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Anatomía de un soufflé

Por Andrés Boix Palop | 320 Comentarios »

Ahora que se han puesto de moda los programas televisivos sobre cocina en todos sus géneros, LPD no puede ser menos y hemos decidido iniciar una sección dedicada a la gastronomía española, que tanta gloria está aportando a la patria. Sección repostería, claro, que es lo nuestro. De manera que de aquí a diciembre nos vamos a ver obligados a analizar cómo van los dos soufflés por antonomasia. De una parte, el separatista radical, enmarcado en el “procés” más conocido como apuesta/órdago/deriva/locura/golpe de estado/agresión directa a todos los españoles/exterminio en campo de concentración (elíjase lo que proceda, según sea Usted un español de izquierdas, de centro izquierda, de centro o de centro derecha) independentista/soberanista/nacionalista/nazi/de Mas/de los nazis/de los catalanes/de los nazis catalanes, y perdonen la redundancia (márquese aquella opción con la que se sienta más identificado según su escala de alteridad constitucionalista y no nacionalista) que a estas alturas de siglo, en 2015, y de año, en septiembre, se supone que debería haber bajado ya mucho y estar por los suelos. De otra parte, el soufflé de Pablos Iglesias que empiezan a aparecer por todo el mundo, desde Grecia a la Gran Bretaña, aunque hay quien dice que por aquí las cosas están un tanto de capa caída, como nos anunciaban desde el principio los que saben (bien es cierto que los que saben anunciaban la bajada del soufflé por sus vínculos con Maduro y su irresponsable radicalidad, pero ésta no llegaba y no llegaba hasta que los Pablos Iglesias del All Star de la Politología empezaron a ir a comer o cenar con los defensores del Chile de Pinochet como Estado de Derecho guay o los empresarios de orden y… ¡mano de Santo, oiga!).

Ante la inminencia de las elecciones en Cataluña y, lo que es más importante, de la consiguiente resolución de la Pablo Iglesias de las porras electorales catalanas, hemos de empezar primero por tratar de hacer una disección del soufflé catalán. Para ello nos hemos releído toda una serie de textos de la intelectualidad española más comprometida con la democracia y el estado del Derecho pero a la vez más brillante y sagaz detectando lo pasa y explicándoselo al vulgo para que éste sepa qué ha de pensar (“Todo lo que era soufflé”, “Anatomía de un soufflé”, “Mejor soufflé”, “El dilema del soufflé” o “Qué hacer con el soufflé”) y ya tenemos todo claro. Cristalino. LPD, en su vocación tradicional de servicio público, una vez hecho este esfuerzo, ha decidido pasar a resumir aquí todo para Ustedes, a fin de ahorrarles a todos el esfuerzo de recapitular leyendo todas esas cosas pero sin ue por ello dejen de estar informados de lo que de verdad ha pasado estos años que, más o menos, viene a ser esto:

– esto de la negociación de un nuevo Estatut es una maragallada irresponsable, un caos, un desastre, nunca se van a poner de acuerdo y la agitación que hay en la calle que dice que los catalanes quieren ampliar el marco competencial es sin duda un gran soufflé que en breve bajará en cuanto se den cuenta de que no es presentable ni razonable que una Comunidad autónoma pretenda incrementar su techo competencial así como así, pues ello pondría en riesgo la unidad de España y la convivencia: la razón y la cordura acabarán imponiéndose;
– esto de que la exquisita sentencia del tribunal constitucional, que ha logrado a la perfección aunar rigor jurídico y acomodo de las posiciones catalanas, dentro de un orden, con velar por la legalidad constitucional, eliminando todo contenido real de las novedades, haya causado revuelo allá en el Nordeste y cierto cabreo en la población aborigen es un infundio, pues a la gente le da exactamente igual si el Estatut se aplica o no y sólo montán follón cuatro separatistas que tienen tribunas privilegiadas para orquestar un soufflé, pero la cosa ya bajará: el Derecho y la Constitución, rectamente entendidos, acabarán por imponerse en las mentes y los corazones de todos;
– esto de que ERC suba mucho o que aparezcan partidos explícitamente independentistas en el parlamento catalán es un soufflé de demagogia populista antiespañola, azuzada por el odio etnicista de una parte de los catalanes que se creen superiores al resto de españoles y quieren seguir llevándose nuestro dinero pero, encima, para usarlo en una Arcadia de sueño e independiente en el más puro estilo de los años 30, aunque en todo caso no hay que preocuparse, ya bajará: la fría racionalidad de los números de las balanzas fiscales hará ver a esos separatistas que si quieren seguir parasitando a España habrán de estar dentro para poder hacerlo;
– esto de que haya convocatorias en pueblos y ciudades catalanas con medio millón de personas votando en unas urnitas puestas por asociaciones privadas y voluntarios es un pedazo de soufflé artificial y además, ya te digo, organizado por el poder, por una Convergència i Unió que ha visto que la mejor manera de pasar de puntillas por la crisis es instrumentalizar a la gente con esta cuestión para que no le imputen las consecuencias sociales dolorosas de la crisis, pero la cosa no se puede aguantar y más allá de ese medio millón de indocumentados a los que puede el odio a España el soufflé bajará: las instituciones responsables y ordenadas se impondrán a unos chalados que ponen mesitas por ahí aunque cuenten con el apoyo de las 300 familias de ricachos catalanes que quieren la independencia;
– esto de que Mas, aparentemente, y parte de CiU, se ponga a pedir el derecho a decidir es un soufflé organizado desde arriba, porque a Convergència le interesa hacer a la gente independentista parara que no le miren la financiación y a las 300 familias de los catalanes más ricos, con la Caixa y Abertis y todas esas cosas a la cabeza, les interesa mucho una independencia donde tendrían más y más poder para controlar a la sociedad y a los trabajadores catalanes, pero es un soufflé que está condenado a bajar: en cuanto la crisis pase un poquito se impondrá la buena entente entre las elites conservadoras del país, CiU con el PP, los ricachos catalanes con los españoles, para liquidar el asunto en dos patadas acordando cualquier enjuague a cambio de respetarse mutuamente los chiringuitos respectivos;
– eso de que varios cientos de miles de catalanes salgan a la calle año tras años a reclamar la independencia es un soufflé provocado por la crisis, la manipulación de Mas, la manipulación comunista de ERC, la manipulación trostkysta terrorista de las CUP, la manipulación de las elites económicas, la manipulación de TV3, la manipulación de la Iglesia catalana y de la clerecía intelectual catalana, la manipulación en la enseñanza catalana producto de usar pronoms febles en la escuela como si tal cosa y la manipulación de una serie de monjas mediáticas con poderes hipnóticos, todos alentando esa personalidad rastrera, egoísta y chunga de los catalanes, tan potente que infecta incluso a ciertos hijos y nietos de españoles de bien, pero bueno, no nos preocupemos, a fin de cuentas el soufflé está destinado a bajar, tarde o temprano, porque España es una Unidad de Destino en lo Universal y las cosas, sencillamente, no pueden ser de otra manera: el ordenamiento jurídico español y su rigidez se impondrán, los inconvenientes de salir de la Unión Europea se impondrán, las incertidumbres se impondrán, el vértigo a lo desconocido se impondrá y, con ello, definitivamente, la apuesta secesionista de Mas y sus secuaces quedará reducida a la nada… si no lo ha hecho, de hecho, ya;
– todo ello, por supuesto, completado con hallazgos adicionales: votar es antidemocrático, que la gente pueda decidir su futuro es lo más opuesto que hay a la idea de Estado de Derecho y pretender otra cosa, así como osar que la gente haya de votar por criterios ideológicos y de proyecto de futuro y no por el origen de sus abuelos o apellidos es propio de nazis.

Más o menos, hecho el diagnóstico, una vez tenemos la receta del soufflé, toca confrontarlo con la realidad. Una realidad en la que, según todas las encuestas, a día de hoy, la intención de voto para Convergència i Unió y ERC, abiertamente independentistas, en su lista de Junts del Sí, está sólo una media docena de escaños por debajo de la que tuvo en las últimas elecciones la suma de CiU (donde estaba entonces Unió) y ERC. Con la diferencia de que esta vez parece complicado decir, como se argumentaba entonces apelando a los 14 diputados de Unió o a que CiU tampoco dijo nada claramente en campaña, que quien estaba votando a CiU no votaba necesariamente un proyecto de país propio. Algo que a día de hoy parece más osado defender, aunque, por supuesto, es fácil augurar que en cuanto pasen las elecciones, si los resultados se confirman en esta línea, vamos a tener mucha matraca en este sentido. ¡El voto a Junts pel Sí no puede entenderse como un voto a favor del Sí sino algo más matizado! ¡El voto en favor del Sí es e todo caso el voto a Unió y mira cómo se han estrellado mira! ¡El soufflé ha bajado!

Junto a la lista de Mas, que no es la lista de Mas, sino un pastiche raro con un ex ICV de número 1 y dos líderes del agit-prop indepe asociativo de nº 2 y 3, que en condiciones normales debería haber sido descuartizado electoralmente por sus múltiples defectos, contradicciones y unión absurda (véase la evidente incomodidad inicial de ERC), y todo ello por no hablar de la acción de gobierno de CiU apoyada por ERC desarrollada hasta ahora, el sector independentista parece que será apuntalado por unas CUP que pueden triplicar perfectamente escaños (tienen ahora mismo una testimonial pero meritoria presencia de 3 diputados en un parlamento de 135). En definitiva, que podemos situarnos con un parlamento donde haya una mayoría absoluta clara de partidos presentados, por primera vez, a las elecciones con programas abiertamente independentistas. Mayoría absoluta que puede hasta ser holgada y que podría ser también una mayoría de votos (excluyendo blancos y nulos) en el mejor de los resultados avanzados por las encuestas. Como puede verse, el soufflé está descomponiéndose a marchas forzadas.

En cualquier caso, señores, no nos preocupemos en exceso. Porque si hay que bajar el soufflé un poquito más y consolidar con ello del todo las opciones de mayoría absoluta independentista, e incluso de la lista de Junts pel Sí en solitario, lo que dejaría claro del todo que el soufflé ha caído ya definitivamente, todavía queda una semanita de campaña en la que Rajoy, Felipe González, Aznar, Alfonso Guerra y algunos artistas invitados (Leguina, Rodríguez Ibarra…), junto con las habituales plumas que pueblan nuestra prensa escrita y las tertulias radiofónicas y televisivas, aún pueden desplegar un festival de amenazas (la banca se iría, la liga se iría, las autopistas se irían, la Guardia civil se iría, la Unión Europea catalogaría a los catalanes de sirios o, aún peor, de afganos…) e insultos de todo tipo inspirados en la Alemania nazi para acabar de rematar la faena. ¡Todo sea por explicar a esos pobres bárbaros que la gastronomía en un buen Estado de Derecho avanzado y democrático es como es y que, tarde o temprano, las cosas vuelven por donde solían gracias al triunfo de las libertades y la democracia!

Y, liquidado el soufflé catalán, pues ya podremos ponernos a trabajar en el otro, que hay muchos cargos, empresas públicas y subvenciones en juego y con las cosas de comer no se juega.

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Comentario de galaico67 (21/09/2015 11:24):

Sobresaturado como esto del tema, no me explico porque hay este empeño en presentar como irracionales – que lo son- parte de las posturas de uno de los dos lados, siendo tambien irracionales – que lo son- parte de las posturas del otro.
¿Has tenido noticias de la entrevista a Romeva en la BBC? ¿Conoces Raco Catalá? ¿Te imaginas a los noticiarios al oeste del Ebro abriendo con declaraciones, día si , día tambien, de esa peña?
Por mi parte, yo ya me he “ido” de Cataluña. Con su pan se lo coman, solo espero una propuesta seria de reparto ( que no la habrá) y que Sala i Martí sea su nuevo Conseller d’Hisenda
Comentario de CusCus (21/09/2015 11:28):

Como se agradecen estos textos “à la antigua usanza” sin garabatos.
Comentario de CusCus (21/09/2015 11:35):

Un recordatorio: las CUP se quedaron a 1.000 votos en Girona y otros tantos en Tarragona de sacar diputado.
Comentario de Nacho Pepe (21/09/2015 12:25):

A mí me tienen que explicar qué es lo que pinesan que ocurre después.

Madrit no va a ceder ni un milímetro (por lo menos hasta que no esté Vacío en Moncloa) y aquí nadie pensamos que Mas tenga la altura política de declarar una DUI ¿verdad? ¿VERDAD?

Entonces ¿qué?
¿todo empantanado otra vez?
¿elecciones al cabo de la esquina sin Mas?

¿Mas hace un Tsipras, se mea en la cara de todos los catalanes y gobierna (con el PSOE y C’s p. ej.) mientras dice que sí, que está en ello, que ya llega, que ya casi, casi… (yo apuesto por la última)
Comentario de Johnnie (21/09/2015 12:30):

Muy necesario el artículo para poder continuar con nuestras vidas, seguros de que no hay nada que ver aquí y de que podemos circular en paz por nuestras vidas.
El temita catalán se ha convertido, a estas alturas, en un absurdo, en el cual no parece existir ninguna otra solución que la ruptura, porque el “the lady is not for turning” ha calado hondo en todos nuestros sabores de derecha. En fin.
Comentario de emigrante (21/09/2015 12:53):

Y mientras tanto el Pablo Iglesias heleno ha vuelto a ganar las elecciones, a lo mejor tenemos que pedirle la receta del soufflé a los griegos.

He leido por ahí que mucha intención de voto de JpSí es de gente no independentista que optaría por el no en un referendum serio pero que apoyan la candidatura rupturista para “tocarle los cojones al Rajoy”. Lo comprendo perfectamente, yo haría lo mismo probablemente. Pero eso está refozando al PP al otro lado de Ebro y eso no se lo perdono al los independentistas.
Comentario de Mauricio (21/09/2015 16:20):

Decir que Cataluña permanecerá sí o sí en la UE, que no habrá problemas con las pensiones, que el Barça jugara donde le dé la gana (el resto de equipos y deportes no importa), que seremos más amiguitos con España que nunca antes y comeremos helado todos los días, esta de puta madre, decir que es mentira, es amenazar, antidemocrático y propio de una no democracia casposa como la española. Da igual que sea exactamente lo mismo que dijeron Cameron y los bancos británicos cuando el referéndum escoces, o que lo hayan dicho, por activa y por pasiva, todos los líderes europeos, la comisión europea y todas las personas con dos dedos de frente. Da igual, porque aquí nuestras hooligans de la democracia creen que si votan que la tierra es cuadrada, al día siguiente los polos se achataran y si un geólogo osa llevarles la contraria, será tachado de franquista casposo come niños y anti demócrata por ir contra la voluntad de las urnas. El único que puede hacer eso es Tsipras que por algo pertenece a la izquierda verdadera. Bienvenidos a la demokracia.
Comentario de David (21/09/2015 16:38):

y no olvidemos el postre… que igual el próximo presidente español lo pueden decidir los independentistas catalanes (y demás gentuza radical que se haya colado en el congreso, como navarros o valencianos etarras)… o condenar España a la ingobernabilidad saboteando el asunto… o forzar la gran coalición ppsoe que salve la patria y favorita e los mercados…
Comentario de Alejandro (21/09/2015 16:42):

Pues a mí todo esto me parece divertidísimo, mucho mejor que gran hermano o Adán y Eva. Esos momentos que nos ha regalado Romeva en la BBC y Mas en la CNN (la cara que pone cuando la reportera le llama “Arturo” es absolutamente impagable) no son superados ni por el mejor programa de zapping.

Espero que den el salto y nos oferten entrevista a tres bandas entre Romeva, Quintero y el Risitas.
Comentario de de ventre (21/09/2015 16:48):

gran articulo. Mauricio, no me joda, que no se trata de darle la razón a Mas, sino de preguntar si hay alguien al volante al otro lado.

lo hay?

j
Comentario de de ventre (21/09/2015 16:50):

por otro lado, independientemente de el soufflé lo sea o no (que ya se ve que no), no empece para que en mi opinión sea la mayor jugada jamás vista para perpetrar recortes, eludir responsabilidades y huir de procesos judiciales por corrupción que estos ojos que se han de comer los gusanos hayan visto.

j
Comentario de alfonsotwr (21/09/2015 17:08):

El resultado de las elecciones va a marcar mucho, según los distintos escenarios:

a) JxSí + CUP no alcanzan mayoría absoluta

b) JxSí + CUP alcanzan mayoría absoluta

c) JxSí + CUP tienen más votos que resto partidos

d) JxSí + CUP obtienen más 50% votos válidos

e) JxSí obtiene mayoría absoluta por sí sola

f) JxSí + CUP obtienen más 50% votos válidos en cada una de las provincias catalanas

g) JxSí + CUP obtienen más 55% votos válidos

h) JxSí + CUP obtienen más 60% votos válidos

El caso a) dejaría muy tocado el procés y el caso h) provocaría que la independencia fuera imparable. Ambos casos parecen poco probables.

Mientras no se llegue al caso g), un gobierno central competente no debería tener demasiado problemas para pararlo por ahora, sobre todo si no se da el caso f). Aunque claro, suponer que en Moncloa haya un gobierno competente es mucho suponer, y que aunque se pare, el procés podría seguir avanzando si el gobierno central no consigue empezar a «seducir» a parte de la sociedad catalana.

También en caso de que el gobierno catalán declare una DUI con apoyo justo puede ser una opción arriesgada, porque si no consigue un fuerte respaldo social, la DUI se puede quedar en una de tantas declaraciones institucionales. Restando además valor a posibles futuras DUIs con soportes más solidos.

También un gobierno formado por JxSí solo y más aún si debe contar con el apoyo de las CUP, a poco que dure, debe de generar unas tensiones fortísimas.

En fin, que todo está abierto, a expensas del resultado de las elecciones, que pueden dar un poco de claridad…o no.
Comentario de Baturrico (21/09/2015 17:18):

Una nueva amenaza, peor que la de la Liga…

El Gobierno advierte a los catalanes de que no podrán entrar en Gran Hermano si se independizan

“HOSTIA, CUIDADO CON ESTO”, HA DICHO ARTUR MAS

http://www.elmundotoday.com/2015/09/el-gobierno-advierte-a-los-catalanes-de-que-no-podran-entrar-en-gran-hermano-si-se-independizan/
Comentario de Veps (21/09/2015 17:43):

#9 ahora no puedo comprobarlo, pero ojo con eso de la bbc porque lo que corre es un video “montado” debuna entrevista en un programa llamado hardtalk (supongo que habla ud. de eso).
A) el programa ya va de entrevistas chungas
B) la versión sin trucar deja en mucho mejor lugar a Romeva
C) me gustaría ver a cualquiera de los últimos presidentes de gobierno en una entrevista así y directamente en inglés
D) que todos mis conocidos en restoespaña se estén haciendo eco de un burdo montaje de una página anticatalana con dejes etnicistas sin el menor atisbo de escepticismo me da una alegría!
Comentario de Gekokujo (21/09/2015 18:26):

#6 Yo no estaría tan seguro de que la reacción restoespaña sea apoyar al PP, hay gente que piensa que todo esto es culpa del PP y no toda está en Catalunya.

#12 Alfonso, es evidente que CDC + ERC + CUP es como hacer una salsa con vinagre, leche y ajos. Pero por otra parte, lo que dice la CUP es que para partido de derechas ya está CDC, de centro ERC y de izquierdas ellos/as. Es decir, el arco de sensibilidades está más o menos cubierto, lo que a mí me indica claramente una creciente autonomía política de España. Un votante no necesita a los otros partidos a menos que sea unionista. Lo del federalismo… parafraseando a ese adalid de los derechos humanos “de entrada sí”.
Comentario de pescadilla (21/09/2015 18:38):

Me hace mucha gracia que cuando los catalanes solo reivindicaban mayores competencias y un reparto fiscal mas justo los trataron de ladrones, insolidarios, jetas, les montaron un boicot y una campaña de descrédito impresionante….ahora silban mirando para el otro lado, sin entonar un misero mea culpa de haberles obligado a radicalizar sus posturas hasta llegar a donde estamos hoy día….
Comentario de Gekokujo (21/09/2015 18:43):

#13 Cito uno de los comentaristas
“Pues no me parece suficiente. El Gobierno Español está demostrando ser bastante medianena con este desafío soberanista.
Creo que TVE debiera dejar inmediatamente de dar el tiempo que va a hacer en Cataluña hasta que se resuelva este órdago del 27S. Si sale que se quedan, volvemos a darles el pronóstico del tiempo. Si sale que se van, a tomar por saco, como si el viento ese de los cojones que tienen les lleva la sagrada familia a cerdeña.
Afortunadamente los vascos tenemos al PNV, que no hará desafíos de este tipo mientras tengan la boca llena de comida”.
Qué grande.
Comentario de galaico67 (21/09/2015 19:18):

A mi lo que me hace mucha gracia es que se llame” reivindicar mayores competencias” a montarse el “Reino confederal de Hespaña y Catalonia”, by de face y que hable de “reparto fiscal más justo” una habitanta de esa zona donde, a mayor gloria de la Hunidad de Hespaña,hagamos lo que hagamos, la balanza fiscal les sale a mamar, pero ojo que el Konzierto está blindado,la fórmula tambien y calladitos estamos más guapos…
Que si, que nos mandan unos mamercios a los que dioxxx les dió capacidad para hacerse abogados del Estado o registradores y les quitó las virtudes de la prudencia, la continencia y la diplomacia, que estos mamercios no tienen cabeza y todo lo que quieran hblar sobre ellos, pero que los otros siguen a otros mamercios que llevan años echando tierra a sus chanchullos, que tienen su justicia totalmente amañada – anda, como la española…- que su Sanidad está a punto de ser como la de Houston, peor no por su calidad y que el asunto está mitad por mitad entre quien se queda las pelas y quien tiene los cojones más gordos tampoco admite discusión.
Otrosí, ¿Cual fue el terrible boicot que se le montó a los catalanes por el Estatut?
¿Este?
“Las empresas que elaboran el cava han empezado a dar sus primeros resultados en vísperas de estas Navidades. Codorniu, situada en Sant Sadurní d’Anoia (Barcelona), aseguró que sus ventas en el mercado español descendieron en el primer semestre de 2005 un 4,37%, nueve millones menos de facturación, en parte por la campaña contra los productos catalanes, según su director, Xavier Pagés. La empresa Freixenet también afirmó a finales del mes pasado que había perdido un 4% de ventas. Las respuestas de ambas empresas será invertir más en publicidad para contrarrestar el efecto. “
Comentario de Alejandro (21/09/2015 19:35):

Señor #14: la entrevista que he visionado es la versión integra, no el pastiche ese de dos minutos y medio que han cocinado después…y la versión integra (en inglés) sigue siendo igual o más ridícula (momento en que Romeva dice que es español, en el que dice que él es de izquierdas y que cree en la redistribución de riquezas, y justo le dice el presentador que porqué no quiere que la riqueza se distribuya en España, etc, etc, etc…) que dicho pastiche, más que nada porque ver a Romeva intentando justificar lo injustificable da vergüenza ajena.

PD: Grandísimo cuando el periodista le dice que lo suyo es “política fantasía”, y que se aclare (con lo de cumplir o no la ley).
Comentario de Alejandro (21/09/2015 19:42):

#14: Perdón por el doble post, pero acabo de ver la entrevista otra vez, y me parece de traca cuando Romeva dice que quieren independizarse para poder luchar mejor contra la corrupción, que el estado español no les permite luchar contra la corrupción…OLE SUS HUEVOS…no sé si es mejor pensar que sabe que es mentira y que miente a drede, o pensar que de verdad se está creyendo lo que dice.
Comentario de Mutombo (21/09/2015 19:50):

Desde luego, a los de JxS eso de polarizar se les da fenomenal. Aunque se vista como un anuncio de detergente, llevan al menos cuatro años soltando mentiras y poniendo en contra a partes de un mismo país porque es su opción para intentar independizarse, aunque eso signifique quemar puentes a nivel nacional e internacional. Cualquier cosa que se les diga es un intolerable ataque, “política de odio”. Y visto desde fuera son una banda de ufanos y soberbios, con un Artur Mas que esta última semana está superando los niveles de chulería del Aznar 2000-04.

En JxS están teniendo (eso sí) la suerte de que el partido de gobierno, el PP, está lleno de idiotas que a estas alturas de la vida siguen sin saber construir un relato que convenza a todo el mundo. ¡Apuesto a que ni siquiera se han leído a Lakoff!
Comentario de Gekokujo (21/09/2015 20:01):

#20 Los políticos mienten. bienvenido al mundo real.
Comentario de Francesc (21/09/2015 20:17):

Aquí todos hablan, pero el que escribe, como valenciano y, por ende, subcatalán que lleva dos años viviendo en la tierra prometida, podrá votar en estas fantásticas elecciones!

Es más, me espere a inscribirme en el padrón en un pequeño momento en el que entraba tanto en las autonómicas valencianas como en las catalanas. Así que este año votaré cuatro veces: locales, autonómicas valencianas, autonómicas catalanas y generales! Supera eso LPD!
Comentario de Gekokujo (21/09/2015 20:24):

Galaico, lo que nos tocó los cojones fue el asqueroso tonito prepotente y falsamente paternal del PP, el TC y el cabrón de Alfonso Guerra. Le guste o no queremos hablar de tú a tú, no de usted a tú.

El hecho es que sin cambios patentes por la parte española no hay otro camino mas que la independencia. https://www.youtube.com/watch?v=tBDSQpHZYDY
Comentario de galaico67 (21/09/2015 20:40):

Lo que me guste o me deje de gustar es mi problema, y lo que tu quieras o dejes de querer es el tuyo. Pero llamarlo “reivindicar mayores competencias” es un eufemismo.
Por cierto, siempre es posible encontrar más idiotas entre 35 millones que entre 7, cuestión de matemáticas básicas, así que es más fácil encontrar un enemigo para cada momento en el grupo grande que en el pequeño.
Pero, repito, yo ya me he “ido”, me faltan esas pequeñas cuestiones básicas, pero de las que ya deberiamos tener,al menos, propuestas claras sobre reparto de deuda, bienes y comunicaciones. Y no el clamor de idiotas entusiastas que inunda los foros, donde a la gente se le ocurren cosas como que España deja de ser España si Cataluña se independiza pero sigue siendo España a la hora de quedarse con toda la deuda. O como conseguir petar la Banca catalana antes del 27S y quien va a prestar dinero para pagar las nóminas hasta que una hipotética Hisenda de Catalunya tenga liquidez…pero , hoyga, con economía colaborativa y pagando todo el mundo en efectivo, todo arreglado.
Comentario de Alejandro (21/09/2015 20:46):

#24: por favor dime que ese video es un montaje y no sale Rajoy diciendo “me gustan los catalanes porque hacen cosas…”

En terreno de la seriedad, meter al TC a la misma altura que el PP y el señor Alfonso Guerra no es justo ; el TC es un tribunal (aunque esté fuera del poder judicial) que a veces te da la razón y a veces no. Es decir, la ley es igual para todos, por lo que si algo es ilegal habrá que aplicarle la ley…otra cosa es que pensemos que la ley que se aplica sea anacrónica y haya que cambiarla, para que habrá que seguir los cauces legales correspondientes, y no de facto o sin seguir dichos cauces argumentando no se que historia de que la democracia vale más que la ley (recordemos que España tiene democracia porque así lo dice la ley (la constitución), y no al revés).
Comentario de pescadilla (21/09/2015 20:57):

Oiga, que yo abogo por un sistema fiscal como el vasco navarro para todos, con un fondo de solidaridad ínter regional, que reparta directamente en las ccaa mas necesitadas, y exclusivamente para asuntos sociales. Vamos, que se acabaron los millones de millones enterrados en Madrid con los amigos de espe, en obras faraónicas e infraestructuras de dudosa utilidad….que todo el dinero no va a parar precisamente a pagar el per, que aquí ya sabemos quien se lleva la parte importante del dinero público, y no son precisamente los pobres andaluces y extremeños, aunque sean los que se llevan la mala fama o los que nos restriegan a los vascos y navarros cuando criticamos el sistema fiscal actual….
Pero vamos, que ya entiendo que no va a captar el mensaje que estoy dando, cuando niega la que montaron cuando el estatut
Comentario de keenan (21/09/2015 21:10):

@Gekokujo: La independencia no es posible, España no os lo va a permitir. España tendrá el respaldo de la UE, ya que la independencia de Cataluña allanaría el camino a otros pueblos y nacionalidades que ahora están dentro de los estados miembros. Vamos, para que lo de la independencia tenga éxito a corto/medio plazo, debería haber un giro político inaudito en la política Europea, e ir hacía una Europa de los pueblos, de izquierdas y ecologista. Yo no lo veo.

No es que Cataluña se quede fuera del Euro, de la UE, o de Eurovisión, que a estas alturas igual es hasta mejor. Es que no os van a dejar. Van a decir “NO”. Y a tomar por culo, no hay mas. ¿Creeis que van a decir “oh, estos tios son imparables, que movilizaciones, que unidad! hay que dejarles votar”?. Yo no. Ya permitieron el experimento escocés, porque pensaban que el independentismo se la iba a pegar. Y además, los británicos son muy suyos. La Europa Continental es otra cosa.

La única posibilidad real de independencia es una DUI bien llevada a cabo, y con eso quiero decir control ferreo de cuerpos y fuerzas de seguridad, asumir la salida del Euro y el boicot de Europa y de España, y jugarsela a que el gobierno en Madrit sea lo suficientemente civilizado (leáse cobardica) como para no meter una división en las Ramblas. ¿Hay huevos para eso? Pues sinceramente, no lo creo. Y es normal, la gente no es imbecil.

Lo demás son cantos de sirena, marear la perdiz, y sacar pecho. La estrategia de movilización ciudadana no ha sido la adecuada si el objetivo era ganar competencias o unos mejores acuerdos fiscales, o un cambio de estatus administrativo de Cataluña en el marco del estado español. El problema es que no hay un objetivo claro ni una causa común. Mediocridad de los políticos, frente a dignidad de los ciudadanos catalanes que sí se han mojado, y que han sacrificado dinero, energia y tiempo persiguiendo la posibilidad de un referendum en el que creen.

Mi mayor miedo es que en Madrid se den cuenta por fin de que, en el fondo, pueden hacer lo que les salga del nabo, hasta cierto punto. Y ahí se quedará Cataluña, incubando independentismo y mala leche (lo mismo que España incubará nacionalismo y mala leche), per secula seculorum, hasta que a la siguiente generación, quizá en algun momento histórico mas propicio, le toque mover ficha de nuevo. No me parece un perspectiva nada halagüeña.
Comentario de galaico67 (21/09/2015 21:11):

No, si yo tambien quiero conseguir, en todas las balanzas fiscales un 6% a mayores de lo que me tocaría, y que todos negociaramos con un gobierno central censo, coste de los servicios y tal, pero eso funciona cuando tu eres el ínico que tiene el sistema y drenas de todo el resto, pero así va a ser que no. Si vamos a jugar a eso, que cada cual haga lo que le salga de los cojones en su país, impositivamente hablando y dejamos al gobierno federal un porcentaje de la recaudación en cada territorio, pero otro tocomocho fiscal, se lo pueden meter por el orto.
Y , vamos, yo entiendo que tampoco distingue el ruido de las nueces, y claro, así pasa lo que pasa. Que es gravisimo un terrible boicot que te hace perder un 4% de las ventas en Restoespaña, pero campañas para consumir solo catalán son buenas. ¿Y del peaje?¿De los peajes no hablamos
?
Comentario de galaico67 (21/09/2015 21:39):

#28 ¿El independentismo no es nacionalismo? Cosas veredes…
Lo del inmovilismo del gobierno es uno de los escenarios que se plantean, si, pero dale con pasear los tanques por las Ramblas…simplemente estamos interconectados,para presumir hay que sufrir, y una cosa es llenar de esteladas los balcones y otra que gente acostumbrada a tenerlo todo y tenerlo ahora, sufra ciertas incomodidades.
Aunque la capacidad de nuestro gobierno de gente seria y responsable para hacer las cosas del modo más estúpido psible y llegar a ser capaz de que hasta Italia reconozca a la República Catalana…
Comentario de Johnnie (21/09/2015 22:28):

Lo de que los catalanes hacen cosas, y por eso nos gustan, es una frase que yo he adoptado, junto con la de que soy valenciano y me pago mis trajes. Real como la vida misma.

Las voces a favor de conciertos económicos en todas las regiones empiezan a surgir por todas partes. Obviamente, si todos son como el vasco y el navarro, el estado central implosionará, pero si se hacen bien, puede que hasta tengamos todos (t-o-d-o-s) un país mejor.

PD: Y aún diría más: si el estado central implosiona, seguro que tendremos todos un país mejor. Aunque en eso ya admito que se trata de una opinión particular.
Comentario de Veps (21/09/2015 23:24):

@Alejandro: me la envaino. Es lo que tiene no ver el vídeo. En todo caso sigo insistiendo que el problema es que el formato de la entrevista esuy jodido. Pero sí, hace el penas y punto.

@todos: muy bien todo pero eh, aquí oh grandes analistas! todo se resume en que no hay independencia porque no se puede y punto (que puede ser verdad, pero los votantes catalanes parece que estamos dispiestos a comprobarlo sin especulaciones), que somos unos fçipados porque como no tenemos a nadie negociando delante nuestra propuesta es de máximos (si le parece, señor galaico, nos negoviamos encima como la patronal) y que el país es la mierda que es y como españoles que somos nos toca jodernos y aguantarnos como los demás… Pues muy bien pero visto en lo que se ha convertido el 15 m la verdad es que me reconocerán que la alternativa a la independencia ahora mismo es un subidón de ilusión.

