrañes que al final te vuelvan la espalda. Las relaciones entre el PP y CiU no eran malas, CiU pactaba con el que mejores opciones le ofrecía y no tenía inconveniente en irse con el PP o con el PSOE; el PNV, lo mismo. El PSOE, evidentemente, no tenía ningún interés en que Mas y Rajoy se hiciesen amigos, pero el que tuvo el mayor mérito en eso fue el propio PP. Al PSOE, evidentemente, le interesaba aislarlo, pero la mayor parte del trabajo lo hizo el propio PP.

¿Memoria histórica? Si el PP no tuviese reparos en condenar el régimen, la jugada no le habría salido bien al PSOE. Es más, el PP podría haber liderado eso las veces que ha gobernado, pero ha preferido defender a Franco antes que condenarle y dejar sin argumentos a los que le tachan de franquista. ¿Tanto les pesa aún la herencia de uno que murió en 1975?
Comentario de Superpato (29/12/2015 18:06):

Todo lo que he encontrado no, simplemente es lo primero que aparece si buscas en google “Rajoy 11m Conspiracion”.

Esas declaraciones son, efectivamente, de 2006. O sea, 2 años después de los atentados y un año después del cierre de la comisión de investigación en el parlamento. Cuando cualquiera que no fuera un peon negro, y salvo algún detalle, tenía bastante claro lo que había pasado. Pues a esas alturas aun era un argumento de la oposición del PP.

Y en esas declaraciones (repito: dos años despúes) Rajoy lo que hace es dar credibilidad a una información del Mundo según la cual la mochila era una prueba falsa plantada para apuntar a un atentado islamista. Ni más, ni menos.

Lo que si es cierto es que, salvo alguna cosa, Rajoy no solía mancharse las manos en esto. Usaba a pesos pesados del partido (de entonces, no de ahora): Zaplana y Acebes, para empezar, y todo el grupo parlamentario. Según otro enlace, que tampoco cuesta nada encontrar, llegó a plantear mas de 400 preguntas al gobierno sobre el 11M en esa legislatura, sin contar la comisión de investigación. Es evidente para cualquiera que la intención del PP era que la duda estuviera en el ambiente.
Comentario de Kilgore (29/12/2015 18:46):

Zapatero creó La Sexta, que a su vez creó a Podemos… Jajajajajajaja
Comentario de Trompeta (29/12/2015 19:43):

Zp lo único que hizo fue mierda, al país y a su partido.
No me preocupa, en el fúturo se le estudiará en la misma sección que Fernando VII.

Respecto a la cup, el futuro catalán sin España es nulo
http://www.abc.es/espana/abci-hombres-refieren-si-mismos-como-nosotras-201512290118_noticia.html?ref_m2w=

Los manginas y las empomderadas no pueden ser indepedientes, necesitan que hombres y mujeres los mantengan así que fin de la Cataluña indepediente.
Comentario de notengoniidea (29/12/2015 19:47):

Trompeta, se sabe de buena tinta que ZP era mujer. Y de las malas.
Comentario de Trompeta (29/12/2015 19:51):

Por cierto las 8 noticias más vistas del 2015
http://www.europapress.es/sociedad/noticia-noticias-mas-leidas-europa-press-sociedad-2015-20151229135817.html

No las busquen en la web de “humor” que “lidera” el mangina que echaron a patadas de público.
Comentario de Mr. X (29/12/2015 20:49):

Respecto a lo que debería hacer el PSOE ahora por el bien de España, cabría preguntarse si por el bien de España el PSOE debería tener algún futuro. Al respecto, todo queda en las sabias manos de doña Susana Díaz. Afortunadamente, no creo que don Pablo Iglesias (el viejo) se levante de la tumba para ver lo que han hecho de su partido.

Por cierto, no tenía ni idea de lo que quería decir mangina.
Comentario de Eye (30/12/2015 14:58):

En el curro se nos ha estropeado una centrífuga a causa de un rodamiento. Este pertinaz hembrismo que nos rodea y lo echa todo a perder, copón.

Lo que cansa es la insistencia: es usted un plomo, Trompeta.
Comentario de Latro (30/12/2015 17:35):

Me parece directamente ridícula la idea de que el “respeto a la lista mas votada” y el “sentido de responsabilidad” signifiquen que da igual si una amplia mayoria de votos respaldan a opciones que por miles de razones no quieren ni ver en pintura al PP.

Digo, yo creia que viviamos en un sistema parlamentario. Donde las cosas salen del parlamento, el cual representa a la nación. Asi que si la representación que ha salido es que por mucho que son “la mas votada” todo el resto de la cámara no quiere sacarse foto con el apestado, pues oye, eso es la voluntad mayoritaria de España. Igual que para cualquier otro tema.

No se, hay una comprensión bastante pobre, desde el votante medio hasta el político medio (aunque ese, probablemente, por su interés), de lo que significa democracia y parlamento. Parece como que no hay voluntad de trabajar en la política; digo, un diputad no es, en principio, un tio que curra en la campaña y luego ya se rasca los huevecillos todo la legislatura porque esta todo atado. Un diputado se supone que va al parlamento todos los dias a poner ese grano de representación en la discusión del destino del país. Asi que ante este escenario les tocaria… trabajar. Negociar, dialogar, ofrecer, pactar, retar, hoy apoyo a uno, mañana al otro, discutir los temas, etc.

Al parecer a muchos de ellos la idea les produce terror.
Comentario de galaico67 (30/12/2015 19:46):

A ver, Latro, después de la lección de extremocentrismo de Mau, ¿Aún le quedan ganas de dialéctica? Hay en Espein un grupo de gente que sigue la lógica de Conan en la política y que sufre horriblemente cuando no la puede aplicar y ese grupo de gente está apoyado por otro grupo que viene con la empatía calada de serie y que vive feliz porque a ellos -suponen- nunca les van a chafar el cráneo ni a regodearse con el llanto de sus mujeres. Apaña es asín,
Comentario de Oliveral (31/12/2015 09:55):

Bueno.Me van ceyendo ya? Van pasando los días y el tema es unidad de España por doquier. Podemos caca porque no defiende la unidad de España. El PSOE a hostias pero pore a la unidad de España. Los presidentes de las taifas en sus discursos regios con… la unidad de España. Y Podemos en realidades un conglomerado de gente que no defiende lo quena todos debería preocupar. Elecciones en primavera, señores. Vuelta al bipartidismo más un Podemo debilitado. C’s meno de 10….
Comentario de Mr. X (31/12/2015 11:24):

De momento, yo estoy viendo el suicidio a cámara lenta del PSOE más que el debilitamiento de Podemos
Comentario de Latro (31/12/2015 12:07):

#92 Lo siento, galaico, pero tras una semana de aislamiento sin Internet en la aldea tras cumplir con el compromiso democrático, evidentemente vuelvo desfasado y cuando ustedes ya estan cansados a mi aún me va la marcha :P

#94 Sip, para mi, nuevas elecciones, y el gran perdedor va a ser Ciudadanos, pero entre PSOE y Podemos casi que apuesto mas por que el circulo le come el almuerzo a la rosa. No 100% seguro, pero 70%-30%.
Comentario de galaico67 (31/12/2015 16:11):

El tema es el tema para los capitalinos y el extremocentrismo secano-mesetario habitual. Cuando a la Comisión Europea se le acabe la paciencia, y diga que es hora de devolver presupuestos a los corrales y usar el hacha para honrar la deuda, la campaña se va a poner muy amena…o se debería volver, a poco que el Sr Ruin y Pableras hicieran sus deberes…
Comentario de Lluís (31/12/2015 16:18):

Parece que se está cocinando el pacto a 3. No va a ser rápido, pero un guisado bueno requiere su tiempo y no es cosa del microondas.

De momento, ya tenemos una cosa en común, la unidad de España über alles. Seguro que hay parejas que todavía tenían menos en común cuando se conocieron y llevan 40 años juntos. Luego, iremos descubriendo que también unen los compromisos europeos (léase hacer lo que mande frau Merkel), el terrorismo (demos gracias al ISIS, ya que ETA ni está ni se la espera), la necesidad de apuntalar la reforma económica, algunas reformas constitucionales para eso de la corrupción (básicamente, asegurar que van a seguir mirando hacia otro lado), darle una manita de pintura a la Constitución para disimular el óxido,…

Los de Podemos, encantados. Hablando de referéndums, por lo pronto ya han descolocado a la franquicia catalana el PSOE, que durante años han defendido precisamente que se celebrase uno de forma legal, autorizado por el gobierno español. En algunas ciudades importantes ya han avanzado al PSOE, y aunque no monten una GK, la incapacidad de Sánchez para articular una alternativa de centro-izquierda al PP no va a ayudarle a ganar votos. En definitiva, lo que veo es que si se repiten elecciones, Cs y el PSOE son, en este orden, los que más tienen que perder. Y si el PP recupera algunos votos de Cs, que el PP gana 10 escaños más y Cs pierda entre 10 y 15 tampoco ayudará a que el bloque de centro-derecha sume lo suficiente. A menos que añadan al PNV, CDC y CC, claro que eso ya lo podrían hacer hoy mismo.
Comentario de Lluís (31/12/2015 16:24):

Y por cierto, hablando de política ficción, la teoría más espectacular la leí hace unos días (y no, no era el 28 de este mes) en Libertad Digital.

Apostaban a que en CDC defenestrasen a Mas y abjurasen del independentismo. Con eso, se podían poner las bases para el pacto PP-Cs-PNV-CDC, que sumaban exactamente 176, por lo que ni siquiera hacía falta añadir al diputado de CC (es de suponer que lo harían si se muestra razonable y no pide la mitad de las reservas del Banco de España por su voto). La contrapartida a CDC no era hacer algo para que pudiesen gobernar en Barcelona, sino un tratamiento judicial indulgente a la familia Pujol. Y como no, el que estaría presionando a CDC para que aceptara eso sería el mismísimo don Jordi.

Difícilmente se puede superar eso.
Comentario de Mr. X (31/12/2015 16:46):

¿Eso decían en Libertad Digital?
Vaya, ahí las cestas de Navidad tienen que venir con LSD.

Bueno, la editorial de hoy de El País es clarita: se ha abierto la veda contra Podemos por el tema de la “unidad nacional”.

Pues nada: hace unos meses fue por la declaración de Monedero y la beca de Errejón y ahí seguimos. Habrá que abrir el paraguas y aguantar el chaparrón.
Comentario de Óscar L (31/12/2015 17:12):

Inda va por los platos insinuando que si los Pujol al completo no están en el trullo es porque tenían negocios con Campechano… ‘Pero no lo puedo probar’ Yo lo veo
Comentario de Óscar L (31/12/2015 17:14):

Lluis! Tu segundo escenario, que a Boix le alegraria mucho, también lo veo. Subo tu ordago e imagino a De la Serna absteniéndose (Muajajajaja)
Comentario de jose (31/12/2015 18:34):

Sería divertido ver unas nuevas elecciones, donde Pablo Iglesias fuese explicando por las tierras de España lo bueno que es partir España en varios trocitos. Las risas que nos echaríamos. Pero, tras el ruido inicial, estoy casi seguro que habrá pacto entre PSOE y Podemos. Lo cual tiene cosas buenas y cosas malas, como todo en esta vida.
En fin, no me explayo. Sólo venía a desear un feliz año nuevo a todo el mundo. El año que viene más.
Comentario de Lluís (31/12/2015 19:01):

#102

Pues Pablo Iglesias no defiende eso de partir España en varios trozos. En más de una ocasión, ha dicho que él cree en la unidad de España. Pero que si en una región hay una mayoría que opta por un estado propio (y eso vale igual para Cataluña que para Extremadura), eso debe atenderse.

Pablo Iglesias, en eso, tiene una ventaja: es prácticamente el único que defiende eso. No será una opinión mayoritaria en España, pero a lo de la una y grande se apuntan prácticamente todos los demás, sean de derecha, centro o izquierda. De modo que si hay gente que está harta del “España se rompe” o, por lo menos, le preocupa más tener un trabajo decente o una pensión digna que tener que sacarse el pasaporte para ir a ver a sus parientes de Castelldefels, tendrá como única opción a un grupo que por lo menos parece priorizar esas cosas. Seguramente con eso no obtendrá los votos necesarios para una mayoría absoluta, pero si para poder encabezar un gobierno de centroizquierda en el que el PSOE sea el socio menor.
Quizá estaría en interés de Pedro Sánchez llevar el debate por otros derroteros, pero no parecen (él y asesores) lo suficientemente inteligentes como para hacerlo. Por otra parte, incluso cuando gobernaba ZP y el PP iba a la baja, la presión mediática de la caverna logró que el PSOE tuviese que envainársela en temas como el Estatut catalán o el terrorismo; ahora, que es mucho más débil, difícilmente mantendrán la calma si les llaman “antiespañoles” o “traidores a la patria”. Y eso que hacer seguidismo del PP nunca les ha favorecido. Quizá si se hubiesen dedicado a gobernar como socialistas o socialdemócratas y no como liberales y conservadores, no estarían como están. Y me apuesto algo que Iglesias lo sabe, y simplemente está ahí ofreciéndole palas a los del PSOE para que puedan cavar más rápido su propia tumba.
Comentario de galaico67 (31/12/2015 19:10):

Lo que estaría bien sería que los que quieren mantener Apaña como unidad de destino en lo Universal plantearan como lo van a hacer cuando unos millones de apañoles no están por la tarea…y que conste que a mi no me hace infeliz ser apañol, pero es del género tonto que les paguemos a los vascos por serlo, les contemos a los valencianos por lo mismo y que “castellanos ampliados” y andaluces se sientan con derecho a decidir como tenemos que vivir nuestra apañolidad los que no miramos al centro
Comentario de galaico67 (31/12/2015 19:14):

Cobremos, que les cobremos a los valencianos por serlo…
Comentario de galaico67 (31/12/2015 19:20):

Y, por cierto, un referéndum planteado con realismo, hoy, fin de año de 2015, se gana por el unionismo. Con la matraca unionista “hintelijente” que nos espera y con los hachazos que nos van a dar, sin anestesia y con regodeo, no estoy yo tan seguro de ello para fin de año de 2016
Comentario de bfp1984 (31/12/2015 19:21):

#94 Totalmente de acuerdo contigo
Comentario de Óscar L (31/12/2015 19:25):

Entiendo que el centro es ese Madrid que aporta el doble de lo aportado por Catalunya a la caja común?

Qué malos son los madrileños.

Opresom! https://www.youtube.com/watch?v=_mwjfxYcmqI
Comentario de bfp1984 (31/12/2015 20:05):

Una pregunta que hago aqui a las almas de este foro si pueden responderme,por que se dice que es factible un gobierno de izquierdas por que yo cuento 178 diputados de derecha y centro derecha por 172 diputados de Izquierda y Centro Izquierda,por que veo que algunos analistas politicos de aritmetica parlamentaria anda muy justitos.

Ademas como piensa granjearse el apoyo de los nacionalistas sin ni siquiera plantearse el referendum pregunto.
Comentario de bfp1984 (31/12/2015 20:21):

#103 Totalmente de acuerdo con usted Don Lluis en todo su comentario desde la primera hasta la ultima palabra,Si PIT en algo lleva razon es que los socialistas es que cuando estan en la oposicion dicen una cosa y que cuando pueden llegar al poder son los primeros en bajarse los pantalones.

Para muestra un boton.

https://twitter.com/miqueliceta/status/453453329495261184

http://www.espacio-publico.com/catalunya-y-el-derecho-a-decidir#comment-613

Se ve que se les ha olvidado lo de la politica y solo les queda el baile.
Comentario de Trompeta (31/12/2015 20:25):

Feliz año a todos y no infravaloreis el ilimitado poder del reverso tenebroso, digo de la realidad que se acaba imponiendo.

http://www.actuall.com/vida/la-fundadora-de-femen-en-brasil-abraza-la-causa-provida-y-denuncia-el-feminismo/

MBAHAHHAHAHAHAHHAHHA!!!!

@ 109 Eso son las pajas mentales del presunto mangina que echaron de púbico, ni caso.Pero hay que dejarle, después de todo su papuchi le compró un juguete nuevo para que no moleste en casa
Comentario de Trompeta (31/12/2015 20:36):

De todas formas, esta es noche vieja, un nuevo año comienza.
Ya saben la oportunidad de empezar una vida mejor y todo eso.Así que sin que sirva de precedente, quiero invitar a un helado a todos los manginas que puedan leer esto, y de paso darles unos consejos para que no los traten como al plactón de la escala social, porque puedo ser un viejo gruñón, pero no soy un puto viejo gruñón.
https://www.youtube.com/watch?v=kHubo-kaJfA
Comentario de galaico67 (31/12/2015 22:04):

OscarL, yo también aportaría impuestos en Madrid de mis negocios por toda España. Así todas las Eléctricas, todos los Bancos,todas las grandes superficies, todos los servicios centrales, pagan sus impuestos en Madrid, aunque los dineros fluyan de toda Apaña. Incluso cuentan, antes de ajustes tecnicos, como si todos los productos petrolíferos manaran a unos kilómetros de la Castellana…o son aduana a 500 Km del puerto, por no hablar de que en Apaña, por aire, o se entra por Barajas o no se entra…
Comentario de Óscar L (01/01/2016 01:30):

Madrid = Opresom!

Feliz año Antiespaña!
Comentario de RAM (01/01/2016 01:32):

“Y aparte de eso, no hubo un cambio en la política exterior. De hecho, el que realizó un giro de 180º fue Aznar, que pasó de ser un defensor de la UE a competir con el Reino Unido para el puesto de peón de EEUU en Europa.”

Y de hecho no hay que olvidar que en el caso del R.U. esta era una política ya tradicional desde 1945. Siempre se sienten volcados primero hacia el Imperio, que pierden gradualmente (Oficiosamente liquidado en 1968), y luego hacia una vocación atlantista y sin perder de vista a su Commonwealth como socios alternativos a la UE. Los pérfidos siempre jugaron con esa baza de “Ni contigo ni sin ti”, incluso lo hacen ahora con mucho menor peso específico -aunque con el imperio británico (bis) de la City-.

En fin, que lo de los pérfidos se puede comprender. Lo que es totalmente anormal es la política que siguió Aznar en su segunda legislatura. Desde Franco España ya estaba mirando hacia la Comunidad Europea, y antes de Franco (Segunda República) suscribieron absolutamente todos los principios de la Sociedad de Naciones (Obviamente paquito esto ya no). Aznar echó por la borda esa apuesta por la UE, contribuyendo a una brecha que ha hecho que la PESC, aparentemente prometedora a finales de los 90, no haya levantado cabeza desde entonces (Recuerden aquel lobby que montó Bush Jr. de la “Nueva Europa” que tenia que oponerse a la “vieja europa”). Lo de la sociedad de naciones lo menciono por el detallito sin importancia de la guerra preventiva y de pasarse por el forro el derecho internacional a voluntad de las potencias.

Por qué hizo Ansar el grande esto? Probablemente se creyó los cantos de sirena de Fukuyamas y compañía, o del lobby republicano del New American Century. El IMPERIO estadounidense indiscutible, ineludible, inevitable. Eso aparte -Cada vez es más plausible viendo a sus retoños en fondos buitre y cosas similares- que la perspectiva de Bisnes también influyese. Claro que hay que recordar que hablamos de un personaje que en su propia autobiografía dice que siempre supo que era un niño superior a los demás en la escuela, que Dios le habló cuando sufrió el atentado de ETA, que le salvó porque le reservaba un papel en la historia de la humanidad.
Comentario de RAM (01/01/2016 01:48):

“Lo que estaría bien sería que los que quieren mantener Apaña como unidad de destino en lo Universal plantearan como lo van a hacer cuando unos millones de apañoles no están por la tarea…y que conste que a mi no me hace infeliz ser apañol, pero es del género tonto que les paguemos a los vascos por serlo, les contemos a los valencianos por lo mismo y que “castellanos ampliados” y andaluces se sientan con derecho a decidir como tenemos que vivir nuestra apañolidad los que no miramos al centro”

Lo curioso además es que los máximos defensores de la Constitucion de 1978 del PP tienden a sentirse muy ofendidos con la denominación de España como “nacion de naciones” que atribuyen a Zapatero, ignorando que esta formulacion de nacionalidades aparece en la propia constitucion española, como ponen de manifiesto todos sus ponentes. Manuel Fraga Iribarne inclusive.
Comentario de Lluís (01/01/2016 09:34):

#109

Supongo que más que de una coalición de centroizquierda se busca una coalición de antiespañoles, unidos en su afán de destruir España y, como con eso su perfidia no tendrá suficiente, liquidar Europa, el cristianismo y la civilización cristiana en general.

El rojerío quiere convertir España, país que Dios puso en el centro del mundo, en una sucursal de Venezuela o Cuba. A los separatistas eso les importa muy poco si pueden quedarse con su taifa, es más, estarían más que encantados de ver como al final les dan la razón, que sin ellos España se hunde. De ahí que sea factible el contubernio, y como de judiós hay muy pocos, en su lugar ponemos a los separatistas, que hay más, algo que no era relevante hasta 1978 pero si que lo es en estos aciagos momentos en los que hay elecciones y por desgracia el voto de un malvado separatista vale lo mismo que el de un caballero español.

