Gran Coalición o nuevas elecciones. ¡Ahora TÚ eliges!
Va a ser divertido que Sánchez acabe apoyando a Rajoy, ese personaje indecente y corrupto, y que Rajoy acepte encantado los votos de un ser Ruiz, perdón, ruiz, mezquino y deleznable. Porque, vistos los resultados de ayer, hacia ese escenario vamos abocados. La Gran Coalición, que hasta ayer parecía improbable, hoy es posible. Rajoy vence con claridad, pero con unos resultados tan pobres que no puede alcanzar la mayoría con ninguna combinación que no pase por el PSOE. Rajoy necesita el voto afirmativo de Ciudadanos (recordemos que Rivera dijo que en ningún caso lo apoyaría, aunque el viernes se descolgó con la abstención) y de varios partidos más para obtener la investidura. Pero, más allá del voto de Coalición Canaria y, como mucho, el PNV, no está muy claro de dónde puede sacarlos. Y con estos cuatro eventuales socios la cosa no basta: 170 votos a favor, y todos los demás votos en contra. El PP necesitaría la abstención de Convergència, y aun así no es suficiente; los votos en contra sumarían más, 172 (esos dos diputados de Bildu, cruciales). En resumen: el PP necesita al PSOE, al menos su abstención, para obtener la investidura.
Peor aún lo tiene el PSOE. Tal vez podría lograr los votos de investidura, pero imagínense qué escenario, el reverso tenebroso de lo que acabamos de ver: Vacío investido con los votos de ERC y de Bildu. Y a cambio, sí, en efecto, de un referéndum en Cataluña. Dudo muchísimo que el PSOE acepte esas condiciones a cambio, además, de una mayoría sumamente inestable. Si es por Vacío, Ustedes no se preocupen, que él encantado de ser presidente. Pero ese escenario es impracticable.
La Gran Coalición, por otra parte, es un suicidio para el PSOE, por mucho que se laven la cara con una Gran Coalición light (sin Rajoy, absteniéndose en la investidura y luego siendo “muy críticos”). Por otra parte, una Gran Coalición podría ser la señal convenida para que las huestes del sur, con Susanaza al frente, se cepillasen definitivamente a Vacío (aunque, si es por Vacío, oigan, ¡él encantado con ser vicepresidente!). Así que para el PSOE, susto (referéndum) o muerte (Gran Coalición).
Además, hay un incentivo muy poderoso para no alcanzar un acuerdo, y es que en una repetición de las elecciones es previsible que tanto PSOE como PP obtengan mejores resultados, aunque sólo sea por el previsible hundimiento de Ciudadanos y cierto desinflamiento de Podemos, principal beneficiario, esta vez, del aumento de la participación y la movilización ciudadana.
Ciudadanos ha sido el gran bluff de las elecciones, en parte mitigado por un recuento en el que acabaron ganando diez escaños más. Casi ninguna encuesta pronosticó que se iría a un ridículo 13% de los votos (entiéndanme bien, ridículo para un partido que aspiraba a ganar y al que las encuestas le asignaban un 20%). Felicidades a Marta Rivera de la Cruz, a Albert Rivera y sus derrapes estratégicos de última hora y, en particular, al diario El País y su firme apuesta por C’s hasta la última semana de campaña.
Ciudadanos tiene ahora el problema de que muchos de sus votantes lo eran por las expectativas generadas. Al pincharse el globo, quién sabe lo que podría pasar. Lo más probable, que muchos de sus votantes, exPP y exPSOE, volvieran al redil, una vez constatado que el experimento de C’s no acaba de ser un éxito (¡las portadas de El País me lo prometieron! ¡Me dijeron que era opción ganadora!) y el escenario dibujado en las elecciones es de “intolerable situación de desgobierno”. Pues para eso, PPSOE de toda la vida.
La situación para Podemos es diferente, aunque deberíamos hablar de varios Podemos. Por un lado, el que ha superado claramente al PSOE y es ya la principal fuerza de la izquierda en Galicia, Cataluña y la Comunidad Valenciana, apoyado (o apoyando) en fuerzas de ámbito local. Estos grupos tienen sus propias agendas e intereses, y van a estar en o con Podemos mientras no les toquen demasiado las narices, pero con mucha más autonomía de la que tenía el PSC, por ejemplo. Y por otro lado tenemos el Podemos “puro”, que le ha hecho el sorpasso al PSOE en Madrid, Baleares, País Vasco y Navarra, pero sigue por detrás en el sur y en Castilla. En votos, globalmente, Podemos (más confluencias) y el PSOE casi empatan (22% el PSOE por 20,5% Podemos).
El escenario soñado para Podemos es el de la Gran Coalición. Que el PSOE se inmole con el malvado PP para apuntalar a la troika, los “mercaos” y a ser posible a un presidente del PP mucho más arisco y desagradable que Rajoy y mientras tanto Podemos tan pancho, capitalizando la labor de oposición. Y dentro de cuatro años, con más votantes jóvenes y menos de los actuales votantes de mayor edad, a “asaltar los cielos” del bipartidismo. Por esa razón, a Podemos tampoco le conviene un adelanto electoral. Porque, además, un adelanto se haría con la actual ley electoral, mientras que con cuatro años por delante los dos partidos emergentes pueden aspirar a un cambio que les beneficie (aunque tampoco nos pongamos exquisitos: si hay Gran Coalición esa Ley Electoral no se moverá ni un ápice, entre otras cosas porque es uno de los principales factores que propicia esa Gran Coalición).
El PSOE salva los muebles, pero continúa en una situación muy difícil. Y, por otra parte, “salvar los muebles”, cuando pierdes peso específico a marchas forzadas, elección tras elección, es un éxito relativo. Un recuerdo especial para Irene Lozano, consolidada en el Congreso para cuatro años más (¡a Irene Lozano tampoco le interesa un adelanto electoral!), y para Eduardo Madina, hace un año rival de Vacío en las primarias y hoy…
Mariano Rajoy ha hecho lo que tenía que hacer. Ha sido muy español y mucho español. Y he aquí los resultados: pierde 60 escaños, pierde un tercio de su electorado, pero ahí sigue, con una ventaja sustancial en votos y escaños respecto de sus perseguidores. Por otro lado, si no logra retener la Moncloa habrá conseguido, en cuatro años, que su partido pase de gestionar el Gobierno español, la mayoría de capitales de provincia y casi todas las CCAA a quedarse con la Comunidad de Madrid, Murcia, Galicia, Castilla y León y La Rioja, con un par de capitales de provincia y con algunas diputaciones. Es decir, un fracaso histórico. Por esa razón, tal vez a Rajoy le interese también un adelanto electoral. La negociación en estas condiciones puede derivar muy fácilmente a investir a alguien que no sea Rajoy, mientras que una repetición de las elecciones, por lo pronto, garantiza que sería Rajoy de nuevo el candidato. Y en el ínterin se pueden ensayar muchos formatos con Bertín Osborne…
Por último, aunque hay muchísimo que comentar, dado que el objetivo primordial de este artículo es que Ustedes comenten la jugada, tres emocionados recuerdos:
1) Las encuestas, particularmente la encuesta a pie de urna de TVE-Forta que costó medio millón de euros, entrevistó a más de 100000 personas y ni así, oiga.
2) El voto independentista catalán obtuvo un 31,06% de los votos. Si el argumento era “sacar casi el 50% de los votos para iniciar la hoja de ruta independentista”, como vimos en las recientes catalanas, la pregunta es: ¿basta con sacar casi el 32% de los votos para profundizar en la misma línea, con el rigor y seriedad que hemos visto estos meses?
3) Izquierda Unida. Dos escaños. Se me ocurrió comentar en Twitter que igual hizo bien Podemos pasando de la confluencia con IU y me explicaron que IU lo ha hecho todo bien y que en Podemos son idiotas, que por su cerrazón han perdido la posibilidad de subir aún más. Podemos 69, IU 2. Todo bien.
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Comentario de Trompeta (21/12/2015 12:18):
Por Dioxxxxxx, más elecciones ¡NOOOOOOOOO!
Van a salir más fragmentados los 4 y no hay Dioxxxxxx quien aguante a tanto tertuliano y tanto vendemotos averiadas.
Algunos no se que se han fumado (vease la web de humor del tío que echaron a patadas de púbico) y ya sueñan con sopas de letras con LSD.Si el triunvirato es inestable, a 5 bandas es el equivalente a la torre de Babel.Además que plasma controla el senado, con mayoría absoluta (no, yo tampoco lo entiendo, no me mireis así).
Que trabajen como las personas honradas, AJO Y AGUA.
EL único aliciente para unas anticipadas, es que hizquierda jundida desaparezca ya, merecido lo tiene Garzón por hembrista.En el pecado va la penitencia.
Comentario de Pedrin (21/12/2015 12:19):
Pueees… ¿Gran coalición light (abstención) y luego gobierno del PP en solitario, con alguna ofrenda – derogación de Ley Mordaza o Wert con Vacio sacando pecho diciendo que ha sido gracias a ellos-? A priori pareceel escenario menos traumático
Comentario de Andrés Boix Palop (21/12/2015 12:22):
– Totalmente de acuerdo con el análisis, excepto en que Pedro Sánchez pueda tener interés en ir a unas nuevas elecciones. Sinceramente, me parecería arriesgadísimo por su parte. De momento él lo que va a intentar es consolidarse como sea en la secretaría general del PSOE y a ver si logra vadear las fuertes corrientes de los años que se avecinan, dando estabilidad crítica al gobierno… y rezando porque la economía vaya bien y pueda vender eso como su contribución y, sobre todo, que los de Podemos hagan mucho, pero mucho, el tono. Porque como no hagan mucho el tonto en cuatro está claro lo que habrá.
1- Lo de las encuestas en este país es una vergüenza. Hubo regionales el otro día en Francia y en las encuestas a pie de urna, con mucha menos muestra, acertaban prácticamente el resultado a la décima hasta el punto de que las teles, si daban más de medio punto de diferencia a favor de un candidato, pues asignaban ya la región según la encuesta, sabedores de que eso era definitivo. Lo de España es increíble, ya sea por falta de profesionalidad, porque no hacen las encuestas que dicen que hacen y se llevan la pasta o por vete tú a saber qué oscuras razones de agenda (yo, la verdad, apuesto más por incompetencia pura y dura y corrupción económica, de llevarse el dinero por hacer menos curro del que dices que haces). De todos modos, esta percepción no es compartida por los expertos. Hoy Kiko Llaneras que las encuestas muy bien.
2- Los indepes catalanes han salvado un match ball con mucha honrilla. ERC está muy fuerte, como nunca. CDC salva los muebles (recordemos que las encuestas les daban 5-6 y han estado toda la noche con 8-9) y andaban eufóricos y, sobre todo, es evidente que el gran éxito de En Comú Podem tiene que ver con lo que tiene que ver: cambio radical de discurso, compromiso a muerte con el referéndum y candidatos colauistas, incluido un cabeza de lista claramente indepe. Pero es que, sobre todo… ¡mientras no se logre una investidura en España quedará en segundo plano que no se logra una investidura en Cataluña!
3- Lo de IU es de traca. El PCE, por ejemplo, prohibió a EU confluir en Valencia con Compromís y Podemos cuando estaba cerrado el acuerdo. la razón, explicada incluso por el candidato, que se ha quedado sin escaño, es que en IU querían a toda costa grupo propio y para ello necesitaban, sí o sí, los votos de Valencia. ¡Aunque eso significara quedarse sin escaños aquí! Así son las cosas en la UP-IU-PCE. Y ellos, ayer por la noche y hoy mismo, siguen orgullosos y sin reconocer el error. Porque de lo que se trata es de garantizar que quienes controlan el aparato y el partido sigan controlándolo, por lo visto. Conseguido eso, parece que lo demás da igual.
Comentario de elmogollo (21/12/2015 12:25):
http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2015/12/quedaria-Congreso_EDIIMA20151220_0471_3.jpg
Comentario de elmogollo (21/12/2015 12:26):
(eso en cuanto a lo de IU, hubiesen sacado 85 si hubiese ido juntos, IU ha tenido 900.000 votos, si la ley electoral fuese justa correspondería a 12 diputados y no 2…) Gran pérdida.
Comentario de The Bunnymen (21/12/2015 12:26):
Un emocionado recuerdo para UPyD.
Comentario de Trompeta (21/12/2015 12:27):
” Izquierda Unida. Dos escaños. Se me ocurrió comentar en Twitter que igual hizo bien Podemos pasando de la confluencia con IU y me explicaron que IU lo ha hecho todo bien y que en Podemos son idiotas, que por su cerrazón han perdido la posibilidad de subir aún más. Podemos 69, IU 2. Todo bien.”
Lógica hembrista 100%, la culpa es de lso votantes que son falocratas, violadores, heterosexuales y patriarcales.
0 autocrítica, o contacto con la realidad, 0 fúturo.
Resultado 0 grupo parlamentario propio.
LOL!
Comentario de Óscar L (21/12/2015 12:40):
Primera reflexión postelectoral: Triunfo relativo de Oscarospia que la cagó bastante menos que las encuestas de medio millón de euros. #Yoyalodije
-PP+CS en Oscaroscopia 156 vs 163 en la realidad
-PSOE + PDs en Oscarospia 156 vs 159 en la realidad
-IU 1 en Oscaroscopia vs 2 en la realidad
-El hostión de Bildu se intuía,… aunque no tanto (4vs2)
-El nacionalismo catalán podría decidir quien gobierna España, eso lo dijo Oscaroscopia y lo dicen lo datos reales. Boix está feliz
-El Bng desaparece, bastará con que en medio año recupere un poco, y tenía un gran candidato por Coruña que podría conseguirlo, para que en Galicia en 2016 haya gobierno de la Marea y Galicia se convierta, agárrense, en la Vanguardia de la izquierda española.
Conclusión: Creíamos que los españoles se habían enamorado de lo nuevo, subestimamos el poder de atracción de Pdr y Marianico, pero las tendencias generales estaban claras.
Predicción: O Tripartito Constitucionalista-Triunvirato, con un toque de operación menina y geometrías variables varias en loas a la responsabilidad nacional (El Psoe se suicida con una gran coalición normal, podría vender algo mejor el tripartito constitucionalista). Por supuesto también podría suceder que o bien la derecha española o bien la izquierda, en un alarde de patriotismo que entraria en la Historia por la puerta grande, les ofrezcan a los catalanes “EL CUPAZO” (Boix dixit) pero quiero creer que no serán capaces de cagarnos en la cara a todos de esa manera… Veremos.
Conclusión última: Galicia y el malvado gráfico de Escolar demuestran que con una alianza con Iu hoy podríamos estar hablando de Pablemos presidente (al menos estaría legitimado para intentarlo) Deberíamos obligar a Garzón y a Pablemos a escribir la palabra “Coalición” con su propia sangre hasta la muerte.
Un saludo.
Comentario de Gekokujo (21/12/2015 12:40):
Huy, huy, huy Don Guillermo, yo creo que saca conclusiones muy arriesgadas. Justamente pienso que unas nuevas elecciones favorecerían a Podemos, que literalmente fagocitaría a UP, que no son pocos votos. Menos claro tengo que pasaría con C’s.
Comentario de notengoniidea (21/12/2015 12:43):
Hay una posibilidad loca loquita, pero quien sabe. PSOE y Ciudadanos, con abstenión en la investidura del PP, por aquello de la estabilidad, gobernabilidad, etc. Tal vez incluso con un presidente distinto de los cabezas de los dos partidos. Un gobierno dedicado basicamente a no hacer nada, salvo cosillas que no molesten, y que esté un par de años llevandose gorrazos de ambas bandas. Se que es mas que improbable, pero les vendría bien a los cuatro grandes, los del gobierno por razones obvias, (auque en las siguientes elecciones, la torta posría ser considerable) y los de la oposición, porque sin duda saldrían reforzados para la siguiente vuelta.
Pero vamos, es una elucubración sin mucho fundameto, me parece que lo normal es elecciones anticipadas, que Rajoy retrasará cuanto pueda, para seguir sentado en el sillón.
Comentario de Gekokujo (21/12/2015 12:46):
Estoy de acuerdo que el bloque constitucionalista es lo menos suicida para los tres tenores. Pero una GK le va a costar al PSOE las opciones futuras, condenándolo a poco más que hacer de apoyo a los demás.
Comentario de galaico67 (21/12/2015 12:51):
5# Si la ley electoral fuese justa… no, depende…sería si la circunscripcion fuera única y el reparto proporcional, pero no es así desde hace 38 y deberían plantearse por qué otras formaciones consiguen resultados y ellos no.
Comentario de Paco Pérez (21/12/2015 12:55):
Estaría bien ver a Susana Díaz autorizando un gobierno que lo primero que le va a decir es que le toca recortar unos mil millones en su presupuesto.
Comentario de Paco Pérez (21/12/2015 12:57):
Y sobre IU, si considera que su fuerza está infrarepresentada en el parlamento lo que tiene que hacer es sacar la política a la calle… pero eso cansa mucho.
Comentario de JoJo (21/12/2015 12:58):
#10 El PP ceder en algo y abstenerse para que otro gobierne? Presidente un tercero que no sea cabeza de lista? No lo veo. Aunque ahora que lo pienso, la segunda de Vacío está casada con uno del PP (los hijos serán de C’s?). Demasiado complicado.
En general, coincido en que el tiempo pasa a favor de Podemos y PP.
Comentario de notengoniidea (21/12/2015 13:04):
#15 No, si yo tampoco le doy mucho crédito, salvo que las altas instancias de este mundo pongan firmes a quien deban. Desde luego para ciudadanos creo que sería la mejor opción (sacrifico mis principios por el bien común, etc, etc), y no mala para el PSOE a corto plazo, pero tampoco veo al PP entrando al trapo.
Aunque una amenaza de gobierno PSOE-Podemos, con C’s amagando la abstención… No necesitarían los votos de los nacionalistas, creo, aunque Podemos tampoco creo que se preste a la maniobra.
Comentario de CusCus (21/12/2015 13:05):
Mario Monti de presidente, ¿ya está dicho?
Comentario de Gekokujo (21/12/2015 13:05):
#13 Ahí le has dao… todos quieren ser presidente/a pero a ver que cara ponen los barones regionales en cuanto les llegue el mail de Bruselas reenviado desde la Moncloa.
Comentario de Casio (21/12/2015 13:06):
Yo tambien veo nuevas elecciones. Porque a los que menos interesa, Riveritas y PSOE, no están en situación de bloquearlo. Siempre y cuando, claro, en el PP tengan un momento de sensatez y saquen a Rajoy de la candidatura.
Comentario de Gekokujo (21/12/2015 13:21):
#15 Siempre pueden llamar a Duran i Lleida…
Comentario de notengoniidea (21/12/2015 13:22):
si hubiera sacado escaño, ahí estaba, dando ejemplo de sacrificio
Comentario de Gekokujo (21/12/2015 13:29):
Bueno, pregunta tonta… hace falta que el presidente saque escaño, o pueden escoger a un “extraño”?
Comentario de Gekokujo (21/12/2015 13:31):
Claro, que si yo fuese Rajoy, propondría una reforma constitucional, aprovechando que el lo que la gente quiere. Él de presidente y el Plasma de primer ministro.
Comentario de notengoniidea (21/12/2015 13:33):
Que yo sepa no es necesario, pero no se que pasaría con el tema del control parlamentario (no se rían), debates de estado de la nación, etc.
Pero realmente no estoy seguro de si debe ser diputado o no, ¿algún experto?
Comentario de galaico67 (21/12/2015 13:40):
No soy experto, pero puede ser cualquier, incluso Mas…siempre que le voten luego
Comentario de Birgitte Nyborg (21/12/2015 13:41):
Pues yo sí que veo la operación BORGEN.
Rivera, presidente de gobierno de coalición Cuñados/PSOAndalucía.
Apoyos externos del IBEX, Casa Real y del PP, demasiado ocupado en intrigas palaciegas internas como para gobernar.
Legislatura corta y reformas cosméticas para salvar la cara y ganar tiempo.
En dos años, Dios dirá.
Cualquier otro escenario está fuera de control.
Comentario de pkv (21/12/2015 13:49):
Lo que ha mi me parece interesante de esta tarta electoral es que tenemos 4 porciones muy grandes que en cierto modo representarian mejor al votante que el antiguo bipartidismo. Y en esa tarta vemos:
– 3 partidos de ideas neoliberales o liberales
– 1 de corte socialdemocrata “radical” (a la escandinava de hace decadas vamos).
Visto lo visto, la fraccion de la sociedad Española dispuesta a sacrificarse/solidarizarse con la nueva clase baja es bastante pequeña. Me pregunto si los votantes no perciben la gravedad de la situacion no se percibe o realmente tienen ideas de corte casi “libertarian”.
Comentario de Paco Pérez (21/12/2015 13:55):
Cambiando la ley, algo mucho más fácil que lo del art. 135, el presidente no tendría ni que ser español. La clausula de rescisión de Maduro no tiene que ser muy alta… o… ¡OMG!¡VAROUFAKIS!
Comentario de The Bunnymen (21/12/2015 13:58):
alfonsotwr, anuncie quien es el gran estadista oficial de LPD. EL nos podra decir cual sera el gobierno venidero.
Comentario de Apróstata (21/12/2015 14:03):
Guillermo, felicidades por el artículo, gran resumen.
Tema IU: todos mis amigos votaron a Garzón (quizás sea el candidato mejor valorado de la izquierda) y tenía una percepción falsa de que podía ser el gran tapado, sobretodo porque ninguno de ellos suele llevar pañuelo palestino (si es que hay hasta policías).
Pero si querían cambio a la izquierda es una gran cagada de voto. Y que IU y Podemos no llegaran a un acuerdo es por supuesto un gran error histórico y una oportunidad perdida para ellos. Pero claro “ellos no son hautentika Hinkierda, no ha sido aprobado por los mandos del politburó en asamblea constituyente bajo el artículo 44…” que de mi silla de coordinador local no me muevan vamos.
Comentario de lalo (21/12/2015 14:18):
Pues en mi opinion las cosas estan dificiles para todos los partidos a excepcion del PP.
El psoe no se puede suicidar con un pacto con el PP, por lo que dudo que acuerde la abstencion a no ser, y aun asi tampoco seria una buena estrategia, entrara en el gobierno en un 50 50, algo imposible. Aunque al pp le podria interesar fagocitar al psoe de este modo. Durante toda la camapana ha intentado que se de el sorpasso de podemos porque saben que el psoe es el que le disputa el voto del centro, mientras que con podemos es facil que logren gobernar de forma perpetua salvo catastrofe en forma de nueva crisis, o mejor dicho, la que tenemos pero aun mas profunda.
Podemos ha logrado unos buenos resultados, pero creo que son enganosos. Como decia el reverenciado PI, el momento eran estas elecciones. Ahora tendran desgaste si se da gobierno, y hay que tener en cuenta que el partido esta muy descentralizado, y frente a la corriente mayoritaria aqui en esta sacrosanta pagina, creo que le puede perjudicar el aspecto territorial. Si intentan una reforma territorial del estado mucho de su voto de simpatia o de cambiio lo van a perder. Si se fijan casi la mitad de los votos de podemos vienenn de galicia, pais vasco, valencia y cataluna, y es voto en muchas ocasiones que proviene de simpatizantes de izquierda indepentista. Ahi tienen un problema. SI hubieran logrado pasar al psoe y ser alternativa de gobierno, ahi es donde tenian la oportunidad de gestionar este puzzle desde el poder.
Cs en contra de lo que aqui se piensa, creo que se mantendra y podra aumentar en votos. Dependera si hay descomposicion del pp, porque el trasvaso es directo, y dudo que logren pescar mas en psoe. tienen un escenario complicado pero con margen de maniobra.
IU tiene buenos resultados, yo esperaba catastrofe mayor, sigue con cerca del millon de votos. Pero es un partido abocado a la desaparicion. La no confluencia ha sido negativa tanto para ellos como para pablemos que con iu hubiera podido dar sorpasso y alternativa de gobierno.
Vamos a ver que pasa en estos dias, supongo que habra que ir a nuevas elecciones, y veremos cual es la tendencia de voto, si pablemos ha llegado al techo y perdera votos en favor del psoe o si sera la contraria. Pero pablemos para subsistir tiene que dar sorpasso ahora, o mucho me temo que si se forma gobierno, empezara el desgaste de formar parte del juego politico mas las fricciones con las mareas.
Comentario de lalo (21/12/2015 14:18):
Pues en mi opinion las cosas estan dificiles para todos los partidos a excepcion del PP.
El psoe no se puede suicidar con un pacto con el PP, por lo que dudo que acuerde la abstencion a no ser, y aun asi tampoco seria una buena estrategia, entrara en el gobierno en un 50 50, algo imposible. Aunque al pp le podria interesar fagocitar al psoe de este modo. Durante toda la camapana ha intentado que se de el sorpasso de podemos porque saben que el psoe es el que le disputa el voto del centro, mientras que con podemos es facil que logren gobernar de forma perpetua salvo catastrofe en forma de nueva crisis, o mejor dicho, la que tenemos pero aun mas profunda.
Podemos ha logrado unos buenos resultados, pero creo que son enganosos. Como decia el reverenciado PI, el momento eran estas elecciones. Ahora tendran desgaste si se da gobierno, y hay que tener en cuenta que el partido esta muy descentralizado, y frente a la corriente mayoritaria aqui en esta sacrosanta pagina, creo que le puede perjudicar el aspecto territorial. Si intentan una reforma territorial del estado mucho de su voto de simpatia o de cambiio lo van a perder. Si se fijan casi la mitad de los votos de podemos vienenn de galicia, pais vasco, valencia y cataluna, y es voto en muchas ocasiones que proviene de simpatizantes de izquierda indepentista. Ahi tienen un problema. SI hubieran logrado pasar al psoe y ser alternativa de gobierno, ahi es donde tenian la oportunidad de gestionar este puzzle desde el poder.
Cs en contra de lo que aqui se piensa, creo que se mantendra y podra aumentar en votos. Dependera si hay descomposicion del pp, porque el trasvaso es directo, y dudo que logren pescar mas en psoe. tienen un escenario complicado pero con margen de maniobra.
IU tiene buenos resultados, yo esperaba catastrofe mayor, sigue con cerca del millon de votos. Pero es un partido abocado a la desaparicion. La no confluencia ha sido negativa tanto para ellos como para pablemos que con iu hubiera podido dar sorpasso y alternativa de gobierno.
Vamos a ver que pasa en estos dias, supongo que habra que ir a nuevas elecciones, y veremos cual es la tendencia de voto, si pablemos ha llegado al techo y perdera votos en favor del psoe o si sera la contraria. Pero pablemos para subsistir tiene que dar sorpasso ahora, o mucho me temo que si se forma gobierno, empezara el desgaste de formar parte del juego politico mas las fricciones con las mareas.
Comentario de galaico67 (21/12/2015 14:20):
La clase baja-que-se-cree-media de este país es como el psiquiatra de el sexto sentido: no saben que son clase baja y votan a los que defienden al grupo al que creen peryenecer, la clase media emprehundidora y rentista.
Comentario de JoJo (21/12/2015 14:22):
#24 No, no es obligatorio que el presidente del gobierno sea diputado. Al presidente lo elige el Congreso pero en ningún sitio dice “de entre sus diputados”. Pero sí, sería una situación interesante de ver y un poco fraude para los ciudadanos: tener un presidente que no ha sido elegido en las urnas sino que los políticos lo han decidido entre ellos. No lo veo muy apropiado en estos tiempos de desafección hacia los políticos y daría la impresión de que se gobiernan entre ellos de espaldas a los ciudadanos.
Comentario de JoJo (21/12/2015 14:32):
#33 Este problema de no saber situarse en la escala social viene de lejos, de antes incluso de la burbuja inmobiliaria. Muchos creen que por tener una familia con dos sueldos, piso hipotecado a 30 años, coche comprado a crédito y dos hijos en colegios de monjas ya no son clase trabajadora sino clase media. Algunos no se han dado cuenta de su error hasta que han perdido su casa por la ejecución de la hipoteca, con eso lo digo todo.
Comentario de Gekokujo (21/12/2015 14:48):
¿Alguien ha dicho Varoufakis? Si se presentara yo creo que mucha gente lo votaría, vaya que sí. Y con la mala leche que se gasta, ¡a ver quién lo saca del gobierno! Pero claro, sería un caudillo 2.0, que en el fondo es lo que la gente quiere para que le saque las castañas del fuego. Como muy bien señala Pkv, tres de cada cuatro españoles, al menos los que votan, no están de acuerdo en implementar medidas sociales. Solamente quieren que les devuelvan a los tiempos de Aznar. En fin, a lo mejor soy yo que soy incapaz de entender la realidad, pero veo que va todo el mundo por la autopista a contradirección…
Comentario de Gekokujo (21/12/2015 14:58):
No estoy de acuerdo Lalo, con la que se viene encima a Podemos le basta hacer un Rajoy y ver pasar flotando el cadáver de sus adversarios. Por lo que se ha hablado por aquí los recortes a funcionarios y pensionistas van a llegar en esta legislatura a petición del BCE y del tándem Merkel-Hollande.
Comentario de Teodorido (21/12/2015 15:26):
^36 A contradirección vamos nosotros, los del 1% del que habla Guillem Martínez. La gente quiere que vuelvan el aznarismo y la burbuja. ¿Están locos? Pos vete a saber. Lo mismo los lokos somos nosotros, que no supimos captar el espíritu de la época entonces y probablemente tampoco sabemos hacerlo ahora.
Pero pocas bromas con ésto: si el pp pasa a estar en peligro yo creo que Aznar volverá. Y éso sí que puede ser catastrófico, la gente se volverá loka pero de verdad, le lloverán los votos como llovían los t€uros sobre la infortunada Espéin en los burbutiempos.
Comentario de Mauricio (21/12/2015 15:29):
El escenario no es tan malo. Una reforma de la constitución, de la educación, de la administración, etc, necesariamente precisa del consenso de los principales partidos, pues este es el momento adecuado para hacer de la necesidad virtud y llegar a acuerdos concretos en estos temas. Incluso Podemos podría adherirse en temas como la reforma de la ley electoral o medidas anti corrupción.
En segunda vuelta si se abstienen PSOE y Cs el PP tiene suficientes votos para nombrar un presidente. (123 positivos – 130 abstenciones – 97 en contra) sin necesidad de hacer ninguna coalición, ni nada por el estilo. Grandes consensos en áreas claves, poner el interés general por delante del partidista, patriotismo, política en mayúsculas, en fin, todo eso que no pasara porque el PSOE aún no ha decidido que quiere ser de mayor.
El PSOE si se abstiene a cambio de lo que sea ofrezca Rajoy
una liga igualitaria donde no haya perdedores, una ley que prohíba el cambio climatico), a poco que sea vendible e intente convertirse en el partido demócrata español, en un renzi a la española, recuperara votos de la abstención y de Cs. El mismo escenario pero jugando a posteriori a ser más radical que Podemos, nos llevara a celebrar elecciones en dos días y no solo no recuperara un voto de Podemos si no que perderá muchos más en beneficio de Cs.
Si decide votar en contra, nos veremos abocados a otras elecciones que beneficiaran al PP que recuperara votos de Cs sin que haya nada que haga pensar que el PSOE recuperara votos ya sea de Cs o Podemos. Esta opción, electoralmente, solo interesa al PP y probablemente a Podemos que acabaría de hundir a IU sin que cambiara sustancialmente nada. Podemos se frota las manos pensando que si el PSOE se abstiene y permite gobernar a Rajoy, arrasara en las siguientes elecciones. Depende de lo que dure la legislatura; contra más dure, más posibilidades hay que empiecen a saltar chispas entre tanta pluralidad izquierdil-nacionalista periférica.
