1. Comentario de Latro (02/06/2015 17:36):

   No estoy yo tan seguro de la extinción del PP (será por que soy gallego), pero si que esta en sus horas bajas y con pinta de ir mucho mas abajo. Principalmente por el enroque – en vez de captar la esencia del problema, que como bien dices se resume en “hostia, que asco damos”, y asumir que toca una temporada en la oposición mas tarde que pronto y una muy buena ducha, los muy tarugos estan en plan ultimos de Filipinas, a ver si enardecen a los ya enardecidos para que se mantengan enardecidos hasta que toque votar y vean que … no llegan.

2. Comentario de Latro (02/06/2015 17:38):

   (mas pronto que tarde, queria decir)

3. Comentario de Pedro Correa (02/06/2015 17:52):

   Yo creo que lo que debería hacer ahora el PP es arrimarse lo mas posible Al PSOE. Cuanto más pacten ahora, mas votos les van a quitar en las generales y mas fácil les resultará obtener 2 diputados en todas esas provincias pequeñas en las que se reparten 3 diputados y en las que se ganan las elecciones.

4. Comentario de Andrés Boix Palop (02/06/2015 17:55):

   La opción de quitar el voto por pitar el himno me parece, a día de hoy, la más razonable.

   Y yo no doy por muerta a la GK aún, más que nada por una cuestión de números. Con un resultado como el de las municipales pasadas, por ejemplo, el PP sólo podría sumar con el PSOE y el PSOE con nadie. Si además en unas generales el PP baja más aún y C’s sube más, la cosa es peor aún. ¡No habría mayorías estables que no dependieran de un barullo de partidos antiespañoles y vendepatrias! Y eso no, eh, no.

   Es cierto que los letizios y sus blogs de enteradillos y demás casta tertuliana del país llevan como seis meses que han dejado todos los días de cantar las maravillas de la GK porque, como dices, tontos del todo no son. Ya no se leen esas maravillas de sesudos lectores de autores americanos explicando a los demás, displicentes, que Podemos venía a acabar con la democracia y la separación de poderes (ese pedazo de democracia y de separación de poderes que Campechano nos trajo con sus propias manos, dicho sea de paso, dado que ellos no pierden ocasión de alabarlo por ello y justificar así el eterno derecho de pernada de su prole). Ya no se leen tantas loas a la “responsabilidad” y mejor saber hacer de PP y PSOE frente a gente inexperta y sin el “know-how” de los buenos políticos profesionales. Pero eso es más porque esta buena gente a día de hoy no sabe exactamente quién va a pagar más mamandurrias en el futuro y dudan, duda, que hay mucha tertulia en juego. En todo caso, ya veremos cómo evoluciona el enfermo. Que como Grecia se ponga tonta e Italia siga empeñada en no hacer caso a quienes les dicen que voten a Renzi todos sí o sí, además, la inestabilidad de dentro se junta con la de fuera y Felipe González con su nueva generación de fanboys expertos pluridisciplinares nos vienen a rescatar del boliviarismo en dos patadas.

5. Comentario de Nacho Pepe (02/06/2015 18:28):

   “no sabe exactamente quién va a pagar más mamandurrias en el futuro y dudan, duda, que hay mucha tertulia en juego”
   Lo de hoy del ínclito Joseca poco menos que arrodilado diciendo “beso su mano” a Carmena en Madrid y aprovechando para hacerse foto con ella en ElDiario ha debido ser uno de los mayores actos de “haber visto la luz” en años.

6. Comentario de Teresa (02/06/2015 19:27):

   Andrés ¿Qué significa GK? Gracias. Teresa

7. Comentario de Teresa (02/06/2015 19:28):

   Andrés ¿Qué significa GK?

   Gracias, es que me pierdo.

   Teresa

8. Comentario de Teresa (02/06/2015 19:34):

   No tengo claro que “Podemos apoye investiduras del PSOE en la mayoría de las CCAA a cambio de joyas de la Corona” como Madrid, o al menos en el caso de Madrid capital no me cuadra. Seguramente esté diciendo una gilipollez, pero mi impresión por lo que estoy leyendo estos días es que colectivos como Ahora Madrid al no depender de Podemos van a su aire. No están dentro de los cromos. O al menos me estoy tragando el panfleto Carmena (“ya hay acuerdo con el PSOE por Madrid”).

9. Comentario de Teresa (02/06/2015 19:35):

   al no depender de Podemos como Jefes supremos, quicir.

10. Comentario de galaico67 (02/06/2015 19:35):

    Bueno, aun quedan votantes fanés y descangallados por ahí, bramando que la culpa de la no-victoria es de que el PP no es suficientemente de derechas y que – leido en un artículo de J. Galindo- en Valencia han perdido porque Rajoy es una nenaza socialdemocráta y las huestes más leales se han abstenido. Ya saben, el vudú de los extremocentristas, entrego Valencia a los catalanistes de Cumprumis para vengar de Rajoi…
    Y sobre Galicia, protesto, señoría…el PP vence, como en la Comunidad Valenciana, por incomparecencia del contrario. Ya perdió en el 2005, ganó de un pelo en el 2009, con una campaña guarra-guarra y volvió a ganar en el 2013 con una abstención digna de los mejores tiempos. Y no lo ven tan claro cuando Feijoo se tiraba a una reforma electoral a lo Cospedal, con parada a últimisima hora.
    Necesitan su Oltra y su Pablo, porque ganas de echar al PP hay unas cuantas, pero dogmatismos gilipollas y falta de realismo, a paladas.

11. Comentario de galaico67 (02/06/2015 19:38):

    Teresa, GK es Gran Coalición en alemán, como sentido homenaje a aquella formada por la CDU y el partido socialdemocrata, a raiz de la cual los socialdemocratas alemanes todavía están buscandose la cartera.

12. Comentario de Teresa (02/06/2015 19:42):

    Y me pasa como Latro. Me cuesta creerme la extinción del PP. En mi encuesta CIS familiar, que me viene siempre muy bien para conocer opiniones de peperos de diferentes edades (mayores y más jóvenes que yo), a no ser que el PP restaure el impuesto de sucesiones en Madrid y demás políticas fiscales que carguen de verdad a impuestos a los que más tienen, “la casta” pepera más fundamentalista les seguirá votando pese a corrupciones las que queráis pensando que “al menos protegerán nuestros bienes y capital” (mis encuestados dixit). Y de esta encuesta me salen 4/8 partes de los encuestados. Mola soñar en cualquier caso.

13. Comentario de Teresa (02/06/2015 19:43):

    ah ok gracias Andrés.

14. Comentario de galaico67 (02/06/2015 19:45):

    Al infierno vás, por despistada…y doblemente por lo de 4/8. A tu profe de matematicas del cole le debe estar dando un aneurisma en este momento…

15. Comentario de Teresa (02/06/2015 20:26):

    Well, whatever que me has entendido (cuatro de ocho, pásalo tú a porcentaje, pero es que así dejaba vivo el dato de la mísera muestra, que mi cerebelo hace estas cosas no sé por qué :P).

    Lo que me está dando una vergüenza ajena total es escuchar las condiciones que piden tanto C’s como Podemos para pactar. Coletas quiere que el tipo de CyLM se baje el sueldo, y toda la negociación pasa por ahí ¿Por encima de recuperar las ayudas de dependencia, la sanidad y la educación castellanomanchega? ¿Cuándo van a dejar de jugar al scattergories?

16. Comentario de Pescaito frito (03/06/2015 00:05):

    Pues llamadme loco, pero estoy convencido de que Rajoy, ahora esta pensando: Perfecto, me he quitado de encima a muhos que me querian mover la silla (aka Esperanza Aguirre), ciudadanos no acaba de despegar, y no parece que nos vaya a apoyar, y como guinda del pastel podemos y PSOE suman mayorias en media España. Como suba un poco la economia y baje el paro (aunque sea por contratos de media hora) en navidad, todos los que no quieran que las hordas rojas arrasen España me tendran que votar a mi (inserte aqui carcajadas maleficas).

    No digo que vaya a pasar eso, ojo, solo digo que este hombre, en su locura, puede llegar a pensar eso.

17. Comentario de Trompeta (03/06/2015 00:33):

    Es lo que tiene lo de “o yo o el caos” que si hartas hasta a tus votantes, la gente no va a votar, o vota directaente a otros.”Quien siembra vientos reoge tempestades”, si aquí han sembrado tempestades pues regogen ciclones tropicales…

    @ 15 Cuñadans y Pablemos quieren el mordisco gordo de las elecciones que faltan, y no les culpo.Más verguenza ajena da Susanita 3 gatillazos con sus lloreras y Farruquita Mandamurrias con sus “coaliciones porque yo lo valgo”.
    Resulta ver divertido a mucho culo servil fuera de la silla, y lo que les queda.Parece que la “flexibilidad laboral” y “movilidad geográfica” y ” apretarse el cinturón” no guata tanto cuando les toca a ellos.

18. Comentario de Trompeta (03/06/2015 00:36):

    Perdón por los errores ortográficos, vendría bien un botón de editar.Que luego queda como un asesor de cultura colocado a dedo :(

19. Comentario de Rincewind (03/06/2015 01:09):

    Pues yo no veo tan claro que la GK sea un suicidio para el PSOE. ¿Qué votos pueden perder? Quizá los de aquellas personas que les consideran la solución. Pero…, ¿todavía existe esa gente? Yo creo que ya sólo le votan los hooligans y esos supongo que no lo abandonarán pase lo que pase.
    Y ya les digo que no me baso en nada para hacer estas afirmaciones, simplemente me cuesta mucho imaginar a un votante socialistsa que no se haya caído ya del caballo.
    Del coletas tenemos la duda de si será o no un buen gobernante, pero del PSOE… uff

20. Comentario de Lluís (03/06/2015 06:44):

    Tampoco está tan claro que el PSOE pueda pactar con Cs. Ideológicamente apenas hay escollos importantes, y los muchachos de Rivera serán la excusa perfecta para poder llevar a término ciertas políticas que repugnarían a cualquiera que pretenda llamarse socialista (incluso en 2015). Porque una cosa son los dirigentes y otra muy distinta los votantes que todavía les quedan.

    Y numéricamente, está por ver si suman. Es posible que el PSOE ya haya tocado fondo, pero han quedado bastante abajo, en un punto situado entre el 20 y el 25 % de electorado. Y Cs no suba lo suficiente, obtendrá representación en las grandes circunscripciones, pero en esas que eligen 5 o menos diputados, les va a pasar lo mismo que a IU. Me temo que para gobernar será preciso un pacto a tres, entre PSOE, Cs, Podemos (y me permito supone que IU desaparecerá del hemiciclo o, a lo sumo, estará con un par de diputados, como en los mejores momentos del bipartidismo). Y no sé hasta qué punto es posible esa coalición, Iglesias y Rivera no hablan el mismo idioma.

    No descartaría, pues, una GK. Todavía sumarían lo suficiente, y en el peor de los casos, siempre existe la posibilidad de que CiU, PNV y/o CC te echen una manita. Y ahí está el Ibex, recordando a candidatos a ministro y secretario de estado que los asientos en consejo de administración no se dan a cambio de nada. Y para los escépticos, ahí está el ejemplo de Alemania. El PP no tendrá problemas con eso a corto ni medio plazo, el experimento de Vox ha sido una calamidad sólo para los descontentos que se fueron a Vox, que se han quedado sin coche oficial. El PSOE seguramente lo tendrá peor, pero quedarán 4 años de legislatura y no consta que ningún político de este país tenga otra visión que no sea el corto plazo. Y a fin de cuentas, en 4 años pueden pasar muchas cosas, y prácticamente ningún español que no sea funcionario tiene, a día de hoy, asegurado el trabajo hasta 2020.

    Y sobre Cs, es otro de los fracasos del PP, que no dan ni una. Cs en su inicio recibió mucho apoyo mediático de los que querían utilizarlo para desgastar al PSC, que en esos momentos era una fuerza imponente en Cataluña (y el PP, pese a un momento de éxito con el 23 % en la mayoría absoluta de Aznar, volvía a ser residual). ¿La solución? Un partido nuevo, de centro-izquierda, y que optase por ser más beligerante con el nacionalismo que el PSC, pensando que atraerían por lo menos a la mitad de sus votantes y, lo que importa, que se cargarían uno de los pilares en los que se fomentaban las mayorías del PSOE. Pero resultaba que el muchacho (Rivera) era más bien de derechas, no en vano años antes había pedido el carnet del PP y lo había dejado, supuestamente cuando descubrió que había muy pocos cargos disponibles, que eran asignados directamente desde Madrid y la cola de postulantes y pelotilleros era larguísima, iba a tardar 15 o 20 años a hacerse un hueco en alguna de las posiciones de salida de las listas del Parlament y tampoco era plan pasarse la mitad de ese tiempo haciendo méritos como concejal de la oposición en Sant Cugat y tener que ir, a sus expensas, a ejercer de palmero en todos los actos del partido para dejarse ver. Al final, el partido logró su objetivo (3 diputados), y tras unas purgas internas dignas de la mejor UPyD, se invitó a irse a todo elemento rojo o más o menos progresista y han sido la competencia del PP, algo con lo que no contaban los genios que le dieron el soporte mediático al que aspiraba inicialmente. Les queda el consuelo de que por lo menos el objetivo de hundir al PSC se ha cumplido, pero me temo que en eso han tenido más mérito el proceso soberanismo (había una importante minoría en el partido partidaria de la consulta), ERC y Podemos que Cs.

    En fin, se verá como sigue la cosa. Pero no me atrevo a descartar tan fácilmente la GK.

21. Comentario de Baturrico (03/06/2015 08:17):

    Yo estoy con Don Andrés en #4, la GroKo vendrá, pero para que venga no hay que hablar de ella, que cuanto más se miente a la bicha más votarán al de los rizos (buen chico) y al coletas (malo malo). Es mejor que en el ejército de clones tertulianos no digan nada ahora, y cuando les pasen la orden 66 por holograma activen el protocolo los tambores de la GroKo, pero eso toca después de las elecciones.

    Ojo a las curvas del verano, veremos si Grecia puede pagar los plazos que le tocan este mes, y si no sale cualquier susto en Europa Oriental, en el Sudeste asiático o lo que sea que de cause otro catarro a ese enfermo que se está recuperando (y me recuerda a veces a Violetta en la Traviata cuando dice “ya estoy bien, ya estoy recuperada”). Que entonces vendrán más curvas, y habrá más motivos para meter miedo al personal, a todos esos “españoles de bien” que comulgan con los partidos de fútbol, la paella del domingo y las horas extra sin cobrar.

    Para #19, el PSOE tiene sombras y luces, cuando se está 20 años ahí arriba a veces se acierta. Como con el desmontaje de la ETA (con inestimable ayuda desde Langley, no se olvide), o con poner una gran ministra como Narbona al frente del ministerio, o con reformas como las de la RTVE, aunque no la blindaron suficientemente para que no viniera después Cospedal con el Ministerio de la Verdad. Y comparando en políticas municipales, aparte de lo que les une al PP y a las constructoras, han mejorado mucho a los de la gaviota y han acertado bastante en lugares donde han gobernado (ver Zaragoza en los últimos 12 años, a pesar de muchos errores del ex-super-ministro). Lo malo es cuando se ponen en plan pizpireto tra-la-la (esas y esos pedazas y pedazos de ministras y ministros de la última época) o si no les entra en Davos esa “responsabilidad” de reformar constituciones, indultar banqueros o la de esta semana con el TTIP, que es la más grave, para mí, de toda la serie.

    La GroKo sería aceptable para el PSOE si ocupan presidencia, Hacienda, Trabajo y Educación, entre otras carteras, y si las ocupan con buenos ministros y no con la colección de aficionados que venimos viendo en unos y otros gobiernos en todo lo que llevamos de siglo. Pero los que tienen el mango, la sartén y los fogones no les van a dar pie a tanto, aunque fuera para disimular.

    Creo, sin embargo, que una GroKo una locura desde el punto de vista democrático. Lo digo a partir de la experiencia desde Alemania, donde la oposición no tiene músculo parlamentario y se diluye (sin liberales, con los verdes ocupados en su revolución personal hipster-bio, y con la nueva izquierda de finales del XIX liada con su retórica). En esta situación la oposición queda en los informativos y magazines de la TV y la radio públicas, y cada vez menos. En el contexto alemán, cada uno de los partidos del gobierno compite por ver quién hace la tontería más grande (peajes de autopista solo para extranjeros, dinero para las madres que se queden en casa a cuidar a los críos en lugar de enviarlos a la guardería, jubilación a los 63 para un sector de población fiel al SPD, etc.).

    En España con una GroKo la oposición quedaría en los perilinfos con su patrieta o patriutxa y su dinero en Suiza, que es lo mismo con otra bandera. Si esta semana se dedican a la cortina de humo de las pitadas de fútbol para hacer olvidar el disgusto de las elecciones, no quiero ni pensar en qué pasaría si gobernasen juntos. Se traen a Mourinho de vuelta, para empezar a marear, y le dan el Salvados a Belén Esteban y el Intermedio a Buruaga, para atraer a otros sectores de la audiencia.

    Más me preocupa en toda esta situación quemar cartuchos a la francesa (después de Hollande?) o griega (después de Tsipras) o alemana (Brüning hace 80 años). Primero los conservadores hasta que se les acaben las mentiras y los chanchullos, luego le hacemos la terapia de shock a la izquierda moderada o retórica (Hollande o Tsipras, ponga Vd. Zapatero o Iglesias o el de las camisas planchadas), y entonces, que miedo, lo único que queda con contenido y programa para la masa son los de la camisa azul marino o parda, amaneceres dorados, opción nacional, etc. (Le Pen & Co.). Y para salvarnos del peligro, si nos quieren salvar, nos ponen a un tecnócrata enviado de Washington, Fráncfort o Bruselas. De la crisis al fascismo es un camino fácil de recorrer (miren Vds. en Budapest, y ahora lo que quiere copiar Duda para Varsovia, miren), y sobre todo, si no peligra el negocio de los del 1%.

    Optimista que se levanta uno por la mañana.

22. Comentario de Baturrico (03/06/2015 08:29):

    Bueno, cuando hablaba de lo que le quedaría de oposición a una GroKo hispánica, no me olvido de los Citoyens de la patrie y los de la podadora y el verbo fácil en la tele. Pero les falta un hervor aún; hay que rodarse. Igual si empiezan por hacer una lluvia de ideas de sentido común (se supone que algunos han estado leyendo a Weber y Gramsci, pero no les aprovecha, oiga) se dejan de infantilismos y adanismos. Ayer se les ocurre, pongamos, a los de ZeC reunirse en la plaza del Pilar con la ChA, delante de los abuelos y los turistas para negociar la coalición, y luego retransmitirlo todo por internet. Las buenas intenciones han de rematarse con sustancia, y no con ideas de bombero como la de negociar con “transparencia, cámaras y en directo” (eso se llama tertulia, no negociación).

23. Comentario de Teodoredo (03/06/2015 08:42):

    Ojalá tengan razón todos aquellos que opinan que la GK no es descartable, y que las plegarias de Felipe GN y los apóstoles del ibex 35 sean escuchadas. Porque al PP (que, les recuerdo, salvo en Catalunya [en cuya capital por otra parte sólo ha obtenido los mismos regidores que ERC o ICV], Navarra y País Vasco, sigue siendo hegemónico) evidentemente no es posible desactivarlo, porque para ello habría que destruí lo máh profundo i de la manera desé de lah pehsonah, pero al psoe (qué, les recuerdo, desde que firmaran su contrato de patrocinio con el SPD dejaron de ser de izquierdas y no tienen intención de volver a serlo, ni en el plano teórico, ni en el práctico, ni en el astral) sí que es posible reducirlo a la inoperancia, y la GK sería un buen instrumento para ello.

    Sobre los caminos que llevan al fascismo, pues ya lo explicó Polányi hace una burrada de años: las sociedades expuestas a los efectos más destructivos del capitalismo viran hacia el fascismo como un gesto de autodefensa. Lo que no creo es que el caso de Hungría sea paradigmático. Si lo dicen por Jobbik, siguen sin ser determinantes, y más que producto de la crisis lo es de un caldo de cultivo que siempre ha estado ahí. En cuanto a Orbán, pese a todos sus aspectos negativos (para mí no peores que los de cualquier mandatario occidental, y desde luego en absoluto peores que los de los miembros de la comisión europeda) no creo que se lo pueda calificar de fascista. Él simplemente quería salvar a las clases medias (a expensas de las bajas, claro) y limitar la extracción de rentas del capital extranjero (y ya de paso potenciar la del local). Es decir, según parámetros occidentales del siglo XXI: un peligroso socialdemócrata.

24. Comentario de emigrante (03/06/2015 09:03):

    Ojo que la participación ha bajado. Tradicionalmente sólo se movía en la izquierda pero esta vez ha habido abstención por la derecha. Eso quiere decir que todavía hay mucha gente con la papeleta del PP en la mano que se ha quedado en casa esperando una señal para salir corriendo a la urna. Pero los mandamases del PP son tan inútiles que la señal nunca llegó.

    Creo que el principal problema del PP no es que trate de aferrarse al poder como partido, sino que es su cúpula la que se aferra a la dirección del mismo y para ello necesitan conservar el poder. Porque mientras puedan repartir poltronas y el maná del BOE nadié se atreverá a pedir un cambio de caras. Más que el partido como tal lo que da asco son sus dirigentes. Sus bases lo saben, con una gente más normal volverían a arrasar. Pero, afortunadamente para la nosotros, no hay otra forma de renovar al PP que mandarlos a la oposición.

25. Comentario de Mauricio (03/06/2015 09:06):

    El autor, como el sorprendido profesor de universidad yanqui que no entendía como había ganado Reagan porque “no conozco a nadie que le haya votado”, cree que como él tiene asco al PP, su círculo lo tiene, todos los españoles lo tienen. Los españoles guays no los aldeanos
    protofranquistas y la casta que son el núcleo de los votantes del PP.

    La bofetada al PP ha sido transversal, no a Aguirre, a Feijo, Monago, Rita, ha sido a las siglas, pero de sus votantes. Los cuales pueden volver a votarles dependiendo de cómo estén las cosas en noviembre. Claro que pueden creer que el PP ha sacado dos mayorías absolutas gracias a los votos de la casta y que el 25% de la población está en peligro de morir de hambre (Tania dixit). Yo de ustedes, dejaría las felaciones.

    No caeré en el mismo error que Guillermo y negar que la abuela comunista tenga carisma porque yo no se lo encuentre, pero viendo los resultados de Podemos y sus plataformas, creo que cualquier otro candidato que hubieran puesto, no habría sacado unos resultados inferiores.

    El PP ha puesto en un brete al PSOE (brillante Aguirre) proponiéndole la coalición. Iglesias que lo tiene todo dicho, ya dijo que su objetivo próximo no era ganar las elecciones sino sustituir al PSOE como partido alfa de la izquierda. Dudo que quede vida inteligente en ese partido después de Zp, Chacones y el inane este que hay ahora, pero parece tan evidente la estrategia de Podemos que no creo que se dejen dar el abrazo del oso. Pero ha sido tal su obsesión por destruir al PP en estos últimos 12 años que no sería fácil cambiar el discurso pero giros más inverosímiles han hecho. De todos, el PSOE sin duda es quien lo tiene peor, haga lo que haga perderá votos pero creo que por el flanco izquierdo ya le quedan muy pocos que perder.

    El partido del IBEX35 que saco 2 eurodiputados sin salir en la 4, ni la 6 (¿Quién les apoyaba entonces?) y que lleva bregando en Cataluña más de 8 años, sino se precipita le irán cayendo votos de PSOE y PP, que pacte con ellos donde lo vea más conveniente. Sus votantes no le pasaran factura por ello, siempre y cuando no se venda por cargos e imponga unos mínimos.

    Por cierto, es enternecedor que de la incapacidad de la izquierda para presentarse unida a unas elecciones, lo conviertan en una virtud a posteriori, porque entonces ya pueden pactar entre ellos el reparto de sillas. Desde la derecha se les envidia tanto por su capacidad de pacto y generar consensos entre todas sus siglas, escisiones, facciones, círculos, frentes, asambleas, corrientes…

26. Comentario de ocnos (03/06/2015 09:08):

    #22

    Lo del PSOE y Podemos en Extremadura abre una nueva etapa. Que tiemble Vasile, la telerrealidad ha evolucionado y va a dejar a Sálvame, Supervivientes y Gran Hermano en el share más triste de la historia de la cadena.

27. Comentario de Guillermo López García (03/06/2015 09:41):

    #25 Oiga, don Mauricio, no sé dónde lee usted sorpresa por mi parte. Yo lo que he dicho es que el PP se ha llevado una yoyah con la mano abierta, como usted mismo dice, y que genera un rechazo enorme entre una mayoría cada vez más consolidada de españoles. Esto último no lo baso en el editorial del “Torre de Marfil News” de mi Universidad, sino en las encuestas de opinión que dicen exactamente eso, y en los propios resultados electorales. Que claro que se explican en parte por la abstención de los afines al PP, y seguro que algunos vuelven para las Generales. Pero no se hagan ilusiones: la diferencia entre que vuelvan o no es de un 5% de los votos, a lo sumo.

28. Comentario de pescadilla (03/06/2015 09:46):

    Rincewind, el psoe tiene el ejemplo de Navarra para saber qué malo le puede pasar si apoya la GK; el psn ha pasado de gobernar (yo recuerdo presidentes de navarra del psoe)a tener 7 escaños de 50, 7….

    y eso que tenía el comodín de la ETA!!!!!!

    enfin, para muestra en 1991 el reparto era 20 para UPN-PP, 19 PSN, IU2, HB6 y 3EA

    a día de hoy, tenemos UPN15, PP2, PSN 7
    IU 2 (nos mantenemos, nos mantenemos!!), GB y EH 9 y 8 (o al revés, no me acuerdo) y Podemos 7 (con + votos que el psn).

    Gran victoria del frente antieta y la GK, sin duda

    el pobre burundanga casi lloraba el otro día, que lo estuve viendo un rato, jiejieji

29. Comentario de Latro (03/06/2015 10:04):

    No, si ya vamos a ir a defender que el PP es el mejor partido, porque pierde porque sus votantes le dejan, ergo, castigan a la corrupción, no como otros que …

    Y si, brillantisima Aguirre. Superbrillante. Luego se rascan la cabeza pensando como ese miserio 5% no quiere ni pensar en volver a votar por ahi, cuando tenemos candidatos tan brillantes como Aguirre, que brillo, sera que se encandilan y no ven cuando van a votar…

30. Comentario de Latro (03/06/2015 10:08):

    Ah, y a galaico: no se me enfade hombre. Si, ya se que también por casa se esta viendo el efecto “Al PP se le acabó el desodorante”, pero igual, no me negará usted que no es como para pensar que vayan a hacer un UPyD dentro de poco.

    Y es que es eso, con un poco de cabeza y humildad, campeaban esto. Pero claro, eso pasa por deshacerse de mucha gente a los mas altos niveles para los cuales el partido les sirve para sus fines y no al revés…

31. Comentario de Trompeta (03/06/2015 10:16):

    Lo único de Farruquita Mandamurrias que brilla es su desesperación por no pillar la poltrona.
    Se planteó como la gran alternativa a Don Tancredo, y se ha caido con todo el equipo.
    Cifuentes es más joven, saca más votos y no atropella a motos de agentes.Y tampoco anda llorando y haciendo el ridiculo de momento como doña brillo ( de momento).
    Hasta los antiguos fans de Aguirre le dan de lado, ah la fugacidad de las pompas terrenas ahora pompas funebres…
    http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2015-06-01/cifuentes-se-convierte-en-forma-y-fondo-en-nuevo-referente-del-pp-1276549421/

32. Comentario de Braulio (03/06/2015 10:16):

    “su obsesión por destruir al PP en estos últimos 12 años”

    He de reconocer que leo sus intervenciones sólo para buscar perlas como esta… En un texto que empieza acusando a Guillermo de no enterarse de la realidad por vivir en su torre de marfil. Sublime. Shakespeariano.

33. Comentario de Mauricio (03/06/2015 10:55):

    Guillermo,

    La comparación no es por la sorpresa sino por extrapolar al conjunto aquello que sucede en nuestro circulo.

    El Pacto del Tinell viene del 2003. El PP siempre ha generado rechazo en el resto de partidos aka la izquierda.
    Nada nuevo o ¿se odia más al PP de ahora que al de Aznar de la guerra de Irak? Es más, ahora tienen un partido con el que pueden pactar, Ciudadanos, incluso, depende de cómo evolucionen las cosas, con el PSOE. Algo impensable hace 4 años. Yo diría que su situación ha mejorado.
    Lo que hay ahora es un rechazo amplio al bipartidismo y un montón de casos de corrupción. El odio al PP ha estado siempre ahí.

    Creo que el PP puede remontar, desde luego no para una mayoría, pero creo, me gustaría, que Ciudadanos puede sacarle todavía muchos votos a PPSOE, y negociar de tú a tú con cualquiera de estos tras las próximas generales. Pueden darse otros escenarios, pero este me parece tan probable como cualquier otro. Miento, me parece mucho más probable que un triunfo de un frente amplio de izquierdas.