De ahí que ya se hable del pacto PSOE-Podemos-ERC-PNV-Sucesores de CiU para destruir España, perdón, para investir a Sánchez. Y que tampoco sería tan extraño, no son pocas las ocasiones en las que el nacionalismo catalán y vasco de derechas ha hecho causa común con un gobierno del PSOE
Comentario de Sgt. Kabukiman (01/01/2016 10:04):

Primer anuncio de la uno.
No nos dejan poner publicidad pero que hay mas grande questo?
https://www.youtube.com/watch?v=P6CEJHcRa3U
Ribaspaña!!!
Comentario de Trompeta (01/01/2016 10:18):

Mientras tanto en la CUP…
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/12/31/catalunya/1451564503_052292.html

El reverso tenebroso también conocido como la realidad se acaba imponiendo, se vuelve a imponer…
Comentario de Lluís (01/01/2016 10:52):

Por cierto, se dice que la CUP, Podemos y demás son “antistema”. ¿En qué consiste exactamente eso?

En el “sistema” que yo he conocido, hay una sanidad pública universal que, con sus defectos y cosas mejorables, funciona. Había un sistema de educación públlica que permitía que cualquiera pudiese acceder por lo menos a la educación secundaria y, con esfuerzo, incluso aspirar a la universitaria. El Estado tenía herramientas para, si lo deseaba, interevenir en la vida económica e impedir que imperase la ley de la selva. Los trabajadores por cuenta ajena podían disfrutar de unos contratos estables, y todos podían aspirar a recibir una pensión de jubilación. La democracia era mejorable, pero por lo menos había unos mínimos garantizados, como la libertad de expresión, de asociación, de manifestación o derecho a la huelga, que quizá no sean gran cosa pero por lo menos se reconocía el derecho al pataleo…

El sistema está evolucionando hacia la destrucción de la sanidad y la educación públicas. Con el cuento del déficit de la SS, las pensiones serán reducidas (parece ser que no está bien compensar ese déficit desde los Presupuestos Generales del Estado). La precariedad laboral aumenta y los salarios reales disminuyen. El Estado renuncia cada vez más a corregir las injusticias de la “economía de mercado”, y se redistribuyen las cargas fiscales para que aumente la presión sobre las rentas del trabajo (las medias y bajas) y disminuya sobre las rentas altas y/o del capital. Y encima, cuando el “derecho al pataleo” molesta demasiado y ni siquiera los tapones en las orejas son suficientes, ya sacamos “leyes mordaza” (y las que vendrán) para que cese el griterío o, el que persiste en él, pueda hospearse en una institución penitenciaria o, por lo menos, le impongan una multa tal que se lo piense tres veces antes de volver a abrir la boca…

En resumen, los auténticos “antisistema” son los que lo están desmantelando, es decir, el PPSOE, CiU y compañía, grupo al que Cs ya se ha sumado entusiásticamente. Pero se han puesto todos de acuerdo en decir que los antisistema son los que quieren impedir eso. Supongo que si algún alienígena nos está observando desde más allá de Saturno, debe estar alucinando.
Comentario de antonio (01/01/2016 11:48):

119.
Pues si. ¿Quienes son realidad los anti-sistema? Se están cargando (tragando al 3 %), lo construido hasta hace 30 años. Es lo que tienen los periodos históricos reaccionarios. Pedazo de repaso a la situación económica-social a día de hoy, por cierto.
Comentario de Latro (01/01/2016 14:00):

A mi si que me flipa mucho la etiqueta antisistema, pero no por lo indicado.

A ver, que yo estaba paseando por Santiago hace unos dias, haciendo cosas importantes como “a ver si abre la tienda de comics que me aburro sin Internet”, y habia por una esquina una cantidad considerable de algo que sólo puedo definir como propaganda no-electoral: unos que no se quienes eran llamando no ya a no ir a votar, a plantarse en los colegios electorales a impedir el voto y a tirar urnas.

Digo yo que esos si que son anti-sistema. Porque un partido, coalición o tuna que decide que se presenta a elecciones democráticas para que la gente le vote, como que muy anti-sistema no es. Digo, como no lleve en su programa nombrar un Fuhrer o algo asi, del resto son tan participantes del sistema democrático como los demás que parece que piensan que lo tienen en propiedad.

Le pueden caer a uno mal, sus propuestas le pueden parecer idiotas o chungas, pero anti-sistema no son. O es que me equivoco y el sistema no es la democracia sino otra cosa.
Comentario de Teodorido (01/01/2016 14:13):

Holaaa,

hoy me he conectado to pedo al oráculo y me ha dicho que los de la cup investirán a Mas “poke no somo ma que marioneta en mano del det·tino y nai na ke poamo hasé”. Después el ya presi Mas les dirá que gracias majos, pero que de prusés nada, que pacta con sociatas y ciudadanos para toooda la legislatura. Actuaciones estrella: profundizar en privatizaciones y recortes y dedicar la pasta a subvencionar a sako a la Caixa y a Bcn World que falta le hace.
Comentario de Teodorido (01/01/2016 14:14):

Y los de erc sacudirán la cabeza con pesar y seguirán apoyando al presi.
Comentario de Óscar L (01/01/2016 16:20):

Eso también seria velloh Teodorido
Comentario de galaico67 (01/01/2016 17:25):

Al final los CUPeros son unos THINA con look de malotes vascos y no es la estética, no es la estética…como para encabezar la resistencia al opresor apañol, les quitan la wifi y el guasap y les revienta la cabeza fijo…eso sí, lo de 1515 perdurará a través de los milenios
Comentario de Pucelano (01/01/2016 17:37):

A ver si Popota se curra un libro explicando como el CNI amañó la votación de la CUP.
Comentario de Óscar L (01/01/2016 17:40):

Si solo pudiésen votar los que llevan un par de años en la Cup otro gallo cantaría. Hoy apuesto por el sí al Rey Arturo y sus caballeros castrados de la mesa de las geometrías variables porque hoy la cup está electoralmente muerta y ellos lo saben.
Comentario de Lluís (01/01/2016 20:34):

#127

A la CUP, lo que le pasará factura será más bien que las próximas elecciones ya no serán “plebiscitarias”. Entonces, algunos de sus votantes se pasen a Podemos.
El otro problema de la CUP creo que ya se ha comentado. No es un partido creado desde arriba como la mayoría de los demás, sino desde abajo, por la confluencia de distintas agrupaciones, las más de ámbito local, cada una con su propia idea, y seguramente que tienen diferencias en más de un ámbito, incluso en el económico y social, y nunca ha sido un partido monolítico con un líder que manda, media docena de ayudantes y tiralevitas varios y el resto está básicamente para pagar cuotas, pegar carteles y poder decir que tienen nosecuantos miles de militantes.

En cambio, los que si que están muertos son los de CDC. Muy sabiamente, ERC les dejado liderar el “procés”, y si algo falla el único responsable será Mas, que ha querido liderarlo si o si. Y el “procés”, por ahora, no puede ganar porque no hay una mayoría suficiente para la independencia. El 20-D CDC se vio el peso que tiene ahora mismo CDC en Cataluña, en unas autonómicas puede que mejore pero han quedado bastante tocados. A la CUP, perder la mitad de su soporte les va a afectar mucho menos que a CDC perder la mitad del que tienen ahora mismo, y que no son los 62 escaños que sacaron, sino bastante menos, si se repiten elecciones y se presentan en solitario, creo que van a quedar por debajo de los 40, y si no fuese por la sobrerrepresentación de Lleida, seguramente más cerca de los 30. Todo un logro.
Comentario de Gekokujo (02/01/2016 01:36):

Bueno, lo que está claro es que el votante más o menos nacionalista no va a dejar de votar a la CUP o a CDC para pasarse al bloque soberanista. Quizás sí haya una transferencia a Podemos, pero nada más.
Comentario de Trompeta (02/01/2016 08:50):

Mientras tanto en la oprimida Suiza del Levante, algunos preparan la indepedencia preparandose para el día a día después de lograrla.He de admitir que me parecen los más realistas con el proyecto
http://www.libertaddigital.com/espana/2016-01-01/dirigentes-de-la-anc-convocan-una-huelga-de-hambre-de-24-horas-para-que-la-cup-invista-a-mas-1276564816/
Comentario de Mauricio (02/01/2016 13:47):

No preocupa la unidad de España, preocupa que la dejen hecha unos zorros. Preocupa que pueda gobernar un partido cuya única idea para vertebrar nuestra geografía social, humana, sea volver a la España de los Habsburgo. A un “lo mío es mío y lo tuyo es de los dos” territorial que es lo que propone Colau y apoya Podemos. Yo monto mi grupo en Madrid y decido para todos pero que Iglesias no se meta en Cataluña que aquí mando yo.

Esto no solo es ignorar la historia de España desde el Conde-Duque hasta Ortega, es ignorar la evolución social desde las polis griegas hasta la globalización. Y resulta especialmente infumable viniendo de una gente que se llena la boca con conceptos como “cohesión social” que, mutatis mutandis, no es otra cosa que la “cohesión territorial”. Valencia no puede pagar por ser español pero yo sí por convivir con unos tipos que no quieren consensuar conmigo ni unas reglas mínimas de convivencia. El patriotismo, que no es otra cosa que vestir un poco esto de vivir en sociedad, ayuda a tragar, pero es que encima me piden que lo haga por unos tipos que no solo no quieren compartir “bandera” conmigo, si no que se cagan en ella. Sin vertebración territorial, ni política, no hay cohesión social. Un imposible que quiere resolver la izquierda radical en Cataluña porque una comuna hippie les queda pequeña y España, ni hablar del mundo, les va grande.

Por un lado, piden una mayor integración europea, una Europa de los ciudadanos, por otro lado, menos España y más mí valle; una España de los territorios. Alemania no puede dirigir Europa, Reino Unido no puede ir a su bola, pero Cataluña, Andalucía, si tiene derecho a hacer lo que le dé la gana en España. La globalización es un hecho, el mundo no les va a esperar, y, si quieren influir mínimamente en cómo va a ser, empiecen por España y sigan por Europa. Ni mirarse los ombligos encantados de conocerse, ni empezar la casa por el tejado va a ayudar en nada.

Ya sé, una cosa es que Alemania ayude a Grecia, trasferir dinero a una provincia remota de Bulgaria o ponerse de acuerdo con nacionalistas húngaros o liberales holandeses, en Estrasburgo, sobre un modelo de Europa y, otra muy distinta, consensuar reformas con el PP o transferir renta a Murcia que son unos paletos.

Dice uno que la constitución ya reconoce que España es una nación de naciones; pues si es así ¿Qué más quieren? ¿por qué cambiar, entonces, la constitución? Pero esto no va de definiciones abstractas, ni tan siquiera de dinero, va de poder vestido de nacional-paletismo.

Intuyo que muchos simpatizantes de Podemos defienden la “autodeterminación” porque es la única forma de que Podemos gobierne y España se la suda. Esto último, si es como nación-histórica, comunidad de afectos, etc, me parece cojonudo, lo que resulta grave es que no vean que los estados-nación son claves para la integración europea y, por tanto, competir globalmente. Al menos, a día de hoy, mañana ya veremos. Es imprescindible para nuestro futuro un estado cohesionado territorial y políticamente. Aunque sea en torno al proyecto de Podemos pero es que, joder, su proyecto territorial nos lleva en la dirección contraria.
Comentario de galaico67 (02/01/2016 14:02):

Yo estoy dispuesto a consensuar con el PPopulista el triple de reformas que ha consensuado con las demás fuerzas durante los últimos cuatro años. Y hubiera estado encantado de que sus votantes y apoyadores interneteros discurrieran lo suficiente para distinguir entre pagar a secas y contribuir. A ciertos extremocentristas les mola, por lo que veo, la figura del Conde Duque, cuya política era ofrendar glorias a la Corte y pasarle la cue ya a todos. Como ahora, cuya política es ofrendar rescates al sector financiero, al eléctrico y a los financieras europeos de la Construcción y pasarnos la cuenta a todos. Normal que queramos pasar del Conde Duque…
Comentario de galaico67 (02/01/2016 14:07):

Lo imprescindible para nuestro país es que coincidamos en las bases de esa cohesión, y ahí es donde no coincidimos con los extremocentristas y su modelo carcelario/cuartelario, sumum de la cohesión desde 1939.
Comentario de Teodorido (02/01/2016 15:00):

Pues parece que al final va a haber burbuja 3.0. Ya es oficial, ha salido en todos los medios del régimen. En la prensa rosa están enkantaos. Back to 1996. ¿Para cuándo un sesudo análisis en nuestra página amiga? All the facts, all the evidence! ¡Queremos!
Comentario de Teodorido (02/01/2016 15:00):

Quería decir salmón.
Comentario de Mr. X (02/01/2016 17:22):

Hablando de patriotismo, eso me ha recordado uno de los primeros trabajos que tuve al terminar los estudios en Madrid. Era a media jornada en el servicio de atención al cliente de un banco bastante importante. Por motivos que no vienen al caso, se me ocurrió comentar con mi jefa inmediata, una mujer bastante mayor que yo, que tal vez estaría bien tener teleoperadores que hablaran, por ejemplo, catalán, para los clientes que prefirieran expresarse en ese idioma. A lo que ella, muy enfadada, me respondió: “esto es España y en España se habla español”. Por fortuna, cada vez me he ido encontrando, aquí en Madrid, con menos personas tan cerriles y, desde luego, tengo la impresión que en mi generación ya escasean.

Evidentemente, con ese tipo de personas no se puede ni dialogar, porque se niegan a imaginar que se puede entender y reinventar España de un modo muy distinto a su estrechez de miras. Así se llega a leer continuamente que los que no comulgamos con sus ruedas de molino somos “antiespañoles” o llegado el caso “proetarras”, porque su visión de España es la única que vale. Pero resulta que tanto ha ido el cántaro a la fuente y se acusado a tantos de eso mismo que, mire, ha dejado de asustarnos. El España se rompe lo que oculta es que se acaba la España en la que han robado, dilapidado y abusado de las leyes desvergonzadamente.

España no es, para bien y para mal, Francia. No ha tenido a Luis XIV ni a los jacobinos y a estas alturas del partido cualquier pretensión de gobernarla como si fuera un estado-nación uniforme va a fracasar, porque sencillamente hay millones de ciudadanos españoles que pueden aceptar España como su estado, pero cuyos vínculos sentimentales e idioma son otros. Y la verdad, hay que hacer muchos malabarismos intelectuales para considerar que considerarse en primer lugar español es mejor que considerarse en primer lugar catalán o vasco o gallego o lo que sea. Y lo que se ha visto en los últimos años, en las legislaturas del PP, que enfrentar al centro con la periferia puede tener réditos electorales inmediatos, pero es catastrófico para la estabilidad del país. Me parece que aquellos que buscamos un modo de que todos podamos convivir pacífica y fraternalmente demostramos ser bastante más patriotas que los que juegan a enfrentar una parte con las otras.

Hablando de eso, cierto Lehendakari quiso hacer algo parecido, en realidad, más modesto, de lo que pretende hacer Mas y el odiado Sr Zapatero tuvo más éxito oponiéndose a ello del que ha tenido Rajoy. Tal vez el modo en que entendía España el Sr Zapatero y el modo en que la entienden los gobiernos del PP tiene algo que ver en eso.
Comentario de Mr. X (02/01/2016 17:33):

De hecho, me voy a permitir añadir que no me cabe duda de que Ada Colau en unos meses más por la unidad de España que Rajoy y todo su gobierno en cuatro años.
Comentario de Óscar L (02/01/2016 19:18):

Lo que les pasa a todos ustedes es que confunden el culo con las temporas. El PP y su visión de la nación española o de cómo hay que “sentirse” español es completamente indiferente a un asunto que debería ser crucial y que trasciende a la existencia del Pp o de cualquier otro partido político: La unidad del Estado. Básicamente porque si no hay unidad del Estado no podemos realizar ningún tipo de política redistributiva salvo en el marco de las comunidades autónomas. Esto ya pasa en Navarra y el País Vasco y es aberrante. Lo único que se esconde detrás de la “plurinacionalidad” es eso, porque el término “nación” es un termino completamente vacio de contenido, las naciones no existen más que en vuestras nacionalistas cabecitas. España no es plurinacional porque España no es nación. “Plurinacional” solo quiere decir profundizar en la desigualdad territorial. “Español” es una condición jurídica, uno puede ser español y sentirse de donde le dé la gana, catalán, gallego, de VilaGarcia de Arousa o de Mahón, da igual. También puede uno creerse la chorrada de que forma parte de “la nación” catalana, o de la española… perfecto, a cada uno con su esquizofrenia particular.

Por todo esto el silogismo “No me gusta lo que hace el PP ergo me cargo el Estado” es una locura, porque el Estado no es el PP maldita sea. Y el PP tampoco defiende la unidad del Estado, estén tranquilos ¿o acaso no recuerdan a Maroto diciendo que el cupo vasco era una línea roja? Fue hace cuatro semanas. A la derecha española solo le importa seguir gobernando, cómo sea, y cuantos más entes mejor, se han inventado ustedes un enemigo “recentralizador” que no existe.

Ahora Podemos lo tiene facil porque el común de los mortales estas cosas ni se las plantea pero a largo plazo están cavando su tumba ¿Qué pasará, insisto, cuando tengan que cuadrar un presupuesto y tengan que priorizar, que sé yo, la mejora de las vias ferroviarias de la provincia de Lugo que son las mismos que en el siglo XIX? Pues que sus grupos parlamentarios “nacionales” del levante se opondrán y la España “plurinacional” será ingobernable.

Lo divertido es que estos pobres idiotas no se dan cuenta de que están cavado su tumba. Allá ellos, una pena de oportunidad perdida.
Comentario de galaico67 (02/01/2016 22:34):

No se, Oscar, de donde se deduce que no estar de acuerdo con este modelo de Estado y el reconocimiento de que hay ámbitos propios y ámbitos compartidos -que incluyen pagar a escote las vías lógicas para Lugo- implica la disolución de la nación ¿Federalismo es una palabra desconocida en Mordor?
Comentario de Mr. X (02/01/2016 22:54):

¿Cargarse el estado? Vaya, ese si que es un propósito ambicioso.
Comentario de Óscar L (02/01/2016 23:04):

El Estado español está mucho más descentralizado que la inmensa mayoría de los estados federales del mundo. Ya sé que esta afirmación según Lpd forma parte de la CT y por lo tanto es basura pero les reto a que me demuestren que miento
Comentario de Óscar L (02/01/2016 23:10):

En todo caso, Galaico, si te crees que el nacionalismo catalán, los de la tercera vía, los colauistas etc etc aceptarían un estatus menor que el que tiene Navarra a modo de “encaje” y condición sine qua non previa al referendum chiste no vinculante que propone PABLEMOS o solución posterior a la victoria segura del si en un referéndum q no sería vinculante (tú me dirás porque iba a ganar el no en un referéndum no vinculante) pues chico, pecas de ingenuo, qué quieres te diga.
Comentario de Óscar L (02/01/2016 23:16):

Y bueno, si alguien se cree que el nacionalismo vasco aceptaría cualquier modelo de Estado “federal” o como quiera que lo llamen que no fuera asimétrico y que no supusiera un mega blindaje de los cupos y más competencias es que directamente toma drogas. Lo curioso es que Podemos parece creer que esto es bueno para España.
Comentario de galaico67 (02/01/2016 23:41):

El Estado Español no es el más descentralizado del mundo, sólo hay que ver como el Gobierno Central recauda toda la pasta y la reparte a su antojo, como se endeuda y nos endosa la deuda si o si y como se mete en absolutamente cualquier cosa que se le ocurra a cualquier CCAA, modo “Por mis cojones” ON. El Estado Español está a lo que está y cohesionar no es una de ellas.
¿Y si creo en Colauistas, terceras vías y tal? Hombre, Oscar, claro que no, pero le veo más posibilidades de llegar a un punto intermedio-por propia inmadurez- que intentar convertir en guijarros los sillares de la Catedral, usando la puritita cabeza. En el núcleo duro de la unidad de Apaña están los comisionistas, los amos de mercados cautivos y los que están en posición de pillar,pero para los de infantería, España ahora es una deuda que nos van a cobrar en carne.
Por mi parte rompía España mañana mismo empezando por Euskadi y la muy leal Navarra y en un año y medio, las cuentas claras y que cuperos y tibios se tuvieran que enfrentar con la posibilidad de negociar con esos amigos que dicen tener en Europa. Si la España del PPsoE no es capaz de cohesionarse, entonces no merece existir. Y si con esa cohesión no resulta atractiva, puede probar a buscar otras formas que no vengan de la sanción administrativa o de una judicatura que parece encargada en Galerías Preciados
Comentario de RAM (02/01/2016 23:53):

“España no es plurinacional porque España no es nación. “Plurinacional” solo quiere decir profundizar en la desigualdad territorial. “Español” es una condición jurídica, uno puede ser español y sentirse de donde le dé la gana, catalán, gallego, de VilaGarcia de Arousa o de Mahón, da igual. También puede uno creerse la chorrada de que forma parte de “la nación” catalana, o de la española… perfecto, a cada uno con su esquizofrenia particular.”