Eso sí, luego no vayan por ahí vendiendo laoto con que las cosas se pueden cambiar con elecciones porque parece que tienen clarísimo que no
Comentario de Veps (21/09/2015 23:26):

Galaico: lease “como los sindicatos ante la patronal” perdòn. No son horas ni medios (móvil)
Comentario de galaico67 (22/09/2015 00:04):

Donde he dicho yo tal cosa? Ah, si es verdad,pedir que alguien diga “nos vamos a comer parte de la deuda española nos pongamos como nos pongamos” es cortar el rollo. O descojonarse con la gente que dice que , al independizarse, van a hacer un sinpa y , al mismo tiempo echar a España de la UE, del euro y de la FIBA, y que si pagan -que se verán es por bonhomía y para hacernos amiguitos, le ofende…pues ofendase, que eso debe ser asignatura obligatoria por allí, en ese mundo donde uno en un foro no dice ” yo creo” sino “los catalanes creemos”…con dos cojones
Comentario de Alejandro (22/09/2015 00:11):

#32: tiene usted razón en que la entrevista es muy jodida. De hecho, me gustaría ver a Rajoy y otro largo etc. en las mismas, a ver que tal parado sale…igual que me gustaría que en España hubiese un programa similar por el que tuviesen que circular todos los candidatos presentando y discutiendo su programa (pese que Ana Pastor no hace las cosas del todo mal, a mi juicio se queda un poco corta en comparación, amén de bastante más tendenciosa…incluso hay veces que se está entrevistando así misma).

A mí la pena que me da con todo el “prucés” es que la discusión se ha quedado en “Europa sí, Europa no, bancos sí, corralito no, fútbol sí, etc.”, en lugar de preguntarnos de verdad que coño se ha hecho mal y se sigue haciendo mal (a todos niveles, y no sólo respecto del resto de España a Cataluña o de Cataluña respecto del resto de España) para que nos tiremos los trastos a la cabeza y tengamos una ilusión limitada por España.

Supongo que en Cataluña habrá gente verdaderamente independentista que, por un motivo y otro, odia, no quiere o es indiferente a todo lo español, pero también habrá gente que no quiere ser española si España sigue, de algún modo, anclada en una situación sociocultural no muy lejana del 78 (aunque Cataluña muestre, en menor medida o mejor camuflada, los mismos tics tardo franquistas que esa España anclada en el pasado).

Como he dicho, una oportunidad perdida para tener un verdadero debate sobre quiénes somos ahora, qué mierda hemos sido la gran parte del siglo XX, y qué queremos ser y dejar de ser…pero supongo que el debate reduccionista de España malo yo bueno y que os echan de la UE es mucho más fácil y así la gente no tiene que pensar mucho y puede seguir viendo gran hermano.
Comentario de auskalo (22/09/2015 00:30):

Discúlpenme, pero yo desde Euskadi observo todo el “proceso” entremezclando sentimientos de pavor ante la respuesta mediática, y aburrimiento ante la evolución los acontecimientos: ¡que llegue de una puta vez el 27S, que ya no puedo más!

Hoy en día, pensar en independencia es como echarse pajas al sol en la playa, y pensar en democracia, más o menos lo mismo.

Catalunya no será independiente, mientras en Madrid no lo quieran aceptarlo tras un referendum comme il faut, que no llegará en breve. Luego tampoco sería independiente, pero sí un poco más dueña de si misma.

La eurozona no tiene ningún mecanismo para expulsar a nadie, y la única salida posible —que ni Grecia se ha atrevido a usar— sería una especie de autarquía con corralito, caos generalizado para empresas exportadoras y pensionistas, jueces y otras instancias que están bien atadas, después de un órdago kamikaze. Y no se va a producir.

Tampoco tengo la impresión de que la Generalitat lo haya hecho muy bien desde la transición, ni mucho menos, como para tener tanta fe en ella.

A Andrés le predije lo que sucedería en Grecia en su comentario del Minotauro Global de Yanis Varoufakis.

Europa es una merienda de negros donde mandan los banqueros y lobbystas de corporaciones, a cuyo mandato firman los políticos.

Creo que después de ver la respuesta que se le dio al estado libre asociado de Ibarretxe, la ley que firmaron en la consti el frívolo ZP y Mariano “después de tomarse un chupito —galaico dixit—” a favor de los acreedores, y la respuesta que el eurogrupo dio a Grecia, las cosas están bastante claras, mientras un tsunami no barra el gobierno central actual.

Por eso, el PNV y el nuevo Gobierno de Navarra, se conformarán con blindar el concierto y acabar de cumplir con la ley orgánica del estatus de autonomía (transferencia de seguridad social y otras gaitas). Y esperar al acecho, a la posibilidad de utilizar un poco de chantaje en un nuevo gobierno de Ejpaña, para conseguir lo firmado hace más de 30 años.

EHBildu quiere la DIU tras un referendum en Euskadi, pero no cuela.

Para provocar un poco a la peña y poner eufórico al Mauricio de turno, un artículo de uno de los pocos periodistas que admiro (salut i força):

Unas elecciones de trileros, de Gregorio Morán en La Vanguardia

SABATINAS INTEMPESTIVAS

El president de la Generalitat, que aspira a seguir en el cargo, se coloca a resguardo, en el puesto número 4; algo inédito

No se lo tomen en serio. Es una farsa cuyo único resultado será el de romper una sociedad para seguir alimentando a la casta política y aledaños, que llevan manejando este país desde el día aquel que un individuo gritó desde el balcón de la Generalitat : “En adelante, de ética y moral hablaremos nosotros”. Es decir, él. Y añadió: “no lo dudéis, el de hoy es un acto histórico”. Y vaya si lo fue, mientras las masas arrogantes y ensoberbecidas en su ceguera fascistoide, jaleaban “¡Pujol president! ¡Catalunya independent!”. Sucedió un miércoles, 30 de mayo de 1984. La familia que roba unida permanece unida.

Han pasado treinta años de aquello que inició el llamado oasis con abrevadero. “¿Papá, tú estuviste en la plaza Sant Jaume aquella inefable tarde? ¿Llevabas la cartilla de ahorros de Banca Catalana? ¿Y prometiste que aún aumentarías tus ingresos ante aquel rey del cinismo y la doblez? Pues si es así, papá, mejor que metas la papeleta de los tuyos en el lugar obligado de los idiotas, el culo”.

Ríanse, ríanse, que en el festival de la estupidez aún hay espectáculo para rato. Porque no estamos en manos de un loco y un par de bobos, sino de gente aviesa que no sólo nos ha llevado la cartera sino que nos quieren garantizar seguir haciéndolo por mor de la patria de la estafa que ellos representan. A cantar todos, mientras reímos: ¡qué gran inversión la de embargar las sedes de Convergència!

¿Se han dado cuenta que si leen los discursos transcritos por los medios de comunicación autóctonos, incluida TV3%, no hay nadie tan agudo, sensible, tierno, corazón de oro –de oro de verdad y de muchos quilates– como ese hombre que el destino nos legó bajo el imperativo de heredar el poder de la familia más tramposa que conoció la Catalunya reciente? Que un hijo se aprovechara, en fin, está en las inclinaciones de todo clan. ¡Pero todos, empezando por la primera dama, la floristera, “és massa”! Ríanse, ríanse, que esto aún va a dar mucho juego. Todo el mundo habla de nosotros, hasta Obama, dice orgiásticamente el hombre de la mandíbula de hierro. O César o nada.

Él no será nada, pero nos dejará una sociedad abierta en canal. Porque la capacidad del político en el que se dan las mismas cantidades de ambición que de descaro, rodeado de una troupe de aduladores de seminario, los destrozos que causa el naufragio son irreparables durante décadas. El acoso real a los disidentes empieza a adoptar en Catalunya esa fórmula que la dictadura cubana denomina, con desfachatez, “actos de repulsa”. No hay violencia física, basta con el aislamiento, el insulto y la amenaza. Los periodistas tenemos una responsabilidad silenciándolos, porque pronto seremos nosotros las víctimas en esta sociedad cada día más dividida y con unos niveles de agresividad que no se detectarán en los barrios altos pero sí en aquellos donde pasar de la extrema izquierda a la extrema derecha consiste en una leve evaluación de intereses. Estamos alimentando el huevo de la serpiente, algo insólito desde hace más de medio siglo en Catalunya. Y por supuesto, la culpa es del otro, del que no se adapta a “nuestro natural patriotismo, pacífico y conciliador”.

No creo que en la historia de la democracia en el mundo haya un precedente como el de las elecciones autonómicas del 27-S. Se lo cuento para que se enteren, porque yo, que soy paciente y masoquista lector de periódicos, no he conseguido hasta ahora nadie que me lo explicara. Convocan elecciones autonómicas, que aseguran van a ser plebiscitarias, y lo hacen empezando la campaña en el día que el patriotismo de cartón piedra festeja, el 11 de septiembre, a uno de los cobardes más notables de la Catalunya contemporánea, Rafael Casanova. Ya me gustaría a mí saber cuándo se enteró Arturo Mas, aquel chico que jamás en su vida se “metió en líos”, de quién era el tal Casanova. Su padre no debió de ser, porque él sí estaba metido en líos muy beneficiosos para su pecunio.

Convoca elecciones en una fecha que no sólo favorece sus intereses sino que rompe con una tradición de la que el president Mas no tiene ni idea. (Mandíbula de cemento armado, acaba de publicar con su firma, un artículo en Libération de París, evocando al presidente fusilado, Lluís Companys. ¿Quién habrá sido el amanuense que lo redactó? ¡Qué carajo sabe Mas de Companys y de la historia de Catalunya, de la que ha estado ausente hasta que le dieron la oportunidad de hacerse un nombre y una fortuna! ) Y por si fuera poco, las votaciones del 27-S coincidirán con “un puente” en Barcelona, el de la Mercè, que llevará a la parte más reacia a su espectáculo, la metropolitana, a desdeñar este juego de trileros, chapitas y bolitas de papel.

Lo normal es que el candidato que quiere ser presidente encabece la lista de su partido y más aún si se trata del presidente de la Generalitat. Pues no, mire usted por donde el desprestigio, las implicaciones judiciales de él y de su familia, y su falta de vergüenza reiterada, obligan a encontrar unos colchones que alivien la caída y que cubran esa parte grosera de su política: la de ejercer de Rajoy en Catalunya y además capitanear el partido más corrupto de la política española, en franca competición con los populares. Fíjense en el detalle: el president de la Generalitat, que aspira a seguir en el cargo, se coloca a resguardo, en el puesto número 4. Algo inédito, porque no se trata de una coalición ni nada que se le parezca sino de un contubernio entre tres trepas y un avispado logrero de la política.

Y como hicieron tamaña operación sin que la opinión pública catalana dijera ni pío –la opinión pública catalana desde que se retrató en el Palau de la eminente familia Millet está un tanto de capa caída y se limita a la conspiración gastronómica; es decir, comer bien sin decirlo a quién–. Pues fue muy fácil, primero buscaron a un izquierdista de “familia bona”. Aquí los exjóvenes izquierdistas son como las setas, surgen apenas deja de llover. No conozco otro lugar donde las convicciones de los radicales de izquierda puedan cambiar gracias a un teléfono. Sugiero que el próximo ensayo de hombre tan experimentado como Xavier Rubert de Ventós debería orientarse hacia el valor de la llamada telefónica en el sistema de principios de la intelectualidad catalana. Como Gila: “¿Es el enemigo? Necesitamos que nos ayuden prestándonos a alguno de los suyos, porque andamos muy mal de personal leído”. Ocurrió con Ferran Mascarell, procedente de la fecunda cantera de oportunistas que fue el PSUC, rama Bandera Roja, ¿ya saben?, los que eran partidarios de la lucha armada y barrer a los reformistas. Iba para candidato a alcalde socialista y una oportuna llamada del presidente Mas lo convirtió en fidelísimo convergente. Lo más posmoderno de la política catalana consiste en ser compañero de viaje en clase preferente.

Esta vez se obró el milagro con un eurodiputado de Iniciativa, Raül Romeva, del que ni siquiera los suyos tenían en valor. Se repitió la llamada de Gila y allá se fue. La oportunidad de su vida. Imagínense el juego de trileros. Usted ve como la bolita de papel entra en la chapa de Romeva, o de las responsables históricas independientes de las organizaciones más dependientes de Catalunya, Òmnium Cultural y ANC. Y mientras usted contempla perplejo las tres chapitas, el experto le dice que el papelito está en otro sitio, en el dominio del president, organizador de la timba, que al ser el cuarto no tiene chapa. Cualquier votante a esto lo llamaría una estafa. Aquí los plumillas de postín mediático lo denominan “suma de voluntades soberanistas”. Con un pacto secreto, sobre el que nadie, en nuestros medios de abrevadero, ha exigido una explicación.

No estamos al borde del abismo, estamos en el límite de la estupidez. Bastaría con escuchar al de la primera chapa, Raül Romeva: “Catalunya será el principal aliado que tendrá España en el mundo”. ¡Bravo! Como el más clásico de los pasodobles taurinos, “En er mundo”.
Comentario de Gekokujo (22/09/2015 00:37):

A mi modo de ver, la historia se resume en que España debería haber aceptado un modelo asimétrico desde el minuto 0 de la restauración borbónica. El lógico miedo a la inestabilidad y al rechazo de restoespaña han impedido esto desde aquel momento. Pero el precio es que la inestabilidad ha pasado al otro lado. Las recientes maniobras recentralizadoras, funestas en la forma y el fondo, han hecho el resto.

Galaico, le vuelvo a recordar que Irlanda se quitó de encima a los ingleses y no había ningún alemán para ayudarles. Le guste o no, va a tener soufflé catalán para el desayuno, la comida y la cena. Usted y Europa. Mantenerse inmóvil y decir que no sólo va a sacar a más gente a la calle, hasta que se haga un referéndum o se decrete una DUI.
Comentario de auskalo (22/09/2015 00:43):

Y por comentar el sufflé, donde sí tenemos un sufflé gastronómico inmenso es aquí en el País Vasco, machacando hasta en Zinemaldia de Donostia.

Ya caerá, y no creo que tarde mucho, y hay bastante gente esperando a hacer leña del árbol caído.
Comentario de Gekokujo (22/09/2015 00:48):

#36, Muy bien Auskalo. Pero esta es la tónica actual de cualquier nación europea. ¿Acaso quedarse en España mejora en algo la perspectiva? No. Ese es un problema de clases que es totalmente independiente del color de la piel. En todas partes los pudientes, los políticos, se sirven de “chusma” para sus propósitos. Que Mas y compañía utilicen el contexto actual para esquivar responsabilidades no cambia nada, Mas podrá ser un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta. A veces me da la sensación de que no asumen de que sí existe una nación detrás de los corruptos.
Comentario de Alejandro (22/09/2015 04:20):

#39:”Es nuestro hijo de puta”…este argumento me recuerda mucho a los padres de niños delincuentes (o protodelicuentes) que son incapaces de ver que si hijo es un pequeño cabronazo y justifican no cantarle las cuarenta en que “es nuestro hijo”, con los resultados que a medio/largo plazo suele conllevar tal razonamiento.

Si no fuera por el daño que puede causar a todos nosotros la independencia de Cataluña, me gustaría ver, como experimento sociológico, que sucede en Cataluña después de la independencia…es decir, que se pone la medalla, cuando tardaría en haber enfrentamientos por ver quién es más nacionalista, cuanto más sesgaría TV3 su contenido, cuanto se tardaría en diferenciar entre nosotros (patriotas) y ellos (traidores), tal y como dice la señora Forcadell en uno de los manifiestos de la ANC (ese en el que dice que los catalanes de verdad son los nacionalistas y los que no lo son, no son catalanes), ver que pasa con personajes como Cucurull y sus historietas que se quieren pasar por Historia (el adoctrinamiento en las escuelas iba a ser digno de las mejores dictaduras) y, en suma, que pasaría con aquéllos que disienten del oficialismo.

Dicen que cuidado con lo que deseas que se puede hacer realidad; en mi experiencia, me tocó vivir de cerca (por trabajo) la transición de Venezuela de una democracia (corrupta hasta la médula) a lo que se convirtió después de años de Chavismo, y le puedo decir, con preocupación por los tics (minoritarios) que se ven en Cataluña respecto de aquellos que piensan diferente al pensamiento oficialista (me impresionó ver como le decían a Xavier Sardá, en plena calle, españolista hijo de puta) que uno sabe como empieza a andar estos caminos de exhortar al sentimiento, al estómago, a lo primario del Nosotros VS Ellos, pero no tiene ni puta idea de cómo pueden acabar (no obstante, la historia nos ha enseñado que las cosas de este tipo suelen acabar mal).
Comentario de Alejandro (22/09/2015 04:50):

De nuevo perdón por el doble post, pero quería dejarles un extracto de historia reciente del siglo XX, a ver si le encuentran algún paralelismo con la situación actual:

“abogaba por una ideología que combinara el nacionalismo típico de la derecha y el socialismo de la izquierda” (Uniones antinatura by CiU & ERC);

“En un principio el discurso del partido se centró en la lucha contra las grandes empresas, con una marcada retórica anti-burguesa y anticapitalista; sin embargo, posteriormente fueron suavizando estos postulados” (CUP y ERC Reloaded);

“Impusieron su dictadura antidemocráticamente pero con una apariencia de legalidad” (me paso por el forro la ley y lo legitimo porque tenemos mayoría de escaños y porque yo lo valgo…además de que el pueblo es lo que me pide…aunque no tenga mayoría de votos);

“impulsados por los problemas económicos debidos a la incipiente Gran Depresión, incrementaron sus votos considerablemente” (aprovecho que es la mayor crisis económica y social en España para jugarmela a ver si cuela, pese a que ni se me ocurriría haberlo hecho en 2007 con una tasa de paro del 8,7% y un superavit del 1,2% del PIB);

Hay más perlas por ahí; no obstante, una de las mejores está en el documento base de constitución catalana, donde se dice expresamente que se regulará por ley los supuestos en los que se puede privar de voto al ciudadano (en la Constitución española se dice expresamente que la privación del derecho a voto ocurre en caso de prisión; en la catalana no se matiza esto de la privación del derecho a voto)

Ojito al artículo 17.2 de dicho borrador, donde se dice que toda persona tiene derecho a reunirse “pacíficamente”…con estos mimbres, junto con cómo ha venido usando la Generalitat a los Mossos, seguro que dan lugar a un cesto precioso, garantista y respetuoso con toda persona que esté en contra del establishment e intente luchar contra él (por si alguien quiere leersela, aquí dejo el link: http://www.aelpa.org/actualidad/201502/BorradorConstitucioCatalana.pdf“)

Lo dicho, como experimento sociológico, merecería la pena (pasaría como en “La Ola” y acabarían todos perdiendo el norte??)
Comentario de Alejandro (22/09/2015 05:02):

Perdón de nuevo: errata en la referencia a “Pacíficamente”(que también está incluido en la CE) del 17.2 de la constitución catalana; la diferencia con la española es que en la constitución catalana se puede limitar el derecho de reunión para que “no altera la paz ciudadana”, mientras que en la CE no sólo se puede limitar el derecho de reunión por alteración del orden público, con peligro para personas y bienes.

Errores que se tiene por estar tirado a estas horas en un aeropuerto en a tomar por culo.
Comentario de Veps (22/09/2015 08:07):

@galaico
Parece que los catalanes => estamos en un contexto de elecciones y puede haber mayoría.
La primera persona es porque estoy incluído entre esos votantes. Soy el primero consciente que hay mucha gente que no piensa así. Pero la economía de lenguage es lo que tienes.
No haga trampa, esta igualando unas declaraciones sobre lo que podría pasar en el peor de los casos con lo quese supone que esperan los independentistas que pase en cualquier caso: no se dijo que Cat se iría de rositas sin pagar la deuda sí o sí. Lo que se dijo es que, en el peor de los casos, no parece muy lógico hacer pagar a un país que no existe porque no está reconocido la deuda que tiene firmada España.

Por último, no se preocupe, yo ni me hago el ofendido ni me ofende un debate que, por cierto, no creo que haya tenido ninguna aportación ofensiva. Tampoco me duelo. Lo que quería expresar con mis palabras es que la situación esperable da como resultado un completo desapego con la política en general y España en general. En esta página siempre se ha defendido un modelo de política diferente al del ppsoe, si aquí el discurso es ya pueden votar lo que quieran y los que quieran que si rajoy no quiere no se hará, la conclusión es que la única opción para vivir en un país normal es marcharse de este.
Comentario de galaico67 (22/09/2015 08:22):

Gekokujo,¿Me saca Irlanda, precisamente, como ejemplo? ¿Quiere decir que si en Barcelona y el cinturon rojo no ganara el independentismo se podría establecer un territorio bajo el gobierno de la Corona, dejando que el agro catalán siguiera a lo suyo? ¿Donde hay que firmar?
¿Le tengo que recordar, tambien, que fue su británica majestad la que impuso las condiciones de la “autonomía irlandesa”, protectorado de facto entre 1921 y 1946 y la sangrienta guerra civil irlandesa que siguió a esa “liberación”?
Popota, cuanto te echamos de menos…
Comentario de galaico67 (22/09/2015 08:32):

Veps, yo tambien puedo usar la economía del lenguaje y escribir “los gallegos pensamos”, pero es que a mi me falta ese sentimiento de estar participandon en lago muy grande y muy gordo, con toda mi arma y sentirme muy acompañado. No es economía del lenguaje, es entusiasmo.
Sobre el tema del país, si existe, no existe o deja de existir y sobrfe el tema de la deuda, le agradecería me indicara un solo articulo, una sola referencia donde alguno de los dirigentes del pruces afirme que lo más real es comerse una parte sustancial de la deuda. No pajas mentales como- disculpeme- la suya. Si un país no existe/no es reconocido, evidentemente no puede pagar la deuda de, pongamos, España. Puede crear su moneda, pero, como el país no existe, no es reconocido, vale tanto como los billetes de monopoy o los belarminos y tendría que pagar con cash. Como no existe ni es reconocido, tampoco podría llegar a acuerdos para recibir soporte económico…vamos que o “no existe”/”no es reconocido” significa algo distinto en castellano/gallego y catalán o se me escapa algo debido a mi acendrado individualismo.
Comentario de Salieri (22/09/2015 09:18):

@Veps, “si aquí el discurso es ya pueden votar lo que quieran y los que quieran que si rajoy no quiere no se hará, la conclusión es que la única opción para vivir en un país normal es marcharse de este.”

En efecto, muchos españoles estamos emigrando. Pero lo que ustedes quieren no es marcharse, sino apropiarse de un territorio común. La idea de que eso puede hacerse con papeletas en vez de armas es peligrosísima.
Comentario de RAM (22/09/2015 09:37):

“A mi modo de ver, la historia se resume en que España debería haber aceptado un modelo asimétrico desde el minuto 0 de la restauración borbónica”

Hostia, vaya determinismo histórico más jevi no?

El Estado Nación (También viene a cuento de lo que decias antes sobre “nuestro hijo de puta” porque “algunos no entienden que detrás hay una nación”) es una creación artificial que puede estar articulada o no sobre una misma unidad étnica, lingüistica o cultural. Hablar de España (Como una especie de entidad consciente) en el siglo XVIII no tiene ningún sentido: En esta época el concepto de estado ante todo va ligado a la monarquía autoritaria, o al puro despotismo ilustrado de aquel “L’etat c’est moi” que le atribuian al insigne tatarabuelo de Campechano y Preparado. En mi humilde opinión al final la historia es la que forma esas identidades, pero según fenómenos en buena medida determinados puramente por el azar: Como todo lector de LPD sabe, la Histeria de España pudo haber sido bien diferente en incontables ocasiones, desde qué hubiera ocurrido si Cartago vence en las guerras púnicas hasta qué hubiera ocurrido si Stalin de verdad interviene hasta el fondo en la guerra civil y motiva la acción de las potencias parlamentarias. Obviamente esto también se aplica a cualquier nacionalismo y no sólo al eggpañol.

Esto de “debería haber aceptado” como haciendo una especie de chantaje o en el mejor de los casos una democrática y saludable negociación no entraba sencillamente en la cabeza de un monarca de primeros del siglo XVIII. Pero ojo, que tampoco en la de muchos de sus súbditos. Un monarca de esa época pensaba en una cosa sobretodo: En reducir el poder de la alta nobleza para acabar definitivamente con su influencia y con el feudalismo, desarrollando en contra de ellos un cuerpo de funcionarios con el que administrar sus dominios, proceso constante en toda la edad moderna que desarrolla el Estado (y en términos de relaciones internacionales, desde Westfalia en 1648, el concepto de “Razón de estado” o de “orden internacional” con fronteras establecidas y bien delimitadas, concepto mucho más vago hasta ese entonces en un mundo en el que la mayoria de los mortales no salía de un pequeño espacio de unas pocas decenas de km2 a la redonda en toda su vida y a los que todo esto de las grandes patrias le sonaba grandilocuente y lejano). Esa óptica la modeló Luis XIV en la Francia del siglo XVII, recordando bien las convulsiones de la Fronda. Y esa óptica la transmitió a todos sus sucesores, incluyendo Felipe, aunque no estuviese destinado a reinar. Por eso es totalmente absurda la idea de plantearle a un borbon en esa epoca un sistema de poder descentralizado: ¡Lo que el pretende es todo lo contrario! Y es algo ajeno a un concepto de administración estatal o de ser sensible a diferencias culturales, el Rey por la Gracia de Dios se apropia del reino por encima de todo eso, un padre del Reino que aprovecha lo que puede y es indiferente a lo demás. La bretaña francesa de esa misma época estaba repleta de personas que apenas hablaban francés, y en el Mediodia todavía el catalán era una lengua casi mayoritaria pero todo eran dominios del Rey que buscaba su bien, y por eso era bueno que el Rey centralizase todo el poder. La revolución francesa de hecho hereda las mismas pretensiones centralizadoras, pero con una nueva óptica liberal y para asegurarse en el poder, emprende una política de educación publica que ya conlleva un programa cultural: Es decir, la política de “afrancesamiento” en su territorio, la politica de implantar el francés como lengua oficial e ir relegando a las demás (Que en algunos casos vivirán un renacimiento desde mediados o finales del XIX, caso del Bretón, parecido a lo que sucede en España con el gallego, catalán y euskara). Está naciendo el Estado Nación. Y a este, con unos fundamentos teóricamente democráticos, a este sí se le puede pedir ese modelo descentralizado…Quizá.

Y antes de que alguien se me lance con piolet en mano quiero aclarar que no estoy en contra de una consulta, ni me parece que el sentimiento catalanista o independentista sea artificial (…O mejor dicho, que sea más artificial que cualquier otro sentimiento nacional, pero eso es opinión de un anarquista), o que muchos no esten motivados hacia el porque consideren que su vida iria mejor, o que tal motivación no sea legítima. No. Estoy aclarando conceptos que me parecen un tanto difusos.

“Galaico, le vuelvo a recordar que Irlanda se quitó de encima a los ingleses y no había ningún alemán para ayudarles. ”

Je! No recordamos aquella historia de La Hija de Ryan de los alemanes tirando armas por la borda? Pues fue real….

Todo enemijo de la Pérfida Albión ha intentado sublevar a los irlandeses, desde Felipe II hasta Willy. Otra cosa es que surtiera efecto o no.

En todo caso lo de Irlanda a los brits les pilló en horas bajas y les costó una guerra civil a los irlandeses entre los partidarios de la oferta británica (Retener el “”””protestante”””” Ulster, mantenerse en la Commonwealth -de donde tardaron unos años más en salir- como subditos de la reina a cambio de la indepencia política del resto de la Isla) y los partidarios de la liberación total, que intermitentemente siguieron dando guerra en forma de terrorismo hasta los famosos acuerdos del Viernes Santo (O los 4 gatos que quedaban en los IRA de continuidad). Ojocuidao.

Ahora mi superopinión postTochvm: El cthulhico SÍ plebiscitario tiene toda la pinta de salir adelante, pero suscribo a Natxopepe. ¿Y despues qué? ¿Se imaginan a Mas proclamando la DIU? ¿DNIs catalanes para todos pero por qué renunciar a nuestra nacionalidad espanyola -Dixit del Emancipador, como aquel glorioso “queremos que Catalunya sea el lugar donde cumplir el sueño americano”?¿Con un percebe como Rajoy como interlocutor? Auguro épicas entradas en LPD!
Comentario de jose (22/09/2015 09:39):

En esta página se ríen de todo el mundo, menos de catalanes y valencianos. Curioso.
Comentario de RAM (22/09/2015 09:43):

Vaya, después de la parrafada veo que abrí la bocaza: Hablabamos de RESTAURACIÓN borbónica (Entiendo que la de 1975? o la del XIX?). Mis disculpas entonces, aunque en el caso del XIX lo que se tenía era precisamente una pretensión nacionalista, y la de 1975…Viene despues de un régimen tan ultramontano como el franquismo. Tampoco lo veo facil, aunque ya no tenga que ver con lo de arriba, que pueden borrar los administradores :s :$
Comentario de Latro (22/09/2015 10:07):

A ver si cae un puto meteorito tamaño estrella de la muerte y nos elimina a todos, españoles, catalanes, nacionalistas, no nacionalistas, del Barsa, del Albacete, y ya paramos de una puta vez con el absurdo juego de a ver quien dice la burrada mas gorda.
Comentario de emigrante (22/09/2015 10:22):

Ya que estamos hablando tanto de Europa, me pregunto por qué los candidatos de JpS tienen tantas ganas de quedarse en ella como de marcharse de Espanya. Máxime cuando la política de austeridad y los recortes no vienen impuestos de Madrid sino de Bruselas (o Berlín). No sería más lógico que todos los países, y no-países, del sur nos uniéramos para luchar contra el autericidio?

En Bruselas saben que si Catalunya se va, Restospaña no podrá hacer frente a la deuda y el euro saltará por los aires. Ustedes creen que alguien en Europa está dispuesto a consentir eso?

Tampoco entiendo la ingenuidad de la izquierda catalana cuando dice que tras la independencia vendrá una sociedad más justa y equitativa. Con Mas, el clan Pujol, dos partidos de la casta y organizaciones pagadas por la Generalitat dirigiendo el porcés? El único partido que podría capitanear dicha transformación sería la CUP pero sus espectativas electorales están por debajo del PPC. MENOS QUE EL PP EN CATALUNYA!, que ya es decir.

Admitamoslo, el argumento de “Espanya ens roba” es de lo más neoliberal e isolidario. Creen que tocarán a más pero sólo aspiran a las migajas que caen de la mesa del rico como mandan los cánones del capitalismo. Qué es más probable si Catalunya tuviera su propia financiación?, que Mas bajara los impuestos a sus amigos o que se redistribuyera el excedente entre la población? Es lo mismo que los liberales reclaman a título individual.

Creo que el entorno de Mas sabe que no es posible lograr la independencia pero por el camino se ha comido a ERC que era su máximo competidor. Junqueras se ha dejado engatusar porque es un iluminado que se emociona hasta las lágrimas, en Salvados le confesó a Évole que él era independentista porque su padre le leía cuentos de niño, ese es el “nibel”, y como un niño ha sido engañado. Que se montará un lío si no hay DUI? Sí. Pero mientras tanto Mas seguirá de Molt Honorable en funciones hasta que tenga a bien resolverlo.
Comentario de Veps (22/09/2015 10:25):

Salieri, perdoneme por intentar aprovechar la oportunidad de cambiar las cosas donde vivo sin tener que emigrar. No entienddo porqué Barcelona ha de ser más “suyo” que de un francés si se supone que en pleno s.XXI las fronteras ya no tienen sentido. Precisamente el famoso suflé es de gente que ha visto que aunque no pueda cambiar España sí puede cambiar el lugar donde vive y que para eso parece que sí se podría contar con mayoría en la región.
Ahora, si su respuesta es que me joda y emigre como los demás, pues vale, lo hablamos en un par de años.
Comentario de Veps (22/09/2015 10:29):

@salieri
Por cierto, de traca que el peligro sea pensar que se puede hacer con papeletas en vez de con armas. Resulta que a mi me han educado así. Explicándome que vivo en una democracia y que es como se cambian las cosas, que las guerras de Yugoslavia fueron muy chungas y que con el país vasco no se negociaba porque estaba la eta y sin violencia de por medio se podía hablar de qualquier cosa…
Comentario de Veps (22/09/2015 10:50):

@Galaico,

Tampoco he visto a nadie del gobierno español comentando que fuera de la ue está también la efta y que quizás los catalanes no desaparezcamos de la faz de la tierra si nos independizamos.

Cada uno barre para casa, evidentemente, pero me parece igual de wishfulthinking creerse a Galí que a Margallo
Comentario de galaico67 (22/09/2015 11:37):

Veps, pero para entrar, habrá que existir ¿No? y tendrá que reconocerlo/apoyarlo/apadrinarlos alguien ¿No?
Es que el si se pot, así, en plan voluntarista y ya iremos cruzando puentes cuando nos los encontremos, pues para un individuo, vale, para convertir un estado en n-estados, pues no sé yo.

Por si le sirve de consuelo, yo sí creo que Cataluña será un Estado independiente algún día. Todos los dineros y esfuerzos que se han empeñado en ello lo van a conseguir más pronto que tarde, quizá no ahora, pero este mutuo trabajo por separarnos y que cada uno haga la vida por su lado, está cercano a conseguirse. Lo que dudo muy mucho es que el cambio sea para mejor, pero de ilusiones…
Comentario de galaico67 (22/09/2015 11:42):

O, siquiera, para quedarnos como estamos, añado. Si algún entusiasmado sueña con que le toque algo de lo que Apaña le roba, debería hacerselo mirar. Solo con echarle un vistazo al momento económico mundial y el frio que empieza a hacer ahí fuera…
Comentario de Mauricio (22/09/2015 11:46):

La UE no tiene que expulsar a nadie porque es Cataluña la que se va.