Apuntes sueltos:
Escuchaba este mediodía a Colau hablar de que había llegado la hora de la “pluralidad política”; estaba gratamente sorprendido hasta que ha aclarado que para ella la pluralidad política solo comprendía la marea, compromis, IU, los separatistas y apurando, apurando, al PSOE. Y es que una cosa es pluralidad y otra plurartinaje.
Las mayorías absolutas, el bipartidismo, etc, estaban fatal, obviamente, las de los otros. Ante el panorama actual nadie es capaz de pactar. Entonces ¿de qué coño se quejaban?
“IU no ha hecho nada mal. Es el sistema electoral español que les perjudica”. ¿No era este el discurso oficial de LPD para justificar los resultados tragicómicos de IU votación tras votación? ¿a que viene tanta critica ahora?
“Esos dos diputados de Bildu cruciales” Y esto, queridos niños, es lo que diferencia entre un “hater de izkierdas” y un patriota que preferiría que el PSOE hubiera sacado dos escaños más antes que esos malnacidos mancillen el congreso nacional.
Comentario de juan (21/12/2015 15:33):
Estuve de apoderado por Podemos, si ya tenía pocas dudas de la convenciencia de confluir con IU (ojo, sí creo que sería buena que se sumase gente de IU) me quedó cristalino.
Los apoderados de IU se quejaron de que Podemos no quisiese confluir mientras me explicaban a ser yo políticamente lerdo que la RDA tenía el mejor estado del bienestar (a no ser que le cayeses mal a la Stasi claro) y que Raúl Castro no era nada comunista. El comunismo mejor aún está por venir. No se, no me queda claro si lo traerá Garzón o su hermano ese al que han colocado de asesor en Bruselas y que cada vez que lo llevan para discutir con Rallo sale trasquilado, eso sí, con una sonrisa.
En fin, hay que reemplazar al Pasok no al KKE.
Comentario de lalo (21/12/2015 15:47):
Hombre mau nunca pense q serias del pais de la piruleta. Para ser votante de pp me parece q estas bastante confundido con las lineas rojas de tu partido. Si el psoe se abstiene como propones no creo q a los votantes de izquiera les ebtre el sentido de la responsabilidad x espana q solo parece ustedes tienen. La verdad es q le debe haber llegado el argumentario del pp y lo expresa muy bien. En lo unico q le doy la razon es en la posibilidad q podemoa recoja los votos de iu y con ello consiga el sorpasso. Pero si pose se abstiene porque ai.. es su fin como partido de izquierda. Escenario ideal para pp y para podemos yes ustes mmuy iluso o lo sabe
Comentario de Lluís (21/12/2015 16:37):
#3
Personalmente, pienso que es arriesgado agotar los plazos y convocar nuevas elecciones. A fin de cuentas, señala la incapacidad del PP para conseguir apoyos, porque en la cámara actual el único apoyo que puede tener garantizado, y no gratis, es el de Cs, totalmente insuficiente. Viendo como acaban los “aliados” del PP, se lo pensarán muchas veces.
En el frente independentista, la alegría de ERC se compensa con las caras largas en CDC, que se ha hundido, ni siquiera sumando los cuatro votos que se ha llevado Duran Lleida saldría algo decente. Ahora mismo, ERC está en situación de poderle exigir a CDC que elijan entre seguir con el proceso o seguir con Mas, incluso sin necesidad de esperar a ver qué deciden los militantes de la CUP el próximo domingo. Y el plazo para investir presidente termina el 9 de enero, de lo contrario nuevas elecciones en marzo. Y dado que no hay votos suficientes para una DUI, lo más sensato es que cada uno vuelva a ir por libre. Y viendo como han ido las cosas ahora, ERC puede soñar en dirigir la Generalitat en coalición con Podemos, la neutralidad de la CUP y el PSC como socio minoritario esta vez, incluso sin necesidad de darle ningún sillón, más que nada porque va a ser difícil que CDC se pueda entender con Cs y el PP, en el caso que lleguen a sumar lo suficiente.
Luego, aquí quien manda es la Merkel, aunque en el fondo no es más que la capataz que han puesto los “mercados” para gestionar la finca, que ya se sabe, el señorito está para sus cosas, y entre esas no figuran la contratación de peones y la supervisión del trabajo, lo suyo es recibir el cheque cada mes. Si a esos no les hace gracia que se tengan que repetir elecciones en mayo (y, por tanto, demostrar que el pais puede funcionar igual de bien con el legislativo totalmente inoperativo y el ejecutivo en funciones mendigando votos y comprando gafas de repuesto por si las moacas), un par de llamaditas bastan para que el PSOE acceda a permitir la investidura de Rajoy, o del que sea. Aunque eso les cueste 30 escaños más en las próximas, es de suponer que a Pedro Sánchez y los de la ejecutiva que le apoyen ya les darán puestos en consejos de administración para evitarles pasar hambre.
Comentario de Starky (21/12/2015 16:40):
El votante de centro es soso, y no lleva pendientes, pero igual no está tan dispuesto a votar bipartidismo como los comentaristas creen. De 1M de votos en 2011 han pasado a 3M en 2015. No está tan mal..
Comentario de Lluís (21/12/2015 17:02):
Por otro lado, incluso a corto plazo veo problemas más graves para el PP que conseguir la investidura de Rajoy y la presidencia de las cámaras.
Supongamos que se cumplen los deseos de Mauricio y tanto PSOE como Cs se abstienen, así Rajoy consigue formar gobierno.
Lo primero que tendrá que hacer el nuevo gobierno, mucho antes que plantearse cualquier otra cosa, es atender las exigencias de Bruselas sobre la revisión de los presupuestos. No se ha dado más publicidad al tema porque es de suponer que los capos europeos no querían arriesgarse a que los bolivarianos subiesen demasiado, pero ahí está. Básicamente, tocará más recortes. Y ahí si que el PSOE no puede votar a favor, ni siquiera abstenerse, sin cargarse todo su discurso social. Luego, vendrán los presupuestos de los próximos años, la continuación de la reforma laboral o ver qué pasa con el sistema público de pensiones. Y el PSOE también tendrá que tragar con lo de enviar tropas a Siria o donde sea preciso demostrar la superioridad de la civilización occidental a base de lanzar bombas, ahí puede que el PSOE se muestrase más complaciente pero a esas alturas, los restos de su tejado ya no soportarán ni el autolanzamiento de arenilla.
Y más cosas que saldrán. Sobretodo, porque el PP no es de los que hacen gestos, no van a aceptar revisar demasiadas de las cosas que han aprobado durante la anterior legislatura.
Luego, el resto de temas generales. En la reforma de la ley electoral no se van a entender, aunque al PP y al PSOE les vaya bien el sistema actual, el PP quiere reformar para asegurarse que gobierne la lista más votada, y eso no conviene a nadie que no sea el PP. En reformar la Constitución tampoco hay consenso, el PP no lo quiere hacer y, en el caso que accediese, es evidente que los que si que pretenden hacerlo no coinciden en prácticamente nada.
Comentario de rosschak (21/12/2015 17:31):
Estoy con #10. De hecho esta mañana lo he comentado con un amigo. Sé que es complicado pero un pacto PSOE-C.s con un acuerdo por dos años para derogar leyes peperas (iva cultural, educación, justicia, mordaza et alii), reformar la ley electoral y hacer algunos cambios constitucionales sería algo así como unir lo viejo y lo nuevo (?) y serviría para tranquilizar a los mercados y a la Señora Merkel. Además sería un pacto muy alemán, muy alemán de los años noventa claro está (SPD-FDP). No creo que este pacto fuera apoyado con la abstención del PP porque no le beneficia (si no agarra un trozo del pastel se hunde aún más) pero sí con la de Podemos si con esto se hacen algunas cosas con las que Pablemos está de acuerdo. Lo del referéndum catalán sería el casi único obstáculo pero se le vendería la burra del más adelante a cambio de lo demás en especial si se cambia la ley electoral).
Si se adelantan las elecciones no creo que le venga bien al PSOE, porque afrontaría previsiblemente otra derrota. A C,S sí le puede venir bien solo si aprende de los errores cometidos en esta campaña (por otro lado solo cogería seguro los 200.000 votos de UpyD, que no está mal pero es poca cosa) a Podemos sí le vendría bien porque viene de un buen resultado y encima podría fagocitar al menos la mitad de votos de IU, porque la otra mitad la supongo irredenta, pero con 500-600.000 votos más ya estaría por delante del PSOE y se aseguraría el primer puesto en provincias como Valencia, además de posiblemente tres o cuatro escaños más
Comentario de emigrante (21/12/2015 17:55):
En mi bola de cristal veo que a finales de esta década se habrá asentado un bipartidismo PP-Podemos con el añadido del oasis andaluz a los vasco y catalán. El PSOE tiene un marrón delante difícil de gestionar, si apoya al PP mal, si a Podemos+radikales peor. Es el que más tiene que perder ante unas nuevas elecciones. Podría pasar de todo. Podría haber una fuga de voto útil hacia Podemos en muchos sitios, a los mejor en esta segunda oportunidad Iglesias y Garzón deciden “arrejuntarse”. Los de podemos son gente lista, han hecho la mejor campaña de los cuatro y han aprendido mucho, los otros cometerán los mismos errores porque no dan para más. Si la cosa se pone fea a lo mejor hasta le interesa al PSOE reformar la ley electoral antes de volver a arrojarse al “Vacío” porque entraría en el bando de los pejudicados.
Comentario de Gekokujo (21/12/2015 18:00):
Si se repiten elecciones, entonces el PSOE tendrá que echarse a los leones rojos, es decir, marcar perfil aún más nítidamente o el voto “útil” se va a ir a Podemos, eso es lo que me parece. Sobre C’s depende muy mucho de lo que digan y cómo lo digan.
Comentario de Teodorido (21/12/2015 18:03):
Vaya, lo que temía
http://www.eldiario.es/politica/Aznar-Comite-Ejecutivo-Nacional-PP_0_465104323.html
¡Aznar vuelve, que nos comen!
Comentario de Lluís (21/12/2015 18:08):
#47
No sé, antes de las elecciones se discutía aquí que prácticamente todos iban contra el PSOE porque ocupaba una especie de centralidad en la que partes de su electorado podían ser afines a Cs, a Podemos e incluso al propio PP. Eso, bien llevado, también les puede favorecer, ya que pueden pillar cacho de los demás. Los votantes de UPyD buscarán algo, los de Cs pueden haberse sentido defraudados por las falsas expectativas y si Podemos se muestra totalmente inflexible en las negociaciones que a estas horas ya deberían haber empezado, el PSOE se puede vender como la única baza para lograr algo. Del PP no van a lograr nada, pero nunca se sabe, siempre puede haber algún liberal al que le entre algo de depresión y llege a la conclusión que la única alternativa para que no gobiernen los de la cheka sea que lo hagan los del PSOE.
Comentario de Trompeta (21/12/2015 18:11):
Mientras tanto mangina Garzón entra en modo “dame argo” Llamazares
http://www.publico.es/politica/alberto-garzon-ofrece-frente-anti.html
Sabía que era un mangina, pero me encuentro todos los dias mendigos con mucho más dignidad y entereza que esta jodida desgracia.Por cierto los comentarios son casi tan descojonantes como el ofrecimiento para llevar los cafes.
Comentario de parvulesco (21/12/2015 18:36):
Por favor, ¿se puede banear a Trompeta de algún modo del foro, por sexista? Gracias.
Comentario de Teodorido (21/12/2015 18:37):
^51 sexista no es la palabra. O no la única ni la más importante.
Comentario de Trompeta (21/12/2015 18:38):
Por favor se puede banear de alguna manera a Parvulesco por taliban, fundamentalista y censurador.
Gracias.
Comentario de Oliveral (21/12/2015 18:40):
Con todos mis respetos, no tienen, ninguno de ustedes ni puta idea de nada. Ni siquiera la capacidad para entender al eterno Mariano Rajoy, versión española y muy española de Talsadum. ¿Recuerdan? Talsadum llegó a vivir más de mil años, y cuando Conan entró en su ciudad de las serpientes para matarlo, se transformó en culebra y se largó de rositas. Mariano Rajoy goza de una lealtad entre sus seguidores todavía superior a la de Talsadum. Si le pidiera a uno de sus votantes que se lanzara al vacío para demostrar la fuerza de la carne, hallaría voluntarios en tal número que la energía generada por los hostiones darían para iluminar la Comunidad de Madrid durante semanas. Rajoy es eterno, incombustible, estático. No se hagan ustedes ilusiones, queridos lectores de LPD. La mayoría de ustedes probablemente no sobrevivirá a Mariano Rajoy, salvo que éste decida que no le apetece ser presidente o abandonar este valle de lágrimas por puro aburrimiento. Pero será una decisión que habrá de tomar él. Mariano Rajoy fue enviado por los dioses para quedarse. Y no se animen con la idea de que sus votantes van muriendo de viejos: otros nuevos irán ocupando su lugar. Ni con que se agote la hucha de las pensiones y los abuelos salgan cachava en mano para pedirle cuentas. Mariano Rajoy sacará los camiones con chorro de agua para dispersar manifestaciones, cientos de abuelos perecerán ahogados, pero los supervivientes seguirán votando a… Mariano Rajoy. ¿Por qué? Pues no hay razón concreta. Tampoco debemos buscarla. No hay razón para ello. Ustedes, al igual que yo, se levantan por la mañana, se lavan los dientes, desayunan, van a sus quehaceres, regresan a sus casas, ven el fútbol, odian a los catalanes (si no son catalanes) y se van a la cama. ¿Se paran a reflexionar alguna vez sobre el sentido de tales acciones, si llevarlas a cabo no? Son cosas que se hacen y punto; acciones cotidianas. Pues bien, cada cierto tiempo, añadan una acción adicional, que es votar al Partido Popular. Es parte de vivir. Es cierto que en estos últimos tiempos ha habido una alternativa, el partido de Alberto Rivera, ¿no? Pero una vez pasado el miedo, que esto no era para tanto, pues para qué. Por todo esto, mi vaticinio, y se lo digo yo que en estas cosas soy vidente y gano porras electorales como muchos de ustedes quisieran ganar euros, es el siguiente: repetición de elecciones. Se acabó el susto. Y voy a tener los cojones de vaticinar la próxima magna porra electoral: Podemos retrocede significativamente, sobre todo porque no le queda un duro para aguantar otra campaña y por la vuelta al redil de algunos votantes del PSOE, que subirá por eso del voto útil y por el mantra de que los españoles no estamos preparados para un entendimiento entre partidos, aunque algo de razón hay, sobre todo cuando el partido más potente es la banda de foragidos más sofisticada y mejor organizada de todos los tiempos: en vez de entrar en una sucursal bancaria haciendo el payaso con una media en la cabeza se organizan en partido político y cometen atraco tras atraco y encima con la policía guardándoles las espaldas. Ciudadanos sencillamente ya no es necesario. Era por si acaso. Pero visto que los españoles son muy españoles, pues los mantendrán ahí para tapar algún agujero. Y así volverán los buenos tiempos: el PP en el gobierno con algún apoyo, el PSOE más recuperado (cuando se repitan las elecciones en marzo volverán a superar los 100 sin problemas, lo cual ya les confiere un estatus más como de alternativa) y los cuñados dándolo todo en Cataluña más alguno en Madrid. Mariano, además, podrá deshacerse de una vez por todas de sus enemigos internos y proclamarse rey de reyes con sus bien merecidos 150 escaños. Preparen su regalo y envíenmelo por correo urgente.
Comentario de Trompeta (21/12/2015 18:40):
Para los que decis que soy sexista y soy el malo, tengo un mensaje para vosotros.
¿Qué miráis vosotros? No sois mas que una pandilla de cretinos. ¿Y sabéis por qué? Porque no teneis huevos para ser lo que quisieráis ser. Necesitáis personas como yo, necesitáis personas como yo para poder señalarlas con el dedo y decir: “Ése es el malo”. Y eso ¿en que os convierte a vosotros? ¿en los buenos? No sois buenos. Simplemente sabéis esconderos, sabéis mentir. Yo no tengo ese problema, yo siempre digo la verdad, incluso cuando miento. Así que dadle las buenas noches al malo. Es la última vez que vais a ver a un malo como yo.
Comentario de Oliveral (21/12/2015 18:45):
Fe de errores: forajido se escribe con jota. Sí; soy un garrulo. Pero ustedes preparen el regalo. ¡Porque voy a ganar!
Comentario de Oliveral (21/12/2015 18:53):
Joder, Trompeta. Déjelo ya, coño, que nos tiene hartos. Folle con tíos, córtese la chorra, escriba un libro sobre el tema y titúlelo “Mein Kampf” pero pare ya. ¡Pare!
Comentario de Teodorido (21/12/2015 18:53):
^54 Standing ovation, me he partido, tronchado y mondado.
Comentario de Óscar L (21/12/2015 18:56):
#45 Oigan! En calidad de único votante de UPYD comentarista de esta página (Junto con el resto de mis amigos: https://www.youtube.com/watch?v=xXFPy2nsd5g ) no les autorizo a analizar mi psique, carajo. Si hay segunda vuelta me veré obligado a votar a Vacio (acudiré a votar posiblemente algo borracho, para que duela menos) aunque a quien realmente me gustaría votar (y lo digo completamente en serio) es a Susanyahu. A falta de jacobinos en este país es la última esperanza que nos queda.
Saludos
Comentario de Óscar L (21/12/2015 19:04):
Por cierto, el hijo de puta de Farlopito le está pidiendo al Psoe que deje gobernar a Mariano sin entrar en el gobierno. Ni siquiera parece que quiera meterse en el gobierno este pedazo de mierda cobarde que está haciendo SÓLO lo que sus patrocinadores quieren que haga. Tiene miedo el muy rata a nuevas elecciones porque sabe que se lo comen. Ni siquiera para el tripartito constitucionalista, que tiene cojones… pues oigan, nuevas elecciones, empiezo a verlo claro.
Comentario de Gekokujo (21/12/2015 19:06):
Oliveral, Aznar ha vuelto. Cual Cronos resurrecto para fagocitar a sus retoños. Tres meses es muy poco, todos los partidos tienen la maquinaria todavía bien engrasada. Más bien diga que esto va a ser como el Marne.
Comentario de ocnos (21/12/2015 19:06):
#54 Oliveral!! Confiese!! Vd. vino en el Delorean del futuro con la de la lejía. Así no vale.Juega con ventaja.
Que bueno el post!!
Comentario de auskalo (21/12/2015 19:10):
Guillermo, los del PNV no apoyarían una coalición PP + Ciudadanos ni tras haberse esnifado 1 gr. de coca cada uno. Antes se tiran del edificio de Iberdrola en Bilbao. Una mayoría absoluta de PP + Ciudadanos era el mayor temor del nacionalismo vasco. Cuente los escaños de Rivera en Euskal Herria entera; Semper y Maroto a currar en la sede… etc.
Calculo que habrá elecciones de nuevo, más pronto que tarde, a no ser que el PSOE quiera suicidarse en cuatro años.
Comentario de Óscar L (21/12/2015 19:13):
Sigue hablando Farlo en el 24Horas insistiendo en que quiere que Rajoy gobierne en minoria ¡Socialistas! ¡Suicidaos con nosotros! y tiene una cara que es un poema… Luego dirán que lo de Monedero son insidiash… Madre de Dios
Comentario de alzado (21/12/2015 19:21):
Si no me fallan las cuentas ni DiL ni ERC podrán constituir grupo parlamentario. A menos que se unan o no les apliquen el mismo rasero que a Amaiur el 2011. Ninguno alcanza el 15% en TODAS las provincias donde se presentaron. En Comú Podem podría ser el único grupo catalán.
Comentario de Óscar L (21/12/2015 19:38):
Lo de Oliveral da puro terror, pero como yo soy de esos que votaría socialismo, creo que tiene razón.
Aplausos
Comentario de emigrante (21/12/2015 20:24):
En la reserva india los últimos comunistas vivos se han salvado de la extinción gracias a Garzón. Con cualquier otro líder estarían ahora en un museo junto al Triceratops prorsus. Pero si se repiten comicios no creo que Alberto sea capaz de repetir el milagro. La única posibilidad de supervivencia está en integrarse en la manada de Podemos. No creo que a estas alturas, por ejemplo, rechazasen el quinto puesto en Valencia si se lo volvieran a ofrecer, cosa que dudo.
Comentario de Rafa (21/12/2015 20:57):
No tiene mucho que ver pero sí tiene que ver. Estoy esperando un artículo dedicado a glosar las columnas de opinión del día de hoy…ascazo es poco…
Comentario de Oliveral (21/12/2015 21:16):
65. ¿Terror? ¿Pero de qué habla? ¿Acaso no ha visto el hostiazo que se han pegado hoy las bolsas? ¿Y el que se van a pegar durante los próximos días?Lo que estoy haciendo ahora es vender hasta los cacharros de la casa de mi abuela para invertirlo todo en el IBEX, tumbarme a la bartola, esperar a las nuevas elecciones y comprarme un coche nuevo con los beneficios que dará la vuelta a la normalidad. Pardillos, que son ustedes unos pardillos…
Comentario de Eye (21/12/2015 21:37):
Oigan, que yo lo del regreso triunfante de Aznar no lo termino de ver. Que a Aznar se le recuerda en general con tanto cariño como a Atila, y ni siquiera el votante medio del PP tiene muchas ganas de volver a verle.
Claro que this is Spain. Cualquier despropósito es posible.
Comentario de Bilbaíno (21/12/2015 22:00):
Haber pp y PSOE están condenados a entenderse. Desde Europa presionarán para un gran acuerdo.
Yo vislumbro operación Soraya y operación Susana Díaz.
PSOE y c’s obligados a un acuerdo para la estabilidad.
Que nadie descarte que el pnv, cc y DL a última hora se unan para un acuerdo de reformas.
Veo a podemos, ERC, bildu y IU fuera.
Comentario de Teresa (21/12/2015 22:03):
Mi apuesta: Gran Coalición como decís y decía ayer Andrés, pero con lavado de cara. Vacío pide que no a Rajoy pero sí a un PP con otra cara, y tenemos a Soraya de Presidenta y dama de honor del IBEX
Comentario de Óscar L (21/12/2015 22:40):
Rajoy rompe la baraja. Quiere el Tripartito Constitucionalista
http://politica.elpais.com/politica/2015/12/21/actualidad/1450723611_667900.html
Comentario de de ventre (21/12/2015 22:46):
oliveral es mi pastor, nada me falta!
ahora en serio; creo que podemos hizo una buena jugada pasando de iu y desetiquetándose un poco.
pero para jugada tonta de la campaña, la parida de albertito diciendo dos días antes de las elecciones que se abstendría si ganaba Rajoy y cargándose todo apoyo que pudiese venir del psoe. habría que ver a su líder de campaña luego en los camerinos!
“coño, te dice que no te tomaras el suero de la verdad”
j
Comentario de Gekokujo (21/12/2015 23:26):
Va por usted, Oliveral.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/22389548/Talsadum.jpg
Comentario de La Ruleta (21/12/2015 23:58):
Rivera le dice a al PSOE que se abstenga para que gobierne el PP, es decir, un partido le dice a un segundo partido que se abstenga para que deje gobernar a un tercer partido. ¿Existen antecedentes en la historia del parlamentarismo? La opción del PSOE es fácil, se abstiene a condición de que Ciudadanos apoye la investidura (y que se quemen ellos). Cómo se va a permitir con la abstención formar un gobierno con el apoyo de un tercio del Parlamento, con más abstenciones que síes (no creo que haya ningún gobierno en el mundo en esta situación) . Es un ejercicio de responsabilidad, permitir un gobierno pero que éste tenga un cierto apoyo. Que Ciudadanos no se moja, pues voto en contra y nuevas elecciones, la culpa será de Podemos porque con sus líneas rojas (referéndum) impide un gobierno de izquierdas.
Comentario de ocnos (22/12/2015 00:35):
Oigan…
Un triunvirato Soraya,Susana e Inés molaría. Nos daría para un post épico,mítico, yo que se, apoteósico…
Comentario de Paco Pérez (22/12/2015 01:01):
De los creadores de ‘Ciudadanos’ llega ‘Movimiento Nacional Campechano’
Trailer 1
España está buscando un candidato de consenso que cuente con el apoyo de PP, Psoe y C’s, un candidato que de tranquilidad a los mercados y nos guíe en una reforma constitucional con la que, sin abjurar de nuestro pasado reciente, nos abramos las puertas de un futuro en el que nuestro sistema político pueda equipararse con las democracias más avanzadas de nuestro entorno.
¿Dónde, dónde encontrar ese hombre?
Comentario de Trompeta (22/12/2015 01:09):
We need a man that is simple perfection
There’s nothing that’s harder to find
Someone to lead us protect us and feed us
And help us to make up our minds
We need a man that’s sophisticated
Quiet and strong and well educated
We need a man that can stand as a symbol
And symbols have got to be tall
Someone with taste and the tiniest waist
With his help would not life be a ball
If we had fun he would not restrain us
If we got caught he would just explain us
We pledge allegiance to his
Gracefulness and charming manners
With a voice that’s both sides choice
He’ll bring us to our knees in admiration
He is king of all who see and hear his perfect pitch
And more surprises when his time is come a stallion rises
We need a man with a head on his shoulders
A nose that is simply divine
Hollywood smile and a perfect profile
And with eyes that would sparkle and shine
Long flowing hair for a crowning glory
There’d be a man who could tell our story
We pledge allegiance to his
Gracefulness and charming manners
With a voice that’s both sides choice
He’ll bring us to our knees in admiration
He is king of all who see and hear his perfect pitch
And more surprises when his time is come a stallion rises
Rises… rises… rises
It is the miracle of christmas
Next the blind will see, and the lame will walk…
Comentario de Oliveral (22/12/2015 01:22):
Les voy a dar el beneficio de la duda, queridos… otro escenario que se me antoja como no imposible es que Mariano Rajoy, prueba viviente de que Nietzsche era un visionario y el sobrehombre llegaría tarde o temprano. Pues bien: ese momento ha llegado. El niño ha nacido, ha domado al león y se ha forjado el anillo para dominar a todos los camellos. Y lo lleva puesto Mariajo Rajoy en su fino y alargado dedo. Voy al grano. El escenario alternativo, aunque menos probable que el de la repetición de elecciones, es que Pedro Ruiz facilite su investidura. Eso en el supuesto de que Mariano Rajoy necesite de la abstención de Ruiz. Y no. No me vengan con que las cuentas no salen… ¡Estoy hablando de Mariano Rajoy, por Ford! Qué más da si las cuentas salen o dejan de salir: con 123 votos a favor y 199 en contra, Rajoy puede investido, porque… ¡es Mariano Rajoy y aquí las leyes de la física que explican el Universo tal como las conocemos no sirven para para Mariano Rajoy! ¿Y a qué nos llevaría tal escenario? preguntarán ustedes. Pues a Pedro Ruiz, como es tonto tonto, pero que tonto del culo, igual le da por pensar, dentro de sus limitaciones, pobre, que mira, que le dejo a este que le nombren haciendo como que me abstengo y luego, cuando no pueda sacar ningún proyecto adelante, pues, o sea, el tío que vaya y convoque elecciones, y yo voy y ¡zas! gano, porque los españoles, que son todavía más tontos que yo, pues me votan a mi, porque van a ver que Mariano Rajoy es un hombre que sufre, se cansa, siente, como cualquier ser humano. En fin. Pero como a Pedro Ruiz, como he dicho, le falta medio cerebro y los españoles somos en general subnormales, pues no, ricura, eso no va a suceder así. Mariano Rajoy, una vez instalado en la Moncloa (si encima no se tiene ni que mover), ya no hace falta que saque ningún proyecto adelante. Porque, vamos a ver. ¿Desde cuando es un problema para Mariano Rajoy no hacer nada? Su deidad y su naturaleza indestructible le pueden mantener perfectamente otros cuatro años tocándose los cojones con el guante de béisbol más grande jamás fabricado y todavía se le va a quedar pequeño. Cuatro años al frente de la administración gestionando las cosas de casa. Si total, para hacer política, el control de la administración, sobre todo en lo que concierne a la actuación de los funcionarios, te otorga un poder inmenso. Puedes incluso divertirte puteando a la gente, como tal funcionario enviando a los sufridos ciudadanos de ventanilla en ventanilla sin hacer nada, pero ahí presente, hierático, erguido, contemplativo, observando cómo su país se consume mientras los morloc le vuelven a reelegir una y otra vez… Es tan trágico, tan melodramático, que no carece de lirismo. Tiene algo de tragedia griega; de mito de la Antigüedad. Cuatro años en Moncloa sin sacar adelante ni un sólo proyecto: me lo estoy imaginando. Renovando los actuales Presupuestos Generales del Estado hasta 2019 y hasta 2023 si fuere menester. ¿Que a ustedes, ingenuos mortales lectores de LPD les parece imposible? Esperen y verán. Como les he dicho, les hablo de Mariano Rajoy. Y les hablo de sus votantes. Y, ya para terminar, el tercer escenario: que Mariajo Rajoy vuelva a convocar elecciones, obtenga de nuevo una victoria pírrica y asistamos a una tercera, a una cuarta, una quinta convocatoria. Y así hasta que el Sol se convierta en una supernova y sus llamas devoren a la endeble tierra, con España en el centro y sus presupuestos de 2016 renovados desde tiempos de epopeya, con todos nosotros ya muertos pero Mariano Rajoy vivo y un núcleo de votantes de mínimo 27 por ciento, ya macilentos, hambrientos, putrefactos, pero asistiendo a cada votación con su papeleta del Partido Popular preparada desde casa. Y cuando nuestro Sol pase a ser una enana brillante y la Tierra se haya visto reducida cenizas, ahí permanecerá Mariano Rajoy flotando en el espacio, fumándose un puro y leyendo el Marca (sin escafandra, que no le hace falta), sobreviviendo incluso a sus votantes. Así, como que no quiere la broma, podrá mantenerse en el cargo en funciones ad eternum. ¿Les hace gracia? Pues esperen. Esperen y llámenme loco después.
Comentario de Óscar L (22/12/2015 04:04):
Oliveral le juro que me ha hecho usted llorar. Llorar de verdad, se lo juro por D.. por Rajoy.
Y mañana es el día de la loteria, y usted no me haría el favor de decir cual va a ser el primer premio, en confianza?
Por favor, escriba más veces por aquí
Comentario de Pablo (22/12/2015 07:15):
#78 Su deidad y su naturaleza indestructible le pueden mantener perfectamente otros cuatro años tocándose los cojones con el guante de béisbol más grande jamás fabricado y todavía se le va a quedar pequeño.
jajajajjajajajajaja insuperable
Comentario de Teodorido (22/12/2015 07:43):
^78 No sé qué decirte Oliveral. Los votantes del psoe han demostrado ser sólo un poco menos resilientes que los del pp. Vamos, que es perfectamente plausible que Pedro Ruiz dé orden de abstenerse, es decir, de investir a Rajoy, *y* al mismo tiempo, seguir sin desaparecer en los próximos comicios. Yo creo que es el escenario más probable.
Para empezar, porque no implica que Rajoy tenga que estarse cuatro años sin hacer nada: dejando de lado la cruda realidad de que psoe y pp siempre votan lo mismo en las cosas que realmente importan, existe ese prodigio legal conocido como Decreto Ley, que en este bendito país se aplica con una generosidad digna de mejor causa.