Como dije antes, resulta pintoresco recordar que el término “Nación de naciones” aplicado a España no es algo que se inventara el malvado ZPoide ni los de la Coleta. Es algo que forma parte del pacto constitucional de 1978 y reconocido por todos sus ponentes.

“Por todo esto el silogismo “No me gusta lo que hace el PP ergo me cargo el Estado” es una locura, porque el Estado no es el PP maldita sea.”

Realizar un referendum no es cargarse necesariamente ningún estado. Es realizar un referendum.

¿Que preferimos no realizar referendums y taparnos los oidos haciendo como que no existe una fuerte corriente separatista, y si existe nos la pasamos por el forro? Es otra opción. Pero no creo que sea positiva a la larga. No dudo que el Coletas esto lo ha hecho por motivos electoralistas y ha sido su gran jugada preelectoral, pero tiene razón al decir que es mejor afrontar los problemas que huir de ellos, apelar a una constitucion contra la que votaste (Caso del PP) para impedir cualquier consulta, y tildar a todo el que quiera plantear una reforma constitucional de “anticonstitucional”.

“A la derecha española solo le importa seguir gobernando, cómo sea, y cuantos más entes mejor, se han inventado ustedes un enemigo “recentralizador” que no existe.”

Sin que esto me importe un pimiento, sí existen tendencias recentralizadoras. A bote pronto recuerdo a UPyD hablando claramente de suspender la autonomía en Cataluña, y recortarla en las demas CCAA. Y es un argumento común que la estructura autonómica del estado hace que haya duplicidades administrativas ineficientes.

Y ojo, que en mi opinión tienen argumentos muy validos. En lo que discrepamos es en la solución al asunto:

“Qué pasará, insisto, cuando tengan que cuadrar un presupuesto y tengan que priorizar, que sé yo, la mejora de las vias ferroviarias de la provincia de Lugo que son las mismos que en el siglo XIX? Pues que sus grupos parlamentarios “nacionales” del levante se opondrán y la España “plurinacional” será ingobernable.
”

Precisamente esta es la razón por la que, en el siglo XIX, existía una corriente federalista fuerte. Se entendía que esta era la manera en que cada región mejor podía atender a sus necesidades en un país corto de recursos y de dificil integración. Un estado federal que gestiona sus propios recursos sería capaz de conocer mejor sus necesidades y limitaciones.

Más abajo dices que el estado español está mucho más descentralizado que la mayoría de estados federales del mundo. No lo discuto respecto a competencias. Otra cosa es que no haya un modelo único de estado federal, y que los estados funcionen de un modo diferente según cada caso. Y otra cosa es que en el caso de España en particular, con comunidades autonomas deficitarias, sea un modelo aplicable a dia de hoy.
Comentario de Lluís (03/01/2016 10:12):

Yo no veo por qué un estado descentralizado sea peor. De hecho, puede parecer que las autonomías son tal y cual, pero excepto dos casos es el estado central el que recauda el grueso de los tributos y los distribuye. Y en los que no recauda (IBI, transmisiones patrimoniales,…) es el que tiene la última palabra para decidir quién lo recauda y si puede aplicar ciertos tipos o no. Ya ve como ha reaccionado, por ejemplo, el gobierno central contra cosas como el “euro por receta”. Si no puedes recaudar o decidir cuánto vas a recaudar, y no tienes voz ni voto para distribuir lo recaudado, poca descentralización hay.

Si, luego resulta que las CCAAs gestionan grandes partidas como la totalidad de sanidad o educación y parte de las infraestructuras. Pero resulta que a la hora de legislar sobre esas cosas, el único que tiene poder es el gobierno central, un ministro puede presentar una ley, tener a la mayoría de CCAAs en contra y ordenar igualmente su aplicación. Las reuniones esas que hacen con los consejeros autonómicos de turno no sirven para nada, podría invitarles a tomar el té el segundo jueves de cada mes y sería lo mismo.

Hay casos incluso cutres. Hace un tiempo, la Generalitat legisló para regular la medicina tradicional china en Cataluña, algo que tiene más que ver con las peticiones y necesidades del sector que en colgar esteladas por ahí. El gobierno español reaccionó llevándolo al Constitucional, en base a que invadía competencias estatales, no porque tuviese nada en favor o en contra de la ley. El TC le dio la razón. Pero el estado español no tiene una legislación alternativa para aplicar ni parece que tenga previsto redactar una a corto plazo, algo a lo que la Generalitat no tendría nada que objetar y el sector, por lo menos la parte decente del mismo, demanda no sólo en Barcelona sino también en otros sitios del pais. Lo del estado español parece, simplemente, lo del perro del hortelano.
Comentario de galaico67 (03/01/2016 11:03):

Es que las funciones cohesionadoras, lo que es el Estado Apañol no lo lleva bien, sólo lleva bien las redistributivad sentido abajo-arriba.
Que, por ejemplo, puede parecerle un patrañon del quince cosas como la medicina china o la homeopatía, pero entonces legisla para que todos esos “saberse alternativos” tengan que cumplir los estándares de la medicina convencional y luego la que quiera que incluya eso en su sistema y lo financie.
El papel de un gobierno central en un sistema federal , aquí ni se sabe -por ambas partes- ni se quiere conocer.
Comentario de Óscar L (03/01/2016 12:22):

*Con respecto al pacto constitucional y el malvado ZP, yo poco sé sobre “el pacto”, lo que sé es que en la Constitución no aparece lo de “nación de naciones” por ninguna parte (artículo dos: nacionalidades y regiones).

*Por supuesto que el Referendum per se no se carga el Estado pero la manera en la que se plantea por supuesto que se lo puede cargar.. sobre todo si de lo que se trata es de “avanzar en la plurinacionalidad”, que, insisto por enésima vez, queda mucho más bonito expresado de esa manera que “profundizar en la ruptura de la igualdad tributaria” o que “impedir la redistribución interregional de la riqueza”. Nadie hasta ahora me ha llevado la contraria en este punto. Me parece significativo.

*Upyd ha muerto (tal vez algo tendrá que ver con las cosas que defendían, tan exóticas en nuestra nación de naciones) Keep calm and speak catalan.

*”Y es un argumento común que la estructura autonómica del estado hace que haya duplicidades administrativas ineficientes” Que un argumento sea común no lo convierte en mentira…. es más, tal vez sea cierto!

*Lo del federalismo en el siglo XIX no tenía nada de “corriente fuerte” Basicamente fue un constructo intelectual de la burguesía catalana formulado por y para los intereses de la burguesía catalana que luego seria copiado por otros intelectuales de otros lugares del país y teniendo en cuenta las consecuencias que tuvo aquello en un momento de máxima debilidad del Estado, la revolución cantonal y tal… creo que quedó de manifiesto que era una idea poco acertada, por decirlo suavemente. De lo que sí que había una larga corriente en la historia de España era de la defensa de los fueros, las leyes antiguas los derechos civiles propios, los privilegios tributarios de la pequeña nobleza hidalga etc etc. Tres guerras civiles nos costó. En el País Vasco en esas siguen, no se han actualizado nada, lo del federalismo suyo les debió parecer excesivamente latino.

*Galaico: una via “intermedia” no sería aceptada más que de manera transitoria, todos los caminos llevan al cupo. Las comunidades autónomas, por cierto, han emitido su propia deuda, véase el caso catalán, con la misma alegria que el Estado. Por otra parte, aunque reconozco que expulsar a vascos y navarros me resulta una idea atractiva no sé si podría hacerse por la via unilateral. Quizas habría que hacer un referendum o algo así ;)

*LLuis, de hecho las comunidades autónomas tienen mucha autonomía tributaria. La mitad del IRPF sin ir más lejos. Y no pocos tributos propios: http://www.minhap.gob.es/es-ES/Areas%20Tematicas/Financiacion%20Autonomica/Paginas/TributosPropiosCatalu%C3%B1a.aspx

En todo caso, entiendo que su objetivo último es acabar con el Estado como agente redistribuidor de la riqueza, es usted independentista, así que es coherente. Pero olvídese, a mí no me va a convencer de que es bueno que las autonomías sean las que recauden, ni de coña vamos. Y creo que si el Estado les llevó al constitucional una ley para regular la medicina tradicional china les ha hecho un gran favor.

Y me gustaria que Galaico me explicara qué es lo que él entiende por “funciones cohesionadoras”.
Comentario de galaico67 (03/01/2016 13:55):

Oscar, de verdad, llegas tarde y simplificas mucho las posturas de cada uno. Por ejemplo, el IRPF, donde en graciosa concesión, el Estado cede el 50% de la recaudación pero se reserva el 100% de su legislación y, para más inri, lleva años disminuyendo su importancia a favor de la recaudación por IVA y tasas.. o tus miedos al cupazo, cuando si hubiera cupazo la culpa sería de los apañalievers,de tus colegas en el miedo al Apaña se rompe no de los apañahaters-en una Apaña federal no habría lugar a cupos-
Sobre lo de independizar a nuestros primos del norte,a los protocastellanos, sería muy fácil. Hola, no cupo…nos cambiamos al sistema federal “X”…ya tenemos todo partido de hace años, de aquí a seis meses corzos y hala, tan amigos. Ahora encuentreme una mente en la política española capaz de negociar una oferta aceptable para una mayoría de ciudadanos y no los extremocentristas de que disfrutamos ahora, anclados en el XIX.
Otra cosa ¿En que momento fue España una, algo más que una finca del rey y de los Grandes? Si el problema es que no hemos llegado a ser una ni a ostias, sólo nos mantenemos unidos a ostias, no por el beneficio mutuo.
Comentario de Óscar L (03/01/2016 14:14):

Es que si el Estado no puede legislar sobre el IRPF cada comunidad pondrá el IRPF que le dé la gana y se harán la competencia entre ellas. Es decir, lo que pasa hoy mismamente con el Impuesto de sucesiones y donaciones que ha convertido a Madrid en un paraiso fiscal dentro del Estado. Cosas de la derecha “recentralizadora” española y de su brazo liberal-patriotico, de ese terrible “extremo centro” del que hablan ustedes que yo no veo por ninguna parte. Veo que has renunciado a intentar convencerme de que este modelo es un modelo progresista que cohesiona. Desde luego es un modelo ideal para que las grandes fortunas de España se empadronen en Madrid. Maravillas de la descentralización española… para que luego me hablen algunos de la terrible combinación Madrit-Meseta, Madrit-Meseta, Madrit-Meseta…
Comentario de Óscar L (03/01/2016 14:26):

En lo que respecta al tema del federalismo, estás dando por hecho que los protocastellanos habrían aceptado en algún momento de la Historia un modelo federal “no asimetrico”. Pero si nos han costado tres guerras civiles! No jodas. Un modelo federal simétrico para España solo es factible con una España sin vasconavarros. Ese es mi modelo eh, que quede claro.

Por lo demás, creo que caes en el típico meme de la izquierda española cuando analiza la historia del país: El fatalismo. Claro que la historia de España es la historia de las élites haciendo y deshaciendo a su antojo, exáctamente igual que toda Europa. No somos una excepción en casi nada, no somos especiales. Este país con todos los problemas que tiene tiene cosas buenas y merece la pena formar parte de él, aunque solo sea por la pasta. De todas maneras también creo que para formular modelos políticos de futuro lo mejor es no mirar demasiado la Historia. ¿No podemos inventar algo nuevo? ¿Lo que sea? Lo que yo me atrevo a predecir es que como profundicemos mucho en la “plurinacionalidad” en la línea de lo que proponen los podemitas esto acabará en catarsis. Ya hablé por aqui alguna vez de los tanques esos de los que tanto hablan los catalanes entrando… en Mérida. Veremos.
Comentario de galaico67 (03/01/2016 15:00):

Oscar, las funciones cohesionadoras de un Estado son mantener una reglas comunes para todas sus partes y ayudar a los que no alcancen un nivel mínimo. Así no es nada cohesionador que el Estado garantice los resultados de las radiales de Madrid, mantenga un sistema aeroportuario cerrado, con centro en Madrid, financie a las CCAA con criterios de cortijismo electoral o se dedique sólo a vigilar la legislación del enemigo, mientras pasa leyes iguales firmadas por sus amigos.
Y ahora le devuelvo la pelota: Oscar, señaleme dos instituciones del Estado que merezca la pena salvar, mantener como ejemplo en esa Nueva España de españoles de bien que iría del Ebro al Guadiana y de Castro Urdiales a Finisterre.
Comentario de galaico67 (03/01/2016 15:09):

A ver, Oscar, las grandes fortunas se empadronamiento en Madrid pero los medios de obtener sus fortunas los tienen en provincias…si luego ya estamos en que el Gobierno Central impide que puedas tasar a las enpresas porque estas tambien se pueden empadronarse en Madrid y es mucho lío…(modo irónico OOON).
De todas formas el Estado tiene que recaudar su gabela y la CCAA tiene que ofrecer unos servicios, y hay más cosas a la hora de competir que el IRPF
Comentario de galaico67 (03/01/2016 15:21):

Y, Oscar, yo soy muy poco plurinacional, pero la lógica política española es así: si tengo mayoría te aplastó. Eso se lleva usando en sentido centro-periferia desde hace casi 200 años. Lo lógico es que donde se construyen otras mayorías -por demérito del Estado Central la mayoría de las veces- busquen aplastar a sus oponentes. Y así estamos, en vísperas de un choque de cuernos, por la sagrada unidad -nunca conocida- de España
Comentario de galaico67 (03/01/2016 15:29):

Una última cosa: históricamente si somos especiales, aquí siempre ha ganado la reacción.En Centroeuropa llegaron a una paz pactada después de 30 años de matanzas,en Inglaterra depusieron reyes, en Francia le dieron la vuelta al viejo orden y hasta Italia tuvo su revolución y encerró al Papa en un solo barrio de Roma. Aquí, desde las Comunidades, siempre ha ganado, por aplastamiento, el bando donde militaba la nobleza terror y el clero. Y aún andamos por ahí
Comentario de Óscar L (03/01/2016 15:43):

Un respeto a Carlos V que a putear a los papas no le gana nadie.
Comentario de galaico67 (03/01/2016 15:53):

Bueno, pues se echó unos buenos años descabezando a emprendedores castellanos y fundiendose la pasta de América para hacerle la competencia a su hermano y ser emperador…
angelico….
Comentario de Lluís (03/01/2016 17:36):

#157

Oiga, si se trata de putear papas, prefiero a Felipe el Hermoso (el de España, no el nuestro).

Por lo demás, Carlos V ya debía ser un presagio de lo que vendría luego, los alemanes mandando en España.
Comentario de Oscar L (03/01/2016 19:15):

Ya ya, pero no me siento capacitado para tener una charla sobre Historia moderna despues de haber leido lo de la paz “pactada” centroeuropea como modelo de éxito. Qué por cierto. Nosotros también participamos en eso ¡Gloria al Rey Felipe! (IV, tranquilidad)

Por cierto Galaico, le voy a dar no dos sino tres instituciones a conservar:

-Ministerio de Trabajo y SS
-CSIC
-Organización Nacional de Transplantes (estatal, centralista, jacobina, con sede en Madrit y disque la mejor del mundo)
Comentario de ocnos (03/01/2016 21:09):

La gestión hidraúlica por separado de cada comunidad, cantón o nación puede ser la leche. Ríanse de las polémicas del trasvase Tajo-Segura. El Ebro cuarteado entre Cántabria, La Rioja, Euskadi, Navarra, Aragón y Cataluña (y no tengo claro si por aquello de la cuenca sedimentaria habría que meter Castilla La Mancha y Valencia en el saco) puede ser una historia de miedo brutal.
Comentario de galaico67 (03/01/2016 21:59):

Si, Oscar, pactaron. Visto que la sangre les estaba llegando a la boca y la economía -y los ingresos de la nobleza- estaba llegando a profundidades abisales, los principados centroeuropeos acordaron que la religión oficial de cada principado fuera la del Señor y tolerancia religiosa (siempre que se respetará la condición A). Si eso no es un pacto, ya puede iluminarme usos sobre si Moravia impuso sus condiciones a Bohemia o si el emperador impuso condiciones al elector del Palatinado.
Comentario de galaico67 (03/01/2016 22:13):

Ocnos, Danubio, Rhin, Oder, Duero…si uno no puede confiar en que el el PPsoE de ClM no le corte el grifo al PpsoE de Murcia, la unidad de Apaña es una mierda, y defender ideales cuando no crees que tus conciudadanos defiendan los derechos básicos de sus convecinos suena ridículo
Comentario de ocnos (03/01/2016 22:54):

No,no. No se confunda. Si yo creo en el buen rollo. El problema es como lo vendan los ilustrados próceres de cada sitio si se hace una federalización asimétrica o a las bravas. Por 1873 creo que las naciones de Jumilla y Murcia pasaron por una especie de guerra fría.
Comentario de galaico67 (03/01/2016 23:34):

Ocnos, hay millones de votantes- entre veinte y veinticinco- que se consideran espanoles. Si de ahí cree que puede salir un conflicto Jumilla vs Murcia y que las masas seguirán a próceres locales, a lo largo y ancho de las tierras de la piel de toro, algo falla en la educación de este país.
Y también puede consolarse con la idea de que la independencia de los catalinos es sólo el inicio de su destrucción definitiva, con Manresa atacando Esparreguera y el Barcelonès declarándose cantón independiente…total, catalinos y andaluces se educan de la misma forma y los próceres son como las setas, sólo necesitan humedad y calor…repito, no me traumatizado que me cuenten como apañol, pero las huestes unionistas no hacen más que mostrar un tremendo complejo de inferioridad: si damos oportunidad de separación nosotros nos disgregaremos y ellos permanecerán fuertes y unidos.
Comentario de Mauricio (04/01/2016 11:13):

¿Que Cataluña legisle sobre la medicina tradicional china? Y que en Andalucía se legalicen las drogas, Extremadura se declare zona libre de transgénicos, Castilla-León prohíba circular camiones de 8 a 21, Asturias enseñe en sus escuelas que los niños descienden de Adan y Eva y Murcia permita construir en el litoral ¿Por qué quien coño es Madrid para decir como debe ser la costa murciana? ¿Acaso viven ahí, Eh? ¿Entienden las implicaciones de la libre circulación de personas y mercancías a nivel europeo?

En la UE se habla de armonización fiscal, aduanera, unión bancaria, legislativa, militar, monetaria y los paletos de siempre hablando de los derecho de su comarca. ¡Que hay que competir con China, USA, Australia, los brics! ¡Despierten! No es que Madrid vaya a legislar sobre la medicina China es que lo hará Estrasburgo, al igual que se cargara el cupo vasco. Lo que daría por ver la cara de un comisario europeo escuchando a Anasagasti explayarse sobre los derechos forales, la hidalguía universal, etc o a Tarda explicando que la UE deberá hacer una excepción con ellos en su política común pesquera debido al derecho inalienable del parlamento catalán a legislar sobre la pesca de la gamba palamosína.

Algunos harían carrera como consejeros matrimoniales: “lo que tiene que hacer usted para salvar su matrimonio es marcharse de casa, dejar que su mujer tenga una relación paralela, cuentas independientes, tener el menor contacto posible con ella, pero, eso sí, siga haciéndose cargo de la hipoteca. Es que la pobre se siente muy constreñida con su interpretación restrictiva del matrimonio, lo de en la salud y la pobreza. Ella es mas de según me convenga. Ya verán lo felices que serán.

El referéndum no resolverá nada. No hay ninguna clase de relación que funcione bajo la amenaza permanente de “o me das lo que quiero o me largo”. La irreversibilidad de un proyecto es proporcional a su credibilidad. No es casualidad que el derecho a la autodeterminación solo fuera reconocido por la URSS y Etiopia. Los cuales, llegado el caso, se lo pasaron por el forro.

Mr. X,

No me parece muy significativo que tuviera una jefa imbécil. Los hay a patadas. Le puedo explicar cientos de ejemplos de catalanes imbéciles para los que usted no llega ni a la categoría de charnego o quillo “dospitalet”.

Sabe lo que sí me parece significativo: que un murciano con su tarjeta sanitaria tenga problemas para ser atendido en Cataluña y un catalán, al revés, lo mismo; Que un abogado para ejercer en Zaragoza, Valencia y Barcelona (un radio de apenas 300 kms) deba estar colegiado en los tres sitios; que mi empresa quiera abrir una sucursal en Extremadura o una extremeña en Cataluña y deba adaptarse a una nueva regulación en etiquetaje, envases, normas de seguridad, horarias, etc Imagino que a Lluis si le pareció cojonudo cuando la Generalitat recurrió la ley de unidad de mercado porque una cosa es la “medicina popular china” (seguro que se junto el verano, unos funcionarios aburridos…) y otra muy distinta facilitar que abran en Cataluña empresas de origen extremeño de dudosa reputación.
Comentario de galaico67 (04/01/2016 12:25):

Váyase a la mierda,Mauro,es mi primer deseo para el 2016.
Es inútil perder el tiempo contigo y conservar las formas otra tontería.
Comentario de Mr. X (04/01/2016 12:32):

Sr Galaico probablemente estaré más de acuerdo con usted que con Mr Mauricio, pero en mi casa me enseñaron de pequeño que el primero que pierde las formas es el que pierde una discusión.
Comentario de Oscar L (04/01/2016 13:12):

#PressingGalaico

Se seguimos así vaille explotar a cachola.