El artículo 4.2 del Tratado de la UE obliga a la Unión a respetar las “estructuras fundamentales constitucionales y políticas”, su “identidad nacional” y garantizar la “integridad territorial” de los Estados miembros. Así pues, sería contrario a sus propias reglas del juego que la UE reconociera una declaración unilateral de independencia de una parte de un Estado miembro.

El artículo 52 del Tratado, que enumera, uno por uno, todos los estados miembros de la Unión, entre ellos al Reino de España y no la Republica Catalana. ¿Cómo lo haría Cataluña para estar mencionada en el artículo 52?
Asimismo, el artículo 49 explica el proceso de adhesión que debería seguir Cataluña para ingresar en la UE; empezando por una solicitud de ingreso que debería ser aceptada por unanimidad por los 28 miembros actuales de la UE. Dejando de lado que Cataluña cumpliese o no las condiciones de admisión, que no lo hace, y por simplificado que se hiciera el proceso, este se alargaría durante años y requeriría del beneplácito de España.

Macedonia lleva desde 2004 como candidato oficial, y ahí sigue vetada, porque Grecia, no Alemania, Grecia, no quiere que entre en la UE. Kosovo no está ni en la ONU a pesar que la reconocen 108 de los 193 estados miembros: USA y Alemania entre ellos.

Sobre la importancia de estar en la UE pregúntele a Tsipras que amenazaba con irse y dejar el euro y tal y tal…

De Ventre,

Sí, lo hay, y creo que sigue la estrategia adecuada. Resultan bastante ridículos los intentos de los nacionalistas por racionalizar un sentimiento, pero todavía lo resulta más, que a estas alturas del partido, aun haya no nacionalistas que les compren la burra.

En Escocia apenas un año después del referéndum ya están pidiendo la celebración de uno nuevo. En Cataluña pasara exactamente lo mismo. Para los separatistas, los nacionalistas, no hay solución posible que no sea la independencia: ni pacto fiscal, ni dret a decidir, ni blindaje, ni reconocimiento alguno, la independencia. Siempre habrá un peaje, un Aznar, un wert, una injusticia en la que excusarse.

El Sr. Romeva pidió amparo hará 3-4 años a la UE, porque unos cazas del ejército sobrevolaron Tarragona durante unas maniobras. Él lo vivió como una clara amenaza del Estado ¿de verdad creen que se puede razonar con esta gente?

La solución no pasa por concesión alguna, sino por dejar claro cuál es el precio por desafiar el Estado. Hasta ahora ha salido gratis; El soufle sigue ahí porque está en el horno, veremos que sucede cuando lo saquen después del 27S.
Pescadilla,

¿Mayores competencias? ¿Cuáles? ¿Reparto fiscal más justo? ¿Cuántos llevamos negociados ya en democracia? El último con el nuevo estatut que era la polla, durante apenas dos años…

Un reparto fiscal más justo es necesario para Cataluña, Valencia, baleares, Madrid, ¿Cuándo Cataluña ha buscado su complicidad para negociar? Nunca, porque la cuestión para Cataluña no era un reparto fiscal más justo, sino vivir en el agravio.

Geko,

España habla de tú a tú con Francia, Italia, Reino Unido, etc, no con Baviera, Flandes o Cataluña. Si quiere hablar de tú a tú con España consígase un Estado. Eso sí, este preparado para sudarlo, porque si cree que se va a cargar España por hacer la conga todos los 11S lo lleva claro.
Comentario de Trompeta (22/09/2015 12:33):

Yo lo voy a resumir en una palabra chavalotes separatas:

ARGELIA

Fomaba parte de Francia y se separó, ese es vuestro futuro.
¿Mola mazo o no?

Por lo demás, avisarme cuando os pireis para venderos cartón para las frias noches de invierno y para hacer sopas, el cartón tiene unos nutrientes que te cagas y os da para una sopa rica, rica y con fundamento.
Comentario de Gekokujo (22/09/2015 12:35):

#47 Discúlpeme Ram, en efecto me refería a la actual restauración. No al cambio dinástico del XVIII.

#51 Igualito que en la mayoría de estados europeos. La diferencia es que en el resto no tienen tensiones territoriales/nacionales tan acusadas. Si vive en Catalunya y no le gusta el estilo de la derecha, vote a la CUP, que para eso está. Como ya expresé en otro post, lidiar con esa derecha es lo que hay que hacer, pero sin la molesta presencia española. Y le recuerdo que en Barcelona ya gobierna la izquierda.

#57 Por lo que sé el gasto real de las FFAA españolas es muy superior al que viene recogido en los presupuestos del estado. Ahora mismo no tengo muy claro que salga rentable estar en la OTAN o bajo la tutela del BCE. Respecto a la moneda, nada impide que se emplee el euro como moneda de intercambio. Pero también creo que sería muy interesante crear una moneda propia, de consumo interno. Una moneda con características muy especiales, fecha de caducidad. El control de la masa monetaria, de los tipos de interés y la posibilidad de devaluar son tres cosas ahora mismo naciones como España deberían tener. Pregúntenle a Mas Colell. La única pega que le veo a todo esto es que como el dinero es cobarde podría darse el caso de una salida masiva de capitales, de momento esto no está sucediendo. Los chinos han negociado con Grecia el uso del Pireo, Barcelona es otro de los puertos en los que tienen especial interés, El estado español ha obstaculizado el desarrollo de las instalaciones para convertirlo en punto de distribución en Europa occidental, con un estado independiente esto no sería así. Otro cantar sería conseguir la actual fluidez en las nuevas fronteras.

En fin, hay pros y hay contras, pero no creo en absoluto que la independencia sea el fin de los tiempos.
Comentario de Gekokujo (22/09/2015 12:37):

#58 Ese es el típico mensaje no-constructivo que está empujando a la gente a optar por la independencia, gracias.
Comentario de Trompeta (22/09/2015 12:42):

60 De nada coño, para eso estamos. 3:)
Comentario de galaico67 (22/09/2015 12:44):

“La diferencia es que en el resto no tienen tensiones territoriales/nacionales tan acusadas”
Bélgica con su proxima división entre flamencos y valones, y pegandose ambos por Bruselas
Italia con la Padania
Francia, a la que seguro le mola un movimiento irredentista financiado por una potencia extranjera.
Alemania, con los ossies empezando a hacerse preguntas y los bávaros tambien “els ossies ens roban”
Y el resto porque aprovecharon unas cuantas guerras para quedarse limpios de quiintacolumnistas…
Si, Uropa estaría entusiasmada de abrir elones y crear precedentes, si…
Comentario de Óscar Longueira (22/09/2015 12:57):

Me duele estar de acuerdo con Mauricio, pero Mauricio tiene más razón que un santo.
Comentario de Gekokujo (22/09/2015 13:00):

Mauricio, Catalunya no se va a cargar España, España se está cargando a si misma. no atribuya méritos a quién no los tiene.
Comentario de guest (22/09/2015 13:05):

¿Y de los que dicen que Colón, Cervantes, Leonardo da Vinci, Santa Teresa de Jesús eran catalanes de pura cepa no decimos nada? ¿Esos sí son los “responsables” y coherentes?

Y eso que no me meto en temas económicos, jurídicos, etc… porque está claro que el mesias, mr propper y Hodor saben más que Cameron, Merkel, Obama, Durao Barroso juntos.

¡Y además son catalanes! Si dicen que se piran pero que el barça siga en la liga, que el resto de españoles sigamos comprando sus productos como si nada, que el malvado “Estat espanyol” pague las pensiones de los jubilados catalanes, etc… hay que hacerlo que de alguna manera hay que compensar los 300 años de opresión mesetaria. Es más, no sé porque no han pedido el derecho de pernada para todos los que crucen la frontera… ¡hay que compensar el expolio económico que sufren de alguna manera!
Comentario de Gekokujo (22/09/2015 13:08):

Ok, Galaico, Bélgica es un caso aparte. En Alemania que yo sepa el gobierno federal no anda insultando a los bávaros por hablar raro. Aunque sé que se hacen chistes al respecto, pero al menos no se hace de ello la línea oficial de la política central. En Francia es cierto que muchos bretones y occitanos, por que me lo han dicho, ven con cierta envidia el envite catalán, pero de ahí a presentar demandas similares hay un abismo. El caso italiano no lo tengo controlado. Ilústreme,
Comentario de galaico67 (22/09/2015 13:14):

“Respecto a la moneda, nada impide que se emplee el euro como moneda de intercambio.”
¿Que hay que tenerlos y no es lo mismo que te los garantice el BCE que el simple hecho de usarlos?
Tampoco nada impide el uso del maravedí,pero sin respaldo, ¿Cuantos billetes dice que hay en las arcas de la Generalitat? La economía funciona porque nos creemos que los apuntes contables valen algo y que, en un momento dado, podemos ir al Banco y sacarlo todo. Si no tienes acceso a la fabrica de papel no se va a fiar nadie.
Pero, hoyga, pudiendo convertirse en la puerta de Europa, ya esta todo hecho, con permiso de Marsella, Genova y demás…a Valencia ya supongo que la putearían, pero de buen rollito, por eso de ser los mejores amigos y tal…
Comentario de galaico67 (22/09/2015 13:16):

Viva la Padania libre, no me sea zangano…
Comentario de Óscar Longueira (22/09/2015 13:19):

Me divierte Boix cuando le sale el lado catalanista y echa en cara a la derecha española su nulidad a la hora de lanzar mensajes en positivo ¿Pero qué quiere usted? ¡Nuestra derecha es así, no tiene remedio!

En todo caso, no veo yo a nadie capaz de dar un mensaje positivo a favor de la unión. Los de Cs lo intentan, y tampoco les sale… y lo de CSQP es de traca, presentando a José Luis Franco a candidato a la Generalitat y llamándole Lluis Rabell para no asustar al personal. De hecho, que lo mejor que se le ocurre a PABLEMOS sea decirle a los catalanes para intentar convencerles de que se queden en España es ¡Quedaos en España para que echemos juntos a Rajoy! ¡Si yo gobernara os querríais quedar! es la demostración última de que este país no tiene remedio.

Así pues, teniendo en cuenta además que cualquier mensaje en positivo es tergiversado y considerado como un ataque (les hablas de la historia de la economía catalana y les estás acusando de peseteros, de la inmigración española que levantó Cataluña y eres un etnicista, de los lazos históricos comunes y eres un facha etc etc) sinceramente me parece que lo único que se puede hacer es lanzar un órdago en forma de referéndum y amenazar con la guerra económica. No nos queda otra, o eso o que la estupidísima izquierda española convierta Cataluña en una segunda Navarra haciendo, de una vez por todas, que el estado quiebre… Solo espero que una vez hecho los extremeños y andaluces les sigan votando per secula seculorum.

Por favor, que alguien resucite a Lerroux!
Comentario de Óscar Longueira (22/09/2015 13:25):

*A los del PSC ni les menciono porque ya están muertos, y yo bailo sobre su tumba :)
Comentario de Gekokujo (22/09/2015 13:33):

#66 Eso son decisiones estratégicas que no están en mis manos ni en las suyas. Valencia perfectamente podría ser ese puerto, pero España no quiere.
Comentario de Gekokujo (22/09/2015 13:47):

Una perla:

http://www.publico.es/politica/aaaaa.html
Comentario de galaico67 (22/09/2015 14:04):

# Valencia ya está por encima de Barcelona en TEUS, y con mucho. Si lo dice por lo del corredor mediterraneo…
Comentario de Mauricio (22/09/2015 14:10):

Geko,

También, podrían descubrir un combustible hecho a base de salsa de calçots que les hiciera autosuficientes energéticamente, incluso exportar a Europa y, en pocos años, dominar el mundo.

Los chinos han comprado la terminal, la concesión, en Pireo las de contenedores de Barcelona ya pertenecen a maersk y al grupo hutchisson.

Lo de la moneda con fecha de caducidad… pues eso…endevant!

Sobre el enlace, ¿qué ley contempla que pueda conservarse la nacionalidad española y una supuesta nueva nacionalidad catalana? Y de existir, que, obviamente, no existe, ¿Qué impide al estado español cambiarla? Es más, echándole imaginación y peyote, aun manteniendo todos los habitantes de la republica catalana, la nacionalidad española, lo que les permitiría viajar libremente por la UE , no supondría cambio alguno respecto a la situación económica, o, acaso, ¿cree que cuando un español monta una fábrica en China se rige por las leyes europeas y no las del gigante asiático? Los productos de los empresarios catalanes, por mucho pasaporte español que tuvieran, cuando entraran en la UE deberían pagar los aranceles establecidos para los territorios extra comunitarios.
Comentario de Gekokujo (22/09/2015 14:17):

#72 Exactamente por eso, ya pueden esperar sentados.
Comentario de emigrante (22/09/2015 14:25):

#59, me pone usted de ejemplo precisamente una ciudad donde proporcionalmente hay poco independentismo. Y si para parar los desahucios no hacía falta la independencia sino que bastaba con votar a la izquierda, por qué no siguen haciendo eso en lugar de liarse a banderazos?

#73, creo que existe un precedente con el Sahara Occidental. A esa pobre gente se le negó la nacionalidad española tras el infame reparto. Todavía llega alguno con su DNI español de entonces a la frontera pero le vale menos que un carnet del Atleti para cruzarla.
Comentario de galaico67 (22/09/2015 14:32):

74# el corredor mediterraneo está practicamente acabado a falta del embudo de Tarragona. Y, para lo que es el tráfico de mercancias, tanto daría un corredor mediterraneo como el corredor interior. El problema siempre sería que una Republica Catalana de su casa podría putear el enlace de cualquier manera que se le ocurriera.
Tranquilo, que en caso de indapandensia, le darían salida a Valencia. Por dond eentra el AVE hay sitio de sobra para salir
Comentario de lalo (22/09/2015 14:33):

no he podido resistirme cuando he leido lo de la efta; ejemplo perfecto de la diarrea de ideas que les venden y que se llevan ansiosos a la boca sin antes plantearselas minimamente. ahora en la modernidad solo tendrian que ir a wikipedia

https://es.wikipedia.org/wiki/Asociaci%C3%B3n_Europea_de_Libre_Comercio

en primer lugar y como le han senalado deberian ser reconocidos como estado por los miembros de la asociacion y posteriormente ser aceptados en la misma. Y en segundo lugar como puede leer, la efta es minoritaria y logicamente no son los estados a los que exporte cataluna tradicionalmente.

Lo de irlanda tambien era para nota, pero ya me lo quitaron de la boca. Espero por su bien que sea un adolescente el que este detras de lapantalla;

El problema ya no es lograr la independencia de espana, sino lograr el reconocimiento internacional, que parece ser que es aun mas complicado por las razones que les senalan en repetidas ocasiones.pero es como hablar con un sordo, todo se justifica y se subsume en el mantra de la voluntad, y de querer cambiar la situacion del territorio desde dentro, en un ejercicio de ilusos hondamente infantil. Usted cree sincermanete que cataluna independiente sera una arcadia feliz, donde no habra tensiones ideologicas? y lo que es peor; que sera de los catalanes que no quieren la independencia, los despreciaran? los echaran del pais? los marcaran?

que una sociedad supuestamente educada y civilizada haya entrado en el juego de la independncia que les han marcado desde las elites catalanas, sin plantearse minimamente las consecuenciasposibles, creyendose el cuento de la independencia a la carta es lo realmente pavoroso.

Con el tiempo, y a mi pesar, cada vez estoy mas de acuerdo en las tesis de mauricio, no hay solucion posible negociada. Los independetistas quieren independencia por que si, siempre encontraran alguna razon para sentirse ofendidos. Y la consecuencia es el borreguismo nacionalista que crece en el resto del pais.

Todo el proceso es un esperpento. Partidos de izquierda nacionalista, adalides de la independencia corruptos que quieren ser independientes para luchar contra la corrupcion, aspirar a la independencia con manisfestaciones de fin de semana, dividir a una sociedad multicultural en pos del nacionalismo, independencia a la carta y no traumatica y ser los mejores vecinos, el tripi de un nuevo estado, arcadia feliz. En fin.. con su pan se lo coman.
Comentario de Eye (22/09/2015 14:53):

En estos momentos doy gracias por no ser catalán: si ya desde aquí, en Blavensia, el fregao que se llevan nuestros vecinos del norte parece asfixiante, no me quiero imaginar lo que debe ser estar dentro y vivirlo en primera persona.

El nacionalismo catalán me parece egoísta, infantiloide y más o menos impresentable. La suerte que tiene es que lo que hay enfrente casi es peor. ¿Existe algo bonito en esto de ser español, algún proyecto de futuro común? Pues bien podría ser, pero escuchando a los defensores de España en esta especie de Juego de Boinas nunca lo sabrás: su discurso consiste mayormente en amenazas y apelaciones al miedo. Y que te digan “quédate con nosotros o te hundiremos, sin nosotros no eres nada” resulta maravilloso para crear confianza y fundamentar cualquier relación.

Al menos la chica de Ciutadans es guapa y parece capaz de hilar un discurso más o menos coherente sin enemistarse con sus oyentes. Pero, ¿Albiol? ¿En serio?
Comentario de galaico67 (22/09/2015 15:04):

#78 Lo triste es ver a los ¿defensores? de España echando leña al fuego para mantener prietas sus filas y a los defensores de la unión hablando de trajes a medida y tal, cuando eso solo llevaría a una independencia da facto, indolora para ellos y provocaría, en diez o veinte años, la implosión total. Así que los restoespañoles lo llevamos claro, o conservadores de dioxxx, patria y cartera, o vacíos prestos a prometer dar gusto a todos y luego ya se verá o coleteros con prisa.
Esto va a ser como en el teatro “mucha mierda”
Comentario de Latro (22/09/2015 15:13):

Según el Ministerio de Justicia

Los españoles perderán la nacionalidad cuando:
Estén emancipados, residan en el extranjero y adquieran voluntariamente otra nacionalidad. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad. La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española.

Lo cual, con la ley vigente, cualquier catalán que es español, el dia despues de la independencia (la real, no cuento el resultado de las elecciones sino lo que sea que venga después que confirme, si se da el caso, el hecho) con decir “yo quiero seguir siendo español también”, ya tiene.

Y si, supongo que se podrá cambiar, pero suena francamente mezquino que se ponga un “Andorra y Guinea si, pero Cataluña no que nos caen mal”. Tampoco lo descarto.

Lo flipante, como dice don Andrés por Twitter, es que el presidente de España vaya a hablar de estas cosas y ni lo sepa, ni pregunte, ni los asesores le digan, ni nada de nada. Ese es el nivel que tenemos, y seguro del otro lado saldrán cosas parecidas – el de hablar sin tener puta idea, sin preparar nada, sin realmente tener plan, estrategia, planteamientos bien pensados, ni nada. Como si lo leyese en el Marca y opinase en el bar/blog de abajo.
Comentario de galaico67 (22/09/2015 15:32):

Joder, Latro, de pasar del meteorito a esto…el asunto está fácil, se cambia la ley – si, por putear, no vamos a complicarnos la vida para el pago de las multas de tráfico,por ejemplo, ya que al ser solo españoles, en Catalonia tocaría pagarlas a tocateja- ¿No somos un país de fachas, corruptos y demás? o se hace como en el país de la libertad : ¿Eres español? ¿Quieres serlo? Aqui tienes tu NIF. Recuerda que las ganancias en el extranjero tributan… y no te preocupes, ya harían lo posible para que en Cataloni fuera mal visto el “recuperar” la nacionalidad originaria.
Hasta que se asienten los posos, entre cinco y diez años, como poco, no volveriamos a una urbanidad bien entendida. Y eso sin aflojaramos en el tema de agravios mutuos, que lo veo difícil.
Comentario de Latro (22/09/2015 15:35):

galaico, yo sigo pidiendo por el meteorito y encendiendo velas a Cthulhu a ver si sale del cementerio radioactivo frente a Galicia o algo.

Pero, independientemente de que se cambie no no, que el presidente de mi país demuestre tal zagacidad, preparación, dominio y en general tal grupo virtudes de estadista como para desear que nos gobernase Pocoyó, es como para plantearse si no podemos independizarnos nosotros de él y los suyos.
Comentario de Veps (22/09/2015 15:37):

Lalo, con perdón pero me temo que la diarrea la padece usted:
por comentar, los países de la EFTA lo que tienen es libre comercio con la UE es decir, si entras en la EFTA puedes comerciar libremente con toda la UE.

En todo caso, una de las cosas bonicas de la UE es que la política de aduanas es única y el consenso necesario para incorporar un nuevo tratado con un país externo es bastante más laxo que para entrar en la UE, es decir que si, pongamos por ejemplo, a alemania le interesa que la BASF no tenga aranceles para sus productos químicos y no mover la fábrica de la seat de martorell, puede conseguir que suficientes países aprueben que Cataluña pueda comerciar con toda la UE sin pagar aranceles y que el voto en contra de España no sirva para nada. Ejemplo, las naranjas de marruecos.

Por otro lado, yo no niego que para poder estar en la EFTA o para poder hacer acuerdos con la eu te tienen que reconocer, pero es que para hacer corralitos, para dejarnos fuera de la UE y para que nos caigan las 7 plagas bíblicas también. La pregunta es cuanto tiempo podrá durar la situación hasta que alguien obligue a marianico a sentarse en una mesa a negociar.
Comentario de Veps (22/09/2015 15:37):

PD. Yo de Irlanda no he dicho nada, así que supongo que no va por mi.
Comentario de Salieri (22/09/2015 15:44):

@Eye, “¿Existe algo bonito en esto de ser español, algún proyecto de futuro común?”

La idea orteguiana de proyecto ilusionante de vida en común es una fascistada. No se puede luchar contra el fascismo neoprovinciano desde el fascismo joseantoniano.
Comentario de galaico67 (22/09/2015 15:51):

“pero es que para hacer corralitos, para dejarnos fuera de la UE y para que nos caigan las 7 plagas bíblicas también.”

Para hacer un corralito no, basta con que los cajeros se queden sin liquidez y no vayan las furgonas a reponerlo. es así de fácil. El Mas-Collell, pidiendole a Linde más papel y Linde no haciendole caso y el Draghi diciendole que se arregle con Linde.
Para dejarles fuera de la UE no hace falta nada. En el momento que se arríe la última bandera española y la autoridad del gobierno central no se reconozca, estaría fuera de la UE. Es el gobierno central el firmante y garante de los acuerdos, Junqueras, Mas o Romeva no han firmado nada. Volvemos al caso a) ¿Quien va a suministrar papaelitos de colores para comprar y vender?

Por último ¿Quien va a obligar a Mariano a negociar?. ¿Quien va a recaudar impuestos en Cataluña? ¿que empresa con intereses en España se los va a entregar a la Gene? ¿Gas Natural? ¿La Caixa? ¿Carrefour? ¿De donde va a venir la liquidez para los primeros meses de insumisión? Esto es un conflicto, no una partida de civilizations
Comentario de galaico67 (22/09/2015 15:58):

#83 Yo esperaba independizarme de él, de Feijoo y de Vazquez este Diciembre, pero entre las maneras de estadista de Vacío y la criptoespañolidad del Coletas, lo veo cada vez más difícil. Me temo una GK o un contubernio Canovas-Cuñadans…
De todas formas, creo que apostaré por la juventud de Beiras y por los perroflautas locales…o follamos todos, o la puta de vuelta a la capital en autobús…
Comentario de lalo (22/09/2015 15:59):

mire le paso dos links

http://www.comercio.gob.es/es-es/comercio-exterior/politica-comercial/relaciones-bilaterales-union-europea/europa/efta/paginas/efta.aspx

http://ec.europa.eu/world/agreements/prepareCreateTreatiesWorkspace/treatiesGeneralData.do?step=0&redirect=true&treatyId=1

ergo su deduccion por que yo lo valgo “si entras en la EFTA puedes comerciar libremente con toda la UE.” es falsa; seria necesaria la modificacion del tratado actualmente vigente.

lo que no quieren entender es que europa es la primera no interesada en que se de la independencia, buscan aliados donde no los hay. nadie va a obligar a rajoy a negociar, quizas obliguen a artur a dar marcha atras, o en caso de que siga adelante, a dejar a cataluna muy tocada economicamente. esto no se trata de voluntades sino de intereses muy alejados de las asambleas de barrio, a ver si se enteran de una vez, y por el camino van a dejar a una sociedad dividida y confrontada.
Comentario de Óscar Longueira (22/09/2015 16:04):

Galaico por favor, amaigo, paisano, no mencione usted a Beiras que se me atraganta el café.
Comentario de galaico67 (22/09/2015 16:12):

Ases del humor, versión catalana+
Mas-Collell,redefiniendo los sistemas públicos de pensiones:
“Las pensiones son un comprimiso jurídico entre una persona y un Estado al que ha hecho sus contribuciones y quien tiene obligación de pagar es el Reino de España”,
Mas-Collel, perdonandonos la vida, como si en caso de ruptura a las bravas, no fueramos a quedar todos tocados y bien tocados:
“En determinadas circunstancias el Reino de España puede tener problemas si le fallan las bases fiscales de Cataluña. Lo que yo les digo es que, tranquilos, que todo esto debe negociarse y que no les dejaremos colgados. Negociemos y así asumiremos la parte de la deuda que corresponda”,

Oscar, a mi quien me atraganta el café es un socialista como Vazquez
Comentario de Óscar Longueira (22/09/2015 16:15):

Es usted Koruño? Yo también :) Qué feliz coincidencia.

Conoce la última polémica sobre el rosa en la carrera de la mujer? La “humanización” de Alfonso Molina?

#HaiMarea

Y pensar que yo hice campaña por ellos entre mis paisanos porque estoy empadronado en la capital del reino…

Sufro mucho, entiéndame
Comentario de number13baby (22/09/2015 16:17):

Disfruten:

http://www.lavanguardia.com/internacional/20150922/54435406111/independentista-la-habana.html

A continuación, comentario del usuario “hachiman”:

Imperialismo Arancelario Catalán y Guerra de Cuba

Vais a contribuir a la represión de una insurrección desalentada (…) a evitar la pérdida de una joya envidiada por su valor inestimable, a defender la integridad del territorio, a pelear para que España viva contra los que allí claman muera España.

-Narcis Gay, Diputado Provincial de Barcelona en la ceremonia de entrega de la bandera (española) al batallón de voluntarios catalanes con destino a Cuba.

En sentido contrario (y razones había para ello) el apoyo en Cataluña al mantenimiento del status quo colonial era abrumador. Ya cuando estalló la primera de las guerras de independencia cubana, la denominada Guerra de los Diez Años (1.868-1.878) se sucedieron en Barcelona las muestras de apoyo al gobierno y al ejército, incluyendo el alistamiento de un cuerpo de voluntarios. Los gastos de enganche del mismo serían sufragados mediante suscripciones populares iniciadas por la Diputación de Barcelona. En el momento en el que el Gobierno Central, partidario en aquel momento de buscar una solución negociada, trató de suspender el alistamiento, la Diputación amenazó con dimitir en bloque. El gobierno dio marcha atrás, y los jóvenes catalanes partieron a combatir a la manigua cubana, convenientemente equipados, eso sí, con las tradicionales faja y barretina del país. Fueron agasajados y despedidos por las autoridades barcelonesas entre el entusiasmo patriótico de la población. Llegados a La Habana, el dramaturgo y político Francisco Camprodon Lafont, natural de Vic, les recibiría con estos patrióticos versos en lengua catalana.

Porti l´vent á terra lluña

lo crit de terra germana:

los españols de l´Habana

saludan á Cataluña.

Si la traició refunfuña

esperant vencer; s´engaña:

gent de la nostra calaña

no agarra l´fussel en vá:

Cuba no s´pert, ni s´perdrá

es de España y ¡viva España!

Los batallones de voluntarios catalanes llegarían a sumar la muy respetable cifra de 3.600 soldados. En su financiación colaborarían distinguidos miembros de la burguesía catalana como Claudio López Bru o Salvador Sañá. Y no nos extraña. Ya en 1.872 el Diario de Barcelona preguntaba sin medias tintas:

¿Quién consumiría lo que Cataluña produce si las Antillas dejaran de ser españolas? ¿A dónde irían nuestros vinos, nuestros aceites, los productos todos de nuestra agricultura y de nuestra industria?

Tras el desastre del 98, y la consiguiente pérdida de las colonias, nada volvió a ser igual en la península. Concretamente, en Cataluña, la burguesía algodonera, resentida por la pérdida del suculento mercado cubano, se volcó hacia el catalanismo. Éste enseguida abandonó su regionalismo originario para conformar un nacionalismo mucho más radical, reivindicativo y opuesto a España. Y el apelativo “imperialista” pasó a constituir uno de los venablos preferidos dentro de su extenso arsenal de improperios hacia Castilla. Los tiempos, efectivamente, habían cambiado.
Comentario de Mauricio (22/09/2015 16:20):

Latro,

“La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española.”

Por 25 pesetas, ¿Dónde en ese parágrafo ve que se mencione a la republica catalana? Luego al día siguiente de la independencia, los catalanes deberemos optar por una u otra nacionalidad. No dejaría de ser chocante, que tras negar las ventajas de ser español, los catalanes optasen mayoritariamente por renunciar a la nacionalidad catalana. En cualquier caso, lo del pasaporte es indiferente, el problema principal de quedarse fuera de la UE no es que a usted le vayan a pedir el pasaporte cuando se vaya de vacaciones a Francia, eso es lo de menos, si no que su empresa deberá pagar aranceles para exportar a Europa. Claro que gracias a su pasaporte español, siempre podrá emigrar a Madrid o Valencia.
Comentario de Mauricio (22/09/2015 16:24):

Veps,

Macedonia lleva 10 años esperando y no tiene pinta de cambiar. Kosovo ídem. Así que paciendia…
Comentario de galaico67 (22/09/2015 16:30):

#92, No, soy portujés trasplantado a Asturias y, por el momento, trabajando en la ciudad de Gelmirez…
Pero Vazquez y Caballero, y Corina y Losaday…me pueden. Eso si, como comiencen a transitar lindes de genero, trasgénicos, homeopatía y magufadas varías, acabaré haciendome del partido Pirata…o catalán
Comentario de Latro (22/09/2015 16:36):

#94 Usted a lo suyo, como siempre. Porque la parte de

“Los españoles perderán la nacionalidad cuando:
Estén emancipados, residan en el extranjero y adquieran voluntariamente otra nacionalidad. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad.”

Que aplica para TODAS las naciones, esa se la salta usted porque le da la gana.

Con que cualquier catalán, tras la independencia, declare su voluntad de conservar la nacionalidad via el documento correspondiente, es español. O si quiere se puede tardar 3 años.

Ahora, que usted quiera hacer lo que comentaba yo, que no es lo que comenta usted (otra vez, para variar), que es cambiar la ley y poner que Andorra y Portugal y Filipinas y Guinea tienen un trato especial de amistad, pero Cataluña tiene un trato peor que cualquier otra nación por el cual se les quita la nacionalidad porque si y punto, eso ya lo discute usted con quien quiera su voto.
Comentario de Latro (22/09/2015 16:42):

Y de nuevo, a mi el tema en general me importa mas bien poco, desde el punto de vista de que argumentos de persuación o coacción justifican o mueven a la gente a votar por la opción que les robe Rajoy o les robe Mas.

Sino que el hecho de que el presidente sea un imbécil que no es capaz de ni prepararse bien el argumentario desde el punto de vista LEGAL, sobre todo para el bando que tanto insiste en la legalidad y constitucionalidad y todo eso, no hace mas que confirmar que España y Cataluña, juntas o separadas, serán lo que son.

Repúblicas bananeras, con corona o sin ella, gobernadas por los mas ignorantes y menos capaces, excepto para robar.
Comentario de Otto von Bismarck (22/09/2015 16:48):

Sales a la calle, ves que han montando en la plaza un escenario para un mitin que dan mañana y que todos tus amigos están jugando al pressing catch, -¡yo también quiero!- Y allá que vas a dejarte los dientes con alegría e ilusión.

La parte del artículo en que repasa las infamias de la parte españolista la veo bien, lo que no veo bien es la ausencia de repaso a la jeta de hormigón catalanista. Recordemos que antes de que el constitucional cepillara el estatut de forma malvada y vil, el amigo Mas ya había dicho públicamente que ahora iba a por el concierto. ¿Qué clase de acuerdo es ese?

Un estatut nuevo no era algo por lo que hubiera una pulsión en la calle, se llevó a la primera plana desde las élites políticas catalanas, y vistos los escándalos económicos que han saltado, el interés de los próceres en tener más competencias no parece que fuera tan inocente. ¿Qué coño es eso de que a la gente la enchufen desde madrit? La tengo que enchufar yo.

Y zp, ¿por qué no hablamos de zp? Porque que en el pp son unos hijos de puta reaccionarios que no quieren cambiar nada porque ellos están cómodos ya lo sabemos, pero que el subnormal este pactó el estatut solo con Mas, sin el apoyo del pp que todavía tenía un pase, pero es que además lo hizo con erc descolgada, desde ese momento lo único que explica lo de zp es su condición de iluminado que cree que la flor en el culo que le ha llevado a ser presi pese a ser un sucnor le vale para todo.