Y para seguir porque la voz del Buró Político de las espanis élites, el espanis Pravda, ya ha dado dos avisos dos: ayer apelando a la estabilidad y hoy con un enternecedor editorial sustentado en dos líneas argumentales, 1) Pablo Iglesias joputa perdedor muérete ostia ya y 2) que pacten los tres partidos de la oligarquía como sea, ya, que follen todos con todos sin complejos, porque si no nos van a machacar con la prima de riesgo y además se romperá Espéin.
Así que lo más sensato es no esperar nada del tetrapartidismo, igual que uno no lo espera del fin del mundo.
Comentario de ocnos (22/12/2015 07:55):
Oigan de nuevo. Estaba de coña con lo del triunvirato femenino pero, leyendo esta mañana, aquí lo proponen descaradamente. (Y además ya se han cargado a Craso…)
http://blogs.elconfidencial.com/espana/caza-mayor/2015-12-22/ni-rajoy-ni-sanchez-ni-mucho-menos-aznar-llega-el-momento-de-las-senoras_1125587/
Comentario de Teodorido (22/12/2015 08:11):
El Confi nunca decepciona. Brutal:
“El mundo del dinero anima un gobierno del PP en minoría con la abstención de PSOE y C’s. Entiende que debe haber algún tipo de entente entre estas formaciones para desbloquear la gobernabilidad. Ya mucho antes de las elecciones del 20-D, la CEOE manejaba un informe en el que se hablaba de una gran coalición a tres bandas, limitada en el tiempo (18 meses a lo sumo) y con sólo cuatro puntos en el acuerdo: primero, un proceso constituyente en torno a la Monarquía; segundo, un pacto para blindar la unidad territorial y atajar el problema catalán; tercero, estabilidad para apuntalar la recuperación económica, y cuarto, un compromiso firme en la lucha contra el terrorismo. Este informe también ha llegado a Zarzuela, donde Felipe VI deberá proponer a los candidatos para formar gobierno… Y lo hará aunque estos candidatos puedan pactar con formaciones que busquen acabar con la Corona. ”
Es decir, proceso constituyente SÍ, pero para jodernos a base de bien. A los del 1% claro, los del 99% babearán del gustazo.
Comentario de Cañas (22/12/2015 09:33):
Oliveral, dicho sea sin acritud y con el mayor de los respetos : ¡CABRÓN! No he pegado ojo en toda la noche. ¿Por qué nos obliga a mirar al Abismo? ¿Nadie de por aquí atisba siquiera un poco de esperanza? Porque en tal caso solo me quedan dos opciones : que los ildefonsitos se porten hoy conmigo o preguntarle a Trompeta si los MGTOW admiten padres de familia
Comentario de Rafa (22/12/2015 09:34):
Pues eso, que nada cambie para que sigan chupando del bote…
Y no son estos hijos de puta los que venden la filosofía de “¿Quién se ha llevado mi queso?”
Comentario de Lluís (22/12/2015 09:58):
El problema es que esta vez Rajoy si que tendrá que hacer algo. Para empezar, más recortes para cumplir con el mandado de Bruselas. Luego, cuando no quede un euro en la caja de la SS, tendrá que ver de dónde saca el dinero, que no le puede decir a los pensionistas (que muchos de ellos son los que le votan) que van a cobrar sólo a meses alternos, y lo que les debe que cuando buenamente se pueda… Mientras, tendrá que complacer a los que le exigen que complete la reforma del mercado laboral, claro que si de lo que se trata es de reinstaurar la servidumbre de la gleva, le apoyarán entusiásticamente Cs, PNV y DyL,pero no sé si va a ser suficiente.
De momento, el más lamentable de todos es Rivera. Un poco de dignidad, hombre. Ya sabemos que sus amos no están contentos con sus resultados y exigen un retorno rápido de la inversión, pero podría haber disimulado un poco, o por lo menos ahorrarse todo el follón y pedir directamente el voto para Rajoy de buenas a primeras. Y si ha de hacer eso, por lo menos empezar exigiendo algún tipo de gesto, o de compromiso, a Rajoy. Que sigue siendo el tío que tiene a sus tesoreros encausados, pagó en B las obras de la sede de su partido y ha estado -como mínimo- tolerando la corrupción en sus propias barbas.
Comentario de Casio (22/12/2015 10:03):
Muy bueno, Oliv. Por cierto, dónde están los que se han pasado los ultimos meses diciendo que Pablemos se estaba ablandando, se estaba vendiendo, era un caballo de Troya del capital etc?
Comentario de Pantafilando (22/12/2015 11:39):
Hola, amiguitos. Un par de cositas:
1. Ma-ra-vi-llo-so artículo de El Pis, escrito nada menos que por un profe de Yorssssstaunnnnn:
http://elpais.com/elpais/2015/12/21/opinion/1450709053_276777.html
Por nuestro bien, SSSSuper GK Tripartita PPSOEC’s, con beneplácito del Preparao. Todos con alegría llevándonos de la manita al siglo XIX.
2. Maldita sea la estampa de Alfredo MG por su defecación de artículo sobre los Sanfermines, que atrajo a elementos que día a día hacen más ilegibles los comentarios de esta página. Sí, me refiero a ese Corneta del ISIS ciego de Captagón, que no sube a un ascensor solo ni con su santa madre, no sea que le vaya a acusar de intento de violación.
Comentario de emigrante (22/12/2015 12:05):
#78, je, je! Otro que también parece tener superpoderes para eternizarse en un gobierno en funciones es Mas. Aunque su caso se parece más al tren de los hermanos Marx en el oeste, después de romper CiU y acabar con UDC está quemando CDC/DiL, no sé de dónde va a sacar más leña para seguir al mando de la locomotora.
El PP se irá desgastando con el paso del tiempo por imperativo biológico, la esperanza de vida de los jubilados no puede aumentar indefinidamente y su propio gobierno se ha encargado de reducirla con los recortes en sanidad. Hasta el propio Mariano camina por este valle de lágrimas con una fecha de caducidad.
En estas elecciones hemos visto el relevo generacional en todos los partidos excepto el PP, es algo que tienen pendiente. Lo que ya no se es si el rejuvenecimento de la dirección traerá también el de los votantes. Ese relevo generacional de la derecha está, de momento, aparcado en Ciudadanos.
Yo cada dia estoy más convencido de la primera mujer que presidirá un gobierno en España será Soraya, ya sea en un par de meses, en cuatro años o cuando el Señor tenga a bien llamar a Rajoy a su lado. Susana tiene menos posibilidades de entrar en Moncloa que de conseguir la independencia de Andalucía, Chacón está tan desparecida como el PSC, Espe es un muerto viviente, y a Colau la veo muy lejos todavía.
Comentario de Mauricio (22/12/2015 13:07):
Dirigentes históricos y barones del PSOE ya han dicho que no pueden pactar con partidos que defienden un referéndum para Cataluña o pactan con Bildu. Sánchez probablemente pactaría con Falange por gobernar pero su liderazgo no está lo suficientemente consolidado y un paso en falso en este sentido le podría costar un susanazo. No lo hará.
Los del PSOE que querían jugar las revoluciones ya se han pasado a podemos; una abstención en 3ra vuelta no le hará perder un voto pero unas nuevas elecciones puede suponerle perder los votos de la izquierda sensata en favor de Cs. ¿Alguien puede señalar que beneficio le traería al PSOE unas nuevas elecciones? ¿De hecho, a quién beneficiarían? A nadie lo suficientemente. Puede que PP y Podemos ganaran algún escaño que no les permitiría hacer nada excepto marcar un poco más de paquete. Luego ¿Por qué apoyar nuevas elecciones o posturas que nos abocan a nuevas elecciones? ¿Las repetimos hasta que salga la mayoría absoluta, bipartidismo que nos gusta?
Los que más se habían quejado del bipartidismo, de las mayorías absolutas, los que más se llenaban la boca con la pluralidad, los consensos, la nueva política, a la hora de conocerse los resultados ya habían trazado líneas rojas, rechazado la posibilidad de un pacto con el partido más votado y amenazado al segundo si lo hacía.
No es difícil imaginarse un grupito de amigos del tercermundismo resentido criticando a España y a los españoles por no saber llegar a acuerdos con Podemos que tras conocerse los resultados electorales está legitimada hasta para proclamar la república porque total: a PPSOE solo los votan viejos preocupados por su pensión y paletos de campo, a Cs androides construidos en una fábrica del IBEX35 que se hacen pasar por españoles y a IU solo comunistas casposos a los que la ley d’hont ya no perjudica, ergo, Podemos ha ganado las elecciones. ¡VIVA LA DEMOCRACIA! ¡VIVA YO!
Lluis,
¿Cómo acaban los aliados del PP?
¿Aquí quién manda es la Merkel? ¿un par de llamaditas bastan para que el PSOE acceda a permitir la investidura de Rajoy? ¿lo sabe usted de buena tinta que sabe cómo se manejan las cosas en el mundo de las altas finanzas, Bruselas, Berlin? Eso junto a su conocimiento de que enviaremos tropas a Siria me hace sospechar…¿no será un agente del KGB? ¿Spectre? ¿La TIA?
Los deseos de Mauricio no, los deseos de los 7,5 millones de españoles que han votado al PP, entre los que no me encuentro.
No veo ninguna posibilidad de que vaya a gobernar podemos, ni repitiéndose elecciones, pero ante esa disyuntiva apoyaría al PSOE o a un mono con pistolas antes que a un evo morales a la española. De hecho, preferiría un indígena con jersey que un sietemesino con coleta y menos estilo que un catálogo de primark.
Comentario de devilinside (22/12/2015 13:47):
^78 Es Vd. el puto amo. ¿No habría forma de no tener gobierno, como en Bélgica? Porque a la vista de los cuatro años pasados, sería más eficiente que tener otro gobierno del trisómico
Comentario de lalo (22/12/2015 14:12):
Hombre mou ahora se preocupa usted x el psoe. Lo mjor q le puede pasar al pp repito es el fagocitamiento del psoe sin un partido q le compita votos de centro. Usted cono votante de cs deberia saber q ya se ha quitado la mascara de centro asi q poco votante de psoe se va a ir a cs si eso mas a podemos. Nocreo q l convenga elecciones a psoe pero ya no va a sseer desastre incluso puede q hasta recupere.
Por otro lado es ironico q ustedbhable de pactos y consensos con un partido con mayoria absoluta q ha gobernado a base de devreto ley. Con lineas rojas claras en educacion sanidad constitucion etx.. q se puede negociar con el pp don mou? Nada. Ahora como hace falta usted se ha reconvertido a la responsabilidad.no es al reves coko usted pretende. Me encanta lo biej q expone el argumebtario q le pasan x email.
On respecto al resto de podemitas x aki presebtes. Podemoa felicidades pero bajen la euforia ahora van a eatar en foco publico y un partido cuyo voto proviene de la regenaracion y la ilusion naufraga raludamebte. Y como ya expuse pi creo q sera propenso a cagarla.
El problema es el tejiso social.nuevos partidos y sale lo mismo mas jove mas moderno pero lo mismo. Aquellos q se dedican a la politica tienen un lerfil determinado q proviene de un tejiso social. Toda la vida cagandome eb el bipartidismo y no haber sido consciente de un error tan basico como el tejido soxial.
En fin.. q viva la democracia y esas cosas.
Comentario de Kilgore (22/12/2015 15:56):
Lo de pensar que Podemos no tiene capacidad de seguir creciendo a costa del PSOE, porque en España todo el mundo es de derechas y no lo sabe, ya tal.
Señalar como algo anti democrático que un partido no quiera pactar con otro de ideología diametralmente contraria (!), o que ponga condiciones a otro más cercano, pero que sin embargo esté estupendo que barones regionales le marquen las líneas rojas de pacto a su secretario general, ya tal también.
Espero que los dirigente de la derecha hagan análisis tan acertados como sus votantes.
Comentario de Mr. X (22/12/2015 15:56):
Vaya, empiezan a abundar los comentarios de “Podemos ha llegado a su techo”. Diría que expresan más un temor (temor, claro, a que no sea así), que un convencimiento, pero, en fin, si fuera así, ¿por qué siguen hablando obsesivamente de Podemos todos los analistas de El País?
He de decir que como votante de los nazis-etarras-bolivarianos, me lo estoy pasando pipa viendo al PP, PSOE y Siudadans correteando como pollos sin cabeza. Y eso que sólo hemos quedado terceros.
Comentario de Sgt. Kabukiman (22/12/2015 16:03):
Señores oh amos de LPD haganme, hagannos el favor de fichar al señor del @78 pero ya.
@90 Un individuo que ha acumulado tantisimo poder durante cuatro años y que ha aprovechado para leer el marca y fumar puros, ademas de mirar para otro lado ante lo incomodo de la realidad, es alucinante que pida ahora responsabilidad, patriotismo, etc, etc para hacer, esta vez si que si, palabrita del niño jesus, todo lo que prometi que haria hace cuatro años.
Y agarrarse a la poltrona cuatro años mas.
Comentario de emigrante (22/12/2015 16:42):
Señores, no se van a repetir las elecciones, he estado mirando los resultados en detalle y desde el punto de vista del PP es p’habernos matao. Pablemos se ha quedado al borde de volver la ley electoral contra el PP, en algún sitio por menos de mil votos. Imaginen los resultados de Huesca reproducidos a lo largo y ancho de las Castillas, toda la ventaja del PP se anularía. Arriola debe estar diciendole a Mariano que pacte y que prometa lo que sea, hasta la sangre de sus hijos o las entradas de la final de la champion, con tal de no volver a las urnas.
Podemos sólo necesita sumar los de IU y alguno más que arañe al PSOE. Esos cuatro votos se consiguen con una furgoneta con megáfono y dándose una vuelta por los pueblos que muchas redes sociales y mucha política participativa pero nadie en Podemos se ha leído “El disputado voto del Sr Cayo”.
Comentario de Mauricio (22/12/2015 16:53):
Kilgore,
Como les gusta embestir. No porque todo el mundo sea de derechas, todo lo contrario, porque habrá socialdemócratas en este país ¿no? ¿Habrá gente que crea en una izquierda nacional? ¿Habrá sitio en este país para los Borrell, los Leguina, los Sevilla, los Gonzalez o no?
Es democrático no pactar, no cumplir el programa electoral, incluso ser incoherente, pero me permito señalar que es muy cínico pasarse 2 años hablando de una nueva política, criticando las mayorías absolutas, el bipartidismo para luego, en la práctica, aspirar a un nuevo bipartidismo en el que consolidar una mayoría absoluta propia. Si siendo los terceros ya quieren imponer sus políticas a los segundos, de que no serían capaces estando en el poder. Lo que sí es antidemocrático es no reconocer legitimidad a quien te supera en dos millones de votos.
Por un lado, para reformar la constitución, como quiere Podemos, será necesario ponerse de acuerdo derechas e izquierdas. Obviamente, Podemos es muy libre de querer imponer su modelo de país que cuenta con el respaldo de 5 millones a los más de 15 que han votado PPSOE y Cs pero no les auguro mucho éxito.
Por otro, se negocia porque no se está de acuerdo y, aunque, no espero que Podemos y PP consensuen una nueva política económica ¿Por qué no en educación, pensiones, medidas anti corrupción, transparencia, incluso sociales? Claro que para eso es necesario negociar. Pero nada, a repetir elecciones hasta que salga el resultado que ustedes quieran.
Cuento con el inefable sectarismo de los izquierdistas autentikos para convertir Podemos en una nueva IU.
Lalo,
Lo que menos le interesa al PP es sustituir al PSOE por Podemos. Desde luego a España no le interesa en absoluto.
¿Cuáles son las líneas rojas claras en educación y sanidad del PP? No se preocupe ya sé que es una de esas cosas que dice sin más por no decir “caca, culo, pedo, pis”.
No preciso que me envíen ningún argumentario pero yo de usted solicitaría uno a Papa Noel. AH! Y una gramática castellana.
Comentario de Lluís (22/12/2015 17:01):
#88
Mauricio,
Sabe perfectamente lo rápido que se cambió la Constitución cuando interesó al poder de Bruselas. ZP obedeció y Rajoy se puso sorprendentemente bien para ser una persona que nunca ha querido reformar la carta magna.
Sabe tan bien como yo que, yendo los británicos a su bola, el eje francoalemán es el que manda en la UE. Cuando ambos van de acuerdo, el resto acostumbran a ser comparsas, y el “ejecutivo” comunitario difícilmente se opondrá a sus intereses, que son los del liberalismo y las grandes corporaciones financieras. Y de lo que se trataba, como ya hemos discutido en otras ocasiones, es de asegurar el cobro de la deuda y sus correspondientes intereses.
No olvide que España está intervenida, le guste o no. Mientras no se haya devuelto el dinero del rescate (o como quiera llamarle, ya sé que aquí se habla de “conflicto” o “leve desaceleración económica” para no hablar de “guerra” o “crisis”), España ha de cumplir con una serie de condiciones, entre ellas una supervisión rigurosa de sus cuentas públicas.
Realmente no sé si enviaremos tropas a Siria. Si no lo hacemos será porque no nos lo piden, a fin de cuentas si están metidos franceses, británicos y rusos, tampoco es imprescindible enviar ahí aviones o lo que sea. De lo que seguro que no nos escaparemos tan fácilmente es de prestar “apoyo logistico”, tal como también hicimos en Afganistán, y que consiste en pagar parte de los gastos de los que si que van, nada del otro mundo, unos cientos de millones de nada.
Si, hay 7,5 millones de españoles que votaron al PP, 4 millones menos que hace 4 años. Pero son muchos más los que no les han votado.
Mire, que alguien como vd. prefiera al PSOE antes que a Podemos (ahí el que debe tener información privilegiada es vd.) dice más a favor de Podemos que en contra. Yo tampoco creo que ganen si hay elecciones en mayo, pero deje gobernar 4 años más al PPSOE, con el apoyo de Cs, y verá como crecen sus posibilidades. Claro que para los liberales no será un problema, si se dan prisa cuatro años son suficientes para privatizarse lo que aún vale cuatro duros en este pais. Total, pase lo que pase, unos cuantos jubilados más de los que apoyan al sistema habrán fallecido (y los jóvenes no tienen pinta de ser mayoritariamente pepesoeros, convergentes, peneuveros o similares) y unos cuantos de los que queden se habrán desengañado cuando habrán visto el trancazo que darán al sistema de pensiones públicas.
Comentario de Mr. X (22/12/2015 17:03):
Me parece que el coletudo mesías ha visto demasiadas temporadas de Juego de Tronos para hacer el panoli, como ha hecho siempre IU con el PSOE, corriendo a salvarlo siempre que hizo falta (excepto en la época de Anguita, su pequeña Edad de Oro), sin recibir nada a cambio.
Pablemos y Errejonemos quieren gobernar, y para eso sólo pueden hacerlo pasando sobre la tumba del PSOE. Menos mal que el PSOE está en manos de dos estadistas de la altura de el Sr Vacío y doña Susana Díaz. Así que nada que temer, ¿verdad?
Comentario de Mauricio (22/12/2015 17:43):
Lluis,
Le interesaba a Bruselas, que ponía la pasta, y, por tanto, a nosotros que la íbamos a recibir. Y recuerde que el déficit 0 era el mantra favorito del PP desde el 96.
Rajoy no ha dicho que no quiere reformar la constitución, ha dicho que no iniciara un proceso constituyente si no le dicen con qué fin. Y, de momento, nadie ha concretado nada.
Así que se reunirán Hollande y Merkel y decidirán ellos que pasa en España porque esta intervenida…o, ya puestos, Obama desplazara la VII flota al Mediterráneo y nos obligara a convertirnos en el quincuagésimo primer estado de la Unión. Y si Merkel nos pidiera invadir Portugal, lo haríamos, pero como no lo pide… También podría ser que ayudáramos a nuestros aliados porque así lo establecen nuestros acuerdos internacionales y el sentido común. Como decía el clásico, todo depende del cristal con que se mire.
15 millones son los que han votado por “el régimen del 78” y, según la aritmética clásica, 15 son más que 5, pero vamos, también puede discutir esto.
Ese es un escenario, otro sería que por necesidad todos cediesen y consensuasen un proyecto reformista de mínimos a cambio de una legislatura corta o celebrar otras elecciones y vivir en un día de la marmota permanente. No soy adivino, yo solo he dicho lo que creo que sería mejor para España habida cuenta de los resultados electorales.
Comentario de Trompeta (22/12/2015 17:58):
@ 83 Para Cañas, hay muchos MGOTW que son padres de familia, divorciados y casados.No somos monjes, lo que no somos es manginas.Nos reimos de hembristas y manginas que es la única utilidad práctica de esas aberraciones.
https://www.youtube.com/watch?v=Uk996nCqcOs
Una lectura que no he visto mucho hasta ahora es la de que los nuevos partidos no serían un recambio para el bipartidismo, sino una excusa para dividir España y lograr su balcanización. Esta idea encajaría muy bien con los principios del NWO basados en la destrucción de las identidades, entre ellas la nacional.
Hasta ahora había interesado una España unida. Ahora la estabilidad ya no interesa. A río revuelto, ganancia de pescadores.
Podemos por un lado no es más que la misma hizkierda jauntentika de siempre, llena de rencor y ansias de venganza, amiga de los nacionalistas pero está vez con una cara nueva, repleta de manginas y feminazis para ir con el devenir de los tiempos. Se le ha dado alas para que ejerza el papel desestabilizador. Además la gente percibe a la izquierda siempre como la opción menos mala, por lo aceptará sin rechistar cualquier medida que venga adornada con un mensaje victimista, lleno de paguitas, derechos y porqueyolovalguismos, que es lo que vende.
Pienso que poco a poco vamos a ir dándo pasos hacia una España de bloques, como en los años 30.
Comentario de lalo (22/12/2015 18:00):
Mi gramatica es excelente y mis dedos grandes.. No se como seran los suyos.
Ataca lo mismo q usted hace. No pretenda desligiimar una posicion por el hecho de que no se explique en detalle el argumento como le viene a usted en los emailes q recibe cada dia.
Habla siempre con desprecio de los podemitas y su capacidad de confundir su voluntad con la de la pobpacion. Usted confunde su voluntad co la de espana.
Al pp le interesa un psoe ko. Podemos es mas de izquierda asi q el voto de centro q tradicionalmente es el mayoritario se ira para pp o para su combatico ciudadanos de contrato unico y defensa de espana y yo aoy espanol espanol espanol. Siebto q no lo haya podido cantar mucjo en la sede esta vez. Con lo q debio diafrutar en las catalanas..
Cdo le dan donde le duele se pone usted de lp mas sensible y desagradable
Comentario de Óscar L (22/12/2015 18:47):
#Yoyalodije
“La super gran Coalición”
http://elpais.com/elpais/2015/12/21/opinion/1450709053_276777.html
España ha sido hasta ahora una chusca excepción: es el único país de Europa en el que no ha habido nunca un Gobierno de coalición y en el que todos los Gobiernos de un solo partido se han apoyado en una minoría de votos populares. La media de apoyo electoral de los Gobiernos españoles desde 1977 ha sido del 41%. Ahora, el apoyo del partido más votado es menos del 29%, por lo que un Gobierno de un solo partido, aunque recabara apoyos parlamentarios, sería una receta segura para la frustración social, la polarización política, la ausencia de reformas, la parálisis institucional, la caída de la economía y las elecciones anticipadas.
Para el PSOE y C’s, una abstención conjunta sin entrar en el Gobierno, además de despedazar la gobernanza del país, sería una autoinmolación. La contribución de C’s, aunque numéricamente no sea estrictamente necesaria, es crucial: puede hacer viable el acuerdo entre la “vieja derecha” y la “vieja izquierda”, como dicen ellos, y evitar que la gran coalición se convierta en una colusión para bloquear el sistema y taparse mutuamente las vergüenzas. Asimismo, C’s solo podrá configurar con claridad su posición centrista si participa en el pacto con los otros dos.
Comentario de Óscar L (22/12/2015 18:51):
Por otra parte Arcadi nos deleita con un artículo en el que pone los puntos sobre las ies. Si no puede haber un gobierno de izquierdas en España será por culpa del comebutifarrismo de Pablemos. Esta es la tragedia nacional. Un país en el que tengo que estar de acuerdo con Arcadi Espada ¿No es para suicidarse?
http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/elmundopordentro/2015/12/22/voy-a-insistir-por-tercera-vez.html
El politólogo oficial del Reino, Pabo Iglesias, ha cometido el error político de su vida, aunque bien es verdad que se trata de una vida corta y llena de errores, al instalar en el debate sobre el gobierno, y como condición sine que, el referéndum de autodeterminación. Baste decir que el más entusiasta con la propuesta, por no decir el único, es el presidente en funciones Artur Más. El metro patrón del acierto. Aparte de rescatar a Mas de la fosa, solo un momento para luego cambiarlo por Colau, la bachiller, la decisión de Iglesias lo aparta definitivamente de cualquier posibilidad de gobierno en España, ahora y en la hora. Naturalmente esa decisión, aparte de motivada por sus oscuras y peligrosas convicciones, es el precio a pagar por esa red de clientes establecidas con lo peor de cada casa, lo que llaman mareas, compromisos o comunas. Pero desde el primer minuto ya se ha visto que Iglesias era incapaz de sustraerse a su influjo, ni siquiera para forzar un aplazamiento.
El resultado obvio es que la posibilidad de un gobierno entre el PSOE y todo eso se aleja, al igual que la posibilidad de que Iglesias pueda presidir algún día el gobierno de España.
Todo eso es una gran noticia para España. Hasta es útil que el partido Podemos exista y canalice la frustración barrial y la frivolidad pija de los barrios altos. Ahí se maceren. Mientras tanto las personas razonables de España deben hacer lo que hoy detalla Josep María Colomer en El País, en uno de los mejores artículos que ha escrito el politólogo, esta vez sí. O lo que escribe Elisa de Nuez en el periódico. Y que tanto contrasta, ay, con las indecisiones y pusilanimidades editorialistas de los dos medios.
Comentario de Lluís (22/12/2015 19:06):
#102
Simplemente, se podía haber rechazado esa pasta, ya que no era para salvar las arcas públicas, sino para bancos de capital privado. El problema es que la quiebra de Bankia, Caixa de Catalunya y compañía habría ocasionado la caída de los otros en cadena, y lo que es peor, la de otros bancos europeos. Y alguien habría tenido que asumir alguna responsabilidad. Al final, resulta que básicamente se han salvado a si mismos. A costa del contribuyente español. Porque a diferencia de Grecia o Portugal, aquí la deuda era privada, no pública, el porcentaje de la deuda sobre el PIB no era de los peores de Europa ni de la OCDE, sin ir más lejos en EEUU era superior. Ahora ya no.
A nadie le interesa que seamos un estado EEUU o un land alemán. Un protectorado, o un estado satélite, que básicamente es lo que somos, es más conveniente, se ahorran las tropas de ocupación, tener que resolver ellos los problemas que tenemos y crearse mala imagen. Total, cuando nos dicen que salten, lo hacemos. No le quepa duda que si nos mandan invadir Portugal (que no es necesario, los portugueses son tan fieles al amo como nosotros), lo haríamos. Respecto a los tratados internacionales, obligan a la asistencia en caso de ser atacados. Que yo sepa, ni Siria ni Iraq han atacado Francia, EEUU, Alemania o Rusia. Si se va a atacar Siria, como en su día se atacaron Libia o Iraq, va contra la legalidad internacional y España no tenía ninguna obligación de sumarse ni de apoyar.
El problema del escenario que pinta es en qué va a querer ceder el PP. En la estabilidad presupuestaria están todos de acuerdo, pero es evidente que si unos pretenden rebajar impuestos, es imposible mantener la configuración actual del estado del bienestar. La reforma laboral que quiere el PP tampoco es la que firmaría el PSOE. El que tiene que mover ficha para formar gobierno ahora es Rajoy, si Cs le quiere dar un cheque en blanco perfecto, supongo que es el partido al que interesa menos la repetición de las elecciones, pero el PSOE seguramente tiene otros intereses, o por lo menos va a querer algo con lo que pueda salvar la cara. ¿Se lo ofrecerá el PP? Pues francamente, no lo sé. Tampoco es que sea partidario de repetir las elecciones, pero no veo una salida mejor. Y una legislatura corta, francamente, no sé para qué va a servir. Bueno, si, para aprobar los recortes que exige Bruselas, y para los del BOE, que necesitan licitaciones para sobrevivir.
Comentario de Lluís (22/12/2015 20:12):
#106
Pues oiga, Iglesias hasta el momento ha conseguido sobrevivir. Le dábamos (yo también) por casi muerto tras las municipales, parecía que su partido iba a conseguir convertirse en una IU 2.0 y aspirar a lo sumo a 30 escaños y jugar a hacerle de muleta al PSOE, pero lo ha sabido hacer mejor. Y puede que haya detectado que hay un segmento importante de los españoles que no tiene tanta hostilidad a un referéndum, al reconocimiento de la realidad plurinacional de España o a admitir que hay algunas diferencias entre Barcelona y Madrid que van más allá del clima o la playa. Y créame, el independentismo no suele ser un problema que se resuelve a base de ignorarlo o mandar a la pareja de la Guardia Civil cuando el griterío le impide dormir la siesta al inquilino de La Moncloa. Esa es la política que ha seguido España en los últimos dos siglos para cosas de esas, y no ha sido precisamente una sucesión de éxitos.
Iglesias podía haberse ahorrado decir eso, pero hasta ahora es el único político catalán/español que ha sido capaz de poner una alternativa mínimamente seria sobre la mesa, puede no gustar pero hay que reconocerle eso. Quizá lo haga porque sabe que eso acerca al PSOE un poco más al PP, algo en lo que el PSOE tiene mucho que perder y nada a ganar, y tras el error de Rivera afanándose a jurar lealtad a Rajoy, parece ser que todo lo que pierda el PSOE sólo puede ir hacia un lado, ya que después de eso difícilmente Cs podrá presentarse como reformista.
Comentario de Óscar L (22/12/2015 20:18):
Lluis me puede usted iluminar. En qué consiste el reconocimiento de la realidad plurinacional de España?
Hay alguna forma de reconocerla que no pase por el cupo para Catalunya o es que ustedes nos toman por taaaan gilipollas que se creen que con que el catalán se pudiera hablar en el parlamento y se estudiara en los colegios de Madrid les bastaría?
Como dice un amigo mio, ya podría la Constución incorporar un artículo número cero que dijera así: “El Estado Español se reconoce a sí mismo como carcel de naciones” que si no supusiera ningún cambio en el modelo de financiación les daría a ustedes igual. Lea usted a Boix por Dios, dejen de tomarnos por retrasados mentales.
Comentario de Mr. X (22/12/2015 20:30):
http://www.elespanol.com/elecciones/elecciones-generales/20151221/88491211_0.html No me lo termino de creer, la verdad es que desde la perspectiva de Podemos sería realmente fantástico, pero, en fin, eso dicen: el Susanismo va a llegar.
Sobre el artículo de Arcadi Espada y el de El País, si yo fuera P.I. estaría poniendo velas a todos los santos rogando que les hagan caso, ¿hay mejor perspectiva para Podemos que quedarse con el monopolio de la oposición?
Comentario de Intelestual (22/12/2015 20:34):
Al final parece que todo es la maldita plurinacionalidad de España. De verdad que vistos desde Francia, Alemania o EEUU sonamos ridiculos y ridículas.
Claro, solo hace falta ver de dónde sale votantes de podemos, quitando sus 42 escaños nacionales: independentistas de toda la vida, de Galizia, PV, Cataluña y Euskadi.