34. Comentario de Mauricio (03/06/2015 11:09):

    Que conste que yo no defiendo al PP, analizo al PP desde “la derecha”. Es más, como un ex votante del PP. Puede ser que ustedes tengan una visión más sesgada por el “odio” y yo tenga la de aquel que ve a su ex más vieja y más jodida pero aun con cierto cariño.

    Por cierto, Braulio, lo del cordón sanitario, el pacto del tinell, poner en los extremos a eta/pp, acusarles de beneficiarse del terrorismo, de matar niños en Iraq, etc, es todo producto de mi imaginación ¿no?… ojo, yo no discuto si es merecido o no, digo que está ahí.

35. Comentario de Lluís (03/06/2015 11:49):

    Mauricio,

    Sería interesante que se preguntase también de dónde viene ese odio al PP. Porque no es exclusivo de la izquierda. En el nacionalismo/regionalismo de derechas o de centro-derecha (CiU, PNV, CC, PAR, PA,…) tampoco hay demasiado cariño a los populares. Se puede entender que en el PCE o Bildu no les puedan ver ni en pintura (algo que es totalmente recíproco), pero la socialdemocracia, en otros sitios, no les tiene tanta inquina. Y para culminar, en Cs tampoco parece que estén contentos con ellos.

    Lo digo porque, durante el aznarato, al PP le dio por empezar a llamar “proetarras” a todos los demás, incluidas formaciones como el PSOE o el PSC que cuentan con víctimas de la banda en sus filas. En la época de la mayoría absoluta, no sólo despreciaban a todos los demás, incluso intentaban aniquilarlos. Y por otra parte, con sus formaciones afines terminaban siempre intentando asfixiarlas, por lo que para cualquier partido, entrar en una coalición como socio menor del PP, el riesgo que se asume es elevadísimo. En su gestión politica, el PP desconoce totalmente lo que es la lealtad. En resumen, que si se han quedado solos es porque se lo han buscado.

36. Comentario de Braulio (03/06/2015 11:52):

    Venga Mauricio, no me haga reír. El PP ha pactado cuando necesitaba pactar: con CIU, con el PNV, con el PAR, con CC. ¡Hasta con el PSOE! Nada menos que en Euskadi, y no hace tanto de eso: rompieron el pacto ellos mismos en 2012. Fíjese si había odio destructivo hacia ellos que Patxi López fue Lehendakari gracias a sus votos. Puedo entender que los abertzales se quejen de PP y PSOE en los términos que usted utiliza: se aprobó una ley ad hoc para ilegalizar su partido, el PSN fue capaz de no apoyar una moción de censura contra Barcina sólo por no votar lo mismo que Bildu, etc. ¿Pero odio destructivo hacia el PP por parte del PSOE? Victimismo llorica. Mire cuanto odio destructivo tenían que votaron juntos en la reforma de la constitución y hasta en la reforma del código penal (con asterisco chorra incluido). Usted sí que vive en una torre, no sé si de marfil o de otro material mucho menos noble.

37. Comentario de Mauricio (03/06/2015 12:25):

    Lluis/Braulio,
    Ínsito, que se lo habrán ganado a pulso pero el odio al PP existe. Yo no estoy contento con el PP, otra cosa es odiarlo y otra deslegitimarlo aunque cuente con el apoyo de las urnas.
    No es cierto que el PP llamara proetarras a nadie. No confunda a Intereconomia con el PP, ni la crítica política con la deslegitimación política. En cualquier caso, nunca ha firmado ante notario nada, ni ha hecho un pacto antipsoe como si hizo el PSC, es más, en la CAV le ofreció la presidencia al PSOE a cambio de nada, solo faltaría que la hubieran rechazado.
    Pedro Sanchez el único límite que ha puesto a los pactos ha sido el PP y Bildu. El PSOE de Zp utilizo la radicalización para movilizar a la izquierda; que a la larga el tiro le haya salido mal, como a CIU con ERC, no quita que deliberadamente buscasen convertir de nuevo al PP en la AP de Fraga y alimentasen el odio al PP para ganar elecciones.

    Por cierto, entiende el odio de Bildu a PPSOE pero ¿entiende el odio de estos por Bildu y lo que representa? O su comprensión es unidireccional? La pregunta es retorica, conozco de sobra la respuesta.

38. Comentario de LALO (03/06/2015 12:54):

    La fuerza del PP ha radicado principalmente en que no existe alternativa para un votante de derecha, aglutinando diversas corrientes. Ademas siempre ha tenido asentado en las ultimas decadas un fuerte poder municipal y autonomico. Por lo que la apricion de ciudadanos, neoliberales y modelnos con vivos colores, y la perdida de poder municpal y autonomico le situa sin duda en la situacion mas complicada que ha vivido desde su refundacion de ap a pp.

    No creo como senala guillermo que se vaya a deshacer, tiene un terreno bien abonado de votantes, pero las medidas anti crisis, por asi llamarlas, la corrupcion, y la imagen de senoritos que habitan en una burbuja, les ha hecho mucho dano. La cuestion es si el PP lograra virar y hacer un lavado de cara, y si el partido soportara las presiones de diferentes corrientes y del pasado reciente y no conllevara su disgregacion en corrientes pasando a engrosar las filas de ciudadanos en un movimiento similar a upyd, auque logicamente en una escala menor. No veo que el PP termine como UCD, en primer lugar porque ucd era un partido de una vida corto alineado en la figura de adolfo suarez que atraia el voto popular, y en segundo poraue no tenia asentado el poder autonomico y municipal.

    Ciudadanos aunque le pese a amuricio es una creacion reaccionaria al nacimiento de podemos. Era un partido minoritario anclado en cataluna, desconocido en el resto. Es la alternativa para los votantes jovenes y descontentos con el PP, ante el miedo de que votaran a podemos como voto protesta, o se abstuvieran en el mejor de los casos. Asi que de la nada, han empezado a salir en todas las televisiones a contarnos su rollo moelno y fresco, con su look de ejecutivos de nueva generacion, y con un apoyo mediatico fuerte desde la prensa escrita.

    Las elecciones generales nos mostraran la foto definitiva de la situacion politica espanola. Si el pp se hunde como parece desprenderse de la tendencia desde las europeas, sera su capacidad de renovarse la que le permita seguir siendo el partido predominante de derechas. El problema de las siglas PP son ss figuras publicas que han logrado hundir la marca, que solo convencen a hooligans como la sra aguirre que provoda un rechazo, sino directamente asco al resto de los nos afines. Como el ejemplo de nuestro neoliberal particular mauricio que considera que ofrecer la coalicion en madrid es un golpe genial para quitar las mascaras, cuando solo ha significado que se ella la que se la haya quitado. Una vez mas, para mas inri.

    Se que el texto esta desbalazado. a lo modelno que es lo que se lleva ahora.

39. Comentario de Braulio (03/06/2015 13:16):

    Mauricio, carece usted de la mínima comprensión lectora para mantener un debate en este o cualquier otro medio. Nadie ha dicho que Bildu odie a PP o PSOE. He dicho que el discurso llorica de “todos me odian” le pega más a la izquierda abertzale que al PP. ¿Por qué ese empeño en entender hasta la frase más sencilla al revés?

    “No es cierto que el PP llamara proetarras a nadie”

    Otra perla que demuestra cuán tenue es su relación con la realidad:

    http://www.larazon.es/aguirre-acusa-a-carmena-de-liberar-etarras-y-de-llevar-abertzales-en-su-lista-HA9763955

    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/04/28/madrid/1430233538_547419.html

    http://www.lne.es/espana/2014/02/15/cospedal-acusa-psoe-pactar-aliados/1543714.html

    http://elpais.com/diario/2010/02/25/espana/1267052414_850215.html

    Y así ad aeternum. Una parte fundamental del discurso del PP en los últimos años ha sido acusar a todos los demás partidos de ser proetarras o de haberse vendido al terrorismo, mientras sólo el PP permanecía fiel a los principios democráticos. Un mensaje repetido hasta la extenuación por los medios afines, llegando incluso a acusar desde ABC a Eduardo Madina de simpatizar con ETA. No hace falta que recuerde que Madina estuvo a punto de morir en un atentado cuyas secuelas incluyeron la amputación de una pierna. Su madre cayó en una profunda depresión y murió poco después del atentado. Nada de eso importa para los que se creen en posesión de la verdad y la legitimidad. Y luego aún se extrañan de arrastrar una imagen negativa.

40. Comentario de Lluís (03/06/2015 13:27):

    #37

    Venga, Mauricio, que tiene muy poca memoria. Desde el PP se vendía la idea de que ERC era ETA, y luego el PSC si pactaba con ellos era que también era ETA. Durante muchos años, la teoría del PP ha sido “o conmigo o contra mi”. Para ellos, buscar un consenso significaba que presentaban un documento y los demás tenían que firmarlo si o si.

    Les ha funcionado durante años. Pero ahora ETA queda muy lejos, y eso de asociar a los demás con ETA ha dejado de funcionar. Como tampoco le ha funcionado a Esperanza Aguirre y a sus cortesanos a sueldo comparar a Podemos y afines con la extrema derecha y los soviets. Así les ha ido. Entiendo que vd. pueda abonar esa teoría, pero me temo que es totalmente falsa. Y lo peor que les puede pasar no es que Carmena, Colau y compañía hundan las instituciones donde gobiernen, sino que no lo hagan, porque entonces la derecha liberal se va a quedar sin discurso, Básicamente, porque sus recetas han fracasado miserablemente, al ciudadano de a pie la macroeconomía le deja indiferente, lo que le preocupa es llegar a fin de mes. Y no sólo estamos hablando de los que comen gracias al banco de alimentos o lo que pueden pillar en los contenedores, sino a gente de clase media que antes vivía razonablemente bien y ahora tiene que hacer muchos números y si bien antes podía ir a un médico de la mutua en su coche cuando le pasaba algo, ahora ha de ir al ambulatorio de la SS y en autobús o metro, por lo que ahora si que le interesa que no se hunda el sistema público. Y esos, y no los perroflautas, son los que permitirán que los Iglesias de turno sean algo más que el sucesor de IU.

    Por lo menos, en el PP están entrando un poco en razón. Ya no dicen tantas burradas, supongo que se han dado cuenta de que con insultos o propuestas absurdas no van a lograr que la gente vuelva ni Cs se les va a poner de cara para salvarles los muebles allí donde todavía es posible.

41. Comentario de InVino(Veritas) (03/06/2015 13:28):

    Guillermo, yo creo que te pasas de generoso con las perspectivas del PP. De las autonomías que mencionas:

    Galicia: Elecciones en un año. Esto significa Feijoo poniendo poses renovadoras y marcando distancias con Rajoy, mientras destruye minuciosamente todos sus albumes de fotos.

    Madrid: La presidencia de Cifuentes está por ver. Si lo consigue tendrá que contentar a C´s cargándose a algunos jerifaltes, mientras intenta mantener sus aspiraciones a liderar el PP y se enfrenta al ejercito de sombras de la Condesa Posesa. Ni Tarantino oiga…

    Cantabria: Revillato. El PRC se ha situado a un escaño de arrebatarle al PP la mayoría simple. Sólo necesita al PSOE para gobernar(que ya se ha arrojado a sus brazos). La cuestión es si logrará también el apoyo en la investidura de Podemos y C´s, cosa que parece probable. De lograrlo Revilla demostraría que , si quiere mantenerse renovado por dentro, coma anchoas, no bifidus.

    Cyl: Un engendro que nadie creía posible hace un mes. Algo tan horrible que ni se nos había pasado por la cabeza: un gobierno del PP anti-Rajoy! Un signo del apocalipsis, sin duda.

    Murcia: Cantos de sirena bolivariana por parte de Podemos y PSOE para atraer a C´s a su redil. Expertos en escatología coinciden en que, de producirse, significaría sin duda la llegada inminente del Fin de los Días.

    La Rioja: Con la perspectiva de toda Españaza tomada por el invasor bolivariano, LR podría ser el último bastión de resistencia de Rajoy, dando por fin sentido a su grito de guerra ancestral. ¡Viva el vino!

    Mi predicción personal: guerra interna en el PP entre los renovadores del Ibex35 y la GK, contra la cúpula actual que se agarrará a sus sillones con furia Cospedaliana. Pero ni jarto de tripis me atrevería a pronosticar el final de semejante batalla.

42. Comentario de Lluís (03/06/2015 13:41):

    #38

    No creo que el PP se hunda, va a seguir siendo la fuerza más votada. La ley electoral y las circunscripciones pequeñas ayudarán lo suyo. Eso no quita que va a quedarse con el 30 % de los votos y 125 diputados, el peor resultado en décadas. Y veremos con quién va a pactar para gobernar, dudo que Cs consiga los 60 que le van a hacer falta y/o que el PP pueda pagar el precio que le van a exigir. Claro que el PSOE se quedará en los 100, y ahí quiero ver yo a Pedro Sánchez. La GK en ciernes, el Ibex y Bruselas lo están pidiendo a gritos (lo que piensen los españoles no importa, total ya habrán votado y hasta dentro de 4 años toca callar y aguantar). Y una reforma de la ley electoral que deje con poca o ninguna representación a fuerzas regionales (CiU, PNV, ERC, CC, BNG, Bildu,…) también me la imagino.

43. Comentario de Alfredo MG (03/06/2015 14:33):

    Estoy absolutamente de acuerdo con Mauricio. En España existe un odio ciego y visceral al PP, en bloque, independientemente del equipo que tengan y la ciudad o región de la que hablemos. El mismo odio que se le tiene en ciudades donde se pueden entender (Madrid, Valencia) se le tiene en Córdoba con un equipo no corrupto. Da igual todo, el odio es el mismo sea donde sea, sin distinciones, como una marca de nacimiento. Es algo que me parece evidente y que sesga mucho las opiniones, derivando frecuentemente en permisividad hacia lo que no es PP y por tanto no es el demoño. O sea, se le consiente a la izquierda lo que jamás a la derecha (y no se debería consentir a ninguna).

    Es cierto que fruto de los pactos, el PP pierde buena parte de Ayuntamientos y comunidades autónomas, pero en el peor de los escenarios posibles, con nuevos partidos en liza, con paro brutal, sin recuperación y con líderes empañados en casos de corrupción, además de con un presidente que ni está ni se le espera… han sacado más votos que nadie.

    De joven voté en varias ocasiones al PP*, y quizá por eso mi tirria es menor a la del resto del cainita país por el efecto “ex” que con tanta gracia ha descrito Mauricio. Ahora lo he hecho en Andalucía por Podemos y en Córdoba por Ganemos (Podemos+otros), pero no me cabe la menor duda de que agitando el fantasma del miedo a Venezuela y quizá aprovechando datos de (muy, pero que muy) relativa recuperación, el PP tendrá un escenario bastante favorable en las generales. De hecho hoy día creo que ganarían, y hasta noviembre pueden hacer una campaña bastante precisa.

    Dicho de otra forma, tras una bomba nuclear quedan cucarachas y el PP. No entierren tan pronto a este partido por la mezcla de odio y de lógica alegría que en muchos sitios supone su desalojo del poder. Son todavía en 2015 indestructibles.

    Me parece que en noviembre va a haber más de un seppuku de votante de izquierdas al toparse con la dura realidad.

    * Si hacemos caso al dicho “Si a los 20 años no eres de izquierdas, no tienes corazón. Si a los 40 años no eres de derechas, no tienes cerebro”, me he ido subnormalizando partiendo ya de la estupidez de joven. Una vida con la memez como salida y en pos de la idiotez.

44. Comentario de Braulio (03/06/2015 15:18):

    #43 Decir que hay odio al PP es como decir que hay odio a Sostres. Cuando basas tu identidad en la confrontación, la bronca, el insulto y la deslegitimización de toda idea salvo la propia es normal polarizar la opinión. De ahí a que la intención de los demás partidos sea destruir o erradicar al PP hay un mundo.

    En lo que sí coincido es que el PP existirá siempre. Aunque quizá ya no se llame así y ya no permanezca ninguno de sus fundadores en él. La ideología conservadora nunca morirá. Siempre habrá quien comulgue con su visión pesimista, antisocial y pragmática. En particular mientras exista la desigualdad económica tendremos a los privilegiados luchando por mantener sus privilegios. Lo que ya veo más difícil es que un partido así consiga mayorías de gobierno por su cuenta.

45. Comentario de Teodoredo (03/06/2015 15:40):

    Celebro que vayan asumiendo la triste, puta, cruda realidad.

46. Comentario de Casio (03/06/2015 15:54):

    Que la GK es un suicidio para el PSOE para cualquiera que sepa de qué ha ido esta crisis.
    La Madre de todo el argumentario el PP, la famosa recuperación economica no le ha dado un voto en las pasadas elecciones y pocos le va a dar en las siguientes. Por que la crisis actual tal como se ha manifestado, no hablo de los origenes, no ha sido un accidente: las tasas de paro por encima del 20, no son producto del estallido de la crisis inmobiliaria, son necesarias si quieres forzar una devaluación de salarios brutal y recuperar las condiciones de explotación del trabajador para reconstruir la tasa de beneficios de los empresarios y estos puedan devolver los creditos.

    Eso significa que el trabajo quse crea es tan malo que no da para incrementos significativos del consumo ( a t.p. culo el efecto multiplicador ) ni para asegurar las pensiones, ni para aumentar la recaudación fiscal a suficiente velocidad.

    Loque quiero decir es que si el PSOE se une al PP está legitimando este ordeñamiento brutal via precarización y estaría acabado por decenios entre las clases populares, que algo se huelen.

    como diria la bruja Averias ! Viva Marx, abajo el Capital!

47. Comentario de Braulio (03/06/2015 16:33):

    #45 Tampoco es para ponerse así

48. Comentario de Teodoredo (03/06/2015 16:48):

    ¿? Nadie se pone de ninguna manera. Es sólo que desconcierta un poco ver que sólo por que el PP gana por un poquito menos que las otras veces ya se habla de “viraje a la izquierda” y de “debacle”.

49. Comentario de Braulio (03/06/2015 16:54):

    #48 es una debacle para los Fabra, Rudi, Barberá, Monago, Cospedal, Aguirre y compañía. Para la ideología conservadora, pues no. Si tomamos distancia y pensamos friamente, tampoco es el fin (ni el principio) de nada. Pero en el corto plazo vamos a tener cambios que si no son muy profundos, al menos serán claramente palpables. No digo de salir todos entre vítores a bañarnos en pelotas en la Cibeles o lo que pille más cerca, pero tampoco hay motivo para sentarse en la semioscuridad a ponderar sobre la existencia: puta bida, tete.

50. Comentario de Latro (03/06/2015 16:54):

    Lo interesante de la chapucera equiparacion de odios de los que sea que escriben las paridas originales que Mauricio repite, es como el “odio” mutuo se cimienta en verdades, por un lado, y mentiras, por el otro.

    Cuando un grupo de gente se cabrea con el PP, se cabrea porque, por poner un ejemplo, nos mete en la guerra de Irak. Eso es un hecho objetivo. Unos pueden alabarlo y otros pueden sentir ganas de vomitar, pero es lo que paso. Igual con el manejo del Prestige, o igual con la ley mordaza, o lo que uno quiera poner por delante. O simplemente, el cabreo porque la “recuperación” se percibe a pie de calle como un timo.

    Cuando el PP intenta movilizar el odio contra la izquierda, te salen los soviets madrileños, te sale la conspiracion ETA/PSOE/FSE/Orquesta Mondragón, te sale … cualquier paranoia estrambótica mitad conspiracion mitad delirio. Y eso si, movilizará a cuatro tarados pidiendo convergencias de centro con saludos franquistas, pero poco mas.

    De aquella estrategia de cuando, tras comerse muchos años de banquillo, hicieron todo lo posible por venderse como centro y limitarse a decir que el PSOE gobernaba como una banda de ladrones, poco queda. Primero, porque lo del centro ya no cuela y no hacen ni esfuerzo por que cuele a base de estos delirios paranoides que, estoy seguro, a mas de uno dentro del partido le dan verguenza ajena.

    Lo segundo, por la simple razon de que los que llevan los ultimos años robando son ellos, asi que…

51. Comentario de Teodoredo (03/06/2015 17:45):

    #49 Deblacle sería que tuvieran que responder por lo que han hecho, o que necesitaran ponerse a trabajar de reponedor en un supermercado, o de conductor de autobús. Me da que ni lo uno ni lo otro. Simplemente han perdido, por un poco. Eh, no, wait! No han perdido. Han ganado. Es lo que no parece que les acabe de entrar en la cabeza a algunos. Éso y que asumir la realidad tal como es (y como va a ser en noviembre) no es sentarse en la semioscuridad a mascullar contra el sol, gollum gollum.

52. Comentario de Alfredo MG (03/06/2015 17:46):

    Bueno, Latro, allá donde el Psoe toca poder un tiempo, véase Andalucía, tampoco parecen mancos…

53. Comentario de Latro (03/06/2015 18:04):

    #52 Para nada, claro. Pero eso. El PP no esta en condiciones de jugar la carta de “soy la escoba” hoy en dia, en ningun sitio, por lo menos hasta pasado un buen tiempo y con una serie de caras nuevas, y ante la disyuntiva de rebajar el delirio y recuperar carisma de centro o tirar por la senda que mantenga a los ya conversos mas revolucionados y espante a todo los demas, parecen querer seguir por la segunda.

    El dilema del PSOE es mas complejo. Por un lado tienen la “sarten por el mango” para darle al resto de la izquierda una alegria y recuperar prestigio como eso mismo, izquierda. Por el otro pueden terminar fagocitados o sobrepasados si se descuidan.

    El dilema de Podemos y demas es, de verdad me puedo ir a la cama con estos y salir limpio? Porque lo de permitirse no llegar por no apoyarse o apoyar al PSOE suena a otra forma de suicidio.

    #51 Teodoredo, calmese un poco. Debacle es, desde el momento en que de un plumazo se han desvanecido muchas posibilidades de enchufar a mucha gente, mangonear mas de presupuestos públicos, etc. Quedar “prime” pero sin poltrona, significa que muchos dentro del partido estan ya afilando los cuchillos para abrazar a los autores de tamaña victoria, por ejemplo. Significa que muchos apoyos incondicionales pasan a desaparecer. Significa cuestionar muchos liderazgos que parecian sólidos.

    Otra cosa, si, es pretender que el PP está a un tris de desaparecer. O que no es posible que le den la vuelta a la tortilla eventualmente. No parecen muy dispuestos pero … casi casi que les viene mejor si asumen ya que esta esta perdida y se preparan para la siguiente.

54. Comentario de Lluís (03/06/2015 18:53):

    Teodoredo,

    En parte del PP, ahora, hay miedo. Han ganado, si, por lo menos en el sentido de ser la fuerza más votada en casi todas partes. Pero es una victoria muy triste. En primer lugar, por lo que ha dicho Latro, no hace falta repetirlo.

    Y en segundo lugar, porque parte del cambio es la nueva izquierda (Podemos y sus franquicias, Compromís,…), y estos, por ahora, si que parece que tienen ganas de levantar unas cuantas alfombras, y está claro que van a encontrar unas cuantas cosas que el PP no quisiera que fuesen encontradas o, por lo menos, sacadas a la luz pública. Con el PSOE, con CiU, incluso con ERC, hay una especie de pacto no escrito consistene en no sacarse los trapos sucios mutuamente; más que nada, porque si hoy al PSOE le diese por hacer limpieza a fondo en Baleares o Valencia, mañana el PP podría tomarse cumplida venganza en Andalucía, o dentro de 4 años en las instutuciones que puedan recuperar. En cambio, representa que los otros (entre los que también está Cs) no tienen un historial vergonzante, pueden permitirse sacar trapos sucios y, de hecho, se espera que lo hagan. La condesa teme eso, no a los soviets en Vallecas, pero evidentemente no puede admitirlo en público.

55. Comentario de InVino(Veritas) (03/06/2015 19:03):

    Dos cosicas:

    – Al PP no lo ha desahuciado ningún giro a la izquierda del electorado, sino una cosa mucho más típica de aquí: la venganza. Venganza de los conservadores-de-verdad por no haberse cargado el lupanar de abortistas homosexuales que montó ZP; venganza de los libeggales por subirles los impuestos y también venganza del votante-promedio, que compone su gran base electoral. Este votante, (votante “de Felipe”, esto es, moderadamente pobre, españolista y conservador, pero no de ir a misa) tiene que aguantar el empobrecimiento, la degradación absoluta de los servicios sociales y además el espectáculo obsceno de la corrupción. Too much.

    -El Ibex y allegados saben perfectamente que el odio es personalista. Pongan al frente del PP a algún jovenzuelo “renovador”, entrullen a unos cuantos en la cúpula y jubilen al resto, y ya veremos si la GK es o no posible. Lo que es incompatible con la GK es Rajoy , Cospe et al, No el PP.

    Lo que me lleva a pensar que el obstáculo fundamental para un cambio lampedusiano no es otro que la propia cúpula del PP, que previsiblemente no se dejará jubilar con tanta facilidad. Por mor de una renovación de verdad, toca decir: Mariano se fuerte!!!

56. Comentario de Trompeta (03/06/2015 19:29):

    @ 55 Totalmente de acuerdo con usted y añado:
    ¡ Esperanza, Susanita , Trias & co aguantad que el dimitir es de flojeras y mierdas!

    Y así con un poco de suerte , se cargan el bipartidismo ellos solos XD

57. Comentario de Teodoredo (03/06/2015 19:38):

    No, si yo estoy tranquilo. Tranquilísimo. Lo que no entiendo es que no lo estén en el pp y que hablen de “ostiazos”. Para los top-of-the-pops va a seguir habiendo poltronas y posibilidad de hacer chanchullos. No al mismo nivel que antes, evidentemente, pero no van a verse en ningún momento rebajados al nivel de un ciudadano normal de mierda, un clasemediano de esos que se resisten a extinguirse.

    En cuanto a lo de que los nuevos están dispuestos a tirar de la alfombra: q-u-é—m-i-e-d-o. Llevamos años de escándalos de corrupción semanales en la prensa y los únicos que han pisado la cárcel han sido Blesa y Bárcenas. Y los dos están en la calle, y ya hemos visto cómo han acabado los jueces que no son lo bastante venales como para dejarse comprar o lo bastante miedicas como para dejarse amedrantar.

    Y por cierto, el hotel del Algarrobico va a seguir en pie hasta que por fin den con la fórmula legal para ponerlo en funcionamiento.

58. Comentario de Asiduo (03/06/2015 20:38):

    Hombre Teodoredo, no muchos pero alguno mas.

    http://m.europapress.es/nacional/noticia-radiografia-corrupcion-espana-cerca-1700-causas-mas-500-imputados-solo-veintena-prision-20140420114453.html

    Una cosa es no ir a la cárcel (o ir poco) pero sabiendo que tus amiguitos bipartidistas le mandaran algun recado al juez que lleva tu caso vía Consejo Gral del tronío general o si hace falta te mandarán un indulto. Y otra tener la incertidumbre de que a lo mejor esos amigos no estarán allí cuando te toque, o si están a lo mejor se hacen los suecos porque el populacho reclama sangre y los coletas y naranjitos están respirandote en la nuca.
    La lentitud de nuestro sistema judicial seguro que le está provocando una úlcera a mas de uno de los que está esa lista de espera.

59. Comentario de Mauricio (03/06/2015 21:11):

    Básicamente, lo que intento decirles es lo mismo que Teodorero, Alfredo e Invino. Eso sí, con menos inquina y exabruptos.

    Si piensan que los votantes de derechas, lo son porque están a favor de masacrar a niños en Irak, a favor de que el Ibex35 conspire para bajar sueldos aunque pierdan millones en ventas y contratos (muy buena esta) o les preocupa el futuro profesional de Rita o de un concejal de urbanismo de Matalascabras es que no entienden nada. Tienen que intentar comprender que hay gente que no es de izquierdas porque consideran que sus políticas son altamente perjudiciales para la sociedad, especialmente para los menos favorecidos. Lo sé, es difícil de digerir, chocante y a lo mejor estamos equivocados pero lo creemos.

    ¿Realmente se creen que al pp solo lo votan franquistas jubilados, los del ibex35 y los concejales de urbanismo? Eso no sumaria ni los votos que se llevaba Fraga. Obviamente, muchos de sus votantes están asqueados con la corrupción, el inmovilismo de los dirigentes actuales y quieren una regeneración profunda del sistema pero jamás van a votar a podemos. Sean bolivarianos o diga lo que diga Aguirre. Muchos del PSOE piensan lo mismo. Y, entre todos, suman mayoría. ¿Cómo se distribuirán los votos? No lo sé, depende de muchos factores, pero Cs tiene una buena oportunidad de sumar suficientes y obligar al PP a hacer lo que no quieren hacer sus dirigentes actuales. El PSOE tendrá que decidir entre la GC y Podemos, susto o muerte, y escogerá susto. O, a lo mejor, creen que pueden navegar la ola de podemos. No creo que puedan. Veremos.

    Lluis/Braulio,

    Gracias por darme la razón. El PSOE negocio con eta, ERC pacto con eta no matar en Cataluña, son hechos, con los que se puede o no estar de acuerdo pero son criticables. Y, efectivamente, se criticó mucho y duramente. Se llama política, democracia. Lo que nunca se dijo (gracias por lo enlaces Braulio) es que eta fuese el psoe o erc. Sin embargo, estos si se hartaron de equiparar a eta con el pp, como dos extremistas que estaban a favor de la violencia.