Vaya por delante que soy de los que piensan que el principal enemigo de la unidad de españa son los españolazos. Que el estado es el que es, no somos homogéneos y una mentalidad a lo Tomás Roncero es muy válida para la meseta, pero que a un andaluz o valenciano o gallego o canario… y no digamos a los separatistas catalanes y vascongados (vamos, a la mayoría de la población del país si la sumas), esa camisa le tira de la sisa. Pero es que al final la actitud nacionalista termina dando razón a las Isabel Sansebastianes de la vida con su “No les puedes dar nada porque no arreglas nada, después te piden otra cosa”.

A mí me da que Otega tenía razón con que el problema catalan no tiene solución, que es eterno y solo puedes aspirar a convivir con él. Porque piénsenlo, si cataluña es independiente, aparte del fifty-fifty que sería sometido al ministerio de la verdad del nuevo estado, es que al día siguiente tienes una reclamación territorial sobre los països katalans. Igual que Reino Unido y EEUU no tuvieron una relación cordial hasta que no arreglaron la frontera de Canadá, nosotros arreglaríamos un problema para seguir con el mismo problema.

El único arreglo posible es llegar a alguna forma de entendimiento, poner claras las reglas del juego y el que quiera seguir en el barco que deje de dar por culo y el que no que se vaya. Pero, claro, eso no le interesa a nadie. Sería como poner un sistema judicial en el que uno pueda valerse por sí mismo, entonces para qué harían falta los abogados. Y aquí imaginen un enlace al episodio de los simpsons donde Lionel Hutz se imagina un mundo sin abogados.
Comentario de galaico67 (22/09/2015 16:51):

+1000, Latro, +1000
Comentario de Óscar Longueira (22/09/2015 16:54):

Yo soy un koruño trasplantado a la villa y corte por culpa de la secular opresión catalana de nuestra economía, desde que acabaron con la protoindustria del lino gallego hasta hoy todo se jodió.

Mis simpatías, creo que usted me entiende :p

Por cierto, hago constar esta entrada de un blog castellanista de la que ha salido el mencionado comentario al artículo de la vanguardia.

http://voz-castellana.blogspot.com.es/2014/02/imperialismo-arancelario-catalan-y.html

Castellanos, gallegos! Unámonos contra el opresor catalán
Comentario de Lluís (22/09/2015 18:30):

Galaico,

Se ponga como se ponga, inicialmente la cosa estaba en descentralizar algo más el estado y conseguir algo más de pasta, y no del resto de los españoles, sino de la que se generaba aquí. Fíjese que el Estatut ese que redactaron por orden de Maragall no contemplaba ni siquiera el pacto fiscal, y ya ve como se pusieron algunos por pedir que la última instancia judicial estuviese en Barcelona (evidentemente, para casos en los que ambas partes estuviesen en Cataluña) y no en Madrid. Por no hablar de que se definiese Cataluña como “nación”, jamás por una palabra tan vacía de contenido se derramó tanta bilis.

Mantener ese estatuto habría desactivado todo el proceso independentista. Así lo veíamos los que éramos genuinamente separatistas entonces, creíamos que eso iba a postergar el debate durante 20 años más y seguiríamos siendo algo así como un 15 % de la población durante unos cuantos lustros más.

Pero el PSOE, el PP y el TC, demostrando falta de sensibilidad y, lo que es peor, falta de inteligencia, optaron por hacerle el juego al separatismo. Al final, muchos se cabrearon no porque leyesen el Avui o el Racó Català, sino porque leyeron El Mundo o escucharon la COPE. De hecho, los medios de comunicación afines al nacionalismo únicamente tenían que reproducir los contenidos de la Brunete, eso de que el rival sea el que te haga el trabajo es una bendición que no se da cada día. ¿Comprende por qué España es inviable? Básicamente, porque está gobernada por idiotas y parte de la población encima les jalea. Francamente, no me gustan Mas, los Pujol ni buena parte de los que lideran el proceso, pero por lo menos han demostrado ser algo más inteligentes. De ahí que tengan algunas opciones de que las cosas les salgan bien.
Comentario de Lluís (22/09/2015 18:35):

Mauricio,

No tema. Hay vida fuera de la UE, dígalo Suiza por ejemplo. De lo que se trata es de poder realizar las transacciones comerciales de forma razonable, y eso seguirá siendo posible, entre otras cosas porque hay bastantes empresas gordas con centros de producción en Cataluña, y que tienen bastante más influencia en Alemania o Francia que Rajoy, y tampoco van a arriesgarse a perder sus activos, porque trasladar una planta que está funcionando correctamente a otro sitio no es una decisión que se pueda llevar a la práctica en 3 semanas ni se toma a las buenas en un calentón.
Comentario de galaico67 (22/09/2015 19:06):

Mantener ese estatuto no hubiera desactivado nada, el camino de la construcción nacional estaba empezado hace tiempo y no hubieran pasado ni dos legislaturas antes de volver a las andadas. Una vez se baja la testuz y se dispone uno a embestir, solo puede quedr uno en el choque de cuernos.
Por lo que le comenta a Mauricio, el tema no va a ser mover o no la planta, ni enviar o no enviar la mercancia, que todo se enviará, el alemán y el francés – repita, el aleman y el francés- influyentes pagarán los salarios y suministros y tal. Otra cosa es lo que recaude la Generalitat y cuanto tenga en caja para pagar nóminas.
Y, tambien, cuantas sedes sociales se moverány cuantos negocios se dividiran en dos a efectos de renta y sociedades, aparte de que exportar no recauda IVA. Vamos hacia un roto fiscal, por parte y parte, serio, a ver quien se come el mayor marrón
Comentario de Gekokujo (22/09/2015 19:20):

#103 Se olvida de Pronovias.

Aquí la banca andorrana dice estará encantada de que la española se retire de Catalunya.

Para mí sería un honor que Catalunya entrara en la EFTA, España no podría oponerse y sería una salida práctica para todos.
Comentario de ieau (22/09/2015 19:31):

# Latro, y que además de todo lo que usted dice, que se supone que ese señor se preparó una oposición a registros, por lo que debe ser un gran civilista, y debería conocer bastante bien el título primero del libro primero del código civil (una docenita de artículos solamente), y máxime el artículo 24 vigente, cuya aprobación de su nueva redacción se produjo siendo él ministro… Un muchito de vergüenza ajena es lo que da este señor.

# Herr Otto “es que al día siguiente tienes una reclamación territorial sobre los països katalans”. Con el anticatalanismo de base que existe en valencia ya le puedo yo decir que no tiene ni un 5% de población pancatalanista… Ahora, dejemos actuar a la meseta y en unos años el fenómeno independentista (incluso paíscatalanista) arraiga hasta en la comunidad blavenciana!

# galaico, no jorobe que en realidad es galaicoportugués y compostelano!! Lo de Beiras lo empezaba a dar por sentado…
Comentario de number13baby (22/09/2015 19:37):

Para la casta independentista el fin justifica los medios, por lo que no dudan en mentir como bellacos y chillar como vírgenes sodomizadas a la que tienen ocasión.
#102, Mire Lluis, su apreciación de que el estatut hubiera desactivado el prusés no cuela, no creo que se lo crea nadie con un poco de memoria política. Lo que ha decidido a la casta indepe a echarse al monte es la oportunidad única de encauzar la indignación de la plebe ante la crisis hacia la opresora España, esto reconozco que lo han hecho muy bien (todavía recuerdo el “asalto” al parlament hace no tanto…). Poco después el Artur y el David se fundían en un tierno abrazo.

En fin les dejo un artículo de De la Fuente en El País, sobre la trola del España ens roba:
http://elpais.com/elpais/2015/09/21/opinion/1442848878_212241.html
Comentario de galaico67 (22/09/2015 19:57):

Ieau, como en todos los sitios donde los vecinos se profesan mutuo amor y respeto, del Ulla para abajo – y si son vigueses ni te cuento- portujeses todos, con nuestra gheada y nuestro seseo. Y del Ulla para arriba, especialmente pasando Santiago – la tercera pata del menage a trois gallego -, nuestros amigos los turkos y esa forma nasal de hablar, casi catalana. Y si encima son del Depor…luego se quejan algunos porque les llaman polacos…
Comentario de antonio (22/09/2015 20:06):

Luis
”seguiríamos siendo algo así como un 15 % de la población durante unos cuantos lustros más”
Si, conviene no olvidar que al inicio de la crisis-extracción de rentas- el independentismo no llegaba apenas al 15%. Y despúes llegó el TC, el PP y su recentralización,más déficit fiscal, etc… El ‘procés’ continuará porque su acción causal, el ‘proceso’ reaccionario-rebélión de oligarquías iniciado en los ochenta, también lo hará. No sólo se produce extracción de rentas entre clases (masiva), sino también entre centro y pefirerias. Vascos y gallegos piden cita.
Comentario de Óscar Longueira (22/09/2015 20:39):

Nos polacos? Isto é novo, arre carallo.

*Eu quero moito aos vigueses, teño moitos amigos vigueses e cando nos vemos, facemolo sempre en Pontevedra :P
Comentario de Veps (22/09/2015 21:17):

Latro, visto el ridículo que no paro de hacer me retiro y les dejo discutir a los que saben más que yo de lo que hablan.

Eso sí, sigo confiando más en Galí que en Margallo
Comentario de Eye (22/09/2015 21:37):

#106 «Con el anticatalanismo de base que existe en valencia ya le puedo yo decir que no tiene ni un 5% de población pancatalanista… Ahora, dejemos actuar a la meseta y en unos años el fenómeno independentista (incluso paíscatalanista) arraiga hasta en la comunidad blavenciana!»

Ah, Valencia… Quién busque algo aún más histérico y ridículo que el nacionalismo catalán quedará ampliamente satisfecho con nuestro blaverismo, un movimiento político-identitario digno de Groucho Marx.

Yo no me imagino ningún movimiento independentista de entidad en la Comunidad Valenciana. Y si se diese el caso esto prometería ser como Bosnia: catalanistas por un lado, blaveros por otro, las rodalás churras del interior redescubriendo de repente su afinidad con Aragón. Valencia y Castellón dándose collejas por cuáles son los auténticos ingredientes de la paella… Un espectáculo para disfrutar con un gran paquete de palomitas.

86 «La idea orteguiana de proyecto ilusionante de vida en común es una fascistada. No se puede luchar contra el fascismo neoprovinciano desde el fascismo joseantoniano».

Puede ser, pero es que ahora no hay nada, nada. El mensaje del españolismo es sólo negativo, “sois de España queráis o no, catalufos, y de lo contrario os moriréis de hambre”. Si alguien cree que así vamos bien y se resuelve algo, pues bueno… Yo ya me he hecho a la idea de que dentro de cuarenta años, si sigo vivo, seguiremos hablando de la última entrega del culebrón catalán.
Comentario de RAM (22/09/2015 22:19):

“En fin les dejo un artículo de De la Fuente en El País, sobre la trola del España ens roba:
http://elpais.com/elpais/2015/09/21/opinion/1442848878_212241.html”

El estadounidense Xavier Sala i martin, mago de las finanzas, sigue con el mismo cuento de los 16.000 euros. En su twitter celebra este párrafo:

“n una tribuna publicada ayer en estas páginas, Xavier Sala i Martin (XSiM) trata de rescatar los míticos 16.000 millones del expolio a la vez que intenta convencernos de que el déficit fiscal juega un papel muy secundario en el caso por la independencia. ”

como esto:

“Podéis leer artículo de Ángel aquí: reconoce que dividendo fiscal para Catalunya independente: 16.000M. Game over. http://elpais.com/elpais/2015/09/21/opinion/1442848878_212241.html ”

Ardo en deseos en ver a este supereconomista, dotado de recio sentido economicista americano y seny local, a las riendas de la Holanda del Sur, ese pequeño rincon donde vivir el Sueño Americano en Europa.

http://www.expansion.com/catalunya/2015/07/19/55ab9f5fca474158228b4572.html
Comentario de number13baby (22/09/2015 22:19):

Eye, lo que llamáis blaverismo no es sí mismo ninguna ideología sino la lógica reacción al imperialismo catalán sobre Valencia. A estas alturas ya están todas las cartas sobre la mesa y quién no quiera ver la jugada es porque no quiere o porque no le interesa. Cumprumís (el Bloc) tiene el objetivo de integrar la Comunidad Valenciana en el concepto imperialista de Països Katalans. Obviamente se anda con cuidado de declararlo abiertamente, pero con rascar un poco es suficiente para verlo. La jugada es la misma que en Catalunya, y se basa en dominar la educación y la cultura, que es lo primero que se piden en cuanto tienen oportunidad.
La prueba la tienes en el nuevo conseller de Educación, el pimpollo Marzà:
https://www.youtube.com/watch?v=Nygq1cXk44o
Comentario de de ventre (22/09/2015 22:25):

tampoco es eso, eye, que al menos aquí en la tierra de las flores de la luz y del coloooooor, después de trillones de años, sí, al pp se le ha enseñado la puerta de salida y hay un cerco judicial alrededor de unos tipejos bastante lamentables.

pero, vaya, que el triple salto mortal de mas en Cataluña con toda la mierda que tiene su partido detrás le haya podido salir bien pone el marcador de “votantes burros” bastante ajustado y, si me apura, con una cabeza por delante para nuestros primos hermanos.

vaya, que yo entiendo que erc quiera la independencia, pero yo antes que ir de la mano de la tropa convergente me quedaba no ya en España (de momento, claro), sino que solicitaba ipso facto el vasallaje a la corona de Aragón

j
Comentario de Gekokujo (23/09/2015 03:21):

#113 Lo que quieran ser los valencianos es cosa suya. Pero si alguien en Valencia piensa que después de todo no somos tan diferentes, pues sus razones tendrá. Ahora, si sugiere un plan malvado para anexionarse Valencia y convertirlos en esas criaturas catalufas, le diré que no hay tal plan, y que si sucede será porque los valencianos lo han querido y no por derecho de conquista. No sé si ve la diferencia.

#114 En eso tiene algo de razón, pero se termina en el punto de quedarse en España. Ahí no estoy de acuerdo y ya se ha enumerado una larga lista de cosas desagradables que no motivan para quedarse. Fíjese que diferentes serían las cosas si en lugar de ser los apestados de España tuviesen simpatías, si es que eso le parece a usted posible, de las comunidades con las que comparte lengua e historia. Valencia y Baleares, en general no es el caso. Estamos solos y lo asumimos.

Un saludo a todos/as
Comentario de Lluís (23/09/2015 07:31):

#109, Antoni,

De hecho, el independentismo era del 15 % cuando Maragall llegó al poder. Pero es que era del 5 % l inicio de la segunda legislatura de Aznar, la de la mayoría absoluta, y eso que entonces España iba bien.

La crisis tampoco explica el independentismo en si, sobretodo porque ésta ha afectado a toda España, no únicamente a las regiones periféricas, y ni en Galicia, Valencia, Navarra, Euskadi o Baleares (regiones que podrían esgrimir sus peculiaridades) el independentismo ha subido mucho, y en algunos de esos sitios es marginal.

Lo de la “extracción de rentas” supongo que tiene que ver con el déficit fiscal, ¿no? Aquí la gente nota que paga lo que le corresponde pero recibe bastante menos, en cifras por habitante, que en otras regiones. Y estamos hablando de sanidad, educación o infraestructuras.

Y lo jodido, es que cuando se ha intentado defender un modelo distinto, lo único que se han recibido es portazos e insultos. Y siguen… Lo fácil, cuando Mas fue a pedir el famoso “pacto fiscal”, habría sido reconocerle públicamente que algo si que había que hacer, pero que con la crisis era imposible hacer nada a corto plazo, y emplazarlo a buscar una solución con vistas a 2018. Eso en el fondo no comprometía nada a Rajoy, ni al gobierno, Mas salvaba la cara en su casa (que básicamente a eso iba) y a vivir 4 años, con el PP, el PSC y ERC peleándose para ser su socio preferente en el Parlament. Desde luego, estamos gobernados por ineptos, pero el de la Moncloa y los que le aconsejan son lo peor de todo.
Comentario de jose (23/09/2015 08:01):

Eso del independentismo catalán solo está creciendo entre los garrulos. Ellos viven en el campo, y si son instados a defender su pequeña propiedad del enemigo X, según la sociología más avanzada, eso significa su deriva al fascismo y nacionalismo.
Comentario de Mauricio (23/09/2015 08:34):

Latro

Que usted seguirá siendo español no me cabe la menor duda. La cuestión, es que no podrá tener pasaporte catalán y español al mismo tiempo, porque la ley española solo contempla la doble nacionalidad con: “países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal”.

No hay razón alguna para incluir a Cataluña en ese grupo, o, si lo prefiere, tanta como para incluir a Francia. País con el que, según Junqueras, tienen hasta más adn en común que con España. Prueben con ellos.

De todas formas, es de vergüenza ajena que digan que ser español no tiene ninguna ventaja y luego se peleen por mantener el pasaporte. Son todo dignidad.

Lluis,

Miro a Suiza y a Kosovo, Macedonia, Serbia, Ucrania, Bielorrusia…, No dudo que SuperMas puede improvisar 500 años de tradición bancaria y convertir la república en un paraíso fiscal pero ¿Qué dirán las CUP , ERC, ETC al respecto? Lo dicho, no tienen vergüenza.

De todas formas, todo esto es ciencia ficción porque ni España reconocerá una Cataluña independiente, ni lo hará ningún país. Todo esto acabara con unos cuantos políticos inhabilitados y, en el peor de los casos, la autonomía intervenida. Cuanto antes, mejor.

El independentismo aumento con Zp y Maragall que pusieron en marcha el tema del estatut, que fue una inspiración para Mas cuando se dio cuenta que no tenía dinero en la caja, y tuvo que poner en marcha otro hámster para distraer el personal.

Con la coña del estatut los catalanes nos levantábamos cada día con las radios y periódicos hablando de lo mal que encajaba Cataluña con España, día tras día, al igual que llevamos los últimos 4 años escuchando y leyendo cada día lo mala que es España y lo bien que le iría a una Cataluña independiente. Pero la gente se ha vuelto independentista los últimos 3-4 años por Aznar…con 2 cojones.

Si el PP es una máquina de hacer independentistas, se la cambio por la corpo (TV3) y la consejería de educación. ¿A que no cuela? Lo suyo, tampoco.
Comentario de Latro (23/09/2015 10:00):

La ley, en la Constitución, también indica que no se le puede privar de la nacionalidad a ningún español de origen. Tendrian que renunciar a ella. Y si no les da la gana de renunciar a ella, no hay forma de quitársela. Ya dice bastante con que si usted no formaliza eso, en 3 años la pierde porque se asume que efectivamente no la quiere, pero de nuevo, con que digan que no quieren dejarla, no hay forma.

Asi que no tendrán la “doble nacionalidad” por convenio, pero como la nueva República Catalana no les obligue a renunciar a la nacionalidad española para disfrutar de la catalana, aqui, no hay forma de que la pierdan.
Comentario de galaico67 (23/09/2015 10:20):

Latro, la pierdes automáticamente si solicitas otra,una cosa es que la Constitución prohiba que te puedan hacer apátrida y otra que te permita tener dos a tu gusto.De momento se puede conseguir la doble sólo con solicitarlo, pero eso viene con una ley que se puede cambiar y, por ejemplo, te obligue a jurar la Constitución del 78 y a apoquinar en España, sólo por joder…
Comentario de galaico67 (23/09/2015 10:20):

Latro, la pierdes automáticamente si solicitas otra,una cosa es que la Constitución prohiba que te puedan hacer apátrida y otra que te permita tener dos a tu gusto.De momento se puede conseguir la doble sólo con solicitarlo, pero eso viene con una ley que se puede cambiar y, por ejemplo, te obligue a jurar la Constitución del 78 y a apoquinar en España, sólo por joder…
Comentario de Latro (23/09/2015 10:34):

Claro que se puede cambiar. También se puede meter la pata y tratar de cambiarla por cosas inconstitucionales, o contrarias a tratados internacionales, o lo que sea, pero no es que sorprenda mucho eso aqui tampoco.

¿Tengo que repetir que lo del asunto es que Rajoy no salio a prometer YA un cambio de ley, sino que se tiene que enterar, cual alumno que va sin estudiar al exámen, porque se lo dicen en la radio?
Comentario de Latro (23/09/2015 10:34):

Mierda, examen. A mi tambien me catean cualquier día.
Comentario de ieau (23/09/2015 10:36):

Salvo mejor opinión fundada, galaico, si se es español de origen, a uno se le permite tener dos a su gusto, solamente con ser un poco diligente. Otra cosa es que se creara la ficción jurídica de que un nacido en cataluña de padres catalanes no fuera español de origen -improbable, sólo para mentes muy retorcidas y no creo que haya precedentes en derecho comparado-, o que se modificara el código civil ad hoc para jorobar…
Comentario de antonio (23/09/2015 10:46):

117. Luis
”La crisis tampoco explica el independentismo en si”. Cierto. Además de la crisis-extracción de rentas, tiene que existir una identidad diferenciada claramente: cultural, social, histórica, política, etc. Los gallegos, p. ej., la tenemos muy baja. Otras regiones nada.
No se engañe, no son ineptos en absoluto en Madrid. Como dice, hubiese sido muy fácil contentar a la Generalitat con el Estatut. Era sólo un poco más de descentralización. Se trata de pasta. Pasta que ‘no está’ en Cataluña (o en Galicia) y si se queda en la meseta: déficit fiscal,’catalonofobia empresarial’ con empresas con mercados limitados y vigilados (Gas Natural y su opa boicoteada a Endesa), etc.,..
Comentario de ieau (23/09/2015 10:46):

De todas formas, lo gordo no es eso, tal y como dice latro, lo gordo es que hemos enviado como representante español a la olimpiada de matemáticas a un tipo que se sacó la cátedra en dicha disciplina en una limpia oposición, que trabaja en ello, y que cuando le preguntan “9×5+10” no sabe que contestar y mientras está haciendo el ridículo argumenta que esas disquisiciones matemáticas no nos llevan a ningún sitio…
Comentario de galaico67 (23/09/2015 11:02):

Ieau, fíjese que yo no digo que no se pueda recuperar, aquí y ahora, sólo con ir hasta un consulado y decirlo. Digo que se pierde, y que si hiciera falta, apartaban al bobo solemne y los joden a todos en un pidpas : a jurar la C78 a Madrid y punto. Eso lo prepara Soraya entre el desayuno y la hora de salir sin ningún problema
Comentario de lalo (23/09/2015 11:49):

efectivamente la actuacion de mariano en una radio amiga le ha retratado como un inepto. El problema no es mariano, sino que es un fiel retrato de la clase politica espanola, igual le hubiera pasado a sanchez y a iglesias. la politica se ha convertido en una corrala, donde hay muchas voces y poca seriedad y conocimiento. pero no deja de estar en linea con la sociedad en general, coomo muestra este mismo hilo con las ocurrencias de los amigos indepes, con entrada en la zona economica europea entrando en la efpa, o ejemplificandolo con el caso irlandes.

respecto al tema de la nacionalidad, espana es de los pocos paises en europa donde no se permite la doble nacionalidad a excepcion de las excolonias y portugal. En el momento en que se adquiere una nueva nacionalidad, se ha de escoger entre la de origen espanola y la nueva que se ha solicitado.

En el caso improbable que se diera una independecia catalana, caaluna como pais independiente tendria una nacionalidad propia adscrita al estado, con su pasaporte y demas. Si ustedes creen, que a pesar de los lazos historicos, se permitiria una doble nacionalidad de un territorio segregado, se han tomado algo rico. Logicamente se exigiria a los nuevos ciudadanos catalanes escoger entre ambas nacionalidades, no es cambair la ley. La ley se cambiaria para incluir a cataluna entre las naciones con las que se permite tener la doble nacionalidad;

lo que resulta risible, es que independentitas declarados aqui, anden buscando aristas juridicas para agarrarse a la nacionalidad espanola para poder hacer turismo mas facilmente, son ustedes de un patriota que estremece.

por lo demas no se preocupen, lograran acuerdos con la mayor parte de los estados europeos para poder circular sin graves transtornos por el mundo, esa deberia ser la menor de sus preocupaciones. Lo mismo ocurrira con las aduanas. Se deberian preoucpar mas por la moneda, tener una socedad dividida, y un vecino que literalmente les odiaria durante generaciones, con als consecuencias que conlleva tanto para la economia como para la propia ciudadania.
Comentario de Pablo (23/09/2015 11:53):

Un poquito de dignidad, si te quieres separar de España y dejar de ser español, no quieras mantener la nacionalidad española.

El Art. 2 de la Constitución dice que La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española.
Si esto no rige, tampoco lo hace el Art. 11.2 que dice que los espñales de origen no pueden ser privados de su nacionalidad. Por lo menos para los ciudadanos catalanes y para los nacidos fuera de Cataluña allí residentes que no opten expresamente por la nacionalidad española renunciando a la catalana.

Si se produjera la secesión, de acuerdo al mencionado Art. 2, habría que cambiar bastantes cosas de la Constitución y de la legislación española. Básicamente para que si no se quieren tener los inconvenientes de estar juntos tampoco se pueden tener ninguna de las ventajas de estarlo. Esta es una de las muchas que hay.
Comentario de Latro (23/09/2015 11:59):

Me encanta como, aparte de ser “declarado” independentista… de no se, de Avilés o de A Estrada o algo… los argumentos degeneran en “lo que dice la ley y hemos leido aqui 3 veces, no, porque no” y “Si ellos se pasan la consti por el forro nos la pasamos nosotros también y no pasa nada”

Evidentemente, tenemos los líderes que nos merecemos, eso esta claro.
Comentario de lalo (23/09/2015 12:04):

latro mi comentario no iba por usted. y lo que he expuesto en mi comentario es constitucion. Le repito, en espana no se permite la doble nacionalidad, estan ustedes ignorando el paso siguiente a la creacion de un nuevo estado, que es la ciudadania propia. Como le digo se modificaria la ley si se quisiera incluir como nuevo estado con el que se permite la doble nacionalidad, sino seria un estado como el resto con el que no es posible tener doble nacionalidad.

En ningun caso se privaria a ningun ciudadano de la nacionalidad espanola, serian los nuevos ciudadanos catalanes los que deberian escoger renunciar a ella o no. El articulo que menciona de la constitucion lo que impide es que se pueda dejar a un espanol de origen sin nacioanlidad de ningun tipo, es decir, se le declare apatrida y el estado no tenga ningun tipo de responsabilidad coon el. No es aplicable el articulo de la constitucion en caso de que el sujeto posea ya otra nacionalidad y deba escoger.
Comentario de Trompeta (23/09/2015 12:22):

@ 129 +10

A mi lo que me alucina , es que a los separatas nadie les obliga a largarse, se largan ellos pero ojo quieren lo que tenían y lo que van a “conseguir” guiño-coazo´-guiño.

Vamos que se tiran al vacio sin paracaidas, y los demás tenemos que tirarnos detras , para ponerles uno.

Definitivamente el separata , es el animal que tropieza 2 veces comn la misma piedra, se la come con patatas y encima la culpa es de los no separatas. Man up boys !http://www.quickmeme.com/img/ec/ec48af3888ecaac7fc5c1cd249eb0c423f90ede4f7d6dee2329488dd1e4c5e28.jpg
Comentario de Latro (23/09/2015 12:22):

lalo, los sujetos son españoles de origen. Ahora mismo. Por lo tanto, se les aplica el articulo mencionado de que si obtienen otra nacionalidad.

Que Cataluña o Timbuktu le den la nacionalidad por el referendum o por comprar un Phoskitos da lo mismo, porque siendo ESPAÑOLES DE ORIGEN AHORA, que lo son, no se les va a privar de esa nacionalidad por que se constituya otra, sin que explicitamente o por defecto a los 3 años renuncien. O se inventan ahora una clausula mas, o caeriamos en la inconstitucionalidad.

La constitución, al respecto, sólo dice

La nacionalidad española se adquiere, se conserva y se pierde de acuerdo con lo establecido por la ley.

Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.

El Estado podrá concertar tratados de doble nacionalidad con los países iberoamericanos o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España. En estos mismos países, aun cuando no reconozcan a sus ciudadanos un derecho recíproco, podrán naturalizarse los españoles sin perder su nacionalidad de origen.

Y la ley, dice lo que ya hemos puesto 20 veces.

Asi que no, lo que ha puesto ni es constitucional, ni es nada. No son nuevos ciudadanos catalanes que tienen que optar a la española. Son ciudadanos españoles que obtienen una nueva, asi que se aplica lo escrito.
Comentario de lalo (23/09/2015 12:42):

efectivamente se ha modificado la ley en 2002, por lo que yo estaba equivocado. Mi idea era la anterior a la modificacion. De todos modos, como comprendera, dudo mucho que esta modificacion se mantuviera en el caso de segregacion de cataluna, y se procederia a derogar la modficacion, tan simple como eso. Aun asi, y aqui si quieren me ayudan a interpretarlo, la declarracion de mantener la nacionalidad espanola se deberia hacer en ese plazo de tres aos eante el encargado del registro civil. Deberian soliciarlo al central? o haria falta una nueva reforma que recoja esta posibilidad?

si se da la independencia se desmigara cada relacion juridica y economica, y este ejemplo seria extrapolable ad infinitum con cualquier nimio aspecto de la vida.
Comentario de lalo (23/09/2015 12:52):

Artículo 24.

1. Pierden la nacionalidad española los emancipados que, residiendo habitualmente en el extranjero, adquieran voluntariamente otra nacionalidad o utilicen exclusivamente la nacionalidad extranjera que tuvieran atribuida antes de la emancipación.

La pérdida se producirá una vez que transcurran tres años, a contar, respectivamente, desde la adquisición de la nacionalidad extranjera o desde la emancipación. No obstante, los interesados podrán evitar la pérdida si dentro del plazo indicado declaran su voluntad de conservar la nacionalidad española al encargado del Registro Civil.

La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir, conforme a este apartado, la pérdida de la nacionalidad española de origen.

Solo seria necesario eliminar el segundo parrafo que fue el que se introdujo en el 2002; No haria falta expresar explicitamente en el texto catalanes no.sino que habria que anadirles para que quedaran dentro de las excepciones.
Comentario de lalo (23/09/2015 12:52):

Artículo 24.

1. Pierden la nacionalidad española los emancipados que, residiendo habitualmente en el extranjero, adquieran voluntariamente otra nacionalidad o utilicen exclusivamente la nacionalidad extranjera que tuvieran atribuida antes de la emancipación.

La pérdida se producirá una vez que transcurran tres años, a contar, respectivamente, desde la adquisición de la nacionalidad extranjera o desde la emancipación. No obstante, los interesados podrán evitar la pérdida si dentro del plazo indicado declaran su voluntad de conservar la nacionalidad española al encargado del Registro Civil.

La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir, conforme a este apartado, la pérdida de la nacionalidad española de origen.

Solo seria necesario eliminar el segundo parrafo que fue el que se introdujo en el 2002; No haria falta expresar explicitamente en el texto catalanes no.sino que habria que anadirles para que quedaran dentro de las excepciones.
Comentario de Pablo (23/09/2015 13:00):

Tanto estar unidos como dejar de estarlo tienen ventajas e inconvenientes, lo que no puede ser es querer separarse para dejar de tener los inconvenientes, pero querer seguir teniendo las ventajas de estar juntos. Eso no es ni justo ni realista. La independencia es eso, separarse, crear una frontera. Si Cataluña se separa saldrá de la Unión Europea y del euro, habrá una frontera, con sus aranceles y pasaportes, los impuestos de las ventas en España se pagarán en España por sociedades españolas, las pensiones de Cataluña se pagarán por los trabajadores de Cataluña, y el Barça no jugará en la Liga Española….Y esto no es por querer mal a los catalanes o querer fastidiarles, es de sentido común. Ni es un discurso del miedo, simplemente sería la realidad, y no buscada por el resto de España, sino conseguida por los independentistas. Solo les están contando las ventajas de separarse, pero no los inconvenientes y los costes de una fractura y de un Estado nuevo. El mercado de la economía catalana es el mercado español. Las empresas catalanas venden más en Aragón que en Francia, que están a la misma distancia, pero el efecto frontera sería demoledor. Esos productos en Aragón ya no se comprarían a empresas catalanas sino a otras, el hundimiento en recaudación y empleo sería tremendo en Cataluña. Económicamente no es un buen negocio.
Sobre las motivaciones económicas, “España me roba”: http://elpais.com/elpais/2015/09/18/opinion/1442588362_622227.html

El Artículo 222 del Estatut de Catalunya establece que es necesaria una mayoría de dos tercios de los diputados del Parlament para poder realizar una modificación del mismo. Es absurdo pensar que una declaración unilateral de independencia del Parlament, que supone mucho más que una modificación del Estatut, se pueda hacer por la mitad más uno de sus diputados que ni siquiera representan la mitad más uno de los votantes. Eso de que solo por votar, algo es democrático, no es así, la democracia es mucho más. El independentismo es democrático? : http://larepublicaheterodoxa.blogspot.com/2015/09/el-independentismo-es-democratico.html

El Estado español no puede aceptar una secesión porque sería ilegal, habría que cambiar antes la Constitución vigente y democráticamente aprobada siguiendo el proceso establecido para ello. Lo contrario simplemente es un delito, y no puede producirse. Si se produce una declaración unilateral de independencia, Cataluña seguiría dentro de la Unión Europea. Porque una declaración unilateral de independencia del Parlament inmediatamente anulada por el Tribunal Constitucional no tendría ningún efecto jurídico ni práctico, ni ningún reconocimiento internacional ni por el Estado español. Cataluña seguiría dentro de la U.E. porque seguiría dentro de España. Los ciudadanos y empresas seguirán pagando sus impuestos y cotizaciones a la Hacienda y Seguridad Social españolas, los sistemas legislativo, bancario y judicial aplicables sería el español, y en los puertos, aeropuertos, edificios oficiales, fronteras y cuarteles seguirían estando los guardias civiles y militares españoles. Simplemente no pasará nada porque la Generalitat no puede imponer ni pacífica ni violentamente esa decisión.