En fin, sigamos con las chorradas mientras el futuro, y el euro, nos pasa por encima. Antes tzipras que sencilla….
Comentario de jose (22/12/2015 20:39):
Como ya le pasó en Navarra, la verdad es que al PSOE siempre le toca elegir entre susto y muerte, entre una pandilla de corruptos sin vergüenza ni piedad con los desfavorecidos y una pandilla de iluminados que piensan que el dinero cae por la chimenea y que la vida es un juego de tronos; entre Rajoy e Iglesias, que no me extraña que se lleven tan bien entre ellos, porque cada uno a su manera son igual de mesiánicos; entre los nostálgicos de Franco y los que todavía no aceptan que perdieron la guerra civil y ponen en sus mítines canciones más viejas que la tos; entre la España una, grande y libre y el ¡Viva Cartagena!. A mí me gusta la canción “A galopar”, pero claro, en ese ambiente daba un poco de miedo. Sinceramente, siempre he conocido a gente de esa a los que todo el mundo les llamaba la “izquierda auténtica”. Me parecían más divertidos que peligrosos, pero he de reconocer que tras esta campaña electoral entiendo perfectamente por qué escribió Machado: “una de las dos Españas ha de helarte el corazón”.
Yo, si mandase en el PSOE, les diría: “mataos entre vosotros, que es lo que realmente siempre os ha gustado hacer, y con los que queden después intentaremos rehacer España por enésima vez desde el siglo XVII”. Pero claro, eso no se puede hacer, entre otras cosas porque al que pillan en medio es siempre el que más recibe, así que alguna decisión tendrán que tomar.
En fin, el asunto en sí. Me imagino que al final, como en Navarra, en el PSOE decidirán que lo menos malo para España será apoyar al PP (al estilo, si tuvieras que elegir, entre quién te quedarías, ¿Franco o Stalin?), pero el caso es que hay una opción que nadie dice, lo cual me parece muy interesante, y es que lo que vale para que sea investido Rajoy también sirve para Sánchez. Si PP y Ciudadanos se abstienen, él sería elegido por mayoría simple. Sí ya, con 90 escaños, pero que en la práctica tienen el mismo valor que los 123 del PP. Con la ventaja que el PSOE tiene posibilidades de pactar con todo el arco parlamentario, con la derecha la estabilidad económica e institucional, y con la izquierda la política social, por ejemplo.
¿Mi opinión personal? El parlamento está bloqueado, y en mejor de los casos el próximo gobierno tendría dos años de vida. Así que haya nuevas elecciones. Total, para lo que ha hecho Rajoy en estos años con mayoría absoluta… Que la gente vuelva a votar y deshagan este enredo, como tiene que ser en democracia. Si quieren que todo siga como hasta ahora, que apoyen a Rajoy en masa. Y si quieren trocear España en 3, 5 o 15, pues que voten a Podemos. Al final, la mayoría es la que tiene que decidir. La mayoría, claro, no el 28 ni el 20 por ciento, como algunos pretenden hacer ahora, presentándose como hombres de estado, como “yo o el caos” a ambos lados del espectro político.
Comentario de Mr. X (22/12/2015 21:05):
-113 Caballero, no tengo mayor interés en alejar sus fantasmas guerracivilistas, por muy ridículos que me parezcan, pero permítame que le haga una puntualización. AUnque no lleve demasiado tiempo, la gestión de los ayuntamientos que están ahora en manos de Podemos o marcas blancas no indica precisamente que crean que el dinero cae de la chimenea, sino todo lo contrario: están pagando las deudas que les dejaron los grandes gestores del bipartito, desviando el gasto precisamente para ayudar a los desfavorecidos y, allí donde ha sido posible, como en Madrid, reduciendo los impuestos que pagan los ciudadanos de a pie. Esto es así. De hecho, gestionar mejor las cuentas públicas que el PP o el PSOE no me parece algo extraordinariamente difícil, vistos los resultados.
Respecto a los otros fantasmas, lo de “España se rompe”, en fin, creo que esa cantinela asustaviejas, no creo que siga rindiendo muchos réditos electorales, sobre todo viendo que la única solución presentada a la cuestión de Cataluña por PP y PSOE era enterrar la cabeza en la arena y hacer como si no pasara nada. La solución de Podemos es dejar que los catalanes elijan y darles la oportunidad de quedarse en una España que reconozca su identidad nacional. Tengo menos de cuarenta años, vivo en Madrid, en el Mordor del centralismo, y a la mayoría de la gente de mi generación que conozco no les supone ningún trauma pensar que para la mayoría de los catalanes, Cataluña es su nación, ni eso debería suponer ningún impedimento para continuar siendo ciudadanos españoles. A lo mejor no es una solución que satisfaga a todo el mundo, pero todavía no he escuchado a nadie del PP o el PSOE proponer ninguna otra.
Comentario de Galaico67 (22/12/2015 21:07):
Las mareas ¿Independentistas de toda la vida? Hombre, mas bien huérfanos de socialdemocracia, visto lo que es PsdG,y su canovismo. Independentistas son el Bloque y la UPG, los de las mareas pueden ser un poco frikis del galleguismo, pero no son bildutarras ni CUPeros
Comentario de Intelestual (22/12/2015 21:13):
Y yo que pensaba que la verdadera batalla del caballero PI era la casta, y de repente se desenmascara diciendo que es la “plurinacionalidad”.
Más tonto e implosiona.
Comentario de maca (22/12/2015 21:39):
a mi el hecho que pablo iglesias se haya apoyado en las mareas,colau y demás me parece mas bien que mal, en parte por que me parece que PI es un oportunista. Ademas tener una estructura muy centralizada hace que tu proyecto sea probablemente mas centralista, y me parece que España no necesita eso sino lo contrario. De todas formas yo no vivo en España y mi principal fuente de información es LPD jaja
Comentario de Galaico67 (22/12/2015 21:40):
Lo importante no es la nacionalidad, sino la pasta. O sea, el huevo .
No se donde estaban ustedes cuándo se empezó con lo de la plurinacionalidad, pero tuvo mas que ver con las pelas, que con el sentimiento nacional. Esta claro que si a un pagano le escamoteas las cuentas o decides su vida desde 500 km, sin darles explicaciones razonables, pasa lo que pasa.
Comentario de Mr. X (22/12/2015 21:50):
115-Hombre, que no le guste Iglesias es lícito, pero llamarlo tonto cuando, de la nada pasas a ser la tercera fuerza política del país, y gobernando tres de las cinco ciudades más importantes… bueno, ¿es un poco aventurado, no? Si Iglesias es tonto, no sabría calificar a Plasmaman, falangito y Vacío.
Comentario de Intelestual (22/12/2015 21:56):
Y Hitler era Einsten o Stalin un aventajado de S.Hawkins por sus méritos, no?
Señor X, esto no va de lo tonto que es PI, sino de los aborregados que llegan a ser sus votantes.
Al final, y una vez más, disfruten lo votado.
Yo siempre preferí ver los toros desde la barrera. Y por eso no follaba perroflautas en el Viñarock. Una pena. Hoy hasta sería concejal. Qui lo sap!
Comentario de Óscar L (22/12/2015 22:01):
A mi personalmente la sacrosanta unidad de España me rasca un huevo. Lo que no me la rasca ya tanto es la unidad fiscal. La unidad fiscal es la piedra angular de la redistribución de la riqueza, la base del estado moderno. Si en España no hay unidad fiscal es porque España no ha superado por el norte el Antiguo Régimen. Más allá de cualquier análisis que hagan ustedes lo cierto es que la propuesta de Pablo Iglesias haría las delicias de Carlos María Isidro y oigan, si en eso consistía el bolivarianismo del siglo XXI, en volver al Antiguo Régimen, pues yo rompo la baraja.
SUSANA SÁLVANOS!
Comentario de Galaico67 (22/12/2015 22:11):
Es que en fondo se trata de eso, plurinacionales si pero a vaquiña polo que val…si uno quiere quedarse con su pasta, aduanas e impuestos separados. Quizá después de unos meses en que no estés obligado a comprar en las plurinacional ida des, la cosa podría cambiar…la representación, ese timo para crear valor añadidos de la nada
Comentario de en18mesesTodosCalvos (22/12/2015 22:31):
Está claro que Pablo no quiere que Pedro gobierne de ninguna manera y anda en busca de las siguientes elecciones. ¿A qué venía ahora esto del referéndum? Por mucho que lo tenga en el programa, ¿es lo primero que le ocurre pdir?… con esto mata dos pájaros de un tiro, se prepara para las siguientes elecciones y se asegura el voto de los tontines de los catalanes(entre los que me encuentro) que se han creído lo del dret a decidir. A la hora de la verdad, los referéndums se convocan para ganarlos, así que al final dirá que la casta no le deja hacerlo y en el peor de los casos si se hace será un algo con tres opciones o una reforma constitucional… no vaya a ser que salga que sí y entonces la hizquierda no gana nunca más las elecciones en España ;D
Comentario de Mr. X (22/12/2015 22:31):
122-Yo lo estoy disfrutando muchísimo, gracias. Ver a las cúpulas de PP, PSOE y Ciudadanitos correteando como pollos sin cabeza me procurando una gran satisfacción. Y eso siendo terceros. Si llegamos a adelantar al PSOE, cosa que terminará ocurriendo, su cagómetro explota.
Y hombre, Sr Oscar L, preocuparse por la Unidad Fiscal… cuando ya hemos comprobado en nuestras carnes como lo entiende el PP y el PSOE, unidos fiscalmente a nuestro amigo el constructor de turno o, a lo peor, nuestro amigo el banquero suizo o andorrano.
Comentario de Mr. X (22/12/2015 22:32):
Totalmente de acuerdo, por cierto, con el Sr 18meses.
Comentario de Óscar L (22/12/2015 22:48):
#123 Pero qué narices tendrá que ver lo que robe o deje de robar el PPSOE con la Unidad Fiscal. Cual es su argumento? “PPSOE roba ergo cupo para Cataluña” No termino de comprender la relación.
Galaico, creo que estamos de acuerdo. Ha leído usted el programa de En Marea? “Tener en cuenta la dispersión de la población y el envejecimiento a la hora de repartir la pasta” Purito bloque oiga. E vostede sabe ben que me parece unha idea fantástica, pero non sei como vai casar iso co sacrosanto dereito dos cataláns a non poñer un carto.
Comentario de Óscar L (22/12/2015 22:49):
*Escribo en bilingüe porque estoy muy comprometido con la plurinacionalidad del Estado.
Comentario de lalo (22/12/2015 22:50):
Y hombre, Sr Oscar L, preocuparse por la Unidad Fiscal… cuando ya hemos comprobado en nuestras carnes como lo entiende el PP y el PSOE, unidos fiscalmente a nuestro amigo el constructor de turno o, a lo peor, nuestro amigo el banquero suizo o andorrano.
Y al final.. tristemente.. esto es podemos y sus huestes.
Comentario de maca (22/12/2015 23:11):
No oscar L, si cada región de españa se quedara con mas dinero, aplicaría los programas mas convenientes para esa región. Un catalán o un anadaluz están mas cerca de su propio parlamento que el de madrid, y por lo tanto lo controlan mas. Es mejor gobernar mas cerca de la gente que mas alejado
Comentario de lalo (22/12/2015 23:23):
No oscar L, si cada región de españa se quedara con mas dinero, aplicaría los programas mas convenientes para esa región. Un catalán o un anadaluz están mas cerca de su propio parlamento que el de madrid, y por lo tanto lo controlan mas. Es mejor gobernar mas cerca de la gente que mas alejado
Claro todo muy logico, pero entonces no habra igualdad entre diferentes regiones del pais, y se polarizara la actividad economica y el crecimiento poblacional , tal como se deduce del modelo Hecksher-Ohlin. Ya a nivel internacional, si a nivel nacional se impulsa, sera un desastre con zonas practicamente desplobadas, precarizacion en las megalopolis, y genenrando una gran desigualdad en recursos publicos en funcion de donde te haya tocado nacer. pero uds a lo suyo… si total el pp y el psoe roban mucho y dan dinero a constructores y eso, y blalba
Comentario de lalo (22/12/2015 23:23):
No oscar L, si cada región de españa se quedara con mas dinero, aplicaría los programas mas convenientes para esa región. Un catalán o un anadaluz están mas cerca de su propio parlamento que el de madrid, y por lo tanto lo controlan mas. Es mejor gobernar mas cerca de la gente que mas alejado
Claro todo muy logico, pero entonces no habra igualdad entre diferentes regiones del pais, y se polarizara la actividad economica y el crecimiento poblacional , tal como se deduce del modelo Hecksher-Ohlin. Ya a nivel internacional, si a nivel nacional se impulsa, sera un desastre con zonas practicamente desplobadas, precarizacion en las megalopolis, y genenrando una gran desigualdad en recursos publicos en funcion de donde te haya tocado nacer. pero uds a lo suyo… si total el pp y el psoe roban mucho y dan dinero a constructores y eso, y blalba
Comentario de Mr. X (22/12/2015 23:25):
Señores, 125 y 127, Podemos y sus huestes probablemente no son bien representadas por mi humilde persona, pero, desde luego, tanto a nivel de gestión como de ideas no creo que tengan mayor problema para superar a los que los han precedido, PP y PSOE, que en estos momentos, y es así, representan a las clases altas mesetarias y a la gentes de más de cincuenta y cinco años que viven en ciudades y pueblos pequeños de ambas Castillas, Andalucía y Extremadura, y en general mucha gente con un nivel educativo bajo. Que un colectivo muy importante a nivel demográfico, pero que no les augura un brillante futuro.
Por otro lado, miren que me he leído de cabo a rabo el programa de Podemos, pero no he visto por parte alguna alusión a un cupo catalán.Que probablemente hay ciertas comunidades se sienten agraviadas, económicamente, pero eso no es ninguna novedad: pasa en Italia, pasa en Alemania, pasa en Gran Bretaña. Cada cierto tiempo hay que ajustar al sistema, es posible que sin dejar satisfechos a todos, pero, desde luego, para que el estado siga funcionando. Y precisamente los gobiernos de PP y PSOE no han dudado en jugar con la solidaridad regional cuando les ha convenido. Así que me permito creer que en este aspecto también lo haremos mejor. Y me perdonarán que no me extienda, porque la fiscalidad no es mi fuerte, en la universidad estudié otras cosas.
Comentario de lalo (22/12/2015 23:36):
Maravillosa asuncion la de que nacer en ciudades pequenas o pueblos conlleva un nivel educativo bajo. EN fin.. efectivamente espero que haya mejores representantes de podemos, porque no se cual sera el nivel educativo medio de aquellas zonas no capitalinas, pero el suyo tal y como muestra en la respuesta a oscar es bajo, por mucho titulo que cuelgue en el salon.
Comentario de Óscar L (22/12/2015 23:40):
“No les auguro un brillante futuro”
Lo divertido de estos foros es como enseñan ustedes la patita. Son la Lega Nord y se creen progres. Y usted además dice ser Madrileño… lo de este país no tiene remedio.
“No he visto en parte alguna alusión al cupo catalán”
Busque bien, léase el programa de En Comu Podem, lea entre líneas.
Comentario de Mr. X (22/12/2015 23:42):
Caballero, no lo digo yo, lo dice el CIS. Ahora, si no quiere creer al CIS, ya no es problema mío.
Comentario de Mr. X (22/12/2015 23:46):
Peor aún, soy murciano, Sr Oscar L, aunque llevo veinte años en Madrid soy nativo de la comunidad autónoma donde el PP consigue tradicionalmente más amplias mayorías electorales y en la que, según también el CIS, se compran menos libros. Puede ser casualidad. Tal vez.
Comentario de Mr. X (22/12/2015 23:54):
Y precisamente en Murcia he visto los beneficios de la administración de su estimado bipartito: los proyectos ruinosos urbanísticos -parques temáticos, cientos de miles de viviendas, etc- ruinosos; los políticos conchabados con los constructores, la corrupción a niveles de cacicazgo del XIX; el uso del enfrentamiento con otras comunidades, con el asunto de los trasvases, como descarada arma electoral, y un larguísimo etc. Y me vienen ustedes a hablar de caja única: pues miren, insisto, yo sé en qué caja única piensa esa gente.
Comentario de JaviG (22/12/2015 23:56):
Yo creo (es mi personal opinión) que el problema básico es que la decencia y la justicia (y también la justicia social) está ausente de la agenda de los dos… del PSOE, porque del otro ni está ni ha estado nunca ni se espera que vaya a estar jamás. Había una ilusión por desterrar las sotanas de la vida pública en general (y especialmente de la educativa en particular), había una ilusión de construir un país justo, en el sentido de que la justicia, como poder del estado, respondiera ante los ciudadanos y no ante los diputados, y había (en algunos casos, al menos) la ilusión de construir un país de ciudadanos más críticos y responsables (de sus actos) no de borregos, menos dados a la crítica y nada a la responsabilidad. Y eso que había posiblemente lo sigue habiendo, aunque los ciudadanos no hayamos dejado de ser borregos.
Yo seré muy cuadriculado, pero en el derecho a decidir veo la pasta… y nada más (bueno y a tontos del bote como Oriol Junqueras dispuesto a llorar ante la cámara por la independencia… más tontos que los de esquerra no los he visto en mi vida de antes y tampoco en la de ahora, y es curioso que diciendo las mismas majaderías de siempre, ahora tienen un éxito tremendo y antes se reía de ellos cualquiera que hubiera estudiado las cuatro reglas, digo en Cataluña, no en la estepa siberiana donde vivo ahora: el último ejemplo que me viene a la cabeza es cómo justificaron defender a Mas como candidato a presidente en una entrevista en eldiario.es, léanla porque es impagable, un apunte:
Pregunta: Tardà ha estat una de les persones d’ERC que ha defensat amb més claredat que Mas es converteixi en el pròxim president. Per què?
Repuesta: JT: Tots ens necessitem. En el Front Popular hi havia catòlics que, al cap d’uns mesos, els van anar a buscar els de la FAI per carregar-se’ls, però van estar en el Front Popular, perquè hi havia un bé superior: salvaguardar la República. En aquests moments hem pactat amb la petita i mitjana burgesia).
¿Y a dónde va el voto de esas personas? Haciendo un acto de fe inaudito, al PSOE, pero como esa gente ha dejado de creer en los Reyes magos hace tiempo, una parte no menor se pasa a Podemos (porque el PCE fue descartado cuando una de las premisas era que el país fuera moderno, de la modernidad actual, no la de los modernos años 20) “pese” al derecho a decidir, porque es el único lugar donde reside esa perdida esperanza de un país mejor (en los sentidos citados) y otros, los menos a la vista de los resultados, veían en UPyD y fuerzas similares la opción más digna. En ninguna parte está escrito que esas premisas no pudiera defenderlas un partido de derechas, dado que hay ateos de derechas (y no pocos), gente honrada de derechas y la justicia social es algo que todo el mundo entiende, aunque para paliar los efectos de la injusticia se planteen políticas diferentes desde unos u otros ámbitos. Pero la derecha española sigue mamando del matonismo, pistolerismo, garrulismo y otros ismos del pelo, entre los que no falta el franquismo, y ha renunciado a ser de otra manera, de ahí que su “altura de miras” actual mueva a la hilaridad.
Así que, llevando una vida de voto a un PSOE que no ha hecho lo básico, se olvidan de esas partes relativas al derecho a decidir, y otras ideas estúpidas más (la verdad es que son muchas y quizá sus seguidores no llevaran muy bien eso de intentar conformar una ciudadanía responsable, pero habrá que darles la oportunidad de demostrarlo) y votan a Podemos entre otras cosas porque mañana se les puede dejar de votar, o no, según lo que hagan. Y va a costar menos dejar de votar a éstos que lo que costó dejar de votar al PSOE.
Aparte de esto… ¿De qué caverna ha salido usted, Mr. X? ¿Nivel educativo bajo en las ciudades y pueblos pequeños?¿Habla en serio?¿Ha salido de su barrio… o todavía no ha salido del instituto?
Comentario de baranda (23/12/2015 00:16):
Lalo por diox, ¿qué dicen Heckscher-Ohlin de Zamora o de Palencia, o de Soria? les ha beneficiado en algo estos 40 años elegir sus 3 diputados o solo los ha convertido en productores de voto cautivo y consumidores de subvenciones, pensiones y sueldos funcionariales?
Que se haga el puñetero referendum ya, mientras aun se puede ganar y despues nos dedicamos a plantar algo entre todos en este erial.
Comentario de Óscar L (23/12/2015 00:17):
Como los murcianos votan al PP que dejen de recibir dinero de todos para pagar sus servicios públicos. Todo para Barcelona que son gente mucho más elegante y sí que vota bien.
Comentario de Óscar L (23/12/2015 00:24):
Soria es una de las provincias de España con mayor calidad de vida y sus resultados en Pisa superan a los de Finlandia.
Se han planteado ustedes alguna vez que tal vez, solo tal vez, el partido popular haya hecho algo bien en esa comunidad? No sé, quizás los castellanos (y lo dice alguien que no tiene ni una gota de sangre castellana) no sean gilipollas por definición. Tal vez sean incluso gente de natural austera con una clase política inequívocamente menos corrupta que las periféricas. Es solo una idea. Tal vez no tengan ningún buen motivo para votar a una izquierda que, por lo general, les odia.
Comentario de Intelestual (23/12/2015 00:27):
Al final los políticos parecen generales convenciendo a soldados para que maten por algo que ni ellos mismos creen.
Y los votantes de los otros partidos son idiotas y los míos leen mas libros. Cainismo español en estado puro.
Comentario de lalo (23/12/2015 00:28):
lease los primeros parrafos. lo primero que encontre
http://www.eumed.net/tesis-doctorales/jirr/1A.htm
No discuto el referendum sea el momento para hacerlo para ganarlo, pero eso no implica que en 5 anos tengamos la misma matraca como ha sucedido en escocia recientemente o en quebec. No se va a ganar a traves de referendum sino a traves de un proceso cultural, eso lo han entendido mucho mejor los nacionalistas catalanes.
No confundamos voto con un proceso de fiscalidad propia que implica unos servicios sociales menores y menor inversion.
Comentario de Gekokujo (23/12/2015 06:02):
El problema del referendum catalán es que España no ha sido capaz de mantener una política inteligente al respecto. Los sucesivos gobiernos del PP han hinchado la bolsa de partidarios de la independencia a niveles peligrosos para la unidad del estado. Por muy culto que sea el señor de Soria, cuando vota al PP da carta blanca a esa política, por tanto participa de alguna manera en el proceso. Podemos puede hacer algo para recomponer relaciones, el resto simplemente son incapaces de evitar la secesión, más que nada porque son la principal causa del vuelco nacionalista.
Comentario de Mr. X (23/12/2015 06:32):
“Se han planteado ustedes alguna vez que tal vez, solo tal vez, el partido popular haya hecho algo bien en esa comunidad? No sé, quizás los castellanos (y lo dice alguien que no tiene ni una gota de sangre castellana) no sean gilipollas por definición. Tal vez sean incluso gente de natural austera con una clase política inequívocamente menos corrupta que las periféricas. Es solo una idea. Tal vez no tengan ningún buen motivo para votar a una izquierda que, por lo general, les odia.”
Hombre, menuda cantidad de tópicos me suelta alegremente. ¿y de dónde se saca usted que la malvada izquierda castellana odia a Castilla? De hecho me da mucha pena que Castilla y León, que la conozco un poco más, sea probablemente el geriátrico más grande de Europa. Pero si piensan que lo está haciendo bien… Sobre Murcia, que puedo hablar como natural, no dudo en mojarme: la gente vota al PP porque es gilipollas, sí, y cateta y cazurra y todo lo que se les ocurra.
Comentario de en18mesesTodosCalvos (23/12/2015 07:35):
El problema del referéndum es que ya es una victoria para los independentistas, pq luego van a ir pidiéndolo uno cada x años. Otra solución sería una ley de claridad como en Canadá, que al final lo que consigue es hacer casi imposible la secesión, pero lo disimula bastante bien, por lo que queda muy democrático… pero no hay Constitucional para hacerla. Creo que la única salida posible, es que CDC vuelva al redil a cambio de algún tejemaneje retirando a Mas de la circulación, o bien que la Colao se haga presi y volvamos a ser amigos de los pueblos de Espanya, con un buen cupo, eso sí ;P
Comentario de Gekokujo (23/12/2015 08:27):
Pues fíese que justamente los que van subiendo en Cat son ERC y la CUP. De modo que no se trata de hacer volver al redil a CDC, insisto, el problema no está solamente en Barcelona, el problema lo tienen también en Madrid.
Comentario de Gekokujo (23/12/2015 08:34):
Murcia, telita, lo raro es encontrar a alguien que no trabaje en negro (subempleo) o tenga algún chanchullo.
Comentario de Gekokujo (23/12/2015 08:35):
Mención especial a los barones del PSOE, que cada vez que abren la boca sube el pan, en referencia a su particular visión de lo que son las asimetrías de la península.
Comentario de Mr. X (23/12/2015 08:44):
De hecho, se me acaba de ocurrir otro argumento perfectamente demagógico para apoyar a Podemos: porque me parece el único partido capaz de volver a anudar este país, tras el PP, ese partido de patriotas que obtenía mayorías record en mi tierra natal a base de convencer a los huertanos de que los manchegos y aragoneses eran unos seres malvados que ponían pegas a que les llevaran el agua necesaria para construir un campo de golf para guiris en su terruño y dar un pelotazo de la hostia. No sé cuál es la milonga que le cuenta a los sorianos, pero creo que también se merecen algo mejor que ser un despoblado en las afueras de Madrid.
Comentario de Teodorido (23/12/2015 08:45):
Efectivamente, ni Galicia, ni Asturias, ni Andalucia, ni Extremadura, ni las dos Castillas, especialmente la vieja, parecen haberse beneficiado especialmente de las transferencias. Más que nada porque ningún polideportivo o centro de congresos puede paliar el triste hecho de que allí no hay empleo. El que nace allí ya sabe lo que le toca: trasladarse a Madriz para encontrar trabajo. Y Madriz, como decía Pla (citar al facha este sigue estando tan de moda hoy como hace veinte años), está muy lejos de Espéin.
Y quien dice cyl dice prácticamente cualquier otro sitio. Curioso país este en el que parece que sólo puede haber empleo en Madriz y Bcn.
Sobre las virtudes morales y acendrada gestión del PP castellano-y-leonés: JAMONES.
Comentario de Mr. X (23/12/2015 08:48):
Sr Gekokujo, yo he tenido la alegría de ver que el 15% de los habitantes de la Región han echado en la urna una papeleta de Podemos, lo cual me indica que hasta Murcia puede cambiar. No tengo muchas esperanzas de que suba a corto plazo allí, porque un 15% debe equivaler al conjunto de la población realmente alfabetizada, pero anima ver que hasta allí la gente va despertando.
Comentario de Teodorido (23/12/2015 09:08):
Mr.X, mi experiencia es que en Murcia (y no sólo en Murcia) votar al PP no es sinónimo de ser analfabeto. Votar al PP es simplemente, como magistralmente ha explicado Oliveral unas decenas de post más arriba, *lo normal*. Y yo añadiría que también es idealismo, es folklore, es la manera de pensar y sentir del pueblo.
Comentario de Intelestual (23/12/2015 09:09):
Y vueltas burra al trigo: Solo la gente alfabetizada vota Podemos.
Comentario de emigrante (23/12/2015 09:11):
No conozco Murcia pero sí Castilla y aquí tengo que salir en su defensa. Se han mirado los resultados del 20D con calma? Queda muy elocuente ver el mapa con Catalunya morada y el resto todo azul pero lo cierto es que En Comú ha sacado menos del 25%. Si sumamos los votos de Podemos y UP en CyL superan el 20%, nos hemos quedado a cuatro miserables puntos de la vanguardia de España. Y eso en una comunidad rural, envejecida, semidespoblada y atrasada económicamente, sin una lideresa supercarismática, sin una TV3 que cuente las vergüenzas del PP y con el referendum de autodeterminación en el programa. Imaginen por un momento que Pablemos hubiera hecho la campaña diciendole a los catalanes que se metan el referendum por donde les quepa, dónde estaría En Comú-Podem ahora?
Les propongo un ejercicio: sumen los votos de DiL, PP y Unió por un lado y los de ERC y PSC por el otro, réstenle a Colau los votos de ICV, dividan Barcelona en cuatro o cinco circunscripciones y aplíquenle la ley D’Hont. A que Catalunya ya no parece tan moderna y progre como presume? Y si les ha gustado la jugada hagan lo propio con Castilla. Conviertanla en una sola circunscripción dividan al PP en dos candidaturas diferentes (la de aquí y la de Madrid) y hagan una confluencia con IU.
Estoy muy orgulloso de los tres diputados que ha sacado Podemos en mi tierra porque es una verdera hazaña. Y antes de criticar piensen que está muy feo reirse de la derrota de quien tiene que luchar con las manos atadas a la espalda.
Comentario de Mr. X (23/12/2015 09:19):
Sr Emigrante, si he sonado en algún momento despectivo con su tierra, me disculpo con usted. Como ya he dicho, estoy muy sorprendido -y contento- con un 15% de votos de Podemos en Murcia (¡en Murcia!)y, desde luego, 3 escaños en Castilla y León es toda otra hazaña. Aquí vamos todos en el mismo barco, y nos salvamos de esos Escila y Caribdis que son el PP y el Susanato Socialista, o nos hundimos todo. Un saludo.
Comentario de Lluís (23/12/2015 09:23):
#109
Mire, es cierto que para los independentistas el objetivo es la independencia, y que nada de lo que pueda hacer el estado español o el que sea cambiará eso, está en la propia definición de independentismo. Lo que si que se puede conseguir es trabajar para reducir el número de independentistas, que por ahí debe ir la estrategia del unionismo, si es que de verdad están interesados en salvar la unidad de España. Las medidas que vd. sugiere seguro que serían bien recibidas, siempre es mejor tarde que nunca. Quizá debería preguntarse por qué no se toman demasiado en serio esta posibilidad en Madrid. El problema no es que España sea una “cárcel de naciones”, es que es una “cárcel” a secas.
Comentario de Superpato (23/12/2015 09:33):
A los que no comparten que una de las lineas rojas de Pablemos sea el referendum les pediría que explicasen que cuentas hacen para sumar una mayoría de izquierdas sin contar ni a ERC ni a los diputados de En Comun, si es que hay alguna que no sea un suicidio político similar al del PSOE pactando con el PP. Es decir, que Pablemos se inmole en el altar de la estabilidad y la sacrosanta unidad de España.
Creo que está intentando hacer (otra cosa es que consiga venderlo así) de una debilidad, virtud.
Comentario de Asturchale (23/12/2015 09:33):
#152 Teodoredo, creo que Oliveral está sobrevalorado. Yo me he reído más con su mensaje.
Votar al PP es ser un analfabeto político. La democracia existe, precisamente, para que un partido que haga las cosas que hace el PP pueda desaparecer pacificamente sin dejar rastro. Lo democratico, de hecho, habria sido una investigacion con todas las de la ley sobre la financiacion del partido ya en tiempos del Caso Naseiro, seguida por una mocion de censura y la ilegalizacion de la formacion.
Comentario de Teodorido (23/12/2015 09:39):
No sé qué decirle. No tengo claro que el PP sea un fenómeno que se pueda explicar desde el punto de vista de la cultura política. Hablamos de una organización criminal que está saqueando el país delante de nuestras propias narices, sin disimular lo más mínimo, con la policía, la fiscalía y la judicatura trabajando a su servicio, y que además se da el lujo de insultar a cualquiera que se atreva a señalar lo obvio. Es *imposible* no darse cuenta de eso. Y sin embargo se lo sigue votando, con furor. Yo creo que no hay incultura o analfabetismo, política o de otro tipo, que pueda explicar éso. Tiene que haber motivos más profundos, numinosos.