    Latro,

    Gracias también por su ejemplo.

60. Comentario de Braulio (03/06/2015 21:57):

    Hoy en las noticias: los conejos disparan al cazador; la Virgen rechaza la medalla al mérito policial y una persona cambia de opinión tras un debate en un foro de Internet.

61. Comentario de JaviG (03/06/2015 22:06):

    #43 Eso que le pasa a usted le pasó también a José Luis Sampedro y, aun así, consiguió escribir algunos libros de innegables profundidad y belleza, así que no hay que desesperarse.

    Yo no creo que el PP esté muerto, a pesar de lo que se esfuerza Espe, pero sí parece malherido. Tampoco creo que el PSOE esté vivo, a pesar de liderar la izquierda verdadera: de ahí que una Größe-K no me parezca irrealizable, pero tengo la impresión de que el PSOE pasaría de espíritu a cruzar el umbral para nunca más volver, si algo de eso ocurre. Ya veremos.

    En cualquier caso, todo esto está siendo divertido. Acordándome de aquel vicepresidente pienso con él que, ahora sí, entre PP y PSOE van a dejar Ejpaña que no la va conocer ni la madre que la parió.

62. Comentario de Guerau (03/06/2015 22:39):

    La Grosse Koalition alemana de 2005, no podemos negarlo, fue electoralmente un chollo para los partidos minoritarios. Es fantástico estar en la oposición sin la competencia de un partido mayoritario, engordando a expensas de las discrepancias en el seno de un gobierno dual conservador-socialista. Comparen los resultados electorales antes (2005) y después (2009). Los liberales pasaron de 61 a 93 escaños; los comunistas, de 54 a 76; y los verdes, de 51 a 68. Imagínense lo que puede ocurrir con una GroKo PP-PSOE. A ello súmenle el asco mayoritario que causa el PP en el electorado, además de que el PP español no es precisamente la conservadora CDU alemana de Merkel, mucho más presentable. Con estos ingredientes, en 2019 Podemos, Ciudadanos, y demás partidos estarán pletóricos.

63. Comentario de Lluís (04/06/2015 06:13):

    #59

    Se olvida decir que el PP también negoció con ETA. Y francamente, le diré que negociar con ETA era algo que debía hacerse, fuesen el PP, el PSOE o ERC. Si eso sirve para que dejen sus actividades, pues perfecto.

    Y no es que compare el PP con ETA. No hay comparación posible. La banda contará con algo más de un millar de muertos en su cuenta, algo totalmente condenable. El PP cuenta con bastantes más, no han salido Rajoy o Aznar a ametrallar directamente iraquíes, afganos o sirios pero han impulsado y/o dado soporte a los que lo hacían y con un argumento muy parecido al de ETA, defender la libertad. Podríamos decir, en su favor, que en su caso los muertos los han puesto ciudadanos de otros países, muchas veces culpables únicamente de estar en el sitio equivocado en la hora equivocada (que las bombas inteligentes todavía no lo son tanto como para matar a los malos y dejar sin un rasguño a los buenos). Pero sus políticas nos trajeron, entre otras cosas, el 11-M, serán unos terroristas o lo que se quiera, pero cuando uno declara una guerra es normal que el agredido intende defenderse como pueda.

    Y por otra parte, las políticas del PP han traído la miseria o por lo menos el miedo a muchos hogares españoles. No está mal.

    Claro que hay una diferencia. A los de ETA, cuando les pillan, les encarcelan (algo que, por lo demás, me alegra, no se puede ir por ahí matando y amedrentando). En cambio, a los del PP les dan medallas y puestos en consejos de administración.

    Bueno, si, ponga PSOE en lugar de PP y el texto puede ser más o menos el mismo.

64. Comentario de Lluís (04/06/2015 06:34):

    #59 (2)

    Admito coincidir con vd. en que los votantes del PP no son únicamente los nostálgicos del franquismo, los jubilados y los concejales de urbanismo (de hecho, hay muchos concejales de esos del PSOE, de CiU o de ERC). Con eso solo no ganarían las elecciones.

    Pero además de los del Ibex-35 están los que aspiran a entrar en ese grupo. Y parte de la gente que, como tiene unos ingresos razonables, no necesita que el Estado pague hospitales o escuelas, y mucho menos si eso significa que vayan a cobrarle impuestos para eso. El Estado, para ese gente, debería tener mucha menos estructura. Los únicos “servicios públicos” que debería ofrecer son el ejército, la policía, el sistema judicial y el penitenciario, junto con la estructura burocrática mínima para mantener todo eso. Y las mínimas trabas posibles a la gestión privada, nada de leyes laborales, medioambientales, de seguridad en el trabajo y demás, que únicamente sirven para poner palos en las ruedas a los “emprendedores”. Sobre las pensiones no se atreven a decir nada en público, más que nada porque si bien los pensionistas no son suficientes para mantenerles en el poder, si que son muy necesarios, y hay gente de 55 años que les vota y no ha podido costearse un plan privado. Una a esos a unos cuantos que se creen de verdad que un gobierno “liberal” realmente gestiona bien la economía y que si ahora están cobrando menos que hace 5 años es todo culpa del nefasto ZP que hundió la herencia aznariana, y ya tiene el cuadro completo.

    Hace 10 años, el PP era un partido que atraía jóvenes, no por el cargo, sino porque creían que era más moderno que un PSOE que todavía miraba a Suresnes. Algunos de esos jóvenes ya han abierto los ojos y los de ahora que tienen inquietudes (que no todos son ni-nis botelloneros) buscan alternativas más democráticas (y no precisamente el PSOE).

    Hay muchos votantes del PP que si, están asqueados de la corrupción. Pero muchos de ellos simplemente no se lo creen, creen que es una maniobra de los rojos para hundirles. Y la aparición de Cs no les va a obligar a regenerarse, antes más bien empezarán a buscar trapos sucios (que los hay) en algunas de las nuevas incorporaciones al partido, que para eso el PP todavía controla las inspecciones tributarias y de la SS, le puedo asegurar con conocimiento de causa que no es Jordi Cañas (que, por cierto, dimitió de diputado pero todavía sale como vocal de la junta directiva) el único con cosas por ocultar. Y el otro problema es que puedes eliminar a Rajoy, Cospedal, Aguirre,… pero sus sucesores no tienen las manos más limpias, y renovar el 80 % del organigrana en 3 meses va a ser muy complicado.

65. Comentario de Latro (04/06/2015 08:02):

    Considerando que casi toda mi familia les vota, y que yo mismo les voté en dos ocasiones, creo que conozco bastante al perfil del votante del PP, y no, no todos son nostálgicos de la bandera del pollo.

    Pero como desde aquella vez que, tras votarles por ser “de centro y buenos gestores”, vistas las formas, estilos, practicas y actuaciones, no me quedaron ganas de volver a hacerlo mas nunca en la vida, y la respuesta era que daba igual, que no necesitaban mi voto, que con el de sus fieles ya tenian, que si a mi me molestaba que se pitorreasen de mi con el manejo del Prestige dejándome media Galicia asfaltada o que metiesen al país en el disparate de la guerra de Irak porque a Aznar le gustaba salir en fotos con Bush, que me jodiese, que habia público para apoyar eso y mas.

    Y perdieron, contra Zapatero, por dedicarse in extremis a mostrar esa actitud arrogante y esos métodos torticeros de entender que gobernar es manejar ganado. Y… tampoco aprendieron nada de ello, por todo el manejo de la conspiroparanioa 11-M .

    Ahora, lo mismo pero a peor. Hala, a decirle al elector que se mudó a Ciudadanos, o que pasó de votar, o que votó PSOE, o lo que sea que hizo ese hombre o mujer de “centro”, que bah, que paso de convencerte otra vez, porque con los que se comen lo de los soviets madrileños y piensan que los jueces son ETA y los medios también por hablar de corrupción en vez de callar o aplaudir, ya tengo la campaña resuelta, si tienes escrúpulos es que eres un mariquita y no nos haces falta.

    Por mi genial, esa estrategia hace mas seguro que pierdan, aunque pierdan “ganando” como ahora.

66. Comentario de RAM (04/06/2015 09:15):

    “Se olvida decir que el PP también negoció con ETA. Y francamente, le diré que negociar con ETA era algo que debía hacerse, fuesen el PP, el PSOE o ERC. Si eso sirve para que dejen sus actividades, pues perfecto.”

    De hecho en el lenguaje montaraz de la negociación con ETA como una especie de claudicación eterna (Tal vez es que así entiende el PP cuando ofrece que “negocien” con ellos?) con el secreto objetivo de destruir España se contrasta con el hecho de que desde el tardofranquismo pre-1978 ya se emprendió esa estrategia negociadora. Esa estrategia ha tenido luces y sombras.

    Por un lado todas esas negociaciones dieron visibilidad mediatica a los terroristas, objetivo que siempre buscan. Pero por otra, tras cada negociación sus entramados fueron fragmentandose cada vez más entre los más animales y los más razonables. Incluso en la llamada por Oreja y otros “tregua trampa” de 1998-1999, en la que Aznar dijo “estar dispuesto al perdón” y autorizó reuniones con el “Movimiento de Liberación Nacional Vasco” el hecho de que la serpiente volviera a las andadas se tradujo en serias pérdidas de votos para EH. Y la historia se volvió a repetir en 2005-2006. No es casual que en esos años Aralar experimentase tal crecimiento. Esta fragmentación del bloque político y social de los terroristas, que acabó con buena parte de su apoyo (Por supuesto eso ya lo hacian con atentados particularmente despreciables, pero es que que la linea dura rompiese siempre la negociacion no es más que la misma muestra de estupidez) ¿Se hubiese logrado sin esa estrategia? Se puede debatir.

    También está el uso bastante sucio -y triste- de la Asociación de Víctimas del Terrorismo, antaño fundada como una organización de apoyo a un colectivo por aquel entonces bastante olvidado por la sociedad, como una especie de lobby político al servicio del PP, precisamente para conseguir esa identificacion de PP=enemigos de ETA, Resto=ETA o casi, que creo yo se dio tan pronto como Aznar perdió las elecciones de 2004 y se lanzó esa campaña infame desde El Mundo, medio muy representativo de la derecha liberal, la COPE, medio radiofonico conservador por antonomasia, y Libertad Digital como mix digital de ambos(Honra bastante al ABC, y no se si a La Razón tambien no sumarse a esas supercherias), que pretendía hacer creer a los que en Marzo de 2004 no votaron al PP que hubo una especie de golpe de Estado del PSOE apoyado unas veces decían que por la ETA, otras veces por servicios secretos marroquíes, apoyados por supuesto por el CNI, los policias del “Estado totalitario de ZP” -Para que luego diga Pablo Ortega que no decían exactamente lo mismo que dicen de Pablemos sobre el PSOE-, jueces y lo que hiciera falta. Y lo peor es que todavía encuentras a mucha gente diciendote “nunca sabremos la verdad” antes de aceptar que les engañaron para vender libros y llenar manifestaciones contra Zapatero (“…Al hoyo con tu abuelo”, continuaba la consigna).

    Servidor conoce casos de personas que abandonaron la AVT hastiadas de lo que había dentro. Y hablo de gente que no era tampoco precisamente fan de ZP ni nada. Hace poco Francisco Jose Alcaraz llego a decir que “2015 seria el año de ETA”. Sin comentarios.

67. Comentario de RAM (04/06/2015 09:17):

    Lapsus total, Aznar no perdio las elecciones de 2004 sino Rajoy…Aunque lo que castigaron los votantes del PP con su abstencion no fue a Maricomplejines sino la actitud de Aznar. Recuerden, con aquellas lindezas de llamar “miserables” a quienes dudasen de la autoria de ETA. Pues eso.

68. Comentario de RAM (04/06/2015 09:31):

    “Y perdieron, contra Zapatero, por dedicarse in extremis a mostrar esa actitud arrogante y esos métodos torticeros de entender que gobernar es manejar ganado. Y… tampoco aprendieron nada de ello, por todo el manejo de la conspiroparanioa 11-M .”

    El PP recupero muchos de los votos que le castigaron en 2004 en el lapso 2004/2008. Y lo hizo precisamente con esa campaña del PSOE antiespañol, ladrón a diferencia del PP, amiguito de Chávez y de Cuba, permitiendo a los gais casarse -nadie piensa en los niños??- rindiendose a la ETA y formando gobiernos nacionalsocialistas en Cataluña (si, esto también lo decian). En esas elecciones de 2008 si mal no recuerdo ya llegó a los 10 millones de votos.

    Bien es cierto que la campaña fue un fracaso pero no por lo que respecta al votante del PP, que fuera por esa campaña o por discrepar de las politicas socialistas volvió al redil, sino porque incumplió la premisa original de las campañas del PP, que no era otro que desmovilizar al electorado del PSOE. Buena parte de este igual tampoco veia con especial simpatia a ZP, pero el ver las horripilantes tácticas del PP les llevó a darle la victoria con unos 11 millones de votos entonces a los de la ceja (¡Otro paralelismo! “los de la ceja/los de la coleta”).

    El periodista liberal y muy conservador Enrique de Diego, confeso admirador del Tea Party americano, entendiendolo como sinceramente liberal, fue muy crítico en aquellos años con intereconomía y atacaba furibundamente las teorias de la conspiracion (Fue épico cuando Luis del Pino salió corriendo de Intereconomía para no encontrarse con el en un plató) y todo ese argumentario sobre la ETA por decir que eso permitiría al PSOE mantenerse en el poder. Como hizo. A la siguiente legislatura, con la crisis, fue muy fácil, teniendo en cuenta que el PP conservaba la leyenda de los años de bonanza como “buenos gestores” y “honrados”.

    Ahora tanto unos argumentos como otros se han disuelto cual azucarillos entre escandalo de corrupcion y escandalo de corrupcion, y quedando claro que eso de la recuperación se lo creen los CEOs de las compañias del IBEX y poco más, y el PP tiene que reinventarse. No hay más. ¿Desaparecer? No lo creo porque aun muchos votantes conservadores identifican increiblemente a Ciudadanos como “socialdemocratas”, tal vez por lo que explicó Lluis sobre su origen para tratar de quitar votos al PSOE en Cat.

69. Comentario de Judge Dredd (04/06/2015 10:53):

    Entre las confesiones de Alfredo MG y Latro, esto cada vez se parece más a una reunión de “Ex-votantes del PP Anónimos”.
    “Hola, me llamo Mamberto y he votado al PP”. “Hola Mamberto”.

70. Comentario de Latro (04/06/2015 11:33):

    Eh, que yo esa confesión ya la he hecho por aqui unas 200 veces :P

    A estas alturas a mi me puede poner casi de estatua al votante anónimo, porque me faltan pocos para hacer la colección completa de votos, incluyendo rarezas como ser el único voto al Partido Pirata en la mesa, casi seguro.

71. Comentario de Mauricio (04/06/2015 12:02):

    Efectivamente el PP habló con ETA. También lo hizo Felipe Gonzalez. Estoy de acuerdo con esas conversaciones y no con la negociación que puso en marcha Zapatero. Por como se hizo, las circunstancias y el fondo. Se llama discrepar. Algo habitual en democracia. Mientras la izquierda ha equiparado de palabra y obra a ETA y PP, algo que el PP jamás ha hecho con el PSOE, ni con nadie, por mucho que se les acusara de estar favoreciendo a eta con su política anti terrorista.

    Gracias Lluis, Latro, RAM por otra muestra de odio irracional al PP….o racional que da lo mismo.

    La recuperación es innegable. Hace dos años que “yoyalodije” y dos años que ustedes la niegan. Hoy, quien no está en la realidad es quien dice que hay un cuarto de españoles en peligro de morir de hambre. Cuanto mejor vaya la economía, menos importancia tendrá el cambio institucional, y, por tanto, menos fuerza tendrán Cs y Podemos. Ante la buena marcha de la económica, creo que Cs ahondara en el mensaje de la regeneración, mientras que Podemos negara lo evidente. Veremos qué estrategia da mejor resultado.

72. Comentario de RAM (04/06/2015 12:57):

    “Gracias Lluis, Latro, RAM por otra muestra de odio irracional al PP….o racional que da lo mismo. ”

    ¿Tanto duelen las evidencias? Porque todo lo puesto por servidor o por los otros nombres son hechos fácilmente contrastables en cualquier hemeroteca. Lo mismo que varios líderes del partido al que tú dices que odiamos hablaban de que ese partido jamás se había reunido con ETA y tu reconoces lo contrario. Albricias.

    Por cierto, usando tus mismas armas sobre discrepar democráticamente, entiendo que si nosotros por discrepar con el PP y criticar su uso torticero de las victimas del terrorismo, o de que eso de la recuperación no se lo debe creer mucha gente habida cuenta de los votos que sacó el PP de gente que habitualmente no lo votaba mediante la idea colectiva de “con el PP la economía va bien” que ahora se han ido al cuerno,entiendo que tu debes tener un “odio irracional, o racional que da lo mismo a la izquierda”. ¿O tú no odias por criticar a la izquierda pero nosotros sí odiamos por criticar a la derecha? Ya.

73. Comentario de Latro (04/06/2015 13:28):

    Que mas da, si ya sabiamos que es perder el tiempo.

    La recuperación es innegable, no importa que no la vea nadie que no sea el IBEX. Odiamos al PP por puro odiarlo, no por las multiples veces que se ha reido de nosotros, ni las veces que se orina encima nuestro y dice que llueve. El PP ha ganado, no importa que no gobierne. Y asi todo.

    ¡Si es que el problema de España es que no hay problemas, aparte el montón de gente que cree que si!

74. Comentario de Teodoredo (04/06/2015 13:38):

    Por cierto, ¿son imaginaciones mías o realmente estamos pasando a una situación de “qué puta pasada pactar contra el municipalismo”?

75. Comentario de Latro (04/06/2015 13:43):

    Si lo elabora un poco, don Teodoredo, a lo mejor …

76. Comentario de Mauricio (04/06/2015 14:11):

    Evidencia ninguna. Es más, miente pero no tengo ningún interés en debatir sobre ETA con usted.

    Mi objetivo, a mí me da igual que odien al PP o a la Navidad, es evidenciar que sus análisis sobre la política española están claramente, ya no sesgados, sino desenfocados por su odio. Yo no odio al PSOE, ni a IU, ni tan siquiera a Podemos. Creo que están profundamente equivocados, que son un peligro para la economía y la democracia, y que algunos de sus miembros son unos cabrones, pero esto último también lo pienso de algunos del PP o Cs. No sé si me hace más imparcial pero si más racional a la hora de analizar la actualidad política.

77. Comentario de Eye (04/06/2015 14:14):

    Estoy mayormente de acuerdo con Alfredo MG. Bueno, salvo con esto:

    «Es algo que me parece evidente y que sesga mucho las opiniones, derivando frecuentemente en permisividad hacia lo que no es PP y por tanto no es el demoño. O sea, se le consiente a la izquierda lo que jamás a la derecha (y no se debería consentir a ninguna)».

    Simplemente no es verdad. Ningún partido de izquierdas ganaría unas elecciones, como ha hecho ahora el PP, en medio de los divertidos escándalos de corrupción que aparecen todos los días en la prensa. Bueno, ni de izquierdas ni de derechas: a Ciudadanos sus votantes también le darían la espalda con una pinza en la nariz. Hasta Felipe González tuvo que irse a casa –y en buena hora– después de casos como el de Roldán.

    Pero el PP no. De hecho, creo que van a ganar también las siguientes generales…

    Mi padre dejó de votar a González para hacerlo por Aznar en 1996. Me explicó sucintamente el asunto: «La derecha roba. Son los de siempre, han estado robando cuarenta años. Pero ya te lo esperas, y no van presumiendo de cien años de honradez que al final han sido una mentira».

78. Comentario de Asiduo (04/06/2015 14:19):

    #71 Si Mauricio, si usted ya lo dijo. Y antes también la imbécil de los brotes verdes con mucho menos criterio.
    Pero este caso tiene razón, lo cierto es que crecemos y que cuanto mejor vaya la economía más difícil lo tendrán los nuevos partidos. El caso es que los cabrones del FMI se empeñan en no verlo tan fácil.
    http://www.elconfidencial.com/economia/2015-04-15/espana-crecera-en-2020-menos-de-la-mitad-que-en-la-decada-previa-a-la-crisis_759767/
    Y sobre todo que una cosa es la recuperación financiera (el IBEX ya pasó de los 11.000 y lleva dos años acumulando subidas) y otra la de la economía real, entendiendo por real a la que afecta a la mitad de la población que o bien se ha quedado en el paro o con cara de tonto ante la devaluación salarial.

    Porque esa gente vota, y aunque no se va a morir de hambre (aquí también le doy la razón) o no sabe de economía o le importa un bledo, porque lo que les jode es ver que antes estaban mejor. Y aunque la economía esta creciendo a ellos no les llega ni les va a llegar en bastante tiempo. Y desde luego no antes de las próximas elecciones como cree o le gustaría creer al gobierno.

    En todo caso aprovecho para mandarle un saludo de corazón. Me parece increíble que después de tantos tiempo siga teniendo ganas de dejar su opinión en esta página. Siempre es interesante conocer un punto de vista tan distante del de la mayoría de los comentaristas. No nos abandone.

79. Comentario de Teodoredo (04/06/2015 15:16):

    Me refiero a que pasan los días y no se forman equipos de gobierno municipales. En Bcn en concreto parece que ha habido un tanteo promovido por el Pp y la patronal para que Trías forme gobierno con Erc y Psc. Colau no parece querer o poder pactar con nadie y pretende tirar adelante con 11 regidores…

80. Comentario de Mauricio (04/06/2015 16:04):

    Eye,

    El PSOE de Felipe cayó tras 8 años de casos de corrupción continuos, ¡El PSOE en Andalucía sigue ganando! y hoy mismo hemos escuchado a Pablo Iglesias opinando sobre Tania Sánchez, de vergüenza ajena…en serio, dejen de mirarse el ombligo.

    Asiduo,

    Predecir lo que crecerá España en la década de 2020 es mucho aventurar. Lo único que permitirá subir los sueldos es el aumento del empleo y eso es lo que anticipa el ritmo de crecimiento actual. En cualquier caso, los datos sobre crecimiento están en todas partes, el incremento de afiliados a la ss es un dato objetivo y la creación de empleo (bueno, malo o regular) es un titular muy vendible del que el PP se aprovechara.

    La devaluación salarial se ha dado en aquellos que se quedaron en paro, muchos, demasiados, pero no es menos cierto que el 70% de los trabajadores, grosso modo (ese 75% varia en su composición), también hay que contar los que nunca habían trabajado antes, no han sufrido esa devaluación.

    Yo no entro en el fondo de la cuestión, pero es obvio que el discurso de la recuperación es vendible, y que la mayoría de la gente vota según le va. Podemos se equivocara si basa todo su discurso en la crisis, el paro y los desahucios, el nosotros contra ellos, cuando no está claro quiénes son más. La corrupción, el PP la tiene más que amortizada, a menos que salte un nuevo caso Barcenas.

    Muchas gracias por sus palabras. A mí también me resulta muy interesante conocer los puntos de vista de la gente que no piensa como yo.

81. Comentario de Lluís (04/06/2015 16:07):

    #71

    ¿Odio al PP? Oiga, aparte de algunas opiniones, acertadas o no, le hemos puesto hechos contrastables. Si esa parte de la realidad no le gusta, ignórela. Pero me gustaría que me dijese por qué era bueno que Aznar negociase con ETA (se habló incluso de excarcelaciones) y en cambio era malo que lo hiciese ZP. Si, ya sé que a Aznar algunos le reverencian de forma totalmente irracional, pero ese es su problema, no el mío.

    Dice que la recuperación avanza a marchas forzadas. Pues resulta que Cáritas, organización que no es precisamente bolquevique, dice lo contrario. Por lo menos, según su experiencia. Básicamente, están atendiendo a más personas (y con demandas mayores) ahora que hace unos pocos años. Se ve que la recuperación sólo afecta a unos cuantos. De existir realmente, sería el Estado, y no Cáritas, el Banco de Alimentos, la Cruz Roja u otras instituciones benéficas el que estaría resolviendo los problemas de todas esas personas. Pero supongo que en el manual del conservador y el liberal figura que el Estado no está para resolver problemas de las personas individuales, excepto que sean banqueros o promotores inmobiliarios. Para el resto, la caridad.

    Espero que vd. sea de los que ganan sueldos de 6 cifras. De lo contrario, presumo que llegará un día en el que va a lamentar bastante la destrucción del estado social. Más que nada, porque supongo que algún día cumplirá los 80 años, descubrirá que ya ha agotado el dinero de su plan de pensiones y que la mutua privada que hoy le dora la píldora le da puerta porque no quiere clientes que no son rentables. Rece para que el rojerío haya sido capaz de mantener, hasta entonces, una sanidad pública en condiciones, porque supongo que considera el hospital de pobres y desamparados una buena soloción para los demás, no para vd.

82. Comentario de galaico67 (04/06/2015 18:18):

    El incremento de la afiliación es un dato tan objetivo como el aumento de las cantidades cotizadas a la SS, que nos dicen que esas afiliaciones no valen nada. El incremento de autónomos es un dato objetivo, tanto como que ese aumento se basa en los autónomos autoempleados, mientras bajan los autónomos con empleados a su cargo. El empleo -o, mejor dicho, los ocupados- es un dato objetivo, tanto como las horas trabajadas, que nos dicen que estamos haciendo eso tan comunista de repartir el trabajo.
    Y eso sin contar que nos estamos fundiendo la hucha de las pensiones, de quince mil en quince mil millones, que debemos un 30% más sobre el PIB que hace cuatro años y que dependemos de la barra libre de liquidez del BCE y de si los griegos y los británicos se arreglan… Objetivamente hay que ser un fanboy con el riñon forrado y clientela cautiva para sostener eso de Apaña va bien.
    Mención extraordinaria para esa encuesta donde afirma que el 75% de los trabajadores no han visto recortado sueldo, NC report seguro…

83. Comentario de galaico67 (04/06/2015 21:15):

    79# yo tambien les noto un tintineo de GK en el alma. A Guapemos solo le tira el sexo, pero su pareja ideal es otra y ERC tieneotros compromisos que cumplir.
    Si no quedaran seis meses para las elecciones quizá veriamos un poco más de pasión, pero ahora veo el tema frio. No se lo vamos a perdonar, pero como se van a ver cuatro años bien calentitos y confortables para los cuadros medios/altos, se la bufa. En el 2019 el euro puedo haber implosionado y ya seamos la provincia turistica del IV Reich que es lo que le mola a la peña.

84. Comentario de Baturrico (04/06/2015 22:08):

    Efectivamente #62, en 2019 tras la GroKo los partidos pequeños estarán como Popeye cuando toma espinacas. Pero comparando con Alemania, aparte de que en España no hay Monitor ni Panorama ni cosas de esas, estan las leyes electorales con las cartas marcadas.

    Suponiendo tras un poder absoluto de GroKo que no hubiera reformas constitucionales en plan cerrojazo a lo Fraga, la ley electoral española actual hace que a pesar de crecimientos grandes de partidos pequeños esto apenas se pueda traducir en escaños.

    Aún recuerdo los 21 escaños de IU en el 97 (teniendo casi un 10% de votos), que rondaban ya la transición de fase que permite entrar en algunas provincias. Mientras no cambien las pérfidas reglas del juego, los cambios van a ser muy complicados.

    Sería divertido imaginarse una campaña ridícula como aquella del FDP con el 18% adaptada a España, por ejemplo.

85. Comentario de pablosales (05/06/2015 00:32):

    Es bueno que no se formen equipos de gobiernos en cuatro dias, hay mucho que dialogar.

    Pd: asi que el PP conversó con ETA, igual quedaron para hacerse unos pinchos y conversar del Athletic

86. Comentario de Lluís (05/06/2015 05:52):

    Es cierto que aumenta el número de afiliaciones a la SS. El problema es que lo que parece no aumentar tanto (y ni siquiera aumentar, si se compara los ingresos de ahora con los que había hace unos años con igual número de cotizantes) es la recaudación. Eso, traducido, significa más empleo a tiempo parcial, salarios más bajos, más autónomos y, en parte, más bonificaciones a las cuotas, algo que puede estar bien para fomentar la creación de empleo pero que, al tratarse de una subvención, lo lógico sería que la SS recibiese la diferencia vía presupuestos generales del Estado, algo que me temo que no pasa. Básicamente, están cargando la creación de empleo a la hucha de las pensiones. Los mismos que en su día protestaban porque se invirtiese ese dinero en la compra de deuda pública española.

    Países que se basan su presunta competividad en sueldos bajos y el progresivo deterioro de las condiciones sociales hay unos cuantos, y no hace falta ir a buscarlos al Extremo Oriente, hay alguno incluso dentro de la UE. ¿Alguien cree que Bulgaria o Rumanía están prosperando con sueldos medios por debajo de los 300 € mensuales y pensiones solo un pelin por encima de los 100? Porque resulta que ni con eso exportan más o atraen a la inversión extranjera, y el crecimiento anual no está precisamente rondando las 2 cifra; durante años lo que ha aguantado mínimamente a muchas familias han sido las remesas de familiares que habían tenido que irse al extranjero. Y claro, cuando en Italia, España o Francia las cosas han empezado torcerse, el flujo de entrada de dinero a esos países ha menguado severamente y muchas familias que dependían de tener a un par de miembros en el extranjero lo están pasando mal. Y un servidor es de los que piensan que el rumbo que hemos tomado es para converger con Rumanía, no con Alemania.