*Las radiales fue un proyecto convergente en alianza con “las elites” de Madrid, se rescataron con el dinero de los madrileños y con el voto de Convergencia. Y por supuesto siguen costando una pasta y nadie las utiliza. Pero claro “Madrid-Meseta, Madrid-Meseta, Madrid-Meseta”

*El sistema aereoportuario español tiene muchos problemas pero Barajas no es uno de ellos ni de lejos. En España lo que sobra son aereopuertos en lugares en los que la rentabilidad es imposible y lo que faltan son buenas conexiones hacia los aereopuertos que hay. En Galicia, por ejemplo ¿Necesitamos tres aereopuertos? ¿Los mismos que tiene Portugal?

*En Westfalia se decidió acabar con treinta años de guerra cuando se dieron cuenta, y tardaron treinta años insisto, en que el exterminio del contrario era imposible (todavía no había trenes ni Zyclon B) y que se habían arruinado por el camino. La paz NO DECRETÓ LA LIBERTAD RELIGIOSA, decretó que el princeps de cada territorio decidiría cual sería la religión de ese Estado. Los que no estaban por la labor tuvieron que pirarse.

*La educación, la falta de solidaridad interregional, los repartos de dinero con fines partidistas (según usted, póngame ejemplos). Haga el favor de dejar de elencarme todos y cada uno de los problemas del estado autonómico para intentar convencerme de que hay que avanzar en la federalidad del Estado… es contradictorio.

*Por último: Si de algo estoy convencido es que de darse la independencia de Catalunya el centralismo barceloní haría palidecer a París… Por supuesto, a diferencia de España que parece ser troceable Catalunya es una unidad de destino en lo universal.
Comentario de galaico67 (04/01/2016 13:14):

Es que no estamos discutiendo, lo conozco en LPD de años y estoy aburrido de que nos venga a dar la murga con su “centrismo” y nuestro, por tanto, “radicalismo”. Ya me he estado callado con sus gilipolleces sobre cómo somos malos por no querer pactar con ese dechado de virtudes que es el PPopulista, pero que ya te corte los argumentos a su voluntad, para seguir con su matraca extremocentrista me lleva a mandarlo a la mierda, sin discusión posible.
Comentario de Oscar L (04/01/2016 13:19):

Y ni que decir tiene que Mauricio tiene más razón que un santo. La reacción de Galaico creo que no deja lugar a dudas, y empieza a preocuparme tanto autoodio patológico: “La unidad de Apaña es una mierda” El propio termino “Apaña”… qué ingenioso, aja aja. Vaya usted a hablarles de la unidad de “Apaña” a los funcionarios de mi tierra, que parece ser la suya, que no cobrarían si no fuera por “Apaña”. O a los pescadores y mariscadores de nuestra tierra que venden casi toda la producción a “Apaña”. O a los trabajadores de Inditex, empresa que no habría nacido si no hubiese estado Galicia inserta en “Apaña” O vaya usted a hablarle a cualquier español del dinero que se ha gastado en Galicia de la caja común en pagar infraestructuras carísimas que nunca van a ser rentables solo para cohesionar Galicia y España (la autovia del Barbanza, el Ave la autovia del Cantábrico etc etc).
Comentario de Trompeta (04/01/2016 13:38):

Yo por mis partes, puedo afirmar y afirmo que viendo los sacrificios que Mas ha hecho por Cataluña…
La “indepedencia” es el quitame tú, para ponerme yo de toda la vida.
Que luego haya palomos que lo compren, es su problema, pero por favor que sean sinceros, que es por que les pone húmedos ver un trapo en lugar de otro.
Lo de la justicia social, viendo los recortes de Mas es que no se puede ni plantear, ahora que el ridiculo de tirarse 3 meses limpiandoles con la lengua los bajos a la CUP, ha estado bien.
Por otro lado es una pena no vivir para ver Cataluña indepediente, creo que los navajazos que se darian al día siguiente serían épicos
http://politica.e-noticies.es/un-militante-de-cdc-le-llama-puta-traidora-a-una-diputada-de-la-cup-99729.html
Menos mal que los fascistas somos los unionistas, que si no…
Comentario de Mr. X (04/01/2016 13:47):

Bueno, en ese caso, no me meto en su historia particular con el Sr Mauricio. En todo caso, me paso al hilo de más arriba, que atizarle al PSOE es más divertido.

Por cierto,

“Vaya usted a hablarles de la unidad de “Apaña” a los funcionarios de mi tierra, que parece ser la suya, que no cobrarían si no fuera por “Apaña”. O a los pescadores y mariscadores de nuestra tierra que venden casi toda la producción a “Apaña”. O a los trabajadores de Inditex, empresa que no habría nacido si no hubiese estado Galicia inserta en “Apaña” O vaya usted a hablarle a cualquier español del dinero que se ha gastado en Galicia de la caja común en pagar infraestructuras carísimas que nunca van a ser rentables solo para cohesionar Galicia y España (la autovia del Barbanza, el Ave la autovia del Cantábrico etc etc).”

se gana el premio al argumento más demagógico y populista de este hilo. España es un estado que cumple las obligaciones mínimas de cualquier estado civilizado. ¿Y eso demuestra qué? Excepto si pretende demostrar que España no es Liberia o República Democrática del Congo.
Comentario de Oscar L (04/01/2016 13:51):

Jajajajajajajajaja.

Te regalaría una fanta chico pero no sé a donde te la tendría que enviar.
Comentario de bfp1984 (04/01/2016 15:16):

Paisano Sr L creo que la autovia del Barbanza la paga la Xunta a escote pericote,como la que une Santiago y Ourense cosa logica al ser autovias interiores,no se a usted Sr L y a Don Mauricio lo de mirar a otras partes del mundo para ver como se gobiernan como que no,hay muchas maneras diferentes como el modo confederal tipo USA o Suiza en el que las partes conformantes de dichos estados tienen competencias amplias en todo menos en Defensa,Papel Moneda,Seguridad Social y Politica Exterior,por ejemplo una empresa de Ohio que desee instalarse en California pues debe de cumplir con los estandares ambientales de ese estado y tambien de etiquetado por poner un ejemplo,y asi solo en los USA hay un monton de ejemplos.

Pero para que pensar no?,Comprendo a Galaico67 son ustedes inasequibles al desaliento
Comentario de Óscar L (04/01/2016 16:01):

Magnifico ejemplo el de USA, 320 millones de habitantes y varios estados más grandes o con más población que toda España.

De Suiza es que ni hablo que me genera angustia.

Son ustedes inasequibles al raciocinio
Comentario de Óscar L (04/01/2016 16:06):

Y aún así ya que lo dice: Sí. Creo que a los yanquis les iría mucho mejor con un Estado algo más centralizados, pero bueno, sigan ustedes en la línea de la NRA
Comentario de Mauricio (04/01/2016 16:29):

Claro, claro, lo “racional” es comparar Galicia o Murcia con Texas o California ¿No sería más lógico comparar las competencias de una autonomía española con un departamento francés, lander alemán, región inglesa o provincia italiana?

Les copio un parágrafo de la Sentencia del Tribunal Supremo “Texas contra White” (1869) con motivo de la declaración unilateral de independencia de Tejas:

“La unión entre Tejas y los demás Estados es completa y tan perpetua e indisoluble como la de los Estados originales (los trece firmantes de la Confederación). No hay lugar para la reconsideración o la revocación si no es mediante una revolución o con el acuerdo de los Estados”. “De acuerdo con la Constitución, la ordenanza de secesión adoptada por la convención – de Tejas – y ratificada por la mayoría de los ciudadanos de Tejas, así como todos los actos legislativos orientados a hacer efectiva esa ordenanza, son completamente nulos. Carecen de eficacia jurídica. Las obligaciones del Estado, en tanto que miembro de la Unión; y de los ciudadanos del Estado, en tanto que ciudadanos de los Estados Unidos, permanecen íntegras e inalteradas…”. ” – EUA- constituyen una Unión indestructible compuesta de Estados indestructibles”.

Y un extracto de la conferencia que dio en Barcelona Stephane Dion , miembro del Consejo Privado de Canadá y diputado federal en la Cámara de los Comunes que estuvo en Abril de 2013 en España para explicar la Ley de Claridad de Canadá:

“La secesión se admite como una posibilidad, no como un derecho. El gobierno de una provincia no tiene derecho a autoproclamarse gobierno de un Estado independiente. Conforme al derecho, no puede realizar la secesión unilateralmente sin un acuerdo negociado con el Estado canadiense. Ni el derecho internacional ni el canadiense le otorgan este derecho”. “Por lo tanto, hay negociación si el apoyo a la secesión es claro; pero si este apoyo no es claro, no hay negociación; y sin negociación, no hay secesión. Aquel es el dictamen emitido por la Corte Suprema en 1998″.

Dion concluyó su intervención con las siguientes palabras:

“El ideal democrático alienta a todos los ciudadanos de un país a ser leales entre sí, más allá de las consideraciones de lengua, raza, religión o pertenencia regional. En cambio, la secesión pide a los ciudadanos que rompan este lazo de solidaridad que los une y que procedan así, casi siempre, sobre la base de pertenencias específicas a una lengua o a una etnia. La secesión es un ejercicio, raro e inusitado en la democracia, por el que se elige a los conciudadanos que se desea conservar y los que se desea convertir en extranjeros. Una filosofía de la democracia basada en la lógica de la secesión no podría funcionar, ya que incitaría a los grupos a separarse en vez de entenderse y acercarse. La secesión automática impediría a la democracia absorber las tensiones propias de las diferencias. El reconocimiento del derecho a la secesión cuando se solicite invitaría a la ruptura desde el momento en el que se planteen las primeras dificultades, según divergencias que podrían crearse en función de atributos colectivos, como la religión, la lengua o la etnia”. (…) “Los quebequeses son la única población democrática que ha vivido dos referéndums de autodeterminación, en 1980 y en 1995. Aunque toda una generación no los haya vivido, en la cultura política quebequesa ha quedado que los referéndums son cualquier cosa menos placenteros: dividen poblaciones, amigos, familias, lugares de trabajo. No nos apetece revivirlo. Así que no sólo la gran mayoría de quebequeses no quiere la independencia sino que no quiere debatir sobre ella, y ciertamente no quiere que haya un referéndum.”
Comentario de galaico67 (04/01/2016 16:35):

Oscar, no se me mauricie, por favor. Una cosa es que la religión oficial del Estado fuera la del Príncipe y otra que los católicos/luteranos/calvinistas se tuvieran que pirar…porque minorías religiosas siguieron existiendo en lo que ahora es Alemania y las únicas persecuciones religiosas posteriores ocurrieron en Irlanda y Francia- aparte de la continuación de la Spanish Inquisition-
Por otro lado, Infórmese mejor:las radiales de Madrid no están rescatadas-sino acallado el proceso- y las empresas empiezan a reclamar judicialmente sus garantias. Y el AVE a Galicia es una pura ruina que no sirve más que para los madrileños como tu puedan irse a comer mariscadas y sacudirse el polvo de vez en cuando.Su coste va a deuda y se reparte no se sabe como, pero si los gallegos tuvieramos que pagarlo le podían dar mil veces por el culo. Eso sí, disfrutamos de una de las autopistas más caras de España u nos van a regalar la ampliación del peaje de Rande por otros 25 o 30 años…los portujeses estamos batiendo palmas con las orejas.
Y Barajas no es un problema -o no lo era hasta los 6000 millones de la T4 y que los patriotas de España¡¡Una!! le regalaran Iberia a los Brits. Ahora ahoga a todos los aeropuertos de España, ayuda al cuarto aeropuerto gallego, Oporto e impide crecer a El Prat.
Pero bueno, ya veo que sufre el síndrome de la capital, un mal de difícil cura…pidan tambien la independencia, coño, que lo valen.
Comentario de bfp1984 (04/01/2016 16:41):

Lo bueno de esta crisis es que por fin se ha roto con el corralito cultural de la Transicion,y muchos temas que eran tabu han salido a la palestra,no sere yo para criticar a nuestros antepasados por lo hecho,pero a estas alturas si hay ciertas preguntas que podrian plantearse sin miedo como ¿Monarquia o Republica?,¿Estado Federal o Confederal?,y asi podrian hacerse unas cuantas mas,solo le ponia el ejemplo de los USA para demostrarle que ya hay paises serios con regimenes muy descentralizados y no pasa nada por ello,aqui lo planteas y parece que se rompe esto.

Dejemonos de dramatismos.¡Por Favor!
Comentario de Óscar L (04/01/2016 16:54):

Independencia no pero un cupo nos vendría de lujo. No lo pido porque no soy un pedazo de mierda como otros, pero a veces ganas dan.
Comentario de galaico67 (04/01/2016 17:36):

Hombre, es que si piden la independencia nos hacen un favor…
Comentario de Óscar L (04/01/2016 17:51):

Madrit-Meseta Madrid-Meseta Madrid-Meseta
Comentario de Mauricio (04/01/2016 17:56):

Bfp,

¿Le parece poco descentralizada España? ¿Qué más quiere descentralizar? ¿Por qué? ¿Cómo? ¿Por qué no descentralizar en los ayuntamientos?

Un sistema descentralizado o centralizado no es bueno o malo per se. La descentralización para algunas cosas sí, en otras solo genera un caos burocrático y una dispersión de energías y recursos inasumibles para un estado como España.

¿En que beneficia al ciudadano situar España en una lógica secesionista? ¿Qué tiene que ver esta con la descentralización?

La lógica de la descentralización era acercar la
administración al ciudadano, incluso, como contra peso al poder central. Totalmente de acuerdo. Lamentablemente, en la práctica ha devenido en una compartimentación del poder que no genera beneficios. Además, de muy caro. Se trata de corregir el sistema, en algunas cosas para arriba (estado central) y otras para abajo (comunidades, ayuntamientos, etc).

¿Financiación? Se puede mejorar pero ya le digo que es imposible un sistema que no genere déficits interterritoriales porque siempre se generaran más rentas donde haya más ricos, que donde haya más pobres. No se puede limitar la inversión inter territorial, tanta como haga falta, pero si hacerla de forma más eficiente. Creo que el sistema actual es bastante justo, pero es confuso y es importante que cada administración asuma sus responsabilidades.

Vuelvo al patriotismo; para mi tan “desconocido” es un señor de Murcia o de Vigo, que un catalán de Lérida o, incluso, de Barcelona (mi ciudad), por lo tanto, me resulta indiferente que mis impuestos vayan a ayudar a uno que a otro, a crear infraestructuras en un sitio que en otro. Ahora bien, si Galicia es de los gallegos, sobre Cataluña solo deciden los catalanes, en cada territorio deciden solo sus habitantes porque solo es suyo, pues que cada perro se lama su rabo pero con su dinero. ¿De verdad este el tipo de país que quiere?
Comentario de Jackie Treehorn (04/01/2016 18:59):

Ciao a tutti. Me llamo Jackie Treehorn y soy habitante de Madrit-Meseta (¡hola, Jackie!). Yo, como otros habitantes de este infierno distópico, no nací aquí, sino en un lugar misterioso del Sur, sección no socialista-fundamentalista, cuyo nombre no pronunciaré para desvelar el misterio pero que ni es Jaén, ni es Málaga ni es Almería. Conjugo, pues, dos pecados originales que espero no me tomen demasiado en cuenta: ser andaluz de origen (y por tanto individuo proclive a usos atrasados e ideas arcaicas hace tiempo desfasadas en los países más progresistas del Estado Español), y ser habitante de Madrit-Meseta (y por tanto presumiblemente afecto del “síndrome de la capital”, una variante de encefalopatía desarrollada a partir de la exposición continuada a los malos humos de la capital).

Escribo a este magazine de chicos rebeldes, progresistas e ilustrados, en el que he intervenido alguna que otra ocasión aunque probablemente ninguno me recuerde, porque creo que ciertas observaciones mías, como terrone de nacimiento y mesetario de adopción, pueden ayudar a delimitar las líneas de juego de este debate y evitar la caída en ciertas ideas preconcebidas, digamos, tramposillas.

Mi intención es, desde esta humilde tribuna, arrojar un poco de luz al atribulado ciudadano no mesetario, como Galaico (tranquilícese, buen hombre, que el disenso en las ideas nunca debe suscitar enfado, por muy distantes de las nuestras que éstas estén), sobre cuáles son las líneas de pensamiento básicas de muchos ciudadanos no federalistas residentes en Madrit-Meseta (y que imagino que serán compartidas por otros ciudadanos de otras partes del EE), como el que esto escribe, que no son necesariamente un compendio de esas caricaturas ideológicas que hacen algunos de ustedes tomando un poco de la tertulia de Federico, otro poco de 13tv y una pizca de sal de los editoriales del ABC. Me parece un ejercicio necesario para que no se afirme con tanta alegría que “en Madrit-Meseta piensan X” o “en Madrit-Meseta se oponen a Y”, porque la realidad de Madrit-Meseta no está exenta de complejidades. Cierto es que el desarrollo cognitivo de los habitantes de MM viene con el lastre de serie del monolingüismo, pero no es menos cierto que incluso las personas dotadas con menos mecanismos de serie para su desarrollo personal pueden lograr impresionantes hazañas con la suficiente fuerza de voluntad, e incluso desarrollar un pensamiento lo suficientemente elaborado como para poder debatir con un hablante de un idioma con un sistema de más de cinco vocales.

Así las cosas, ¿qué líneas básicas de pensamiento comparten algunos no federalistas como yo, impermeables a la verdad revelada? Expongámoslas:

1.- La unidad de la Patria no es esencial. Contrariamente a lo que se pueda pensar, a muchos madrileños la unidad de Apaña no les resulta nada sagrado si la voluntad popular no la respalda, ¡no desayunamos, comemos ni cenamos España! Tampoco es esencial para nosotros la exhibición de gestos patrióticos ni los actos multitudinarios con banderas gigantescas. Entendemos, por supuesto, que el debate banderil-identitario centre el día a día de la actividad catalana o de otros lugares (debate por supuesto completamente exento de ideas supremacistas o insolidarias), pero aquí no se estila en la misma manera porque los modos más avanzados, progresistas y europeos llegan muy atenuados aquí al centro peninsular, igual que los frentes lluviosos se quedan en la fachada atlántica tan a menudo. De modo que, aún siendo terribles no federalistas, no necesitamos una dosis diaria de APAÑA.

2.- Aún creyendo que la Patria puede romperse, creemos que no es conveniente a los intereses de todos, ni que tampoco lo es el modelo federal-fetén. Y no lo creemos porque, imbuidos de rancias ideas decimonónicas, pensamos que un modelo en el que cada comunidad recauda sus tributos y al Estado sólo le quedan cuatro migajas para pagar embajadas en el exterior y un Ejército de chicha y nabo, puede ser muy conveniente para las comunidades más ricas y pobladas (¡como la propia Madrit-Meseta!) pero difícilmente va a ayudar a que las comunidades restantes acorten la brecha con estas. Pensamos también que resulta extraño que habitantes de una comunidad atlántica con población dispersa, envejecida y no muy abundante, y renta per cápita por debajo de la media como Galicia, que recibe fondos del Estado, crean que las maldades atribuidas a Madrit-Meseta colocan sus intereses en el mismo campo que los habitantes de una comunidad mediterránea, densamente poblada y con renta per cápita por encima de la media como Cataluña. En otras palabras: el “enemigo” (¿lo es?) de mi supuesto “enemigo” (¿lo es?) no tiene por qué ser mi amigo. Pensamos también que esta idea de que cada comunidad debe vivir con los recursos que genera, sin que se inmiscuya el malvado Estado central, no es precisamente el culmen del progresismo, y miramos con cierto pasmo la inversión de papeles que al hilo de esta postura se produce en Europa y en el mundo. ¿No era el abanderado del federalismo en Italia la muy progresista Liga Lombarda, posteriormente convertida en Liga Norte? El jacobinismo francés, ¿ha sido un producto ideológico de la derecha? Los Estados Unidos citados por un comentarista de esta página como ejemplo de estado federal, ¿son un ejemplo de Estado “izquierdista”, con sus brutales diferencias entre los estados del sur y los de Nueva Inglaterra que, por alguna extraña razón, no se han achicado lo más mínimo a pesar del maravilloso esquema federal? Y en nuestro propio país, ¿no dijo el líder trotskista Albert Rivera que los andaluces debían aprender a pescar en vez de recibir el pescado, en lo que constituía un soterrado elogio del federalismo-fetén? Pensamos también que, si bien el modelo de Estado en líneas generales no tiene por qué tener una influencia decisiva en el mejor o peor funcionamiento de los servicios (lo cual, por cierto, ya es un grado de flexibilidad ideológica mayor al de la mayoría de federalistas-fetén, que defienden que “la gestión más cercana” de X servicio es, por defecto, mejor), el funcionamiento a nivel estatal de determinados servicios sí garantiza ciertas mejoras en eficiencia. Les pongo un ejemplo, yo que trabajo en el sistema sanitario: en un momento dado de esta crisis el ministerio de Sanidad de Apaña compró suministros de vacunas a los laboratorios fabricantes porque resultaba más barato que vender 17 lotes distintos a cada comunidad, cada uno a un precio. Del mismo modo, la descentralización (promovida, por cierto, por el gobierno Aznar en 1997) no ha garantizado una mejora de la calidad asistencial, sino una orgía externalizadora que ha sido especialmente frenética en Madrid, Cataluña y Valencia.