Comentario de Rafa (23/12/2015 10:09):
Trompeta!!!!!!!!!!
El manginismo hembrista ha llegado para quedarse!
No me he podido resistir
http://www.elmundo.es/madrid/2015/12/22/5679819a46163f972f8b4604.html
Comentario de Lluís (23/12/2015 10:12):
#154
Es que la Cataluña profunda no tiene demasiado que envidiar a la Castilla Profunda en cuando a cerrilismo. Pero aquí también se mueven cosas, aunque no tantas como nos gustaría al rojerío. Era impensable, hace unos años, que ERC pudiese gobernar o ser una fuerza importante en ciertas capitales de comarca o incluso en consejos comarcales. Y lo nunca visto, en Berga gana la CUP y les han dejado gobernar, eso, salvadas sean las distancias, tiene mucho más mérito que lo de Colau o Carmena.
Para mi, la diferencia está en el peso que tengan las ciudades. La caspa tiene poco que hacer en ciudades como Madrid o Barcelona, tienen que cubrirla con gomina y no ayuda demasiado ser de misa diaria. En los pueblos es otra cosa. ¿Cuál es la principal diferencia? De los 7 millones de catalanes, la mitad vive en Barcelona y área metropolitana, y existen otras áreas urbanas bastante importantes. Y además, se cuenta con una tradición de asocianismo y sindicalismo (del serio, no del de ahora). Y que el país sea pequeño también ayuda a que se muevan las ideas junto con las personas, que no todo se hace por twitter, sobretodo con la gente que no lo utiliza.
Comentario de Superpato (23/12/2015 10:21):
Por cierto, aquí otro murciano (con trabajo honrado y todo) votante de Podemos.
Lo del PP en está Región es dificil de justificar pero si quieren una explicación piensen en todos los articulos de la Paella Rusa sobre Valencia (identificación total de la población con el proyecto de pelotazos urbanísticos, búsqueda de enemigos exteriores, etc.) y sumen dos ingredientes: que aqui la población rural es mayor y la ausencia absoluta de una oposición digna de tal nombre. En Valencia al menos tienen a Compromís y una sociedad civil más organizada. Aqui el PSRM es un desastre, hasta cuando se dignaba a hacer oposición era con la boca pequeña (porque en el fondo estaba de acuerdo) y el unico objetivo de los dirigentes es conseguir algún carguito/cuota a costa de Madrid, pues la Región la dan por perdida de antemano.
Mirando con detalle los datos, Podemos se queda 4º con un 15% de los votos pero en la capital (y algun pueblo más) ya supera el PSOE. No es mucho pero a algo hay que agarrarse
Comentario de Mr. X (23/12/2015 10:26):
Y ha hecho tripartito en Cartagena. Siempre se puede montar otro cantón ;)
Comentario de emigrante (23/12/2015 10:36):
Mr.X, no hay ofensa alguna por su parte, tan solo estaba pensando en voz alta para tratar de conjurar unos prejuicios que incluso yo mismo tengo. También me alegro mucho de la revolución política que está teniendo lugar en Murcia.
El secreto del PP en la Meseta es que es la única formación política que existe. Es la cercanía con el pueblo, el ser el único partido que sale a la calle. La gente puede hablar con sus representantes (la mayoría alcaldes de pueblo) y se siente escuchada y ve como tratan de resolver sus problemas, a veces incluso bordeando la ley. Intuyo que con los nacionalistas vascos y catalanes ocurre algo parecido. La izquierda ni está ni se la espera. La izquierda clásica vive encerrada en sus fábricas, sindicatos y asambleas, y de eso aquí nunca tuvimos. Además hablan un lenguaje que pocos entiende abusando de conceptos abstractos.
Mi madre utiliza desde hace treinta años siempre el mismo argumento para justificar su voto al PP: las cuotas de producción que vinieron con la entrada en la CEE (hoy EU). Antes uno podía ampliar la producción lo que quisiera y labrarse una prosperidad y de repente empezamos a tirar la leche por el desagüe o pagar multas cuando viene un año bueno. También renegaba de las subvenciones de la PAC a cambio de un precio justo. Considera una traición imperdonable que Felipe sacrificara la agricultura continental en beneficio de la huerta costera, y a lo mejor tiene razón. Hoy Almería se ha convertido en un próspero mar de plástico mientras Castilla se desvanece. Y además les tenemos que dar el agua.
Comentario de Superpato (23/12/2015 10:38):
De hecho el alcalde es un cantonalista bastante impresentable :_)
Comentario de Teodorido (23/12/2015 10:48):
A mí me parece que lo de que la gente vota PP porque asume que la corrupción urbanística y las burbujas de construcción y crédito les benefician es una explicación bastante ramplona. Más que nada porque la inmensa mayoría de los que votan PP, auténticos pringados, no se benefician de ello.
Comentario de emigrante (23/12/2015 10:53):
Disculpen, creo que mi última frase sobraba.
Comentario de antonio (23/12/2015 10:57):
59.
”Y sin embargo se lo sigue votando, con furor.
Tiene que haber motivos más profundos, numinosos¡¡”.
Por ejemplo estes motivos. a) Voto económico egotrópico. Según la investigación económica (V.O.Key, Marta Fraile) el elector sólo vota en función de su posición económica particular (renta,patrimonio),actúal y pasada. No por otros motivos o cálculos, que simplemente no sabe hacer. Si su posición personal sube, se mantiene o ha bajado poco, SIGUE VOTANDO LO MISMO,sin valorar su efecto social y caiga quien caiga: existan 4 millones de parados o 625 millones.
b) El concepto de alienación, desde la política, también explica este tipo de comportamiento.
Comentario de notengoniidea (23/12/2015 10:58):
No se en otros sitios, en Teruel, ese faro de la modernidad, se vota al PP de forma hereditaria. Y nada de discusiones políticas en navidad. Si la familia es pepera, todos lo son, y punto. La revolución ya se hizo hace treinta años, cuando el PAR recogio el voto de los que habían estudiado por ahí.Luego, siempre hay funcionarios que vienen de otros lugares y dan la nota de color votando a cosas exóticas como el PSOE.
Supongo que ayuda que el bando rojo resultara un tanto mermado allá por el 36-39.
Olvídense de grupos de interés, de alfabetización , de nivel de renta. Como dice Oliveral, si siempre se ha votado al PP, y todo sigue placdamente igual, para que anrices votar otra cosa, si además sabemos que nada cambiará.
Apuesto a que habrá mas de dos y tres provincias en las que suceda algo parecido, y eso son un buen puñado de escaños.
Comentario de Mr. X (23/12/2015 10:59):
Pues no lo sabía, y lo lamento. Los cantonalistas tienen una larga tradición de pifias. De hecho, tuvieran el primer ayuntamiento de la democracia y fue tan horrendo que no volvieron a gobernar en cuarenta años.
Comentario de Mauricio (23/12/2015 11:01):
Oscar L,
Gracias por los enlaces. Creo que explican perfectamente lo que yo pretendía exponer de forma mucho más torpe.
Muy Acertado su comentario sobre “Carlos María Isidro”. El socialismo de esta gente es definitivamente decimonónico.
Jose,
“Entiendo” que alguien de izquierdas se refiera al PP como “pandilla de corruptos sin vergüenza ni piedad con los desfavorecidos” pero ¿franquistas? ¿De verdad ve franquismo en Soraya, Casado, De Guindos, Margallo, Rajoy, etc?
Lo digo porque, por un lado, se queja del guerracivilismo de Podemos pero, por otro, lo justifica implícitamente al hablar del franquismo del PP. Si hay franquismo, hasta cierto punto es razonable que haya antifranquismo. Y no lo es.
Ojala hubiera un PSOE con una idea de país que no te haga sentir como un enemigo y dejen atrás el Zpatetismo ¿¡Donde están los Borell!? Y, ojala, encuentren una derecha con la que solo disientan.
Mr. X,
¿cantinela asustaviejas? Colau es independentista, el candidato de Podemos en Comu es independentista, tipos que votaron SI-SI en la “consulta” del 20N y ahora piden un referéndum en el que votarían SI-NO, es decir independencia de facto siempre y cuando manden en Madrid, vamos, un yo o la independencia, con énfasis en el YO. Sin duda, un pedazo de solución para el modelo territorial.
Debemos tragar con la pluralidad nacional pero la pluralidad ideológica a tomar por el culo. Así creen que pueden crear un proyecto ideológico pero sin una nación que lo contenga (da igual España, Cataluña o Madagascar) les resultara imposible. La razón de que mucha gente de izquierdas apoye la independencia en Cataluña es precisamente por esto. Ven más factible crear una república socialista en Cataluña que en España y para ellos prima más su proyecto político que un proyecto de país (este es el dilema de las CUP: proyecto político o nación). Fracasaran porque las naciones son plurales; en Europa ya no quedan tribus.
¿Los sorianos se merecen algo mejor que ser un despoblado en las afueras de Madrid? ¿Y eso como se consigue? Ya sé con una economía sostenible, ecológica y supercafrigalistica espialidosa…
Por cierto, tenía entendido que eran los votantes de podemos los que no veían un futuro muy brillante pero resulta que lo que les preocupa es el futuro de los analfabetos que votan al PP. Que majos.
Maca,
¿Un andaluz controla más la junta que el congreso de los diputados? ¿En serio? Si se trata de cercanía y control que le den el dinero a mi portera. ¿Con que dinero adicional contara Andalucía para gastar, si Cataluña, Madrid, Valencia, etc se quedan con más? El reparto de la riqueza, que no la creación, sí es un juego de suma cero.
Javi G,
¿Acaso no son los diputados los representantes de los ciudadanos? ¿Acaso no es en un parlamento fragmentado, sin mayorías, donde una fuerza como Podemos podría ejercer control efectivo sobre el ejecutivo? Pero claro, una cosa es lo que decimos y otra la que queremos, que es repetir elecciones hasta conseguir una mayoría propia que nadie nos controle.
Asturchale,
¡Bien dicho! que una cosa es financiar una banda terrorista y otra las vacaciones de Barcenas en Baqueira ¡Hasta aquí podríamos llegar!
Comentario de Mauricio (23/12/2015 11:15):
La posibilidad de que exista gente honestamente conservadora, demócrata-cristiana, liberal, como en todo el mundo occidental, unido a la existencia de cierta izquierda guerra-civilista, obsesionada con franco, anticlerical, cripto-marxista, anti-española, de “a por ellos, oe”, que les acusa de fascista, imbécil, asesina, paleta, etc, que dificulte sobremanera ya no solo el cambio de voto, si no la abstención, veo que no la han llegado a considerar…
Comentario de Superpato (23/12/2015 11:21):
@Teodorido #166
No digo que no sea ramplona aunque tampoco creo que los argumentospor los que alguien se adhiere a una u otra posicion ideológica sean en la mayoria de los casos muy complejos. Creo que tienen, como ha comentado alguien, bastante de hereditarios y de arrastre. Al final, mucha gente defiende a los partidos como si fueran su equipo de fútbol, aunque lo hagan mal, y ni se plantea en cambiar.
El proyecto, por otro lado, no era tanto “nos vamos a forrar vendiendo los terrenos del abuelo”, que eso afectaba a pocos. Era un poco más elaborado: vamos a hacer tropocientas mil casas para jubilados ingleses o alemanes, porque tenemos muy buen clima y chorrocientos km de costa pendientes de urbanizar (el contraste con Alicante es brutal). Mientras los hacemos vamos a vivir de la construccion y servicios asociados y, cuando estén hechas, de servicios para esos jubilados. Ese dinero acabará repercutiendo en resto de la economía. Para el campo: agua e infraestructuras, porque somos la huerta de Europa y con invernaderos y tal, de la poca agricultura rentable. Los de C-LM y Aragon no quieren darnos el agua para jodernos porque son el mal en sí. y putos catalanes, seguro que es culpa suya, que hablan raro.
Comentario de antonio (23/12/2015 11:30):
159.- Teodorido
”Y sin embargo se lo sigue votando, con furor.
Tiene que haber motivos más profundos, numinosos¡¡”.
Por ejemplo estes motivos. a) Voto económico egotrópico. Según la investigación económica (V.O.Key, Marta Fraile) el elector sólo vota en función de su posición económica particular (renta,patrimonio),actúal y pasada. No por otros motivos o cálculos, que simplemente no sabe hacer. Si su posición personal sube, se mantiene o ha bajado poco, SIGUE VOTANDO LO MISMO,sin valorar su efecto social y caiga quien caiga: existan 4 millones de parados o 625 millones.
b) El concepto de alienación, desde la política, también explica este tipo de comportamiento.
Comentario de Galaico67 (23/12/2015 11:52):
173# lo malo es que eso deja de funcionar para las clases bajas a partir del momento en que se importa masivamente mano de obra extranjera, mano de obra que se hace con una porción de la tarta y arroja a las tinieblas a los locales con menos cualificaciones o reduce sus expectativas salariales.
Comentario de Intelestual (23/12/2015 12:03):
175.173# lo malo es que eso deja de funcionar para las clases bajas a partir del momento en que se importa masivamente mano de obra extranjera, mano de obra que se hace con una porción de la tarta y arroja a las tinieblas a los locales con menos cualificaciones o reduce sus expectativas salariales….
… Los cuales se arrojan en manos de los populismos. Ya sea FN en Francia o Podemos en España. Porque, diganos usted, cual es la solucion para esos “locales analfabetos que no votan al PP, sino a Podemos”. ¿Invertir en Educacion? ¿Usted cree que les dara un puesto de trabajo? ¿Se chupan el dedo o realmente estan desesperados?
Comentario de Galaico67 (23/12/2015 12:05):
Dudo que haya partido mas populista que el PP, al menos en las costas mediterráneas…o en las gallegas
Comentario de En18MesesTodosCalvos (23/12/2015 12:05):
PedroJ propone y dios dispone ;)
http://www.elespanol.com/espana/20151223/88991107_0.html
Pues no lo veo tan remoto, recordad que pasamos del “Pujol,enano habla castellano” … a los pactos del Majéstic.
¿Lo veis factible amigos informados?
Comentario de Galaico67 (23/12/2015 12:09):
O como olvidar a la condesa (consorte} chulapa…que desde el PP se acuse de populismo a los otros, hay que joderse
Comentario de Intelestual (23/12/2015 12:15):
#177 & #179 desmontando con arguementos el hecho de que Podemos sea populismo puro. Si quieres yo te doy uno ( o varios ) : Renta basica!
Comentario de Galaico67 (23/12/2015 12:19):
Ya, el PP pidiendo un PsoE mas socialdemócrata y lo arreglamos todo olvidándonos de PUjol&Family y con unas mamandurrias para Mas…y con un cupito…una patada a seguir en toda regla
¿Le echan algo al hielo de los gin tónica en la city?
Comentario de Galaico67 (23/12/2015 12:22):
Te puedo dar otro: agua para todos, AVEs y autovías para todos ( con trazados muy particulares, eso si}, fumarse el fondo de pensiones….
Comentario de Asturchale (23/12/2015 12:23):
#172 “La posibilidad de que exista gente honestamente conservadora, demócrata-cristiana, liberal, como en todo el mundo occidental…”
…”Como yo”, te ha faltado decir. Y también te ha faltado explicar por qué iba a votar nadie honesto ni liberal por el PP y sus chanchulleos con las electricas, por ejemplo :D
Comentario de Intelestual (23/12/2015 12:28):
Bravo, el populismo del PP hace que Podemos no lo sea.
Aplausos.
Ovacion cerrada.
Comentario de Mr. X (23/12/2015 12:37):
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/12/23/rivera_propone_pacto_entre_pp_psoe_para_quot_reformar_espana_quot_42634_1012.html
Un gran pacto para unirlos a todos y atarlos en las tinieblas, en los ministerios de Madrid, donde se extienden las sombras…
Pero qué divertida va a ser esta legislatura.
Comentario de Galaico67 (23/12/2015 12:39):
Bravo, el populista acusa de populista al otro…si el populismo es el mal, tan malos – o peores- son los populistas ¿serios? como los recién llegados. Unos tienen que demostrar su maldad, otros ya nos han costado 500.000 millones de euros y ahí los tiene, presumiendo y siendo votados.
Eso si,van a acabar con la corrupción mediante el eficaz método de dificultar su investigación… Ole los cojones de sus votantes
Comentario de Teodorido (23/12/2015 12:43):
^185 De divertida nada. Va a ser una merienda de negros. Y la merienda vamos a ser los de siempre.
Comentario de Óscar L (23/12/2015 12:49):
http://economipedia.com/wp-content/uploads/2015/06/31.png
Cuando aquí algunos descubra que en la Rioja hay menos paro que en Cataluña y en CYL prácticamente el mismo se van a cagar por la pata abajo.
Miren el año pasado estuve yo optando a un puesto de trabajo para la administración pública castellano leonesa y aluciné literalmente de lo bien que funciona allí todo. No conseguí plaza ni nada pero en fin, gente de puta madre con una administración increíblemente eficiente (por ahora me he peleado con tres administraciones autonómicas, créame, sé de lo que hablo), salgan un poco de sus respectivos vilorrios, en serio, van a flipar.
Comentario de keenan (23/12/2015 12:55):
@Intelestual: hay un intento brutal de homogeneizar la izquierda. Hoy me leía una entrevista con el ministro de finanzas griego, que es de Syriza pero está aplicando políticas neoliberales. Y nada, para muchos el gobierno griego es populista. Toda la izquierda es populista y chavista. Podemos en populista en palabras de Iñigo Errejón, así que no seré yo quien lo discuta. Pero se ve mucho el plumero a los medios de comunicación. Antes todo lo que les estorbaba era ETA, ahora todo es populista.
Comentario de Óscar L (23/12/2015 12:55):
Cuando digo que la izquierda odia a Castilla no me refiero, evidentemente, a la izquierda de Valladolid, esa que ahora gobierna la ciudad por cierto, me refiero a toda aquella izquierda que no es de Valladolid, ni de Soria o Albacete
Y por cierto los Sorianos son españoles muy españoles pero le han dado diputado al Psoe y en Soria podemos ha metido un 14% (me parece, compruébenlo). Podemos mete por Burgos, por Huesca, por la Rioja, por León, por Valladolid. ¿No les resulta alucinante?
Si les han faltado mil votos para meter al hermano de Wert por Ciudad Real!
Comentario de Mr. X (23/12/2015 12:59):
¿No va a funcionar bien la administración pública castellanoleonesa, si prácticamente lo único que hay en las ciudades son funcionarios? Amos, hombre, lo que hay que leer…
Comentario de Teodorido (23/12/2015 13:03):
Claro, en CyL la gente nace, estudia y se va a Madriz. Y allí ya si eso folla y hasta se reproduce, que en el terruño las mulheres son inexpugnables, como Fort Knox. Se lo aseguro, yo también sé de lo que hablo: me he tirado 20 años de mi vida en una de sus capitales.
El PP de CyL es corrupto hasta decir basta, o lo que es lo mismo: exactamente igual de corrupto que en el resto de sitios. Mención extra para nuestro supercachas ex-president y el acoso y derribo al que sometió a Demetrio Madrid para conseguir la primera legislatura pepera (luego vendrían más, muchísimas, más, todas, de hecho).
Comentario de Óscar L (23/12/2015 13:12):
http://www.lavanguardia.com/20140216/54401340860/castilla-y-leon-entre-las-ccaa-con-mas-empleados-publicos-por-habitante-con-3-4-por-cada-100.html
3,4 de cada cien habitantes. Navarra tiene más. Si eso son casi todos los habitantes de CYL… En serio, son ustedes unos garrulos que además compran los argumentos de la derecha, por cierto.
Comentario de Teodorido (23/12/2015 13:14):
No, simplemente es una de las comunidades que más transferencias recibe. La gente es de derechas, muy de derechas. Los jóvenes no menos que los viejos, pero estos se quedan mientras que aquellos se van a Madriz a buscar trabajo (algo perfectamente comprensible), así que las tasas de paro no son demasiado elevadas. Nada que objetar, salvo por su injusta sobrerrepresentación en el congreso y el senado.
Comentario de Óscar L (23/12/2015 13:16):
Quiero insistir en los porcentajes de paro. Cyl tiene casi el mismo que Cataluña. Eso en un lugar sin costa y sin un sector turístico brutal como el que hay en Cat (esos cruceracos q Anna Gabriel querría bombardear) y sin una posición geográfica privilegiada en el eje mediterráneo europeo tiene bastante merito no les parece?
Comentario de Óscar L (23/12/2015 13:20):
Usted no tendrá nada que objetar a que reciban transferencias pero sus coleguitas del foro sí Jajajajaja (risa maligna). Y que se jodan que son de derechas. Le auguro yo poco futuro a la izquierda española en Castilla, Extremadura o Galicia si eso acaba sucediendo.
Comentario de lalo (23/12/2015 13:22):
oscar es usted un reaccionario. en cyl solo hay fachas y viejos que viven del resto del pais. ademas son secos y no son modernos.
pobre noroeste, expoliado, desindustrializado, y recibiendo ostias de unos y otros por que si. luego se quejan los catalanes
Comentario de Teodorido (23/12/2015 13:23):
Yo también insisto: la gente acaba la carrera y se va a Madriz, o a cualquier otro sitio, pero generalmente a Madriz. No se queda a engrosar las listas del paro de CyL. En CyL (y no solo allí) la agricultura y la industria se las cargó Felipe para que pudiéramos entrar a la UE. El resto es historia. Y la prueba es que usted no va allí a buscar trabajo en el sector pprivado: va a por una plaza en la administración. Hace bien. Aquello es un páramo, en todas las acepciones del término. Y antes de que me digan de todo: no me alegro de que sea así.
Comentario de Mr. X (23/12/2015 13:25):
Claro que tiene mérito. Convertirse en un geriátrico al aire libre de ese tamaño es bastante espectacular, Sr. L.
Comentario de Óscar L (23/12/2015 13:36):
Yo voy a por una plaza en la administración pública en CYL y en la conchinchina teniendo en cuenta que no me llevo bien con los curas no tengo otras opciones. Le dejo que adivine el trabajo al que aspiro XD
Lo de decir que Felipe acabó con la agricultura y la industria en Castilla y León me parece un poco atrevido habida cuenta de los 10.000 sueldos que paga la Renault en Valladolid, por poner un ejemplo.
Comentario de Mauricio (23/12/2015 13:36):
Lo del “modelo del ladrillo” es risible. Ya sé que para ustedes es complicado imaginar que suceda algo que no haya sido planificado por un comité central pero casi siempre es así. Sencillamente se conjuntaron una seria de incentivos perversos, ajenos al control de ningún gobierno español (entrada en el euro, déficit alemán, la economía USA, que España tenga una costa privilegiada, mucho imbécil, etc). Otra cosa, es que, a posteriori, como dijo Sebastian, quien era el guapo que decía que la fiesta se había acabado.
Por cierto, Superpato, eso del analfabeto murciano haciendo una disquisición tan profunda en 2001 sobre el futuro económico de la comunidad es de traca. Si alguien Murcia pensó eso, lo propongo como candidato a presidente del BCE.
Asturchale,
Acabáramos, los chanchullos del PP con las electicas…¿Qué son? No me lo diga que volverá con lo de eskorbuto y el corteingles…
Le explico sencillamente lo de la corrupción, siendo uno de los motivos por los que no he votado al PP y, al mismo tiempo, un motivo a pesar del cual les hubiera votado de no existir Cs:
Nadie, excepto Cs, ha hecho ninguna propuesta para acabar con la corrupción. No es lo mismo perseguir al corrupto que proponer un sistema institucional que evite la corrupción. Quítate tú que me pongo yo que soy “muy honrao” no me convence. Eso sin contar los chanchullos de monedero y errejon cuando ni tan siquiera se dedicaban a la política.
La corrupción, a nivel de Barcenas o el Bigotes, ocasiona un daño menor que un gobierno que proponga salir del euro, de Europa, nacionalizar la banca o lo que se tercie o, en otro registro, convocar referéndums de independencia, celebrar el solsticio de invierno, salir de la OTAN, etc. No todo es económica o corrupción.
Pueden seguir pensando que la gente no vota a Podemos porque es imbécil y confiando en que la gente votara comunista por “los chanchullos de las eléctricas”. Les auguro el mismo futuro que a IU.
Comentario de lalo (23/12/2015 13:39):
Convertirse en un geriátrico al aire libre
maravillosa sensibilidad podemita. Que bien van a representar a todos aquellos mayores de 40 que no sean modernos y guays como usted. Desafortundamente como le explica teodoredo el ppal perjudicado de la democracia ha sido el noroeste espanol, por diversas causas.
esa mezcla tan insolita que aunan entre ignorancia y prepotencia es la que les hace extremadamente peligrosos, y lo que provoca que gente de izdas como yo les vean con sumo recelo.
Ya ha recibido dos ostias, una con el nivel y educativo y otra con los funcionarios, pero sigue.. supongo que como es dogma las afiladas, inteligentes y contrastadas conversaciones qe tienen en su asammblea le supondran elevar sus creencias en dogmas. pero a pesar de que tenga un titulo universitario que adorne sus paredes del salon de casa, no le vendria mal leer un poco antes de soltar burradas por el teclado.
Salud
Comentario de Óscar L (23/12/2015 13:40):
Los jóvenes universitarios se van de CYL y se vienen a Madrid… o se van de España exactamente igual que los de Madrid por cierto. De todas maneras, no sé oiga, estoy pensando ahora en un conocido ingeniero madrileño que acaba de encontrar curro en Cantabria de lo suyo… Ya sé que estadísticamente no es relevante pero a veces sucede!
Comentario de Asturchale (23/12/2015 13:42):
#201 Mejor no le hablo de las electricas, que tiene usted las neuronas un poco lentas, me mezcla Eskorbuto con la Ley del Suelo, el AVE y la Ciudad de las Artes y las Ciencias y hoy no estoy de humor para reunir fuentes.
Pero hay una estupidez mayor que salir del euro: ENTRAR EN EL. Y alli estuvieron a la par PP + PSOE. Creame que envidio a los polacos: van creciendo a su ritmo, tienen menos autopistas y menos “edificios emblematicos” pero no tienen el pais empufado, no dependen de nadie y de vez en cuando, oiga, pues le dicen a la Merkel que se meta en sus asuntos y no pasa absolutamente nada.
Por cierto, que sepa que lo de Barcenas y “los sobres” es apenas la puntita del prepucio del iceberg.
Comentario de Teodorido (23/12/2015 13:44):
Pues le parecerá atrevido, pero es así: cerraron fábricas de todo tipo; y en el norte, las minas. Todo lo que no era competitivo según parámetros europeos echó el cierre. Supongo que tal cosa no podía decirse de las por aquel entonces muy modernas fábricas de Renault en Palencia y Valladolid.
Ahora las cosas han cambiado. La de Valladolid está prácticamente muerta y la de Palencia cerrará cuando la Junta no pueda o no quiera seguir subvencionándoles la producción. O cuando Renault, harta de acumular coches sin vender, decida empezar a cerrar fábricas: no creo que elija cerrar las de Francia.
Y cuando éso ocurra bastante gente va a tener que hacer las maletas.
Comentario de Óscar L (23/12/2015 13:45):
En todo caso hemos acabado arreglando CYL y yo lo único que quería saber es si había algo más detrás de la plurinacionalidad del Estado que el cupo para todo aquel que hable raro (salvo para Galicia, para Galicia La Marea quiere más dinero). Y nadie me explica nada
Comentario de Mr. X (23/12/2015 13:50):
22-Sr Lalo, le contestaba más arriba, lo del nivel educativo no es una locura mía, sino un dato de ese documento juedomasónico que es el CIS. Si no quiere creer al CIS, pues mire, problema suyo. Creo que en Politikon hicieron un análisis completo con esquemitas y pirámides: si le apetece, búsquelo. El PP tiene una gran bolsa de voto entre pensionistas, amas de casa, agricultores y personas sin estudios. Esto es así, le guste o no.
Comentario de Óscar L (23/12/2015 13:51):
Precisamente por eso creo que hace falta un grupo Castellano en el congreso. Con los de Valladolid, León, Burgos y Toledo si conseguimos que el Riojano nos apoye tenemos grupo montado. “En Común Podemos es el momento”
Esta hecho, yo lo veo claro.
Comentario de lalo (23/12/2015 13:55):
sr x usted confunde andaluccia y canarias con toda ciudad pequena y pueblos. Es un error bastante importante para un licenciadoo
astucrhale: que grandes ESKORBUTO
Comentario de lalo (23/12/2015 14:28):
http://www.abc.es/sociedad/20131203/abci-informe-pisa-diferencias-comunidades-201312031129.html
Confunde usted el culo con las temporas.una cosa es la educacion del votante medio de cada partido.cis. y otra el nivel educativo de ccaa. Por ej murcia mal.
Mnudos gestores estan hechos
Comentario de ocnos (23/12/2015 15:22):
Ya no quedan más cojones Escorbuto a las elecciones
Para vivir alegre y contento Escorbuto al parlamento…
Por aquí quedan unos cuantos veteranos, jajaja… Que arte.
Viendo el telediario observo a Vacío echándole huevos a Susana. ¡Se nos ha venido arriba!
Comentario de emigrante (23/12/2015 15:23):
Yo sigo insistiendo en que hecho diferencial de CyL, más allá de su situación socioeconómica (que también), está en el puto sistema electoral.
Comentario de keenan (23/12/2015 15:36):
CyL es un páramo, como aputaban por ahí. Sobre todo, deográfico. Joder, pero si no queda ni el tato. Al final, Valladolid es la única capital que tiene algo que se puede llamar industria. Cualquiera que conozca Salamanca, Zamora, León… la gente o es funcionario (enfermeros, policía, etc) o tiene un bar, peluquería, kiosko de pipas, etc. El 80% de la gente curra de esto. El problema de la despoblación de Castilla, lo he dicho por aquí alguna vez, es uno de los problemas demográficos mas gordos de España. Pero bueno, nadie hace nada. Y como leí a uno que siempatizaba con Ciudadanos el otro día, tampoco hay que hacer nada: no tiene porque vivir la gente en todas las partes de España (SIC). Eso de fomentar el creciminto de la población en determinadas areas es intervencionismo.
Comentario de keenan (23/12/2015 15:37):
Ah, se me olvidaba: militares. CyL está hasta arriba de milikos. Si ataca portugal podemos estar traquilos.
Comentario de Óscar L (23/12/2015 15:39):
Otro que se pasa las estadísticas de número de funcionarios por el forro.
3,5 de cada cien habitantes de CYL, menos que en la Comunidad Carlista de Navarra.
Muchos de ellos profesores, médicos, policías… castaza vaya.
Comentario de Lluís (23/12/2015 15:48):
#210
Mauricio, hay una serie de esos “incentivos perversos” del modelo del ladrillo en los que si que el gobierno español podía hacer algo.
Para empezar, a nivel oficial se bendecía la “cultura del pelotazo”. Ya se sabe, que España es el país donde uno puede hacerse rico más rápidamente, que vamos a superar a Alemania,… Si, cierto, nadie hace caso al gobierno, pero ya puestos, por lo menos podían haber intentado poner algo de sentido común. Pero prefirieron incentivar la cultura del pelotazo en lugar de la del esfuerzo.