Creo que todo esto no es más que para conseguir una posición negociadora de fuerza frente al Estado central para conseguir mejores condiciones económicas en una negociación que cambie el actual sistema autonómico. Me olvido de la independencia si me dais todas las ventajas que pido. Es como un farol. Pero el Estado no tendría que negociar esto en una posición así. Más bien cuando la realidad haya finiquitado el órdago actual, entonces sí, discutir, entre todos, una reforma federal y del sistema de financiación.

La solución, que tampoco quieren los más españolistas, es como en Canadá, hacer una Ley de Claridad, que regule claramente la pregunta, plazos, mayorías y condiciones del referéndum, las garantías para las partes y ciudadanos que no quieran separarse, reparto de activos y pasivos estatales, condiciones y plazos de entrada en la Unión Europea, gestión de las fronteras, aranceles, impuestos y pensiones, en definitiva, que queden claras las condiciones, ventajas e inconvenientes de la separación, sin poder mantener las ventajas de la unión si se quieren evitar sus inconvenientes. Esto evidentemente debe ser aprobado por el conjunto de los ciudadanos españoles. De esta manera, como en Quebec, no querrán separarse, porque a la gran mayoría de catalanes no les compensa.
Lo que no quita para que de una vez hagamos la reforma federal de la Constitución, con un sistema claro y estable, y un sistema de financiación racional, no como el actual, y ya así se sepa que las opciones que hay son ésta o lo establecido en la Ley de Claridad, y nada más.
Comentario de Latro (23/09/2015 13:04):

No, de nuevo, añadirlos en la excepción seria decir que no hace ni falta que digan que no quieren perder la nacionalidad española.

Pero tal como esta ahi, ya puede usted adquirir la nacionalidad de Burkina Faso, que si dice que no quiere renunciar a la española, pues no se la quitan y ya esta.
Comentario de Latro (23/09/2015 13:15):

Y si tenemos este caos con esto, que es mas o menos “simple”, no quiero pensar como nos tengamos que poner a ver quien cojones paga las pensiones de esos futuros catalanes independientes, o coordinación de asuntos fronterizos, o… todo manejado desde la mas absoluta improvisación y mala fe, de ambas partes.

Porque lo de tener mas o menos el asunto estudidado y planeado si tan siquiera para saber que temas hay que abordar…
Comentario de galaico67 (23/09/2015 13:29):

Latro, creo que interpretas mal el tema al saltarte el artículo anterior, aunque doctores tiene la iglesia…o debería, pero desde el sentido común no parece lógico que puedas coger la nacionalidad de Sarah y compartirla con la española para tener pasaporte…pero yo soy de Ciencias, así que…
Comentario de emigrante (23/09/2015 13:33):

Yo creo que lo que diga la Consti da un poco igual ya que la única ley que cuenta en el la Península es la del embudo. Además, ya hemos visto lo rápido que se modifica a Carta Magna cuando hace falta.

Me hace gracia que los independententistas se pongan ahora a defender una constitución que aborrecen, y para más INRI, para conservar una nacionalidad que tampoco quieren.

No puede ser, se imaginan la situación? Tener que concederle plenos derechos a siete millones (la totalidad) de individuos del país vecino? Pagando pensiones y sin cobrar impuestos ni cotizaciones. Con su derecho a voto, con una Catalunya indendiente tendríamos que seguir aguantando a una docena de diputados nacionalistas catalanes en el congreso! que pasaría si tuvieran la llave de la gobernabilidad?
Comentario de galaico67 (23/09/2015 13:38):

Y tiene razón, con el enunciado actual, no hay pérdida automática, aunque ese sería el menor de nuestros problemas…
Comentario de Gekokujo (23/09/2015 13:48):

Aquí un servidor no ha defendido retener la nacionalidad española. Yo creo que es algo a discrección de cada sujeto. Algo como defraudar a hacienda o saltarse los límites de velocidad. Cada uno hará lo que crea conveniente. Otra cosa es que efectivamente se haga un cambio exprés en la ley española para retirarle la nacionalidad a los que residen en Catalunya y desean la nueva nacionalidad. Es su constitución, hagan lo que quieran de ella. En todo caso olvídense de que la Generalitat colabore en la caza de bujas.
Comentario de keenan (23/09/2015 13:49):

Me dá que la consitución se puede quedar en papel mojado a nada que al gobierno le apetezca y estemos a la gresca con Cataluña. Incluso se puede hacer un referendum en restoespaña para cambiar la constitución e impedir la doble nacionalidad de los ciudadanos del territorio segregado. No sé si el derecho internacional impide esto, pero tengo mis serias dudas. Cuando hablamos de integridad territorial, estamos entrando en terrenos pantanosos, donde sale a la superficie el medievo que llevamos dentro. Donde casi todo es posible salvo pegar tiros. Lo que diga la constitución tampoco creo que vaya a misa de ponerse las cosas realmente feas.
Comentario de number13baby (23/09/2015 13:49):

Sin ser experto en el tema, creo que como dice Pablo en #102, al estar basada la CE en la indisoluble unidad de la nación española, toda ella deja de ser válida caso de quebrarse esta, o como mucho lo sería hasta que entrase en vigor una nueva Constitución.
Otra cosa es si Resto-España no reconoce la DUI, entonces está claro que todos los catalanes siguen siendo españoles.
Comentario de Latro (23/09/2015 13:50):

Y yo también soy de Ciencias, molaria que pasase don Andrés que seguro lo dice mas claro. Pero tal como esta la cosa…

Se que no es una fuente legal, pero de la wikipedia sobre multiple nacionalidad:

“De todos modos, puesto que cada país puede decidir quiénes son sus ciudadanos y quiénes no basándose en sus propias leyes, sin contemplar las leyes de otros países, es posible para una persona el ser considerado ciudadano de más de un país, incluso cuando algunos o todos los países prohíban la múltiple o doble nacionalidad.”

Asi que tal como esta la ley española, ahora, si la ley de otro sitio no te obliga a renunciar a cualquier otra y tener la suya en exclusiva (hay paises que asi lo ponen en sus leyes) y la española te dice que si no quieres no la pierdes…. pues eso. Legalmente eres español, legalmente eres de otro lado también.

De chorradas de que si los independentistas reclaman o no, que no tienen absolutamente nada que ver con el tema, paso.

Que es un asunto complejo que requiere mucha, mucha cabeza, y esta en manos de gente como Mariano Plasma Rajoy y Artur 3% Mas…
Comentario de lalo (23/09/2015 13:57):

No, de nuevo, añadirlos en la excepción seria decir que no hace ni falta que digan que no quieren perder la nacionalidad española.

No se si me expreso mal o usted simplemente quiere contradecirme. Tal y como esta el texto redactado se elimina la parte anadida en el 2002 y quedaria como sigue, se lo dejo migado*

1. Pierden la nacionalidad española los emancipados que, residiendo habitualmente en el extranjero, adquieran voluntariamente otra nacionalidad o utilicen exclusivamente la nacionalidad extranjera que tuvieran atribuida antes de la emancipación.

La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir, conforme a este apartado, la pérdida de la nacionalidad española de origen.

con lo que no seria necesario anadir nada y los nuevos ciudadanos catalanes se veerian obligados a elegir por la adquisicion de facto de la nueva nacionalidad.

Y como bien dice, esto es el menor de los problemas; Ademas que no tendria ninguna logica como senalan arriba mantener una doble nacionalidad con un terriotrio segregado, de modo que no se trata de ser unos hijos de puta, sino de plena logica, como en la practica seria el tema de elecciones, impuestos, registro civil, etc.. la legalidad vigente esta adecuada a la realidad vigente, ante una nueva realidad lo logico es que se modifique la legislacion.
Comentario de Latro (23/09/2015 13:57):

Ah, y cojonudo, si Cataluña declara unilateralmente la independencia nos quedamos sin Constitución en el resto de España. Gran idea.

Si Cataluña declara unilateralmente la independencia, constitucionalmente, no lo ha hecho. Asi que tenemos opciones varias:

Modificar la constitución para que se marchen en paz y negociando lo que corresponda.

Meter preso a todo el gobierno catalán y que sea lo que Dios quiera, declarando, que aqui no ha pasado nada aparte de una ilegalidad.

Hacernos los suecos y pasarnos años mareando la perdiz de ambos lados con dimes y diretes y declaraciones y órganos paralelos pero no y …

Si hacemos porra yo voto #3, temo #2 y si viviesemos en un mundo mejor, me pondria muy triste #1 pero que le vamos a hacer, es mucho mejor que #2

Ustedes tendrán sus preferencias.
Comentario de Latro (23/09/2015 14:03):

lalo, tendria que ver el de antes de 2002 pero asumo que esta usted en lo correcto.

Por enésima vez, el asunto no es si habria que cambiarlo dado el caso (de cajón, claro) sino que ya no es Rajoy, es que nadie de su equipo ni siquiera revisa las posturas que van a exponer en este asunto a ver si de verdad no están metiendo la pata.
Comentario de Mauricio (23/09/2015 14:05):

Latro & Ieau,

Han perdido de vista la realidad. A un catalán de la futura republica le pasara exactamente como al hijo de unos inmigrantes españoles en Francia. Podrá pedir la nacionalidad española cuando quiera, lo que no podrá tener es la francesa y la española. Eso solo lo pueden ser, POR ENESIMA VEZ, los ciudadanos de “países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal” NO CATALUÑA. No hay que cambiar ninguna ley.

Les recuerdo que el pasaporte es un documento que emite el estado español y que los españoles podemos cambiar la ley y la constitución según nuestro interés. ¡Faltaría más! Tienen la cara de cemento armado,

¿Por joder? ¿Quiere decir como hace Romeva y cia cuando denuncian a España en la UE? ¿Cómo cuando a punto de ser intervenidos, lanzan el proces y tachan de insolvente a España a todo aquel que quiere escucharles? ¿joder a quien nos acusa de ladrones, casposos, antidemocratas, corruptos, etc? ¿joder a quien nos hace perder el 20% del PIB y debilita nuestra posición en la UE? ¿joder a quien puede servir de ejemplo a Euskadi o Galicia y tiene pretensiones territoriales sobre Baleares y Valencia? ¿por joder dice? Pues sí, por joder, por dignidad, por defender nuestros intereses, por prepotentes, por darles una lección, porque se lo tienen bien merecido, por todo lo anterior…escojan el motivo que les de la gana.
Comentario de Latro (23/09/2015 14:24):

Ya, la Constitución la podemos cambiar según nuestro interés, excepto cuando no la cambiamos porque es sacrosanta y no admite nada diferente, excepto que si queremos la cambiamos como nos da la gana, excepto…

Y mire, andese a paseo, hombre. Si no he escrito ya 200 veces el jodido articulo, y las implicaciones del articulo, y como segun el artículo CON PEDIR NO PERDER LA NACIONALIDAD NO LA PIERDEN…
Comentario de emigrante (23/09/2015 14:35):

Otra situación eserpéntica que se me ocurre: si España reconoce Catalunya y la nacionalidad catalana pero no la doble nacionalidad estaría considerando como españoles a todos los catalanes que quisieran seguir conservandola por motivos prácticos. Podríamos encontrarnos con que estamos reconciendo un estado con cero ciudadanos.
Comentario de Teodoredo (23/09/2015 15:00):

Sólo comentar que a mí me parece de p.m. que expulsen a los catalanes, y ya de paso a los que no lo somos pero estamos por aquí sin quejarnos y sin votar a partidos de Centro Hauténtiko (¡seremos cabrones!). Que nos quiten la nacionalidad y nos echen de t€uropa, de la Otan, de la WTO y de todas las cosas chachis y guays del universo mundial y cosmopolita. Y a ser posible que le envíen una carta a mi madre explicando que lo han hecho para ajustarme las cuentas por hijo de puta. Ella lo entenderá, seguro.

Ale, pueden continuar atizándose mamporros chorrocientos comentarios más.
Comentario de emigrante (23/09/2015 15:12):

Admitanlo, los independentistas mienten cuando dicen que seguirían conservando la nacionalidad española. España no lo haría aunque quisiera porque no podría permitirselo ni jurídica ni económicamente.
Comentario de Mauricio (23/09/2015 15:13):

Le digo, le decimos, que si usted no renuncia o pide otra nacionalidad no la pierde, pero que de adquirir la nacionalidad catalana la perdería automáticamente. En cualquier caso, resulta esperpéntico que pidan la independencia y al mismo tiempo mantener la nacionalidad española. Lo dicho, no tienen ni dignidad, ni vergüenza.

Y ni eso está claro, porque cuando Argelia se independizo de Francia estos obviamente perdieron la nacionalidad francesa, y sus descendientes no pueden alegar que sus abuelos fueron argelinos-franceses. Ídem con nuestras colonias americanas o el sahara. Es decir los descendientes de Bolivar no pueden alegar que su tatatarabuelo era español porque este perdió la condición de tal cuando se independizaron. Vamos que un chileno no puede alegar que su antepasado mapuche fue súbdito de la corona española en el 1800 para obtener la nacionalidad. Asi que a lo mejor lo que se llevan es una patada en la boca y como pierda yo la nacionalidad…prefiero no pensarlo.
Comentario de Óscar Longueira (23/09/2015 15:16):

Todo este debate esta viciado de inicio porque unos quieren negar que la situación ni tan siquiera pueda producirse pero acaban forzados a comentar las consecuencias de la supuestamente imposible independencia… Entonces los otros dicen ¡NOS AMENAZAN! ¡NO TIENEN NADA QUE DECIR EN POSITIVO!… y entonces los otros quieren decir algo en positivo ¡NOS INSULTAN! ¡ETNICISTAS! y al final es todo un manicomio.

Conclusión: Referéndum ya, referéndum además forzoso y vinculante, impuesto desde Madrid. Una única promesa: Si sale el sí reformamos la constitución y os vais, y os reconocemos, claro que sí, y además nos quedamos con vuestro porcentaje de la deuda, porque no hay nada que negociar, eso sí, nada más prometemos… y que cada uno entienda lo que quiera… Ese referéndum ya os digo yo que no lo ganaban.
Comentario de galaico67 (23/09/2015 15:35):

El problema es que también vamo
s a putear a un 30% de catalanes aún españoles y a un 30% de transeúntes, lo que va a enconar mucho el tema. El problema va a ser que no hay negociación a la vista por ningún lado, visto pel órdago/trágala que hay por un lado y el tancredismo por el otro. Va a ser muy ridículo y muy doloroso por parte y parte. Al tiempo. No hay gente para 1), cuando se promete el cielo , todo sabe a poco. Yo, en caso de mayoría de votos para 3%, apuesto por un sinpa general y a ver quien muerde el polvo primero.
Comentario de Óscar Longueira (23/09/2015 15:54):

Por eso propongo lo que propongo, para que la gente vote de una vez. Si hay un 30% de ácratas no es culpa mía.

Por eso hay que convocar el maldito referéndum ya, a las claras. Que salga Rajoy (a ser posible sin plasma) y que dé un discurso a la “nación” (como odio esa palabra) Referéndum, en los términos que he planteado, se convoca con un mes o dos de antelación y, por supuesto, sin campaña electoral.

Y ya de paso, cuando los indepes lo pierdan podríamos replantearnos ciertas cosas, como recentralizar la sanidad por ejemplo, los catalanes lo acabarían agradeciendo porque peor no se puede hacer.
Comentario de Mutombo (23/09/2015 16:05):

#105 “Aquí la banca andorrana dice estará encantada de que la española se retire de Catalunya”

Sabe que ese bulo salió de una cuenta paródica de Twitter, ¿verdad?
Comentario de Gekokujo (23/09/2015 16:16):

#156 No estoy seguro de lo que insinua con lo de “que cada uno entienda lo que quiera”, pero en principio es como debería haberse hecho. Tampoco tengo claro que ese referendum no se ganara.
Comentario de Gekokujo (23/09/2015 16:18):

#159 Pues no, la verdad, De todas maneras quién dice banca andorrana dice la banca en general, ahora mismo Raiffeisen quiere entrar en el Principado… Ellos no tienen problemas con las nacionalidades.
Comentario de Mauricio (23/09/2015 16:43):

https://citafalsa.wordpress.com/2014/02/03/secesion-nacionalidad-catalana-y-doble-nacionalidad-otro-mito/

Vale la pena.
Comentario de Óscar Longueira (23/09/2015 16:56):

#160 Que cada uno entienda lo que quiera quiere decir que dado que España asumiría ese 20% de deuda que, por ser el PIB catalán el 20% del Estado (o más, sinceramente no me apetece buscar los datos) debería corresponder a la nueva Republica de Cataluña, el Estado no tendría por qué comprometerse a nada y podría, sin ningún problema “macedoneizar” a Cataluña, como bien sugirió Mauricio… o a ver; ¿que os creéis? ¿que a tanta desafección no corresponde otra dosis aun mayor de desafección? Vosotros pretendéis que la puta os ponga además la cama, y eso me parece pasarse.

De todas maneras, no te inquietes, que la patética izquierda de este patético país os entregará rauda el cupo y en vez de “macedoneizaros” os “navarrizaremos” y la coña es que, seguramente, mis ilustrísimos compatriotas del sur les seguirán votando.

Lo dicho. Que habría que resucitar a Lerroux.
Comentario de Latro (23/09/2015 17:08):

Genial el artículo que ha puesto, Don Mauricio, donde el que escribe básicamente dice… lo mismo que le estoy diciendo yo, pero que usted como va cual toro al trapo interpreta como le sale del forro que yo, como dirigente independentista de no se donde, no se que.

Que la ley tal como esta lo que dice es eso. Que el proceso de independencia, si se da, requerira una ruptura legal que, o implica cambiar el Código Civil y/o la Constitución.

Ahora, el dia después de la independencia, me gustaria ver al porcentaje de ex-españoles que votaron en contra y perdieron ir a pedir seguir siendo españoles y que se les dijese que ni de coña, que se ha cerrado la puerta y listo.

Lo lógico seria que de darse (cosa que, a ver si se entera de una puta vez, ni me gustaria, ni promuevo, ni nada), se negociase esa ruptura para ajustar las cosas de la mejor manera para ambos estados y, sobre todo, para los ciudadanos.

Lo español y catalán va a ser ni plantearse el asunto hasta que no se llegue a las hostias, ni tener la mas mínima intención de buena voluntad para nada, sino todo lo contrario.
Comentario de Gekokujo (23/09/2015 17:19):

#164 Efectivamente, a mí el tema de la nacionalidad no me atañe. Pero aquí los más perjudicados podrían ser los que quieren retener su nacionalidad española, Muchos de ellos votantes del bloque unionista. Me parecería caer muy bajo obligarles a renunciar a esa nacionalidad. Pero bueno, yo ya estoy viendo las plagas bíblicas hasta en sueños.
Comentario de Latro (23/09/2015 17:25):

Por cierto, que insisto. Si nuestro genial presidente, al recibir esa contestación, hubiese dicho algo como

“Efectivamente, señor Alcina, con la ley vigente ese seria el caso, pero como usted comprendera en un proceso como este la ley tendria que revisarse para tomar en cuenta que…” y pusiese en claro los argumentos, era una cosa.

Pero lo que hizo fue preguntar como atontao y luego salir por la tangente. Estadista puro. Y su equipo, unos hachas, siempre preparados.
Comentario de Lluís (23/09/2015 17:29):

#163

Evidentemente, Cataluña debería asumir el porcentaje de deuda pública que le corresponda, en eso creo que estamos todos de acuerdo y para eso están las negociaciones. Igual que debería quedarse también con el mismo porcentaje de los activos del actual estado español.

El estado español, por su cienta, difícilmente podrá “macedonizar” nada. Si Cataluña no asume la deuda que le corresponde, quedará en quiebra técnica, y con el añadido que, al perder una región que aporta más de lo que recibe, tendrá serios problemas a corto y medio plazo, necesitará una reestructuración muy a fondo y, llegado el momento, puede que a otros (en particular, vascos y navarros) no tengan demasiadas ganas de sustituir a los catalanes, y por lo menos los vascos puede que decidan irse también por su cuenta.

Guste o no, España está fracasando como estado. Pero eso no es de ahora.
Comentario de Lluís (23/09/2015 17:35):

#156

Debería saber que el mantenimiento de la doble nacionalidad es algo que depende de los convenios bilaterales.

Por otra parte, lo que no puede hacer ningún estado es privar de su nacionalidad a nadie. Llegado el caso, y en el peor de los casos, un catalán debería elegir entre renunciar a la nacionalidad española para adoptar la catalana o quedarse en Cataluña como residente extranjero de nacionalidad española. En cualquier caso, sería una elección de los ciudadanos, no de los gobiernos catalán o español.
Comentario de Gekokujo (23/09/2015 17:54):

#169 Concuerdo contigo Lluís, debería ser una elección personal. En todo caso a quién mejor le vendría una medida tan radical es precisamente a Catalunya. Pero bueno, sigan, sigan.
Comentario de Gekokujo (23/09/2015 18:26):

#167 lo que sucede es que ama Merkel anda muy liada con lo de los sirios y no le está escribiendo los discursos a Rajoy, o quizás es que Sánchez le parece más guapo.
Comentario de galaico67 (23/09/2015 21:09):

#168 Lluis, estoy empezando a desear, con mucha fuerza, que el independentismo gane en escaños – pero no en votos-, haga una DUI y se ponga a recaudar…
Yo no confío en absoluto en Nanianao el Plasmao, pero si en los funcionarios de la Hacienda del Reyno.
Este comentario que nos hace es una muestra de que creen que ya tienen la partida ganada, luego solo hay que negociar la rendición,pero , viendo el estado actual de las cuentas de la Generalitat, viendo supuesto deficit fiscal que apunta mas Collel ( menos de 3000 millones), auguro una cruenta guerra a garrotazos fiscales (Iva, impuestos especiales y lo que quede de Sociedades) entre las huestes del Plasmao y las de Trespercent. Puede ganar uno y podemos jodernos los dos, los de abajo para empezar.
Por último y no menos importante ¿Que coño entienden por irse la Banca? Puede que sean unos fachas españolistas extractivos, pero no gilipollas. Su “irse” no es un irse en sentido literal, no van a perder dinero. Posiblemente- o aplicando un poco de lógica- su plan sea el separarse en dos sociedades, separando activos a un lado y otro del Ebro, y traspasar hipotecas a cualquier chiringuito que tengan y congelar créditos y operaciones hasta ver como queda la cosa. Si alguien cree que al irse, hablaban de recoger trastos y chapar, le falta un bull. Y si creen que van a poder pasarse en masa a la Banca Raaffestein o a Caja Estelada de Estalvis, veremos como lo de Linde se convierte en una profecía cumplida.
Comentario de Alcalá (23/09/2015 23:49):

Me parece que el debate sobre la nacionalidad es absurdo, pues sólo tendría sentido si Cataluña hubiese sido reconocida por la comunidad internacional o si fuese a celebrarse un referéndum vinculante, circunstancias ambas que no se producirán ni a corto ni a medio plazo.

Además, que yo sepa un estado puede concederle la nacionalidad a quién le venga en gana. Y quitársela también. Basta con modificar leyes al respecto. Lean:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/expertos-
decir-independencia-privar-catalanes-ser-espanoles-4532865

(curiosamente, el titular no coincide con el contenido)

Por otro lado, ¿alguien por aquí hablaba de furgones y divisas?

http://economia.e-noticies.es/furgones-en-el-banco-de-espana-97168.html
Comentario de Eye (24/09/2015 00:13):

Vale, Cataluña se independiza y nosotros por rencor ponemos nuestro granito de arena para que se convierta en un Marruecos con barretinas. Más allá de exclamar un “¡ha-ha!” gigante, ¿qué ganamos, exactamente? No, en serio… Después de todo, vivir al lado del Marruecos original ya nos está creando algún dolor de cabeza.

(Y digo “rencor” porque me importan tres leches las racionalizaciones sobre Europa, constituciones y demás: el sentimiento que late debajo de muchos discursos es “¿cómo osan esos traidores? ¡Que se jodan!”. Ése es el mensaje, alrededor del cual cada uno pone el andamiaje intelectual que más le guste. Y es perfectamente comprensible porque los humanos NO somos racionales sino monos tribales).

Es que se me ocurre la loca idea de que a los de Restoespaña, no ya por elevadas razones éticas sino por puro interés egoísta, nos convendría tener de vecina a una Cataluña más o menos funcional, en lugar de un estado fallido que cree más problemas y nos envíe gente desesperada y mafias. Joder, con la gente que tiene algo de dinero hasta puedes comerciar y todo.

No es tan descabellado, incluso los franceses llegaron a una conclusión similar respecto a Alemania en los años cincuenta. Y vaya si detestaban a los alemanes…

PD: No menciono a los independentistas catalanes porque vivo fuera de Cataluña y por lo tanto no he visto a ninguno en estado salvaje. Por supuesto no dudo que su discurso será del mismo nivel que el de los “no nacionalistas” de la trinchera de enfrente.
Comentario de Óscar Longueira (24/09/2015 00:16):

#168. Mire Lluis, si España está fracasando como Estado es merito de ustedes, de los indepes y de 35 años de Pujolismo, que convertido al Estado en una entidad residual en Cataluña, con el beneplácito cortoplacista de varios lustros de gobiernos del PPSOE en Madrid, los terribles opresores de Cataluña que se lo fueron entregando todo.

Ahora, ¿Por qué tendría yo que estar de acuerdo en que hay que negociar con Cataluña el reparto de las deudas? ¡Y de los activos! Me rio yo, exprópienlos si se atreven cuando sean independientes, que ya les denunciaremos a los tribunales internacionales. ¿Por qué tengo que verme obligado a negociar con quien quiere romper mi país? Y por favor, ahórrese las comparaciones con los procesos de divorcio que insultan la inteligencia de cualquiera.

No sé por qué cree usted que España quebraría al tener que asumir esa deuda, que por otra parte ya asume porque ya es suya, no creo que fuese difícil renegociar los pagos teniendo en cuenta la nueva situación; le recuerdo que el gobierno marianita ha duplicado la deuda nacional para rescatar a la banca (sí, también a la catalana) y que aun así seguimos teniendo acceso sin problemas a los mercados internacionales. Aquí los únicos que están quebrados, se lo recuerdo, son ustedes (40.000 millones de rescates en los últimos años, son sus deudas, no las nuestras… la única desgracia es que las han contraído con nosotros.. pero dejen de pagar, se les podría denunciar, otra vez, qué pereza, a los tribunales internacionales, eso animará a que otros les presten).

Ustedes quieren jugar la baza de la repartición de la deuda para negociar, precisamente, que no les vetemos en la Unión Europea, es su gran baza, pero, de verdad, no es para tanto. ¿Y qué sería de Catalunya fuera del mercado común? Aunque consiguiesen firmar acuerdos de libre comercio con todos y cada uno de los países del continente, únicamente con el cierre del Español les iba a quedar una balanza comercial digna de verse.

Lo curioso es que dado que han conseguido ustedes que este sea un Estado de castratti nada de esto pasará, es política ficción, no se preocupe usted que tendrán el pacto fiscal… y habrán ustedes conseguido cargarse el Estado definitivamente, pueden regocijarse porque gobierne quien gobierne en 2016 lo tendrán, se lo puedo asegurar.

Y yo me haré independentista gallego de una puta vez, que Madrid tamén nos rouba.
Comentario de Óscar Longueira (24/09/2015 00:23):

#173

A nosotros los españoles lo que nos interesaría en un eventual escenario de ruptura sería, evidentemente, que algo del aparato productivo localizado en SuperCat se trasladase a España, más que nada por crear trabajo que buena falta nos hace, y también por algo de justicia poética después de 150 años de políticas industriales hechas para contentar a la burguesía catalana. Reindustrialicemos España, aunque sea un poquito… que tampoco es que Cataluña sea Baviera, todo hay que decirlo no vaya a ser que se lo crean.

Francamente, no tengo miedo a la aparición de un eventual Hitler Catalán, si es en lo que está usted pensando.
Comentario de de ventre (24/09/2015 07:30):

para más abundamiento, eye, por una vez damos bastante menos vergüenza . . .

https://www.facebook.com/javier.llopisarques/posts/889257631142493

j
Comentario de Lluís (24/09/2015 07:43):

Oscar,

Creo que le hace falta alguna dosis de realidad.

Ahora mismo, la deuda española se debe estar acercando al 100 % del PIB. No sé hasta qué punto es grave, sobretodo teniendo en cuenta que otros países, los EEUU incluídos, están de forma similar o incluso peor.

Pero de entrada, la secesión le quitaría a España un 18 % de su PIB, por lo que la deuda superaría en bastante el 100 %. El problema, sin embargo, no es ese, sino que la España actual todavía no ha conseguido cuadrar sus cuentas, por lo que si se retira un importante contribuyente neto, verá como a corto plazo el déficit español se sitúa en el 15 % de un plumazo, y eso si que no lo tienen ni en EEUU ni en Alemania. De hecho, era la situación de Grecia antes de los rescates. Verá entonces lo que piensan los presuntos compradores de deuda española.

Evidentemente, nadie le obliga a negociar con nadie. Típico comportamiento cerril, así les va a lo que lo practican, la desgracia no es que lo hagamos vd. o yo, sino que lo hayan hecho los distintos gobiernos españoles en los últimos 200 años. Y los acreedores internacioanales de España no creo que acepten demasiado renegociar la deuda vista la nueva situación, sobretodo si creen que existen alternativas mediante las cuales podrían seguir esperando en cobrar lo suyo el día que toque. ¿Cree que el gobierno español o el gobierno catalán podrían resistirse a cierto tipo de presiones? Le recuerdo que a nivel internacional, España ha perdido algo de influencia, y ya no es lo que era en la época de Carlos I y ni siquiera en la de Carlos III.

Y por cierto, recordarle que las políticas que habían servido para contentar a la burguesía industrial catalana durante 150 años habrían tenido el mismo valor para la burguesía extremeña, de haber existido. Y si quiere reindustrializar, empiece vd. mismo, váyase a montar una fábrica de inyección de plásticos en Ciudad Real, seguro que por lo menos el terreno y el edificio los encuentra mucho más baratos que en Sabadell.

Y no se preocupe, en Cataluña no suelen aparecer émulos del führer. El último que apareció por aquí era gallego.
Comentario de Gekokujo (24/09/2015 07:54):

La mayoría de ustedes están más cegados de lo que creía. Yo tengo claro que mi independentismo es un adhesivo de dos componentes, el racional y el sentimental. Pero al menos desear más libertad es más bonito que lo que ustedes presentan. En el proceso seguramente Catalunya se ha vuelto más provinciana, pero no se engañen, las personas son las mismas.
Señor Longueira, puede que en el fondo alguien esté pensando en un concierto a la vasca, pero no es mi caso. Yo estoy a favor de una secesión negociada y pacífica. Otra cosa es que usted esté dispuesto a ello, que parece no es el caso.
Comentario de Pablo (24/09/2015 08:21):

Gekokujo, tanto estar unidos como dejar de estarlo tienen ventajas e inconvenientes, si Uds. se quieren separar para no tener los inconvenientes, fundamentalmente que parte de los impuestos recaudados en Cataluña se gasten fuera, de acuerdo, pero entonces no pueden pretender seguir teniendo las ventajas de estar juntos, es de justicia y de sentido común. Lo que pasa es que esa recaudación se da en Cataluña porque están unidos al resto de España, sino no la habría ni de lejos.
Estoy de acuerdo en establecer una Ley de claridad que permita una salida de Cataluña, pero como hicieron en Quebec, en unas condiciones en las que no puedan conservar las ventajas de estar justos si no quieren tener los incovenientes. En ese caso, la secesión sería tan perjudicial para los ciudadanos catalanes que solo los más fanáticos o los más tontos querrían salir en esa condiciones.
Si realmente piensa que en el resto de España vamos a negociar una salida que nos perjudica gravemente, manteniendo las ventajas para Uds. que hacen que sean viable, que además es ilegal y destroza la unión que hemos tenido durante un montón de siglos, y de forma pacífica, me temo que el que está absolutamente cegado a la realidad es Ud.
Comentario de galaico67 (24/09/2015 08:22):

No, si al final lo bueno que va a tener esto es que se follará al PsoE felipista, una vez Vacío proponga el konzierto para Cataluña.. .
Y una pregunta: ¿No es una amenaza que te recuerden que el 70% de las exportaciones españolas pasan por Cataluña, así, de buen rollito? . Las FFAA de Catalunya ya pueden bloquear las vías de comunicación y tal mientras “negociamos”
Si que va a ir todo como la seda, si, suave, suave…
Comentario de Daniel (24/09/2015 10:58):

Pues por mi que se independicen pero que se esperen un añito u dos que la paguita de milquinientos euros al mes que dan por ser andaluz me van a venir muy bien a ahora que necesito cambiar de coche (pedazo de VW Golf TDI me voy a agenciar) y sin los impuestos de los catalanes no se si eso es viable.