3.- Pensando lo expuesto en el punto 2), lo cierto es que, aunque no apoyemos la idea del federalismo-fetén, creemos que el sistema de financiación actual es perverso (porque algunos pagan de más, como los valencianos, y otros de menos, como los vasconavarros) y debería cambiarse. Y aunque se fuera hacia ese federalismo-fetén que tanto gusta por aquí, pensamos que nosotros no vamos a ser los perjudicados, en cuanto comunidad rica, de la implantación de un sistema federal-fetén en nuestro país. De modo que respiren tranquilos, porque a muchos de los malvados centralistas de Madrit no nos va la vida en la defensa del centralismo, como no se nos va en la defensa de la unidad de la Patria, ¡fíjense que Podemos ha quedado segundo en Madrit-Meseta, con resultados en porcentaje de voto equiparables a los de las comunidades no cerriles (no monolingües), y que controla el ayuntamiento de Mordor! ¡Igual resulta que Madrit-Meseta no es en su seno colectivo una regurgitación de los mantras de Libertad Digital y 13tv!

4 (y último).- Y, ah, Galaico, ¡por supuesto que nosotros también lo valemos! ¿Por qué no la indepansia para Madrit-Meseta? ¿O acaso nos quiere negar nuestro carácter único dentro del empedrado plurinacional que es el Estado Español?
Comentario de galaico67 (04/01/2016 19:36):

A ver, Jackie, como hombre de paja – más bien de basta palla de millo y follas de panocha- parece ser que no tengo precio. Por más que me declare apañol, por más que reclame un papel nivelador y arbitral para el Estado, ya soy un peligroso federalista fetén y apoyo ponerle la alfombra roja Cataluña, invitarlos a cenar y pagarles los chupitos y los/las arrollada de fin de fiesta…Lluís se debe estar descojonando y lo de la encefalopatía va a ser verdad.
Respecto a lo de la independencia de Madrid, aquí ya creo que se debería tratar la encefalopatia, porque viviendo como viven de dar servicios cautivos a los restoespañoles, hay que ser muy gallu para proponer según que cosas. Entre funcionetas que iban a dejar de serlo, sedes centrales que iban a volar,aeropuertos cabeza de red que iban a perder su posición y “puertos secos” y aduanas que iban a dejar de recaudar derechos , iban a pasar mucha hambre …
Así que agradezco su gracejo andaluz y su tono comedido, así que espero no tome a mal la sorna de este siempre suyo home de palla.
Comentario de Óscar L (04/01/2016 20:05):

Una Madrid-Meseta iría de Santander hasta Murcia y si los andaluces y asturianos quieren sumarse por mí les podemos confederar. Siempre que se paguen lo suyo…

Brillantìsimo Jackie por cierto, como siempre que interviene por aquí. Se lo agradezco. Lo de Madrit – Meseta empieza a calar.

Galaico, lo del funcionariado se conoce como el efecto capital. Pasa en España y en la China popular y en comparación con otros países de nuestro entorno como Francia, Portugal o Uk (o la futura Cataluña independent) no es nada. Idem para el aeropuerto. Las compañías aéreas como Iberia que dejó tristemente de ser pública, deciden organizar sus conexiones transoceánicas desde Madrid y no desde Valencia o Coruña por muy buenas razones demográficas. Por otra parte Barcelona siendo uno de los destinos más pujantes del turismo internacional y un centro económico de primer orden le va bastante a la zaga, además de que por el puerto de Barcelona entran millones de turistas cada año Cambiaría algo su visión de las cosas si la capital estuviera, qué se yo, en Granada, en homenaje a Jackie?

Y los aves que van a Galicia desde Madrid sólo interesan a los gallegos no me joda. No encontrará a nadie más antiave q yo pero si pregunta por aquí si queremos pagar el Ave a Galicia y los compara con los resultados que obtendría esa misma encuesta en la garrulísima urbe olivica se sorprenderia.

Y a mi los peajes de la Ap9 también me parecen aberrantes.
Comentario de galaico67 (04/01/2016 20:43):

A ver, Oscar, que el que quiere la independencia de Madrid es Jackie y sólo le recuerdo que el efecto capital se va a la mierda, con sus salarios nivel A y B, sus sedes centrales y sus logreros. Que un madrileño sugiera independizarse es del género bobo.
En lo de Barajas se sorprendería si siguiera algo el tema y viera como el papel de Hub de Barajas sólo se sostiene por la vía administrativa y como BA se ha llevado muchos enlaces transoceanicos a las “afueras” de Londres.
Y en lo del AVE dudo que alguna vez se haya planteado tal pregunta y que un vijés, ante la pregunta de si estaría dispuesto a endeudarse en 3000 euros por nariz, más intereses y mantenimiento dijera si, home, si…que nos den “gratis”, vale, pero si nos dicen que tienen que sacarnos 200 euros a cada gallego para eso, cada año, durante 30 o 40 años, la respuesta no va a ser afirmativa.
atte, así home de palla
Comentario de ocnos (04/01/2016 20:46):

Y se preocupaba por lo que le dije de Jumilla vs Murcia hace casi 150 años después Galaico… Ya ve, cuatro comentarios más y ya hay un cantón madrileño que quiere confederarse con los rednecks del sur y con los verdaderos españoles, porque lo demás es tierra reconquistada… Si es que al final nos reímos del show catalano-élfico pero los supuestos unionistas lo petamos también.
Comentario de Óscar L (04/01/2016 20:57):

Pero los aves querido paisano quien los paga? No los paga fomento? No es uno de esos horrores con sede en Madrid-Meseta a cargo de todos los ciudadanos?

Apostaría a que Jackie no iba muy en serio con lo de la independencia madrileña, no parece usted un genio de la ironía.

En todo caso si bien la creación de un Madrid independiente estilo Lesotho seria, quizás, algo irracional, no me parece que la defensa de una hipotética Castilla independiente fuese una idea más boba q la defensa de la Catalunya independent. Creo que ambas bobadas son equiparablemente bobas.

Y no sé qué ente malvado estará detrás de la rentabilidad del aeropuerto de Barajas. Sí sé quién está detrás de la inteligentìsima triple configuración aeroportuaria de Galicia que nos enriquece tanto.
Comentario de galaico67 (04/01/2016 21:00):

Es que no hay unidad real en España, y estos comentarios son una muestra de ello. Un país de 40 millones de habitantes donde tienen tres millones de insurrectos y un par de cupazos no tendría que tener miedo a disgregarse, sino todo lo contrario, pondría las condiciones y les diría a los catalinos y aizkolaris o socios leales o puerta, pero puerta y calicanto, pero no, acojonados, porque temen que si abren la mano la gente se quite la españolidad como quien se quita unos calcetines y los Baleares y valencianos, tan peperos hasta ahora, olviden el castellano, los riojanos y cántabros se confederen con los vascos, los gallegos se hagan portugueses y todos saqueemos Madrid. En España, rasacas un poco y aparece la Taifa, sólo hay que fijarse en nuestros mandarines autonómicos y como se envuelven en su trapo local.
Comentario de Óscar L (04/01/2016 21:00):

Otro que no comprende la ironía
Comentario de Jackie Treehorn (04/01/2016 21:01):

#168

Estimado Galaico, mi comentario iba más destinado a compartir mis impresiones sobre el Temita y las que tienen muchos en mi entorno que a ponerle a usted en concreto en el bando de los federalistas-fetén (en adelante, lo pondré en el de los terceraviistas o encajistas). Básicamente, trataba de desacreditar las ideas de que los no partidarios del federalismo son adictos a la unidad de ESPAÑÑÑÑÑÑÑÑÑA con nostalgias de los años 40 y de que los federalistas son la síntesis del pensamiento progresista contemporáneo. A usted en concreto sólo me he referido para el comentario jocoso sobre la independansia madrileña (que, por supuesto – a diferencia del federalisme – no nos conviene; o sea, que no soy independentista madrileño, por si el texto o mi encefelopatía madrilensis no lo habían dejado ver bien), porque lo de la identificación de los intereses gallegos con los catalanes no iba específicamente dirigido a usted, sino a todos los Periferia Lovers que creen que por no ser de Madrit-Meseta hay una especie de vínculo de hermanamiento por ahí. A mí, como comprenderá, me la pela meterle en un bando u otro. Ya le he dicho que, aunque tenga mis ideas al respecto, ni son tan firmes ni vehementes como las del sector nordeste LPD ni estaría dispuesto a imponerlas a la mayoría del país, en parte autonomista, en parte encajista, en parte independentista.

Yo lo que quiero es que dejen de dar el coñazo con que si los madrileños son así, asá, si escupen por el colmillo, si aman a España sobre todas las cosas, si llevan bigote preconstitucional y si muelen a palos a todos los que hablan raro. Que está muy feo decir tal o cual cosa de los valencianos y catalinos, pero generalizar alegremente sobre los madrileños y decir que todos, mientras nos encaminamos a nuestros trabajos como curas, militares, funcionarios del Estado o CEOs de grandes compañías privatizadas con sede en Mordor, vamos pensando en el desafío catalán a la sacrosanta unidad de la Patria está muy bien, es fina representación de la realidad.

Por mí ojalá gobiernen los de Podemos con mayoría absoluta y hagan el puto modelo de Estado que quieran entre sus grupos parlamentarios de la España diversa (¿por qué no grupo parlamentario vasco o andaluz de Podemos, por cierto?). De hecho yo los votaré si hay segunda vuelta. Así nos dan un respiro a los madrileños, porque ser responsables de todo lo malo de España, desde haber jodido la asamblea de la CUP de ayer para que no votaran lo que tenían que votar hasta el rescate de las radiales de Albertis, es agotador. Por mí que definan a España en la Constitución de 2020 como cárcel de naciones y que se lleven la capital a Barcelona, que seguro que todo el mundo iba a estar mucho más contento.

Yours faithfully,

J.
Comentario de Jackie Treehorn (04/01/2016 21:02):

#188

Ay Dios mío, que me ha tomado en serio lo de la independansia
Comentario de Óscar L (04/01/2016 21:10):

Galaico tiene un cacao en la cabeza que es digno de estudio. Tan pronto critica las taifas como te defiende los encajes y que las taifas que tan poco le gustan lo recauden todo. Me encanta.
Comentario de galaico67 (04/01/2016 21:10):

Detrás de la inteligente configuración aeroportuaria gallega está “Madrid” y sus negocios, en Galicia no hay de donde sacar 600 millones de euros para renovar terminales con poco más de cuatro millones de viajeros al año, y gracias al Apóstol…por muy bocas que sean turnos y portujeses, el negocio se pactó más cerca de la Castellana que de María Pita, el Obradoiro o el ferry a Cangas. Gloria al ladrillo, las comisiones y las subcontratas
Comentario de Óscar L (04/01/2016 21:19):

Claro! Las élites provinciales de su ciudad y la mía no han tenido nada que ver en la gilipollez de los tres aeropuertos. Vamos no me joda que yo conozco Vigo y he presenciado los carteles con los que Caballero empaprlo su ciudad en defensa de Peinador.
Comentario de galaico67 (04/01/2016 21:51):

Joder, Óscar, las élites juegan a otra cosa.¿Han puesto pasta sus élites? El juego no es el aeropuerto, ni Vigo ni Coruña, el juego es la Xunta, el juego era conservar votos del PsdG para intentar conservar el poder de Zapatero…estas cosas que cuenta y que atribuye a las “élites” es uno de los motivos por los que conviene aligerar el bolsillo y las ínfulas del poder central. Un gobierno no cohesionar nada haciendo tres aeropuertos en poco más de 120 km.
Por cierto, Amancio y Pablo tienen base en Santiago…
Comentario de galaico67 (04/01/2016 22:04):

Por cierto, Oscar, si su encefalopatía se lo permite, muestreme una sola frase, una sola alineación de palabras donde sugiero que las autonomías lo recauden todo, home de dioxxx…a ver si es que las partículas le confunden o es que trae tara de serie
Comentario de Sgt. Kabukiman (05/01/2016 08:12):

Hombre, es que si piden la independencia nos hacen un favor

Espere, espere, mas o menos favor que si la piden los malvados catalañecos?

La que va a liar…
Comentario de galaico67 (05/01/2016 09:37):

Kabuki, yo soy de los que piensan que los catalanes se van a hacer un pan con unas ostias y desconfío mucho de cómo, con la celebrada inteligencia que demuestran ambas partes, no acabemos a ostias -reales- por el reparto de la deuda o porque a algún macaco se le ocurra cortar la salida a Europa para presionar al Gobierno Restoespañol. Hasta que empezó la operación “Salvar a Mas de Can Brians” eso era la comidilla de todos los comentarios, ahora, después de la patética charlotada de hacer depender el Prucès de un Mesías y del espectáculo que están dando con su españolismo, quizá vuelva a las primeras planas.
Evidentemente los vascos son más listos, mucho apoyo y tal, mucho avance y cuál y mucha línea roja, pero disfrutan del espectáculo comiéndose un chuletón,regado en sidra o Rioja, y ya moverán ficha según acabe esta comedia.
Comentario de galaico67 (05/01/2016 10:01):

Y a la pregunta de si nos harían más favor o menos que los catalinos, empecemos por el principio: la idea de las mentes pleclaras madrileñas -aka lideresa y Oscar- no es esa, sino la de que además de hacer de putas, paguemos la cama. O sea,un cupazo. Así es como se defiende la unidad de destino en lo Universal de este solar. No me extraña que los declaradamente partidarios España¡¡Una!! o de España antes roja que rota prefieran esconder la cabeza entre las losas de la Plaza Mayor a afrontar un referendum que ganarían.Han reeditado el turnismo de la restauración y sus líderes autonómicos son sospechosamente parecidos a los caciques de aquellos años. Normal que haya quien tenga miedo de que todo reviente si se abre la mano
Comentario de bfp1984 (05/01/2016 13:43):

Mr Treehorn ya que me cita permitame contestarle por favor,en primer lugar yo no he hablado de los Estados Unidos como regimen federal nunca con lo cual no nos hagamos trampas al solitario para comenzar a hablar ,y esto me parece un matiz importante para empezar a hablar, con ello no he dicho he ningun momento de mis comentarios que ello sea mi modelo ideal ni mucho menos,lo puse como ejemplo a un comentario de don Mauricio sobre la unidad de mercado,si no mire los comentarios existentes,hay muchos modelos existentes Confederacion(USA,Suiza) en el cual prima la autonomia de las partes sobre la igualdad ,Federal(Alemania,Canada)en el cual se prima la redistribucion sobre la autonomia o Centralismo(Francia) en el que se prima la uniformidad sobre cualquier otra consideracion,pero tambien vera usted que en mi caso abro el debate mas alla no solo la organizacion del estado,si no sobre todo y sin dramas,ya que somos una democracia consolidada,debatamos sin caer en lugares comunes ni caricaturas poniendo las cartas sobre la mesa.
Comentario de bfp1984 (05/01/2016 14:14):

Sr L el que es un poco garrulo es usted,yo no confundo a los habitantes de la ciudad con sus alcaldes,yo nunca confundi a los habitantes de su ciudad con Paco Vazquez,no confunda a los habitantes de mi ciudad con Caballero y no se arrogue un conocimiento que viendo sus manifestaciones desde luego no tiene,con respecto al AVE y a otras obras siempre en el subconsciente colectivo galaico eran mas importantes vertebrar Galicia no por cuestion de nacionalismo si no de equilibrio y oportunidad de desarrollo ,pues no ¡Hala Venga! autovias y AVE con Madrid no vaya a ser que los gallegos nos olvidemos de donde esta Madrid. ¡Que Obsesion!
Comentario de Óscar L (05/01/2016 15:25):

Mire las autovias de Galicia no van a Madrid. Van a Ponferrada! A Astorga! A Medina! A Valladolid! A Benavente! A Zamora! Idem con los aves. A nadie se le obliga a ir a Madrid :)

No se enfade con lo de Vigo, yo adoro a los vigueses como adoro a tutti quanti, Vigo está viviendo ahora su etapa más garrula como la vivió Coruña hace no tanto. Ambas ciudades son garrulas en grado equivalente. Aunque, evidentemente, Coruña es más bonita ♥
Comentario de bfp1984 (05/01/2016 17:52):

No voy a entrar cual es mas bonita aqui si la suya o la mia,creo que no me ha entendido en el fondo del mensaje, en este pais existe una vision jacobina y radial de las comunicaciones que no tiene ningun punto de vista logico.Aqui en Galicia hubo un gran debate si no era mejor una red de cercanias ferroviarias en condiciones en vez de esa morterada que se gasta en el AVE,o en que las autovias interiores de Galicia nos cuesten un huevo por que si observa bien:

Autovia del Barbanza,Autovia Costa da Morte(Peaje en la Sombra) Autovia Santiago-Ourense(Peaje)

Y asi algunos ejemplos mas,y lo que dice Galaico67 respecto a la politica aeroportuaria es totalmente cierto,se potencia Madrid como HUB aeroportuario y a pesar de eso pierde pasajeros todos los ejercicios,cualquier experto en organizacion aeroportuaria le dira que lo de un sistema centralizado no es lo mas eficiente pero los gestores de AENA como quien oye llover.

Oiga es que ni siquiera los franceses tan jacobinos ellos planifican sus infraestructuras de un modo tan radial como aqui.
Comentario de Oscar L (05/01/2016 18:21):

http://www.expansion.com/empresas/transporte/2015/03/12/5501b92b268e3ec87e8b4571.html

Barajas perdiendo pasajeros de camino al abismo!!!

El sistema radial tenía todo el sentido del mundo cuando se planificó.. allá por el XIX. No olviden que Madrit-Meseta se encuentra, en el centro geográfico del país, detalle sin importancia. Ya sé que a ustedes les habría parecido muy razonable haber empezado el sistema uniendo las localidades costeras. Por suerte quienes lo idearon no fueron tan listos como ustedes.

Hoy en día se ha rellenado casi por completo la malla de comunicaciones por carretera y España tiene una de las mejores redes de carreteras de alta velocidad del mundo. Pero ustedes sigan odiando, no se cansen de odiar.

Los aves es otra historia. Yo estoy radicalmente en contra de los aves; ahora bien, puestos a hacer un ave en Galicia tal vez usted habría dado prioridad al Vigo-Coruña-Lugo-Oviedo-Santander (y fíjese que el trayecto Vigo-Coruña ya está hecho) pero ¡ay amigo! la demografía de nuestra época y los flujos comerciales se empeñan en llevarle la contraria.

Por lo demás, no sean crios, asuman su responsabilidad. Galicia vota lo que vota y el PP gallego lleva lustros dando la matraca con el Ave. El puto ave da votos. La gente lo quiere. A ver si no fuera así porque Feijóo se seguiría dedicando a prometer el Lugo-Ourense cada vez que pasa por allí. Con respecto a los aereopuertos IDEM. Si hubiera un puto político con sentido de la responsabilidad que dijera en Galicia que hay que cerrar YA Peinador y Alvedro en vez de derrochar dinero en aereopuertos que nunca serán rentables y que lo único que consiguen es que en Oporto se partan de la risa (he leido por ahí que Bajaras se está comiendo a Porto y todavía me estoy intentando recuperar de la impresión) moriría electoralmente al día siguiente. Ustedes lo saben perfectamente. ¿O sino cómo cojones se ha construido el Caballerato? ¿Cómo se construyo el Vazquismo en su momento?

Pues eso, que dejen de odiar tanto y mírense al espejo más.
Comentario de Oscar L (05/01/2016 18:36):

Y por último, y esto es lo último que voy a escribir aquí, decir que esta discusión había empezado porque se debatía sobre la necesidad o no de profundizar en la federalidad de España, no se hablaba ni de los aereopuertos gallegos ni de la guerra de los treinta años ni de Inditex. Pues bien, mi argumento era, y sigue siendo, que lo que se entiende en España por federalizar es descentralizar más y dar más autonomía fiscal a las comunidades o futuros estados federados. Eso es lo que se entiende aquí. Si se quiere ir a una federalización a la alemana, por ejemplo, eso querría decir recentralizar (por eso UPYD hablaba del estado federal y del modelo alemán). Ustedes se creen que alguno de los que habla de la plurinacionalidad o del Estado Federal está hablando de un Estado más centralizado? Imagino que no, no creo que vivan en Babia.

Y lo que yo digo es que profundizar más en la descentralización solo puede suponer blindar las desigualdades territoriales. A ver sino qué entienden ustedes por más autonomía. Las autonomías ricas quieren gestionar su pasta, las pobres quieren recibir más. Podemos se ha alineado claramente con las ricas comprando el discurso de los nacionalismos periféricos (tan modernos ellos porque no son el PP) y dejando que parasiten su proyecto político y todavía ninguno de ustedes me ha dado un maldito argumento para convencerme de que profundizar más en eso, declararse enemigo acérrimo de Madrit-Meseta (una cosa muy moderna, aunque estupida ya que has conseguido que te voten los de Madrit-Meseta) no va a tener como consecuencia precisamente que los pobres sean cada vez más pobres. Detrás del discurso de la plurinacionalidad podemita y de la retórica de un referendum que se sabe imposible de todo punto solo hay una cosa: El puto cupo. Y, a largo plazo, la desaparición de Podemos en toda la España pobre y en Madrit-Meseta.