Luego, fiscalmente se inducía a la compra de vivienda. Con desgravaciones a la hipoteca y ningún tipo de bonificación fiscal al alquiler. En no pocos casos, la decisión se tomó en esos términos, salía más a cuenta.
En toda la inmobiliaria se movía mucho dinero negro. Si, ya sabemos que en Suecia también hay economía sumergida, pero no al nivel de España. Un mayor control por parte de la inspección tributaria habría hecho que se moviese menos dinero B, frenando el crecimiento de la burbuja o, por lo menos, asegurando que el estado pudiese cobrar lo suyo.
El Banco de España era -y sigue siendo- el supervisor. Ya no puede marcar los tipos de interés (en cambio, en 1997, cuando empezó a crecer la burbuja, si que podía), pero puede inspeccionar los números de bancos y cajas y frenar la euforia, y todavía tiene algunas herramientas para evitar que la euforia se desate. Pero claro, teníamos el sistema bancario más sólido del mundo. Pues menos mal. ¿Y no dice que las cajas estaban y están bajo el control de los políticos? Pues eso. Si hubiesen querido, Bankia se habría expuesto mucho menos.
Y aunque existan algunos de los condicionantes externos que vd. menta (ciertamente, la costa española será muy bonita, pero algunas chapuzas se hacían en eriales a 90 km. de Madrid), y la especulación extranjera podía haber apostado por otros países o, dentro de la misma España, por otros sectores productivos. Claro que para que vengan a montarte fábricas igual lo que necesitas (que no se trata de competir en costes con los chinos) es una buena red de infraestructuras (y se trata de facilitar el movimiento de materias primas y mercancías, no únicamente el de altos ejecutivos, eso lo digo por el AVE), electricidad a precios razonables, una buena red de telecomunicaciones,…
Comentario de Lluís (23/12/2015 15:56):
Por cierto, Mauricio, sepa que hay vida fuera de la UE, de la OTAN y del Euro. Le han engañado. Como también le han engañado los
Y la corrupción si que afecta. Sobretodo, cuando se pretende una inversión seria. Un sistema en el que moviendo un par de sobres permite conseguir casi cualquier cosa de la administración suele atraer a la clase de “emprendedores” a los que en Alemania o EEUU no dejarían ni abrir un puesto ambulante de venta de helados de la forma que quieren hacerlo.
Comentario de emigrante (23/12/2015 16:00):
Los curas también cuentan como funcionarios? porque tradicionalmente esa fue también una salida laboral importante. Ahora no sé como andará la cosa, en mi pueblo antes de quedarnos sin él nos pusieron un párroco mexicano y en los colegios religiosos siempre abundaron los vascos.
Comentario de Superpato (23/12/2015 16:22):
@Mauricio
No hacia falta tener un nobel en economía para llegar a esa conclusión, ya estaba la prensa regional y el PP (más de 20 años en el gobierno) explicando las bondades del turismo residencial, celebrando cada nuevo proyecto de urbanización y alentando infraestructuras (donde haya un buen PGOU que se quite la mano invisible)para resultar más atractivos: puertos, centros comerciales, parques de atracciones y hasta un aeropuerto innecesario que deja tan en mantillas a los de Villarreal o Ciudad Real que ni se atreven a abrirlo.
Y, por supuesto, aunque sacaran a regantes y agricultores de todo pelaje como escudos humanos, todo el mundo tenía perfectamente claro de qué iba realmente lo del agua.
Comentario de EXP (23/12/2015 16:32):
Se nota que los que opinan del día a día de la mentalidad CyLista saben de lo que hablan. Aquí otro que da fe.
La cuestión de las generaciones que siguen a las que se creen lo del “tarro de las esencias patrias” es aún más peliagudo.
Como muestra un botón (y esto es algo que no sé si pasa en otras comunidades): delante de mío, en la fila para votar, una pareja de canis de unos veinte años (él iba uniformado en chandall blanco y ella con cazadora de flecos) se paran ante la mesa con las papeletas y hacen una llamada telefónica. Estuve a punto de decirles: chavales, la papeleta blanca en el sobre blanco y la rosa en el rosa pero decidí esperar y cotillear qué apuntaban. Al final, después de unas instrucciones, marcan a tres del PP en el rosa y hacen lo propio con la papeleta blanca. Lo comenté en casa pero pusieron cara de no creerme.
Siguiendo con la cuestión de la erróneamente llamada ideología debo decir que a un CyLista de renta baja y puteado en el trabajo tiene como preocupación prioritaria la unidad de España (que lleva a los que sólo hablan raro independientemente de que se sientan españoles o no como exponente principal del problema) y, luego si eso, los abusos laborales, falta de igualdad, corrupción, etc.
Comentario de Teodorido (23/12/2015 16:34):
^218 Yo desde luego los contaría: el Estado laiko i akonfesional le paga a la Iglesia y ésta le paga al cura. O bueno, en el caso de los profes de la imprescindible religión, esa asignatura laika y no-adoctrinante, supongo que les paga el Estado directamente.
Comentario de Teodorido (23/12/2015 16:35):
^220 Lo de las prioridades de los CyListas no lo habría sabido expresar mejor.
Comentario de Óscar L (23/12/2015 16:38):
Los curas?
Se les está yendo de las manos
Cómo están las cabezas
Comentario de de ventre (23/12/2015 16:53):
sobre el Ibex-35, la capacidad de presión y otros cuentos de rojos:
http://vozpopuli.com/analisis/73474-pensamiento-ibex-no-hay-motivo-para-la-alarma-de-momento
al final el Ibex 35 es como Kayser Sozé, y aquí tenemos a la pandi de voz populi (el nuevo pravda, vaya) jaleando la jugada para salvar eso que ¿les? ha costado “muchos sacrificios”.
j
Comentario de emigrante (23/12/2015 17:48):
#220, en ese aspecto también hay que añadir que la otra contraparte también aporta lo suyo. Se dice y con razón que el PP es la mayor fábrica de independentistas pero tambien llevamos cuarenta años aguantando insultos de los nacionalistas. El penúltimo ha sido llamarnos ladrones. Que después de tanto corear el Epanya ens roba entre escándalos de derroche y corrupción la izquierda radical amiga de la ETA catalana saque un 20% en la meseta es para enmarcarlo.
Comentario de Kilgore (23/12/2015 18:53):
Mauricio, en España socialdemócratas habemos muchos, lo que no tenemos es un partido que nos represente. Si piensa usted que todos los que habemos votado a Podemos (y los que les votarán) somos peligrosos Bolivarianos se equivoca usted mucho.
En Podemos saben perfectamente por qué camino tienen que ir para llegar a gobernar, sobre todo sabiendo que seguramente jamás podrán gobernar en solitario, no me preocupa en absoluto que conviertan esto en una república bolivariana neocomunista.
Poner condiciones para pactar no es imponer tu modelo de país a quince millones de españoles, es no traicionar el modelo de país que prometiste a los cinco millones y medio que te votaron.
Si el PSOE no quiere negociar determinadas cosas, que no lo haga, pero Podemos no tiene por que apoyarle renunciado a todo su proyecto. La democracia no es la dictadura del que tiene más votos.
Fijese que dudo mucho que si en el lugar del PP estuviera Podemos, necesitando a un PSOE para formar gobierno a pesar de haber ganado las elecciones, no estaría usted exigiendo responsabilidad democratica al PSOE en pos de la estabilidad de España…
Comentario de ocnos (23/12/2015 19:50):
#224 Hay cosas peores Sr. de Ventre…
http://www.libremercado.com/2015-12-22/que-pasaria-si-guindos-sevilla-y-garicano-se-encierran-en-busca-de-un-pacto-1276564264/
Comentario de Óscar L (23/12/2015 20:23):
Bueno y en Catalunya hay elecciones o qué ases?
Yo espero que sí, tengo mono ya y necesito entretenimiento hasta las gallegas.
Comentario de Drupal (23/12/2015 20:56):
Relacionado con lo dice hay un fenómeno extendido que está en todas partes inclusos en Estados Unidos. Los partidos conservadores complementan su electorado con garrulismo patriótico-nacionalista de clase baja.
https://pbs.twimg.com/media/CWYSEUlWwAA8Hfs.jpg
Trump por ejemplo su discurso es bien recibido por los rednecks de ahí.
También hay el trato que da la izquierda universitaria y elitista a los que estan por debajo de ellos com los ‘chavs’ británicos que en el fondo desprecian.
Hoy en día este tipo de izquierda ya no habla de temas económicos y producción de acero sino de cosas que preocupan a multimillonarios de Hollywood como el ecologismo.
Comentario de Drupal (23/12/2015 20:59):
La referencia es al comentario 220
Comentario de Drupal (23/12/2015 21:18):
Un multimillonario nunca hablará de dinero, de les diferencias de rentas, aunque sea progre. Además en Hollywood tampoco pueden hablar por ejemplo de Palestina.
http://www.elmundo.es/loc/2014/08/08/53e3a88fca474118568b4595.html
Entonces hablen de ecologismo y similares, de temas que no molesten mucho a los que estan arriba.
Com aquí, “Jeremy Irons contra la basura: Documental para tomar conciencia”.
http://statics.ccma.cat/multimedia/jpg/1/2/1449749351521.jpg
U2 hace lo mismo. Entonces se produce el siguiente fenómeno. En vez de dividir entre ricos y pobres, por rentas, se divide según otros parámetros de tipo moral. Dando como resultado que un multimillonario com Jermmy Irons por ejemplo es de los ‘nuestros’ porque recicla o otra parida y en cambio el de €600 al mes no lo es porqué no tiene ‘conciencia’ ecológica, feminista, de genero, etc.
Comentario de EXP (23/12/2015 21:33):
Conozco el término “chavs” por una entrevista a Owen Jones que escribió un libro referente a la clase obrera y su demonización. También existe un bloguero llamado Jorge Matías que da la matraca en la blogosfera y en twitter (como el yayo) cada vez que los pijiprogres meten caña a los fans de mujeres, hombres y viceversa.
Supongo que la despolitización de la clase obrera da para un tochazo padre en ensayos… que si defecto en el sistema educativo, marketing lavacerebros, falta de referencias culturales que fomenten el pensamiento crítico, bla, bla… también puede estar relacionado con ese tema que la cantante caribeño-catalana Lucrecia puso de moda con nosequé mierda de campeonato con la selección de futbol: mi gente quiere bailar, mi gente quiere gosar, mi gente no quiere que le coman la cabesa… lo clavó
Comentario de EXP (23/12/2015 21:35):
Perdón, para el amigo 229 230, que también se me ha olvidado
Comentario de Trompeta (23/12/2015 21:55):
@ 160 Ya estan dando marcha atras por el cachondeo del personal que tiene más de una neurona.
Nunca se es lo bastante mangina para esa peste.
Ni siquiera Garzón el uber mangina es bastante, yo es que me descojono con esta panda…
Nuevo capitulo de empomderadas en acción
http://www.publico.es/politica/partido-feminista-denuncia-exclusion-organos.html
Comentario de Trompeta (23/12/2015 22:02):
@ 229 “También hay el trato que da la izquierda universitaria y elitista a los que estan por debajo de ellos com los ‘chavs’ británicos que en el fondo desprecian.
Hoy en día este tipo de izquierda ya no habla de temas económicos y producción de acero sino de cosas que preocupan a multimillonarios de Hollywood como el ecologismo.”
El auge del FN en Francia en zonas donde mandaba el comunismo, debería avisar a los progues de salón lo que piensan los autenticos trabajadores acerca del ecologismo,el veganismo, el hembrismo y otras sandeces.
Cuando alguien no ha trabajado en su puta vida y ha estudiado cosas que se financian con el dienro de los trabajadores como estudios de jenaro y otras chorradas, no puede esperar que cuando se acabe el dinero tenga muchas simpatias entre los que se juegan la vida en la mina, la mar, la construcción, etc…
Comentario de Beltza (23/12/2015 22:04):
Como mola la ingobernabilidad.
Comentario de de ventre (23/12/2015 23:03):
me he leído “chavs” y ya sólo con los primeros párrafos consigue poner de manifiesto como tratar a la gente joven desfavorecida como escoria se ha convertido en un hábito común entre el resto de la sociedad (y donde para mi vergüenza me incluyo).
se lo recomiendo a todo el bundo, igual que la de el establishment, pero se necesita cuajo para aguantar el listado de supercherías e injusticias con las que una democracia acaba tragando.
j
Comentario de Trompeta (23/12/2015 23:13):
Mientras tanto en el oasis….
¡Estalla la guerra chivil, musho cuidao que aquí pueee have una masacreeee, semos peligrosos!.
http://www.lavanguardia.com/deportes/20151223/301003351026/alfons-godall-tuit-machista-polemica-cup.html
Comentario de David (24/12/2015 10:16):
Mi vaticinio: la cabeza de Mariano como ofrenda a los dioses de la regeneración y tripartito salvador de la patria pp-psoe-falangitos, pero no muy descarado, con “apoyos puntuales” y cositas asín para que todos puedan salvar la cara (más o menos) ante su parroquia. Y Los Mercados, contentos.
Comentario de Mauricio (24/12/2015 11:27):
Superpato,
Efectivamente, el turismo estaba inventado antes de que el PP llegara al poder y se iniciara la burbuja. El 1,2,3, ya regalaba casas en la Manga del Mar Menor a principios de los 80. No tiene nada de malo el turismo, ni tiene nada que ver con el origen de la burbuja.
Aquí de lo que estamos hablando es del periodo 2001-2008, entrada euro, déficit germano-francés, bajan intereses, exceso de ahorro alemán, regalan dinero a nuestros bancos que los prestan a un interés bajísimo y todo quisqui se lía a comprar viviendas. Yo le digo que en el 2000, excepto su paleto murciano, no había nadie en este planeta que pudiera prever lo que paso en España a partir del año siguiente. Lo extraño, es que siendo tan listos, no previeran el pinchazo… será que se volvieron tontos de golpe.
Kilgore,
El que se equivoca es usted pensando que Podemos es socialdemócrata.
¿Qué partido socialdemócrata europeo tiene algo parecido al programa económico de Podemos + sus compinches de periferia? De hecho, tienen propuestas que son dignas de una película de Cantinflas: ¿Usted sabría explicar que significa “la gestión democrática de la deuda pública” o lo de sustituir “los acuerdos comerciales de liberalización” por “tratados asentados en la cooperación”?
Lo que no es puro blablablá es un suicidio económico.
La democracia parlamentaria precisa de negociar, transigir, acordar para llegar a consensos que sin satisfacer a nadie al 100%, satisfaga a cuantos más, mejor. Si consideran que ceder en nada es traicionar y las elecciones solo sirven para escoger una mayoría que gobierne, cojonudo, espero que si en unas nuevas elecciones gana el PP, Pablo Iglesias cierre su bocaza y no se queje del “rodillo” pepero. En este país solo se pide consenso cuando se esta en la oposición.
Asturchale,
Ya sé que usted se limita a inventar cualquier cosa para justificar sus fobias. ¿Qué será lo siguiente? ¿los casos de pederastia en FAES? ¿Qué Aguirre secuestro a Hansel y Gretel?
Yo de usted no perdería el tiempo y me iría a Polonia.
Comentario de burot (24/12/2015 12:02):
Mauricio, antes de referirse de manera despectiva hacia Evo Morales (indígena con jersey), debería comparar la situación actual de Bolivia, con la que heredo en 2006 de los oligarcas blancos de turno, eso si, con traje y corbata.
Según el mismísimo FMI, Bolivia en la actualidad esta liderando el crecimiento en América Latina.
Si como dice Evo Morales no es más que un indígena con jersey, Ud se vista como se vista, no pasa de ser un mamarracho de tomo y lomo.
Comentario de Drupal (24/12/2015 12:04):
Nivel de educación de los votantes en Francia.
http://leclairon.tv/site/wp-content/uploads/2015/12/DIPLOMES-FN.jpg
Sin nada FN 50%
Con Diploma superior: tota la izquierda 42%, toda la derecha 41%, FN 16%
Ante esto la reacción la izquierda es des de su torre de cristal son unos paletos, escoria de la sociedad.
Comentario de Gekokujo (24/12/2015 12:11):
#238 Sin duda el tripartito CT sería lo menos hiriente a ojos de sus votantes de cara a formar gobierno. Pero permítame que le recuerde un anuncio en el que varias marcas pedían que los consumidores les fuesen fieles y no se pasasen a las marcas blancas, los diversos botes y potingues se arrejuntaban en una animación muy gráfica de su sintonía. Pues bien, este tripartito sería algo así y dejaría a Podemos en solitario como opción para los insatisfechos.
Comentario de Oscar L (24/12/2015 12:45):
Oigan! Que lo del tripartito #yoyalodije. Basta de plagiarme, basta de abusar del anonimato de las redes para violar mi propiedad intelectual
Por cierto
-Nadie me explica la plurinacionalidad
-Elecciones en Catalunya o qué ases?
-Miguel Angel Revilla de presidente “independiente”?
-Nuevas elecciones con Maroto de candidato?
Un saludo
Comentario de Lluís (24/12/2015 12:59):
#242
Lo de la plurinacionalidad no es algo tan complicado de entender. En España, hay regiones que tienen una lengua distinta de la castellana como idioma propio. Tienen rasgos culturales propios. En algunos casos, incluso habían formado parte de realiades estatales distintas. Y lo que es más importante a día de hoy, la conciencia de pertenecer a una comunidad con unas diferencias.
El problema, aquí, es que desde mediados del siglo XVII, se ha intentado convertir la supuesta “nación española” en una “nación catellana” ampliada, en su tiempo se hablaba de reducir todas las regiones a “los usos y costumbres de Castilla”. Algo que en esa época convenía a los gobernantes de Madrid, pero que no gustaba en las regiones donde los “usos” locales limitaban el poder del estado central.
Personalmente, no utilizo demasiado el término “nación”, más que nada porque no sé definir qué es una nación y lo que no lo es, y al parecer los que si que dicen saberlo (por lo menos, para decir que España lo es y Cataluña o Murcia no) tampoco se encuentran cómodos cuando se les pide una definición. A mi, la historia pasada no me dice nada, lo que si que me dice es la voluntad de la gente que vive aquí y ahora, y le guste o no el descontento con el gobierno español, sea del PP o del PSOE, es grande, y visto que parece haber una discriminación (política, económica, cultural,…), y que no se ve forma posible de reformar el estado español, la opción más fácil es la independencia.
Por cierto, Oscar, ¿se atreve vd. a definir lo que es una nación?
Comentario de Teodorido (24/12/2015 13:10):
Me temo que el primero en avisar del peligro del tripartito constitucionalista, bastante antes de las elecciones, fue un servidor, más o menos al mismo tiempo que Guillem Martínez. Creo que estoy legitimado para adjudicarme el título de cofundador del término con el suso dicho, igual que El kaso Urkijo se equipararon ex-aequo con Napalm Death como padres del grindcore. He dicho.
Lo que está claro es que hay mínimo dos Espéins: una mayoritaria, quiere PP, toros, religión, monarquía, Peces-Barba, Bertín Osberne, cuñadismo, oligopolios en sectores regulados, que cada palo aguante su vela y no haya más cera que la que arde. La otra, minoritaria, quiere república, justicia social, progresismo, progreso, respeto a las minorías y a las diferencias culturales.
Y existe otra forocochera, antireligiosa, facha-conservadora, que sigue siendo un poco enigmática para un servidor. Pero que a las malas se la pone con la primera y tan contentos, son compatibles.
Comentario de Mauricio (24/12/2015 13:13):
Que Cataluña es una nación ya lo dice el presente Estatuto. No hay ningún problema en que Cataluña, Galicia o las Urdes se sientan una nación histórica, cultural, de champions league o la pera limonera, lo que ustedes quieran; lo único que se les dice es que nación jurídica, soberana, solo hay una formada por el conjunto de ciudadanos españoles cada uno de su padre y de su madre, incluidos los catalanes. Ya sabe todo aquello de la revolución francesa y tal…
Comentario de David (24/12/2015 13:17):
#242 El Àrtur será ungido antes de que acabe el año, tengo pocas dudas al respecto. Los de la CUP ya han pateleado lo suyo, pero no les queda otra que tragar.
Lo de la plurinacionalidad es espinoso asunto, porque básicamente si Catalunya o Euskadi son nación, Spaña deja de serlo y es rebajada a la vil condición de “estado”, y eso es simplemente inaceptable para la nación más antigua y gloriosa del mundo. Nación plurinacional? Eso es un oxímoron pecaminoso.
Comentario de Oscar L (24/12/2015 13:19):
Nación, sin duda: Una idea de la burguesía decimonónica para tomarle el pelo a gente como usted.
Comentario de Mauricio (24/12/2015 13:21):
“La otra, minoritaria, quiere república, justicia social, progresismo, progreso, respeto a las minorías y a las diferencias culturales” y hacerse pajas mientras leen a Proust….
También podría ser que fueran una banda de rebeldes malcriados y resentidos sociales que buscan venganza en lugar de justicia social; que en lugar de progresistas quieren retrotraerse en lo económico al S.XIX y en la concepción nacional a antes de la revolución francesa; que persiguen una sociedad homogénea construida desde arriba y que confunden cultura con el Gran Wyoming y Eskorbuto
Comentario de Oscar L (24/12/2015 13:23):
Añado: Una aberración metafísica que la izquierda debería combatir.
Comentario de Teodorido (24/12/2015 13:25):
^248 Mauricio usted no lo sabe, probablemente no se lo creerá aunque se lo diga, pero lo amo. Y creo que no soy el único.
Comentario de En18MesesTodosCalvos (24/12/2015 14:10):
Sin Mauricio este foro sería muy aburrido, eso está claro ;)
Comentario de Sgt. Kabukiman (24/12/2015 14:47):
@250
Peroo es amor deseoso de ser carne o es amor del que se le tiene a un buen güiski?
Sin moe los posts serian mas aburridos y mucho mas cortos, pero al final nos aburre igual: todos sois bobos menos yo, estais resentidos porque ganamos nosotros, demagogia y sesgo ideologico son, por definición (mia)rasgo del otro, etc, etc
Si no me creen busquen en los hilos de mas de 200 comentarios los de mauri: traten de deducir de que iba el post. No podrán. Es imposible.
Comentario de Mauricio (24/12/2015 14:57):
¡Feliz solsticio de invierno!
Kabuki, la reina maga le va traer carbón o una energía no sostenible y poco ecológica…
Comentario de lalo (24/12/2015 15:05):
Sr LLuis si no sabe lo que es nacion, o esta confuso y sufre por ello, solo tiene que consultar la amplica bibliografia que hay sobre derecho internacional. Y si le gusta el tema de independencia, lea sobre kosovo, hay cientos de libros y estudios juridicos.
es mi regalo de navidad ya q le veo todo azorado y doliente ante esta laguna en su vida
Comentario de lalo (24/12/2015 15:22):
que confunden cultura con el Gran Wyoming y Eskorbuto
jajaja que grande mou. me encanta su capcidad para dispara a todo lo que se mueve, a ver si lo ascienden en cs de una vez, lo que nos vamos a reir. Pondra al final del mitin a pablo alboran?como preambulo al yo soy espanol espanol;;;jaja
sobre cyl es delicioso que les contraargumente, se pruebe la falacia, y entonces reaccionen con otro argumento o bien falso o bien sacado de su experiencia personal para abstraerlo, generalizarlo y convertirlo en regla.
el sr exp por ej se encuentra con lo que el considera unos canis en la fila para ir a votar, les llaman por telefono y deduce que les estan induciendo o imponiendo el voto al pp. esto es lo que pasa en cyl.
Y por supuesto, la clase trabajadora lo que mas le preocupa la unidad de espana, no hablan de otra cosa en los bares, aunque los desahucien el dolor se lo provoca la unidad de espanaa; espana les duele. LO que hay que leer;..
EN primer lugar, seguramente a muchos castellanos y leoneses el rollo de la independencia les escama, como ocurriria en cualquier otro pais del mundo donde una parte del terrotorio quiere la secesion, por las consecuencias que ello tiene por un lado y por otro porque no dibuja mas que un acto de desprecio contra ellos, como se lee dia si dia tambien en estos comentarios cuando se habla del noroeste. NO creo que sea dificil de comprender, ustedes licenciados deberian poder llegar a esa conclusion sin que nadie se la tuviera que reccordar
Y en segundo lugar, me maravilla la cantidad de conversos nacidos en el noroeste que se van a los madriles y automaticamente ya se consideran madrilenos. EL noroeste es duro, hace frio, y hay una cultura muy austera y moralista. Entiendo que no es facil sobrevivir de nino y adolescente si eres sensible, apocado, afeminado o transgresor y cultureta. Pero no pueden sacar conclusiones sociologicas de sus experiencias personales y filias y fobias. Me alegro que por fin hayan encntrado su sitio en madrid, donde tienen amiguitos como ustedes, pero esa prepotencia cuando madrid es lo mas paleto que hay por exceso que he visto en mi vida, y mira que he vivido en varios sitios por toda europa y fuera de ella.
feliz navidad!!animo solo son dos dias en la meseta o en las montanas.. luego ya pueden volver para narrar como sigue todo igual y lo fachas que son.
Comentario de Intelestual (24/12/2015 15:44):
#255 bravo. Saludos de otro desplazadado.
Comentario de Teodorido (24/12/2015 15:59):
^252 El del güisqui, por supuesto. Un post de Moe es como un txute de kabayo en un urinario lleno de meados y pelos negros retorcidos: guarro, sucio, satisfactorio.
Ya que seguimos con los cyleoneses, pues lo que mosquea es que, en uno de los territorios que más transferencias recibe, el enemigo público número uno sean los bípedos que habitan los territorios donde se originan dichas transferencias.
Hace ya muchos años que no estoy por allí en las elecciones, pero los carteles del PNC son un recuerdo entrañable. Sí, señores, como suena: el Partido Nacionalista Castellano. Dos fotos de viejales y el lema “Castilla necesita un partillo nacionalista”. Se ve que alguno se había dado cuenta de que ni todas las transferencias del mundo pueden por sí mismas evitar el hundimiento de la región. Y que lo mismo podía decirse de votar como locos al PP en todas las convocatorias electorales. O al PNC, ya puestos.
Comentario de ocnos (24/12/2015 16:17):
Feliz Navidad Sres.!! Y que nos sigamos peleando el año que viene.
Comentario de Gekokujo (24/12/2015 16:24):
Feliz Navidad hamijoh. También para Mauri, acepte a modo simbólico una Caja Roja de bombones para degustar durante estas fiestas. Tenga cuidado, no se empache, que después viene la penitencia.
Comentario de Teodorido (24/12/2015 16:31):
Japi Kristmas y esta noche todos delante del televisor a ver como SM presiona a Pdr Schz para que se deje de ostias. ¡Responsabilidad, sentido de Estado, estabilidad!
Comentario de Rafa (24/12/2015 16:33):
Mauricio rojo no quiere nada!
Comentario de Lluís (24/12/2015 16:40):
#245
Bueno, de hecho en el nuevo estatut hubo que utilizar el término “nacionalidad” en lugar de “nación”, y ponerlo en un sitio en el que tuviese menos peso (un preámbulo), porque al parecer eso hería muchas susceptibiliades.
Y la verdad, eso de que no hay “ningún problema” en reconocer que Las Hurdes, Cataluña o lo que sea son una nación, vaya a contárselo a los del PPSOE.
Comentario de Lluís (24/12/2015 16:43):
#254
Al parecer, el que tampoco sabe lo que es una nación es vd. De lo contrario, lo habría puesto, en lugar de remitirme a la bibliografía sobre derecho internacional que también desconoce totalmente. Le ayudaré un poco, lo tiene también en el diccionario de la Real Academia. Unas pocas líneas, es mi regalo de navidad, y no le distraerá demasiado tiempo de la práctica de beber carajillos.
Comentario de Lluís (24/12/2015 16:47):
#248
Mauricio, me temo que los que añoran los buenos viejos tiempos del siglo XIX son precisamente los liberales. Época en que apenas existían los sindicatos, el Estado no molestaba demasiado a los emprendedores, no derrochaba en sanidad ni educación y se limitaba a hacer lo que uno espera de su estado, es decir, cuarteles, comisarías y mazmorras.
Comentario de Gekokujo (24/12/2015 16:47):
¿Carajilloh? ¡Qué puñalada trapera! ^^ Oh, la Caja Roja es lo mejor que puedo ofrecer, como no tenemos ningún affair gai pues se queda sin los Mon Cheri.
Comentario de Gekokujo (24/12/2015 16:49):
Y a Trompeta un braç de gitano, Feliz Navidad.
Comentario de EXP (24/12/2015 16:50):
#255
Amigo, claro que mis conclusiones sociológicas las saco de mis experiencias personales. Supongo que como la mayoría de los opinantes de esta página. La estadística es lo que es y, hoy por hoy, en CyL se vota mayoritariamente al PP. Ese es el único dato irrefutable. El resto son apreciaciones del porqué sucede eso. Mi episodio con los canis no refleja que eso es lo que pase de manera común en los colegios electorales castellano leoneses (de hecho en mis nosecuántas intervenciones electorales es la primera vez que me encuentro este fenómeno, del que sólo había oído hablar). A mi juicio, responde más a la importancia que pudieran darle a dichas elecciones las voces que por teléfono dan las instrucciones (lo digo sin moverme de la hipótesis de que su voto fuera dirigido porque, aunque se parasen cerca de un minuto con cara de no saber qué hacer, llamaran, hablaran otro minuto y acto seguido colgasen y actuasen, nada prueba que no se les hubiera ocurrido llamar a alguien para que le recogiesen la ropa del tendedero para que no se mojase por la lluvia, por ejemplo, o que les grabasen el partido del Madrid). De los canis ya tengo claro (otra vez mi experiencia personal) su condición apolítica. Tan seguro estoy de su condición que me hubiera apostado un huevo de que habrían votado a C´s porque sí, y punto. Fallé.
Respecto a la sensibilidad con la unidad nacional ante todo sólo me puedo basar, una vez más, en el denominador común que observo en los curritos de diversas empresas que me encuentro gracias a las características de mi trabajo. Y ese es: trabajadores con una carga de trabajo considerable en centros de trabajo donde cinco están haciendo el trabajo de doce (proporción), con horas a cascoporro, mileurismo, hipotecados y ajustados en ingresos gastos, cero conciliación familiar (la misma misma canción, vaya). Con el denominador común mencionado, los dardos van a la diana del enemigo patrio: los catalufos. Pero además como un resorte. Usted, del que desconozco si es de esta gran comunidad, o lo fue y ya nunca más, o de si sólo tiene un tío en Benavente, puede tener otra percepción.
Lamento otra vez opinar así como así. La próxima vez adjuntaré vídeos de mis conversaciones con los sufridos trabajadores CyLeros y pruebas de audio extraídas de los pinchazos a los teléfonos canis.
Una cosa le tengo que admitir, no he encontrado mayor cantidad de paletos por metro cuadrado como en Madrid. Una cosa increíble. Estuve trabajando sólo dos años allí por diecisiete en Salamanca. Pero, ¿sabe una cosa? Tampoco tengo pruebas, es otra experiencia personal.
Feliz Navidad a todos!
Comentario de Pablo Ortega (24/12/2015 17:06):
Buenas, venía a desearles Feliz Navidad a todos ustedes, y a opinar sobre un par de cosillas. Primero, que alguien me explique el trasvase de votos de Ciudadanos en las autonómicas catalanas a Podemos, cuando se suponía que el voto de C´s era un voto anti-nacionalista, pro-status quo y anti-referendo catalán. Es comprensible que varios independentistas votaran por Pablemos, pero no gente que votó por C´s, aún con la Colau en campaña y todo.