Bueno, os dejo que son casi las doce y me voy a echar la siesta del borrego antes de bajarme al bar.
Comentario de lalo (24/09/2015 11:16):

lo que tiene merito por parte del lobby independentista es l haber logrado lllevar el debate a su terreno. Resulta, parece ser, que aqui se les amenaza, espana les amenaza continuamente al utilizar un lenguaje agresivo, que si ruptura, que si desastre, se les amenaza tmabien al dejar negro sobre blanco las consecuencias de una secesion, salida de la ue, perdida de la nacionalidad, soicedad confrontada, salida del euro como estado miembro, bajada de las exportaciones y recaudacion, etc..

ahora bien, ustedes pueden sacar a colacion desde la racionalidad, que si cataluna se independizara espana podria entrar en quiebra, que pueden bloquear las exportaciones espanolas, etc..

si se da la independencia sera un desastre para ambas partes, pero pretender que ustedes tendran una arcadia feliz mientras el estado espanol se desmorona, es falso y sadico. Falso porque os estan embarcando en un viaje sin retorno y que no tiene visos de llegar a puerto, porque es un viaje a lo desconocido, y sadico, porque ya no es que quieran la independencia es que parece que disfruten con el hecho de que espana se hundiera.

Sinceramente me gustaria saber cual han sido las graves afrentas que han tenido ustedes que lidiar en los ultimos treinta aos por parte de espana y los espanoles.

les han secuestrrado cuatro iluminados, y parece que no se dan cuenta, el proceso lo lleva un partido empozonado de corrupcion, y un partido de izquierda, que pretende la independencia porque beneficiaria teoricamente a cataluna, dejando el espiritu teorico de la izquierda en los libros de al lado del retrete. Que se crean a un charlatan como oriol junqueras, una sociedad aparentemente culta no muestra mas que la peligrosidad de la propaganda a gran escala. Ayer vi el debate con margallo, y junqueras silpemente desbarrra cuando no directramente inventa. pretender que la nacionalidad no se perderia, pretender que se seguiria dentro de la union, cuando los tratados son especificos con respecto a lo mismo, creer que hay apoyo internacional cuando una secesion en europa es algo doloroso y en nada querido por ningun pais occidental, a mi simplemente me deja perplejo. ayer sn nombrarlo puso como ejemplo de independencia para cataluna a kosovo, ustedes saben que sucedio en kosovo? pretender la comparacion es absolutamente una locura.

les estan enganando y nos estan confrontando, y en este bucle, efectivamente esto no tendra ningun tipo de solucion, porque seguira la accion reaccion. vivir en cataluna y que te llamen espanolazo debe ser muy agradable, o que te miren mal por hablar espanol, no quiero imaginar como sera en el caso que se de la independencia.
Comentario de Trompeta (24/09/2015 11:42):

Pues yo acabo de decidir que la indepedencia de Cataluña me beneficia.
Me explico:
-Fuera pensiones y funcionarios
-Fuera gilipollas que dicen que les oprimo
-Puedo en mis viajes de negocios seguir preñando hembras casadas con betas carapadres y empuja carritos y como además vivo en otro país, ellas van a seguir manteniendo la ficción con sus pagafantas, porque aparte de no saber nunca mi identidad autentica tienen que ir a reclamar al extranjero.
Lo dicho el 27 S pase lo que pase me voy a seguir divirtiendo.
Comentario de Gekokujo (24/09/2015 11:56):

#183 Lalo, la única vez que he visto tensión por el uso de un idioma ha sido en Valencia al emplear el catalán. No cuela. Ya expuse que incluso aquí en Andorra, dónde no es idioma oficial, se emplea habitualmente sin problemas. Excepto, claro está, que esté en la escuela andorrana o trabajando para la administración, cosa por otra parte que espero nadie se atreva a cuestionar.
Comentario de Mauricio (24/09/2015 12:00):

Bienvenidos a la independencia a la carta: seguiremos siendo españoles, el Barça jugara la liga y como la constitución española garantiza el derecho a la vivienda encima el gobierno de Madrid construirá vivienda de protección oficial en Badalona. No sé si es ingenuidad o es que son tontos del haba.

Dejando de lado la nacionalidad española a la que evidentemente renunciaran de facto cuando se independicen (Latro: lo que dice el artículo es la secesión no está contemplada ni en la constitución, ni en el código civil y que por tanto no serían de aplicación en caso de secesión), lo sustancial es que al día siguiente de la DUI, Cataluña no será ni un estado reconocido por la ONU y, por tanto, imposible que sea miembro de la UE por mucho que todos sus ciudadanos sean españoles/europeos. La UE es una unión de estados, no de ciudadanos que tienen la condición de tal por ser ciudadanos de un estado miembro. Si mañana se mudan 20 millones de europeos a Marruecos, no por ello Marruecos pasara a formar parte de la UE.

El caso más cercano sería el de Chipre del Norte que solo es reconocido por Turquía. Un trozo de territorio de un país miembro de la UE que no puede ejercer de facto su jurisdicción sobre el mismo y que por tanto ni sus leyes, ni las europeas, están vigentes en el mismo por mucho que la UE y Chipre lo consideren de iure parte de Chipre y de la UE. Sentencia del Tribunal de Justicia:

La suspensión de la aplicación del acervo comunitario en las zonas de la República de Chipre en las que el Gobierno de este Estado miembro no ejerce un control efectivo, prevista en el artículo 1, apartado 1, del Protocolo nº 10 sobre Chipre, del Acta relativa a las condiciones de adhesión a la Unión Europea de la República Checa, la República de Estonia, la República de Chipre, la República de Letonia, la República de Lituania, la República de Hungría, la República de Malta, la República de Polonia, la República de Eslovenia y la República Eslovaca, y a las adaptaciones de los Tratados en los que se fundamenta la Unión, no se opone a la aplicación del Reglamento (CE) nº 44/2001 del Consejo, de 22 de diciembre de 2000, relativo a la competencia judicial, el reconocimiento y la ejecución de resoluciones judiciales en materia civil y mercantil, a una resolución dictada por un tribunal chipriota con sede en la zona de la isla efectivamente controlada por el Gobierno chipriota, pero relativa a un inmueble sito en aquellas zonas.

Es decir, aun en el caso que lograran independizarse de facto porque Madrid no pudiera hacerse con el control de Cataluña, lo cual es inverosímil, se quedarían en el limbo que predijo el ministro Margallo.

También es de chiste, pensar que con la independencia se acelerara el corredor mediterráneo, lo único que acelerara será el corredor central y el ave Valencia Zaragoza. Luego amenazan con no dejar pasar nuestras mercancías, algo que no pasa en ningún lugar del mundo, excepto en países en guerra o que cobraran aranceles ¿desde cuándo las mercancías en tránsito pagan aranceles?. Es ridículo…

Geko,

¿Deseo de más libertad? ¿Qué derechos tendrá usted reconocidos en la futura republica catalana que no los tenga actualmente? ¿el de pagar los impuestos que usted quiera?

Por otro lado, puestos a elucubrar, si llegan a formar parte de la UE, ¿Cuándo la UE dicte una normativa de obligado cumplimiento, la acusaran de centralista, franquista y de querer acabar con la independencia catalana o eso solo sirve cuando lo hace Madrid? No, ya sé, lo de ceder soberanía solo es un problema cuando es a Madrid, con Bruselas pas de probleme, porque lo suyo es tan solo un problema de vanidad, chauvinismo y desprecio por España.
Comentario de Gekokujo (24/09/2015 12:04):

#180 Pablo, yo soy de los que piensa que la secesión no va a salir gratis, va a tener un precio. Pero he de decir que yo soy indepe de teta, Hubo un tiempo en el que pensaba que España en su proceso modernizador iba a atemperar estas cuestiones y mi inclinación se iba a quedar en deseo. Ahora mismo, visto lo visto, estoy dispuesto a pagar el precio. Sé que muchos catalanes no lo están, quieren secesión sin quemarse las cejas. Pero para su desgracia hay un ejecutivo español patético, catalanófobo y franquista. Y por la parte catalana, la burguesía aspira a los chollitos BOE que tan bien funcionan. Todo eso lo sé, pero no me arrugo, creo que ahora ya va llegando el momento y creo que mucha gente en Catalunya piensa lo mismo.
Comentario de number13baby (24/09/2015 12:44):

Bueno, les adjunto documento “definitivo” de los primeros 90. Hay que reconocer que el plan de la caverna nacional-catalana ha sido llevado a cabo con la precisión de un cirujano suizo… Si esto no es un plan de inspiración fascista ya me dirán. Formación del espíritu nacional desde el parvulario y copar con afines todos los puestos de la administración, los medios y la sociedad civil.

La pregunta es… por qué no han hecho nada por impedirlo los sucesivos gobiernos españoles?

http://www.tolerancia.org/updocs/ElPeriodico_Programa2000_CiU_1990.pdf
Comentario de bfp1984 (24/09/2015 13:30):

Deberian escucharse el programa de Hoy de Alsina,el periodista que se trasmuto en Cthulhu y dejo en ridiculo a Mariano I El Estadista,y que hoy se ha pulido a Arcadi Espada otro protopensador del establishment,en el explica varias cosas:

1)Que la actual Constitucion no permite la independencia con lo cual este caso de la doble nacionalidad no tendria lugar

2)En caso de una salida pactada y que al final se produjera la independencia se les permitiria a los que asi les solicitaran se les aplicaria el reglamento que se aplica a otros paises como Cuba y otros paises latinoamericanos y que nuestro excelso presidente no supo responder.

Que yo sepa la gent del proces nunca ha hablado de eso y los del otro lado tampoco hasta ahora pero en caso de que se produzca el caso num 2,alguien tendra que explicar como se resolveran la multitud de contingencias que surgiran y creo de verdad que este tema seria el menor de sus problemas.
Comentario de Gekokujo (24/09/2015 13:40):

#186

Para empezar me complacerá que en lugar de delegado del gobierno haya una embajada. La actual delegada no tiene problemas en asistir a homenajes a la división azul, pero el gobierno español parece que tiene un problema con ciertos cadáveres por localizar. Ya solamente por eso los españoles deberían estar avergonzados. Por supuesto todos tenemos antepasados funestos. La república catalana no tardará en rehabilitar como se merecen a los defensores de la democracia de la guerra civil. Con la potestad que tiene un gobierno con competencias.

Yo no estoy a favor de pertenecer a la UE, precisamente por los problemas de soberanía, especialmente en lo económico, pero sí de tener tratados bilaterales. En todo caso se debería hacer un referendo para aclarar la cuestión.
Comentario de emigrante (24/09/2015 14:26):

Sr. Gekokujo, lo que usted prefiera y lo que esté dispuesto a pagar por ello me parece muy bien y es una opción muy respetable, pero el problema no es ese. El problema es que el Sr. Romeva y sus compañeros de lista están mintiendo descaradamente sobre los detalles del procés.

Pero todo esto de la nacionalidad o la pertenencia a la UE no son mas que discusiones bizantinas porque no llegaremos a verlo. Catalunya no será un estado mientras no la reconozca la ONU por unanimidad de los miembros del sonsejo de seguridad donde los cinco permanentes tienen veto. Entre ellos Francia y RU que no creo que tengan muchas ganas de avalar una DUI.

Y antes de eso habrá que ver si hay “güevos” de hacer una DUI porque significa el suicidio político de quienes salgan en la foto. Por eso Mas se ha puesto de cuarto, si se atrevieran lo más probable es que saliera Romeva y después de la DUI acabara de compañero de celda de Otegi. Mas seguiría en funciones hasta nuevas elecciones y el agravio sería tan gordo que no le costaría ganarlas el solito y seguir como hasta ahora.
Comentario de Gekokujo (24/09/2015 14:44):

#191 Sigan mirando el dedo que señala…
Comentario de RAM (24/09/2015 14:46):

Efectivamente, en un momento en el que todos los estados estan a la defensiva por su pérdida de poder tanto por encima (Instituciones supranacionales) como por debajo, lo poco que le queda en materias como soberanía van a defenderlo con uñas y dientes. Ya era complicado lo de Escocia, y ahí todavía tenían petróleo…
Comentario de galaico67 (24/09/2015 15:00):

No, eso es aquí y ahora, si anduviesen cabrones y rápidos podrían convertir la nacionalidad en algo folklóricose regula por ley, como hacen en la tierra de la libertad, esa del sueño y tal…pero es un tema ya cansino, que pida garantías constitucionales quien se las está follando o que pida que no se cambien las reglas quien juega con otras…esto de la nacionalidad será un problema seis meses después de la DUI, cuando queden claras otras cosa del comer
Comentario de lalo (24/09/2015 15:06):

mire sr gekokujo, es usted de los kamikazes convencidos, asi que hasta aqui la conversacion con usted porque se convertira en un bucle. Que usted me venga a decir que no hay confrontacion tiene la misma credibilidad que la que tengo yo que no vivo en cataluna, usted se movera en su circulo sectario y punto, afortunadamente conozco gente viviendo en cataluna desde hace aos, y la descripcion que me hacen de la realidad difiere con la suya; mientras a usted le parece una situacion ideal la de la confrontacion y la propaganda, a otros mas moderados les parece una tortura que les coarta en la vida diaria.

me ha encantado este parrafo Pero para su desgracia hay un ejecutivo español patético, catalanófobo y franquista.

no soy admirador en absoluto del gobeirno espanol, me parece bastante incompetente entre otros calificativos que aqui ahorrare porque no es el foro adecuado, pero en primer lugar mirese el ombligo de una comunidad autonoma gobernada por un partido que ha instucionalizado la corrupcion, que los ha llevado a estar en quiebra tecnica, y no rpecisamente por el gobierno espanol. Nunca han sido una colonia y nunca se les ha tratado como tal, pero si usted sigue en s u discurso haga el favor de no inventarse cosas, de mostrar su ignorancia en cada comentario, y ante todo de insultarnos tanto a nuestra inteligencia como en sus calificativos que sino directamente desprende un tufo a desprecio bastante desagradable, no me gustaria cruzarme en absluto con usted en una cafeteria en cataluna mientras hablo espanol, por mucho que usted me diga. Como le digo con su pan se lo coman, se estrellaran, lo que mas le preocupa es la consecuencias para el resto del pais, porque estan generando odio en el resto de espana cuando antes no lo habia a excepcion de ronceros declarados, y estan haciendo un flaco favor a sus conciudadnos; Me parece que usted no ha viajado mucho, de turismo a lo sumo
Comentario de Lluís (24/09/2015 15:13):

Maurucio,

Algunas de las cosas que dice son contradictorias.

Para empezar, sabe perfectamente que ningún español de nacimiento puede ser privado de su nacionalidad arbitrariamente. En todo caso, y suponiendo que no se admita la doble nacionalidad, los residentes -pongamos- en Mataró deberán elegir, bien implícitamente -aceptando el pasaporte catalán a sabiendas que esa doble nacionalidad es incmptatible- o renunciando explícitamente a él. Por el mero hecho de quedarse residiendo dentro de la nueva república catalana no va a perder su condición de ciudadano español, y nadie le va a echar de su casa. Por lo demás, perder la nacionalidad española implicaría que Cataluña ya cuenta con reconocimiento internacional.

Lo de Chipre del Norte es un caso bastante diferente. Básicamente, porque en eso medió una invasión militar turca, algo que no está previsto que se dé en Cataluña. La situación de aquí podrá ser más bien como la de las repúblicas ex-yugoslavas o ex-soviéticas, donde un parlamento regional decide, de forma ilegal según la legislación vigente, independizarse en contra de la opìnión de Belgrado o Moscú, y al final, aunque lentamente, van consiguiendo el reconocimiento internacional, con entrada en la ONU incluída.

¿Las relaciones con la UE? ¿Acaso la UE no comercia con otros estados? Para ello, se establecen relaciones de cooperación (que las firma la UE, no sus estados miembros, y el veto de España por si solo ya no es suficiente para nada), y están también los tratados internacionales de libre comercio. Hay países a los que pertenecer a la UE no les ha favorecido demasiado y otros que están fuera y prosperan.

Lo del corredor mediterráneo no depende exclusivamente de España. De hecho, España ha hecho todo lo posible para ningunearlo, pero se ha encontrado que es algo que interesa a la UE. Si desean montarse el acceso desde Valencia hasta Francia pasando por Huesca (es de suponer que por Hendaya tampoco les interesa, por si los vascos), deberán convencer a la UE y a los franceses, de lo contrario tendrán una infraestructura costosísima, pagada integramente por el contribuyente español, y que servirá de muy poco. Además, la gente es muy suya, ya ha visto que todo lo que han hecho para potenciar Barajas como un gran hub internacional no ha servido para nada, el aeropuerto secundario de Barcelona atrae los mismos (o incluso más) pasajeros que el de Madrid.

En fin, sigan exagerando a la hora de pronosticar calamidades. Muy mal producto están vendiendo cuando en lugar de potenciar las virtudes del suyo han de dedicarse a denigrar a la competencia. Será porque lo que venden es infumable.
Comentario de Beltza (24/09/2015 15:23):

#40 Alejandro

“cuando tardaría en haber enfrentamientos por ver quién es más nacionalista, cuanto más sesgaría TV3 su contenido, cuanto se tardaría en diferenciar entre nosotros (patriotas) y ellos (traidores)”

Bueno, peor que todos los mass media españoles(incluyendo El Marca) compitiendo por ver quién es más español y vendiendo todos y cada uno de ellos el mismo mensaje uniforme; y muchos llamando paletos, egoístas, traidores, etc. a los nacionalistas periféricos (un 10% de la población, tirando por lo bajo), no va a ser. Porque claro, resulta que España es ese paraíso de la pluralidad y la libertad donde si vas a un programa de creación de opinión (eso es lo que son todos los programas con tontulianos) y discrepas del pensamiento oficial/progre la presentadora te llama loco. Pues no sé por que pero cualquier estado que monten los catalanes dudo que vaya a ser más represivo con la disidencia que este.
Comentario de Beltza (24/09/2015 15:32):

#53 Veps

“y que con el país vasco no se negociaba porque estaba la eta y sin violencia de por medio se podía hablar de qualquier cosa…”

Ya, lo mismo nos dijeron a nosotros con el Plan Ibarretxe y ya vemos ahora cuanto está dispuesto a hablar Madrid con Barcelona sin violencia de por medio: Entre cero y nada.
Comentario de Gekokujo (24/09/2015 15:38):

Lalo, he vivido en varias regiones de España, incluida la Múrcia de la bendita riá, que no es poco. He compartido casa con bolivianos, un chaval de Aranjuez fanático del Real Madrid, un alemán, un francés, un rumano, etc. y jamás ha sido un problema la lengua o el origen… No intente darme lecciones de lo que es convivencia.

Mi país es poco más que un pueblo con cuatro tiendas y cuatro bancos, gente que hace cien años no tenían ni carreteras. Los políticos a veces hacen el ridículo porque con 70.000 habitantes no andamos sobrados de lumbreras… Pero desde luego lo prefiero con sus muchos defectos porque entre otras cosas nadie utiliza la tribuna política para atacar a las minorías lingüisticas. Piense que aquí más del 50% de la población es inmigrante.
Comentario de RAM (24/09/2015 19:27):

“Ya, lo mismo nos dijeron a nosotros con el Plan Ibarretxe y ya vemos ahora cuanto está dispuesto a hablar Madrid con Barcelona sin violencia de por medio: Entre cero y nada.”

No recuerdo yo eso. Lo que recuerdo es simple y llanamente la nada, el mismo inmovilismo existente hoy. Verbigracia: Secesión no porque en la Constitución que Los Españoles nos hemos dado dicen que eso no puede ser, y los Demócratas vamos con la Constitución.

De propina se arreaba eso de los secesionistas y su connivencia con la ETA, pero esto era de propina. Lo que sí se decía con la ETA era que toda ideologia era aceptable siempre que no justificase la violencia, incluyendo el independentismo. Eso ya se sabía y ahi estaban partidos como ERC y Aralar ya entonces.

Claro que eso no significa que vayan a dejar hacer consultas, ni elecciones plebiscitarias, ni nada de nada :). Recuerden que de nuevo un gallego (Sorrys Galaico) ha sido puesto a las riendas de la Nación, y además se trata de uno caracterizado precisamente por su afición a la inacción, preocupado siempre por no exponerse y dispuesto a sacrificar para ello a quien sea a las fieras. Si acaso le conviene enrocarse y que el nacionalismo se fortalezca más y más, independientemente de las consecuencias a mediano o largo plazo que le importan 3 pimientos, porque entre la corrupción galopante, las demostraciones de torpeza e ineficacia e incluso la deserción de las alas más ultras de la derecha, indignados por el cambio de ultima hora en la ley del aborto y exigiendo la vuelta a una España preconciliar, además de la velada sospecha de la homosexualidad de Naniano. En ese contexto, e imitando al bueno de Artur, envolverse en la Gran Bandera Patriótica parece una buena solución, tal como hizo Pdr Snchz para dejarnos a todos claro que a Español no le gana nadie, y que no es un perroflauta venezolano de esos que anda por ahi. Y es para eso para lo que Naniano se ha dejado caer por una provincia tan marcadamente espanyolista, seguro de recibir la más cálida aclamación de las multitudes, como Girona. Cuando pasen esos gritos por la COPE, por Libertad Digital y por esRadio muchos de esos díscolos llegarán a la conclusión de que el PP es el único con firmeza para salvar a la Patria de la ETA bolivariana que quiere gobernar para entregarnos definitivamente a los separatistas y por eso dice a los catalanes que se queden para destruir todos juntos a la España auténtica. Con “nariz tapada” como ellos dicen, al menos, volverán a las urnas, la patria peligra.
Comentario de RAM (24/09/2015 19:35):

Sobre el tema que ocupa, no se me ofendan los independentistas, tal vez nunca sea el momento adecuado para nada, pero creo que tal y como está Europa la situación es jodida para ambas partes, y el veto de varios estados miembros de la UE es bastante posible. No es nada anticatalán sino una cuestión de poder, en un contexto en el que los estados se ven cada vez más recortados por arriba y por abajo y tienden a aferrarse a lo que sí que queda bajo su control. Antes han hablado de otras nacionalidades europedas, la posibilidad de referendum la dejaremos para, si eso, ya mañana, pero la idea de una DUI no sería bien recibida por paises, como dicen arriba, como UK, recien salida del referendum escocés con una victoria, pero con el SNP aún en el poder, o Francia, que a pesar de todo su centralismo tiene a bretones, corsos y vascos igual. Además quedaría la cuestión, mencionada por Otto, de delimitar adecuadamente fronteras, en un contexto en el que la UE es la que es. ¿Ven a los hungaros? Pues se dedican a dar por saco cada vez que tienen ocasión en Europa remontandose a los armisticios de 1918 para decir que los rumanos les han birlado territorios… Y también sin que sirva de precedente estoy de acuerdo con Mauricio al señalar los casos de Albania o de Kosovo. Les deseo suerte pero no me parece halagueño el ambiente que pinta.
Comentario de Beltza (24/09/2015 21:19):

#200
Lo de que “sin violencia se puede hablar de todo” se lo he escuchado yo a gerifaltes del PSE-EE, otra cosa es que estuviesen mintiendo como bellacos pensando que lo de ETA no se iba a acabar nunca.
Comentario de number13baby (24/09/2015 22:40):

Es que un cosa es hablar y otra darte a ti la razón.
Comentario de Gekokujo (24/09/2015 23:08):

#200 Se le ha olvidado Felipe Gal Natural, que ahora compara Mas y Catalunya con Maduro y su dictadura en la Venezuela bolivariana, menos mal, como alguien ha dicho ya, que no lo ha hecho con el Pinochet y su respetuoso régimen por las libertades. En serio que lo que estoy viendo, leyendo y escuchando esta semana me está asombrando. Es como si en el fondo estuviesen deseando que nos hartemos y hagamos una DUI.
Comentario de lalo (24/09/2015 23:57):

que esta viendo, leyendo y escuchando que tanto le asombra? A mi me asombra su credulidad. Y ademas hay que aguantar el tono perdonavidas que se traen, y las amenazas continuan, aqui las victimas somos el resto de espanoles, que tenemos que aguantar sus sandeces, sus amenazas y sus desprecios. Son muy habiles subsumiendo ale spanol medio en el tomas roncero de turno, o el miembro del gobierno mas detestable, se inventan la realidad.declaren la declaracion unilateral de una vez y a ver que pasa, y asi por lo menos dejan de dar el conazo con las amenazas continuas y los depropositos juridicos. Declarenla y se veran en un limbo juridico ya que no seria legal y por tanto no aceptada por la comunidad internacional y a la vez tendran una sociedad totalmente confrontada, y al resto del pais mirandolos por primera vez de forma totalmente negativa. Ya esta bien hombre, y aun nos vienen que es el estado el que tiene que seducirlos, el desproposito es total; que es lo que ustedes proponen para evitar la independencia? nada. Simplemente es una jutificacion para iniciar el famoso proceso. y ya definitivamente me retiro. por cierto, cuando le hablaba de viajar no me referia por el pais, que para usted sera el extranjero pero no es asi, me referia a vivir y buscarse las castanas fuera, en otro idioma, en otras circunstacias, que bien le hubiera venido; Por cierto que le hicieron en murcia? le senalaban con el dedo? a ver si no era por ser catalan sino por ser usted mismo
Comentario de bfp1984 (25/09/2015 01:06):

Aqui esta el enlace de lo que comentaba antes.

https://soundcloud.com/eldiario-es/discusion-entre-carlos-alsina-y-arcadi-espada-por-la-entrevista-a-rajoy
Comentario de Eye (25/09/2015 01:26):

Anda, no había leído esto:

«Eye, lo que llamáis blaverismo no es sí mismo ninguna ideología sino la lógica reacción al imperialismo catalán sobre Valencia».

Oiga, “blaverismo” y “lógica” son dos conceptos que no pueden ir juntos en la misma frase. Lo siento. Puedo entender de dónde nace el sentimiento, claro, y la premisa básica –los valencianos no somos catalanes– es cierta.

Ahora, conozco ese ambiente desde dentro y es un manicomio. Y huele a momia. Y es intolerante y sectario: el blavero medio –parte de mi familia, por ejemplo– ya te va a mirar de reojo si eres del norte de Castellón y hablas con el acento de allí, que eso no merece llamarse valenciano sino una palabra que empieza por ce y que no pronunciaremos para que no lloren los niños. Y los catalanes matan gatitos, los catalanes piensan en joder a Valencia con un dildo gigante todas las noches antes de dormir, y quien no se lo crea y me lleve la contraria es un maldito catalán encubierto. Lee nuestros libros y nuestros panfletos y lo entenderás; todo lo demás –¡todo!– es propaganda del Complot Catalán Mundial. ¿Que por qué Cataluña nos quiere conquistar con tanto ahínco? Pues es obvio, coño: Valencia es la tierra más histórica, bonita, culta y rica del Mediterráneo –y además sabemos cocinar–, mientras que Cataluña es un puto páramo en el que no hay nada, sólo catalanes, y matorrales de esos que ruedan por calles abandonadas.

(Que alguien aplauda el blaverismo mientras llora por las burradas de los nacionalistas catalanes siempre me ha parecido de una ironía deliciosa. La paja en ojo ajeno y la viga en el propio, y todo eso).
Comentario de Antonio Pan is back (25/09/2015 04:31):

Todo esto del souflé catalán ocurre porque germina en una base que ya existía- la sentimental- unos nutrientes que son, en realidad, más causa que la propia base. Una crisis económica de caballo, una creciente pauperización de las clases medias, aún antes de la crisis, una deslegitimización de las élites e instituciones españolas y, quizá por delante de todo, la falta de un proyecto mínimamente ilusionante que apunte a los sufridos merodeadores de la piel de toro a un futuro mejor. Así las cosas, el independentismo significa una ruptura a falta de algo mejor. Somos muchos los que de forma si se quiere intuitiva hemos llegado a la idea de que España es una fracaso y, lo peor, no es posible reformarla o reconstruirla, porque la mayoría no está por la labor.
Comentario de emigrante (25/09/2015 10:18):

Bueno ya estamos en la resta final de la campaña, ánimo que ya queda poco. Y como no todo tiene que ser enfrentamiento y cabreo, aquí dejo unas imagenes para relajarse y echar unas risas.
http://blogs.publico.es/strambotic/2015/09/mas-mierder/
Comentario de Trompeta (25/09/2015 10:25):

Gracias emigrante, su aportación es mejor que el articulo y la mayoría de los comentarios.
No estoy de acuerdo con lo del 600 , que en el fondo es tecnología italiana, pero claro Italia es Cataluña igual que Colón,Cervantes y el resto de cosas que les jodimos a los separatas, además de a sus esposas.
Comentario de Mauricio (25/09/2015 10:34):

Un andorrano que está dispuesto a correr el riesgo…con dos cojones. Imagínense que esto de la independencia tira para adelante y nos quedamos fuera de Europa, sin crédito, sin pensiones, etc…, si algún separatista se cree que, después de cargarse el futuro de nuestros hijos, esto se va a resolver con un “ups, lo siento, me equivoque” y que no va a haber hondonadas de hostias es que realmente se ha creído que esto es Wonderland y no Cataluña.

Sin violencia se puede hablar de todo, ahí está Bildu como prueba. Claro que algunos confunden dialogo con que les den la razón.

Eye,

No sé si matamos gatitos pero, en general, los catalanes despreciamos Valencia. Me incluyo como catalán, no porque les desprecie yo.

Lluis,

Lo suyo es de una ingenuidad desarmante. Debería haberse leído a Lewis Carroll, el de Alicia:

“-Cuando yo uso una palabra -dijo Humpty Dumpty- esa palabra significa exactamente lo que yo decidí que signifique … ni más ni menos.
“-El asunto es -dijo Alicia- si se puede hacer que las palabras signifiquen cosas tan distintas.
“-El asunto -replicó Humpty Dumpty- es el saber quién manda. Eso es todo.”

Le podría dar 100 argumentos por los cuales perdería la nacionalidad con la secesión, pero si no lo entiende con el anterior, los 99 restantes no servirían de nada.

¿prefiere el ejemplo de kososvo? 10 años, con territorio, población, gobierno, ejercito, reconocido entre otros por USA, Alemania, pero todavía no ha sido reconocido por la ONU, requisito imprescindible para ser miembro de la UE.

El veto de España es más que suficiente. De todas formas sigue pecando de ingenuo si cree que toda Europa se va a poner a favor de Catalunya y en contra de España, su socio y aliado. Cataluña representa el 1,4% del PIB europeo, España el 8%, y, sí, en esto, también importa el tamaño.

¿Qué países fuera de la UE prosperan? ¿Suiza? ¿Ese es su modelo? ¿Convertirse en un paraíso fiscal?

Noooo, unir Valencia con Cataluña depende del Consejo Intergalactico. Usted no se preocupe por las infraestructuras de España y preocúpese de que harán con la suyas cuando toda la carga del hinterland español se desvíen a Valencia en su totalidad, y su carga propia caiga porque su industria dejara de ser competitiva a causa de los aranceles. No los que pondrá Junqueras, los que pondremos nosotros, la UE, etc.

Potenciar las virtudes, a Cataluña le ha ido de cojones siendo parte de España: Los historiadores económicos estiman que partiendo en 1800 de una renta per cápita relativa prácticamente igual a la media española (102,4), ésta aumentó de manera sostenida hasta alcanzar su nivel más elevado, 163,5, en 1950, en pleno franquismo. A partir de ese momento, comenzó a perder terreno y la última cifra de esta serie la sitúa en 123,7 en el año 2000 (Estadísticas Históricas de España, v. III, coordinado por A. Carreras y X. Tafunell. Fundación BBVA 2005). Empleando las cifras del INE y Eurostat, se puede comprobar que la renta per cápita de los catalanes en 2013 era el 24,4 % superior a la renta del resto de los españoles y el 13,3 % superior a la media de las regiones de la UE. Esta es la realidad, que usted no quiere ver, pero esta no tiene ninguna importancia…., esto no es más que el resultado de 35 años de nacionalismo alimentando su vanidad, que les ha llevado a creer que esto no es gracias a España, sino a pesar de ella.

Léase el enlace que pone number13. Ahí esta todo, pero, por supuesto, usted no ha sido manipulado.

http://www.tolerancia.org/updocs/ElPeriodico_Programa2000_CiU_1990.pdf
Comentario de Gekokujo (25/09/2015 10:35):

#209 Gracias por el link, la estelada con la banda azul no hay por dónde cogerla. Es horrorosa.

#205 Lalo, no le voy a contar intimidades, quizás un dia con unas cervezas de por medio suelte la lengua…
Comentario de Trompeta (25/09/2015 10:46):

212 Como la otra , es lo que tiene tener una copia desteñida de la bandera cubana, ¿nostalgía del escalvismo en la burguesía catalana?
Diganoslo usted que esta en la plantación.