Saludos a tutti.
Comentario de Lluís (05/01/2016 19:24):

#207

Es que ya fue una absurdez, en su día, poner la capital en Madrid, un sitio que podía estar geográficamente en el centro de la Península pero que estaba pésimamente comunicado con la mayor parte del pais. Malas carreteras, sin vías fluviales aprovechables para la navegación, puertos de montaña que la nieve podía bloquear cada invierno… Vamos, un despropósito total. Luego, claro, hay que construir una red de carreteras en condiciones para unir la capital con las provincias. Aunque eso signifique desconectar provincias contiguas o el despropósito de que un leridano tarde lo mismo en ir de Lleida a Madrid que de Lleida a Esterri d’Àneu, en la misma provincia.

El AVE, lo que da, es dinero a las grandes constructuras. Votos, no demasiados. Los que los reclaman son cuatro alcaldes y algún consejero con ganas de desviar la atención sobre otras necesidades de su comunidad. ¿Cuántos españoles no subirán a un AVE en toda su vida? Apuesto a que la mayoría. Y para ir una vez a Madrid cada 2 años, tampoco hacía falta tanta inversión. Encima, poner en marcha líneas de AVE ha representado suprimir otras formas de llegar a la capital del reino por tren más lentas pero mucho más económicas. Diría que la utilidad social del AVE es limitada. Créame, que en países más desarrollados haya menos kilómetros de alta velocidad por habitante que en España, debería darle que pensar.
Comentario de galaico67 (05/01/2016 20:55):

Oscar, si tengo algo que ver en su descojone, le ruego teles el comentario 179#. Es donde viene,tambien, eso de que quiero que las autonomías recauden todos los impuestos….que paciencia hay que tener….
Comentario de Óscar L (05/01/2016 21:11):

Qué parte de “Yo estoy radicalmente en contra del ave” no se ha entendido?

Sobre la capitalidad de Madrid ya tuvimos un debate por aquí hace tiempo. Piense usted lo que quiera sobre Felipe II pero hoy es 2016 y en Madrid-Meseta somos seis millones
Comentario de galaico67 (05/01/2016 21:41):

Nada, encelopatía cronificada e influenciada por la crianza gallega…coja la carretera de Parla y graduese la vista, que parece que la lectura no es lo suyo.
Madrid-Mancheguiland y su vocación de agujero negro…
Comentario de Oscar L (05/01/2016 21:51):

#Hatersgonnahate
Comentario de Sgt. Kabukiman (05/01/2016 21:59):

Descentralizar tambien es decidir, p.ej.votando a unos o a otros, si quieres recibir mas servicios o pagar mas impuestos. Ademas de gestionar tu propia pasta digo yo que algo habra que aportar a la solidaridad interterritorial o a los servicios comunes. ¿o ustedes creen que la V flota se mantiene sola?

Claro esta que esto tiene perdedores. Las dos castillas y el sur, areas subsidiadas y con servicios caros. Que igual es lo que toca; si quieres vivir en un pueblo con tus cabras, lo mismo no te podemos pagar los mismos servicios que si vives rodeado de mas gente.

Y madrid, clarosta, que deja de gestionar un puñaillo de millones de la cosa comun.
Comentario de galaico67 (05/01/2016 22:42):

Es que estan empeñados en que se trata de que cada perro se lama sus cosas y no es eso…se trata de que el Estado sólo debe recaudar lo que vaya a emplear y no como ahora que recauda más del 70% y luego reparte sus dádivas sobre ayuntamientos y CCAA, cuando su funcionamiento lleva entre un 30 y un 40%. Se trata de que se pueda fiscalizar los gastos de ese Gobierno y que este no pueda dedicarse a aventuras, sean ferroviarias, aeroportuarias o rescatadoras desviando los costes a otros. Se trata de delimitar responsabilidades y funciones, no de descentralizar más o menos. Se trata de que alguien tiene que vigilar que las CCAA ni se hagan trampas al solitario ni unas a las otras- por ejemplo algo tan vertebrador como que las CCAA receptoras hagan esfuerzos fiscales similares a las donantes o que las subvenciones sean finalistas, algo que no pasa ahora-…se trata de explicar de donde salen los dineros, a donde van y que nadie va a meter la mano en el bolsillo de nadie o endeudarse sin explicar el para y el por…pero bueno, si les parece bien un Banco Central que se dedique a pontificar sobre la reforma laboral o un Gobierno que pasa su déficit a las CCAA y, encima, le añade una miajita más, o que hace de lobista de las eléctricas, les asegura el cobro de supuestos déficits y les asegura los ingresos, pues creo que deberían hacérselo mirar. Sin acritud pero sin perder un instante, haganselo mirar.
Comentario de Óscar L (06/01/2016 00:33):

#214 Vaya vaya, ya asoman la patita; qué esclarecedor.
Comentario de Jackie Treehorn (06/01/2016 00:51):

# 215

“Es que estan empeñados en que se trata de que cada perro se lama sus cosas y no es eso…se trata de que el Estado sólo debe recaudar lo que vaya a emplear”

Efectivamente. Pero si dejamos al Estado central en una cáscara vacía que sólo maneje las embajadas y el Ejército y los recursos que se le asignan en consecuencia son cuatro perras, igual sí que resulta que casi toda la pasta es de y para las autonomías y que cada chucho se lame (efectivamente) su pija.

Pero vaya, que todo depende de cómo se haga, discutir sobre los horrores del modelo X de federalismo contra el modelo Y de centralisme opresor es un tanto fútil si no se especifican los datos concretos de cada modelo.

Dicho lo cual, yo ya he dicho y mantengo que tengo un profundo recelo de los que en España se definen como federalistas, que suelen ser amantes de las asimetrías. Aprueben el modelo de Estado que enamore más a la peña, pero por favor, basta con mierdas como “el federalismo asimétrico” o el “reconocimiento de peculiaridades históricas de ciertas regiones que deben traducirse en un marco competencial especial” que significan que si a Murcia se le delegan x competencias en Cataluña tengan que tener x+10. Lo que sea, para todos. Un modelo coherente, sea centralista, federalista o café con leche descafeinado, no como lo de ahora con sus vasconavarros de bolsillo estrecho y sus valencianos paganinis. De ahí la coñita de que para cuándo el cupo para Madrit-Meseta, que si se lo dan a los catalinos porque no a nos. Seguramente esto que digo sea anatema para muchos, pero, piénsenlo bien: a fin de cuentas, ¡en Murcia hablan raro también, aunque no sea la misma forma rara de hablar del interior de Gerona!
Comentario de Jackie Treehorn (06/01/2016 01:07):

# 217

“De ahí la coñita de que para cuándo el cupo para Madrit-Meseta, que si se lo dan a los catalinos porque no a nos”

*Por qué no a nos

PS: Feliz epifanía, familia.
Comentario de galaico67 (06/01/2016 10:29):

Pues no sé a quien te diriges, Jackie, de verdad que no lo sé. El blindaje del cupo vasco lo aprobaron, entusiasticamente, los partidos unionistas a muerte y los partidarios de un Estado mínimo- salvo para estacazos al radical y protección de la empresa- los tienes en el PPopulista, y ,casualmente, todas las discusiones sobre que papel y que competencias debe tener un Estado central en España , empiezan y acaban igual: sois unos asimétricos que queréis quedaros con la pasta (¡un gallego!!) y demoler el Estado.
Vale pues,felices reyes majos a los que todavía no saben que son los padres, y que viven tan a gusto en su mundo sin asimetrías.
Comentario de Lluís (06/01/2016 10:51):

Una forma de descentralizar, también, consiste en que cuando hay que discutir de Sanidad (por ejemplo), y como buena parte de las competencias están transferidas a las autonomías, en lugar de aprobarse cosas por Real Decreto o por mayoría en el Congreso de los Diputados, se hiciese en algún tipo de cónclave en el que tuviesen voz y voto los representantes de las autonomías, incluso que pudiesen presentar propuestas para someter a debate y a votación. Con fórmulas de voto ponderado en función de la población respectiva, necesitad de mayorías cualificadas o todo lo que se quiera. Con el ministerio ejerciendo un papel de moderador.

Y hasta ahora, no es que la centralización haya podido resolver cosas que no van con la política sino con el sentido común. El gobierno ha insistido en retirar la tarjeta sanitaria a los emigrantes sin trabajo, pero en cambio ha sido incapaz de proponer un modelo de tarjeta sanitaria que sirva para toda España, porque al margen de que la Generalitat o Castilla-León pongan su escudo en el plástico, lo importante es el contenido del chip o de la banda magnética, y resulta que una tarjeta sanitaria de La Rioja no sirve en Cataluña, y viceversa, resulta que si vas a otra comunidad lo más práctico es pedir a la SS la tarjeta europea. Luego, tenemos las historias clínicas, ahí si que es algo más complicado porque cada hospital o cada consorcio ha empezado la guerra por su cuenta, pero nadie se ha molestado en tratar de poner un formato de historia clínica estándard, de forma que si a mi me ingresan de urgencia en un hospital de Asturias el médico pueda consultar mi historial, mis antecedentes o por lo menos la parte relevante de ellos. Que estamos en 2015, y una conexión a Internet se puede poner incluso en lo más alto de los Picos de Europa. Pero claro, esas cosas no interesan al ministerio.
Comentario de Lluís (06/01/2016 11:12):

#217

Es que no se trata de que si Murcia tiene X Cataluña tenga X+10.
Pero se da el caso que por ejemplo en Cataluña hay dos lenguas propias (el catalán y el aranés), peculiariad que por ahora no tiene Murcia. Y que es posible que en Cataluña la mayoría de la gente (que en ese tema concreto hay simpatizantes del PSC, incluso del PP o de Cs que tienen una opinión semejante a los de ERC) quiera que sean las instituciones catalanas las que tengan competencias para dar el mayor relieve posible a su propia lengua, con cosas como pueden ser crear leyes de normalización lingüística o de inmersión educativa que no tienen razón de existir en Murcia. O que para ejercer en Cataluña, un funcionario judicial (no únicamente un juez) o un notario tengan que acreditar conocimiento suficiente de la lengua catalana. Cosas normales en países donde se habla más de un idioma. Cosas como esa son las que marcan el hecho diferencial, y si el “café para todos” se puede aplicar en algunos ámbitos, en otros no.

Y asimetrías, ya las hay. El PER, por ejemplo, sólo se aplica en ciertas regiones de España. Y me parece normal, toda vez que la situación del agro en Extremadura es diferente de la de Aragón, que seguramente necesite cosas pero son otras.
Comentario de Sgt. Kabukiman (06/01/2016 11:24):

Vaya cacao.

Lo bueno del federalismo es que cada ente puede gestionar lo suyo como quieran sus habitantes/votantes y no como quieran los gobernantes de un ente divinizado por el rajoy del siglo XVI.

Y la consecuencia invariable no es perpetuar las asimetrias. El pais vasco, con o sin concierto, ira por delante de andalucia en cualquier baremo de desarrollo humano durante eones o hasta que descubran petroleo en jaen.
Por mi que los catalanes se independicen, que se queden con lo bueno y con lo malo de irse. Pero nada de concierto. O se hace para todos o para ninguno mas.

Y que madrid, que vive en buena medida de su divina capitalidad, que se insinue un concierto es de hijoputas.
Comentario de Oscar L (06/01/2016 11:32):

Cuando lei lo de Jackie sabia que sacarían el tema de la lengua para justificar las asimetrías, lógico porque es el único hecho auténticamente diferencial que tienen. Supongamos que le compro el discurso con respecto a eso. ¿Es usted capaz de darme cinco razones por las cuales q la política sanitaria éste transferida a las autonomías beneficia a la ciudadanía? Inténtelo! A ver si se le ocurre una buena.
Comentario de Jackie Treehorn (06/01/2016 11:51):

#219

Espectacular comentario que replica cosas que yo no he dicho en ningún momento. Porque debe ser que yo he hecho algún alegato a favor de la política territorial del PP o he dicho que los gallegos quieren quedarse con la pasta (¿cuál? ¿la que no tienen?). Igual que parece que se ha entendido que soy independentista madrileño (?) y que quiero cupo para todos.

En fin, que yo me apeo aquí, señores, me aburre profundamente el tema así que haré lo que nuestro Presidente: mirar el espectáculo desde la barrera.

Ah, y Lluis: por supuesto que un modelo “sin asimetrias” no implica necesariamemte obviar el hecho de que algunas comunidades tienen lengua propia y quieren usarla en sus administraciones. Me refiero más bien a esa queja que he oído de conocidos catalanes durante años que dice que por qué tuvieron que darle autonomía a Murcia con el café para todos suaristas cuando ni son nació ni son na de na.

Agur
Comentario de galaico67 (06/01/2016 11:56):

“O que para ejercer en Cataluña, un funcionario judicial (no únicamente un juez) o un notario tengan que acreditar conocimiento suficiente de la lengua catalana. Cosas normales en países donde se habla más de un idioma.”

No, eso se llama crear barreras de entrada. Seguro que le haría mucha gracia que en Murcia le hicieran a cualquier catalán una prueba que acreditara conocimiento del castellano exclusivamente para los que no hubieran dado la mitad de las asignaturas en castellano …
Porque lo de “conocimiento suficiente” es un embudo y punto. Y un embudo que se pone con toda la intención. Porque el “conocimiento suficiente” para seguir un juicio en catalán se consigue en muy poco tiempo, pero el nivel C no, que es de lo que se trata.
Comentario de galaico67 (06/01/2016 12:05):

Jackie, esta clarisimo que el castellano nos separa, serán las particulas y el NO2 ya que:
Después de acusarnos por elevación de querer un estado de chichinabo no puedo decirte que un partido unionista lo lleva en su ideario
Después de acusarnos de que queremos que cada perro se lama su pijo no puedo decirte que los partidos unionistas aprobaron estruendosamente que el perro vasco se lamiera su cimbel con libertad y dineros.
Despues de acusarnos de que queremos que cada autonomía maneje todos sus dineros no puedo decirte que es del género bobo que un gallego -yo- pida eso, siendo como es, receptora neta.

Pero, si, diga que si. Haga un Raxoi, fumese un puro, lea el marca, reparta collejas a los insurrectos y alegrese por Benitez.
Comentario de Jackie Treehorn (06/01/2016 12:14):

#226

Es que no encontrara a nadie más crítico con el PP y con el PSOE por el desaguisado territorial que han hecho, que es un engendro, que yo, Galaico. Por eso, que a un comentario mío me replique con que si el PP está con el concierto vasco y la abuela fuma qué quiere qué le diga. Es como si me responde hablandome de la cotizacion del yuan. ¿Defiendo yo las tesis del PP? Por si no le ha quedado claro: ni soy independentista madrileño, ni quiero cupo para Madrid ni soy fan de los “partidos unionistas”. Creo que se entendía en todos mis comentarios pero vaya, si hay que aclararlo, se aclara.

Vaya, yo veo aquí más problemas de comunicación que falta de acuerdo en algunas ideas. Igual no es sólo la contaminación de Madrid, sino el efecto muralla del macizo galaico
Comentario de Oscar L (06/01/2016 12:17):

El gallego este es que no concibe que alguien pueda tener ideas propias que no sean las que defiende un partido u otro. Pero é normal, son séculos e séculos de dirixismos caciquismos e poucas ideas propias, e así estamos. É o síndrome do mexillón pasado.
Comentario de galaico67 (06/01/2016 12:27):

Oscar, trabajo y he trabajado en empresas fuertemente centralizadas y sabe lo que le digo: que lo de la centralización, depende…
Precios de puta madre y plazos de entrega de puta pena.
Precios de puta madre para productos de puta pena…o inutiles para el entorno local.
Obligación de alcanzar medias imposibles…
“Medallismo” y “ideafelicismo” de los planificadores centrales que luegotenemos que pagar y solucionar en provincias,( somos saboteadores por principio o no entendemosy aplicamos bien las estupendas ideas de los dioxxxes…)

Si, ya se que dioxxx y sus hijos en Mordor son capaces de alcanzar, en su magnificencia, a atender a todos sus hijos perfericos- mientras su bonus no dependa de ello- pero hay hechos diferenciales sanitarios y poblacionales que hasta para alguien pasado de NO2 le deberian resultar evidentes….no se, cosas como que enfermamos de cosas diferentes, nos morimos de cosas diferentes y vivimos de forma diferente y puede que la media,la verdad revelada del cntralista, nos joda un poco frente a aquellos que viven bastante más apretados.

Y finalizo con el Godwin más apropiado para un mordoriano confeso: Entonces lo molón es el stalinismo y sus planes quinquenales ¿No?, pero sin fusilamientos y gulags…
Comentario de Oscar L (06/01/2016 12:32):

Jajajajaja El argumento Eduardo Inda!!!!! Cómo le dijo PABLEMOS a Rubalcaba: Me esperaba algo mejor que los argumentos de 13tv de usted querido.
Comentario de galaico67 (06/01/2016 12:36):

Jackie, si me parece muy bien que le parezca muy mal el desaguisado territorial del PPsoE, pero por aquí no ha aparecido nadie que defienda lo que recalca en cada intervención: que se quiere romper España y que cada comunidad maneje sus dinerosy que eso no está bien. Si quiere le pego los parrafos donde los dice.

Oscar, quien está pasado eres tú, que te ries con cosas que nadie escribe, acusas sin fundamento y te inventas directamente lo que te conviene.Puede que sea esa forma nasal de hablar que impide un buen riego cerebral, no sé, puede que esa nasalidad te meta demasiada contaminación en los pulmones, te llegue a la sangre y te afecte al riego, qui-lo-sa…pero el problema básico no hace más que crecer desde hace treinta años y la solución o contención no aparece por ningun sitio
Comentario de galaico67 (06/01/2016 12:38):

Oscar, los gallegos no soliamos empezar a beber antes de la una, veo que en madrid le han cambiado las constumbre y ya se desayuna con un sol y sombra…
Comentario de emigrante (06/01/2016 12:45):

Eso que llaman servicios es lo que la nueva izquierda denomina derechos sociales? Porque una cosa es tener internet de banda ancha o cuántos carriles tiene la autovía que te pasa por encima partiendo el municipio en dos y otra la escolarización de tus hijos o que venga un médico cuando te pones malo. Si en algunos sitios la maestra solo atiende a media docena de alumnos que a partir de la ESO tendrán que coger autobuses para ir a un colegio que merezca tal nombre es porque no se puede hacer de otra manera. Luego alguien echará cuentas del gasto por cabeza y dirá que somos una comunidad subvencionada, que qué escándalo, que Espanya ens roba.

Hasta los de UPyD tenían un proyecto de estado federal. La principal ventaja no está en si un asunto concreto se gestiona mejor desde Madrid o la provincia de al lado sino en que el federalismo deja muy claras la competencias porque son exclusivas. Eso evitaría que unos le echen a otros las culpas de todo lo malo, que nadie sepa quien es el responsable y que no dimita ni Dios.
Comentario de Oscar L (06/01/2016 12:55):

Entonces que defiende usted paisano? No decía vuesa merced que la “graciosa” concesión de la mitad del IRPF y los tramos autonómicos le parecía poco?

Mismo reto que a Lluis: Cinco razones por las que es bueno para la ciudadanía que la sanidad la manejen las autonomías. Y no me diga que es porque conocen mejor el terreno que me tomo otro sol y sombra.
Comentario de Oscar L (06/01/2016 13:00):

Si es que son muy fachas Emigrante, muy fachas, que un manchego tenga un centro de salud en su pueblo de 1500 habitantes les parece un derroche, ese dinero estaría mejor empleado en el decimonoveno canal autonómico de TV3 o pagándole el sueldo al bedel de la embajada catalana en Mauritania.

Eso sí, una autovía desde Lleida al pueblo más recóndito Pirineo es una prioridad y es una vergüenza que la conexión con Zaragoza sea mejor que la conexión con Andorra, sobre todo para los Pujol.
Comentario de Oscar L (06/01/2016 13:01):

*más recóndito del Pirineo
Comentario de Teodorido (06/01/2016 13:33):

^228 Hombre Óscar, es que nos viene usted rompiendo tendencias con el Estatismo Izquierdista-Lerrouxista de la Meseta Central y entienda que nos pille descolocados y no sepamos qué pensar ni qué decir.
Comentario de Sgt. Kabukiman (06/01/2016 15:16):

@235
Si el manchego quiere gastarse su pasta en una embajada en culolandia o en 37 canales autonomicos está en su derecho. Pedir esto igual es de fachas.