Segundo, lo que pasó el 20D confirma mi punto de que el votante promedio de Pablemos es, en el mejor de los casos, alguien que considera a la oposición venezolana tan mierda como el chavismo, y que casi siempre se ha tragado la propaganda chavista sobre nosotros, cuando no aplaudido la represión de las protestas opositoras, por que es imposible ser opositor al chavismo y votar por gente que directamente trabajó para Chávez (y bien pagado ese trabajo por cierto).
De todas formas, advierto que no quiero descarrilar el hilo al enésimo debate sobre Venezuela. Solamente es un apunte sobre el electorado del Pableras, que comete los mismos errores que el electorado venezolano que votó por Chávez en el 98. No saben lo que hacen, y el que lo sabe, es por que sí es comunista.
Lo segundo es que no veo ni al PSOE, ni a más nadie, aceptar el referendo de autodeterminación catalán (porque eso es el “derecho a decidir” y punto, déjense de eufemismos) porque supone reconocer a Cataluña como una nación aparte de España, y no creo que eso cayese bien en lo que queda del electorado del PSOE, mejor ni hablemos de C´s o el PP, no en vano ese punto aún causa polémica en esta Casa.
Supongo que España se verá abocada a nuevas elecciones, no entiendo porque Rivera abrió la jeta pocos días antes de las elecciones diciendo que dejaría gobernar a Rajoy, con eso sabe Dios cuántos votos perdió.
Comentario de Alcalá (24/12/2015 18:21):
¡Feliz Navidad, gente! Más vale que carguemos pilas que el trimestre que se avecina promete.
Comentario de maca (24/12/2015 19:35):
Feliz navidad desde el sur,
https://www.youtube.com/watch?v=xRlDKpullz4
Comentario de Trompeta (24/12/2015 23:08):
Gracias Geko, para ti buenas fiestas y que no te casquen alguna denuncia falsa de violencia de jenaro, cosa cada vez más dificil porque hasta tirarse un cuesco esta penado…
http://plataformaporlaigualdad.es/?p=11383
Comentario de Trompeta (24/12/2015 23:09):
Merry christsmasssss to all
https://www.youtube.com/watch?v=wRlnxLFYNVY
Comentario de Óscar L (24/12/2015 23:24):
Todos locos
Algo que decir sobre la desaforada exhibición de CT del discurso de nuestro excelentísimo monarca?
Comentario de Lluís (25/12/2015 09:27):
#268
Pablo, no creo que hubiese trasvase de Cs a Podemos en Catalunya, o por lo menos que no fuese muy significativo.
Lo de Podemos más bien está en la línea de las últimas municipales en Cataluña, y habrán consolidado sus posiciones con parte del voto de la CUP, que no se presentó en las generales. Luego, los defrauadados del PSC, que respecto a las anteriores generales volvió a dejarse muchos miles de votos. Y en esta ocasión, se han sumado a Podemos las candidaturas del Comú, con Colau a la cabeza, que en septiembre no se implicó, ahí está buena parte de la diferencia. El cóctel es bastante bueno, la confluencia de izquierdas donde unos ponen la organización y la experiencia y otros la capacidad de movilización y un ideario renovado, ha tenido éxito. En septiembre, CSQEP era poco más que una IC-EV ampliada, y como tal obtuvieron los resultados que obtuvieron. Y debe añadirse que el voto estaba muy polarizado, guste o no fue una especie de plebiscito y los que apostaban por terceras vías (Podemos, PSC, UDC) estaban condenados, no porque su idea fuese mala, sino porque en los últimos años se intentó y el gobierno español no estaba por la labor.
Y con Cs, pasa otra cosa. En las autonómicas, votarles a ellos era votar por la unidad de España y contra Artur Mas. En cambio, votarles en diciembre representaba votar a Rajoy, y mucha gente, incluídos acérrimos defensores de la unidad de España, no desea eso. Puede que si, que alguno de los votantes de Cs en septiembre ahora votase a Podemos, pero pienso que eso sólo explica una parte muy pequeña del crecimiento de esa formación en Cataluña.
Comentario de Lluís (25/12/2015 09:36):
Por otra parte, Venezuela, el chavismo y la oposición a él importan poco o nada aquí. Aquí lo que le importa al personal es lo mismo que en otras partes, es decir, lo suyo, cosas como llegar a final de mes, estabilidad laboral, la jubilación,… Se vota en esta clave. Meter a Maduro, los Castro, Evo Morales o al que se tercie se utiliza para desviar la atención en épocas en las que no hay finales de fútbol, mundiales y cosas de esas.
Sepa que Venezuela será su país, pero no es el cenro del mundo. Y francamente, que algunos opositores venezolanos se dejen ver de bracito con la parte más derechista del PP no ayuda a que se les vea en España como gente decente y demócrata.
Comentario de Sgt. Kabukiman (25/12/2015 10:59):
Poner a Venezuela como paradigma de todos los males es ridiculo y está volviendose francamente molesto. Anda que no hay paises de mierda en el mundo, con gobiernos de derechas o izquierdas, a los que se lame el culo sin que nadie arrugue el morro
Venezuela es chunga porque se han acabado las oportunidades de negocio para las empresas españoles. Tanta atencion mediatica a venezuela es una cosa muy de la derecha española.
Comentario de Sgt. Kabukiman (25/12/2015 11:02):
Perez Reverte escribio algo a proposito del tema.
Somos gilipollas lo titulo.
http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/923/somos-gilipollas/
Comentario de Pablo Ortega (25/12/2015 20:03):
@Lluís: yo nunca he dicho que mi país sea el centro del mundo, pero tampoco somos un mero punto a la izquierda, somos a fin de cuenta uno de los principales proveedores de petróleo del mundo, y una nación clave para la estabilidad de Occidente. Sobre nuestra crisis, somos uno de los países en peor estado de todo Occidente, si es que no el que más, quitando tal vez a Haití. Nuestro tema tiene de importancia en el asunto español con que los orígenes de la dirigencia de Podemos son los que son, gente comprometida con el chavismo, que ha trabajado a costa nuestra, y hay espacio de sobra para pensar que ellos intentan llevar el modelo chavista (el socialismo de verdad verdaíta, pues, la socialdemocracia es algo distinto) a España.
Usted tiene todo el derecho de pensar que “España no es Venezuela” y eso no está mal, pero, como ya dije, hay motivos de peso para temer que la realidad sea distinta. Ya si usted quiere creer que es posible viajar de la extrema izquierda a la socialdemocracia clásica en menos de dos años, con el pasado que se gastan estas joyitas, es su problema. De todas formas, en mi labor de profeta del pasado de mi país, es curioso anotar que las primeras elecciones que rompieron el bipartidismo en Venezuela, las de 1993, eran de cuatro partidos con fuerza casi igual (entre el 20% y el 30% cada uno), siendo el vencedor una confusa coalición de partidos de centro e izquierda bajo el liderazgo de un viejo prócer de la democracia, Rafael Caldera. Sigo pensando que Podemos jugará el papel que jugó ahí La Causa Radical -los que representaban a la izquierda radical venezolana en ese entonces-, y que terminarán siendo arrasados por el verdadero Chávez español, que será una figura en apariencia mucho más “centrista”.
Eso de que “votar por Ciudadanos es votar por Rajoy” es su opinión particular y como tal se le respeta, pero no es del todo acorde con los hechos. Sí, Rivera dijo lo que dijo poco antes de terminar la campaña -y eso fue un error garrafal de su parte-, pero al menos en teoría, y que yo recuerde, existía la posibilidad de que Ciudadanos ganase las elecciones, y por ende votar por ellos no era, a juro, votar por el PP. Y dudo mucho que el 14% que votó por C´s lo hiciera pensando que votaban por Rajoy.
Le agradezco sus aclaraciones sobre el panorama catalán, ya presuponía que fue voto independentista el que le dio a Podemos la victoria en Cataluña por motivos tácticos (y quien sabe, a lo mejor eso de la gente que vota independentista porque quieren una reforma del sistema autonómico es cierto y todo), y también el carisma de la Colau, al césar lo que es del césar. Aunque igual me parece rara esa caída de Ciudadanos del 18% en las autonómicas al 13% en las generales, quedando incluso detrás de los restos del PSC, eso es lo que honestamente no entiendo. Esos cinco puntos tienen que haberse ido a algún lado, y si en verdad fueron a Podemos, es algo inexplicable. Claro, también puede que fueran para el PPSOE, es la única otra tesis que se me ocurre.
Y bueno, si a usted Chávez le parece más demócrata que Aznar y Rajoy (que yo recuerde Lilian Tintori no salió de bracito con Fraga, que es el único medio comparable con el comandante supremo e intergaláctico), no hace falta decir nada más, como decía don José Mourinho.
@Sgt. Kabukiman: usted sin duda es los de que necesita hacer cola por arroz y pollo racionados para que sepa lo que es bueno, y se entere de por qué digo que somos uno de los peores países para vivir en todo Occidente. Ya si se quiere ir a África a buscar países que están peor que nosotros, es su brollo.
Comentario de Sgt. Kabukiman (25/12/2015 20:50):
Que si oiga que si, que venezuela es el infierno, chavez el demonio y el koletas su profeta. Le doy la razón en todo, pero POR DIOS, deje de dar el coñazo.
Busquese amigos, una novia, un novio, un trabajo de dieciseis horas diarias, un hobby, hay mas paises en el mundo, joder.
No importa de lo que se hable en el post, siempre la misma puta matraka.
Comentario de Kilgore (25/12/2015 20:52):
Mauricio, yo no he dicho que el programa de Podemos sea socialdemócrata, lo que estoy queriendo decir es que Podemos ahora mismo se percibe más cercano a la socialdemocracia que el PSOE, y cuanto más habla Susana Díaz más socialdemócrata parece Pablo Iglesias.
Comentario de mictter (25/12/2015 21:39):
#277 @Pablo Ortega: soy de los que les gustaría que fuese de otra manera, pero si ya la política exterior es algo secundario en las prioridades de la gran mayoría de los españoles, el interés por lo que ocurre en América Latina va muy por detrás de Europa (que nos afecta muy directamente) y Estados Unidos, que para eso es el Imperio. Por “América Latina” lo primero que nos viene son Argentina, México, Cuba y los países origen de la última ola migratoria, Ecuador y Colombia sobre todo. Venezuela, fuera de arma arrojadiza para difamar y asustar un rato, se menciona poco. Y sí, es el primer proveedor de petróleo de España y tal, pero como si no.
Una de las áreas que más se han degradado con la crisis de la prensa ha sido la de información internacional: los periódicos casi no tienen corresponsalías, y los noticieros de las televisiones le dedican mucho menos espacio que hace un par de décadas, cuando no había que meter una hora de fútbol en cada programa.
Comentario de Pablo Ortega (25/12/2015 22:24):
Aviso de antemano que yo no quiero desviar el hilo sobre Venezuela una vez más, por mí pueden seguir en lo suyo, lo que de verdad me interesa es saber porque C´s perdió 4 puntos de voto en Cataluña.
@mictter: yo comprendo que la gente allá en España no le pare mucha bola a lo que pase aquí y tal, pero debería al menos haber un mínimo de preocupación cuando sale un nuevo partido que nos pone a nosotros (y bueno, también al Ecuador de Correa, al césar lo que del césar, pero de que Correa es chavista no lo duda nadie) como un modelo a seguir, creo yo que un poquitín de interés podrían tener, ¿no cree?
Comentario de Intelestual (25/12/2015 23:18):
Pablo, no le des más vueltas: mucha gente del PP votó ciudadanos EN AUTONÓMICAS para no tener que votar al neonazi que lleva el PP como cabeza de lista allí.
Comentario de Trompeta (26/12/2015 10:33):
@ 278 Pues a mi me interesa la opinión de primera mano de alguien que conoce el tema sin pasar por el filtro de la prensa, que en España suele estar a la voz de su amo.
Claro que si le parece le pongo yo un parrafillo acerca del hembrsimo de 800 lineas 3:)
Ni caso caso Sr Ortega, usted comente lo que le parezca, que estos progues de salón en cuanto les sacas del discurso de la secta, se ponen en modo “la horca es poco para los herejes, ¡hay que quemarlos!”
Comentario de Drupal (26/12/2015 10:35):
282, aquí hay un gráfico sobre dónde fueren los votos del las autonómicas a la generals, hecho con el recuerdo de voto.
https://pbs.twimg.com/media/CW1M-GwWcAAi9Vp.png
El voto de ciudadanos fue a Podemos, al PP, al PSOE y a la abstención.
Además la participación el 27S fue del 77%, en el 20D del 56%. Se puede desprender que parte de los que fueren a votar en las autonómicas que no fueron a las generales lo hicieron en clave plebiscito de Si/No y lo hicieron por el partido más identificado con el No que fue Ciudadanos.
Comentario de Drupal (26/12/2015 10:39):
La participación el 20D en Catalunya fue del 70’98% en las generales. Había puesto el avance. Entonces 6% menos que fueron a votar.
Comentario de Trompeta (26/12/2015 12:18):
UN poco de NWO para los progues de salón…
A continuación, una pequeña lista de las causas progresivistas que han sido defendidas por intelectuales y/o subvencionadas/apoyadas por activistas multimillonarios, corporaciones y las principales instituciones gubernamentales de occidente:
1. El aborto es una “elección”, no un crimen. Resultado: reduce la población.
2. Los anticonceptivos son una “elección” que permite a las mujeres disfrutar mejor de un estilo de vida consumista. Resultado: reduce la población.
3. El “empoderamiento” femenino en forma de feminismo o igualitarismo empuja a las mujeres a la corporocracia laboral con el objetivo de demorar la maternidad o eliminarla directamente. Resultado: reduce la población y la formación de una familia.
4. La promoción de un estilo de vida estéril en forma de la homosexualidad y la transexualidad que no resulta en la creación de vida. Resultado: reduce la población, la reproducción y la formación de una familia tradicional.
5. La promoción del ateísmo, nihilismo y consumismo como alternativas funcionales al estilo de vida tradicional basado en la familia nuclear. Resultado: reduce la población y la formación de una familia.
6. Las necesidades del “medio ambiente” deben anteponerse a las de los seres humanos. Resultado: convierte al ser humano en culpable de formar familias.
7. La llegada masiva de inmigrantes extranjeros a los que se anima a entrar en las naciones occidentales para romper los vínculos tribales y vecinales que reducen los sentimientos patrióticos, a la vez que se transfieren los recursos económicos y de fertilidad de los nativos a los extranjeros. Resultado: reduce la población de los ciudadanos nativos.
Todo lo anteriormente mencionado reduce el índice de natalidad, bien directamente mediante la eliminación de la vida, o indirectamente incitando el sentimiento de culpa y estilos de vida alternativos que son incompatibles con la creación de vida. Al mismo tiempo, a las poblaciones de inmigrantes se les permite reproducirse a un ritmo más rápido que a la nativa.
John P. Holdren, uno de los asesores de Barack Obama en ciencia:
“Un programa de esterilización de mujeres después de su segundo o tercer hijo podría ser más fácil de implementar que un programa de vasectomía para los hombres debido a la mayor complejidad de esta última operación. El desarrollo de una cápsula de esterilización que pueda ser implantada bajo la piel y eliminarse cuando se desee el embarazo, abre nuevas posibilidades a un control de contracepción más efectivo”.
Margaret Sanger, fundadora de Planned Parenthood, que utilizó el aborto con éxito para diezmar la población negra en EE. UU.:
“Lo más compasivo que una familia puede hacer con uno de sus niños es eliminarlo”.La Conferencia de las Naciones Unidas para el Cambio Climático está dirigida por Christiana Figueres, hija del anterior presidente de Costa Rica, lo que le garantiza la admisión en el club globalista. Ella afirma en el siguiente vídeo que Naciones Unidas debería dedicarle “todo su esfuerzo” a reducir la población (min. 4:30). El antiguo jefe de Bioética del Instituto Nacional de la Salud es el israelí Ezekiel Emanual, que es hermano del antiguo consejero de Obama, Rahm Emanual. En un artículo del periódico “Atlantic”, sugirió que deberíamos considerar el “dejarnos morir” a los 75 años, porque esto le ahorraría al gobierno trillones de dólares. Los argumentos más antiéticos y caóticos los presentan bajo el disfraz de la ética y desarrollo mundial.
“Estoy hablando sobre cuanto tiempo queremos vivir y el tipo de atención médica que queremos recibir a partir de los 75 años. Los americanos parecen obsesionados con vivir de manera sana, hacer ejercicio, consumir batidos de proteína, hacer dieta, tomar vitaminas, etc. todo esto en un esfuerzo para engañar a la muerte y prolongar la vida todo lo posible. Hemos llegado al extremo de lo que llamo el Americano Inmortal. Es algo que rechazo. Creo que esta maníaca desesperación de prolongar la vida puede ser potencialmente destructiva. Por muchas razones, los 75 es una buena edad para abandonar este mundo”.
Las citas anteriores son apenas la punta del iceberg. Para la mayoría de empresas, la única motivación es el beneficio de los accionistas, y por alguna razón tienen debilidad por las mujeres y el medio ambiente. No es una coincidencia que el empoderamiento de las mujeres para querer convertirse en ratas de oficinas y consumidoras compulsivas perjudique a su reproducción, mientras que la promoción del medioambientalismo no solo te crea problemas de conciencia por querer tener familia propia.
El hecho de que los hombres se mueran de miedo por recibir una acusación falsa de violación o ser desplumados en un divorcio es un efecto de la agenda despoblacional del progresismo. Se ha construido una valla entre hombres y mujeres para que uno vea al otro como una amenaza para tu felicidad y estilo de vida. Ya está todo diseñado para que no seas capaz o no tengas ganas de hacer nada más con una mujer que una masturbación mutua bajo la influencia del alcohol, algo que no resultará en la creación de una familia. Y en caso de que quieras tener descendencia, hay un plan de emergencia para que no resulte la reproducción: la mayoría de mujeres jóvenes están tomando anticonceptivos, y se las anima en la pubertad. Incluso si queda embarazada, el aborto es algo fácil y plausible, al que tu no te opondrás e incluso alentarás, ya que casualmente existen leyes que esclavizan a cualquier hombre que crea que tener hijos le pueda ser de utilidad.
Es importante entender que el control de natalidad no tiene que ser solamente biológico en forma de pastillas, sino también en ideas o creencias que difundan el miedo a reproducirse y que asocian el tener un hijo con la pérdida de la libertad individual para consumir.
En caso de que todavía tengas dudas que la despoblación es una parte importante de la agenda de las élites occidentales, te pido que le eches un vistazo a cualquier pirámide poblacional de cualquier país occidental y te preguntes porqué no se está haciendo ningún esfuerzo en combatir el envejecimiento de la población. ¿Por qué los gobiernos no están apoyando políticas de natalidad como sucede en Rusia, para que las futuras generaciones de nativos construyan una nación fuerte en lugar de importar criminales o islamistas radicales?
Otra cosa que llama la atención es que el índice de natalidad de EE UU está por debajo del índice de reemplazo, incluso teniendo en cuenta la población inmigrante (con índices de fertilidad muy por encima de la media), lo que demuestra que una población fértil se transforma en estéril cuando la introduces en un entorno predispuesto para la despoblación. Hoy en día no existe ninguna nación Europea al oeste de Rusia -incluyendo Europa del Este- que tenga un índice de natalidad superior al de reemplazo. En comparación, el índice de natalidad de Nigeria es de 7,56 , cuatro veces el de EE UU.
Los tres principales mecanismos para reducir la población nativa son programar a la gente para preocuparse por los derechos de las mujeres, inmigración del tercer mundo y el medio ambiente. Por esto casi todo el mundo en la izquierda está fanáticamente a favor de estos tres temas. Los de izquierdas están completamente convencidos de asuntos que llevan a la desintegración del núcleo familiar, la destrucción del tejido social de una sociedad y la esterilización voluntaria. Cuando combinas los esfuerzos biológicos que incluyen anticonceptivos y el aborto, te das cuenta de cómo Occidente no tiene ninguna posibilidad de recuperar su población a corto o medio plazo, comparado con las poblaciones de Asia, África y Oriente Medio, que no están sufriendo esa presión para reducir su natalidad.
Quizás en los años 50 te dijesen que tener una gran familia fuese algo masculino, pero hoy en día es imposible ver imágenes de familias numerosas tradicionales representadas positivamente en televisión o en la publicidad, especialmente con mujeres menores de 25 años que todavía no son esclavas de la propaganda y agenda del gobierno y sus corporaciones.
La homosexualidad, la multiculturalidad, el buen rollismo, y todas esas mierdas fueron inventadas por estas elites para reventar a los demás, y esclavizarlos y/o eliminarlos.
No, no buscan “solucionar la sobrepoblación”. Quieren debilitar a Occidente y degradarlo. Volver a un escenario en el que las élites sean pocas, y sin nadie que pueda hacerles sombra. Como siempre ha ocurrido desde que existen las sociedades.
Comentario de Sgt. Kabukiman (26/12/2015 20:17):
Oiga, eso de que los maricones son un invento de las elites para reventar a los demas tiene que desarrollarlo un poco mas, que no me ha quedado claro.
O eso o se le colado en casa uno de vox, mientras se ausentaba para cagar.
Comentario de Epicureo (26/12/2015 21:54):
Imposible un gobierno de izquierdas: necesita el voto afirmativo de ERC y no lo va a dar si no le prometen la autodeterminación. Imposible constitucionalmente, y si fuera posible, suicidio para el PSOE.
Dejar como presidente a Rajoy, también suicidio para el PSOE.
Repetir las elecciones no es más que un aplazamiento. Habrá algo de “voto útil” pero seguirá sin haber combinaciones estables.
Lo más probable es que, cuando Rajoy pierda la segunda votación y se vea obligado a retirarse (no, la ley no permite una tercera votación con el mismo candidato), se muñirá una “gran coalición light” con otro candidato del PP que al menos parezca “decente” y la abstención del PSOE.
Es lo único factible. Si queríais otra cosa, haber votado más a la izquierda.
Comentario de galaico67 (26/12/2015 22:49):
Trompeta, busquese ayuda profesional, hágase un favor.
Comentario de maca (27/12/2015 02:08):
trompeta cuando fue que alguien le hizo sombra a las élites, quien les hace sombras ahora? A mi la única fecha que me viene es 1917
Comentario de Teodorido (27/12/2015 09:04):
Daniel Estulín se ha metido en casa de Trompi y está usando su ordenador para postear mientras él ve porno en el salón, es evidente.
Comentario de JoJo (27/12/2015 11:43):
Lo de Trompeta debe de ser un caso de personalidad múltiple o algo así pero siempre pero con un mantra común: la misoginia. Si una mujer trabaja es una feminazi; si llega a lo más alto en su profesión, en política o en lo que sea se la insulta como “emponderada” y si una mujer se queda en casa con la pata quebrada, que es lo que todavía hoy buscan muchos hombres, es una hembrista, una rémora para la sociedad y un fracaso. En fin, hagamos lo que hagamos, las mujeres siempre lo hacemos todo mal.
Comentario de Trompeta (27/12/2015 12:12):
Me parece que no habeis pillado el concepto.
https://www.youtube.com/watch?v=1nkuzxzmKO8
Comentario de Sgt. Kabukiman (27/12/2015 13:54):
Si te hemos pillado, si.
https://www.youtube.com/watch?v=owVJcEqyjnM
Comentario de Lluís (27/12/2015 19:07):
Pablo,
Venezuela será un gran proveedor, pero no es el único del mundo. Se puede sacar petróleo de muchos otros países, de hecho es lo que se hace. ¿Qué porcentaje de la población mundial aporta Venezuela? ¿Qué parte de las reservas mundiales tiene?
Y sobre la crisis, hay países que están igual o peor que ustedes, además de Haití. Apuesto que en América Central hay algunos que no están mucho mejor, por lo menos parte de la población no lo está. O muévase también por el África Subsahariana. Vale, si, vd. menta “Occidente”, pero me gustaría conocer su concepto de “occidente”.
Y para su información, Podemos ni siquiera es extrema izquierda. Proponen unas cosas distintas de las que defienden los liberales, los conservadores, los democratacristianos o incluso los socialdemócratas, pero visto el resultado hasta ahora, creo que se puede dar una oportunidad a los que apuesten por un sistema distinto de hacer las cosas.
Sobre lo de “votar Cs era votar Rajoy” era algo que aquí todos tenían asumido. Las encuestas normalmente se equivocan, sobretodo con formaciones nuevas que carecen de una “historia” electoral para poder corregir las estadísticas (no todo el mundo dice lo que piensa en las encuestas, y una muestra de 1000 o 1500 no es demasiado significativa, sobretodo cuando no hay una lista única por país, sino que las circunscripciones electorales son provinciales y puede darse el caso que haya provincias en que se entreviste únicamente a 2 o 3 personas). Pero en la tendencia no suelen equivocarse, y estaba claro que el PP iba a ganar, con un gran bajón, y la duda estaba únicamente en si podrían conseguir mayoría absoluta con Cs y alguna otra opción de esas que saca un escaño o dos. Los de Cs ya habían dicho que no querían a Podemos en el gobierno (algo totalmente legítimo), por lo que si alguien deseaba un cambio, sabía perfectamente que con Cs eso iba a limitarse a algo de maquillaje y punto. Y para pensar que Cs, o Podemos, podían ganar las elecciones contra tota la inercia existente hacía falta beber mucho alcohol. El 14 % que votó a Cs sabía donde iba a parar su voto.
Y otra opción para gobernar y evitar repetir elecciones sería un tripartito PSOE-Cs-Podemos, o incluso un gobierno PSOE-Cs en minoría con Podemos o (mejor aún) el PP facilitanto la investidura. Pero en ningún momento Rivera ha hablado públicamente de esa posibilidad, y eso que es el partido que menos ganas tiene de volver a votar en mayo, porque si ahora han sacado 40 entonces van a sacar 25, y eso acabará como el CDS (el último intento serio de montar un partido de centro en España). En fin, veremos qué hacen las próximas semanas si Rajoy no consigue nada, igual alguien sugiere eso.
Por cierto, haría falta mucho valor para que alguien se paseara del bracito de Fraga ahora mismo. Pero aunque éste fuera ministro de Franco, y ni siquiera en la vejez se había suavizado demasiado, lo cierto es que la nueva generación de políticos de su partido (los Aznar, Trillo, Acebes,…) le desbordaron por la derecha. Por cierto, que el pàrtido de Fraga y Aznar pidió en voto negativo para la Constitución en 1978, esos sólo aceptaron la democracia cuando tras los intentos de golpe de estado de 1981 y 1982 se vio que no había vuelta atrás. Lo digo porque el propio Aznar, en 1979, escribía artículos en la prensa contra la Constitución. Y jamás ha renegado de ello ni ha explicado en qué momento se convirtió en demócrata.
Comentario de Pablo Ortega (27/12/2015 23:01):
@Lluís: “Occidente” en esencia es Europa, América y si nos ponemos puntillosos, Australia y Nueva Zelanda. Ya sería debatible si su definición de “Occidente” incluye o no Europa del Este y Rusia. Hablamos de un conglomerado de países que comparten una mínima cultura común, construida en torno al cristianismo y lo heredado de Grecia y Roma, y con la mayor calidad de vida, en conjunto, de todo el planeta. Y sí, con esto afirmo que América Latina, como conjunto, está mejor que gran parte de África y Medio Oriente, al menos.
El que usted crea que haya países de América Central igual o peor que nosotros (cuando allá no hay ni escasez, ni tanta inseguridad, ni la inflación crónica de por acá, ni milicias paramilitares, ni el peligro perenne de una guerra civil a las puertas) habla bastante de lo necesitado que está de que venga aquí a hacer cola, y trate de sobrevivir con los 10 dólares del salario mínimo venezolano por un mes, a ver cómo le va. En suma, confirma mi opinión acerca de cómo es el votante podemita.
¿En que se basa usted para decir que Podemos no es extrema izquierda? En lo que dicen ellos mismos? Su confianza en Pablemos, Errejón y panitas es ciertamente admirable. Por otra parte, usted teoriza que el 14% de votantes de Ciudadanos supuestamente sabía que votaba por Rajoy, cuando en realidad las encuestas ni para predecir tendencias son demasiado buenas, véase por ejemplo las elecciones brasileñas de 2014 donde todo el mundo veía como favorita a Marina Silva y quedó de tercera, siendo el sorpresivo segundo lugar un candidato con el que nadie contaba y que las encuestas relegaban al tercer puesto, el derechista Aecio Neves. Si usted quiere pensar que el votante de C´s creía ciegamente en las encuestas, supongo que lo mismo aplicará con Podemos, por lo que podríamos decir que el votante podemita en realidad quería votar por el PSOE. Y de paso, me sorprende que usted conozca tan bien al votante de Ciudadanos para venir a decir que ninguno de ellos no creía para nada en milagros, ni sorpresas ni un carajo.
Sobre el hecho que Ciudadanos no quiera participar o apoyar a un gobierno PSOE-Podemos es parte de su derecho democrático a hacer con sus escaños lo que deseen siempre y cuando no violen la voluntad de sus electores. ¿Acaso usted con sus grandes poderes sabe también que el votante de C´s quiere un tripartito PSOE-C´s-Podemos? De donde saca usted que C´s se opone a apoyar un gobierno del PSOE hecho posible gracias a la abstención del PP?
Por cierto, sería bueno que aclarase si la oposición de esos politicos del PP de los que usted habla a la Constitución del 78 pretendía desconocerla, o solamente ejercían su derecho democrático a opinar que hubieran preferido una Constitución distinta y que querían reformarla, cosa que es algo perfectamente normal en democracia, pues yo no lo veo a usted tildando de anti-demócrata a Podemos por querer una nueva Constitución. De paso, y hasta donde yo sé, mucha gente invitaba a Fraga a salir en platós de TV y prensa incluso en sus últimos años de vida. Claro está, usted sabrá más que yo, pero sería bueno que no infravalorase a los nostálgicos del franquismo.
Comentario de maca (27/12/2015 23:51):
Bueno no se donde estuvo usted pablo en los últimos años, pero en mexico se murieron 43 estudiantes, mi prima que es actriz fue a estrenar obras allá la gente no salia por medio a los narcos.
En guatemala y Honduras mueren periodistas.
Que en la cnn no digan nada no quiere decir que no existan
Comentario de Lluís (28/12/2015 09:06):
Pablo,
Quizá a vd. le parece que Venezuela es una sucursal del infierno. Le sugiero que se vaya a ciertos sitios de América Central, donde no hay colas porque, en muchos sitios, no hay demasiados compradores. Se lo dice uno que tiene familiares residiendo allí desde hace años y metidos en proyectos de desarrollo, como cooperadores (en concreto, en El Salvador).
Deberíamos discutir qué es la “extrema izquierda”. Una etiqueta que Podemos rechaza, hoy y siempre. Quizáme haya fijado mal yo, pero no veo que hablen de nacionalizar todos los medios de producción, ni de luchas de clases, ni de casi nada que figure en el manual del marxista de 1930 o 1950. Ni siquiera hablan de hacer una reforma agraria con las tierras de los latifundistas, algo que si que figuraba en el ideario de los socialistas en 1970, y fíjese vd. que ni siquiera a esos se les consideraba entonces como extrema izquierda Créame, no haga caso a todas las burradas que escriben ciertos comentaristas que cobran del sistema.