87. Comentario de galaico67 (05/06/2015 07:06):

    No es un pensamiento, es un razonamiento basado en datos:el PIB. y el empleo crecen por construcción, turismo y dopaje-inversión pública. Y se exporta más porque el euro está bajo mínimos, igual he el petróleo, eso sí, todo gracias a Naniano y Cia

88. Comentario de Mauricio (05/06/2015 11:52):

    Lluis,

    Por misericordia ¿Qué no ha entendido? Yo no discuto si está justificado que usted odie al PP o no, afirmo que lo odia y que eso distorsiona su percepción de su situación actual y de quienes son sus votantes. ¡Latro los voto!
    Sucintamente, porque la situación de ETA no era la misma, porque mintió al respecto, porque se la jugaron, dejándolo en ridículo a él y por tanto a España, porque era innecesario, y por aquello de si te engañan una vez la culpa es del otro pero si lo hacen una segunda la culpa es tuya.

    Tampoco discuto que haya pobres, desempleados y que haya gente que sufra, digo que hay muchísima más que no, que no ha sufrido una devaluación salarial y que votara según su interés egoísta. Digo que el PP contara con unos datos macroconómicos objetivamente buenos y otros, no tan macro, como la recuperación del consumo, aumento afiliados SS, igualmente buenos, que explotara al máximo cara a las próximas generales. Todo junto, me hace pronosticar que el asalto al cielo tendrá que seguir esperando. Pero acepto que puedo estar equivocado.

    Gracias por preocuparse por mi futuro.

89. Comentario de Lluís (05/06/2015 12:07):

    Mauricio,

    Aunque no lo crea, no es odio al PP. Es, simplemente, rechazo a una serie de políticas que se han demostrado desastrosas para la mayoría de la gente, no en España, sino en todo el mundo, en particular en los países más pobres, y no los gobiernan Rajoy ni Aznar. Que el PP las lleve a cabo ahora es circunstancial, Cs o CiU harían más o menos lo mismo, y si el PP desapareciese mañana otros vendrán defendiendo postulados semejantes. Solo que un un poco de suerte se libran de ciertos lastres rancios que ni siquiera tienen razón de ser. Quitar unas cuantas referencias en el callejero que evocan a los golpistas del 36 es algo higiénico y que no comportaría la pérdida de ningún voto.

    Evidentemente, hay gente que no ha sufrido mermas en sus ingresos, incluso les ha ido mejor, ya que una de las consecuencias de todo esto ha sido aumentar la brecha social. Pero son una minoría, y no van a aumentar demasiado en el futuro. El problema del PP es que los que lo están pasando peor ahora que hace 10 años son mayoritarios, y la mejor baza de este partido es lograr que no voten porque ninguna opción política les convence. Ya sabe, cuando la izquierda se moviliza, suele ganar las elecciones, la derecha tiene una base amplia pero unas posibilidades de crecimiento menores. Evidentemente, Rajoy jugará sus bazas, consistentes en mostrar sólo la parte de la realidad que le conviene. Dirá que aumentan el número de afiliados a la SS, aunque las horas trabajadas realmente no lo hagan y los ingresos por cotización en la SS no lo hagan. Hace unos meses, decían que el paro descendía únicamente y era porque la gente salía del mercado laboral (se jubilaba, se iba a trabajar al extranjero o simplemente no se inscribía como demandante en el INEM porque no servía para nada), el número de afiliados no subía.

    Que yo sepa, ETA no mintió a ZP como no mintió a Aznar ni a FG antes. El asunto es bastante más complejo. Parte de la derecha, desde siempre, ha utilizado a ETA con fines electorales, y por supuesto no tenían ningún interés en que desapareciese la banda sin ser ellos los que pudiesen ponerse la medalla. Su uso del terrorismo quedó bien claro tras el 11-M, cuando los ciudadanos de este país tuvimos que asistir al vergonzoso espectáculo de ver que alguien como Otegui era mas creíble que el ministro del Interior o el propio presidente del gobierno.

90. Comentario de Mauricio (05/06/2015 12:25):

    Es de Jabois en el País pero viene al pelo:

    “Cuando uno traza la línea divisoria entre dos bandos y sitúa consigo al pueblo, a la honestidad y a la verdad se lleva también una obligación: la de tener la sintaxis a su altura. Se hace cuesta arriba señalar la podredumbre del PP en base a su número de imputados y decir, como acaba de hacer Tania Sánchez, que su imputación obedece al PP, como si la justicia se pusiese en manos del mismo partido al que le está descubriendo las miserias. Se hace duro llamar a la revolución democrática como Colau y decir que consistirá en obviar la democracia, sometiendo las leyes a la sensibilidad social de la alcaldesa, que interpretará los deseos del pueblo a salvo de los jueces. No es fácil presentarlo, pero tampoco imposible.”

91. Comentario de Alcalá (05/06/2015 14:18):

    Alguien que, tras dos años en paro, encuentre ahora un trabajo de mierda de 600 euros a jornada completa, habrá dejado de constar en la lista de desempleados, pero no en la de votantes de Podemos/Cs/Otros. Ojo con fiarlo todo a la evolución del paro.

92. Comentario de Alcalá (05/06/2015 14:26):

    Mauricio, el daño causado por la crisis a un individuo concreto no se debe medir exclusivamente en términos salariales/laborales. Los familiares de las víctimas de la crisis también lo son. Un ejemplo cualquiera: padres y madres de clase media-alta que han asistido estupefactos a la conversión de sus hijos en expats a los que a partir de ahora sólo verán en Navidad y en Skype. Es gente a la que les mencionas el PP y te escupen sangre.

93. Comentario de Lluís (05/06/2015 15:16):

    El daño que se puede causar a las familias de clase media y baja es a mucho más largo plazo.

    Ahora estamos hablando de lo más urgente, que es vivienda, comida, llegar a final de mes con un mínimo de dignidad y tener cierta seguridad de que dentro de 3 meses todavía tendremos trabajo. Eso puede que llegue a mejorar mínimamente, ya se verá.

    Pero luego nos encontraremos que ha habido una serie de recortes que no se volverán atrás. Una cosa de la que no se habla demasiado, supongo que porque no afecta directamente a tanta gente, es la creciente dificultad para acceder a una enseñanza pública de calidad. Al final, con el aumento de las tasas universitarias y la disminución de las becas (que en muchos casos son totalmente insuficientes), los estudios universitarios estarán fuera del alcance para amplias capas de la población. Lo mismo se podrá aplicar a la formación profesional. Por lo que capas importantes de la población verán muy limitado el progreso, quedando condenados, generación tras generación, a malvivir como peones no especializados, camareros, personal subalterno de la administración, la policía o el ejército y similares, con salarios mínimos que no permitan ni el ahorro ni procurar unas mejores condiciones a sus hijos.

    De hecho, eso no es algo nuevo. El führer, en su nuevo orden para la Europa oriental, tenía previsto mantener a las masas eslavas en el semianalfabetismo, con los conocimientos mínimos necesarios para poder ejercer su labor al servicio del amo blanco. Los “neocons” no lo están expresando de la misma manera (por lo menos en público) pero por ahí parece que van los tiros.

94. Comentario de ieau (06/06/2015 19:12):

    Ustedes perdonarán el off topic (aunque tiene que ver con el pacto contra pp), pero acabo de tener una epifanía: compromís-podemos-eupv-equo para las generales por las circunscripciones del país valenciano capitaneados por el de pollos planes como figura mediática (un nacionalista de los de arriba con los de abajo y un puesto de salida por la circunscripción de valencia para sixto -para que eupv se sume-) y trece diputados para el parlamento, por delante de ppsoe y cunyadans… y un círculo guiñando un ojo en las circunscripciones de alicante y valencia y casi castellón…

    En serio, si no se presentan juntos van a hacer el gilipollas, porque perderían unos tres diputados como mínimo (de los 33 totales) que rascaría el ppsoe y, sobretodo, la cosa de quitarle el colorcillo azul al país valenciano en los mapitas de resultados electorales.

95. Comentario de Javier (06/06/2015 19:13):

    ¿De verdad con 15 diputados en Andalucía seguís soñando con que Podemos entra en las quinielas para La Moncloa? Echen un vistazo a la demografía, por favor, que con Madrid sólo no se ganan unas elecciones generales (y aún en la CAM son terceros, como en todas partes).

96. Comentario de ieau (06/06/2015 19:25):

    #90 Esa es la cosa, que el pobre -el de izquierdas- tiene que ser honrado, el rico -el de derechas- no necesita robar para vivir y, si roba, entonces se justifica el asunto diciendo que todos los demás, si pudiéramos, haríamos lo mismo… Es un problema de exigencia moral “seré pobre, pero al menos soy honrado”.
    Me río yo de que el castigo electoral se haya debido a la corrupción. Hay gente que se ha dado cuenta de que lo que le decían que era agua es meado. Otra cosa es que cunyadans les acabe meando igual, pero cuentan con que no van a notar el gusto de su pis hasta dentro de unos cuantos años. Y lo del pobre de derechas, pues lo que decía el perich…

97. Comentario de ieau (06/06/2015 19:30):

    #95 Moncloa ni de coña, pero cambiarle el colorcillo a algunas provincias si se juntan con los indígenas (valencia/compromís, galicia/anova,…) pues ya daría gustirrinín. Mire con qué poco me conformo.

98. Comentario de Pablo Ortega (06/06/2015 20:40):

    Respondo en este post a lo que decía Maca en el post del 24M: menciono a mi patria por los evidentes vínculos de Pablemos con el chavismo. Quien quiera negar la realidad o en su defecto, pensar que la oposición es peor que Maduro, ya es su problema.

    Sobre el tema de los pactos, de momento solo diré que es una tremenda cagada que C´s haya rechazado pactar con el PSOE y Compromís en Valencia. El brollo este es tan confuso que no he tenido chance de enterarme de mayor cosa.

    Por ahora, creo que la mayoría aquí está clara en que le falta bastante a Pablemos (por más votos que puedan rascarle a Bildu, ERC y las CUP en las generales con su promesa de referendo) para llegar a ser la primera fuerza de la izquierda al menos.

    A ver que pasa.

99. Comentario de ieau (07/06/2015 02:36):

    A ver, don Pablo, que yo en esto si que soy muy respetuoso con usted y los habitantes de su tierra, cuyos trabajos (9ª acepción de la rae) y padecimientos desconozco de primera mano, y por tanto le concedo presunción de veracidad a las cosas que nos cuenta, aunque filtro algunas de sus cosillas pensando que su visión pueda ser parcial en algunos aspectos, y no entro nunca a discutirle nada por respeto, ya que tienen una situación verdaderamente jorobada y mis consideraciones carecerían del suficiente fundamento y conocimiento sobre el terreno. Pero claro, a veces se pasa pontificando, además de que el pisuerga no pasa por caracas. Me explico: yo, que soy un pesado arrimando el ascua a la sardina de mi interés y acabo llevando algunos asuntos generales al ámbito local de mi país valenciano, no llego a sus extremos de venir aquí, como usted, a acabar hablando siempre de su libro. Es que al final todo conduce a venezuela (podemos-chávez, franco-chávez…). Y a veces habla de cosas que desconoce de primera mano y pontifica con una alegría que debería hacérselo mirar. El tema de considerar la lucha antifranquista de anecdótica y de tratar a un par de generaciones como cobardes o afectas al régimen, pues no tiene demasiado pase, y el hecho de comparar nuestra cobardía de acomodados a la valentía de sus luchas, pues fale, pues de acuerdo, yo soy el más cobarde de todos ante cualquier situación de peligro o violencia, así que le dejo el papel de macho sudamericano superior al decadente europeo del sur, pero decir que “es una tremenda cagada que C´s haya rechazado pactar con el PSOE y Compromís en Valencia” es no tener ni puta idea de lo que es cunyadans ni de lo que es compromís. A veces las lecturas no le hacen comprender a uno mejor el mundo y acaba viendo gigantes en lugar de molinos. Pontifique menos y atienda un poco más, señor quijano, que a veces se puede aprender de un cobarde y decadente sancho panza europeo… Y si cree que va bien, pues adelante, pero le reitero que ahora lleva dos hilos cagándola a base de bien, pero bueno, en sus manos está no seguir por ese camino o sostenella y no enmendalla.

100. Comentario de galaico67 (07/06/2015 09:03):

     Quousque tandem abutere, Pablo Ortega, patientia nostra?
     Quam diu etiam furor iste tuus nos eludet?
     Quem ad finem sese effrenata iactabit audacia?

101. Comentario de Lluís (07/06/2015 09:15):

     Se les echa en cara a los de Podemos que hayan cobrado por asesorar al gobierno venezolano.

     Deberían explicarnos por qúe eso es tan malo. ¿Es ilegal? El asesoramiento en si, no. Otra cosa es como hayan gestionado Monedero y otros los ingresos obtenidos con la Hacienda española (y puede que también con la venezolana), ahí igual si que entraríamos, en el capítulo del delito fiscal, no con lo que se considera actualmente como delito fiscal y no como falta administrativa, pero si si se rebaja el límite al valor que proponía Podemos. Pero supongo que no van por ahí las críticas. Claro que otros particulares e instituciones han trabajado para gobiernos todavía menos respetuosos que el régimen venezolano con las libertades, o incluso les han proporcionado armas, y ahí nadie ha dicho nada. Uno se pregunta por qué hemos de celebrar que le venden AVEs s Arabia Saudí o se cobrase comisiones a un tal Gaddafi por intermediar con el gobierno y empresas española y en cambio no se pueda trabajar para Maduro o Chávez.

     Y tampoco se ha discutido el contenido de esos informes. Yo no los he leído, por lo que no puedo saber si le recomiendan ser más respetuoso con las normas democráticas básicas o montar chekas en Caracas y gulags en la selva. Oyendo a los que critican eso, se diría que le recomendaban lo segundo. Eso si, me temo que tampoco se han tomado la molestia en leer el contenido de esos informes, se trata de no permitir que la realidad nos fastidie un buen titular.

102. Comentario de galaico67 (07/06/2015 09:49):

     Lluis, por el amor de Odin…¿No es suficiente con parasitar un hilo con decenas de comentarios que ahora saltan a otro? Enviensen la dirección de emilio y carteense ad infinitum y ad nauseam, pero tengan piedad…

103. Comentario de galaico67 (07/06/2015 09:58):

     El otro día Braulio comentaba que todavía no se ha visto que alguien cambiara de opinión en una discusión de internet. Mi opinión no es la misma, creo que se puede, sino cambiar, al menos evolucionar y matizar, manteniendo reservas, lineas rojas o principios inamovibles, si se quiere, pero, al menos en este caso, estas discusiones berroqueñas y barroqueñas no llevan a ningún sitio.
     Puede que me eche en cara mi postura con el tema catalán , donde hace tiempo las tuvimos anchas, largas y tridimensionales, pero reconozca que he dado el caso por perdido hace años, que me limito a puyitas ocasionales y que, habitualmente, paso de confrontarme con cada estelado que comparte sus sentimientos de opresión con nosotros.
     Un poquito de porfavor, una miqueta de siusplau…

104. Comentario de ieau (07/06/2015 10:09):

     #100 +100 Galaico, ¿”Pablo Ortega” es así, tal cual, en vocativo?
     #102 +1000 Por lo menos en este hilo aún no se han enviado a la mierda…

105. Comentario de ieau (07/06/2015 10:17):

     Volviendo a lo mío: después de la jugarreta de calabuig (pspv del cap i casal) dejando a puig con el culo al aire en sus negociaciones, algún pronóstico para la presidencia de la generalitat? ximet u oltra?

106. Comentario de Lluís (07/06/2015 10:59):

     Hombre, Galaico, reconozco que vd. tiene razón en lo que me dice… Pero a veces debería aplicarse también el cuento, que si yo voy derecho al título de “cansino del año”, justo es admitir que vd. es un adversario más que digno en esa carrera.

107. Comentario de bofifa (07/06/2015 19:47):

     No sé si odio exactamente, pero sí confieso que profeso verdadera animadversión hacia el PP, tanto como grupo político, como en sus individualidades. Un partido que nace en el puro seno franquista, que critica a los contrarios como totalitarios y que apoyan a terroristas y dictadores. Considero humildemente que no se puede ser medianamente inteligente, estar medio informado, ser empático y buena persona, y votar a Cospedal, Aguirre o Rajoy, o simpatizar con tipos como Hernando, Floriano o Casado.

     El principal actor que ha polarizado el espectro político ha sido el mismo partido (“o es el PP o la nada”, “el PP o el caos”). Bien, podemos decir que entonces el PP ha sido el flagrante perdedor estas elecciones en todas partes, PP 0, Caos 28. Si encima tenemos en cuenta a los que no han votado como no apoyadores del PP, al igual que Rajoy cuenta no manifestantes a su conveniencia, la victoria es por goleada. De este modo, cualquier pacto y coalición por parte de partidos no PP (el Caos) está completamente avalado por éste, al ser el encargado de homogeneizarlos a todos. Hasta un reconocido xenófobo como Albiol perdió la alcaldía en Badalona! Señores, la fiesta de la democracia.

108. Comentario de galaico67 (07/06/2015 20:38):

     Lluis, no sé porque esperaba que me decepcionase y no respondiera con ese españolisimo “ytumasmismo”. Pero cada uno es como es, y un español , pillado en renuncio, es incapaz de encajarlo sin recurrir al ventilador e intentar ofender al que le amonesta, así sea suavemente.
     Sea más paciente y espere su oportunidad, no le debería ser difícil, convencido como está de que soy igual o peor que usted. Acepte este consejo de español gallego asturiano a catalán que no acepta lo español que resulta.

109. Comentario de Pablo Ortega (07/06/2015 23:00):

     Mi intención, conste, tampoco fue decir que la resistencia anti-franquista fue algo anedóctico. Tuvo su relevancia, tuvo a una buena cantidad de gente implicada en ella y logró ponerle ciertas cosas díficiles al decadente Régimen. A lo que me refiero es que no logró llegar a sumar a la masa crítica necesaria para llegar a amenazar los fundamentos básicos del franquismo, al menos en vida del Generalísimo.

     Y por supuesto que los que se opusieron al franquismo fueron unos valientes dignos de mi mayor respeto, y por eso me da tanta tristeza pensar que aún hoy es el día que nadie ha pagado por los crímenes del franquismo, ni siquiera los torturadores. Si tan solo Zapatero y Garzón hubieran tenido la decisión necesaria para hacerlo… ¿o acaso la amnistía del 77 puede amparar delitos de lesa humanidad? Al menos hubieran tenido más apoyo que en su plan de juzgar al cadáver de Franco, de eso estoy seguro.

     De todas formas, yo he aportado otras cosas a LPD además de mi libro, no es cuestión de exagerar.

     Sé bien de qué va Ciudadanos. Pero pienso yo, desde mi limitado e ignorante punto de vista, que siendo ellos un partido de centro anti-nacionalista (o al menos eso es lo que ellos dicen ser, tal como el PSOE dice ser de izquierda), bien podrían hacer pactado con Compromís a cambio de evitar una entrada de Pablemos en el gobierno de la Generalitat valenciana, respaldar a Ximo Puig, y por ende, poder controlar cualquier ridiculez nacionalista de Compromís.

     Ahora no podrán hacer nada ante lo que sea que haga el tripartito PSPV-Compromís-Pablemos, y de ñapa, quedan como apoyos de Rita Barberá, pues básicamente, en lo que respecta a la alcaldía de Valencia, es ella o Ribó.

110. Comentario de Pablo Ortega (07/06/2015 23:01):

     Y como ya dije, es inútil discutir con quien cree que Leopoldo López y Henrique Capriles son peores que Nicolás Maduro. Mantener esa postura contra viento y marea sí que tiene mérito.

111. Comentario de Gekokujo (08/06/2015 02:09):

     #103 Quién me llama?

     Pero vamos a ver… ¿Qué coño está pasando aquí? Gente que confiesa, compungida espero, haber votado al PP. Gente que reconoce que se puede cambiar de opinión y/o matizar lo suyo. En fin, y yo que creía que esto era un foro epañó.

112. Comentario de Gekokujo (08/06/2015 02:48):

     Yo le invito señor Ortega a que se venga a Andorra. Aquí estamos muy bien porque los bancos se presentan a la elecciones en forma de partidos. Hay orden y poquísima delincuencia. Lo único que se le pide es que pase el filtro de inmigración, se haga del barça y diga que los funcionarios son todos unos ineptos, además encontrará seguramente gente que estará de acuerdo en que lo de Venezuela no tiene nombre. Y si le entra morriña siempre puede volver a LPD a soltar mamporros a esta panda de rojos, que por escribir latín se creen la gauche divine.

     Ya entrando en la recta final diré que me alegra mucho del marrón que se está comiendo el PP, me alegraré más cuando empieze el mútuo descuartizamiento https://www.youtube.com/watch?v=bMYTzWxrWyw

     Y es que me da igual que me tachen de parcial, pero el juego sucio del PP es una ofensa a cualquier inteligencia que se precie como tal. Ya sé que en las luchas de poder vale todo, eso está en el manual de los príncipes desde siempre, pero no deja de ser reconfortante que la imagen que ve reflejada un pueblo al mirar a su gobierno lo incomode lo suficiente como para querer arriesgarse a un cambio.

     Es triste que a lo máximo que haya aspirado este gobierno, y los anteriores, es a pintar algo en las reuniones internacionales, con momento estelar en las Azores. Y se haya currado tan poco el país, en esto estoy con Lluís (#93) y Niño Becerra, que dice lo mismo.

     #94 Ay Valencia, This is the end del caloret. https://www.youtube.com/watch?v=c5oMb-D22ZY

     Desde fuera la que cae bien es Oltra, como no podía ser de otra manera (por cierto que la vi el otro día en un selfie con mi ex, que cosas). El tal Puig no tiene pinta de ser un tipo de fiar, no señor.

113. Comentario de ieau (08/06/2015 07:09):

     Don Pablo, un pacto cunyadans-compromís es (no voy a decir imposible, que cosas veredes, sancho) antinatura.

114. Comentario de Lluís (08/06/2015 08:15):

     Pablo,

     Como ya le han dicho, un pacto entre Cs y Compromís es igual de complicado (lo de imposible técnicamente no se puede aplicar) que uno entre Cs y ERC.

     Los de Compromís son algo más izquierdosos que los de Rivera, pero éste no es el problema, habría alguna posibilidad de entendimiento sobretodo si hay unos cuantos sillones a repartir y le ofreciesen el gobierno de la comunidad a la sra. Oltra. El problema de fondo es que Cs se define antinacionalista, una construcción lingüística bastante desafortunada para evitar decir que en realidad son nacionalistas españoles. Nada que objetar en que lo sean, sólo en la forma de buscar términos algo más aceptables para la gente que está hasta los huevos de las banderas, sean la catalana, la española, la vasca o lo que sea. Compromís, en este sentido, está muy alejada de lo que defiende Cs y que durante años ha sido el principio fundamental de su discurso político. Y por otra parte, a los de Compromís seguro que Cs les repugna únicamente un pelín menos que el PP.

     El pacto a tres entre el PSOE, Compromís y Podemos (que podría ser a cuatro si IU hubiese logrado representación) es bastante lógico, sobretodo en un sitio donde la sociedad demanda un cambio, tanto de personas como de políticas. La otra posibilidad racional hubiese sido PP + Cs, pero para su desgracia en muchos sitios no suman, y Rivera supongo que es consciente que si hace eso en todas las situaciones en las que si que sumen, tiene los días contados. El día que el PP se regenere buena parte del personal volverá al redil abandonando a Cs, y si no lo hace, pactar con ellos es avalar toda su corrupción, además de exponerse a que les fagociten, en España hay bastantes partidos de esos pequeños que han pagado muy caro apoyar a uno grande cuando le han necesitado. Y en los proximos 6 meses debería haber elecciones generales, donde esos partidos nuevos se lo juegan todo por el todo.

     Y por otra parte, parece ser que, tras hacerse oficial que el PSOE apoyaría a Compromís para hacerse con la alcaldía de Valencia, Rivera ha ordenado detener todas las negociaciones con el PSOE en esa comunidad. Me temo que si Cs participa en algún frente para aislar a alguien no será contra Podemos, sino contra Compromís y otras fuerzas nacionalistas o regionalistas.

115. Comentario de Mauricio (08/06/2015 10:00):

     Cs no pactara con Compromis, ni ningún partido nacionalista. Es una línea roja que tienen muy asumida.

     Alcala,

     Su comentario me parece otro claro ejemplo de cómo su inquina le hace analizar incorrectamente los hechos.

     Su discurso es el que se ha impuesto entre la izquierda, grosso modo: la crisis llegó en 2011 y la trajo el PP con sus recortes. Hay mucha gente capaz de creérselo, sobre todo entre la izquierda pero no todos los habitantes de este país son de izquierdas. Muchos recordamos desde el debate Solbes/Pizarro, el plan E, los cheques bebe, los 1000 euros, el sistema bancario (de cajas) tan cojonudo que teníamos, como se dilapidó tiempo y dinero hasta que la crisis estalló en ¡2008!. Esos hijos de los que habla usted no esperaron a que llegara Rajoy para irse, ni se empezaron a quedarse en paro en 2011.

     Los ciudadanos que les votaron en las últimas generales, no echan en cara al PP ni la crisis, ni los recortes, les echan en cara no haber hecho más reformas, luchado contra la corrupción y los privilegios de los políticos.

     Pablo,

     Aunque estoy de acuerdo que este no es el lugar…, pero tampoco se amedrente: la oposición al franquismo sí fue anecdótica.

116. Comentario de ieau (08/06/2015 10:40):

     Don Mauricio, si quiere emplear el término “minoritario”, puedo admitírselo o no, pero me jorobará menos que considerar que la cárcel y la muerte son una “anécdota”. Lo digo por todos aquellos, familiares incluidos, que sufrieron esa “anécdota” en sus carnes…

117. Comentario de ieau (08/06/2015 10:40):

     Susceptible que es uno.

118. Comentario de Teodoredo (08/06/2015 12:02):

     Brutal El País hoy:

     “La llegada de González a Caracas arrincona al régimen chavista”.

     Y el editorial también es una gozada.

119. Comentario de ieau (08/06/2015 12:43):

     Felipe, ecce homo…

120. Comentario de Gekokujo (08/06/2015 12:54):

     “Como se dilapidó tiempo y dinero hasta que la crisis estalló en ¡2008!”

     Manda cojones, y lo dice alguien que está del lado de los “buenos gestores”.

     El tiempo y el dinero se llevan dilapidando desde hace mucho. De hecho, las reformas neoliberales introducidas desde los 80’s han sostenido el chiringuito a base de deuda, nada más. Era de cajón que la cosa estallase sí o sí.

     Como ya no se puede generar más deuda se le da por el culo al proletario y santas pascuas. Ese es el plan míster.

     Disculpen el lenguaje pero es que estos economistas modelnos me ponen frenético.

121. Comentario de Braulio (08/06/2015 14:10):

     Hay que ver qué incapaz era Zapatero que en sólo cuatro años, sin apenas variar la política económica y con superávit en las cuentas públicas por primera vez en la democracia consiguió hundir la economía de medio planeta.

     La resistencia de algunos a desvariar sí que es anecdótica.

122. Comentario de Lluís (08/06/2015 14:19):

     Mauricio,

     Me temo que el problema de la economía española es mucho más profundo, sus raíces no están ni en el 2011 ni en el 2008.

     Aznar pudo fardar de cuentas saneadas y “excelente gestió”. Sustentada en cosas como la venta (a los amigos y a precio de amigo) del patrimonio público rentable, y también en la aportación de los fondos de cohesión de la UE, que dicen que representó un 1 % del PIB durante unos cuantos años. Luego, la burbuja inmobiliaria, dirán que no es responsabilidad del Estado, pero si que el Estado tiene herramientas para refrenar o acelerar, y optó por lo segundo. Que mucha gente se compraba el piso de propiedad no sólo por eso de “la vivienda nunca va a bajar”, sino porque los incientivos fiscales a la hipoteca incluso podían hacer más rentable hipotecarse que seguir pagando un alquiler (y alquilar es “tirar el dinero”, decían). Mientras, la industria y los servicios de calidad iban desapareciendo del mapa, pero claro, donde había una fábrica se ponía un almacén de venta de material de construcción, y todos contentos. Eso es de sobras conocido. Y no es culpa exclusivamente de Rajoy, ZP o Aznar, simplemente entre todos apostaron por ese modelo, que ya empezó a ponerse en marcha durante la última legislatura del felipismo. Hasta aquí, totalmente de acuerdo con Mauricio, se dilapidó tiempo y seguramente también dinero.