211 Mauricio le admiro, de verdad.No sé ni para que razona con esta panda.Dejelos, que se den la hostia, es lo mejor para quitarles la tontería.Un cordial saludo.
Comentario de RAM (25/09/2015 11:29):

En efecto, sea como sea, pueda ser mejor o peor la decisión de la separación, cada cual es libre de equivocarse. Hemos llegado a un punto en que es mejor así. Si en Cat llegan a hacer la tal DIU/DUI/Whatever y no se quedan en el limbo despues de las elecciones “trabajando en ello” ya que “hay que negociar” porque “el pueblo catalán ha hablado” (Uno a veces tiene hasta tentaciones de exigir al gobierno central decretar la expulsión definitiva del Reyno aunque sea para jodernos, tan solo por no tener esta sensacion de vivir en el Dia de la Marmota continuamente), arreglar los marrones será ya cosa del señor Mas y otros líderes del movimiento, incluyendo al sin par supereconomista XSiM. Una vez sean las elecciones naniano debería ponerse a lo suyo, es decir, los que no votan por irse. Mauricio, un abrazo, mire que si no le tenemos por aquí para defender al gobierno los que nos quedamos lo tristes que estaremos… :(
Comentario de RAM (25/09/2015 11:33):

Bonus track: Qué opinan ustedes de Henry Kamen, que no ha tenido precisamente tradicion de lo que denominan “Españolazo” en su historiografía, criticando todo esto del Proces y diciendo que es una huida hacia delante de una clase politica tan corrupta como la de Restospaña?
Comentario de Trompeta (25/09/2015 11:43):

@ 215 Opino que como historiador, estará entre avergonzado y con verguenza ajena del movimiento separata-porque yo lo valgo.
Nada raro, es que aburren hasta a los de fuera.
Espero que haya un referendum general para quitarles la nacionalidad ycambiarlos por los refugiados, mi voto lo tienen.
Ojo la comunidad autonoma se queda aquí, sol echamos fuera a los oprimidos, lo estreñidos y los aburridos.
Comentario de Trompeta (25/09/2015 11:46):

De toda smaneras después de las erecciones vendrá el “supositorio del día después” y los estreñidos se vendrán por las patas para abajo, fear is an efficient tool of management
https://www.youtube.com/watch?v=S0fkIOMGB3w
Comentario de emigrante (25/09/2015 13:28):

Como resumen de la campaña les dejo el comentario que ha colgado una tal Gari en la electoporra de electomania.es Pónganle la música de Vangelis que salía al final de “Blade runner” mientras lo leen.

“En esta campaña, he visto cosas que no creeríais:
-He visto a un candidato a President basar su campaña en su arte bailongo, que repite además cada vez que se lo pidan…y aunque no se lo pidan.
-He visto a otros candidatos hacer el indio, y éso que a éstos no se lo pedía nadie.
-He visto a un presidente del gobierno de España no saber de qué nacionalidad eran los ciudadanos que él gobierna.
-He visto a los políticos catalanes competir por ver quién tiene los orígenes menos catalanes.
-He visto al partido de la señora Marta Ferrusola pedir el voto de los inmigrantes extranjeros….apelando a su catalanidad.
-He visto a un político de izquierdas que se ha pasado años denunciando la corrupción justificar esa misma corrupción que él denunciaba.
-He visto a los independentistas tratar de convencernos de que seguirían siendo españoles, tras la independencia.
-He visto a unos concejales que peinan canas comportarse como unos chiquillos hinchas de futbol, con sus banderitas. Y , lo que es más asombroso, he visto a uno de ellos pedir disculpas por eso…
-He visto a un arzobispo rezarle a Dios por la unidad de España…cuando todo el mundo sabe que Dios es vasco (¿Jesucristo no era Dios y hombre alavés? Pues eso)….
-He visto (y ¡ay!, oído)a la cúpula del PP hablando en catalán y no en la intimidad, precisamente (gracias, Aznar, por no torturarnos en público), sino en un video con el que pretenden conseguir el voto de …¿quién, exactamente? ¡Ah, claro…de los que hacen el programa “Polonia”….
-He visto apelar a las fuerzas oscuras del Universo: Merkel, Obama (este, aún más oscuro, si cabe), la banca, el banco de España, Pronovias…. amenazando con los cuatro jinetes del apocalipsis a los ahabitantes de un país que algunos ni saben dónde está…
-Y luego está, claro, lo de las naves atacadas más allá de Orión y todo eso… pero ya interesa menos…
Todos estos recuerdos se perderán, como lágrimas en la lluvia….hasta que empiece la campaña de las Generales!
¡Que no pare la fiesta!”
Comentario de Gekokujo (25/09/2015 13:43):

#211 Mauricio, quíteme a los peperos., los psoeros “responsables”, los jueces amigos y a la vieja guardia del ejército. Entonces quizás podamos hablar de una entente. Pero no, va a ser que España aún no se ha decidido a hacer un cambio que ya toca. Muy bien, entonces soy yo el que se va.

#215 No me cabe duda de que puede ser el caso de algunos de los integrantes de las listas independentistas, pero reconózcame que el parlamento catalán recoge mucha diversidad y eso creo que es bueno.
Comentario de Gekokujo (25/09/2015 13:51):

#218 Pues sí +100
Comentario de Gekokujo (25/09/2015 13:55):

Oíd españoles, ya que parece que poco hay que hacer en o con Catalunya, a ver si para las generales nos dais una sorpresa coño.
Comentario de Óscar Longueira (25/09/2015 14:27):

Se avecina el encaje, un encaje brutal, sin vaselina ni cordialidad, en nombre de los malditos desafectos, de la terrible opresión que siempre España, esa horrible España incapaz de entender nada porque es así, han sido educados así (Fontana Dixit), ha ejercido brutalmente sobre la pobre Cataluña que siempre fue europea, pactista, demócrata e innovadora. Así pues España, cárcel de pueblos y naciones, solo puede hacer un cosa, arrodillarse y entregarlo todo al noble pueblo de Cataluña.

Y los extremeños que se jodan, y los gallegos que se jodan, y los andaluces que se jodan, y los murcianos que se jodan, y los castellanos que se jodan, y los asturianos que se jodan. Joder, ellos no entienden nada, ellos han oprimido a Catalunya ¡Que se jodan!
Comentario de Trompeta (25/09/2015 14:28):

” 218 LOL!+100 XDDDD
Comentario de bfp1984 (25/09/2015 15:59):

#222 Sabese xa que o que non chora non mama.E como diria o noso amigo Schuster “Non fai falla dicir nada mais”
Comentario de Óscar Longueira (25/09/2015 16:28):

#224 Sí, o que pasa é que nalgún intre da vida convén medrar e superar ese razoamento.
Comentario de Latro (25/09/2015 16:31):

Quiero apuntar que, por una vez, he de decir que el PP ha hecho por fin algo de campaña sin recurrir al miedo, el desprecio o la catalanofobia, lo cual, al menos hay que darle algo de mérito a ver si cunde el ejemplo.

Que sea a 2 dias de las elecciones y con un video de todos los gerifaltes machacando el catalán y en general dando verguenza ajena, bueno, si, tiene sus problemas. Pero a ver, centremonos, que al menos se les ha ocurrido que 5 minutos de argumentación del tema tienen que ser diferentes.
Comentario de Gekokujo (25/09/2015 16:56):

#226 Pues claro, además el truco está en practicarlo. Más que nada para que no se note un acento “extranjero” ;). Deberían haber encarado así el tema desde el principio, el pero está en cuantos votantes pensarán que estas mismas personas van a decir todo lo contrario cuando empiece la campaña del 20D.

Ahora falta la versión euskera.
Comentario de Gekokujo (25/09/2015 17:12):

Alguien ha sugerido una versión cat del “Relaxing cafè amb llet”.
Comentario de galaico67 (25/09/2015 17:16):

208# Si Antonio, si, va a ser eso. Un sentimiento al que el azar ha venido a reforzar. Sin quererlo, sin desearlo, sin que nadie hiciera nada, siete millones de ciudadanos, más o menos la población de Andalucía, se han ido de España porque los 38 millones del otro lado no se han dignado ofertar un proyecto ilusionante…y lo dice alguien que vive en un “país” que ha entregado la Sanidad Pública a manos privadas, que tienes las fuerzas -propias-de orden público mas bestias de España, que tiene un sistema judicial donde los casos contra las élites se tratan con una mezcla de olvido y benevolencia que da un poco penita mientras le da toda la caña del mundo a los alborotadores no nacionalistas o simplemente a lo que muestran alguna de las verguenzas locales y que da un poco de repelús viendo la ostentación nacional que hacen en sus balcones y rotondas.
Adelante, ese si es un proyecto ilusionante, me ha convencido. Y , aunque no me convenciera, da igual, la FEN que se montan sin pudor (si en Restoespaña hicieran el uso de banderas no estatutarias que se hace en los colegios de Cataluña, o la ropa deportiva estuviera basada en los colores de la futura nación, quien los oiría…) conseguirá la indapandensia más pronto que tarde.
Pero, por favor, hacerse lo ofendidos no cuela. Aquí no solo los restoespañoles tienen la culpa de que España fracase o deje de fracasar, las hemerotecas son muy putas…
Comentario de bfp1984 (25/09/2015 17:34):

#225 Si sr Longueira estou dacordo niso que di vostede que hai que medrar,e creo que estan a medrar por que o que ocurria antes no Pujolismo de convertir a politica nun mercadillo persa,e dicir que tapar a boca con cartos xa esta esgotada,para min persoalmente esta e unha oportunidade historica para plantexarnos todo,dende a organizacion territorial ata a forma de goberno,non deberia de ser tabu en absoluto,o fin e o cabo hai exemplos dabondo para observar en todolos eidos.

O que non lle vou negar paisano e que tanto o Sr Rajoy como o Sr Mas estan a envolverse na suas bandeiras para tapar os seus problemas e que estan a converter iste tema nunha burda opereta sen solucion
Comentario de Beltza (25/09/2015 17:53):

number13baby
Mauricio

No, evidentemente que por hablarnos no tenemos por qué darnos la razón (como muestra, esta conversación); pero si dices que “sin violencia se puede hablar de todo” yo entiendo que das a entender que “sin violencia vas a poder lograr tus objetivos políticos mediante cauces democráticos”, y al parecer ni es posible ni lo va a ser nunca.
Comentario de Óscar Longueira (25/09/2015 18:14):

#230 O que pasa, paisano, é que mentres vaise “replantexando” todo, nós (os galegos) imos ser moito mais pobres… Queda moi ben o de cambiar o estado,ainda que eu non vexo por qué habería de ser necesario, sintome razoablemente contento co enorme grao de descentralización do que gozamos, único na historia de Galicia e de España; ainda que as veces me pregunto se de verdade nós gañamos algo polo feito, por poñer un so exemplo, de que a sanidade sexa autonómica e non estatal… teño moitas moitas dudidas.

En todo caso, volvendo ó tema, o que eu teño claro é que eu non quero vivir nun estado onde os territorios ricos teñen privilexios sobre os pobres… e me parece increíble que isto non sexa algo que teña claro a esquerda, por moi particularista ou rexionalista que sexa, e non llo digo por patriotismo nin por nacionalismo (termos os dous que odio profundamente) se non por puro e sinxelo sentido da ética (o rico axuda ó pobre e a riqueza redistribuese) paréceme increíble que isto se teña que explicar e que o esquerdista neste estado noso sexa ser federalista… é alucinante, non o entendo se non é tendo en conta todos os complexos dos españois de esquerdas (e tamén os galegos dende logo) que confonden ó Estado con Franco. Pois mire, Franco leva mais de 40 anos felizmente morto, e ademaís non hai cousa mais franquista que privilexiar económicamente ós catalans.
Comentario de jose (25/09/2015 18:22):

Gekokujo
Qué personaje en sí mismo. ¿Es este el troll independentista loco que esta web pone para que se vea lo malos, autistas e irracionales que son los catalanes independentistas?

Las elecciones, el domingo. Buenas noches, y buena suerte. El lunes la va a necesitar mucha gente, pase lo que pase. Es lo que siempre pasa cuando se hacen apuestas a todo o nada.
Comentario de Gekokujo (25/09/2015 18:40):

Oscar, el problema no es la solidaridad, es cómo se redistribuye. Andalucía ha recibido la mayor parte de las ayudas de los fondos de cohesión europeos y no han servido para prácticamente nada. En Castilla-León se lo llevaron crudo los terratenientes con subvenciones a cultivos no rentables como el esparto… la lista es interminable. El problema no es la solidaridad, es que el dinero público no ha llegado a las manos de quien debiera, un dinero del que Europa y Catalunya son contribuyentes. Europa ahora posee mecanismos que le permitirían atar en corto a los señoritos, pero no lo hace porque va en contra de la ideología dominante. Catalunya, directamente no tiene voz en el asunto. No sé si ve la diferencia. En todo caso la clave está en cómo se articula políticamente España. Al otorgar mayorías al PP están enviando el mensaje a Catalunya de que no hay nada que hacer y que lo mejor es marcharse.
Comentario de Gekokujo (25/09/2015 18:41):

Errata, no es Castilla-León, si no Castilla-La Mancha, aunque supongo que encontraríamos casos en todas partes.
Comentario de RAM (25/09/2015 18:47):

#232 El estado federal no tiene nada que ver con todo esto de los privilegios económicos, ni España es exactamente un país federal con las autonomías. Ha sido una fórmula intermedia.

Por eso mismo, porque no es un estado federal, y no tiene la misma forma de financiarse que un estado federal, existen cosas como el concierto económico foral del País Vasco y por eso por más coba que le echen Bildu y cia el PNV andan callados como putas, y lo más que se atrevieron a sacar fue el plan Ibarretxe. No conozco muy bien la politica vasca como tampoco conozco la catalana, de modo que no entiendo muy bien las razones estratégicas de aquel órdago en era ZP, aunque sí sé que en el caso de Mas el furor independentista ha ido en aumento según habia ido haciendose más impopular Convergencia. En todo caso eso del Estado Libre Asociado es que es más de lo mismo, estoy fuera y dentro para lo que me conviene.

Autonomía fiscal para todos y el que se arruine es su problema? o minimo impositivo que todos cumplan a rajatabla? Me acuerdo de cuando InVino planteó este dilema…
Comentario de Gekokujo (25/09/2015 18:53):

En realidad el problema es poliédrico. Yo he llegado a sospechar que hay un lobby europeo pro-independencia, y se me ocurre esto porque es una manera de hacer un default de la deuda española, pero garantizando al menos una parte, segregando el área más dinámica de la economía. Tenga en cuenta que hay comunidades muy deficitarias, Asturias 14% o Extremadura 11%, que además de tener problemas demográficos, corrupción, etc., han de lidiar con una administración central incapaz de vertebrar el estado con sentido común.
Comentario de RAM (25/09/2015 18:57):

“El problema no es la solidaridad, es que el dinero público no ha llegado a las manos de quien debiera, un dinero del que Europa y Catalunya son contribuyentes”

Entonces, Europa y Catalunya han sido contribuyentes y los miserables y manirrotos restospañoles (Al principio cita a los malvados andaluces pero luego hablas de Europa, es decir, Ejjpaña nada que ver tiene con su propia financiación), que a lo que se ve no pagan impuestos, meros saqueadores. ¿O soy yo que lo he entendido mal? Luego dice algo muy cierto: El dinero público no va a donde debe. Pero además del clamoroso caso de Andalucía eso pasa allí, en Catalunya y en Pernambuco. Pero es enternecedora la continuación: Por eso Catalunya está muy ofendida, porque está enormemente preocupada por la justicia social en Andalucía, pero no tiene ni voz ni voto en el asunto, porque los malvados mesetarios además votan al PP. ¿Qué puede hacer Catalunya para salvar a Espanya, misión privilegiada que le otorgó la historia?

En otro orden de cosas, ¿Te suena la estrategia de desarrollo franquista denominada “Polos de desarrollo”? Y ¿De verdad quieres decir que la causa final de la independencia y de la gravísima ofensa catalana es un desbalance fiscal del…cuanto por ciento, please?

Me parece respetuoso el independentismo aunque no crea que la cosa vaya a acabar bien para ninguno de los dos. Pero de ahí al ensalzamiento de la bondad y superioridad natural de Cat del parrafo primero…
Comentario de bfp1984 (25/09/2015 19:25):

#232 Isto da descentralizacion e unha milonga bastante grande polo menos o que a min respecta non me creo nada,e istos 3 derradeiros anos do PP son unha boa mostra disto do que estou a falar,o do Estado non e unha verdadeira descentralizacion,non existe capacidade de xestion por parte de CC.AA e nula todo ven marcado dende Madrid e as comunidades simplesmente obedecen e se non sempre quedaria o Constitucional para levar o rego a algunha comunidade que non quera obedecer.

Cando falo de plantexarse todo pois falo de ter un modelo Confederal como os EE.UU ou Suiza ,ou Federal como Alemania,dende logo este modelo no que as competencias respecta dependen do politico de turno e nunca esta claro a quen lle toca que,nin que capacidade financiera ten cada CC.AA non e sostible diga quen o diga
Comentario de Alcalá (25/09/2015 19:43):

En Cataluña no hay un problema de convivencia por la lengua porque los castellanohablantes tristemente ya hemos asumido que la nuestra es una lengua que no se puede utilizar en determinadas instancias de la vida pública. Por decir esto en público, con estas palabras, te llaman las 5 letras (f-a-c-h-a).
Comentario de Trompeta (25/09/2015 20:08):

Geko no te canses, los separatas sois unos manginas de libro…
http://www.alertadigital.com/2015/04/03/cataluna-ofrecera-6-000-euros-a-las-mujeres-que-denuncien-a-sus-parejas-por-presuntos-malos-tratos/
Comentario de galaico67 (25/09/2015 20:11):

235# Esta claro que no hay nada que discutir, cuando ya empezamos sacandonos los datos de la manga y olvidamos que el sistema viene trucado de serie…
Así:
http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150722/54434059371/ranking-deficit-fiscal-espana.html
Si va a los deficits fiscales, los pobres asturianos ponen, en principio, pasta a la caja común de sus impuestos, 500 euros por barba y recuperan 2300 en gasto público, quedandose en “solo” un 8.4%. Y los madrileños y catalanes aportan – trucados, porque ambas comunidades se comen más impuestos de los que les deberían tocar- 3000 euros por madrileño y solo 1000 ( solo el doble que los asturianos, comunidad que está en las últimas,con una tasa de jubilados por las nubes y la juventud empadornandose en masa por ahí fuera) los catalanes.
Ahora, gracias a este meneo de libertad e ilusión que se alberga en el corazón de todos los catalanes de bien, verá que risas nos vamos a echar cuando el PIB baje, las exportaciones a Restoespaña no generen IVA y las empresas tengan que dividir su negocio en dos, compartiendo Sociedades e IRPF de sus empleados entre la fracasada Restoespaña y la pujante Cataluña.
Veo a los mossos reutilizando las pelotas de goma en un futuro no muy lejano…
Comentario de Lluís (26/09/2015 07:47):

Mauricio, #211

Mire, en caso de secesión ni a vd. ni a mi nos van a despojar automáticamente de la nacionalidad española para darnos la catalana a la fuerza. Yo tengo claro cuán voy a elegir, pero vd. podrá optar perfectamente por continuar como ciudadano español residente en Cataluña. Lo mismo que valdrá para los ciudadanos procedentes de Marruecos, Rumanía, República Dominicana,…, que hay unos cuantos. Y eso no lo digo yo, lo dice la propia legislación española. Lo único que le pasará es que aceptar la catalana conlleve la pérdida de la otra, pero no le obligarán a ello.

El sistema de vetos de la UE ha cambiado un poco. De hecho, un país por si solo ya no puede vetar un acuerdo de la Unión, y le aseguro que un país como España no pinta tanto como vd. se imagina fuera de nuestras fronteras. ¿Que no serán las cosas fáciles? Totalmente de acuerdo, pero España podrá fastidiar un poco y, a la larga, no podrá impedir gran cosa. Y se olvida que la independencia, si se da, será porque ha ganado en las urnas, algo que quizá a los dirigentes europeos no les importe demasiado pero a su opinión pública puede que algo más. Y de momento, esta “guerra” la está perdiendo el estado español, porque no consigue esgrimir ningín argumento satisfactorio para alguien que tenga cierta cultura democrática en la Europa de 2015. Lo que si que importa a las élites es cómo se van a pagar las deudas, y sin la ayuda catalana, desde luego España no puede, quizá no sea únicamente Cataluña la que se “macedonice”.

Y ya que habla de Kossovo, a los países de la Unión les importó poco contribuir al desmembramiento de Yugoslavia o incluso al de Serbia.

Vd., arancel, no podrá poner ninguno. Eso se lo pondrá la UE, y si en algo está interesada es en que no haya demasiados impedimentos a la circulación de capitales y mercancías. Una cosa es que no te admitan fácilmente en la UE, y otra que no quieran ningún trato contigo, eso no le interesa a nadie, ni siquiera a España a excepción de los cuatro cabestros que todavía se creen que están en la época de Felipe II. Y me temo que, con el estado actual de las infraestructuras españolas, me temo que si cae Barcelona, será Marsella o algún puerto italiano el que se lleve el gato al agua en cuanto a gran terminal de mercancías del sur de Europa. Lo digo porque una cosa es llevar un barco a un puerto y otra muy distinta llevar su contenido a destino. Y dígame, ¿cuánto cree que van a tardar, sobretodo si el coste lo ha de asumir el reino de España, en montar un sistema de transporte eficiente hacia el Pirineo? ¿Y qué cree que dirá Francia si ha de hacer lo propio? ¿Cree que las empresas van a querer esperar 10 o 15 años? Mientras, los cruceros de turistas seguirán llegando con normalidad a Barcelona…

Mire, precisamente las cifras que pone vd. sobre la evolución de la riqueza catalana en comparación con la española son el motivo por el que conviene que nos larguemos cuanto antes mejor. El drenaje constante de recursos y la marginación en temas como las infraestructuras (que de eso se quejan las mismas asociaciones de empresarios que son reacias a la independencia), al mejor estilo de las explotaciones coloniales del siglo XIX, son los que han posibilidado que Cataluña pierda competividad relativa. El sistema español ha sido el de matar la gallina de los huevos de oro. Algo que no conviene en absoluto a la gallina.
Comentario de Latro (26/09/2015 09:46):

Que cuando digo yo lo de las burradas por ambos lados, es de algo. Mire que a mi no me tiene que convencer de nada, de nada en absoluto, de porque es bueno que se vote la independencia y que cada quien puede tener su postura y que es tan respetable querer irse como cualquier otra y que si usted lo siente asi muy bien.

Pero cuando lees Cataluña y colonia a lo XIX…
Comentario de Gekokujo (26/09/2015 11:58):

Yo no he dicho que Catalunya esté preocupada por la situación de restoespaña, tampoco he dicho que la administración catalana sea especialmente competente. Eso son deducciones suyas. Lo que digo es que las contribuciones de las comunidades que aportan más al estado. Baleares, Valencia y Catalunya no han servido más que para engordar a los cabrones de siempre y mantener con unos mínimos a jornaleros et alli. Contribuir y que te insulten ya es para mí más que suficiente como para pensar en la indepe.
Comentario de Gekokujo (26/09/2015 12:00):

#242 es posible ese escenario, pero no dudo de que a medio plazo salimos ganando.
Comentario de RAM (26/09/2015 13:43):

Catalunya contribuye porque tiene más. Igual que la malvada Madrid contribuye tambien bastante más que Catalunya, porque tiene también más, y también da mucho más de lo que recibe. Así está trucado el estado de las autonomías, ¿Se podría cambiar? Desde luego. Sólo que no queda claro que esa sea la causa final. ¿Además de que Catalunya pone mucho (Así es la carga del hombre rico!) los restoespañoles la insultan? Me dirá usted que no ha habido politicos catalanes que han insultado a andaluces igual…

Así que se le pueden llamar a las cosas por su nombre. Porque tampoco uno tiene por qué independizarse esperando que le vaya a ir mejor económicamente o que se va a convertir en la superpotencia económica del Mediterraneo sino por una cuestión de identidad, aunque esta sea más o menos importante, a la busqueda de una forma diferente de hacer las cosas. En este caso vemos a varias fuerzas politicas secesionistas que puedan entrar en este esquema, como las hay en restospaña. Pero desde luego otros actores fundamentales en configurar y lanzar todo este proces hacen que algunos nos tomemos esta idea cuanto menos con cautela. Usted a eso ha respondido que al menos serán “sus hijos de puta”, yo no entiendo en qué hace mejor a un politico que te tome el pelo en catalan o en castellano, pero ahí se ve alguna justificación más, simplemente es una cuestion identitaria.
Comentario de keenan (26/09/2015 13:46):

@Lluis: ¿Que el protocolo de admisión en la UE ha cambiado? Lo dudo mucho. Hasta ahora, con un voto en contra bastaba para no admitir a un nuevo socio, y me imagino que seguirá siendo así. Lo demás es mentir a la gente. Si Cataluña se independiza, queda fuera de la UE, eso lo sabe hasta el tato.
Comentario de Trompeta (26/09/2015 15:54):

Por aquello de respetar la jornada de genuflexión les dedico el chiste a aquellos de que habla Keenan
http://elchistedemel.blogspot.com.es/2015/09/otonados.html

Feliz dieta a base de garlic & water , para mantener la linea ;)
Comentario de galaico67 (26/09/2015 18:48):

246# Eso, precisamente, lo que falta en el panorama, el reconocimiento de que si algo bueno va a pasar, va a ser en el medio plazo. Y que no venga de los labios d eun independentista catalán originario y residente en Andorra.
243# España ya dispone de un sistema de transporte eficiente hacia el Pirineo, y más cuando el trasiego de pasajeros se reduzca. Ese sistema le puede permitir aguantar esos quince años de transición hacía el buen rollito que promete Romeva o hacia la construcción de vías alternativas. Y, en caso de que alguien quiera recordar a Restoespaña, con un ejemplo práctico, que el 70% de sus mercancias pasan por Cataluña, Restoespaña le podría recordar otras cosas. De buen rollito tambien.
Comentario de Gekokujo (26/09/2015 20:05):

#250 Yo no soy Romeva, pero está claro que hay ciertas cosas que no convienen a ambas partes, como es alterar la fluidez de los intercambios comerciales. O al menos eso es lo que me dice la lógica.

#247 No creo que Catalunya se convierta en la Suiza mediterránea, lo que pienso que es sin reformas serias España se va al hoyo y no quiero que a Catalunya le pase lo mismo.
Comentario de galaico67 (26/09/2015 21:20):

Bueno, los partidos que en Cataluña proponen reformas serias no son ni CDC-que ha seguido a Rajoy- en todo ni, precisamente, ERC. Si hubiera alguna lista de reformas para cotejar, aún podría pasar, pero todo va de pensamiento mágico: cerraremos los ojos y al abrirlos España no estará ahí, no perderemos un chavo y todo será…ilusionante y tal
Comentario de emigrante (26/09/2015 21:26):

A Junts x Sí se le empieza a ver el farol
http://www.eldiario.es/politica/Sectores-Junts-Pel-dispuestos-enterrar_0_435006733.html
Comentario de Gekokujo (26/09/2015 22:05):

#253 Y se le ocurre alguna razón por la cual después lo haya intentado desmentir?
Comentario de galaico67 (26/09/2015 22:22):

¿Porque es español y lleva en los genes lo de donde dije digo, digo Diego? ¿Porque se lo van a comer? ¿Porque pensó en voz alta y se dió cuenta tarde?
De hecho ¿De verdad lo ha dicho? ¿Tiene la versión original?
Comentario de Lluís (27/09/2015 09:25):

#253

El problema es que, reformas serias (aparte de la independencia) no propone nadie. El tema centralizado la práctica totalidad del discurso de la mayoría de los partidos.

Me leí el panfleto que mandaron a mi domicilio los de Ciutadans (otros, incluído el de JPS, fueron directamente a la basura sin ni siquiera abrir el sobre). La mitad de las cosas que proponían eran irrealizables por el simple hecho que la Generalitat no tiene competencia alguna para modificar el IRPF (más allá del tramo autonómico, que evidentemente también prometían revisar a la baja), las cuotas de la SS o el sistema educativo si a Madrid no le place. Esos, como no, hablan de aumentar la calidad de los servicios públicos, incrementar el gasto social y reducir impuestos. Y suprimiendo las delegaciones de la Generalitat en el extranjero, o dejando sin subvención al Omnium tampoco van a conseguir cuadrar las cuentas. Y no tienen potestad para suprimir las diputaciones o imponer la fusión de ayuntamientos, aunque esas cosas tamopoco eliminarían mucho gasto. En fin, tienen suerte también que la gente va a votar en clave plebiscitaria, porque si se leen el progama, el de esos, que se les supone que son serios, hace tantas aguas como cualquier otro.
Comentario de Lluís (27/09/2015 09:30):

#248

No me refería a la admisión de nuevos socios, sino a la firma de tratados bilaterales de comercio, circulación de personas (espacio Schengen,…) y cosas por el estilo. Porque de lo que se trata es de poder tratar con la UE en las mismas condiciones que ahora lo hacen, por ejemplo, Islandia, Noruega, Suiza, Turquía o China. ¿Cree que si alguna empresa noruega o turca quiere comprar o vender a Francia lo tiene realmente imposible?
Comentario de galaico67 (27/09/2015 09:53):

256# Lo ridículo es que un país con siete millones y pico de habitantes – casi lo mismito que Anadalucia- se haya autoexcluido de la política nacional , salvo para apoyar las reformas estructurales de su archienemigo, caso en el que ha votado hombro con hombro con él y ahora se queje de que no les hacen caso/no les tienen en cuenta.
Si es que no hay nada mejor para hacer amigos y buscar apoyos que proponer un federalismo asimétrico – porque unos lo valen y tienen un sentimiento, mientras que sus primos no lo merecen- que en realidad es un confederalismo puro y duro, andar voceando con que los españoles son unos ladrones y se gastan el dinero de los catalanes en vicios y, después de lanzarse a tumba abierta a por el Estat propi, intentar negociar un konzierto, porque catalanes si, pero la pela es la pela, y no vamos a abrir el melón y que en cada Comunidad, de esas sin sentimientos hondos y arraigos de popla, puedan echar cuentas y participar.
No, es mejor hacer el ridículo votando el blindaje del konzierto vasco, apoyando la ley mordaza, armando tremendos pollos por dar una hora más de castellano – a la que luego se le podría aplicar la técnica foral de se obedece pero no se cumple, pero es mejor hacer un Gibraltar de esa chuminada-o seguir, todavía en el 2015, quejandose de que pagan en las autopistas.
Pués na, ya pronto tendrán lo que buscaban, un conflicto real y a cara de perro con sus vecinos, hasta que se alcance un status quo y se recomponga todo. Un nuevo caso de estudio para ver el efecto frontera, la recomposición de los flujos comerciales y dinamicas constitucionales en caso de secesión. Vamos a hacer, otra vez, historia.
Comentario de galaico67 (27/09/2015 10:00):

“¿Cree que si alguna empresa noruega o turca quiere comprar o vender a Francia lo tiene realmente imposible?”

Lluis, por dioxxx, que eres de ciencias…haber Turquia, Noruega o Islandia pueden compara y vender en cualquier sitio, pero hay una notable diferencia entre participar en una moneda como el euro (con sus notables inconvenientes) que tener que usar pesetes noves, hacerte seguros de cambio, que te cobren comisiones por cambiar neopesetes a euros para comprar en Alemania y que te hagan lo mismo por pasar los euros a neopesetes y pagar a tue empleados, que un Soros decida apostar contra tu moneda para entretenerse…tio, que tu ya tenías pelos en los huevos cuando viviamos en pesetas, no jodas. Estar fuera tiene sus pros y sus contras, pero el comercio te lo complica bastante, al menos con tu area natural, esa centroeropa mítica
Comentario de galaico67 (27/09/2015 10:01):

A ver, a ver
Comentario de Teodoredo (27/09/2015 11:09):

#253 Efectivamente. Mas y Cdc son la bestia negra de los españolistas, cuando en realidad les tendrían que estar profundamente agradecidos por haberse cargado la lista única sin políticos que habría obtenido la mayoría necesaria para obligar a Madrid a sacar los tanques.

Y es que todo éso de la independencia es absolutamente ajeno al adn de Mas y sus sekuazes, que saben por propia experiencia que Juntos pillan Más.

Mención de honor para ERC por irle a rueda y decirle que sí a todo y a luminarias como Römeva por poner la cara bonita.

So long and thanks for all the fish!
Comentario de fondoy (27/09/2015 11:44):

La gente habla de perder o conservarla nacionalidad como si fuese un llavero (Pepito ha perdido la nacionalidad y las llaves del coche), o algo así (a casa de Pepito han llegado unos funcionarios y le han quitado la nacionalidad).
Y yo creo que la nacionalidad no se tiene, sino que se ejerce:
Por ejemplo, si uno de BCN se quiere ir una semana a Nueva York o a Paris ¿donde se sacará el pasaporte? ¿en una oficina de los Mossos?, ¿en Zaragoza? Y si necesita también una visa, ¿se la darán los consulados francés o americano a la presentación del “pasaporte catalán”?. Se quedará en casita.
Comentario de fondoy (27/09/2015 11:49):

Corrijo: Paris no, basta el DNI, y aún asi, ¿donde le expenderán el DNI?.
Comentario de Gekokujo (27/09/2015 16:07):

¿Cómo va la tensión muchachos?
Comentario de RAM (27/09/2015 19:06):

En mis coordenadas en Madrit (No se crean que es lo normal) todo está lleno de banderas modelo 1982, alguna acompañada por el Sagrado Corazón de Jesús, no se diga que semos menos patrióticos que esos de la esquina noreste.

Sobre ese tema del tio de JxS subrayando la posibilidad de aparcarlo todo a cambio de un nuevo estatut (Lo que sospechabamos muchos)… via fora els catalans! que tot està per fer i tot es possible… O más bien Catalunya ha hablado y ya si eso un año de estos, y mientras negociamos con “responsabilidad”
Comentario de Teodoredo (27/09/2015 20:41):

Cuñaos y peperos triunfando y aostiando, y la Cup hundida, como estaba previsto.