Sobre las encuestas, me refería a las de aquí. Pero son buenas para predecir tendencias, por lo menos si se hacen bien, de lo contrario nadie se gastaría un euro en ellas, y no me refiero a las que publica la prensa (que muchas veces dicen lo que quiere que el director del medio quiere que digan), sino a las reales, porque los partidos políticos, por lo menos los que se lo pueden permitir, trabajan con sus propias encuestas, y ya se cuidan de que se mantengan en secreto si no les interesa que se publiquen. Vamos, que si se cree que el PP o el PSOE trabajan con la demoscopia que publica NC Report en La Razón, es vd. muy inocente. Es difícil, como ya le dije, que lo claven, pero suelen aproximarse bastante. Al final, las serias (repito: eso no incluye a las de La Razón) acertaron lo siguiente:
– La posición de los cuatro primeros clasificados.
– PSOE y Cs perdían fuelle, Podemos subía y el PP remontaba un poco.
– Era altamente posible que PP+Cs no sumaran lo suficiente para gobernar.
– IU conseguía una mínima presencia.
– UPyD y UDC fuera (aunque admito que para pronosticar eso no hacía falta gastarse dinero en encuestas).
– En Cataluña, ERC podía superar a CDC. Podemos podía ganar. En eso último se equivocaron, no porque no ganaran, sino porque se preveía una diferencia muy ajustada entre Podemos, CDC, ERC y Cs, y en la meta Podemos sacó unos cuantos cuerpos de ventaja, Cs se desfondó y el PSC al final logró podio. Pero no veo que haya sido un fracaso tan grande de las encuestas, sobretodo porque la mayoría se hacían a nivel estatal y no solo a nivel catalán.
Yo, lo que quieren los electores de Cs no lo sé. Sólo sé lo que quiere su cúpula, y en particular su jefe, Rivera, porque allí parece que nadie puede hablar sin permiso del jefe, todo un ejemplo de democracia y reformismo. Pero por ahora, lo único que ha dicho es que iba a facilitar la investidura de Rajoy y ha pedido públicamente a Sánchez que haga lo mismo. Luego ha salido pidiendo un tripartito “constitucionalista” con PP, PSOE y Cs, supongo que porque eso es una fórmula que diluye un poco la GK que tanto aterroriza (y con razón) al PSOE, no porque los votos de Cs sean necesarios. Si tiene alguna otra idea en mente, de momento eso es un secreto.
En el 78, lo que se votaba era continuar con la legaliad franquista o intentar algo nuevo. Alianza Popular (el partido que después se convirtió en el PP) nació inicialmente para intentar aglutinar al franquismo, en competencia con la Fuerza Nueva de Blas Piñar, elemento de probada lealtad al viejo régimen pero que, a diferencia de Fraga, no había ocupado cargos durante la dictadura. En el 79, AP simplemente defendía la involución. Si no les gustaba la Constitución, evidentemente podían rechazarla, pero lo cierto es que esos, cuando a finales de los 60 y los 70 salía gente a la calle a jugarse el tipo protestando contra el régimen, ellos estaban del lado de las porras. Vamos, que ninguno de esos (Fraga, Aznar, Mayor Oreja, Arias Navarro,…) eran demócratas cuando era peligroso serlo. La democracia española no les debe absolutamente nada. Y si, es cierto que a Fraga le han entrevistado. Pero si se fija, los ministros de Hitler tuvieron muy poca o ninguna posibilidad de seguir con su carrera política después de la guerra, eso si, a Speer también lo entrevistaban y sus memorias se vendieron bastante bien.
Comentario de Pucelano (30/12/2015 14:44):
Ya ha llegado el NWO a LPD, tenemos masa crítica de imbéciles.
Comentario de Pablo Ortega (30/12/2015 20:44):
@Lluís: es una lástima que no tenga familiares aquí en Venezuela, eso seguramente compensaría su punto de vista sobre Latinoamérica. Basta con decir que los países de Centroamérica no dependen totalmente de las importaciones para poder comer como es el caso de Venezuela, y no en vano en las elecciones hondureñas de 2013 la derecha de allá nos usó ya como espantajo, así que se podrá imaginar como estaba la cosa aquí, y fíjese que en 2013 recién empezaba la crisis. En Centroamérica ni hay tanta inseguridad, ni tanta inflación, y si me equivoco sería bueno ver que cifras puede usted oponer al 200% de inflación en Venezuela.
Podemos rechaza ser de extrema izquierda. Yo me baso para sostener ello, además de sus simpatías internacionales (ya otra cosa es que para usted Chávez, Correa y Tsipras sean unos socialdemócratas reformistas al nivel de Palme o Attlee), en su programa para las europeas de 2014, además de los sitios web donde los profesores de la Complutense escribían artículos antes de entrar en política activa (¿o es que Rebelion.org es un sitio de derecha y yo no me he enterado?). Ya si usted se quiere creer que es posible hacer en menos de año y medio, una transición de la extrema izquierda a la socialdemocracia, está usted en su derecho de hacerlo, y yo de dudar de eso. El comandante galáctico al menos disimulaba mejor sus verdaderas intenciones, no en vano pasó casi una década en el poder antes de empezar a hablar de nacionalizar empresas.
Yo nunca he hablado de NC Report, si no de esas mismas encuestas serias, como GESOP, Invimark o Celeste-Tel, que predijeron lo que usted dice, pero fueron esas mismas las que ya se habían equivocado garrafalmente con las europeas de 2014, por lo que había motivos para pensar que las encuestas podían equivocarse de nuevo. Al menos es bueno ver que usted reconoce que el electorado de C´s no necesariamente apoyaba o apoya a Rajoy. Estoy de acuerdo, eso sí, con que las acciones recientes de Rivera daban a apuntar que apoyaría al PP si C´s no lograba volverse un partido mayoritario, y que eso fue un error garrafal de su parte. Creo que Ciudadanos es un partido más democrático que el PPSOE, pero estoy también de acuerdo con que es controlado ferréamente por su líder, ojito que lo mismo pasa con Podemos.
Yo nunca he negado que Alianza Popular era en esencia franquistas que intentaban conservar todo lo posible del viejo orden del Caudillo, y que nunca movieron un dedo (como la mayoría de los españoles) contra Franco, si no que eran parte del régimen. Creo que ya dije antes en esta Santa Casa que la Transición fue un arreglo ignomioso entre antiguos franquistas y opositores democráticos que solo fue posible debido a que la mayoría del pueblo español no estaba dispuesta a arriesgar el pellejo por la libertad, por una larga serie de motivos que ya usted conoce. Ojo, tampoco digo que llegar a tomar esa decisión fuese algo fácil, pero de que se podía, se podía. Esa es la diferencia entre la España de Franco y la Alemania de Hitler: pese a que en ambas el respaldo (o indiferencia) al régimen era mayoritario, en una no hubo invasión extranjera para acabar con el dictador, y en la otra sí. Es solo gracias a los ejércitos de los Aliados que los ministros de Hitler terminaron como terminaron, y eso sí, habla bastante mal del pueblo alemán, aunque ya al menos ellos aceptaron la verdad.
Es justo por esa inacción del pueblo español, que aceptó y apoyó el proceso de la transición, que creo yo que la democracia española sí le debe algo a esos viejos franquistas (que guste o no tenían el derecho de oponerse pacífica y democráticamente a la Constitución del 78 como ahora hace Pablemos), pues guste o no aceptarlo lo cierto es que ellos contribuyeron a que fuese pacífica la transición y a amansar a muchos franquistas duros que quedaban por allí. Eso no quita que nunca dejaron del todo de ser franquistas, y que las cosas fuesen así habla bastante de la poca legitimidad que a mi juicio tiene la democracia española. Una democracia que no juzgó ni a un solo responsable de crímenes de lesa humanidad de la dictadura anterior no tiene mucha legitimidad que digamos.
Comentario de Lluís (31/12/2015 08:48):
Mauricio,
Vd. básicamente se queja de la inflación. No necesita irse a América Central, vaya simplemente a Colombia. Ahí no tendrán inflación ni tendrá que hacer demasiadas colas, pero puede que las FARC decidan “liberar” su pueblo, y que luego los paramilitares o las tropas gubernamentales decidan “restablecer el orden”. O en el momento de salir de la tienda con su compra puede verse envuelto en un ajuste de cuentas entre dos cárteles de la droga. Eso último, lo mismo que en México, donde los narcos controlas parte de la administración en algunos estados, la policía incluso trabaja para ellos y ni siquiera el ejército puede restablecer el orden.
Sigue en sus trece. Dígame qué cosas del programa con el que Podemos ha concurrido a las distintas convocatorias electorales desde su creación es de “extrema izquiera”. Cierto, la renta básica no está en ningún programa liberal. Pero lo de paralizar desahucios o garantizar el derecho a la vivienda es algo que defiende también la extrema derecha y podría defender cualquier partido de base cristiana, incluídos los de centroderecha. Aquí, simplemente les han etiquetado como “chavistas” y la gente se lo cree, eso si, pregúnteles qué es exactamente el chavismo o quién es el actual presidente de Venezuela (y eso que ciertos medios lo mentan con más frecuencia que a Obama o la Merkel) y verá.
Sobre las encuestas, en las europeas no acertaron con los nuevos partidos. Entre otras cosas, porque una encuesta seria no consiste únicamente en preguntar a quién va a unos cuantos ciuadanos elegidos al azar. Hay mucho trabajo detrás, sobretodo por cosas como el voto oculto/vergonzante, el voto indeciso o que hay gente que todavía tiene miedo a decir a quién vota (sobretodo, los que vivieron durante el franquismo). Por tanto, hay que trabajarse los datos, entre otras cosas analizando la desviación entre encuestas de comicios anteriores y la realidad. Y como en 2014 Podemos eran nuevos por lo que a las encuestas se refiere (y Cs tres cuartos de lo mismo), y no había una base para ajustar los resultados. Es de suponer que eso se irá corrigiendo. De ahí también que las encuestas a pie de urna, en las que no hay tiempo material para publicar las correcciones, fallasen.
En Alemania, Von Papen intentó proseguir con su carrera política después de la guerra. A fin de cuentas, no era un nazi, pero que hubiese apoyado a Hitler en el 33 fue suficiente. La antigua RDA cayó sin necesidad de una invasión extranjera, y sus capos han tenido que pasar al retiro, de forma voluntaria o no. En el caso español, Fraga, el ex ministro de Franco, se postuló una vez, en su calidad de presidente de Galicia, como presidente de una entidad que agrupaba a las regiones europeas. Tuvo que abandonar porque su candidatura, más allá de los Pirineos, simplemente daba asco por su pasado. Ganó Jordi Pujol, que al margen de que sea un ladrón, en su haber tenía que había pasado por las cárceles franquistas, en las que fue torturado.
¿Dice que Cs es más democrático que el PSOE? ¿En base a qué? El PSOE será lo más parecido a una pelea de gallos multutudinaria, pero en Cs las cosas se han arreglado al estilo de invitar a irse a todos los que no están de acuerdo con el Líder. De la mayor parte de cosas de las que se ha acusado (y con bastante razón, creo) a Rosa Díez de UPyD, se podría acusar a Rivera con la misma razón.
Estoy de acuerdo en lo de la legitimidad de la democracia española. Pues precisamente son el PP, el PSOE y Cs los principales valedores del sistema actual.
Comentario de Lluís (31/12/2015 08:49):
Perdón, el tocho anterior no iba dirigido a Mauricio, sino a Pablo.
Comentario de Gekokujo (31/12/2015 11:19):
Es curioso que mencione lo de familia, Honduras y la inseguridad. Tengo familiares que se fueron a montar negocios a Honduras y tuvieron que dejarlo todo por el ambiente hostil que allí se vive. Tenga en cuenta que la tasa de homicidios allí es de más de un 100/100.000 hab, mientras que en Venezuela es algo menos de 60/100.000 hab. Que siendo una cifra muy alta no tiene comparación y que está no muy lejos de otras naciones como Belize, El Salvador o Jamaica, todas ellas de Centroamérica. Y ya que su intención era criticar los movimientos “revolucionarios” le diré que los países más pacíficos son Chile y Cuba. El en campo de las agresiones sexuales, parece ser que latinoamérica es la leche, con niveles similares a países como Bangladesh, y eso me parece que no es precisamente culpa de la herencia chavista.
Yo por mi parte encantado con tener familia venezolana, en concreto un actor, ya puede imaginarse usted de qué, que está de la muerte, lo malo es que da igual al país al que vayas, todo dios intenta tirárselo, algo así como el petróleo sirio, se lo digo por experiencia.
Comentario de Pablo Ortega (31/12/2015 20:59):
http://www.4shared.com/folder/IgVr19Zr/Tengen_Toppa_Gurren_Lagaan.html
las mil y una américas
Usted habla, Lluís, como si los incidentes que usted señala que pasan en Colombia no ocurriesen aquí también en Venezuela. Que los medios no muestren en detalle el nivel de poder que ha alcanzado aquí el narcotráfico y los paramilitares chavistas (los infames “colectivos”) no significa que no estén allí ni que estados enteros estén dominados por bandas criminales como en Guárico con el Picure (googlee y verá). En todo caso, yo nunca he pretendido decir que el resto de Latinoamérica sea un paraíso, solo que cualquier lugar donde se pueda vivir (fíjese bien, vivir, ni siquiera vivir bien) queda como un buen país al lado de lo que queda de la nación que fue una vez Venezuela.
Por cierto, le informo que acabamos de superar (les costó, pero al fin el chavismo lo logró) a Honduras en nivel de asesinatos por 100 mil habitantes (específicamente, 90 asesinatos por 100 mil habitantes, acá un enlace que lo prueba: http://images.eluniversal.com//2015/12/28/informe-del-observatorio-venez.pdf). Puede que el español promedio no sepa mucho sobre qué es el chavismo, pero por lo visto usted sabe incluso menos que ellos.
¿Me va a decir que abrir las fronteras a los inmigrantes sin límite alguno no es de extrema izquierda? ¿Expropiar viviendas no usadas por un año no es de extrema izquierda (sin ni siquiera pagarle a sus legítimos propietarios por ellas, que es lo que haría un partido verdaderamente socialdemócrata)? ¿Querer auditar la deuda, cuando no perdonarla directamente, no es de extrema izquierda? ¿Bajar la edad de jubilación a los 60 años y reducir la jornada laboral no es de extrema izquierda? Por favor… yo sé que usted tira al monte y eso no está mal, pero hay que tener ciertos límites a la hora de cerrar los ojos ante lo que no se quiere ver. Ya si usted quiere postular que el programa de Podemos de 2014 es acorde a la socialdemocracia clásica, está en su derecho, pero está muy alejado de la realidad. Lo que sí le acepto que cosas como nacionalizar sectores estratégicos y cosas así si pertenecen a la socialdemocracia clásica, al césar lo que es del césar.
Es cierto lo que usted comenta de las encuestas, y ya hemos extendido demasiado ese debate, yo solo deseaba apuntar que había motivos por los cuales el votante de C´s podía tener esperanzas de que su partido ganase las elecciones, más nada. Y digo que C´s es más democrático que el PSOE porque al menos ellos hacen primarias, por más que sean teledirigidas desde arriba por Rivera a la hora de sabotear a todo el que ose cuestionarlo. Es en buena medida lo que pasa cuando un líder carismático está al frente de un partido, que le es fácil convencer a la militancia de que respalde a los “suyos”. Que yo sepa, son muy pocas las primarias que hace el PSOE. Tampoco busco decir que C´s sea un modelo de democracia interna a seguir, solo quería mostrar que tanto ellos como Podemos están mejor en ese aspecto que el PPSOE. Lo que acabo de decir también aplicaba para UPyD.
Creo que ya dije que considero a la transición española como una gran vergüenza para el pueblo español, que pasó en buena medida porque la mayoría de los españoles o eran franquistas o eran indiferentes, y no estaban dispuestos a mover un dedo por la ruptura democrática. Esa es la gran diferencia con la RDA, con Europa del Este, y con un bojote de regímenes dictatoriales más, y eso que hubo casos, como Hungría, donde subalternos del antiguo régimen comunista lograron volver al poder. En esos casos, solo queda una ruptura pactada o una invasión extranjera, y ningún país estaba dispuesto a lo segundo. Por eso es que aún hoy es el día, para vergüenza de los españoles, que son quienes votaron por ellos, que aún quedan franquistas en política activa en España.
Y que yo sepa, C´s busca reformar el actual sistema, al menos reconózcale a Rivera que no es un apoyo ciego al sistema de la Transición, aunque si se termina consumando el tripartito constitucionalista seguramente me termine tragando mis palabras.
@Gekokujo: una vez más, la Venezuela pre-Chávez no era el paraíso, tenía gravísimos problemas y no iba muy bien que digamos, por algo fue que la gente votó por el comandante galáctico. Lo que se le critica a Chávez es que empeoró los problemas que se suponía él iba a resolver, y creó otros nuevos.
Comentario de Pablo Ortega (31/12/2015 22:23):
Disculpen, el enlace de descarga que puse en mi comentario iba en otra página, definitivamente LPD necesita un editor.
Comentario de Latro (01/01/2016 17:58):
#306 La cosa, Gekokujo, es que si uno lee eso asi como que cuela, hasta que lo piensa un poco.
Honduras -Pais pobre de remate, siempre lo ha sido, siempre lo será. Los homicidios per cápita estaban a 47 por cada 10000 en el 2005, habian estado en 60 en el 2003, ahora rozan el 100
Venezuela – País en el que tras una década y pico de gobierno de esa gente que si que esta por el pueblo, y con el mayor boom de ingresos petroleros que nunca han vivido, consigue pasar de los 37-40 a los rozar los 60 y sin pinta de mejorar sino todo lo contrario.
Asi que la pregunta no es tanto quien esta peor o que, sino que es lo que se ha hecho y si va a ser que los paladines del pueblo de un sitio consiguen con su esfuerzo y ideas ponerlos al mismo nivel del otro sitio donde no han tenido ni la cuarta parte del dinero.
Comentario de Latro (01/01/2016 17:59):
Aparte, miento, ahora en Honduras rozan el 55. Parece que mejoran, o quien sabe, se mantienen en su linea.
Los grandes demócratas de verdad que si que se preocupan por el pueblo la gran medida que han tomado es… dejar de dar las estadísticas oficialmente porque saber lo que pasa es oligarca.
Comentario de Lluís (01/01/2016 20:16):
#308
Hombre, la discusión no estaba tanto en lo mal que están en Venezuela (que creo que nadie lo niega) como en si realmente es el sitio de América Latina en el que están peor de todos. Al margen de la pasta que hayan ingresado con el petróleo.
Comentario de Latro (01/01/2016 22:02):
#310 Pues no lo se, a ver, a mi me importa poco ponerme a medir miserias, pero claro, será porque en parte a mi si que me interesa, por familia, amigos y recuerdos, si la trayectoria del país va hacia arriba o hacia abajo o si los que mandan estan metiendo la pata monumentalmente y desperdiciaron todas las oportunidades que tuvieron de hacerlo mejor.
Aplicando esa regla de tres en, pongamos, Ucrania, se esta peor que en España asi que todo lo que se diga del PP es propaganda y manipulación, ¿no?
Si yo ya lo tengo mas que asumido – en España el asunto Venezuela interesa mas bien poco. Sólo como arma, unos contra Podemos y otros para decir que todo es manipulación de los medios. Que yo por razones personales quisiera que a ver si se dan cuenta de que si aqui estamos tratando de salir de unos parásitos que se han tomado la democracia como su cortijo, eso deberia hermanarnos con muchos venezolanos que quieren salir de los suyos, no pasa de ilusión porque vamos, todos sabemos a lo que se viene.
Comentario de Latro (01/01/2016 22:03):
#310 Pues no lo se, a ver, a mi me importa poco ponerme a medir miserias, pero claro, será porque en parte a mi si que me interesa, por familia, amigos y recuerdos, si la trayectoria del país va hacia arriba o hacia abajo o si los que mandan estan metiendo la pata monumentalmente y desperdiciaron todas las oportunidades que tuvieron de hacerlo mejor.
Aplicando esa regla de tres en, pongamos, Ucrania, se esta peor que en España asi que todo lo que se diga del PP es propaganda y manipulación, ¿no?
Si yo ya lo tengo mas que asumido – en España el asunto Venezuela interesa mas bien poco. Sólo como arma, unos contra Podemos y otros para decir que todo es manipulación de los medios. Que yo por razones personales quisiera que a ver si se dan cuenta de que si aqui estamos tratando de salir de unos parásitos que se han tomado la democracia como su cortijo, eso deberia hermanarnos con muchos venezolanos que quieren salir de los suyos, no pasa de ilusión porque vamos, todos sabemos a lo que se viene.
Comentario de maca (01/01/2016 23:37):
Latro, se puede discutir toda la vida sobre Venezuela. Pero lo cierto es que no es un excepcional en la región.
Me explico, en toda latinoamericano lo que paso es que subieron los precios de las materias primas, y básicamente todos los gobiernos ( de derecha a izquierda) hicieron programas asistencialiaistas, o redistributivos. Eso de quedarse con la renta petrolera no es un invento del chavismo. Pero lo mismo se puede decir de Chile con el cobre, Argentina con la soja y demás. Se puede discutir si estuvo bien gastado o no, pero cual era la alternativa? Los planes de industralizacion estrepitsamente en el 70.
El caudillismo y el autoritarismo no lo invento chavez, eso tiene mas que ver con la tradición democrática de cada pueblo
Comentario de Latro (02/01/2016 00:56):
Y la cantilena “no es excepcional en la región” también es cansina.
Tampoco es “excepcional para la historia de España” este PP y este PSOE. De nuevo, entonces hala, esta bien y na, no hay nada que comentar, ¿no?
De nuevo, lo que no es excepcional tampoco son dos cositas.
Una, que el fracaso absoluto de una opción dizque de izquierdas como el chavismo, capaz de echar por la ventana una de las mas grandes oportunidades tanto en apoyo popular como en dólares para no sólo no lograr nada sino en muchos aspectos empeorarlo, pasa a ser algo que o es manipulación o es que es lo normal o es que cualquier cosa menos oye, reconocer que son unos cretinos a los cuales repudiar pero ya.
Y segundo, que lo que importa es, por supuesto, la pelea de gallos local. Unas veces toca apuntarse tantos y otra tirar balones fuera, pero el partido es el de aqui.
Comentario de Latro (02/01/2016 01:05):
Aparte, siempre me ha flipado mucho la explicación de como oye, es lo de siempre, cuando hablamos de una gente que permanentemente habla de REVOLUCION y de como cuidado que si vuelven los de antes se perdera la REVOLUCION y…
Pero oye, al final, son populistas pero no tienen la culpa porque no lo han inventado ellos, son autoritarios pero eso es por la cultura… joder, ¿y para tal estado de continuidad hay que estar aguantando tanta matraca revolucinaria?
Comentario de Latro (02/01/2016 01:14):
Por cierto, que ni es el hilo ni nada, pero me aburro y ya que estamos con el temita, dejenme contarles la última hora desde Venezuela.
Resulta que el Tribunal Supremo de Justicia ha admitido 4 impugnaciones a los resultados de las elecciones, 1 diputado de PSUV y 3 de la MUD (sorpresa). Inicialmente se hablaba de mas pero por ahora se queda en eso.
El detalle interesante que quiero compartir con ustedes es que la sala que se encarga de examinar eso es la Sala Electoral. En la Sala Electoral hay un señor que se llama Christian Zarpa.
El tal Zarpa es … diputado por el PSUV en la Asamblea saliente. El señor Zarpa voto por si mismo y junto con sus amigos del partido cuando decidieron que habia que elegir ya nuevos miembros del Tribunal.
Y el tal Zarpa… perdió su escaño en las elecciones pasadas.
La pregunta que me hago yo es si es mucho pedir que ante ejemplos como esos uno, por lo menos, pueda contar con un minimo de simpatía, como el que pediriamos de cualquiera cuando, por ejemplo, ve que nuestro gobierno esta en manos de un partido que esta mas que probado que se ha financiado ilegalmente durante décadas. O si creen ustedes que oyendo tanta excusa uno no se siente igual que cuando, pongamos, un alemán le dice que bue, que es que la cultura española es asi, asi que que le vas a hacer.
Comentario de Gekokujo (02/01/2016 01:32):
Lo del petróleo venezolano ya se ve que es de traca. El problema es que la gestión es deficiente en todos estos países, parece ser que reducir desigualdades por si solo no mejora el conjunto de la economía. Y después está el tema de la corrupción, que seguramente es bastante peor que en España, que no es poco…
Comentario de Latro (02/01/2016 01:41):
El problema, Gekokujo, es que la tan cacareada “reducción de desigualdad” ya se sabia, desde el principio, que era una estafa. A favor de la reducción de desigualdad esta cualquiera que no sea un hijodeputa conservador, pero cuando ves los mecanismos que supuestamente van a traer esa reducción, ya se veia, claramente, que consistian en dos cosas. Uno, subsidios absurdos destinados tanto a comprar voluntades y votos como a, casualmente, joder a toda la producción nacional (porque eran oligarcas, claro. El pequeño detalle de sustituir esa producción “oligarca” por otra… pa que, si puedo importar). Y dos, un sistema de cambio “preferencial” especialmente pensado para que los enchufados se sacasen entre un 14% (al principio) y un 2000% y pico (ahora) de ganancia a base de chanchullos.
Pero claro, comentar eso era ser un escuálido oligarca que come bebes. Resultado… pues lo lógico, hostión.
Comentario de Lluís (02/01/2016 09:44):
#318
Hombre, yo no veo que sean los conservadores los únicos que hablan de la “reducción de la desigualdad”. Las mayorías de gobierno pueden variar entre países e incluso cambiar en un mismo país con el paso de los años y las convocatorias electorales, pero buena parte del globo, y en particular de lo que llamamos “Occidente”, se mueve dentro del liberalismo. Que quizá no diga públicamente que está interesado en que aumenten las desigualdades, pero éstas aumentan y si alguien intenta proponer medidas para que no sigan así, se le tacha directamente de populista, demagogo o antisistema.
Por lo pronto, el sistema liberal favorece salarios de miseria, reducción de los impuestos progresivos, de los impuestos a la renta el capital, desaparición de las regulaciones estatales, desaparición del Estado social,… Vamos, no hay que ser un lince para ver que, de esta forma, las desigualdades no van a disminuir y, sin un mínimo de igualdad de oportunidades, ni siquiera habrá movilidad social.
Comentario de Latro (02/01/2016 11:44):
#319 Lluis, a ver si leemos …
“A favor de la redución de desigualdad esta cualquiera que no sea un hijodeputa conservador” :P
Eso iba tanto por los que lo hacen abiertamente (fanáticos de Ayn Rand, etc) como por el mas común modo de ir de engañabobos (“Lo que hay que hacer es bajar impuestos y así se reduce la desigualdad”).
Que el “sistema liberal” (bueno, yo pondria neo-) aumenta la desigualdad, esta mas que visto. Pero como en todo no basta con oponerse para tener razón. Lo dicho, las medidas tomadas por Chávez y compañia eran populistas, demagogicas, y a medio y largo plazo, destructivas. Se podian haber tomado medidas mucho mas efectivas. Pero con la histeria de que todo lo que no sea decir hurras revolucionarias es oligarca lo único que se logra es perder el tiempo, el dinero, y las oportunidades de hacer verdaderos cambios, apoyando planes que estan condenados desde el principio.
Por poner un ejemplo, en vez de haber subsidiado la gasolina como la siguen subsidiando, causando una serie de distorsiones que van desde el contrabando de gasolina (en el que participan las autoridades, por supuesto) hasta el dinero que se esta perdiendo en financiar el consumo de aquellos que tienen coche, se podia haber usado parte de ese dinero en subsidiar directamente a aquellos que lo necesitaban para transporte y consumo.
Proponer medidas esta bien. Pensarse las medidas, oir alternativas, no ser dogmático y cambiar de medidas (que no de objetivos) cuando se ve que no funcionan, y en general, no asumir que el que te ofrece una crítica es un enemigo, esta bastante mejor.
Comentario de Lluís (02/01/2016 12:45):
#321
Oiga, que yo estoy plenamente de acuerdo en lo que dice acerca el chavismo. Yo, en estos años, lo único que he puesto en duda es que una coalición que engloba desde la extrema derecha hasta el centroizquierda clásico, cuyo único objetivo es hacerse con el poder y que no rehuye ni la violencia, ni el golpismo ni que su candidato jure el cargo en un portaaviones de EEUU vaya a resolver mejor los problemas del pais.
Y que yo sepa, un “hijodeputa conservador” y un “liberal” (o “neoliberal si lo prefiere) no tienen por qué ser lo mismo, otra cosa es que en ocasiones vayan de bracito por eso de la suma de votos y/o el enemigo común “progresista”, o incluso que el carca se haga llamar liberal porque eso suena mejor.
Comentario de Manuwar (02/01/2016 14:50):
Repetir elecciones no lo veo claro. No beneficiaria ni a PSOE ni a C’s, así que preferirían un gobierno del PP en minoría, que fuese pactando cada ley con unos y otras y escenificando desencuentros de vez en cuando para la galería. Eso beneficiaría a los cuatro.
Y la espada de Damocles de la moción de censura cuando a cualquiera de ellos les beneficie.
Vamos cuatro años de risas. Pactando con unos por “cuestiones de estado”, con otros contra los perversos nacionalistas… y con los nacionalistas perversos cuando el IBEX llame al orden a todos.
Comentario de Pablo Ortega (03/01/2016 01:45):
Gracias por sus aclaraciones, Latro, le agradezco que sepa siempre decir mejor que yo justo lo que intento decir, aunque en todo caso mi interés no era tanto demostrar que Venezuela sea lo peor que haya en Occidente, si no dos cosas:
1) Que la oposición no puede ser igual o peor que el chavismo como cree tanto votante podemita, pues se supone que ellos al menos respetarán las leyes y la propiedad privada lo suficiente para que el país pueda empezar a levantar cabeza (porque de los adecos se pueden decir muchas cosas, pero eran mucho más honestos y respetuosos de la legalidad que el chavismo). Nosotros, al menos en los últimos años, no hemos buscado la violencia, si excluimos al pequeño sector ultra que promovió las guarimbas. Si la mayoría opositora quisiera violencia, las guarimbas no hubieran sido los simples y pequeños disturbios que fueron. Se hubiera vivido un Caracazo 2.0 más bien, o hasta algo peor. Los tiempos de Carmona quedaron en el pasado.
2) Hay motivos de peso, más allá de la propaganda del PPSOE, para sostener que Podemos es chavista, como su primer programa político, los orígenes ideológicos de sus fundadores, y para quién trabajaron y asesoraron. Esos motivos de peso hacen que al menos acusar a Pablemos de chavista no sea una simple charlotada si no algo serio. Por mucho menos se acusaba a Chávez de castrista en 1998. Que yo sepa, Chávez nunca trabajó directamente por Castro, ni salió diciéndose socialista antes de llegar al poder, ni proponiendo nacionalizaciones, ni nada de eso. Eso es lo que impide, don Latro, ese hermanamiento entre españoles y venezolanos del que usted habla. Cualquiera de vosotros que le pregunte a un venezolano su opinión sobre Podemos, le dirá claramente que son chavistas, ya sean vistos como aliados o enemigos dependiendo de si eres chavista u opositor.
Pingback de El Aventurero contra el Tranquilón, ep. 1×02 « La Página Definitiva (04/03/2016 22:35):
[…] de pagafantas, como era tradición en Izquierda Unida, o cierta capacidad para mantenerse firme. En realidad, pues, nada ha cambiado en exceso a estas alturas respecto a lo que se podía decir el 2…: mientras Podemos no haga crack, hay sólo dos opciones que no lleven a nuevas elecciones y ambas […]