     Cuando han ido mal las cosas, se ha visto que el PPSOE ha optado por rescatar a los bancos y a las grandes corporaciones antes que a las personas. La deuda del Estado ha crecido una barbaridad (rescate express incluído), pero no para sostener las pensiones o el estado social, sino para salvar a sus amiguetes. Lo normal, puestos a rescatar un banco, habría sido nacionalizarlo, si luego resulta que la inyección de fondos públicos logra salvarlo y vuelve a dar beneficios, que éstos vayan a parar a las arcas del Estado o, por lo menos, que lo vendan con beneficio tras su saneamiento. Suponiendo que tuviesen que salvarlo, claro, pero si desaparecen Bankia, el Santander o el Sabadell luego no habría sillones disponibles en los consejos de administración para ex-ministros, ex-consejeros o ex-altos cargos diversos. Luego, eso si, todos esos bancos mantienen la propiedad de un gran número de viviendas vacías, que no les reportan beneficio alguno, mientras hay personas que pierden su vivienda por no poder pagar hipoteca o alquiler; digo yo que, puestos igualmente a no sacar ningún ingreso por esas viviendas, dejarlar para alquiler social, ¿no? Quizá con el tiempo, la familia que no puede pagar un alquiler verá como mejora la situación y podrá pagar algo. Hay personajes que, además de crueles, son tontos. No es de extrañar que sus empresas lo hayan pasado mal.

123. Comentario de galaico67 (08/06/2015 17:00):

     Bueno, después de seguir un poco la prensa, podemos constatar y constatamos que Berlanga – como Elvis- sigue vivo y oculto en la Comunidad Valenciana.
     Aún veremos a Rita en la alcaldía y a Fabra convocando nuevas elecciones en esta nuestra Comunitat. Pero ahora, con el “caloret”, que corra la horchata…
     En el PsPV están locos por pillar cacho y, al tiempo, tienen un ojo puesto en Noviembre, pero finos estrategas como han venido demostrando desde hace ventiun años, me temo que no van a pillar nada y les van a sacer los ojos en las generales. Y será una lástima la oportunidad perdida de hacer limpia…

124. Comentario de Mauricio (08/06/2015 18:51):

     Ieau,

     Anecdótica desde un punto de vista histórico.

     Geko,

     Dios me libre de llamar a Zp y Solbes buenos gestores.
     ¿Qué reformas neoliberales se introdujeron en los 80? ¿La reconversión industrial?

     ¿Plan Master? ¿De quién? ¿De Wall Street? ¿De Amancio Ortega y Juan Roig? ¿De Bill Gates? ¿Los petroleros tejanos? ¿Spectra?

     Braulio,

     Zp gana las últimas elecciones con Solbes desmintiendo la crisis que pronosticaba Pizarro, prometiendo el cheque bebe, devolver 1000 euros y el plan E. Unas medidas neoliberales de la hostia…

     Yo no he dicho que Zp causara la crisis, pero si la agravo, primero negándola y, luego, tomando medidas erróneas o no tomando ninguna, como con las cajas.

     Lluis,

     ¿Así que nuestros taimados políticos urdieron la entrada en el euro y la bajada de intereses patrocinada por Alemania? Y yo que pensaba que eran unos inútiles…los tios no pueden reformar la administración y son capaces de imponer un modelo productivo…

     Más la privatización de Telefónica y Repsol, los incentivos fiscales (algo de lo más neoliberal) que los vestían como putas, el falso rescate a la banca (todo cajas sin propietarios)… En sus cabezas todo pasa porque alguien lo decide y eso deben ser los políticos en connivencia con los malvados empresarios, los otros, el 1% conspirando para joder al obrero… para no creer en la mano invisible desarrollan unas teorías… para ser analizadas por Iker Jiménez, yo me veo incapaz de desmenuzar tanto dislate.

125. Comentario de ieau (08/06/2015 19:21):

     Ya.

     Desde otro punto de vista histórico el franquismo (y franco) puede considerarse anecdótico igualmente.

     Y me deja más tranquilo que vaya a ser usted el que me marque los puntos de vista históricos, no vaya a ser que dé el salto de las historias de la historia del fisas a la historiografía oficial y me pierda. ¡Ah! Y proscriba de mis lecturas autores de la anécdota como indro montanelli…

     #103 Y coincido con galaico respecto a la utilidad de estas discusiones. Yo admito que me enseñan mucho y me han ayudado a perfilar (no voy a decir cambiar y jorobarles el argumento) buena parte de mis opiniones, pero también reconozco que este es un foro en el que cada uno marca su territorio con sangre y no retrocede ni por el uso de una palabra, por anecdótica que ésta sea.

126. Comentario de Lluís (08/06/2015 19:29):

     Mauricio,

     No se haga el despistado, la burbuja empezó a crecer antes del cambio de milenio, el euro llegó algo después. Y el Banco de España también ponía los intereses bajos, el mérito no es exclusivo de los capos de la UE. E incluso así, otros países adoptaron el euro al mismo tiempo que España y no entraron el la espiral burbujista ladrillera.

     Hay muchas formas de dirigir un poco la economía. Por ejemplo, puedes permitir que las hipotecas desgraven o no, y lo mismo con los alquileres. Puedes exigir que las instituciones hagan su trabajo, ya vio el fiasco de la CNMV con Gestartera o Afinsa. El Banco de España puede hacer auditorías serias al sistema bancario o no. Pueden alertar seriamente sobre el riesgo de ciertas operaciones crediticias o no. Puedes invertir en I+D o en I+D o en lineas de AVE. O en potenciar la formación profesional. Puedes intentar tomar medidas para que los críos, al cumplir los 16, hubiesen seguido apostando por formarse en lugar de ir a contratarse como peones en la primera obra que encontraban. Incluso uno puede ver qué declaraciones hace en público, no es que a mucha gente le importe lo que diga un ministro, pero si encima incita al pelotazo, es que vamos mal.

     Rescatanto a las cajas, se rescató también a los bancos. ¿O es que cree que los fondos que manejaban las grandes cajas provenían todos de los ahorrillos de unos cuantos jubilados? El ahorro en España descendía cada vez que se publicaban nuevos datos (al mismo tiempo que subía el endeudamiento), la Caixa de Catalunya o Bankia pedían prestado a otros sitios, que les dejaban el dinero alegremente, y eso que sabían que financiaban operaciones privadas y públicas más que dudosas. Los políticos no orquestaron todo eso, es evidente, pero cuando los “mercados” les llamaron al orden, respondieron inmediatamente. Si de Bruselas te sugieren que es demasiado caro despedir a alguien que lleve 20 años con contrato fijo o que gastas demasiado en sanidad, reaccionan enseguida. Y los de Bruselas, en el fondo, también son unas marionetas de los famosos “mercados”.

     Y tampoco me confunda un empresario con los que gestionan los “mercados”. Estos últimos suelen ser ejecutivos que básicamente arriesgan el dinero de otros, no el suyo. Si las cosas les salen bien, se llevan un importante bocado en concepto de “primas” o lo que que sea. Si les salen mal, los que suelen perder la camisa son otros. Un empresario es, por lo general, otra cosa.

127. Comentario de ocnos (08/06/2015 19:59):

     #123

     D. Mauricio:

     Un ministro de nombre Solchaga se cascaba lindezas de este estilo en 1989.

     “La moderación salarial es un paso obligado, según Solchaga,para mejorar la competitividad de la economía española y mantener la lucha contra la inflación, después de que la integración de la peseta en el Sistema Monetario Europeo impida la realización de devaluaciones competitivas. Esa moderación salarial se traduce en mantener los costes salariales en España por debajo de los existentes en Europa y que su tasa de crecimiento sea también inferior. Junto a esta moderación salarial, es necesario -a juicio de Solchaga- que la productividad crezca más y que esas ganancias de productividad no reviertan en mejoras salariales.”

     http://elpais.com/diario/1989/11/07/portada/626396401_850215.html

     Y en el 94 el Sr. Gonzalez Márquez nos cascó los contratos basura. Por no hablar de la desindustrialización que pagamos como peaje a la incorporación a Europa.Tres pequeñas pinceladas neoliberales…

     Desde que firmamos el tratado de adhesión con la Unión Europea en 1985, se gestó poco a poco todo lo que vimos después. Gonzalez inició la senda, y Aznar la siguió con, mas que aquiescencia, verdadero entusiasmo.

     En Europa mandaba Kohl con la CDU. ¡Coño! Como ahora con la Merkel.

     Así que acotando fechas digamos que entre el 85 y el 95, se gestó gran parte de lo que vemos ahora en la orientación cutreliberal de nuestra economía. Y no excluyo de la quema a esa calamidad de ZP y a Mariano, el de “me gustas cuando callas porque estas como ausente”. Valiente par de presidentes…

128. Comentario de emigrante (09/06/2015 08:59):

     #125 don Lluis, tampoco hay que echarle toda la culpa a la bruja de Hansel y Gretel o a los enanitos de Bruselas. Si la UE dice que hay que abaratar el despido se hace ipso facto, si dice que la ley hipotecaria española es ilegal el gobierno se hace el remolón indefinidamente. Mas que la dictadura de los mercados lo que creo que ocurre es que se toman esas instituciones como excusa para hacer lo que estaban deseando hacer y luego decir, yo no quería pero me obligan instancias superiores. Es como lo del “Espanya ens roba” del otro pavo después de hincharse a hacer recortes.

129. Comentario de Gekokujo (09/06/2015 11:32):

     #128 Una observación muy, muy acertada.

     Pero en el fondo es una cara más de la dictadura de los mercados, que esos si que no conocen patria ni fronteras.

130. Comentario de Mauricio (09/06/2015 11:40):

     Ieau,

     No se lo tome así. Yo a usted no lo quiero marcar nada, solo digo que la resistencia a Franco fue testimonial o poco relevante desde el punto de vista histórico. Yo en lo personal no me meto.

     Lluis,

     Discutir de economía con usted es como hablar de cine con una fan de Rocky V. La burbuja empezó con el euro, la caída del Euribor, en resumen, con el abaratamiento del dinero.
     Me interesa resaltar el tema de los incentivos fiscales a las hipotecas para poner de relieve, no solo lo ineficiente que es el estado, si no lo contraproducente que llega a ser.

     Imagínese que hay una gran demanda de bolígrafos a 4 € y el estado, que considera muy importante que sus ciudadanos escriban, decide subvencionar directamente o mediante incentivos, con 1 € la compra de bolígrafos. ¿Qué sucederá? Que sin agregar demanda, al día siguiente los bolígrafos costaran 5 euros. El estado no solo no conseguiría su fin, sino que aumentaría el precio de los bolígrafos artificialmente. Eso en si no contribuye a la burbuja, para ello hay que aumentar la demanda y en proporción la oferta.
     Sencillamente lo jode un poco más todo. Con esto quiero decirle que si usted mañana se encuentra con un cadáver con los dedos de la mano machacados y un hachazo en la cabeza, por doloroso que le pueda parecer que le rompan los dedos, la causa de la muerte será el hachazo.

     El resto sinceramente me parece un sinsentido, ¿tomar medias para que los niños estudien? ¿Rescatando las cajas se rescataban los bancos? ¿Bruselas?

     Ocnos,

     Muy bien lo de Solchaga ¿Y?

     Gracias a esos contratos encontré mi primer trabajo. Gran iniciativa.

     La desindustrialización había empezado antes y era
     absolutamente inevitable. Claro que algunos, todavía hoy en día, defienden las subvenciones al carbón.

     En cualquier caso, ¿Qué tiene de neoliberal ninguna de estas tres cosas?

     ¿Qué senda se inició? ¿La de las subvenciones a la agricultura, pesca, ayudas a la formación, infraestructuras? ¿Esto es neoliberalismo?

     Emigrante,

     Si los países donde es más barato despedir tienen unas cuotas de paro más bajas, que aquellos donde es más caro, a lo mejor en Bruselas han llegado a la conclusión lógica para todo el mundo, incluida la izquierda no dogmática de países como Escandinavia o Austria, que abaratar el despido favorece el empleo.

131. Comentario de Yehuda (09/06/2015 12:16):

     “La burbuja empezó con el euro, la caída del Euribor, en resumen, con el abaratamiento del dinero.”

     Sí

     De Adam y Eva (marzo 1994) al Apokalipsis RMBS (2007/08-):

     (1) la entrada en el Euro
     (2) la crisis en Alemania tras la burbuja TMT en USA (que estalla en marzo del año 2000)
     (3) la irresponsabilidad de los poderosos: -viva la libertad desregulada de los de arriba mientras atenazamos, amenazamos y vigilamos ferreamente a los de abajo, dejad que los niños (de Wall Street) jueguen con fuego, ellos saben lo que hacen
     (4) el enorme apalancamiento de los capos de Wall Street
     (y 5) en provincias (en la “diocesis hispaniarum”) el irresponsable crecimiento acelerado del Balance del sistema financiero, el triángulo amoroso, el truño en el terruño y el club del hormigón

132. Comentario de emigrante (09/06/2015 13:10):

     #130 “los países donde es más barato despedir tienen unas cuotas de paro más bajas, que aquellos donde es más caro”

     Perdone si le niego la mayor, pero esas hordas que intentan desesperadamente alcanzar el norte desde África o Latinoamérica vienen de países donde el estado apenas existe. A escala europea cuanto más desarrollado está el estado social menos paro hay. A estas alturas del siglo XXI la producción agraria e industrial es tan eficiente que no hay sitio para todos, los últimos huecos laborales son el funcionariado y los servicios sociales. En el futuro nos dedicaremos a cuidarnos o entretenernos unos a otros y a ratos.

     Otra cosa, “hay que aumentar la demanda y en proporción la oferta”. Yo pensaba que era al revés, pero bueno. Una de las cosas curiosas que tuvo la burbuja es que cuanto más pisos se construían más rápido aumentaba el precio contradiciendo tozudamente las leyes del mercado. Si comparamos el sistema económico con un organismo vivo, la burbuja especulativa sería el equivalente a un tumor, un crecimiento descontrolado. Si asumimos que el mercado se puede regular de una forma natural, en la Naturaleza hay equilibrios ecológicos, autoregulación del organismo y resiliencia, cierto, pero también hay enfermedades. Y creo que el estado está para detectar y corregir las del mercado. Lo que estamos padeciendo ahora me recuerda a los médicos de hace una par de siglos recetando sangrías a los enfermos de anemia.

133. Comentario de bofifa (09/06/2015 13:11):

     Yo hubiera jurado que la burbuja (al menos en ajpaña) empieza con la liberalización de suelo y el derecho a construir donde a uno le salga del nabo. Yo juraría que los precios de la vivienda ya empezaban a subir un 15 o 20% al año ya antes de la entrada del euro. Igual eso se refiere sólo al rollo inmoviliario y no económico propiamente, pero digo yo que algo que ver tendría.

     Eso de “gracias a los contratos basura yo encontré mi primer trabajo” me hace mucha gracia. Vamos, que si no lo llegan a poner, aquí no curra nadie y todas las empresas cierran. Incluso así, antes había una probabilidad real de prosperar y dejar atrás ese contrato; ahora, yo no la veo.

     Eso de que donde es más fácil despedir hay menos paro, también es bastante molón. Aquí está visto que ha funcionado de puta madre, con contratos por horas. O en Alemania, con los minijobs y abuelos currando en tres sitios porque no les llega. No sé por qué, pero me da a mí que a todo el mundo que le parece bien eso vive de puta madre, oye. Supongo que uno cree que todo eso funciona estupendo, desde su curro más o menos estable y bien pagado, mientras el que le toque padecerlo sea otro… hasta que le toca a él.

134. Comentario de Salieri (09/06/2015 13:31):

     #130, “La burbuja empezó con el euro, la caída del Euribor, en resumen, con el abaratamiento del dinero.”

     Ése es uno de los memes del storytelling socialdemócrata. En cambio, la realidad es que la burbuja la monta Felipe a mediados de los ochenta, en el contexto ideológico del Capitalismo Popular de Thatcher: https://www.youtube.com/watch?v=fVRKNZLkFkA

     En las escuelas de arquitectura, durante los años de resaca tras el 92, se vivía con culpa la orgía tardo-ochentera.

     Que algo tan reciente haya sido silenciado de manera tan alucinante, quizá lo que revela es que aquella primera alza explosiva fue recibida con un gozo inconfesable por la mayor parte de la sociedad.

135. Comentario de Mauricio (09/06/2015 14:18):

     Emigrante,

     Compare entre países de la UE, dela OCDE, pero si quiere hacerse trampas al solitario, siga comparando Cuba con Haití para demostrar la superioridad del socialismo sobre el capitalismo.

     Aquí no es aplicable aquello de que la oferta genera su propia demanda, puesto que hacía referencia al conjunto de la economía y no de un bien concreto.

     Nunca se produjo ese fenómeno que usted menciona: la gente compraba los pisos sobre plano, ¡antes de que ni tan siquiera existiesen!

     El estado está para establecer las leyes de juego y velar para que se cumplan. Cada vez que el estado interviene más allá de eso, abarata el dinero, da incentivos fiscales, descuentos, subvenciones, hace que usted y yo tomemos decisiones erróneas. Le remito a mi ejemplo anterior sobre los incentivos fiscales. No confunda autorregularse, con auto legislarse. A mí también me lo recuerda, políticos que desconocen cómo funciona la economía pero convencidos de poder manipularla, dando palos de ciego que la perjudican.

     Bofifa,

     ¿Otra vez con lo de la liberación del suelo? Apelo al Sr. Andres Boix…

     Ahora usted no lo ve, como tampoco lo veían entonces los que pensaban como usted. A mí me brindo una oportunidad. A mí y a tres compañeros más que entramos simultáneamente en la empresa gracias a ese tipo de contrato. Estoy seguro que de no haber existido, desde luego a los tres no nos hubieran cogido. Recuerdo que una de las pegas que le ponían es que no contaba para la jubilación….

     ¿Entonces los españoles que emigran a Alemania son gilipollas porque obviamente la situación laboral es mejor aquí que allí? Mire Austria, los países escandinavos, Holanda…

     Precisamente todo lo contrario, estoy hablando de perder derechos adquiridos, para que los que están fuera del sistema se puedan incorporar a él. Lo que más me beneficiaria a mi seria encarecer el despido, blindándome contra los que tienen menos antigüedad.

     Salieri,

     ¿Puede concretar lo que hizo Felipe para causar la burbuja inmobiliaria?

136. Comentario de Salieri (09/06/2015 15:38):

     “¿Puede concretar lo que hizo Felipe para causar la burbuja inmobiliaria?”

     – RDL 2/1985 de 30 de abril, “Ley Boyer”, sobre destrucción del inquilinato, con dos medidas estrella, a saber: desgravación por inversión en vivienda, incluso para *segundas residencias*, y supresión de la prórroga forzosa en los contratos de arrendamientos urbanos.

     – Prohibición de la emisión de activos financieros al portador (http://elpais.com/diario/1984/01/29/economia/444178805_850215.html), con el objetivo implícito de canalizar todo el dinero negro al inmobiliario.

137. Comentario de ocnos (09/06/2015 15:43):

     #130 D. Mauricio:

     “Muy bien lo de Solchaga ¿Y?”

     Como dirían los argentinos, “no me embarre la cancha”. Vd. dice que no se gobernó ni legisló en sentido neoliberal. Le muestro una cita del, por entonces, ministro de Economía (famoso por otras frases que pedían mármol como que “España es el país donde es más fácil enriquecerse en menor tiempo”), se la documento con el link y me dice ¿Y?. Bien empezamos.

     “Gracias a esos contratos encontré mi primer trabajo. Gran iniciativa.”

     Esto… en fín. Vd que es un polemista premium sabe que éste tipo de razonamientos está en el prólogo del libro “Demagogia for dummies”. De modo que Charles Dickens no era más que un miserable retorcido porque al denunciar los trabajos infrahumanos de niños de 8 años les estaba quitando un medio de subsistir. Es un razonamiento a la altura del suyo. Gran iniciativa. No me creo que vd. realmente pueda pensar eso. Es un pensamiento muy cercano a “la moral de esclavos” de Nieztsche. Dejarme pisar los derechos laborales y crear una élite de trabajadores con derechos y una masa de lumpenproletariados dispuestos a todo no es un argumento convincente, salvo que vd. confíe en la Diosa Fortuna y consiga entrar en esa élite o disponga de relaciones personales desde las que es muy fácil pronunciarse sabiendo que dispongo de una mullida red de protección en la que encontrar acomodo laboral. Lo que no vió Adam Smith es que hay gente que maneja su famosa mano para triunfar en los mercados y una gran mayoría a la que esa mano sólo le proporciona inmisericordes collejas.

     “La desindustrialización había empezado antes y era
     absolutamente inevitable. Claro que algunos, todavía hoy en día, defienden las subvenciones al carbón. ”

     En la convergencia que se produjo con Europa antes de firmar el tratado de adhesión es cierto que al abrirse la economía, muchos sectores se vieron sobrepasados por la competencia europea, tanto en competitividad como calidad de manufacturas. Pero muchas cosas que vinieron después, si que fueron consecuencia directa de las condiciones del tratado que se firmó. Se las desarrollaré en el penúltimo comentario a sus argumentos.

     Por muchas razones estoy en contra de que se subvencione el carbón, pero si la antítesis son los que que quieren un impuesto a la autogeneración de energía con la excusa del uso de la red, una red que curiosamente pagamos por medio del canon o peajes de acceso todos nosotros, vaya tela con el ejemplo.

     “¿Qué senda se inició? ¿La de las subvenciones a la agricultura, pesca, ayudas a la formación, infraestructuras? ”

     ¿Por que si la agricultura y la pesca (y la ganadería con sus correspondientes industrias de transformación asociadas) tuvieron una moratoria de 10 años antes de poder circular libremente por Europa? ¿No recuerda vd. el cabreo de los lecheros gallegos y asturianos? ¿O andaluces y manchegos arrancando viñas y olivos?Es cierto que fueron compensadas en parte pero no todo, por las subvenciones. ¿Por que no se pudo hacer lo mismo con el sector industrial español de forma recíproca? Lo que se consiguió es que muchas empresas industriales fueran compradas por alemanes y franceses, a buen precio y sobre todo para obtener los canales de distribución y venta ya implantados. Nada, nada, libertad de mercados que repiten los neoliberales.Ello conllevó demasiados cierres. Vd. puede replicarme con que eso se firmó en el tratado y salió adelante. Es que eso es otra cosa. Que Gonzalez nos hiciera entrar por la puerta de atras de Europa es política. Pero de lo que hablamos es de desmantelamienmto industrial, de las consecuencias económicas.

     Las subvenciones no lo son todo. Lo hicieron al revés de como dice Rivera que iba a hacernos a los andaluces. Nos quitaron la caña y nos suministraron los peces, en cantidades menguantes.

     “¿Infraestructuras?”

     ¿Croony capitalism? ¿Alstom y Siemens manejando el cotarro? ¿Calatravismo extremo?¿Florentino Imperator? No fastidie, D. Mauricio.

     ¿Que sector económico quedó con opciones? La construcción. De forma premeditada o no. Le concedo el beneficio de la duda. Pero es donde comienza, gesta o lo que usted prefiera gran parte del carajal económico.

     “¿Esto es neoliberalismo?”

     …dices mientras clavas
     en mi pupila tu pupila azul.
     ¿Neoliberalismo? ¿Y tú me lo preguntas?
     Neoliberalismo… eres tú.

138. Comentario de Lluís (09/06/2015 16:34):

     Mauricio,

     Rescatando cajas se rescataba bancos por una razón muy simple: éstas habían tomado prestado a otras entidades de crédito. Y si la Caixa de Catalunya no puede atender sus compromisos, aparte de los preferentistas los que van a quedarse a dos velas son sus acreedores, y si el pufo es gordo tendrán problemas. Es que es de cajón. ¿Por qué cree que han tenido que inyectar dinero público a espuertas? ¿Para devolver su dinero a los preferentistas? Pues porque al pararse la rueda burbujista, carecían de liquidez para atender sus compromisos inmediatos, y no me refiero a que los cajeros automáticos se quedasen sin billetes el domingo a media mañana.

     Mire, da la casualidad que adquirí una vivienda en enero de 1998. Desde luego, los precios no tenían nada que ver con los de 2006, pero llevaban ya un par de años subiendo bastante más que el IPC, en todas partes, y mucha gente ya se había lanzado a comprar e incluso lo estaban haciendo sobre plano. Los tipos de interés ya iban en descenso. Y faltaba bastante para entrar en el euro. Previamente, habíamos vivido la burbuja de las dotcoms, que duró menos e hizo bastante menos daño, y puede que fuese por tener eso en mente que la gente creyó que lo del ladrillo iba a resolverse en tres semestres y no causaría tantos problemas.

     Y veo, con el ejemplo de los bolígrafos, que entiende que el estado fue parte responsable de la burbuja. Nunca se lo he negado, yo simplemente vengo defendiendo que tenía forma de, por lo menos, refrenarla un poco. Por ejemplo, incidiendo sobre el mercado de crédito. Y el problema no es únicamente que los bolígrafos que se vendían a 4 € pasan a 5 gracias a la subvención, que no es exactamente así, si a 4 € todavía se gana dinero con la venta, el que los mantenga a 4 se llevará el mercado y los que quiere vender a 5 se los tendrá que comer con patatas, a menos, claro está, que se pongan todos de acuerdo para venderlos a 5 o 6.

     Y es evidente que se puede tomar medidas no sólo para que los niños estudien (que eso ya lo hacen, es obligatorio) sino los mayores de 16 años. Pero claro, si oficialmente se vende la imagen del pelotazo y encima estudiar cuesta cada vez más dinero, ¿qué incentivo hay para que la gente lo haga?

139. Comentario de Lluís (09/06/2015 16:44):

     Por cierto, Mauricio, me gustaría que me explicase por qué hay una correlación entre el depido barato y las tasas bajas de desempleo.

     En España, es más barato despedir ahora que hace 10 años, y en cambio tenemos bastante más desempleo. Quizá hay que buscar alguna otra variable para incluir en el análisis. En todos los sitios que he visto (y que son unos cuantos) la destrucción o creación de puestos de trabajo suele ir más relacionada con la evolución de las ventas que con el coste del despido.

140. Comentario de Mauricio (09/06/2015 17:00):

     Ocnos,

     ¿Luchar contra la inflación es neoliberal? ¿Pedir en un contexto económico de cambio que, como no se podrá devaluar la moneda, se contengan los salarios es neoliberal? ¿Qué habría sido lo socialista? ¿Subir los sueldos independientemente del contexto económico? ¿de la competitividad? Hay medidas económicas que no tiene ideología. Lo que dice Solchaga es de primero de economía y lo firmaría hasta los economistas estos que asesoran a Podemos.

     “España es el país donde es más fácil enriquecerse en menor tiempo” ¿está usted está en contra de que la gente se haga rica? SI hubiera dicho “a costa de los pobres”, “saltándose la ley”, la frase chirriaría, en cualquier caso la gente se hace rica en la República Popular China…que evidentemente para usted debe ser un paraíso neoliberal.

     Habla de todo menos de los contratos de aprendizaje. ¿Qué derechos laborales pisaba? ¿A qué esclavismo me condenó? ¿Dónde está, estaba, la masa de lumpenproletariados que supuestamente crearon esos contratos? Lo sé, es solo un discurso teórico desconectado de la realidad económica y social. Lo cierto es que no se creó ninguna casta de lumpenproletariados y facilito la contratación de muchos jóvenes. La casta laboral la forman los funcionarios y los que estamos dentro del sistema, contra más reforzamos nuestros privilegios, más difícil se lo ponemos a los demás para encontrar trabajo.

     Yo estoy en contra de ambas cosas: subvencionar y gravar.

     Las subvenciones agrícolas o industriales son terribles para la economía. Usted está en contra de las subvenciones al carbón pero si a la leche o a la “industria” ¿Por qué? ¿Qué cambia?

     Gracias a la UE, que por supuesto no es nada liberal, España se modernizo. Teníamos una economía obsoleta, con una industria no competitiva y un exceso de pesos del sector primario.

     Básicamente por el lobby agrícola europeo, el francés en particular. ¿Recuerda la quema de camiones españoles en la frontera llevada por sindicalistas de izquierdas franceses?
     Las subvenciones, la protección del mercado nacional, siempre tiene el efecto contrario. Mire el caso del futbol, la ley Bossman, la apertura del mercado, venían medianías extranjeras, etc, etc, pero fue gracias a la competencia que nos hicimos mejores, y cuando los nuestros eran buenos, se quedaban en la elite y ahora juegan por toda Europa y llegaron los resultados a nivel de selección. Con la industria sucede exactamente lo mismo. Afortunadamente Europa nos financió el cierre y reconversión de muchos sectores.

     No entiendo lo que dice sobre las infraestructuras. Tampoco veo la relación entre Calatrava, Florentino, el puerto de Algeciras o el puerto seco de Coslada, Zaragoza, etc?

     ¿Qué sector económico quedó con opciones? El del automóvil, químico, textil, logístico, servicios…, ningún político ha hecho nada en este país de forma premeditada, mirando el largo plazo, excepto la entrada en la UE y el euro. Nadie en los 80, 90, pudo prever la crisis del 2008, ni la crisis inmobiliaria.

     Han vaciado la palabra liberal de cualquier significado. Liberal es una de esas palabras que utiliza la izquierda para evitar tener que dar explicaciones.

141. Comentario de galaico67 (09/06/2015 21:45):

     Bueno, se confirma “La paella empastrá” en la Comunidad Valenciana. Loor a los preclaros estrategas que van a ofender al 50% de los votantes valencianos.
     Luego que esto no era un juego de tronos…un juego de tronados e slo que es. Rita Brugal debe estar destapando su mejor reserva y Albertito que pensaba que se había librado, alomojo sigue.
     Como dicen los maños, el que nace lechón, muere tocino. A ver que se come el zurullo más gordo, si Ximo el bocachancla u Oltra la mediática. Al final todo va a ser para que EU entre en la Generalitat.