Aunque el manchego igual prefiere que la pasta del centro de salud se invierta en rescatar alguna autopista con origen y destino en el faro que a todos nos guia. Pero esto no es de fachas, es centrista, logico, razonable, de buenas personas, etc, etc.
Comentario de Oscar L (06/01/2016 15:42):

Con este sistema taifal nuestro puede hacerlo si quiere, qué duda cabe. Al igual que puede pasarse 30 años votando a mangantes. Pero luego que no se queje de que está infrafinanciado, mejor que le pida a sus gobernantes que prioricen, y que roben menos.

Las radiales las hemos rescatado todos. Nadie en Madrid las utiliza con lo que comprenderá usted que no fue algo que se hiciera pensando en los intereses de los madrileños ¿no? Vaya a preguntar a Barcelona.
Comentario de galaico67 (06/01/2016 15:43):

“No decía vuesa merced que la “graciosa” concesión de la mitad del IRPF y los tramos autonómicos le parecía poco? ”

0h, si, en mordoriano eso es lo mismo, sin duda, que escribir que lo que quiero es que las CCAA lo recauden todo.
Lo mas mejor es la situacion actual, sin duda, un Estado que te da un soporta el 36% del gasto ( eso leí hace un par de años) pero recauda el 70%, luego reparte dinero a los ayuntamientos, se dedica a hacer pequeñas obras por los pueblos y te toca las tasas, el tipo del IRPF o lo que le convenga mientra a una CCAA no se le puede ocurrir tasar nada sin permiso, no sea que se altere el Sagrado Impuesto de Sociedades…na,a ser boiños y que en la pedrea Papá nos reparta.

Ah, y si jugamos a la prueba diabólica, de cinco razones por las que el stalinismo sanitario y los planes quinquenales son mejores que la descentralización…
Yo le voy a dar una, me la discutes y luego tu me das otra, a ver lo que dice el método empírico
a)Diferencias de morbilidad
Comentario de galaico67 (06/01/2016 15:48):

A ver, Oscar, espabila, las autopistas no están rescatadas

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/64247-en-juego-4-000-millones-fomento-afronta-una-liquidacion-en-cascada-de-las-autopistas-quebradas-sin-resolver-el-rescate

Y mira, otra razón para que la Sanidad no sea centralizada,
b) Evitamos lumbreras con ideas geniales que nos empufan incluso a los que no pasamos por alli ni por equivocacion…
Comentario de Oscar L (06/01/2016 16:34):

Venga vale, tiene usted razón. No están rescatadas aún.. lo estarán en breves ¡Qué diferencia! En todo caso la voluntad rescatadora está ahí, con la bendición y el voto convergente.

De todas maneras me extrañaría mucho que no les hubieran ya adelantado parte de la pasta de otras maneras.

Y deje de decir chorradas que ya se hacen la competencia con los tramos autonómicos del IRPF y con el impuesto de sucesiones y donaciones. A usted eso le parecerá normal claro, que uno pague los impuestos generales en cantidad diferente dependiendo de donde viva. A mí no me lo parece.

Por otra parte.

Está clarísimo que un estado central no puede calcular las diferencias de morbilidad. ¡HAY QUE ESTAR AHÍ! ¡IN SITU! Pero oiga, también hay diferencias de morbilidad entre municipios, entre barrios si me apura ¿Por qué no descentralizar aún más la sanidad? ¡Para los ayuntamientos! Y ya que me apura los currículos de la asignatura de historia los podría consensuar la asamblea barrial. ¡Y el calendario vacunal! Hable con los profesionales sanitarios que le contarán lo mucho que ha mejorado la sanidad desde que, como tan oportunamente señaló Jackie, el señor Aznar, Aznar el jacobino, el extremocentrista, el subproducto maligno de Madrid-Meseta, se la entregó “graciosamente” a las comunidades.

Beneficios de una sanidad centralizada:

-Tarjeta sanitaria única
-Eficiencia en el gasto y mayor facilidad para que un agente externo lo fiscalice.
-Menos burocracia.
-Facilidades a la movilidad laboral de los profesionales sanitarios.
-Igualdad salarial de partida entre los profesionales sanitarios.
-Derechos sanitarios iguales para todos: Si un niño de Extremadura necesita acudir al mejor especialista de su rarísima enfermedad que da la casualidad que reside en Barcelona se le manda a Barcelona sin necesidad de sufrir un infierno burocrático previo. Y esto lo digo con conocimiento de causa.
Comentario de Gekokujo (06/01/2016 16:48):

#193 Pues por una vez el tono de la intervención suena a madrileño de la calle… Desgraciadamente la mayoría de los que intervienen a favor de la unidad española sólo esgrimen el argumentario que ya conocemos. Y digo desgraciadamente porque precisamente el gobierno español es el primer desleal con el estado, pero se le defiende ante la expectativa de la disgregación. Yo estoy a favor de la gestión que sea más racional, como dice Galaico, en ocasiones es mucho mejor plantearse ciertos temas en su forma quinquenal, pero repito que cuando tienes un gobierno desleal no hay plan que valga, es mejor largarse e intentar hacer algo medianamente decente.
Comentario de Oscar L (06/01/2016 16:58):

Autonomías: el cáncer de la sanidad

http://www.elmundo.es/elmundosalud/2009/10/21/profesionsanitaria/1256105554.html

21 de octubre de 2009.- Si usted va a tener un accidente, calcúlelo bien y téngalo dentro de su comunidad autónoma, facilita mucho la vida, créame. Su tarjeta sanitaria le da derecho a que le traten una urgencia vital pero a partir de ahí una patada en las posaderas le mandará de vuelta a su autonomía y a la realidad de la Sanidad ‘descentralizada’.

La semana pasada una paciente se empeñaba en sacar su carnet de identidad del bolso y demostrarme que “ella era española”. La pobre señora no entendía que tras estabilizar su hueso fracturado con una escayolita, teníamos que mandarla a que la operen en un hospital donde el logo de las sábanas corresponde con el de su tarjeta. Ser español no basta.

Y de cómo mandarla de vuelta a su hospital de referencia, ni hablamos. Un traslado entre autonomías es un proceso burocrático tan complejo que puede llevar horas solucionar y días en materializarse. Eso sin entrar en el tema del trasbordo de pacientes de ambulancia a ambulancia en las “fronteras autonómicas”, que también se puede dar el caso. En fin, que al final la mayoría de los pacientes se marchan en su coche con riesgo y dolor incluido. Pues mire, yo tampoco lo entiendo.

En el 2002 se desmanteló el Insalud, se transfirieron competencias y surgieron 17 sistemas sanitarios, todos distintos. Todo muy políticamente correcto, pues parece que el momento histórico así lo requería. Estamos en el año 2009 y a nadie le quedan dudas de que el sistema sanitario de salud español se ha deteriorado gravemente. El anterior ministro de sanidad, Bernat Soria, reconoció hace menos de un año que “la transferencia de la sanidad a las autonomías había incidido en que la atención sanitaria esté por debajo de la media europea” y en una encuesta en febrero sólo un 30% de españoles creen que las transferencias han beneficiado su salud.

El sistema español no tiene un sistema de control de calidad porque la recogida de datos con esta dispersión es casi imposible; pero la herramienta de medida comparativa de los distintos sistemas de salud europeo (el índice de Consumidores de la Sanidad Europea elaborado por el Health Consumer Powerhouse) demuestra un deterioro progresivo con caída a tumba abierta. Ocupamos un vergonzante puesto 22 de 33. Estamos detrás de Estonia, de la cual casi ni sabíamos que existía hasta que cantó en Tallín la ‘Rosa de España’.

Curiosamente, cuando este índice nos colocaba a la cabeza de Europa, a muchos se les llenaba la boca: “tenemos una de las mejores sanidades del mundo”, ahora que tocamos fondo resulta que el informe “carece de metodología contrastada”. Sí, muy curioso.

Vamos a lo práctico. Resulta que el Gobierno vasco gasta 1.675 euritos por paciente y año mientras que el de Valencia lo escatima hasta los 1.140. ¿A cuento de qué esta diferencia? Si uno empieza a indagar un poco mas se encuentra con datos que son verdaderos bofetones al principio de igualdad de todos los españoles sin discriminacion por razón de nacimiento de nuestra constitución. A un niño madrileño, el calendario de vacunción le incluye la vacuna contra el neumococo y la varicela, al crío galleguito de la misma edad que le zurzan y si quiere vacuna que la pague. Una señora de Murcia que necesite radioterapia por bomba de cobalto lo tiene claro la pobre, mientras que su amiga andaluza no tiene problema. Dar a luz en una comunidad o en otra supone hacerlo con una epidural o con un paracetamol… La lista de diferencias sangrantes es larga y según el reciente informe del Defensor del Pueblo la inequidad territorial afecta a objetivos tan básicos como la ausencia de atención pediátrica, psiquiatría infantil, nuevas terapias y medicamentos, salud mental, diagnóstico genético, cuidados paliativos, tratamiento del dolor, terapias contra el tabaco y un largo etcétera. Es decir, que mientras unos españoles reciben una medicina de chistera, otros la reciben de chiste o… de boina, que es peor. A mí esto me atufa a anticonstitucional, pero parece que a nadie más le pasa, debe ser que soy algo extranjera.

Del agravio comparativo en las diferencias de sueldos entre el personal según CCAA, ni hablamos. Al fin y al cabo, de algún sitio habrá que hacer ahorro para financiar la administración y las normativas que podían ser sólo, una pero que se multiplican por 17.

¿Y a la señora del carnet de identidad qué le digo? Denme ideas. A mí sólo se me ocurre explicarle que para que en Cataluña un médico y su paciente puedan hablar en catalán, ella se tiene que marchar con su fractura a otra parte. De locos, vamos.

Mónica Lalanda lleva unos meses en España tras pasar los últimos 16 años en Inglaterra, la mayoría como médico de urgencias en Leeds (West Yorkshire). En la actualidad trabaja en la unidad de urgencias del Hospital General de Segovia, participa en varias publicaciones inglesas y también ilustra libros y revistas con viñetas médicas.
Comentario de Oscar L (06/01/2016 17:08):

http://www.elmundo.es/espana/2014/03/19/5329467bca4741e71c8b456d.html

Muere una niña del condado de Treviño tras serle denegada una ambulancia de Vitoria

Respuesta del PNV http://www.elmundo.es/pais-vasco/2014/03/19/532980a6268e3e68368b457b.html?cid=MNOT23801&s_kw=si_trevino_fuera_euskadi_no_estariamos_hablando_de_esta_desgracia_opina_el_pnv

http://elpais.com/diario/2011/11/12/sociedad/1321052403_850215.html

La Rioja expulsa de su sanidad a 9.000 vecinos de municipios vascos

http://www.elmundo.es/salud/2015/09/08/55eecf7622601d15668b45a0.html

Las diferencias sanitarias entre CCAA aumentan

País Vasco, Navarra, Aragón y Asturias, con mejores servicios. Cataluña, Valencia y Canarias, las que tienen peor Sanidad. Sólo el 4,4% de los catalanes dice tener cita en 24 horas en AP. Desde 2007, las diferencias entre CCAA pasan de 20 a 36 puntos

#FentPais #Todoporloscatalanes
Comentario de Oscar L (06/01/2016 17:14):

http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2015/02/12/54dbc13d268e3e2e708b4576.html

SANIDAD Atrapado entre dos autonomías

Un enfermo de cáncer, en el limbo de la burocracia sanitaria
Halló la mejor terapia en Castellón pero le niegan una intervención porque vive en Cataluña

Debería haber sido intervenido el 3 de febrero de la metástasis que le invade el tórax

Tiene 34 años y una tremenda energía para seguir cumpliendo muchos más pese al extraño cáncer que le fue diagnosticado en octubre de 2013 y por el que fue desahuciado por oncólogos de Barcelona, ciudad en la que reside. Tan grande es su coraje que si año y medio atrás, cuando llegó desde la Ciudad Condal al Hospital Provincial de Castellón en busca de ayuda médica, iba en silla de ruedas, esta semana ha vuelto a comenzar a practicar su deporte favorito: la escalada. Y no es un milagro.

En diciembre de ese año, David Alejandre Romero se puso en manos de la doctora Isabel Tena, de la Unidad del Consejo Genético del Consorcio Hospitalario Provincial de Castellón, de cuyas investigaciones sobre un raro cáncer de ínfima tasa de incidencia -afecta de 2 a 8 pacientes por millón de personas por año- supo por internet. La oncóloga no sólo freno la metástasis con 13 sesiones de quimioterapia, sino que coordinó la intervención quirúrgica con un experto del Hospital de La Fe de Valencia, quien el pasado noviembre extirpó el tumor principal -ubicado en la pelvis-. Así recuperó David la esperanza y «calidad de vida» que había ido perdiendo en los últimos años, con «una recuperación perfecta».

Ahora, la burocracia pone, de nuevo, en peligro la vida de este educador canino que tuvo que dejar su profesión y aficiones por una incapacidad total. Debería haber sido intervenido el pasado 3 de febrero de la metástasis que le invade el tórax, esta vez en el Hospital General de Castellón. «Nunca hubiera imaginado que dicha operación fuera desautorizada por el Ministerio de Sanidad, pero así me lo comunicó la víspera de la operación la doctora Tena», explica, sorprendentemente, sin rencor, aunque desde la incomprensión.

El mismo Sistema de Información del Fondo de Cohesión, SIFCO, dependiente del Gobierno central, que aprobó año y medio atrás derivar al paciente catalán a la Comunidad Valenciana para ser tratado por la doctora Tena, desautoriza ahora la segunda cirugía.

«En 2013, con reticencias, me aprobaron la solicitud para ser atendido en esta Comunidad y, sin embargo, ahora me dicen que la extirpación de mi tumor óseo debe ser valorado por otros médicos de Cataluña», explicó Alejandre a EL MUNDO. «¿Quiénes, se pregunta, los que me daban 6 meses de vida y sólo quimioterapia paliativa?».

A fin de romper las barreras de la burocracia, el entorno de David ha impulsado una recogida de firmas por internet, solicitando el permiso del Ministerio de Sanidad para que sea «un intervencionista del Hospital General quien me practique la intervención de ablación y cimentación a la que tengo que ser sometido». Alejandre explica que se trata «de una técnica compleja en la que existe un alto riesgo de fractura de los huesos, entre otras muchas complicaciones» por lo que se requiere contar con un profesional médico con experiencia».

Mientras, ni Ministerio ni Institut Català de Salut dan respuestas.
Comentario de Trompeta (06/01/2016 17:40):

@ 243 Lo he puesto en el otro hilo, pero aquí también pega.

Para ti, Geko el futuro de la sanidad catalana,decdicados a los de los recortes de Mas en sanidad y “es mejor largarse e intentar hacer algo medianamente decente.”
https://www.youtube.com/watch?v=LVltOSC0JMQ
Comentario de Sgt. Kabukiman (06/01/2016 17:51):

No fue algo que se hiciera pensando en los intereses de los madrileños
Nadie en Madrid las utiliza
Las radiales las hemos rescatado todos.
Los barceloneses tienen la culpa, por votar mangantes.
Etc, etc.
Comentario de Oscar L (06/01/2016 18:05):

Los barceloneses no, hombre. Los catalanes ;)

¿Algo que no sea cierto?
Comentario de Sgt. Kabukiman (06/01/2016 19:06):

No hombre no, si lo triste es que todo es cierto.
Accesos a madrid que se hicieron sin pensar en los intereses de los madrileños
que no son utilizados por los madrileños
que vamos a rescatar entre todos
y la culpa de todo de los malditos roedores

Malditos federalistas rompespañas insolidarios fascistas grumetillos iconoclastas de agua dulce.
Comentario de Lluís (06/01/2016 19:45):

Oscar,

Sabrá que en 2002 fue el ejecutivo español el que forzó a que las CCAAs que todavía no tenían las competencias sanitarias las asumieran. No lo pidieron las CCAAs, más que nada porque para entonces ya se sabía que gestionar la sanidad pública era un marrón y no había posibilidad de ponerse medallas. Ahí, el centralismo sirvió una vez más para eso, para imponer una decisión sin ningún consenso.

De hecho, los beneficios de la sanidad centralizada no son tales. Si no hay una tarjeta sanitaria unificada es porque no lo ha querido hacer el ministerio, eso simplemente es una decisión técnica (no política) que las CCAAs aceptarían sin demasiados problemas. Lo podían haber hecho antes de 2002, antes de la transferencia, pero tampoco. De hecho, implantar las tarjetas sanitarias fue algo que hicieron las CCAAs por su cuenta, demostrando algo más de eficacia que la administración central. También podían definir los protocolos necesarios para atender a un paciente fuera de su CCAA de residencia, pero nunca han querido hacerlo. Como tampoco se ha movido nadie para que si un inglés, un alemán o un francés acuden a la sanidad pública durante sus vacaciones en Benidorm o la Costa Brava se generen los cargos correspondientes a sus países, y eso no es culpa de la descentralización, lo es de la desidia de la administración central española.

El calendario de vacunación es harina de otro costal. Para empezar, porque ni siquiera los profesionales sanitarios se ponen de acuerdo a la hora de decidir qué vacunas son fundamentales y cuáles son prescindibles.

La igualad salarial entre profesionales no existía ni antes ni ahora. En un mismo dispensario, puede encontrar un médico de primaria llevándose 4000 € mensuales y otro con la mitad, eso no es culpa de la descentralización, sino de como se hacen las cosas. Además, en algunos sitios la sanidad ya está privatizada, bastantes hospitales sin propiedad de mutuas o consorcios, que simplemente reciben un dinero para atender a cuenta de la sanidad pública y son totalmente libres para contratar, despedir y fijar sueldos y condiciones laborales, el personal evidentemente no es funcionario.

A menos que te encuentres a un energumeno, un médico en Cataluña te atenderá en castellano si se lo pides, y también debería ser capaz de atenderte en catalán, normalmente un paciente se expresa mejor en su lengua materna. ¿Movilidad territorial? Ya existe, nada impide a un extremeño presentarse a oposiciones en Madrid o Asturias, o presentar el curriculum en uno de esos centros de gestión privada.

Y le repito, si hay problemas burocráticos es porque el ministerio no hace nada para resolverlos ni facilitarlos.

El sobrecoste administrativo de tener 17 sistemas regionales de salud es el chocolate del loro, eso suponiendo que sea mínimamente eficiente gestionar el hospital comarcal de Vic desde un despacho en Madrid y por personas que apenas saben donde está Vic y que, evidentemente, no tienen ni idea de las necesidades de la zona. Las parte del león de las partidas sanitarias se la llevan el personal médico, medicamentos, materiales diversos y mantenimiento de instalaciones. Sustituir la delegación de Barcelona del Insalud por una consejería son cuatro duros.

Y la sanidad española sigue siendo buena. Si ha decaído, mire cómo han bajado los presupuestos sanitarios en los últimos años por culpa de los recortes mientras la población no ha disminuído. Añádale un envejecimiento de la población que hace que aumente la demanda de servicios sanitarios, la gente de mi edad podemos pasarnos dos o tres años sin ver a un médico a menos que nos casquemos el peroné jugando al fútbol, los de la edad de mis padre, aún siendo católicos, visitan más veces el médico y la farmacia que la iglesia. Si pilla un cáncer chungo y tiene 2 millones de euros para gastarse, puede ir a los EEUU, recibirá el mejor tratamiento del mundo, pero si tiene unos ingresos de 25.000 € anuales, la atención sanitaria que recibirá se la van a envidiar los americanos de su misma posición económica.
Comentario de galaico67 (06/01/2016 20:05):

Oscar, por el amor de dioxxx ¿Quienes gobiernan en 15 de las 17 CCAA? ¿Son las CCAA responsables o son los gobiernos, en 15 casos encabezados por partidos por la irrompibilidad de España?
Muy graciosa su respuesta sobre la morbilidad, desglosandola hasta el nivel Ayuntamiento, pero olvidándose del principio fundamental de la gestión, que es atender necesidades infinitas con recursos finitos…para lo del anecdotario sobre el despilfarro y la mala gestión, los que tenemos unos años recordamos la estupenda gestión del franquismo, tan centralizada ella y que dió origen a unos cuantos escándalos y otras pocas películas,pero bueno, ahora ya tengo claro lo del AVE y Barajas…la bomba de cobalto,a Madrid, el carísimo tratamiento para el churumbel, a Madrid, oposiciones, a Madrid y los enfermos que cojan el AVE, Ryan Air y Vueling.

Es que tiene cojones la cosa, los partidos unionistas llevan años jodiendo la unidad de España y arramblando con lo que pueden y centralizandolo todo se van a volver sabios, honrados y benéficos, atendiendo igualmente al turista que se ha jartao de mejillones pasados como al currito con silicosis, atendiendo a los principios de dar el mejor tratamiento con el minimo coste.
Aquí ya no se si reír o llorar, dada mi vida laboral y como he “disfrutado” de capullos de la Sede Central y sus ideas felices para “ahorrar” y “maximizar beneficios”, eso sí, pasandole la cuenta luego a todos…
Comentario de Oscar L (06/01/2016 20:36):

Los argumentos no son mios querido Lluis, vaya con su discurso a su paisano David Alejandre a ver qué le cuenta, o hable con Monica Lalanda, que es la que sacó el argumento del idioma. Seguro que es una mujer con intereses políticos muy oscuros. https://twitter.com/mlalanda

En relación a la igualdad salarial yo hablaba de igualdad salarial “de inicio”, detalle no menor. En el caso de la movilidad territorial necesito que alguien me explique todavía por qué un señor que es médico funcionario de la sanidad pública en Guadalajara lo tiene prácticamente imposible para trasladarse a Madrid. La verdad es que desconozco con detalle el proceso en sanidad, sí que conozco con bastante detalle los requisitos para solicitar un traslado de una comunidad a otra en el sistema educativo y le puedo asegurar que es kafkiano (por supuesto hay que ser funcionario con destino y plaza, haber estado un número determinado de años trabajando que dependiendo de la comunidad pueden ser lustros… en fin, un infierno).