Vaya mierda.
Comentario de Trompeta (27/09/2015 21:21):

Por mis partes felicitar a los responsables de estrategia de potemos, el nucleo irradiador esta que se sale.
Mejor, hembristas fuera de las instituciones ya.
Ahora el lunes a darla brasa otra vez, a ver cuantos supositorios se tragan los separatas cuando Mas suelte lo de “ceder de entrada no”.
Y ciudadanos como siga así va ser lo que soñaba el coletas, claro que Cataluña es diferente,eso dicen.
Comentario de galaico67 (27/09/2015 21:25):

Catalonia is not Quebec
Y todo esto a pesar de una campaña unionista conducida por un puñado de monos drogaos, que ha dado verguenza ajena a cualquiera con dos dedos de frente y dos neuronas útiles…
Que seis meses nos esperan…
Y Vacio seguro que va a hacer todo lo posible para que gane el PP con mayoría absoluta las próximas elecciones…
Comentario de galaico67 (27/09/2015 21:31):

Bueno, ahora viene eso de declarar a Girona, Tarragona y Lleida como República de Cataluña y a Barcelona y el Valle del Llobregat como Territorios Autonómos del Reyno de Bourbón ( esto lo escribo sin conocer los datos, solo por los colorines del mapa de participación, donde los más paletos lo han dado todo)

Firmado
Un lladre
Comentario de Gekokujo (27/09/2015 22:28):

Lo chulo es que la cosa queda en manos de la CUP, no de Ciutadans o del PP. Y ya saben ustedes lo que pide.
Comentario de galaico67 (27/09/2015 22:37):

Bueno,ya, ¿Era que Más no fuera Molt Honorable?
También creo recordar que con menos de 50%, chungo ¿No?. Lo que vamos a ver es una representación de las escenas finales de “Julio César” en versión catalana. El papel de Más está claro, falta saber quién se pide el de Bruto, y si aparecerá un Marco Antonio,(y no, no va a ser Oriol)
Comentario de number13baby (27/09/2015 22:40):

Països Catalans? En Valencia los esperamos sandalia en mano. La cosa queda en que han perdido su “plebiscito” aunque parece que con el caloret todavía no se han enterado. Esto va ser divertido.
Comentario de en18mesesTodosCalvos (27/09/2015 22:44):

Mas va de derrota en derrota hasta la victoria final… Se ha cargado a Unió, casi al PSC(suerte del baile prodigioso) y ha conseguido que los nuevos Lerrouxistas sean el primer partido de la oposición. Ahora depende de la CUP para que le hagan presidente, yo creo que lo que van a hacerle es la cama y JxSí va a explosionar…
Me gustaría saber como se han repartido los 62 escaños entre ellos :D
Comentario de InVino(Veritas) (27/09/2015 22:50):

No os habeis enterado de nada: ahora es cuando sale Cospedal y dice que esto , en realidad, era un referendum en diferido!

Sinceramente no se que da mas asco psicofisico, si ver a los que decian que esto no eran elecciones plebiscitarias diciendo que los indepes han perdido el plebiscito, o a los que decian que si que lo era, afirmando que no, que esto son unas autonomicas y que lo que cuenta son los escaños. Mención especial para Junqueras que se mantiene en sus trece, dice que era un plebiscito y que lo han ganao. Con dos cullons! Mencion especial tambien para Pablo-yo-vengo-aqui-y-en-dos-tardes-lo-arreglo Iglesias, que ahora debe estar pensando mucho en aquello que le profetizo Garzon de ver convertido a Podemos en una nueva IU.

De aqui a las generales os dire lo que nos queda: el horror, el horror!
Comentario de Gekokujo (27/09/2015 22:51):

#271 Confío plenamente en los políticos españoles para negligir el resultado y aumentar los favorables a la indepe.
Comentario de InVino(Veritas) (27/09/2015 22:53):

Si el resultado se ha de dirimir por via de que el oponente de verguenza ajena, pronostico un enfrentamiento muy reñido.
Comentario de Gekokujo (27/09/2015 22:54):

De hecho el PP ya lo está diciendo, fil per randa.
Comentario de Trompeta (27/09/2015 23:09):

@ 274 Yo lo veo con lo mismo en Junqueras y doblo con un me pacto encima de Mas más un hostión del 15 cuando hagan recuento de penas por sedición y pasta que les damos restoespañoles para pagar a los mossos.

Te veo saliendo del casino en un tonel, forastero.
Comentario de number13baby (27/09/2015 23:10):

InVino, la posición de los que negaban que fuese un plebiscito es más coherente. Se acepta que puedan gobernar (es un decir) puesto que han ganado en escaños, pero como según los indepes era un plebiscito, quedan deslegitimados para seguir adelante con el prusés.
Cullons con el Junqui! si lo de naniano era de Barrio Sésamo lo de este es de frenopático…
Comentario de Trompeta (27/09/2015 23:11):

Y no te enfandes con el chaval de la limpieza ;)
https://www.youtube.com/watch?v=g2PH3YlNGtM
Comentario de Eye (28/09/2015 00:31):

Parece que ninguno de los dos bandos logra sus objetivos. Los malvados separatistas ganan pero no tanto como esperaban. Los españolazos se quedan soñando con una mayoría silenciosa que tampoco es tan mayoritaria (lo de incluir a PSOE y Pablemos entre los defensores de la patria está, como diría Ned Flanders, cogidillo por los pelos: entre los que votan a esos partidos en Cataluña, sobre todo al segundo, hay sensibilidades variadas).

Veo que el culebrón seguirá muuuuchos meses más. Estupendos resultados si trabajas de tertuliano de televisión, vaya, porque siempre está bien tener un poco de seguridad laboral.

Ah, según Pablo, «hemos apostado por escuchar y por el sentido común […] y no ha funcionado electoralmente». Apostar por el sentido común nunca funciona, y menos en temas como éste. Repartir coces mientras acusas de cabestros a los demás pues sí, es un comportamiento humano básico; de ahí que en conflictos largos las posiciones se vayan enconando y vaya quedando cada vez menos gente moderada.
Comentario de Eye (28/09/2015 00:35):

Bueno, en realidad el Eje del Mal Catalán no gana. Porque máyoría de escaños pero no de votos no es exactamente ganar.
Comentario de Óscar Longueira (28/09/2015 01:27):

Lluis se da de baja en la charla. Lluis te extrañamos!
Comentario de Gekokujo (28/09/2015 03:13):

No está nada claro si los pro independencia superan el 50%, no lo está porque quizás alguno de JxSí en el fondo no sea independentista, como tampoco queda claro que los votantes de CSQP sean básicamente unionistas. Haría falta un referendo para aclarar esta cuestión. Lo que está claro es que los favorables a ese referendo son mayoritarios. Los claramente unionistas son el 39% de los votos.
Comentario de Lluís (28/09/2015 08:01):

#259

Hombre, Galaico, es que vd. me hablaba de IVA de exportaciones (como si no pasara lo mismo cuando uno vende a Francia, Dinamarca o incluso las Canarias). En fin.
Evidentemente, la moneda propia tiene sus desventajas, aunque no veo que Soros se dedique a hundir o reflotar una moneda distinta cada semana, además de que puede que lo que le interese a Soros no le interese a Buffet porque está apostando por lo contrario… De todas formas, la posibilidad de comprar al exterior vendrá dada, también, por la disponibilidad de divisas del banco nacional de Cataluña, y para eso, además de las exportaciones, están los turistas. Hay bastantes posibilidades. ¿Que no sería fácil? Se lo he admitido desde el primer momento. Pero no veo que tenga que ser la catástrofe que anunciaban algunos.
Comentario de Lluís (28/09/2015 08:12):

#282

Gracias por extrañarme, pero lamentará saber que he dormido igual de bien que otras veces. No tanto como Albert Rivera, pero le aseguro que mejor que Mas y, desde luego, el que se hacía llamar Albiol.

Los que defendían a las claras el si han obtenido el 47 % de los votos. Aunque tengan mayoría absoluta, para mi carecen de legitimidad para meter una DUI así por las buenas. Pero de todas formas, me parece que existenn razones más que suficientes para negociar unas cuantas cosas con el gobierno español, incluída la celebración de un referéndum.

Y por otra parte, el inmobilismo también ha salido derrotado. El PP le está ganando de calle la carrera al PSC para ver quién se convierte en fuerza residual. Asumiendo que Cs comparten la misma visión que el PP, entre ambos no llegan al 27 % de los votos. Y te queda algo más de un 20 % que, sin defender la independencia, defienden cambios estructurales en España, reforma constitucional incluída, e incluso la posibilidad de hacer un referéndum. Francamente, hay unas cuantas lecturas más aparte del enésimo fracaso de don Artur. Y que Cs coja fuerza es algo que, a día de hoy, debería preocupar tanto más en el PP (el de Madrid) que a los de aquí.

En fin, ahora en diciembre tocan las españolas.
Comentario de galaico67 (28/09/2015 08:56):

259#Lluis, hoyga, que las exportaciones no generan IVA más que en el país importador, eso lo sé desde que hay IVA en España, no se despiste.

My dear Gekokujo:
Tengo clarisimo que la capacidad del actual gobierno español y su partido para generar independentistas, junto con la FEN aplicada en Cataluña desde hace la tir de años les hará ganar de calle, pero…no toquen los cojones con la reforma Constitucional necesaria y tal que tenemos que hacer los restoespañoles y tal para ver de seducirles y cual, que es muy duro volver al punto partida. Hagamos lo que hagamos, una reforma constitucional que nos homologue a una republica federal avanzada – que ojalá la hicieramos, pero Vacio no va a dar la talla y Coletas tampoco- porque no va a reconocer las especiales caracteristicas del popla vía derecho a quedarse con su pasta, vía respetar los simbolos de la federación cuando les salga del canut, vía a tomar la puerta y salirse porque ellos – vosotros- lo valen y cuidadin que os cortamos las comunicaciones. Resumiendo: hagamos lo que hagamos a este lado del Ebro/Senia, tendremos prucés. Los indepepes necesitan el cuanto peor mejor y solo les falta un poquito, así que al constitucionalismo/unionismo/federalismo, ni agua.
Ahora solo nos queda observar las puñaladas traperas que se van a dar los “prusesistas” para ver quien toma el mando. Creo que las personalidades civiles del Jx3% darán un bonito espectaculo, a lo Salomé o a lo Charlotte Corday, las CUP exigirán cabezas, Römeva se podrá reir a gusto de diputado de a pie y, después de las generales, donde gracias a Mas y a Vacio, el PP volverá a ganar, necesitando (como mucho)apoyos puntuales, habrá novedades.

Por cierto, muy partidario de aprovechar la situación para plantear un referendum/pleibiscito en la CCAA del PNV, para darles a elegir entre construir euskalherría con su dinero o ayudar a los catalanes a construir una federación aquí. Un win-win. Si gana la opción som una nació, nos ahorramos 1500 millones de euros, y como todo está partido desde hace años, se negocian cuatro cosas, aprovechamos para una reformilla de la Consti para el tema de la nacionalidad y tal, y tendremos un ejercicio práctico de secesión sin hacernos pupa. Si gana la opción vivaspaña y el Reyno Federal, nos ahorrariamos unos 1500 millones de euros y, quizá, solo quizá, podriamos empezar a entender un poquito más que es eso de ser federales.
Comentario de galaico67 (28/09/2015 09:10):

“Hagamos lo que hagamos, una reforma constitucional que nos homologue a una republica federal avanzada – que ojalá la hicieramos, pero Vacio no va a dar la talla y Coletas tampoco- no les va a satisfacer de ninguna manera..”
Comentario de Gekokujo (28/09/2015 09:16):

#286 Estimado Galaico, que rueden cabezas suele ser algo bueno, además es una señal de que no se necesita restoespaña para hacer ciertos “ajustes”, es decir que el tema de la indepe no impide pensar en otros parámetros. Lo de la reforma de la Consti no lo pido por Catalunya, es mi receta para salvar España del desastre. Lo que ocurre es que el PPSOE está tan agarrado a la poltrona que me temo que hará falta un tsunami para ver cambios tangibles. A pesar del 3% y chanchullos varios, en el caso catalán veo posibilidades reformistas.
Comentario de Latro (28/09/2015 09:16):

A mi la celebración de que mira mira han perdido el referendum, ja ja, me parece un poco… ya no sólo por lo de que cojones, no que no era referendum, sino que casi parece como ponerse a bailar al filo del abismo celebrando que no nos hemos caido.

Si, no han ganado en votos… por un 3%. Si eso es como para pensar que el “peligro” (para el que lo quiera ver asi) se ha conjurado, prefiero no jugar a la ruleta rusa con esos individuos.
Comentario de galaico67 (28/09/2015 09:19):

Bueno, seguimos con el circo, dejando claro que Catalonia not is Quebec…
Visto esto:
http://www.eldiario.es/catalunya/MAPA-distribuye-voto-independentista-Catalunya_0_435356948.html
queda claro que hay que secesionar Catalonia en dos, la CCAA de Cataluña Costa y la República Catalana de les Oliveres. El popla ha hablado.
Comentario de Teodoredo (28/09/2015 09:21):

#285 Que el ungido por el ibex y sus sekuazes coja fuerza es algo que debe preocupar ya no solo al PP, sino a cualquiera que no forme parte del 3%, a ambos lados del Ebro. Pero lo que más preocupa, lo que más jode, es que el PP haya sacado 11 escaños. Un triunfo absoluto de Albiol, del PP, de la subnormalidad.

Eso y la derrota sin paliativos de todo lo que es izquierda, de todo lo que es no-subnormalidad.
Comentario de galaico67 (28/09/2015 09:25):

Bueno, Latro, han perdido por un 4%, En Quebec perdieron por un 1% y se lo tomaron más deportivamente:
“El referéndum tuvo lugar en Quebec el 30 de octubre de 1995, y el movimiento de Quebec favorable a la separación de Canadá fue derrotado por un margen muy estrecho de: 50,58% “No”, 49,42% “Sí”.”
Y no ardió Troya ni se hicieorn llamadas a la desobediencia civil no se van a liar la que se va a liar en Catalonia de ahora en adelante.

¿Que el unionismo no ha ganado y que el futuro cercano, visto lo visto por parte y parte, es la independencia? Lo tengo clarisimo. Pero que ofenden la la inteligencia y el sentido común las dos partes, que es un juego de trileros y que esto va a llevar a un enfrentamiento civil intra y extra comunitario, a mayor gloria del PP y los indepes, tambien…
Comentario de Latro (28/09/2015 09:28):

A ver, galaico, que si pero apartando que la comparación no sirve porque no fue plebiscito… joder, a ver, si yo fuese fan a ultranza del la unidad de España sobre todas las cosas, tampoco lo celebraria mucho. El “problema” sigue ahi, y dependiendo de como se hagan las cosas, ese 3 o 4% puede hasta superarse.

Asi que en vez de frotarse las manos yo seguiria preocupado. O sea, yo no, pero eso, si fuese mi yo PPero o Ciudadanos si.
Comentario de galaico67 (28/09/2015 09:30):

288# Geko, tu ves posibilidades y yo veo naves en llamas más allá de Orión. De momento han ganado los que se están repartiendo el negocio en Cataluña, comarca a comarca y ahora las CUP van a hacer el papel de tonto útil y punta de lanza contra el Estado.
Siempre hay gilipollas dispuestos a hacerse los heroes, a myor gloria del 3% calentito y en casa…

Por cierto, Uropa ¿Que dice de esto?
Comentario de galaico67 (28/09/2015 09:41):

293# Pues que no fué pleibiscito va y se lo dice a los de Jx3% y a la CUP, que siguen a lo suyo, no sea el mundo se acabe mañana.
Yo solo estoy contento al típico modo español, por tocar los huevos después de 15 días de sobradas continuas, en plan vamos a ganar con la chorra,de forma que hasta la UE se nos abra de patas, y como os pongais chulitos…, volvemos al punto de partida : 50+21+3 < 62+10.
Si las elecciones hubieran sido ganadas por más del 50% de los votos, las cosas hubieran sido diferentes, no importaría que hubiera sido pleibiscito, reunión de vecinos o autonómicas, la capacidad de maniobra del gobierno español hubiera tendido a cero y lo más probable es que vieramis un referendum en un año, de motu propio o impuesto por Europa para meternos en cintura y no joder al euro. Ahora puede pasar de todo.
Pingback de Cataluña 201: ¡Se acabó el soufflé! « La Página Definitiva (28/09/2015 10:55):

[…] es pues, evidente. Una vez más, y como viene pasando periódicamente desde hace años… ¡soufflé liquidado! ¡España impera y ha vuelto a vencer al independentismo catalán! ¡No hay nada que mirar aquí […]
Comentario de emigrante (28/09/2015 11:10):

Bueno, enhorabuena a los agraciadasos. Lo de Mas ha sido un gatillazo como predije. Han ganado y anoche estaban todos muy contentos pero cuando lo analicen en frío se verá que lo tienen muy difícil. No han ganado el plebiscito, si hubiera un referendum de verdad lo perderían, para gobernar dependen de la CUP que exigirá una DUI y la cabeza de Mas.

La cuñada puede estar muy orgullosa de sus resultados pero si Rivera fuera un caballero le mandaría a Mas un jamón con una nota de agradecimiento. Por primera vez un partido le ha quitado la bandera de España al PP.

Iceta puede seguir bailando pero la música durará lo que aguanten los jubilados del cinturón rojo.

Me parece justo contar a QWERTY entre los unionistas porque visto los decepcionantes resultados creo que todo el voto independentista de ICV se le ha escapado a la CUP o se fue con Romeva. De cara a las generales pueden mejorar algo porque la CUP no se presenta y son el único partido españolazo que defiende el derecho a decidir.

Al PP recordarle las advertencias que puse para C’s y PSC.

La CUP estaba ayer muy prepotente porque ha triplicado sus resultados y tiene a Mas cogido por los huevos pero en el fondo tampoco es tanto. Han quedado los últimos (si exceptuamos a UDC) incluso por debajo del PP. El PP de Catalunya que es casi una contradicción como decir el partido comunista del Vaticano. Quizá sigan creciendo pero de momento son una fuerza modesta.

En conjunto el independentismo ha bajado dos escaños desde 2012 que me imagino que serán los que le tocarían a Unió si la ley electoral fuera más justa.
Comentario de Lluís (28/09/2015 11:25):

#287

Si, pero además, las exportaciones generan beneficios para la empresa exportadora (y no generán IVA, pero si Sociedades) y permiten hacerse con algunas divisas. A ningún país le fastidia demasiado exportar.

Por cierto, yo no veo tan claro el 50 + 21 + 3, especialmente porque en los famosos 50 estaban metidos también los de UDC. De hecho, la premisa en 2012 era hacer la consulta autorizada por el Estado, algo que tanto UDC como el PSC e incluso IC-EV apoyaban. Otra cosa es que luego, sin autorización de Madrid, algunos no quisieran saber nada de consultas. Estas han sido las primeras elecciones donde el tema principal era la independencia y lo que iba a hacer cada partido al respecto. Y ha salido lo que ha salido, y en el fondo era lo que esperaba yo que saliese (victoria ajustada en escaños pero no en votos).
Comentario de Mauricio (28/09/2015 11:59):

El partido nacionalista escoces gano las elecciones con un 60% de los votos, JxS +CUP no llegan al 50%. La cuestión no es que Madrid no sea como Londres, es que Barcelona no se parece a Edimburgo. Hablaban de democracia y están dispuestos a tirar un “proceso” que cuenta con un apoyo explícito inferior al 50% de los votos. España tiene un gravísimo problema porque un ¿8%? de su población quiere la independencia, pero para Cataluña tener Cs + PP + PSC ¿un 40%? es solo un ligero contratiempo.
Esto, en el mejor de los casos, acabara con unos cuantos de JXS inhabilitados, en el peor, con la autonomía suspendida.

No hay más pero me gusta jugar al ” y si”…

El comercio caerá sencillamente porque los productos catalanes serán más caros. Además, hay un factor cultural, yo compro vino esencialmente vino español, no por ningún tipo de nacionalismo, porque es el que conozco y me gusta. Un tipo de Asturias que probablemente ahora no le importe comprar un Penedes, dejaría de hacerlo, por cosas tan simples, como que a lo mejor ya no está en los estantes con el resto de vinos españoles, y puestos a comprar un vino de fuera, prefiere un francés que tiene más cache. El efecto frontera está más que estudiadísimo, incluso entre países como Chequia y Eslovaquia que se separaron “de buen rollo”.

Beltza,

Posible es, lo que no es fácil. Que Monica Belluci no se quiera acostar conmigo, no justifica que la viole. Es tan difícil la independencia, como la república, como que los liberales ganemos unas elecciones, pero eso no justifica que nos saltemos la ley. Claro que para usted el subconjunto vascos tiene más derechos que el de los liberales, republicanos, pelirrojos, aficionados Rayo Vallecano, porque son una nación con mil años de historia. Algo que los no-nacionalistas y los conscientes que vivimos en el 2015 y no en el S.XII nos importa una higa.

Lluis,

La legislación española ampara a los españoles, con la secesión renuncia a todo lo que implica ser ciudadano español, no solo aquello que a usted le interesa. Eso sí, entiendo que España daría un plazo para todos aquellos que quisiéramos RECUPERARLA pudiéramos hacerlo.

La independencia no sucederá, pero llegado el caso, los catalanes podremos decir si irnos o quedarnos pero no que nos llevamos. Le recuerdo, que lo importante es quien tiene el poder.

España pinta mucho, más de lo que imagina y bastante más de lo que le gustaría, en cualquier caso, España nunca estaría sola en evitar “una primavera de los pueblos en la UE”. La entrada en la UE si requiere unanimidad. Le remito al caso de Macedonia con Grecia.

Si da igual estar dentro que fuera, es más, estando fuera se beneficia de la ausencia de aranceles, de shengen y encima no tienen que contribuir ¿Por qué todo el mundo quiere estar dentro? ¿Aunque sea solamente de forma intuitiva no le chirria esto de su argumentación? Obviamente las ventajas de estar dentro no tienen nada que ver con las de estar fuera, por acuerdos que tengas, incluso a la hora de comerciar con terceros países con los que la UE tiene acuerdos preferenciales, de los cuales los países no miembros, obviamente, no se benefician. Incluso para tener las condiciones de Turquía o ¡China! (que obviamente no son las de un estado miembro), Cataluña debería ser un estado y con la DUI sería como Kosovo.

No se lo llevara Marsella o Italia porque la carga del puerto de Barcelona tiene como destino/origen prácticamente único España y , a menos que con la secesión haya también un desplazamiento geográfico, Valencia seguirá estando más cerca de Zaragoza que Marsella.

¿A santo de que Cataluña va a bloquear las autopistas que comunican España con Francia? Eso solo pasa con los países en guerra y ¿no querrán ustedes una guerra con España…o sí? Mientras tanto construiremos el corredor central y así nos ahorraremos los peajes que sí les seguirá cobrando Abertis a los ciudadanos catalanes.
Comentario de galaico67 (28/09/2015 12:04):

Lluis, desisto, si sigue con el cielo es azul, la hierba verde y las amapolas rojas, me va a dar un yuyu en cualquier momento. Y como , replicandole, voy a tener las mismas y elaboradas contestaciones ¿pa que?

De lo otro:
50+21+3=74
62+10 =72

Si, yo ya se que lo hago por tocar los cojones, pero yo no me he estado sacando la chorra a pasear para presumir y tal. Tambien hay quien tiene elaboradisimas teorías de que si era para forzar o no, que si tal , que si es que el pueblo…
Y, a todo esto, posponiendo el poyecto de país para después de. Que todos sabemos lo que quieren los del PP. Que nos olemos por donde andan los tiros con el PsoE…pero si el poyecto ilusionante y tal es “la indapendensia, quedarnos con los cuartos y ya veremos”, la risa floja me la va a dar cuando se pongan a elaborar un proyecto de Constitución Nacional y salga de esa intención un papelito que tenga caras y ojos detrás. No hay huevos a hacer nada parecido antes de un referendum.
Comentario de Óscar Longueira (28/09/2015 13:12):

¿Alguien me puede explicar qué quiere decir “avanzar hacia un Estado federal”? ¿Cupo para todos? ¿Cupo para nadie? ¿Banderitas españolas para todos?
Comentario de Gekokujo (28/09/2015 13:13):

Galaico, pues ahora que lo dice, veo muy conveniente ir redactando una constitución…
Comentario de galaico67 (28/09/2015 15:13):

302# Quiere decir que no se mezclen los ámbitos de decisión y que cada palo empiece a soportar su vela. Que en los presupuestos del Estado no se incluyan partidas para urbanizaciones en Mojacar y que si necesita un 36% de los ingresos para funcionar no recaude un 60% y se dedique a jugar a ser dioxxx con ese dinero que le sobra. Que las autonomías tengan autonomía fiscal, poder para recaudar todo y entregar un porcentaje de sus ingresos al Estado, modo IRPF para CCAA. Que el Estado sea garante de cumplimiento de reglas y de arbitrar confictos entre comunidades pero no se meta ni en lo que tienen que estudiar los crios ni en las operaciones que cubre la sanidad.
Casi todo es discutible y se puede razonar, antes que este sistema multicéfalo, drogado e irresponsable en el que vivimos. La concentración de poder es buena para que unos cuantos manguen mucho, quiza nos baste con ladrones más de andar por casa.
Banderitas españolas para todos los centros cuya legitimidad derive del Estado, por supuesto. Si en la sede de la CUP quieren izar la estelada o la de los cata- Lannisters, cada uno es libre de hacerlo mientras sea en su casa.
Y cupos, evidentemente no. Quien añore fiscalidades forales, que piense tambien en aduanas y pontazgos de los tiempos forales. O dentro o fuera, pero no se permite elegir los ingredientes de cada plato a voluntad.
Comentario de galaico67 (28/09/2015 15:22):

Bueno, Baños ya está en el papel de Bruto, Junqueras quiere ser Marco Antonio, pero se le está poniendo cara de Casio por momentos.
Si empiezan un pruces constituent, a poco que el gobierno que salga de las generales no sea un boot como el Naniano, va a ser una risa. La perspectiva de ver como la CUP y CDC se intentan poner de acuerdo el algo sobre pasta y derechos ciudadanos me pone muy cachondo.
Comentario de Óscar Longueira (28/09/2015 16:19):

Paisano, está usted de coña no?
Comentario de emigrante (28/09/2015 16:28):

Tras estas elecciones he llegado a la conclusión de que hay tres tipos de independentista

1. El independentista emocional. Este es el 15-20% de toda la vida que se siente catalán de corazón apegado a sus costumbres y tradiciones. Sólo le sirve la independencia cualquier acuerdo de autogobierno será aceptado solo como un paso para lograrla y están dispuestos a pagar el precio que haga falta. Con estos no hay nada que hacer, son así y hay que respetarlo pero no se puede llegar a un acuerdo definitivo sin la rendición de uno de los dos bandos. Y ellos no se van a rendir.

2. El independentista por la pela. Los que llegaron en el último boom tras la crisis. Los del Espanya ens roba. Solo les vale la independencia a la carta, sin inconvenientes ni salida de Europa. Algunos se conformarían con el cupo. Para estos mi desprecio.

3. Los que quieren independizarse del PP. Son resultado de la reacción a la torpeza, incompetencia, arrogancia, insultos a la inteligenca, hipocresía y autoritarismo del gobierno. En el fondo solo quieren independizarse de los recortes, la corrupción, el nacionalcatolicismo y la caspa en general. Han llegado a la conclusión de que la única forma de librase de todo esto es romper con España. Con estos me identifico plenamente.

La suma de todos ellos ha alcanzado el 48% de ayer. Si tuvieramos un gobierno competente podrían reducirse los apartados 2 y 3. Pero como Mariano no hará nada seguramente se irán desplazando al 1 poco a poco hasta que haga masa crítica.
Comentario de galaico67 (28/09/2015 17:14):

No, no estoy de coña, pero el diablo está en los detalles. Y todo se puede discutir y aclarar. Y recular, si es el caso.
Comentario de Óscar Longueira (28/09/2015 19:13):

¿Me está usted diciendo que el Estado no se tiene que meter ni en lo que estudian los críos ni en las operaciones que cubre la sanidad pública?
Comentario de galaico67 (28/09/2015 21:08):

En el caso a) me he explicado mal. Una cosa es que el Estado controle que no se enseñen barbaridades, o se haga apología de la violencia o de la homeopatía y otra que te diga las asignaturas, las horas que tienes que dedicar y su evaluabilidad o no. En algunos Estados federales eso es una competencia municipal y, en algunos sistemas, incluso del Consejo escolar. Y visto el nibel de nuestra educación, como que el Estado centralista ha suspendido esa asignatura de largo. Si ya hablamos de la conveniencia de una asignatura sobre la Federación o sobre el aprendizaje de la lengua común y formulas para validar ese aprendizaje, ya son otras historias.
Y sobre b), evidentemente, que cada Comunidad financie lo que le de la gana, mientras no pida el dinero o lo desvié de otras partidas. Todos tienen que tener derecho a operarse de apendicitis o ponerse protesis de rodilla, y si no llegan, habiendo hecho sus deberes fiscales, a que se le financie ese tipo de cosas. A partir de ahí, el cielo y la tontería es el limite. Pero antes de llegar a ese punto, hay que resolver de donde se va a sacar la pasta y que hacer con los ejecutivos que se empufan y no suben impuestos.
Comentario de galaico67 (28/09/2015 21:09):

nibel, entiendase en modo irónico, no jodan.
Comentario de Eye (28/09/2015 23:03):

Oigan, que la CUP descarta una declaración unilateral de independencia porque considera que no hay bastantes votos que la legitimen. Lloro de emoción por el sentido común inesperado…
Comentario de Óscar Longueira (28/09/2015 23:43):

#301 Mire paisano, si tras haber analizado el sistema educativo español ha llegado usted a la conclusión de que el problema que tiene es que no está lo suficientemente descentralizado no tengo nada que discutir con usted porque, como conocedor del mundillo educativo “estatal” que soy, creo que yerra usted de pleno.

Le voy a dar una pista sobre los problemas del sistema y le sugiero que investigue por su cuenta:

1/Divertido sistema de colaboración público-privada en manos de la Iglesia Católica española en sus múltiples variantes regulares o seglares que ejerce un pequeñito, casi imperceptible, efecto segregador sobre dicho sistema educativo.

2/Pedagogía delirante Logsera y todos sus derivados (LOMCE incluida

Si cree que esto lo arreglamos con los ayuntamientos diseñando los currículos le sugiero que me mate. De verdad, siendo ser borde, pero a estas horas leer estas cosas me crispa, y más viniendo de alguien a quien consideraba un interlocutor válido.

Con respecto a la sanidad… ¿Qué quiere que le diga? prefiero que todos los españoles sean iguales ante el cirujano. No vaya a ser que el gerifalte de mi taifa decida que operarme esa hernia que me está matando supera el límite de la tontería y tenga que contemplar, puesto de morfina desde mi ventana, como a mi vecino de la taifa de al lado si que le operan.

Tal vez una comisión en cada municipio tendría que decidir sobre las hernias de cada uno, todo sea por acercar la administración al ciudadano.
Comentario de Gekokujo (29/09/2015 04:04):

Por desgracia, señor Longueira el problema no es si todos los españoles son iguales ante el cirujano, el problema es que no todos los cirujanos son iguales y se da el caso que el mismo cirujano no opera igual en la consulta publica que en en su clínica paralela. El tema sanitario es para mí, con la educación, uno de los pilares básicos de los servicios que ofrece el estado moderno. Y mientras en este tema me parerce que importante asegurar un servicio “gratuito” y universal, cueste lo que cueste, en la educación y dadas las particularidades de España, lo mejor es no dejar que el estado imponga su particular visión de las cosas. Incluso en los civilizados países escandinavos ha habido problemas con esta cuestión y el pueblo Sami.
Comentario de Óscar Longueira (29/09/2015 11:29):

Muy interesante su puntualización sobre el tema sanitario, nada que añadir. Yo, si tengo un apendicitis y me lo puedo pagar me voy a la privada, pero si tengo un tumor me voy a la pública. Tal vez ustedes en Cataluña ya no puedan decir lo mismo.

Sobre educación ¿En que país vive usted? ¿En Francia? ¿Es usted de Perpiñán? No me joda hombre. Mírese los desarrollos curriculares de las comunidades autónomas, sobre todo de las asignaturas jugosas (Historia, Geografía, Lengua, Filosofía incluso) y sobre todo de las asignaturas con lengua propia.. y sobre todo de Cataluña. El estado genera un marco (una ley orgánica y unos currículos) y luego cada comunidad autónoma lo desarrolla, y las que tienen lengua propia tienen control sobre el 50% del mismo, además, por supuesto, de control total sobre la asignatura de la lengua propia… Además, por supuesto, del sistema obligatorio de inmersión lingüística en Cataluña, además, por supuesto, de una “comunidad educativa” completamente entregada al nacionalismo catalán (ahora hablo solo de Cataluña) y pilar fundamental y padre del proyecto.

Además cada colegio o instituto puede adaptar el currículo a las características especiales del centro y de su entorno, y cada profesor está obligado a adaptarlo, en su programación de aula a las características concretas de cada aula.

¿Centralización? Me descoyunto
Comentario de ieau (29/09/2015 13:38):

#312 Eye, de inesperado, nada, que el baños ya lo advirtió antes de las elecciones…
Comentario de Beltza (02/10/2015 21:45):

Mauricio
Posible no es, de acuerdo con la legislación española, y entiendo que querer independizarse es legítimo, lo de violar a una mujer pues no. Y lo de naciones milenarias pues igual da vergüenza ajena, pero no más que Rajoy y todo el No Nacionalismo Español diciendo que España es la nación más antigua de Europa (con permiso de Portugal, Dinamarca, Francia, Escocia, Inglaterra, Hungría, Polonia, Serbia, Bulgaria, etc..).
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