142. Comentario de bofifa (09/06/2015 23:05):

     Perder derechos (“privilegios”, la terminología ya dice mucho) para que los que están aún peor tengan más oportunidades… Dónde he oído yo eso antes? Venga Mauri, alguna siesta (bueno, “reclinamiento”, de nuevo la importancia de los palabros) también te habrás pegado en el sofá de little Niki, eh, bribón? Cuéntanos hombre, a qué te dedicas exactamente? Vas en traje a la ofi? Salario por encima de los 2000€ netos mensuales?

     Por cierto, la última moda ahora es querer bajar el irrisorio salario mínimo interprofesional en concepto de “pago en formación”. Te habrás puesto too palote.

143. Comentario de ocnos (09/06/2015 23:21):

     #141

     Sigamos con cristiana resignación. Sin ánimo de ser exhaustivo…

     Lo primero es que me gustaría saber su definición de liberal. Se lo volveré a preguntar demasiadas veces a lo largo del tochaco con el que le respondo.

     Comienza con un:”¿Luchar contra la inflación es neoliberal?”

     Aquí llevamos escuchando unos cuantos años palabros como “estanflación”, que al parecer produce un miedo atroz a los emprendedores y creadores de riqueza. Aquí se ha escuchado que hay que conseguir que la inflación crezca. Lea, lea…

     http://economia.elpais.com/economia/2014/03/12/agencias/1394626389_029835.html

     Explíqueme “Linde alerta de los riesgos de la baja inflación para la salir de la crisis”¿En que quedamos?¿Es buena o mala? Se lo añado a su esperada definición de liberal.

     Reflexiona vd. sobre:”¿Pedir en un contexto económico de cambio que, como no se podrá devaluar la moneda, se contengan los salarios es neoliberal?”

     Le mando un link con unas recomendaciones de Carlos Solchaga en 1989. Entre el 92 y el 93, en menos de 9 meses sufrimos tres devaluaciones de la peseta. Está claro que no ha tenido ganas de leer mi argumentación. Cogió carrerilla y soltó esa perla. No pasa nada. Lo sé, es solo un discurso teórico desconectado de la realidad económica y social. Sígamos para línea…

     Me interpela con:”¿Qué habría sido lo socialista? ¿Subir los sueldos independientemente del contexto económico? ¿de la competitividad?”

     Ya que hace alusiones a los chicos de Podemos, sigamos la retórica de su líder. Repita conmigo: “Se contienen los sueldos en un contexto económico adverso para que con ese ahorro adquirir bienes de equipo y/o tomar medidas para hacer competitiva y eficaz a la empresa y seguir ganando pasta” Pero resultó que no. Las empresas despidieron a un montón de personas, pero los consejos de administración siguieron con fantásticas remuneraciones. Y la cosa no cambió con el Sr. Aznar. Mucho humo.Busque en Google “Juan Villalonga+Terra”.

     HAce vd. referencia a:”España es el país donde es más fácil enriquecerse en menor tiempo ¿está usted está en contra de que la gente se haga rica? ”

     Me parece fantástico que una persona sea capaz de comercializar un servicio o un producto y que se harte de ganar dinero, cumpliendo con Hacienda, con las leyes laborales para con sus empleados y en un mercado de sana competencia en el que nadie juega con las cartas marcadas. Igual que en los tiempos de Solchaga, igual… Vd. recuerda lo de la Cultura del pelotazo ¿verdad? ¿Eso era liberalismo?

     Me afea vd. que:”Habla de todo menos de los contratos de aprendizaje”

     D.Jose María Cuevas, fallecido presidente de la CEOE (famoso nido de rojos y patriotas como Díaz Ferrán) nos decía por 1994: “Al dinamitar el Plan de Empleo, Juvenil, el 14-D contribuyó a que hoy estén parados 25 de cada 100 españoles (proporción que llega al 40% entre los jóvenes). Precisamente ahora uno de los puntos clave de la reforma laboral es resucitar el Plan de Empleo Juvenil a través de los llamados “contratos de aprendizaje”. ¿Volveremos a permitir que unos sindicatos insolidarios y cegatos vuelvan a oponerse a cualquier reforma que nos saque del atolladero actual?”, justificando la reforma laboral de 1994.

     Pero después llega la “puta realidad” que diría Mónica Naranjo y resulta que con dicha reforma según datos del Ministerio de Economía, en 1995 los empresarios despidieron a 322.314 trabajadores, un -11.8% que en 1994. La tendencia de aumento del paro fue sustituida por la creación de empleo precario en un contexto de crecimiento económico. Pese a la promesa de que esta reforma laboral iba a crear empleo indefinido, los datos del INEM y la EPA señalaban que de los 8.60 millones de contratos realizados en 1996, solo hubo 204.235 contratos indefinidos, mientras que el 96% fueron temporales. Además, según los datos que suministró el Ministerio de Trabajo en el informe titulado “La contratación y paro registrado en 1996”, el 70% de los contratos de 1996 tuvieron una duración inferior a tres meses y el 50% no llegaron a un mes. Solo el 0.42% fue superior a doce meses. Las ETTs hicieron proliferar contratos que incluso solo tenían la duración de un día, produciéndose trabajadores con cerca de 15 contratos al mes.

     Que bien se formaron los de 15 contratos al mes. Que formación pluridisciplinar adquirieron. Y un curso académico de formación profesional tiene 9 meses. No se haga trampas al solitario.

     Pero espere. No se vaya todavía. Aun hay más.Así en Marzo de 2001, el Gobierno aprueba por decreto-ley una reforma laboral que amplía el uso del contrato de fomento creado en 1997 y del contrato de formación, hasta entonces limitado a los trabajadores de entre 16 y 21 años. Y posteriores y peores reformas.

     Decía vd:¿Qué derechos laborales pisaba? ¿A qué esclavismo me condenó?

     Pues se aumentaron de las causas de despido objetivo, como las organizativas y de producción.Se facilitó la introducción en los convenios de normas basadas en la precarización y se allanó el camino para aplicar movilidad geografica o funcional.Se redujo la eficacia y generalización de los contenidos de los convenios colectivos (Mariano ha finalizado ese trayecto. Al carajo los convenios) y se potenció de las relaciones individuales en detrimento de la negociacion colectiva, que todos sabemos que es una relación muy equilibrada la del empresario y el empleado. Supongo que eso no es nada.

     ” ¿Dónde está, estaba, la masa de lumpemproletariados que supuestamente crearon esos contratos? ”

     ¿A vd. le suena algo el concepto de tardía emancipación? Ah no. Que a vd. y a sus colegas les vino bien. Enhorabuena por la felicidad de su entorno mas cercano, pero a muchísimas personas, millones, no les convenció mucho la historia y no pudieron abandonar el nido paterno. No sólo por eso, pero le aseguro que pesó mucho en la decisión.

     A continuación me desconcierta, que digo, me turba con:

     “Lo cierto es que no se creó ninguna casta de lumpenproletariados y facilito la contratación de muchos jóvenes. La casta laboral la forman los funcionarios y los que estamos dentro del sistema, contra más reforzamos nuestros privilegios, más difícil se lo ponemos a los demás para encontrar trabajo”.

     No le entiendo. ¿Que no se creó un grupo de lumpemproletariados? ¿Entonces sobre que grupo destaca la casta de funcionarios y los insiders del sistema? No me puede afirmar algo y negarmelo a continuación. Si vd. cree que no hay lumpemproletariados pregúntele a los médicos que contrata el Servicio Andaluz de Salud por los contratos de alta el lunes y de baja el viernes de la misma semana, o por los contratos de la plantilla de refuerzo, con dedicación exclusiva, garantizando un máximo del 70% de trabajo durante 6 meses y ganando el 80% de sueldo de un titular, con zonas de dispersión geográfica de hasta 70 km de distancia (y págate tú el transporte, chaval). Médicos, profesión burguesa como pocas. No. No hay lumpemproletariados. Y que España es el tercer país europeo con más trabajadores en la categoría de pobreza laboral. Otra burda mentira que me estoy inventando.

     Sígamos para bingo. Comienza a agotarme el rebatir punto por punto, así que permítame agrupar.

     Seguía vd. con:

     “Yo estoy en contra de ambas cosas: subvencionar y gravar.

     Las subvenciones agrícolas o industriales son terribles para la economía. Usted está en contra de las subvenciones al carbón pero si a la leche o a la “industria” ¿Por qué? ¿Qué cambia? ”

     En primer lugar lo de las subvenciones a la leche o la industria. Vamos a ver. Esas subvenciones eran indemnizaciones realmente. Al del valle del Pas que lleva toda la vida con sus vacas le dices ahora que se las meta por donde le quepa, que eres europeo y es lo que hay. ¿Y no se le va a proporcionar algo? Es vd. mas cruel que Mr. Scroodge. Ah no. Neoliberalismo o el rollo del padre tendero de Maggie Thatcher. Ya,ya…

     Lo de cargarse subvenciones y gravamenes es muy liberal ¿no? Se que comienza a ser irritante, pero es que me gustaría que me acote con precisión el significado de liberal.

     Se explaya vd. con:

     “Gracias a la UE, que por supuesto no es nada liberal, España se modernizo. Teníamos una economía obsoleta, con una industria no competitiva y un exceso de pesos del sector primario.”

     y como los buenos delanteros, sigue percutiendo con:

     “Básicamente por el lobby agrícola europeo, el francés en particular. ¿Recuerda la quema de camiones españoles en la frontera llevada por sindicalistas de izquierdas franceses?
     Las subvenciones, la protección del mercado nacional, siempre tiene el efecto contrario. Mire el caso del futbol, la ley Bossman, la apertura del mercado, venían medianías extranjeras, etc, etc, pero fue gracias a la competencia que nos hicimos mejores, y cuando los nuestros eran buenos, se quedaban en la elite y ahora juegan por toda Europa y llegaron los resultados a nivel de selección. Con la industria sucede exactamente lo mismo. Afortunadamente Europa nos financió el cierre y reconversión de muchos sectores. ”

     Se salta vd. a la torera la moratoria que tuvo el sector con mas peso, el primario. ¿Recuerda vd. que España tenía la flota pesquera mas grande? ¿Cómo estamos ahora? ¿Está al tanto de los problemas en poblaciones como Barbate o Isla Cristina? Vaya. Vaya y hábleles de Bosmann. Y se lo vuelvo a repetir. Europa financió a mucho emprendedor francés y alemán la liquidación de muchas empresas para quedarse con sus canales de distribución y venta. ¿Que había mucho obsoleto? Por supuesto. Yo no se lo he negado. De hecho hice mención a que la desindustrialización venía de antes. Pero por Renania, Baviera e Ille de France, se pusieron las botas.

     Nos vamos acercando al bingo. Vd. lamenta que “No entiendo lo que dice sobre las infraestructuras. Tampoco veo la relación entre Calatrava, Florentino, el puerto de Algeciras o el puerto seco de Coslada, Zaragoza, etc? ”

     Que jartitud de post. En fin. Al lío. ¿De verdad que era necesario que Alstom (o Siemens que perdió al final) se llevasen el contrato del AVE, teniendo aquí el TALGO? Lo de Calatravismo extremo se lo señalé por la Ciudad de las Artes y las Ciencias, financiado por el BEI, entidad europea que se dedica a financiar proyectos para mejorar las infraestructuras, las condiciones medioambientales, y a políticas energéticas. Lo de Florentino Imperator viene por el proyecto del Castor, que se lo vamos a pagar durante 30 años en la factura del gas (gran negocio de Flo. Que lo construyo paguen; que no, también. ¿esto es liberalismo?). Curiosamente ese proyecto venía financiado a través de los bonos público-privados ‘Europe 2020 Project Bond. Y lo de los puertos (tanto los secos como el de Algeciras) es cosecha suya.

     Y harto y agotado, por favor, defíname liberal. Y no valen ni Espe, ni Cacho ni Fedegguico. Porque parece que es la palabra que ha generado tantas explicaciones y de verdad que me gustaría saber su definición.

     P.S. Cuatro ovejas están catatónicas tras leer el post. Lo siento. Como dijo Campechano, no volverá a ocurrir.

144. Comentario de ieau (09/06/2015 23:22):

     “¿Recuerda la quema de camiones españoles en la frontera llevada por sindicalistas de izquierdas franceses?”

     ¿Seguro que los que quemaban camiones eran los sindicatos agrarios de izquierdas? Mire que son minoritarios (el de influencia del partido comunista son cuatro gatos)…

     http://www.lne.es/internacional/2015/04/27/cuatro-diez-agricultores-franceses-votaria/1747469.html

     Pero, vamos, que si usted lo dice, pues fale.

     Y, por cierto, que no se subvencionan todos los bolis, sólo los de aquellos que se van a estudiar en la universidad, de tal manera que los efectos que ha descrito no tienen esa correlación, porque no todos los demandantes de bolis van a estudiar una carrera…

145. Comentario de ocnos (09/06/2015 23:22):

     #140 Of course. Para D. Mauricio.

146. Comentario de ieau (09/06/2015 23:36):

     Cuando se lo oigo a gente como usted (y no a la que defiende la teoría de la abundancia), identifico la riqueza de ustedes los neoliberales como un juego de suma cero, y yo ya sé el lugar que ocupo. Cada vez estoy más convencido de que el pensamiento neoliberal se soluciona con unos ingresos de seiscientos euros al mes (o menos)…

147. Comentario de ieau (09/06/2015 23:38):

     Perdón, el texto de Mauricio al que se refería mi comentario anterior:

     “España es el país donde es más fácil enriquecerse en menor tiempo” ¿está usted está en contra de que la gente se haga rica? SI hubiera dicho “a costa de los pobres”, “saltándose la ley”, la frase chirriaría, en cualquier caso la gente se hace rica en la República Popular China…que evidentemente para usted debe ser un paraíso neoliberal.

148. Comentario de ieau (09/06/2015 23:49):

     Y ocnos, si le sirve de algo, su post me ha resultado interesantísimo, que vuelva a ocurrir cuantas veces quiera…

149. Comentario de ieau (09/06/2015 23:57):

     #141 galaico, todo son órdagos. Pa mí que llegan a buen puerto, sólo que están negociando a cara de perro. Quite prensa, radio y tele y espere diez días y los verá mandando en generalitat y ayuntamientos. No son tan gilipuertas como para hacerse el harakiri

150. Comentario de RAM (10/06/2015 00:13):

     “Y harto y agotado, por favor, defíname liberal. Y no valen ni Espe, ni Cacho ni Fedegguico. Porque parece que es la palabra que ha generado tantas explicaciones y de verdad que me gustaría saber su definición.”

     Lo peor es que el propio neoliberalismo tiene fundamentos ideológicos que justifican el más absoluto oportunismo incluso aunque entren en contradiccion con los planteamientos liberales más básicos. En el grupo secreto de Facebook de Juan Ramón Rallo algunos de sus miembros (A menudo, jovenes estudiantes de 1º de economía o ADE entusiasmados con las grandes virtudes del mercado) afirmaban abiertamente que despreciaban la democracia por cuanto permitia que se votase a gente como Podemos. Y es que nuestra democracia (E incluso, a pesar de Mauricio o de Pablo Ortega, hasta el dia de hoy la venezolana) es una democracia con fundamentos puramente liberales. Las llamadas “democracias populares” no han existido fuera de regímenes socialistas y ni siquiera en todos los casos.

     Aunque toda ideologia es tendiente a eso de moldearse según sus intereses y a practicar la hipocresía constantemente em favor de su propio interés, en el caso de la neoliberal eso yo lo atribuyo a la filosofía de Ayn Rand, que tal furor causaba en los subalternos de Espe. Me refiero a su sociopatía básica que establece que “yo soy la hostia porque yo soy YO, ergo A es A” al margen de hostias de “sociedad” o “religiones” o cualquier otro concepto que signifique implicarme en algo más que en mirarme el ombligo. Esa ideologia obviamente no puede más que seducir al emprendedor nacional, pero el caso es que partiendo de esos basamentos no es dificil justificar lo que sea y venderlo como muy liberal.

     El resumen es “el estado es muy malo cuando me cobra impuestos, pero bueno siempre y cuando yo me pueda beneficiar de el”, que es más o menos lo que venían a significar prohombres del rutilante tejido de las grandes empresas en la CEOE cuando sugieren recortes de servicios sociales mientras al mismo tiempo sus propia fundacion es subvencionada por el erario publico. De FAES para qué hablar.

151. Comentario de galaico67 (10/06/2015 07:29):

     Ieau ¿Lo crees en serio? Viendo la oposición he ha practicado y practica el PSPV y viendo sus temas famigliares, me corren sudores fríos…

152. Comentario de Lluís (10/06/2015 07:36):

     #149

     Pues yo no estoy tan seguro. En este país prima mucho eso de ver quién la tieme más larga, y una de las cosas que ha demostrado la señora Oltra en estos años, es que lo de ejercer de segundona no le va. Ya sólo falta que salga el PP diciendo que apoyará al PSOE para la Generalitat y la alcaldía de Valencia, algo que incluso podría ser beneficioso para el PP cara a las próximas generales, por eso de poder decir que tienen sentido de estado y tal. Bueno, quizá eso a Compromís le vaya bien, en la situación actual ejercer responsabilidades de gobierno no es ningún chollo más allá del placer de ver tu foto cada dos por tres en la portada de la prensa regional.

     En fin, veremos. De momento, tienen hasta el sábado para arreglar desaguisados, porque si al final doña Rita repite en la alcaldía por eso de ser la suya la lista más votada, mucho me temo que se va todo al traste.

     Y ni siquiera veo que Compromís le pueda echar toda la culpa al PSOE. Estos siempre pueden argumentar que en otros sitios -Baleares, Madrid, Barcelona,…- la izquierda ha logrado cerrar pactos, incluso con ERC.

153. Comentario de Mauricio (10/06/2015 09:27):

     Lluis,

     Está claro que usted tampoco deja que le realidad le estropee los argumentos. Pero los hechos son los hechos y ni BBVA, ni Santander, ni Bankinter, ni Popular, ni Sabadell, ni Pastor, ni uno, había dejado dinero a las cajas españolas, y, ni uno, tomo prestado dinero del rescate. Fueron rescatadas las cajas, que no tienen accionistas, porque era mucho más barato que la quiebra y que el estado tuviera que cubrir los depósitos de particulares y empresas. Algo que hubiera sido materialmente imposible. Así que dejen de utilizar ese mantra porque es más falso que un duro sevillano.

     La mayoría de los precios suben todos los años. Lo raro en una economía como la española es que bajen o se mantengan estables. La vivienda lleva dos años subiendo ¿estamos en una burbuja?

     Sobre lo contraproducente de los incentivos fiscales, me remito al ejemplo del hachazo en la cabeza y el dedo roto.
     Y para que no tomen drogas, practiquen el sexo de forma responsable, no conduzcan bajo los efectos del alcohol, etc…

     Bofifa,

     ¿Qué salario mínimo le pondría a su peor enemigo?

     Ocnos,

     La inflación alrededor del 1-2% indica que la economía está viva, lo natural es que si la economía crece, los precios suban. Cuando la inflación sube por encima de ese 2-3% lo que indica no es que la economía crece, sino que el dinero se devalúa (entre otras cosas) y que por tanto los precios suben para compensar. La deflación indicaría que la economía decrece, pero también puede indicar un ajuste de precios después de un periodo inflacionario y por tanto sería positiva. Esto que le digo, se lo dirá cualquier economista de cualquier ideología.

     No haga trampas. En el artículo que enlazaba Solchaga enmarcaba la moderación salarial para mantener la competitividad en un marco muy concreto el de “la integración de la peseta en el Sistema Monetario Europeo impida la realización de devaluaciones competitivas” (sic).
     En cualquier caso lo que le digo es que ni devaluar la peseta, ni influir en los salarios es liberal. Y por supuesto, Solchaga hizo lo contrario de lo que dijo, entre otras cosas, porque políticamente no interesaba la moderación salarial y era mejor devaluar la peseta. A mí tampoco me gustaba Solchaga, ni la política económica del PSOE.

     De nuevo esta es una afirmación gratuita: “Las empresas despidieron a un montón de personas, pero los consejos de administración siguieron con fantásticas remuneraciones. Y la cosa no cambió con el Sr. Aznar. Mucho humo.” Y que se tendría que haber hecho ¿no despedir gente? ¿bajar los salarios? ¿de que empresas habla? ¿en que situación estaban? ¿Qué año? ¿Qué contexto? Ya sé, de nuevo es solo parte de un discurso.

     ¿Pegar pelotazos es liberal? Pegar pelotazos es propio de economías como la española en los 80, en transformación, especialmente si es una economía muy intervenida y puedes ganarte el favor de los que mandan. Algo muy poco liberal.

     Pues el Sr. Cuevas tenía razón. La puta realidad es que había una crisis del carajo después del 92, recesión, déficit astronómico, ¿De qué contexto de crecimiento habla? estábamos inmersos en la peor crisis hasta a la actual A lo mejor los despidos fueron por eso ¿no? La reforma no salió adelante hasta mayo del 94 con lo que difícilmente se le pueda hacer responsable ni de la crisis, ni del aumento del paro.

     ¿Está en contra de la multiplicidad de contratos? Yo también. No confunda el contrato de aprendizaje, con un contrato temporal por un día. El mío tenía unas características muy concretas, duración, edad, las veces que se podía renovar, etc.

     El despido objetivo sigue siendo muy reducido, pero le reto a que me identifique una causa objetiva que le parezca injusta.

     ¿No cree en la movilidad geográfica? ¿Tienen que darle trabajo al lado de casa y de lo suyo, no?

     “Se redujo la eficacia y generalización de los contenidos de los convenios colectivos” y queremos una economía social y participativa, un blablablá que no significa nada.

     Ósea, que el lumpemproletariado en 1994 eran jóvenes que no se podían emancipar…como ha cambiado el cuento que diría el lobo. También le sonara que en aquella época había a los jóvenes no se les echaba ni con agua caliente de casa.
     Recurrir a esto…

     Hablar de lumpenproletariados es un insulto. Hay parados y hay trabajadores que tienen menos privilegios que otros. Por ejemplo, ayer leía que los trabajadores de TVE tienen ayudas para tratamientos de desintoxicación o fertilidad, los moscosos, excedencias, mi indemnización frente a la de un joven que lleva 6 meses en la empresa, todo son barreras para que los desempleados y los jóvenes se incorporen de forma estable al mercado laboral.

     “España es el tercer país europeo con más trabajadores en la categoría de pobreza laboral” No sé si es mentira pero puede ampliarlo, ¿según quién? ¿Qué datos maneja el estudio?

     Lo del ganadero del Valle del Pas, como bien explica, no es una subvención. Lo es si pasan 5,10, 20, 30 años, y sigue dándole a la leche, como pasa con el carbón o la pesca.

     “Por Renania, Baviera e Ille de France, se pusieron las botas” ¿Si? ¿Quién?

     El punto es que se necesitaban infraestructuras y se pagaron con dinero de la UE. SI puede, rebata esto pero no me salga con Pastor y Calatrava que es un asunto totalmente diferente.

     “¿De verdad que era necesario que Alstom (o Siemens que perdió al final) se llevasen el contrato del AVE, teniendo aquí el TALGO?” No lo sé, ¿lo sabe usted?

     Ieau,

     ¿Y si lo necesitan para trabajar? ¿Por qué un universitario debe tener más derechos que un trabajador? ¿Por qué un trabajador debe financiar con sus impuestos que un universitario compre sus bolis?

     Y, por supuesto, la riqueza no es un juego de suma cero. Esa es la gran falacia del socialismo.

154. Comentario de ocnos (10/06/2015 11:13):

     #153

     D. Mauricio:

     Con cariño y seleccionando al azar algunas de sus escogidas refutaciones (sin más apoyo documental que su honorabilidad, que se la presupongo, pero como dicen los ingleses, facts¡¡)

     *“España es el tercer país europeo con más trabajadores en la categoría de pobreza laboral” No sé si es mentira pero puede ampliarlo, ¿según quién? ¿Qué datos maneja el estudio?

     http://www.1mayo.ccoo.es/nova/files/1018/Informe106.pdf

     *¿No cree en la movilidad geográfica? ¿Tienen que darle trabajo al lado de casa y de lo suyo, no?

     Sólo creo en Dios y en mis padres. Por cierto mi padre si que no creyó en la movilidad geográfica, cuando con 58 años de edad y una familia a su cargo, su CEO, Juan Villalonga, se dedicó a crear valor para sus accionistas de Telefónica. Así,tras demasiados años de trabajo en la compañía, a mi padre le premiaron con irse al País Vasco, desde Sevilla (perdiendo poder adquisitivo), o con una prejubilación costeada por todos los españoles y mermando su futura pensión. El mercado, que es justo, equitativo y redistribuye de puta madre. La madre que parió a Adam Smith. Y las leyes laborales que nunca recortan derechos a los trabajadores. Nunca.

     *”Pues el Sr. Cuevas tenía razón. La puta realidad es que había una crisis del carajo después del 92, recesión, déficit astronómico, ¿De qué contexto de crecimiento habla? estábamos inmersos en la peor crisis hasta a la actual A lo mejor los despidos fueron por eso ¿no? La reforma no salió adelante hasta mayo del 94 con lo que difícilmente se le pueda hacer responsable ni de la crisis, ni del aumento del paro. ”

     Le comento los datos registrados del Ministerio de Economía, del INEM y de la EPA (todos públicos y de libre acceso). Le digo que tras la reforma se despidió a un 11,4% menos de trabajadores que el año anterior, en un momento de incipiente crecimiento económico cómo puede vd. comprobar en el siguiente link:

     http://www.datosmacro.com/pib/espana

     Y se lo comento para hacerle ver el marco en el que se gestó la ley de los contratos basura, 1994 que era de lo que estabamos hablando. Y me quiere tumbar lo de la recuperación económica ¡¡con crecimientos del PIB del 2,4% en 1994 y del 5% en 1995¡¡. Me voy a empollar todas las clases magistrales de Huerta de Soto en el Youtube para poder seguir su discurso. Que coño. Me voy a los orígenes, a la cartilla Palau porque resulta que no se ni leer siquiera.

     Y así ad nauseam…

     No me lee (está en su derecho de ignorarme;faltaría más), no sabe de lo que estamos hablando (cuando es vd. el que saca el tema a debate), se dedica al noble arte del cherrypicking y me cuestiona las estadísticas oficiales.Como comprenderá, llegados a este punto, no vamos a llegar a ningún sitio. Es absurdo que sigamos hablando.

155. Comentario de Yehuda (10/06/2015 11:56):

     “La inflación alrededor del 1-2% indica que la economía está viva”

     la Bolsa de Nueva York (1900 – 2007) sitúa la frontera entre la rubicunda y alegre lozanía y la enfermiza anemia alrededor del 3% de inflación anual, que también puede ser que el gusto de los señores hinberzores esté equivocado, puede ser, no sería de extrañar; pero

     1-2% es palidez avinagrada
     3% ni frío ni calor, agradable
     4% una migaja de calorcico que a veces viene bien

     esta es la opinión del Señor Mercado (1900 – 2007) interpretada por la Bolsa de Nueva York

     a todo esto (Avui, 8 de mayo de 2000, artículo recogido en el librito “Economía liberal para no economistas y no liberales”, artículo publicado cuando ya estaba estallando una Astronómica Burbuja Financiera de Tamaño Sideral): “no hay ningún economista serio que pueda demostrar si el fenómeno de la burbuja es una realidad financiera o, como el Yeti, un mito basado en la imaginación” (!!!)

     “Y para terminar un consejo: cuando den con alguien que se jacta de saber huyan corriendo de él”

     los profesores de economía así llamados “liberales” forman parte del mundo de la comedia

156. Comentario de Yehuda (10/06/2015 12:31):

     (ustedes me perdonarán, que el abuelo cuenta siempre las mismas batallitas una y otra vez)

     tenemos dos ejemplos para ver el nacimiento del Estado:

     Ejemplo_1, en la vascongada y gascongada provincia de Ypuzcoa que llaman Guipuzcoa … el Estado nace del hartazgo ante los banderizos que pugnaban por el control fiscal, pues aquello era tal paraíso anarcoliberal que cualquiera atrincherado en su casa-torre te cobraba impuestos, entonces una serie de villas se unieron y enviaron una diputación a Sevilla a contratar “un negro” (así) es decir: fueron a contratar un verdugo para degollar banderizos, y así en aquellas tierras del Poniente nació el Monopolio de Extracción de Impuestos

     Ejemplo_2, unas tribus de cabreros arabohebreos del Levante en lo que más tarde en época persa sería la provincia de Yehud contrataron a un afamado jefe bandolero, un tal David, y el tal David creció en fuerza en poder a los ojos del Señor, y llegaron unos contratistas fenicios y le dijeron: -tú ser Gran Jefe, gran jefe necesitar gran Palacio, -nosotros construir. Y el tal David puso a su partida de bandoleros -ahora Ejército del Rey- a recaudar impuestos, y contrató a un escriba (egipcio por supuesto) y a un experto en máscaras y teatro para explicarle a la gente que aquello lo quería el Señor

157. Comentario de Gekokujo (10/06/2015 13:54):

     Mauricio, mire este gráfico y dígame qué ve:

     https://colectivonovecento.files.wordpress.com/2014/04/grc3a1fico-2.png

     Si a eso le añadimos que ese crecimiento del 2% no repercute en abosoluto ni en las horas laborales ni en los ingresos correspondientes… La conclusión obvia es que el chisme sigue sin funcionar.