Por último ¿quien ha hablado de gestionar el hospital de VIC desde un despacho de Madrid? Yo no sé qué idea tienen ustedes de lo que significa la centralización, parecen imaginarse algo soviético, se trata, sobre todo, de generar un único marco normativo, de facilitar la vida a la gente vaya. Los centros hospitalarios tienen autonomía independientemente del sistema, no se trata de que un burócrata de Madrit-Meseta vaya a decidir hasta el último vial y la última jeringuilla que se destinan al hospital de Vic. Suponiendo que su argumento fuera cierto ¿qué leches saben en Barcelona de la idiosincrasía de VIC? No seria mejor entonces entregar la competencia a los municipios ¿quien mejor que el alcalde para conocer los problemas de salud de sus vecinos?

Por otra parte, usted puede continuar negando lo evidente pero la creación de 17 sistemas diferenciados con 17 marcos legislativos diferenciados genera SIEMPRE y de manera INEVITABLE más problemas burocráticos. Problemas que tratándose del ambito del que se trata pueden acabar con la vida de las personas. A las noticias enlazadas arriba me remito.
Comentario de Oscar L (06/01/2016 20:42):

Entiendo que el centralismo estalinista aplicado por las empresas del sector privado en las que ha trabajado Galaico le han generado un trauma. Sus jefes de Madrit-Meseta nunca supieron ver los talentos de su innovador empleado gallego. Él sí que habría sabido cómo trabajar, él sí que habría sabido ganar pasta. Y claro, como la empresa privada y la gestión pública son lo mismo, no se diferencian en ná de ná pues oiga, hay que descentralizar. Hay tantos Galaicos incomprendidos en la administración que sí que sabrían cómo se hace! Pero no les dejan en Madrid-Meseta. ¡Liberemos a los galaicos del mundo! Todo por ellos! Ellos sí que conocen el territorio. Ellos sí que saben.
Comentario de Lluís (06/01/2016 21:13):

Oscar,

Yo no veo que haya 17 marcos legislativos diferentes. A fin de cuentas, el 95 % de la legislación que afecta a Sanidad la establece el gobierno. Hablamos de la universalidad de la sanidad, el porcentaje de copago en los medicamentos, la lista de medicamentos y tratamientos que cubre la SS,… Que en una autonomía decidan financiar los cambios de sexo, o establecer que una vacuna sea opcional o obligatoria, es muy poca cosa en comparación.

Respecto a los funcionarios, la cosa va en función de su dependencia. Médicos, ATS o celadores, los que tienen plaza obtenida en concurso público, lo tienen por la Generalitat, la Comunidad de Madrid o la Junta de Andalucía, no por el gobierno central, por lo que una oposición aprobada en Cataluña, sea en sanidad o en otra cosa, sólo vale para allí. Lo mismo pasa a nivel municipal, por decir algo el conserje del pabellón deportivo de mi pueblo tiene su plaza para los restos aquí, si quiere irse no a la otra punta de España, sino al pueblo de al lado, tendrá que ganarse la plaza allí, haber estado 15 años abriendo las puertas en el polideportivo de mi pueblo puede otorgarle algunos puntos adicionales en el concurso de méritos (por la antigüedad, la experiencia y cosas de esas). ¿Quiere establecer un sistema de plazas de conserje de polideportivo a nivel nacional? No le veo sentido, eso acaba con uno de Burgos trabajando en Alicante, el de Alicante en Huesca y el de Huesca en Burgos. Y claro, los exámenes se realizan en Madrid.

¿Sueldos iguales de entrada? Pues me parece perfecto, pero para eso hable con las empresas privadas que gestionan los consorcios sanitarios. Se lo digo porque, por ejemplo, si quiere trabajar en el hospital de Manresa, debe dirigirse a la Fundación Althaia, no a la Generalitat. Si quiere trabajar en el de Mataró, mande el currículum al Consorcio Sanitario del Maresme. Si prefiere el de Sant Pau, tiene también otro patronato, ahí figura entre otros el arzobispado, le saldrá más a cuenta hacerle la pelota al obispo de Barcelona que a la señora Colau. Y hay más. Cada uno, con su política de contrataciones y sus propios sueldos. Y sin personal funcionario. La privatización de la sanidad catalana está bastante avanzada, de momento se salva porque eso de la atención sanitaria universal no es demasiado rentable, se depende principalmente de la financiación pública y distintas administraciones (ayuntamientos, consejos comarcales, diputaciones,…) forman parte de muchos de esos patronatos, consorcios y fundaciones.

Sepa también que Barcelona está bastante más cerca de Vic que de Madrid. Pero tiene vd. razón, y para ello resulta que Cataluña está dividida en distintas regiones sanitarias, y precisamente Vic no se gestiona desde Barcelona, forma parte de la región centro. Cada región está bastante compartimentada para resolver sus propios casos, y eso no quita que para casos apurados le manden a uno a un hospital que no es de su región. Pero eso se ha organizado desde Cataluña, no desde Madrid, la estructura sanitaria, por lo menos antes de que empezaran los recortes bestias, está bastante mejor de cuando la organizaban desde Madrid.
Comentario de galaico67 (06/01/2016 21:15):

Oscar, deja de beber, anda, que sabrás tu por donde anduve y ando. Seguro que sé algo más que tú de grandes empresas, de medianas obras y de cagadas que se hacen y se tapan.
Así que abandona lo que sea que tomes, que te está sentando mal.
Comentario de Oscar L (06/01/2016 21:53):

Galaico, no se ponga nervioso, relájese.
Comentario de Oscar L (06/01/2016 22:17):

Esa última afirmación, Lluis, es un brindis al sol, pero bueno allá usted. Demuéstrela si puede. Por lo demás, no deja de resultar significativo que la descentralización sanitaria haya facilitado precisamente que la sanidad catalana sea la más externalizada de España. Tal vez si la organizarán desde Madrit-Meseta la situación sería diferente. No por nada cuando hablaba del hipotético médico de Guadalajara hablaba de un médico funcionario.

A la pregunta ¿Quiere usted que haya un sistema de oposiciones para plaza de conserje de polideportivo a nivel nacional? Le diré que imagino que eso funcionará por subcontratas y que está usted llevando al absurdo mi argumento. Aún así le diré, y no creo que haya que ser un genio para llegar a esta conclusión, que cuanto más limitada o local es la institución que convoca plaza de empleo público, mas probabilidades hay de que el concurso se pueda amañanar, ejemplos le puedo dar los que quiera, en la tierra de Galaico, que es la mia, aunque llegados a este punto siento un poco de verguenza, es la norma.

Pero volviendo a lo que nos ocupa, yo lo que querría es que hubiera una oposición única al cuerpo de profesores, por poner un ejemplo que me afecta. Como, por otra parte, era hasta que el PSOE decidió vender el Estado en trocitos para que ustedes pudiesen construir la patria catalana, y no pasaba nada, de hecho la educación funcionaba infinitamente mejor que ahora. Los exámenes no tendrían porque realizarse en Madrid ni mucho menos. Antiguamente de hecho se realizaban de manera simultánea en decenas de capitales de provincia y nadie se suicidaba por la falta de respeto a su fet diferencial. Pero claro, podía suceder el ORRORH de que alguien de Madrid-Meseta recibiera destino en Vic, donde el hospital. ¿Puede haber mayor HAVERRAZIÓN que eso?

Que aquí nos conocemos todos Lluis.
Comentario de Oscar L (06/01/2016 22:32):

Y por último, y ahora sí que afirmo rotundamente que no responderé más que esto me está haciendo perder un tiempo horroroso (aunque leeré encantado su replica si quiere hacerla). Le contaré una anécdota. Hace unos meses acudía yo a las oposiciones de educación de la Comunidad Autónoma de CYL (cuya administración funciona por cierto que da gusto nada que ver con el infierno que es Madrit-Meseta). Pues bien, este año no se convocaron oposiciones en Galicia con lo cual pululaban por allí varios cientos de paisanos mios deseosos de pillar cacho en la Meseta Norte (aun sabiendo que si pillan e incluso por algún milagro salen con plaza el primer año lo de volver a Galicia tendrá que esperar lustros hasta que reunan todos los requisitos, haya plazas libres etc, vamos que tal vez se jubilarán en la meseta gracias al bellísimo sistema taifal que a usted tanto le gusta). Total, que me pude enterar de un consejo básico que desde las academias y los sindicatos se da, y se insiste mucho en él, a los opositores que salen de Galicia (luego confirmado por algunos parientes mios que están en la CIGA y afiliados a otros sindicatos en Galicia e incluso por una sindicalista de ANPE): DISIMULAD EL ACENTO ¡Disimulen el acento si llegan a la defensa oral que les jode que vosotros podáis examinaros allí y ellos no puedan venir aquí por no tener el gallego! ¡Que nunca se sabe quien te examina y pueden ir a por tí!

Esa es la Apaña que nos legan 30 años de gobiernos del PPSOE. Una mierda gigantesca.
Comentario de Lluís (07/01/2016 05:42):

Oscar,

¿Me está diciendo que en CyL la administración funciona y en Madrid no? Quizá no sea culpa de la descentralización, sino de que es mucho más fácil que funcione en sitios pequeños y con menos volumen de trabajo. Si se gestionara todo desde Madrid, ahí seguiría sin funcionar y, a cambio, tampoco funcionaría en CyL. También hay cosas que en Aragón funcionan mejor que en Cataluña, algo en lo que quizá tenga que ver algo el hecho de que hay una ratio menor de funcionarios por habitante en Cataluña, o que aquí, además de más gente, hay más actividad económica que requiere regulación administrativa, o incluso más población excluída que requiere más atención por parte de los servicios sociales.

Lo de los conserjes no es llevar nada al absurdo. Se trata de empleados públicos, la cosa suele ir por concurso oposición y son plazas que pueden funcionarizarse. ¿Enchufismo? Evidentemente, por desgracia este pais funciona así. Pero eso existía y existe igualmente a nivel nacional, da igual que las oposición la convoque el ministerio de Hacienda que el ayuntamiento de Villaburros de Abajo. Aquí igual se apaña una contrata de 100 Km. de autovía que un puesto de subalterno de Justicia.

Por cierto, si la educación funciona peor que hace 50 años (cosa que no me creo, ahora la gente puede ir a Francia a trabajar de ingeniero, en 1970 sólo iban temporeros a la vendimia) algo tendrán que ver en ello los profesores, digo yo. Lo digo porque esa debería ser, como muchas otras, una ocupación vocacional, y no verse simplemente como un chollo con una plaza fija y muchas más vacaciones que en una fábrica, y con el personal más atento a la convocatoria de oposiciones y a las vacantes de traslado que a su propio trabajo. Y si me permite, encuentro perfectamente lógico que para trabajar de profesor en Cataluña tenga que acreditarse un nivel suficiente de catalán.

¿Privatización de la sanidad en Cataluña? Eso ya estaba así antes de la descentralización. Los hospitales de Manresa pertenecían a entidades privadas. El de Sant Pau en Barcelona, también. De la misma forma que ahora negocian con la Generalitat, en su día negociaban con el ministerio de Sanidad o el Insalud, ya que en algunos casos se trata de instituciones centenarias nacidas de la beneficencia privada. Lo que quiero decirle es que un modelo de gestión centralizada no hubiese impedido esto, sobretodo viendo como el PPSOE ha defendido el sector público desde principios de los 90.

En el sentido que vd. dice, EEUU está mucho más descentralizada que España, y eso desde los inicios del pais, y nadie dice que las cosas van mal por culpa de eso. Seguramente irían mucho peor si desde la capital se quisiera organizar la administración de todo el país. Y si, es cierto que hay estados casi tan poblados como España, pero otros tienen menos población que Castilla La Mancha.
Comentario de Teodorido (07/01/2016 08:50):

Si un cyleonés le tira un examen por su acento la culpa es… .de ese cyleonés. Y de 25 años de propaganda, yo añadiría.
Comentario de galaico67 (07/01/2016 11:11):

Si,el PPsoE ha desgraciado la unidad de España, ha aprobado y blindado la independencia fiscal vasca (donde ya no es que lo recaude todo la CCAA sino que lo recaudan las Diputaciones provinciales), reparte la pasta con criterios bastante discrecionales, con fórmulas como poco alquimicas pero se niega a discutir de dineros con una de las CCAA que más aportaban y de explicarse. Los pirómanos, antorcha en mano, vigilando la integridad del bosque, dándose golpes en el pecho y gritando que el bosque o lo queman ellos o nadie.
Comentario de Gekokujo (07/01/2016 14:03):

A ver campeones, que yo vivo en un país ultraliberal. Aquí antes de que te operen ya estás pagando, y si te corresponde la CASS, la seguridad social andorrana, te devuelve una parte. Ya se pueden imaginar los problemas que supone atender una población de 70.000 habitantes cuando alguien requiere alguna atención especial que no se puede hacer aquí. Traslados, estancia, etc., un coste terrible. Así que tengo muy claro que el factor escala es muy importante en la sanidad. Si no están dispuestos a cambiar el modelo económico no me vengan con lo de las desigualdades, el que tiene pasta va a dónde haga falta para lo suyo, seguro que conocen algún caso en su entorno.
Comentario de ocnos (07/01/2016 14:40):

Por añadir más palos a la candela…

Hoy en el ABC, edición sevillana, en la pag 16, Ignacio Camuñas, Ministro allá por la transición, firma un artículo cuyo título es, pasmense mis amigos: ¿ Y si el rey propusiera como candidato a Felipe Gonzalez?

Con dos cojones. Estamos lokoooos!!
Comentario de Teodorido (07/01/2016 15:05):

¿? Pues sí que lo flipas con poca cosa. En algú sitio de estos tóxicos he leido un artículo que proponía directamente un “presidente de consenso”, “aceptable para la mayoría de los españoles”, a elegir entre Botín, Entrecanales, Villar-Mir… a ver si lo encuentro
Comentario de Lluís (07/01/2016 15:28):

Pues es una lástima que nos dejase el general don Alfonso Armada, como candidato de consenso sería tanto o más válido hoy que en 1981. Sobretodo, porque entonces los separatistas no se habían subido a las barbas de nadie, y francamente, al IBEX creo que les dan más miedo Colau o Iglesias que en 1980 Carrillo y La Pasionaria.

Y en cualquier caso, Cataluña va antes. No catalanocentrismo, que nos creamos superiores o lo que sea, sino porque en Madrid tienen tiempo hasta primeros de marzo para ponerse de acuerdo, aquí el plazo termina domingo, y tampoco es plan de convocar el sábado a los de la junta de portavoces y el domingo al pleno del Parlamento.
Comentario de ocnos (07/01/2016 15:49):

#264 ¿Botín Teodorido? ¿Ana Patricia? Es que si estamos hablando de D. Emilio (el único con huevos de ir en bermudas en una legación con el rey) tendremos al de Cuarto Milenio de portavoz del Gobierno.

Y qué le vamos a hacer. Soy cándido y sólo lo de González ya me escandaliza. Un pool de escogidos y selectos españoles del Ibex-35 como gobernantes me haría pensar que Skynet ya ha tomado el control y en vez de pepinos nucleares ha escogido otra forma de aniquilar a la humanidad…
Comentario de pescadilla (07/01/2016 19:29):

#oscar, se ha parado un segundo a pensar que la mierda de gasto sanitario en muchas regiones puede tener también que ver con el derroche escandaloso que se ha hecho en otras partidas, por ejemplo, gasto en carreritas de fórmula 1, espantosos edificios de calatrava que se caen a cachos, organización de súper eventos para pijos tipo vela, visitas del papa y etc?
Que si, que valencia está maltratada en la financiación autonómica, pero que en el gasto final per capita en gastos como educación y sanidad influye mucho que el dinero no se gaste en disparates, que luego no queda para las cosas importantes….
Y eso no es culpa del cupo o el concierto, ni de las autonomías, oiga
Comentario de Oscar L (07/01/2016 21:14):

Bueno es que además del factor autonómico, nada desdeñable pescadilla, tenemos que partir de la base empírica de que los españoles no saben votar. Los valencianos además, todo hay que decirlo, son de los que peor vota. Lo digo porque se me ocurren cosas buenas que ha hecho, yo que sé, el PP en Galicia, en CYL, en La Rioja, el PSOE en Andalucia o en Extremadura. Pero, el PP en la CAV; ¿Alguien sabría decirme algo que haya hecho bien el PP en la CAV?

Pues en 2011 mayoría absoluta con Camps. Es que esta nación de naciones plural nuestra no tiene remedio oiga.

Joder y me dije que no escribiría más, es que van ustedes provocando. Aun así me abstendré de comentar la brutal exhibición de cuñadismo que ha hecho Lluis sobre el profesorado culpable de lo mal que funciona la educación. La he escuchado tantas veces entre los sectores más extremocentristas de mi entorno que ya nada me sorprende. Aunque de un catalán progresista y cosmopolita como Lluis, de la nación más europea y avanzada de nuestra diversa piel de toro habría esperado algo mejor.
Pingback de El puente de los espías « La Página Definitiva (07/01/2016 21:26):

[…] la tercera trilogía de la Guerra de las Galaxias, “El regreso de Jar Jar Binks Oscuro”, dejándolo en manos de gente competente (o, a menos, gente que no es George Lucas, lo que ya es algo…; Steven Spielberg, haciendo lo que mejor sabe hacer: […]
Comentario de galaico67 (08/01/2016 00:18):

¿Alguien sabría decirme algo que haya hecho bien el PP en la CAV?

Hacer urbanizable todo lo que estuviera cerca de una playa y/o tuviera vistas más o menos bonitas, fuera tierra de cultivo, paraje natural o terreno protegido, regando con decenas de miles de euros a labriegos cuya producción ya no valía un mierda. Ese modelo dió lugar a unos “pases de suelo” espectaculares y acabo hunidendo en la más absoluta de las mierdas a Bancaja (Bankia) y a la CAM, pero los protagonistas, pequeños problemas judiciales aparte, creo que tienen el riñon forrado para tres o cuatro generaciones…
Comentario de Teodorido (08/01/2016 08:36):

^267 Sí Ocnos, la Patri. Y también Rafael del Pino, Villar Mir… todo nombres que “no es que fueran a entusiasmar a los españoles, pero que al menos se les harían soportables”. No he conseguido encontrar el link y es una lástima porque de verdad que no tenía desperdicio el artículo.
Comentario de galaico67 (08/01/2016 09:09):

Si Villar Mir está vaga, por dioxxxx, hasta sus empleados lo comentan…
Comentario de galaico67 (08/01/2016 09:10):

Gagá, gagá…
Comentario de Borratxo i fí. (08/01/2016 09:20):

Ciertamente, desde tierras alicantinas coincido con los cariñosos epítetos dirigidos contra nuestros simpáticos peperos de Valencia. Se han comportado como un partido nacionalista, sin serlo. Se gastan el dinero en capulladas, cuando no en enriquecimiento particular, y luego la culpa del déficit es de la “infrafinanciación”. With a big pair of balls, oigan.
Comentario de Lluís (08/01/2016 09:36):

#269

Oiga, yo me he limitado a decir que el profesorado tiene su parte de responsabilidad en el presunto desastre educativo. Los otros los puede encontrar en ministerios y consejerías, parlamentos y en las familias de los alumnos. El resultado (malo) es el resultado de aplicar una fórmula, y el profesorado es una parte de ella, y no pequeña.
Que haya “profesores” que lo que les preocupa es que en Galicia no se convocan plazas públicas y tengan que irse al “exilio” a Castilla y León, a Madrid o a cualquier otra región para ejercer esa profesión no me inspira demasiada confianza sobre sus prioridades en la vida, desde luego no son ni sus alumnos ni el sistema educativo. Un profesor es alguien que trabaja con personas, y no es lo mismo trabajar con personas que con los tornos de una fábrica o pegarle patadas a un balón. ¿Cuñadismo? Pues no sé.

Por cierto, creo que en la mayoría absoluta de Camps algo tuvieron que ver sus opositores. En un símil futbolístico, ganas porque juegas mejor que el rival, porque el árbitro te pita dos penalties y deja al rival en 8 o simplemente porque el rival no se presenta. Y eso último es lo que ha estado haciendo el PSOE valenciano durante lustros.
Comentario de Borratxo i fí. (08/01/2016 10:41):

#276 Efectivamente, Lluís, el PSPV tuvo gran parte de culpa de la preponderancia del PPCV durante tantos años. Del mismo modo que este útlimo ha caído por su propio peso, y que Míster Peluquín gobierna gracias a Compromís y Podemos, que si se descuida lo vemos fuera del Parlament.

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