158. Comentario de Lluís (10/06/2015 14:25):

     Mauricio,

     Se equivoca con lo de los bancos españoles. Para empezar, también tenían bastante más ladrillo del deseado, y acudieron también al FROB y a las subastas esas del BCE, cuando prestaba al 1 % a todo banco que quisiera (a Grecia, o a España, los préstamos les salieron algo más caros). Y que el BBVA no prestase directamente a Bankia no significa que no lo hiciese de forma indirecta. ¿Acaso sabe quién compraba cédulas hipotecarias o emisiones raras de deuda? Le recuerdo también que, connivencia del gobierno mediante, el Santander pudo aplicar una especie de “corralito” a los clientes a los que había colocado cierto producto de ahorro. Y tuvo que compensar a los que habían comprado, por consejo suyo, bonos a un tal Madoff.

     De hecho, si el problema hubiese sido sólo de cuatro cajas mal gestionadas (al parecer, La Caixa es tan sólida como el BBVA o el Santander, signifique eso lo que signifique), las habrían dejado caer sin problemas, lo han hecho, por ejemplo, con la sección de crédito de la Cooperativa de La Aldea, cuyos depósitos suman realmente poco, y sin importar lo que pase con los ahorradores.
     Respecto a los ahorros, existe el Fondo de Garantía de Depósitos, que permite recuperar una parte de los ahorros en cuenta corriente o libreta. Lo que no cubre son otros productos de inversión, sean fondos indexados, preferentes u otros productos. Lo que tenía la gente ahorrado en depósitos a plazo fijo no es tanto, una parte se habría podido recuperar y, por otra, no corresponde al gobierno responder de ese dinero (al igual que no corresponde responder de las pérdidas de preferentes o gente que en su día compró pagarés de Nueva Rumasa o sellos de Fórum Filatélico). No se equivoque, el gobierno español no actuó en defensa de los pequeños ahorradores, lo hizo para defender a los grandes bancos (y en particular, a sus ejecutivos, el pequeño accionista del BBVA le importa muy poco) y a ellos mismos, sabían perfectamente que los bancos están muy interrelacionados y que la caída de las cajas les iba a poner en jaque a todos.

     Y otro problema que hay es que si unos cuantos bancos caen como un castillo de naipes, además de una cierta presión popular (que eso se arregla con antidisturbios, no es un problema grave) unos cuantos grandes inversores, de esos que han perdido varios cientos de miles e incluso millones de euros, pedirían cabezas, y eso no es plan. Se descubriría que los grandes bancos, además de aplicar diferentes métodos imaginativos para presentar unos números bonitos (como lo que hizo Rato en Bankia, por ejemplo), contaron con la complicidad interesada de gobiernos, bancos centrales y diferentes organismos reguladores, que prefirieron en todo momento mirar a otro lado. Y entre esos hay gente peligrosa, yo por más director de banco o ministro que fuese, no dormiría demasiado tranquilo si unos caballeros de origen mexicano, colombiano o ruso, de esos que han hecho mucho dinero con ciertas modalidades de comercio internacional alternativo vienen a pedirme cuentas. Al final, un rescate y que paguen los que ya están acostumbrados a recibir palos.

159. Comentario de Mauricio (10/06/2015 14:34):

     Ocnos,

     Lo siento pero soy incapaz de leerme un informe de CCOO. Si ellos lo dicen…pues usted se lo creerá. La razón principal de la precariedad laboral es la falta de trabajo. Hagan las leyes protectoras que le den la gana, sin oferta de trabajos no solucionaran nada. Eso lo ha comprendido la socialdemocracia de medio mundo, excepto la izquierda dogmática alternativa.

     A los 58 años, sin carné de conducir, con mayores a tu cargo, niños pequeños, 3 gatos, el loro…, pues tener que ir a buscar trabajo a más de 40 kms pues es más jodido que al lado de casa, pero de ahí a que allanar el camino “para aplicar movilidad geográfica o funcional” nos convierta en semi esclavos pues va más que un trecho. Subir el salario mínimo, jubilarse antes, eliminar causas de despido y subir las indemnizaciones no crea ni un solo puesto de trabajo y por tanto no soluciona nada. Confunden las causas con las consecuencias.

     ¿Cómo se llama ese derecho según el cual una vez se te asigna el puesto X tienes derecho a seguir en el hasta el final de tu vida laboral? ¿Cómo puede pretender que en 2015 se garantice nada a 40 años vista? ¿Quiere detener el mundo? ¿la evolución? ¿Qué vaya todo un poco más despacio para irse acostumbrando? ¿Para qué mundo quiere que preparen a su hijo? ¿El de la revolución industrial o el de la revolución tecnológica?

     Tiene razón, en el 94 ya se crecía después de la recesión del 93. Hoy en día estamos creciendo al 2,7%, más que en el 94. Le pregunto ¿Estamos en crisis? ¿El paro ha dejado de ser un problema? Pues eso, lo mismo para el 94. Hay que entender lo que se lee y ponerlo en contexto.

     Yo le he contestado todo punto por punto. Ustedes tienen un discurso que pretende establecer un “continuo” desde los 80 hasta la crisis actual, una conspiración atemporal, un episodio más de la lucha eterna entre el bien y el mal, en que los buenos son ustedes y los malos “los otros”. Para ello escogen datos reales aleatorios (los datos de crecimiento en el 94) que aisladamente parecen darles la razón, para sostener un discurso que es solo verosímil desde la fe y la demagogia.

     Yehuda,

     Pues yo la situó en el 2% porque así lo hacen muchísimos economistas pero si prefiere el 3%, pues el 3%. Por mi voten a quien no sabe si la inflación es buena, mala o regular.

     Geko,

     No veo nada.

160. Comentario de ieau (10/06/2015 14:41):

     Don Mauricio, usted dice:

     “Imagínese que hay una gran demanda de bolígrafos a 4 € y el estado, que considera muy importante que sus ciudadanos escriban, decide subvencionar directamente o mediante incentivos, con 1 € la compra de bolígrafos. ¿Qué sucederá? Que sin agregar demanda, al día siguiente los bolígrafos costaran 5 euros. El estado no solo no conseguiría su fin, sino que aumentaría el precio de los bolígrafos artificialmente. Eso en si no contribuye a la burbuja, para ello hay que aumentar la demanda y en proporción la oferta.”

     Yo le respondo:

     “Y, por cierto, que no se subvencionan todos los bolis, sólo los de aquellos que se van a estudiar en la universidad, de tal manera que los efectos que ha descrito no tienen esa correlación, porque no todos los demandantes de bolis van a estudiar una carrera…”

     Usted me replica:

     “¿Y si lo necesitan para trabajar? ¿Por qué un universitario debe tener más derechos que un trabajador? ¿Por qué un trabajador debe financiar con sus impuestos que un universitario compre sus bolis?”

     Y yo no entiendo nada. Porque en ningún momento he entrado a cuestionar quién debe tener más derechos o para qué tienen que servir los impuestos de cada cual. Sólo he cuestionado que:

     – El estado no subvencionó la compra de todos los bolígrafos/viviendas.
     – El estado sólo subvencionó determinadas adquisiciones de bolígrafos: los bolígrafos que se iban a emplear por universitarios/viviendas habituales.
     – Que esa correlación causa-efecto que iba a producir la subida de un euro de los bolígrafos de su ejemplo no era cierta, puesto que no todos los demandantes de bolis iban a recibir esa subvención, por lo que las razones hay que buscarlas en otro lado (¿acaso las sucesivas subvenciones para la adquisición de turismos han incrementado el precio de los mismos?).

     Pero vamos, soy de letras, así que no me haga mucho caso. Y no se invente lo que le digo. Ítem más, yo dije:

     “Cuando se lo oigo a gente como usted (y no a la que defiende la teoría de la abundancia), identifico la riqueza de ustedes los neoliberales como un juego de suma cero, y yo ya sé el lugar que ocupo.”

     Y usted me contesta:

     “Y, por supuesto, la riqueza no es un juego de suma cero. Esa es la gran falacia del socialismo.”

     Cuando yo, lo único que he dicho es que en el momento en que un neoliberal me habla de generar riqueza, me suelo mirar los bolsillos a ver cuánto me va a robar esta vez…

     Y perdonen el tocho y las autocitas, que todo era sólo con ánimo aclaratorio.

161. Comentario de ieau (10/06/2015 14:45):

     #151 Que sí, hombre, galaico, que es usted un “patidor” y un desconfiado…

     (Por si las moscas, yo también me sumo desde aquí a la solicitud de una tecla de edición -y de borrado completo si fuera necesario-, no vaya a ser que me toque tragarme estas palabras).

162. Comentario de Mauricio (10/06/2015 14:45):

     Lluis,

     Pues vale, el BBVA prestaba a las cajas, por el mar corren las liebres y por el monte las sardinas, corre, corre que te pillo, chocolate amarillo…

     No cayeron 4 cajas, han quedado 4 cajas, ¡se fue al carajo la mitad de nuestro sistema financiero!

     ¿Ah si? ¿Existe un Fondo de Garantía de Depósitos? y también el derecho a la vivienda, al trabajo, a no ser discriminado, por lo tanto no debo preocuparme por nada ¿no?…, o espere, a ver si todo eso va a depender de si tenemos dinero o no…y obviamente no lo teníamos porque pedimos prestado una cantidad ínfima comparado con lo que hubiera costado cubrir el fondo de garantía.

     Lo de los grandes inversores rusos y colombianos pidiendo cabezas, literalmente, mientras los antidisturbios solucionan la presión popular…, no sé que decirle, su fantasía supera en mucho mi capacidad argumentativa.

163. Comentario de ocnos (10/06/2015 15:22):

     #159

     Me voy a arrepentir, pero no me la callo.

     “Yo le he contestado todo punto por punto. Ustedes tienen un discurso que pretende establecer un “continuo” desde los 80 hasta la crisis actual, una conspiración atemporal, un episodio más de la lucha eterna entre el bien y el mal, en que los buenos son ustedes y los malos “los otros”. Para ello escogen datos reales aleatorios (los datos de crecimiento en el 94) que aisladamente parecen darles la razón, para sostener un discurso que es solo verosímil desde la fe y la demagogia. ”

     Aquí resulta que en España hay escasez de trabajo; que desde mediados de los 80 o 90 se empieza a legislar de forma progresiva a base de recortar derechos a los trabajadores siguiendo el prontuario liberal de emprendedores, miembros de la CEOE y recomendaciones del FMI varias porque eliminando todas esas trabas se genera empleo.

     Pues si. Desde la fe de esos millones de personas que están en paro y desde la demagogia de esos cerca de 1,5 millones de parados sin ningún tipo de prestación ni futuro, resulta que todo es mentira.

     Y que si me acerco lo suficiente, comienzo a ver 1 y 0 en verde fosforescente. Resulta que estoy en Matrix. Gracias Morfeo.

164. Comentario de Mauricio (10/06/2015 16:52):

     Ieau,

     No le entendí. Pensé que el argumento económico no le parecía suficiente y añadí uno de tipo moral. Pero le contesto: La cuestión es saber cuántos compradores de bolígrafos son estudiantes; con tal de que fueran una cifra cercana al 50%, el precio subiría para todos y si no se las ingeniarían para separar las líneas de negocio o x para que al menos los estudiantes pagaran 5….

     Y yo le digo que la riqueza no es un juego de suma cero.

     Ocnos,

     ¿Puede explicarme cual es la correlación entre eliminar causas de despido objetivo o allanar la movilidad geográfica y el paro?¿A Amancio Ortega le interesa que haya muchos parados para producir camisas muy baratas en ¿Turquía? que no podrá vender a nadie en España?¿En que beneficia al Santander o a Telefónica un paro del 20%? ¿la gente en paro o con sueldos miserables contrata más planes de jubilación o contrata televisión por cable? Precisamente estamos en un país de servicios, nunca vamos a ser más competitivos industrialmente a base de bajarnos salarios. Nunca seremos más baratos que China, India, Tunez, etc….

     La CEOE es tan liberal como yo del Betis. La CEOE como los sindicatos defiende sus intereses. Si el tipo ese de Marsans cuando estaba en la CEOE dijo que habría que suspender el mercado…liberales dice.

     No se trata de verdad o mentira, se trata de tomar medidas eficaces o no. Le repito la pregunta que le hacía a Bofifa, si me quedara sin trabajo y tuviera que ponerme un salario mínimo para darme un escarmiento y me pudriera en el paro ¿Cuál me pondría? Pues eso.

165. Comentario de Gekokujo (10/06/2015 18:58):

     Pues el gráfico que le he adjuntado se ve claramente no, clarísimamente que el crecimiento económico de la burbuja fue gracias al endeudamiento de los bancos. A mí en este recorrido apenas me mejoraron el sueldo y, sin embargo, los precios no dejaron de crecer gracias a una demanda basada en deuda.

     Que España esté apuntalando a los bancos no ha hecho si no hundir más en la mierda una economía a la que le han retirado la drogaína. Los únicos que se salvan son los que tienen amigos en el gobierno, como las eléctricas que no han dudado en hinchar la tarifa energética sin ninguna justificación creíble. Vaya una mierda de mercado libre.

     Lo divertido del caso es ya hay quien señala que el modelo que tenemos, en el que te hacen pagar a precio de oro la energía, el agua, el transporte, la vivienda… no hace más que erosionar la capacidad de consumo y la propia competitividad. Cuando las leyes que afectan a la economía establecen unas reglas para favorecer a unos pocos que justamente son los mismos que ofrecen un carguito al acabar su carrera política el amiguito del alma. Liberales dicen.

     Por supuesto que es liberalismo, pero en el sentido que un franquista le daría. En lugar de señoritas liebrales lo que tenemos son empresarios y políticos liberales. Y en este sentido no me cabe la menor duda de que esto no solamente es un juego de suma cero, si no que además sus reglas son un vale tudo.

166. Comentario de Sgt. Kabukiman (10/06/2015 21:01):

     De suma cero no pero casi, el PIB mundial per capita crece al 1% o asi. Los paises que mas crecen están entre los mas pobres y lo hacen a base de esquilmar sus finitos recursos naturales, osease, su futuro.

     Y me figuro que el crecimiento no sera igualitario. Capitalismo pata negra: unos cuantos se llevaran millones y la mayoria las migajas, con la honrosa excepción de China, el pais que mas ha hecho por reducir la pobreza mundial, a vueltas con su 12º plan quinquenal.

167. Comentario de ocnos (10/06/2015 21:38):

     D. Mauricio:

     Empiezo a sentirme como Bill Murray en “El día de la marmota”

     …¿Puede explicarme cual es la correlación entre eliminar causas de despido objetivo o allanar la movilidad geográfica y el paro?…

     http://cincodias.com/cincodias/2012/06/29/economia/1340949383_850215.html

     Ahí le comentan lo que supuso de primeras lo del despido objetivo. Respecto a la movilidad geográfica vd. sabe bien que es una poderosa herramienta para renegociar contratos como le comenté anteriormente.

     …¿A Amancio Ortega le interesa que haya muchos parados para producir camisas muy baratas en ¿Turquía? que no podrá vender a nadie en España?…

     Parece que España es un 19% de los beneficios del grupo. Creo que no le afectará demasiado. Zara, la filial mas potente, es más bien low cost. Y la gente tiene que vestirse.

     http://economia.elpais.com/economia/2015/03/18/actualidad/1426657971_010971.html

     …¿En que beneficia al Santander o a Telefónica un paro del 20%?…

     La filial española aporta el 14% del negocio al Santander. Pondere vd. el grado en que afecta el paro del 20% Y Telefónica un 25-27%, no se lo puedo precisar más.

     http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6443397/02/15/Banco-Santander-gana-5816-millones-en-2014-un-39-mas.html#.Kku8aZt0VanPXwK

     Normalmente los parados buscan trabajo, por internet fundamentalmente, y suelen realizar procesos de selección para los que son avisados por teléfono e incluso realizan un par de entrevistas por teléfono o via Skype para seguir en el proceso de selección. Es más, hasta pueden renovar la demanda de empleo por Internet, y ahorrarse pasta en autobuses o combustible que viene muy bien. Supongo que harán uso de los servicios de telefonía, lo que no implica que sea Telefónica, pero sí que hay un mercado.

     ¿Por cierto y ese dato del 20%? ¿Era un ejemplo? Que después se la coge con papel de fumar.

     …¿la gente en paro o con sueldos miserables contrata más planes de jubilación o contrata televisión por cable? …

     La que está en paro habrá rescatado el plan de jubilación si lo tenía y lo ha necesitado, y evidentemente el consumo se contrae y en especial lujos como la tele por cable. Albricias¡¡. Ha descubierto vd. la cuadratura del círculo

     …Precisamente estamos en un país de servicios, nunca vamos a ser más competitivos industrialmente a base de bajarnos salarios. Nunca seremos más baratos que China, India, Tunez, etc…….

     http://www.elconfidencial.com/economia/2013-08-24/el-made-in-spain-resucita-gracias-a-la-caida-de-los-salarios-tras-la-crisis_20516/

     Aquí cometen la osadía de llevarle la contraria.

     …La CEOE es tan liberal como yo del Betis…

     Aquí me ha tocado la fibra. Mauricio por Dios que soy ultrasevillista. Con la de equipos que hay tenía vd. que tomar ése precisamente como ejemplo. En fin. Se la perdono.

     …si me quedara sin trabajo y tuviera que ponerme un salario mínimo para darme un escarmiento y me pudriera en el paro ¿Cuál me pondría? Pues eso…

     Lo primero es que espero que no se quede vd. sin trabajo. No sería una buena forma de comprobar que estaba equivocado en muchas cosas. No le daría un escarmiento (quien soy para juzgar) ni me gustaría que se pudriese en el paro.

     Tengo muy claro que si fuese capaz de crear una empresa, no se basaría en pagar sueldos miserables. Porque entonces lo sería yo o mi negocio. Quizá por eso sea un asalariado. Y no me malinterprete, no estoy sugiriendo ninguna caricatura de que para ser empresario hay que ser como el jefe de Homer Simpson.

     Y como ha hecho un par de gracietas sobre lo de la inflación, lea, si le parece que un economista que trabaja para La Caixa es alguien respetable, el siguiente link.

     http://www.lacaixaresearch.com/web/guest/-/1502im-ed-es

     El hilo conductor de toda la discusión es que haciendo casos a los mercados y a supuestas orientaciones económicas liberales aquí estamos. Le hago ver con lo de inflación alta o baja para que vea la perplejidad de especialistas, al menos aparentemente. El primer párrafo del link dice textualmente:

     “Una de las características más sorprendentes de la actual situación económica es la coincidencia en el tiempo de unas tasas de inflación muy bajas, coqueteando con la deflación, y unas políticas monetarias excepcionalmente expansivas. Se trata de una circunstancia anómala tanto desde la perspectiva teórica como empírica.”

     Circunstancia anómala desde la perspectiva teórica como empírica. Y vd. me manda a primero de fundamentos de economía por expresar dudas a lo que siempre se tenía como ley. Vale.

     Hemos escuchado hasta la impertinencia que en España no se creaba trabajo con crecimientos inferiores al 2,5 – 3% de la economía. Y resulta que en 2014 el crecimiento fue del 1,4% y se dice que se crearon casi cuatrocientos mil puestos de trabajo equivalentes a tiempo completo. (que también tiene miga esa historia, pero es ampliar demasiado)

     http://www.mineco.gob.es/portal/site/mineco/menuitem.ac30f9268750bd56a0b0240e026041a0/?vgnextoid=d1838919b65cb410VgnVCM1000001d04140aRCRD&vgnextchannel=864e154527515310VgnVCM1000001d04140aRCRD

     Lo que quería hacerle ver es que las recomendaciones económicas tienen el valor que tienen, cuando estamos observando elementos que aprietan a los mantras incuestionables de la economía. Pero vd. ironiza. En fin. Es su visión.

     Aunque la actividad económica cree riqueza, que así lo creo, la redistribución de la misma es la que es. Que sobre el papel se creará riqueza, pero para el común de los mortales la percepción es que la economía es un juego de suma cero. Y los seres humanos nos movemos por percepciones, no por las supuestas decisiones racionales y demás fruslerías de los Chicago Boys.

168. Comentario de Gekokujo (10/06/2015 22:20):

     #166 Bueno, científicamente sí es suma cero en tanto que el único aporte neto a la economía planetaria, la energía del Sol también es un recurso finito.

     Pero aceptemos que ese aporte representa que es infinito, aún así el solo hecho de mantener a la actual especie humana sobrepasa con creces la tasa de renovación de los recursos que son dependientes.

     El crecimiento en los países desarrollados, y de los paraisos fiscales, se basa casi en exclusiva en el desarrollo de productos dinancieros cada vez más sofisticados, por no decir absurdos.

     Así que a grandes rasgos, de lo que va esta película es del acaparamiento de todo aquello que pueda dar dinero fresquito a los inversores, ya sean pensiones, la luz o el médico. Un dinero que con gran fruición van a emplear para seguir jugando al casino financiero. Un dinero que es precisamente el que esperan, inútilmente, las pymes españolas y en general de todo el planeta.

     Bueno, yo ya dejo de hablar de mi libro no sea que se me mosqueen.

169. Comentario de galaico67 (10/06/2015 22:28):

     Bueno, Mr Ieau, sigamos aquí solos mientras Maurí juega al frontón con todo el mundo, cherrypicando como si su cargo fuera en ellos y como es habitual. Solo espero que la agonía griega no nos dé mucho mal.

     Lo de nuestro querido Ximo y nuestra estimada Mónica – por no hablar de los Pollos sin Cabeza que antes erán el PP valenciá- me tiene en un sinvivir. Aclarado tengo que Ximo – por muchos fanboys que tenga en la prensa- un poco bocachancla si que es y la escenificación posterior de la negociación, me confirma que el PsPV está lleno de botarates. Mónica será muchas cosas, desde mandona/autoritaria a maniobrera(negociadora, pero se mantiene en un perfil menos impostado que la tropa del PsPV, empeñados en hacerse los importantes y los dignos después de su tercera, cuarta o quinta derrota – ya he perdido la cuenta- contra el PP. Y cada vez más goleado, además. No entiendo a que vienen esas prisas por proclamarse Molt Apallizable, a que viene tanto enseñar galones cuando te están degradando y a que vienen tantos ultimatums porque no te aseguran que vas a ser Molt Apallizable. Si este fulano y ese partido, tan templados y discretos, es el que va a coger el bou valenciano por los cuernos, Meuboiciño se debe estar meando de risa. Que le pregunte a Albertito por el coach, haga una lista de fortalezas y debilidades y luego negocie como las personas mayores, no como los voceras. Si por jugar a ver quien la tiene más larga – que ya ha gritado que es él y se ha abierto la pretina y todo- dejan escapar vivo a los sinverguenzas del Cap i Casal, algunos mejor que busquen un buen agujero, que hay cosas que no tienen ni nombre ni perdón.

170. Comentario de galaico67 (10/06/2015 22:33):

     Y es que solo de pensar que en el PsPV siguen influyendo Lerma y Ciscar – y a lo mejor hasta Bibiana, todo es posible- me dan ganas de llorar. Visca la renovació, ponga a los perdedores de antes y ahora en disposición de mangonear su futuro.

171. Comentario de galaico67 (10/06/2015 22:39):

     167# Gekokujo, no me como a nadie, solo me sorprende de que sigan jugando al frontón con Mauri. Para Mauri el PP es el mál, pero los ¿izquierdistas? ¿progres? ( habría que ver lo que él define como izquierdista o progre) son el mal absoluto ysi luchas contra el mal absoluto eres, por eliminación, bueno.
     Me parece una pérdida de tiempo casí tan lamentable como pelearse con un venezolano que viene a llamarnos calzonazos (con pedigree, además), aunque Mauri ya goza de un cierto status y pontifica sobre muchos más temas, sean anecdóticos o no, lo que le hace algo más ameno.

172. Comentario de ieau (11/06/2015 07:16):

     #168 ” Meuboiciño”? Perdóneme la galaicoignorancia.

     La primera foto grupal de celebración que vi del ximet fue con juanito detrás y la primera de los negociadores con ciprianico delante… Como usted dice, pura renovación. No hay por dónde cogerlos. Y el asunto de que “ximopuig” valga como animal de compañía presidenciable o me llevo l’escatèrgoris ha sido impagable. Yo, inocente de mí, que lo veo desde la perspectiva de que no puede ser de otra manera y el moniato no puede ser presidente, este sainete lo estoy viendo hasta entretenido y me parece que la prensa es la que está con más ganas de sacar algo cada día (cosa fácil, que hay mucho bocachancla), mientras que los curritos de a pie estamos extrañamente tranquilos. Compromís en estas cosas de “responsabilidad” en las que le agobia la “opinión pública” (juntarse con eupv cuando tocaba, las trabadísimas primarias negociadas de la oltra, incluso reventar eupv desde dentro…) últimamente está siendo lentísimo pero seguro y el pspv está demostrando un “agarra la poltrona y corre” porque yo lo valgo muy ilustrativo.
     Como ya me estoy tirando mucho a la piscina, pa mí que tendremos presidente soso y vicepresidenta mediática (y compromís presidiendo las cortes para decir país valencià todas las mañanas y joderle el desayuno a los diputados del pp), aunque no tengo nada claro que hará podemos…

173. Comentario de Lluís (11/06/2015 07:20):

     #162

     Yo no le he dicho que el BBVA prestase a Bankia directamente. Lo único que le digo -y de hecho no es una teoría mía- es que el sistema bancario está, o estaba, fuertemente interrelacionado. Dígame de donde sacaban tanto dinero.

     El fondo de garantía de depósitos no se cubre -o no debería- con aportaciones públicas, sino con dinero de los bancos, que están obligados a depositar allí, en metálico o activos seguros y fácilmente convertibles -o sea, deuda pública o similar, nada de ladrillo- un porcentaje de sus depósitos que determinan el Banco de España y/o el Ministerio de Economía. Habría unos pocos miles de millones de euros, insuficiente para salvar los bancos pero si para poder devolver parte de loa ahorros. El problema es que eso no cubría la mayor parte de financiamiento de las cajas y bancos, es decir, lo que han pedido prestado por otras vías, y claro, ahí si que los inversores habrían tenido que asumir fuertes pérdidas. Y puede que luego algunos, sin necesidad de ser esos caballeros sudamericanos a los que mentaba antes, preguntasen por qué han fallado los controles y la supervisión.

     Si, admito que hablar de personajes de México, Colombia y otros países requiere un poco de imaginación. Pero no lo digo yo, lo dicen la DEA o la Interpol, las redes mafiosas cuentan con el apoyo del sistema bancario para el blanqueo de capitales, que ningún narco que se precíe guarda todos sus ahorros en un calcetín. Le sugiero, por ejemplo, si todavía no lo ha hecho, que se lea Cero Cero Cero de Roberto Saviano, es bastante más ameno que los informes policiales.

     Y si le gusta hacerse preguntas, vea la reacción del Santander, hace unos años, cuando se destapó lo de Madoff. Eso pilló a unos cuantos de sus clientes, que habían invertido allí con la intermediación del banco de Botín. Y eran inversiones no de unos miles de euros, sino de millones. Ahí, el banco se preocupó de buscar fórmulas para indemnizar a sus clientes, sin hacer demasiado ruído y evitando que la prensa hablade demasiado de ello, supongo que la publicidad en ese caso no interesaba a nadie. El silencio no sorprende demasiado (nadie desea ese tipo de publicidad), lo que si que sorprende es la celeridad que se dio el banco en buscar una solución a los afectados. Yo me imagino que nadie acepta deportivamente que le volatilicen parte de sus ahorros, pero si tenías ahorrados unos millones de euros, seguro que tienes a mano mejores opciones para expresar tu descontento (por la vía legal o a la brava) que si lo que has perdido son unos miles.

174. Comentario de ieau (11/06/2015 07:43):

     Lo curioso ha sido la “estrategia puig” ante un baño previsible con la oltra en la circunscripción de valencia. Hoyga, que como alcalde de Morelia que he sido, os debo una explicación y esa explicación que os debo os la voy a pagar, así que me presento por castellón, que nadie lo verá raro, y no me meto en un concurso de popularidad con la oltra, que igual pierdo… Resultado: próximo molt lamentable, no llega a70.000 votos en castellón (18.000votos menos que en las anteriores autonómicas y peores resultados históricos de largo), cuando en esa circunscripción votaron a alcaldables pspv casi 14.000 personas más que a ximet como presidente vs oltra, que da el sorpasso bastante sobrado en la circunscripción de valencia con 313.000 votos (casi 200.000 votos más que en las anteriores autonómicas) por 255.000 de pspv (con 100.000 votos menos que en las anteriores) y a bastante poco del pp con 347.000 (que ha perdido casi la mitad, que se dice pronto). Pues sí, ximet como presidente legítimo y cobardica, y con información en las encuestas que le aconsejaban quedarse en castellón, no fuera cosa que la oltra le pudiera decir que en el tú a tú la habían preferido a ella…

175. Comentario de ieau (11/06/2015 07:52):

     Morelia no, morella, puto autocorrector. Por cierto, ciudad amurallada preciosa y muy aconsejable su visita, incluso cuando están de sexenni.

176. Comentario de Teodoredo (11/06/2015 08:04):

     Por fin están los cuñaos empezando a hacer notar el sentido de estado ese: psoe en Andalucía, pp en Madrid y Murcia… ohsssí, qué gustazo por favor.

177. Comentario de Yehuda (11/06/2015 10:40):

     “una conspiración atemporal”

     pues sí, claro, por supuesto, la fuerza de la realidad: “al que tiene se le da, y al que no tiene se le quita lo poco que tiene”, es la dinámica socio-económica

     en la parte de arriba la corriente va pa’rriba y en la parte de abajo la corriente va pa’bajo, si eres feo ya le debes algo a los demás nada más empezar la mañana, y si te toca el premio nobel todo el mundo te invita a cenar

     si un trabajo es estimulante y reconocido y hay un montón de gente que quiere hacerlo, entonces te pagan una millonada; si un trabajo no lo quiere hacer nadie, entonces te pagan una miseria, y así todo

     si hay una crisis y tengo un pequeño negocio me fastidio, si tengo una gran eléctrica le subo las tarifas a los pecheros

     si me equivoco en mi pequeña zapatería me cuesta mi dinero, si el difunto Botín y un jerarca del Santander compran por una burrada de millones el mamarracho de “Patagon punto com” y luego tienen que gastar otra millonada para cerrar el disparate ¿qué pasa? pues que uno se queda como estaba y le corta el cuello al otro y lo manda a su casa con una MILLONADA sideral

     si el BBVA hace -en el año 2007 (!)- una campaña publicitaria por tierra, mar y aire, para venderle a los chavales hipotecas donde para empezar sólo se pagaban los intereses y no el principal para comprar casas sobrevaloradas … Ah, éso sí, luego liquidación forzada de la cosa hipotecada y encima como escarnio éso no liquida la Deuda, y el Gran Jefe, el Okupa del BBVA, con sus caprichitos vergonzosos

     Clase Oro: i-rresponsabilidad i-limitada
     Clase Plata: responsabilidad limitada
     Clase Cobre: responsabilidad i-limitada

     Y desde que se tiene memoria en este planeta Tierra, resulta que la mierda, las grandes cagadas de los Jefes, cae sobre la tropa en las trincheras, en este caso de director/a de oficina pa’bajo

     Y toda la desfeita perpetrada por la clase dirigente (club del hormigón hispano-suizo y brazo armado financiero) la tiene que soportar los pecheros

178. Comentario de Mauricio (11/06/2015 11:12):

     Geko,

     Nada que comentar sobre su teoría de la conspiración.

     ¿En que se basan esos señores para decir que nos hacen pagar a precio de oro la energía, el agua, el transporte, la vivienda?

     Lo que tenemos es una economía fuertemente intervenida, ya sea directamente o mediante regulaciones. Exactamente lo contrario que propugnan los liberales. Lo que no tiene sentido es que reconozca que es así, que esto en unos casos es un oligopolio, un capitalismo de amiguetes y al mismo tiempo culpe al neoliberalismo. Los dos estamos en contra de la situación actual, yo defiendo que la solución es la separación absoluta estado-economía y usted que el estado se haga definitivamente con el control de la economía. Está bien que la gente piense distinto, pero por favor, dejen de llamar liberalismo a esto.

     Lo de la energía solar, etc, ya se me va. Estoy de acuerdo en usted que el crecimiento basado en productos financieros y en multiplicar el dinero de forma artificial es un error. Por eso estoy a favor del patrón oro ¿y usted qué propone?

     Kabuki,

     La riqueza no ha dejado de crecer y seguirá creciendo. Si quiere podemos discutir cuanto, pero lo que está claro es que no hay un cantidad fija de riqueza. Luego, me concederá que enfocarse en la creación de riqueza para reducir la pobreza no es tan descabellado ¿no?

     Ocnos,

     No, ahí explican que el despido objetivo resulta más barato pero eso no explica el paro. A menos claro que crea que un empresario al que le va bien su empresa, despide por maldad. O que uno que necesita 10 empleados, funciona con 8 para darse el lujazo de poder despedir a 2, o contrata a gente y la despide por puro vicio. ¿Me sigue?

     Si una alta indemnización evita el paro ¿Por qué no triplicar la actual? Que digo triplicar, multiplicar por 10 ¿no?

     Ósea que a Zara le interesa que los españoles seamos pobres, pero no los mejicanos o los portugueses o los belgas…, más que chirriar, su teoría acaba de matar a un unicornio en Utopía…

     SI usted cree que una empresa renuncia al 14% de sus beneficios, al 25%, por el placer de joderle a usted, en fin. Lo sustancial es que estas cifras son las de la crisis, mire el volumen de benficos de Santander España en el 2006 y el 2014, ahí vera la diferencia. Acaba de morir una manada entera.

     Lo de las entrevistas por skype…en fin.

     Lo hacen mucho, relacionar las inversiones de OPEL o Ford con la caída de salarios es una insensatez. Busque por internet, y encontrara mas razones y de más peso.

     Gracias pos sus deseos. Yo espero que tampoco se quede en paro. Lo que usted no quería decir es que si quisiera escarmentarme me pondría un sueldo mínimo muy alto porque eso obviamente dificultaría que encontrase empleo. Sin embargo, usted exige que suban el salario mínimo, ¿Quién cobra el salario mínimo? Gente sin estudios, ninis, inmigrantes, estudiantes que aspiran a su primer trabajo y no tienen cargas, es decir aquellos más vulnerables o que menos lo necesitan, y usted les condena al paro o a trabajar en negro, contratos temporales. Con buena intención, está usted perjudicando a muchos.

     Es una situación anómala, pero no difícil de explicar. Se está produciendo un ajuste de precios y las empresas y particulares vienen de un fuerte apalancamiento, por lo que por mucho que haya ahora dinero barato, la gente no se está endeudando, ni invirtiendo. El consumo esta incrementando muy despacio y, por lo tanto, no se ve reflejado en un aumento de precios.

     Yo lo que le digo es lo mismo que le he dicho a Geko: no estamos en una economía liberal, lo que ha sucedido no es producto de aplicar políticas liberales, todo lo contrario. Y, muchísimo menos, esta crisis es consecuencia de una gran conjura, a menos que sea la de los necios. Las empresas ganan más cuando la gente gana más y consume más.

     Lluis,

     De la banca alemana. Lo que no puede decir es que se rescataron a los bancos españoles porque no es verdad. Se rescataron a las cajas que no tienen accionistas.
     Usted podría decir: es que salvando a nuestras cajas salvamos a los bancos alemanes, pues en parte sí, pero de no habernos prestado el dinero a nosotros, lo hubieran dedicado a salvar sus bancos y nosotros no solo habríamos perdido el 50% de nuestro sistema financiero, con implicaciones tan grandes que se nos escapan, sino que habríamos arruinado a la mitad, o más, de los ciudadanos. De hecho, hubiéramos entrado en bancarrota como país. Con la opción contraria, al cabo de tres años, estamos creciendo al 3%. No es hora que vayan reconociendo que se equivocaron al pedir que dejaran caer las cajas.

     Ósea, que unos bancos arruinados deberían aportar dinero al fondo…, una cosa es para cubrir los fondos del Banco de Andorra pero no del 50% del sistema financiero. De verdad, no insista que no tiene razón.

179. Comentario de ocnos (11/06/2015 12:48):

     D. Mauricio

     Me alegro mucho que no haya buscado trabajo últimamente. No vea vd. lo bien que se lo están pasando en los departamentos de RR.HH. en los procesos de selección. Porque no se si le chirría que se hagan entrevistas por skype o que simplemente pasa de mí. Mejor que no se entere en lo que se ha convertido defender una candidatura a una posición laboral.

     Me congratula (hoy he abierto el diccionario por la C) que vd. sea capaz de explicar el problema de la inflación, porque cuando uno lee a un supuesto experto decir:

     “Sea como fuere, querido lector, el Dossier de este ejemplar del Informe Mensual desea contribuir modestamente a este importante debate con un examen detenido de estas, y otras, explicaciones alternativas. Con el convencimiento de que el análisis riguroso y sistemático es un requisito indispensable para alcanzar un buen diagnóstico de uno de los principales dilemas a los que se enfrenta la política económica actual.”

     y contemplo que analizando el buen señor tres posibles soluciones y que sigue dejando la puerta abierta a más y profundas reflexiones, vd. me despacha en 4 sucintas líneas. Me reconforta en extremo. No vea vd. la alegría y el vigor con que cepillo a mi unicornio. Y lo amena que será la espera mientras saco de vuelo a Pegaso.

     “Lo hacen mucho, relacionar las inversiones de OPEL o Ford con la caída de salarios es una insensatez. Busque por internet, y encontrara mas razones y de más peso. ”

     No,no. Como vd. dice. La prueba argumental la pone vd. Cuando yo se las facilito no las lee/no le valen/me quedo con lo que me interesa/las descontextualiza. Sea caritativo hombre.

     …”Sin embargo, usted exige que suban el salario mínimo”…

     Le reto a que encuentre alguna opinión mía (positiva o negativa) sobre el SMI a lo largo de toda la discusión. Vd me preguntó si contrataría a alguien por el SMI o menos. Le contesté lo que haría. Que le guste o no la respuesta es cosa suya. No me atribuya cosas que no he dicho.

     …”Ósea que a Zara le interesa que los españoles seamos pobres, pero no los mejicanos o los portugueses o los belgas…, más que chirriar, su teoría acaba de matar a un unicornio en Utopía…

     Si usted cree que una empresa renuncia al 14% de sus beneficios, al 25%, por el placer de joderle a usted, en fin. Lo sustancial es que estas cifras son las de la crisis, mire el volumen de benficos de Santander España en el 2006 y el 2014, ahí vera la diferencia. Acaba de morir una manada entera. “…

     Esto viene de la pregunta suya:

     “¿A Amancio Ortega le interesa que haya muchos parados para producir camisas muy baratas en ¿Turquía? que no podrá vender a nadie en España?¿En que beneficia al Santander o a Telefónica un paro del 20%?”

     Le contesto con lo que se puede ver afectado su negocio en España en el contexto actual, de las tres compañías.Y usted me salta con que yo si creo que a Zara le interesa que estemos parados o no. Lo único que hago es decirle, desde mi maravillosa granja de Utopía, lo que estimo que afecta a su negocio. Y cojo datos de 2014, porque es lo que supongo de lo que estamos hablando. Pero ahora vd. tira desde el 2006. Y retuerce a voluntad lo que le digo. D. Mauricio vd. achica o ensancha el tatami cuando quiere y como quiere.

     …”No, ahí explican que el despido objetivo resulta más barato pero eso no explica el paro. A menos claro que crea que un empresario al que le va bien su empresa, despide por maldad. O que uno que necesita 10 empleados, funciona con 8 para darse el lujazo de poder despedir a 2, o contrata a gente y la despide por puro vicio. ¿Me sigue?”…

     Estamos hablando que se aprueba una ley, para supuestamente mejorar, dinamizar y todos esos palabros que gustan los gurús de la ciencia lúgubre el mercado laboral. Según puede vd. leer en el link: “El Gobierno no ha cesado en su empeño de explicar que la reforma laboral está orientada a que los empresarios opten por medidas de flexibilidad interna en lugar de despedir en momentos de crisis.”

     El gobierno busca mejorar la flexibilidad interna. EL despido objetivo es a lo último que se pretende llegar. Pero resulta que oh sorpresa, tal como se temían los expertos, “el Ejecutivo al mismo tiempo abarató y facilitó los despidos, con lo que el resultado de los primeros meses de aplicación de la reforma laboral es que los empresarios siguen optando prioritariamente por las extinciones de contrato para ajustar sus costes.”

     Pero según vd. no hay correlación.

     Y vd. sigue con:

     ” O que uno que necesita 10 empleados, funciona con 8 para darse el lujazo de poder despedir a 2, o contrata a gente y la despide por puro vicio. ”

     No cometa vd. el atrevimiento de decirme que no ha habido una regulación de sueldos a las bravas en las plantillas. El lujo no. La posibilidad de rotar el personal para abaratar costes. Despido a un profesional consolidado, y por su coste, contrato a dos jovenes. Que aquí nos conocemos todos.

     ¿Me sigue?

     No. No puedo. Me voy a elegir el sifogrante, que hoy toca..

180. Comentario de EXP (11/06/2015 12:56):

     #178 No es la maldad la que dispone a un empresario a dar un servicio que necesariamente (si quiere ofrecer calidad) debería estar cubierto por 10 empleados con sólo 8, se trata de intentar rentabilizar en lo posible su “exceso de responsabilidad” (dicho con toda la ironía). O sea, pago X a 7 u 8 donde pagaba X+N y sigo soportando un volumen de trabajo para 10 o más trabajadores y obtengo más beneficios para la empresa (o para el bolsillo).

     Vale también como respuesta a la pregunta de si a los magnates españoles de grandes corporaciones les satisface “hacer el mal” per sé. Se trata de ganar más pasta, el perjuicio que puedan causar es colateral.

     Y no vivimos en un mercado hiperregulado o liberal. Estas cuestiones basculan según el beneficio que obtienen los que están en disposición de obtenerlo (los que tienen agarrados por las pelotas a otro).

     Lamento si piensa que estas aclaraciones obedecen a un discurso al que uno tenga apego. En serio que no sé cómo a estas alturas esto se debe aclarar. Si lo hace sólo por provocar, hasta lo puedo entender, pero vamos… me queda la duda de si no sabe en qué mundo vive.

181. Comentario de galaico67 (11/06/2015 14:45):

     En el mundo real, en una empresa de diez empleados, si la empresa no requería aptitudes muy especializadas, se despedía a uno o dos y los otros asumian la carga de trabajo habitual y hacían las horas extras que hicieran falta, pero pagadas como horas normales o a compensar con días libres. Si la empresa requiere cierta especialización, se despide a uno o dos y se les ofrece colaborar como autonomos.
     Pero si Mauri viviera en el mundo real no tendría tanto tiempo para rebotear a diez bandas

     Por cierto ¿No lo conocen ya de años? Con el tiempo que lleva moviendo porterias, modificando los límites del campo y argumentando circularmentey siguen empeñados en seguire la corriente. Haganme caso, yo tambien voté a Mauri…esto yo tambien dejaba que ofendiera mi inteligencia pero lo de dejado y más feliz no soy, pero pierdo menos tiempo.En cuanto pasa de diez lineas hay que dejarlo solo.

182. Comentario de Teodoredo (11/06/2015 15:04):

     #181 ¿Pagadas como horas normales? ¿Compensadas con días libres? Pero ¿en qué utopía socialista vives tú?

183. Comentario de Yehuda (11/06/2015 15:08):

     Jooder, carallo, cuanta razon tiene, jalaico

184. Comentario de Mauricio (11/06/2015 15:11):

     Ocnos,

     ¿De verdad tengo que “discutir” con usted que a Telefónica no le compensan “las entrevistas por Skype” comparado con lo que gana con las altas de la televisión con cable o cambios de movil?

     ¿De verdad tengo que “discutir” con usted que a ZARA le interesa más un mercado nacional con un 5% de paro que con un 25%?

     Yo no estoy haciendo un dossier mensual, pero estará de acuerdo conmigo que, aunque no lo he leído, grosso modo es lo que viene a decir el informe. No pretenderá que aporte gráficos, datos, referencias, ni saque conclusiones, ni haga previsiones, como tiene que hacer este buen señor. Yo le he dicho porque a pesar que el dinero esta barato, no se ha disparado la inflación, pues porque las empresas/gente aún se está desapalancando y el consumo se está recuperando poco a poco. Yo estoy en contacto con muchas empresas de distribución y todas te confirman que ha subido el consumo, pero lo hace tan poco a poco que no pueden subir precios. Si cree que no es así, dígalo.

     Los programas pive, créditos blandos, la reforma laboral (que no abarata sueldos), la industria auxiliar existente, la mano de obra cualificada, la situación logística, la productividad…, si fuese por mano de obra barata invertirían en Eslovaquia o Rumania. ¿O cree que ahí ganan más?

     Entonces, ¿está a favor de bajar el salario mínimo? ¿Eliminarlo? ¿Subirlo?

     Si bajar las indemnizaciones favorece el desempleo, en buena lógica, subirlas lo debe favorecer ¿es eso lo que cree? Entonces, ¿eliminar causas de despido objetivo favorece la creación de empleo? ¿Poner trabas a la movilidad geográfica favorece la creación de empleo? No se da cuenta que eso solo afecta a los que ya tienen empleo pero que resulta irrelevante, de hecho perjudicial, para aquellos que no tienen. Lo único que mejora las condiciones laborales es el pleno empleo.

     Rotar el personal no reduce costes. De hecho una alta rotación acostumbra a ser un gran problema. Sobre su ejemplo, pues no, cualquier PYME con dificultad de encontrar crédito, dificultades de caja, de liquidez, financiando sus ventas, asumir un pago inmediato de una indemnización de 40,. 50, 60 mil euros para amortizarlo con dos tipos sin experiencia en unos años…, pues si un empresario hace eso, no le auguro mucho futuro.

     Entiendo que no estemos de acuerdo en la solución, pero que no lo hagamos en las causas me parece preocupante.

     EXP

     No debería molestarme en contestar exabruptos como los suyos, pero realmente creo que es importante que gente como usted, aunque no lo comprenda o no quiera hacerlo, tenga acceso a puntos de vista distintos. Es como una labor social que me he autoimpuesto.

     Una empresa no gana más dinero produciendo más barato, resulta más competitiva y eso le permite vender más que es lo que les hace ganar dinero. El matiz es importante. ZARA para ser más competitiva produce en Turquía, Túnez, Marruecos, no necesita abaratar el coste de su mano de obra en España donde la producción es marginal. Lo que necesita para ganar más, son españoles/as de 20 a 40 años que renueven su vestuario cada 3 meses y eso solo lo hacen los que tienen un trabajo bien remunerado. A ZARA no le interesa que haya mucha gente en paro para producir más barato porque ni tan siquiera produce aquí. ZARA gana dinero vendiendo ropa.

     Por otro lado, si una empresa tiene contratada a 10 personas para hacer un trabajo que pueden hacer 8 está siendo

185. Comentario de galaico67 (11/06/2015 15:44):

     “Por otro lado, si una empresa tiene contratada a 10 personas para hacer un trabajo que pueden hacer 8 está siendo…”

     Aquí, al buen hombre le ha entrado un microinfarto cerebral y antes de las veinte palabras, ya empieza a preparar la falacia habitual… cojo el argumento del rojo, recorto por aquí, añado por allá, meto a Zara, hago desvanecerse a AD y ya tengo carrete para seguir trolleando con mi libro otros diez o doce folios…

186. Comentario de galaico67 (11/06/2015 15:52):

     181.- Sirviendo copas, repartiendo o limpiando, puede que no, pero si manejas maquinaria o te pueden devolver un pedido, según que putaditas no se compensan con el despido. Hasta en la guerra no se puede acorralar al enemigo, no sea que le dé por morir matando.
     La idea del empresario es tener al empleado habitual como tienen a los de las ETT, si necesito a un tio dos horas, se viene y si nada más llegado, a las 7:00, me doy cuenta de que no lo necesito, adios y gracias. Entre el ejercito laboral de reserva y los compromisos burbujisticos adquiridos, están en periodo de lograrlo. Si ya están pensando en pagar en especie, lo siguiente es darte alojamiento o descontarte una parte del salario en concepto de formación. Si diez chinos pueden vivir en un piso de 90 m2, dos españoles haciendo lo mismo están viviendo por encima de sus posibilidades.

187. Comentario de galaico67 (11/06/2015 15:53):

     Y adeu a las cuestiones económicas…

188. Comentario de EXP (11/06/2015 16:14):

     Mauricio,

     Gracias por perder el tiempo contestando exabruptos como los míos (?). No crea que no aprecio su complicada labor social. Todos (incluido Galaico, aunque le meta el dedo en el ojo) lo hacemos. Parece usted Sísifo, amigo. No me extraña que se le escape el dedo hacia “enviar” antes de esgrimir toda su argumentación.

     Al hilo de argumentaciones hiperdesarrolladas en espiral y eso… se podría haber ahorrado toda la del funcionamiento de Zara ya que eso no estaba en el debate. La pregunta que hacía era la de que si a Ortega le compensaba un paro en España del 20%. La respuesta por la que apuesto es que se la repampimpla, ya que su mercado no se ciñe sólo a nuestro territorio. Venden en demasiados países como para preocuparse por el de un rincón del planeta como el nuestro (lo de las cotizaciones in Spain como no lo tengo por seguro, me lo callo). No le dé más vueltas, lo que busca es más beneficio y lo demás que vaya arreando como pueda.

     Sobre el emprendedor nacional de la pequeña empresa tampoco cabe más debate o exabrupto. De tan cortoplacista que es su mentalidad, busca el beneficio propio de manera inmediata y por encima de lo que sea, incluido su propia empresa. Por supuesto, hablo según experiencia personal/profesional (me relaciono laboralmente con ellos). Quedan fuera honrosas excepciones que, con mala suerte, acabaran siendo influenciadas por su entorno. Si usted habita en un territorio próspero de nuestra piel de toro, quizás tenga más fortuna que los que vivimos en el far west. Llegará a conocer otra mentalidad más empresarial, por decirlo de algún modo, y quedará fuera del alcance exclusivo de los dioses de la PYME.

189. Comentario de Mauricio (11/06/2015 16:39):

     EXP,

     Una urgencia. De todas formas iba a decir lo mismo de otra forma.

     Efectivamente, lo que le mueve a ZARA es ganar más dinero. Un tipo no se hace millonario pensando “bah qué más da ganar un 5-10% más en España. Es suficiente con lo que gano en Alemania” o “¿Para qué quiero más dinero?”. Supongo que su mentalidad es tan ajena que les resulta difícil entender cómo piensa un empresario de verdad. Cuando tienes el 50% del mercado, quieres el 60%, y si ganas en A, no es para compensar lo de B, es para exigir que B gane más. Si no piensas así, monta una ONG o un quiosco.

     Evidentemente hay empresarios malos y muy malos. La suerte es que difícilmente un empresario muy malo puede sobrevivir, especialmente después de los últimos 5 años. SI lo ha hecho, tan malo no será, y nadie lo hace a base de despedir y bajar sueldos.

190. Comentario de ocnos (11/06/2015 16:47):

     D. Mauricio. Ya he vuelto de votar a mi sifogrante. Buen chaval. Llegará a traniboro.

     Veo que Exp sintetiza muy bien. Al Sr. Ortega se la pela. Y al Banco Santander y a Telefónica, con mercados cuasicautivos, ya me dirá…

     Se acabó seguir en su juego. ¿Que es ser liberal para vd? Varias intervenciones y nada. Responda. No existe el delito de pensamiento. No tenga miedo y diga usted definitivamente que es ser liberal y lo discutimos hombre.

     Y como la ha cogido con lo del SMI, guerra en lo yo no he dicho nada, pero al parecer le interesa mi opinión, habrá que dársela.

     Los EE.UU. supongo que los considerará una economía mas libre y abierta que la nuestra. ¿No? Pues allí tienen SMI.
     Es más. En 2006, unos cuantos economistas, 650, con 5 premios nobeles, les dió por publicar este documento:

     http://www.epi.org/publication/minwagestmt2006/

     En el que defienden la subida del salario mínimo. Y espero que no me salga con que los cinco nobeles son de la timba de cartas de los jueves de Chomsky porque dejo de hablar con vd.

     Y eso es un documento, pero allí no leen a Huerta de Soto o a Rallo, que se dedican a cobrar de FAES. Por aquellos lares resulta que se dedican a estudiar, no al onanismo mental:

     http://escholarship.org/uc/item/86w5m90m#page-1

     http://www.irle.berkeley.edu/workingpapers/166-08.pdf

     donde coligen, infieren que el SMI es positivo.

     Aquí en Europa:

     http://www.socialeurope.eu/2013/03/social-dimension-of-emu-raise-minimum-wages/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=feed%253a+social-europe%252fwmyh+%2528social+europe+journal%2529

     se infiere que más bien que hay una cierta relación entre salarios mínimos de mayor cuantía y tasas de empleo más altas.

     Viendo lo que pasa por allende con el SMI, sus estudios y sus niveles de paro mi respuesta racional es que hay que mantener el SMI o incluso subirlo.

     ¿Puede aportar alguna evidencia empírica definitiva que muestre que eliminar el salario mínimo o disminuir su cuantía es bueno para crear empleo?

     D. Mauricio. ¿Que es ser liberal para vd?

191. Comentario de Fernando Couto (11/06/2015 16:54):

     En ocasiones anteriores he comentado que a Mauricio lo que más le gusta es discutir y provocar. Para espolear a Pablo Ortega y después justificarse es capaz de decir aquí que:

     “Aunque estoy de acuerdo que este no es el lugar…, pero tampoco se amedrente: la oposición al franquismo sí fue anecdótica. (…) Anecdótica desde un punto de vista historico [sic]. (…) solo digo que la resistencia a Franco fue testimonial o poco relevante desde el punto de vista histórico. Yo en lo personal no me meto.”

     Pero no me sorprendería que ante su antigua familia política hubiere sido capaz de defender que la sublevación del gueto de Varsovia, entre abril y mayo de 1943, fue una muestra de coraje y dignidad que debe ser recordada como ejemplo, infrecuente en Historia, de lucha a pesar de no tener ninguna probabilidad de victoria.

     Desde el punto de vista resultadista, la sublevación del gueto de Varsovia influyó tan poco en la resolución de la 2ª Guerra Mundial como la destrucción de Dresde por la RAF en febrero de 1945, pero para mí sí que merece ser recordada como muestra del coraje y de la dignidad que a veces son lo mejor de la humanidad. No niego que quizá mi visión esté sesgada por el recuerdo de la lectura adolescente de “Mila 18” de Leon Uris, un best-seller escrito y publicado antes de la guerra de los Seis Días.

     Todo es muy relativo, claro. Nuestro margen de decisión personal es limitadísimo. Algunos pueden decidir si luchan sin posibilidad de victoria o si asienten sin posibilidad de victoria. Otros pueden decidir si se bombardea una ciudad o no. Pero en un mundo adicto a la constante apariencia de novedades hasta una simple compañía (unos 200 hombres) de toda una división blindada (digamos alrededor de 15.000 hombres) de un gigantesco grupo de ejércitos (unos 2.000.000 de hombres) puede llegar a recibir honores del rey de España siempre y cuando el acto de homenaje se haga en París. Lo que me da pie para poner la dirección de la estupenda entrevista que Álvaro le hizo a Paco Roca, por si queda alguien sin leerla

     http://www.jotdown.es/2014/09/paco-roca-los-espanoles-que-liberaron-paris-te-reconfortan-con-lo-que-eres-si-es-que-ser-espanol-significa-algo/

     Impagable la anécdota (esa sí) de Famosa y el KISS.

     En 184: “Es como una labor social que me he autoimpuesto.” ¡Mauricio aplicándose a sí mismo el adjetivo “social”! ¡SOCIAL! ¡¡Dónde vamos a ir a parar!! ¿Es que la izquierda radical nunca va a tener suficiente?

192. Comentario de EXP (11/06/2015 17:06):

     #189 Pero claro que pueden sobrevivir. Esta coyuntura le ayuda a ello. Por más cabra que sea, siempre habrá curritos que llenen esa hora y media gratis diaria by the face que ha quedado por cubrir de recientes despidos en su empresa gracias a una nueva reforma laboral ad hoc, o nuevos contratados a los cuales se les renueven concatenando contratos en prácticas (mientras son encalomados con hermosos marrones) los cuales aceptan condiciones al tocarles de cerca casos de parados que hayan agotado la prestación, etc. Así también lo hago yo (si hubiera heredado de papá una PYME). Es eso de lo que estoy hablando: una estructura empresarial ya creada, clientes que dependen de tu producto, los cuales también son proveedores tuyos, por ejemplo, o que les comporta un grave perjuicio el adecuar a toda su empresa a una nueva forma de trabajar si prescinden de ti (imagínese que se trata de una aplicación de software, con su formación ya hecha)… creo que este juego está lejos de el otro que expone usted: el de las grandes corporaciones, donde uno busca productividad a base de dentelladas y quien te provee por 20 céntimos menos se lleva el gato al agua. Que coño, el país entero está lejos de ello. España está más poblada por el primer ejemplo.

     Para que vea si se puede sobrevivir

193. Comentario de Sgt. kabukiman (11/06/2015 17:07):

     Moe

     Si mil millones viven con un euro al dia, vivir con 1 euro y un centimo no les llenara de alegria. No se si lo pilla. Los pobres, que son conspiroparanoicos y desagradecidos.

     Y le hago notar que el grueso tanto del incremento de la riqueza asi como la reducción de las desigualdades no se deben a la conjuncion sideral democracia + laissez faire en lo economico sino a una dictadura estatalista. ¿No se habra equivocado de secta?

194. Comentario de Pablo Ortega (11/06/2015 21:43):

     Sin duda buscan provocar que hable, pero no por lo que diga de Franco, que sí, la resistencia anti-franquista fue poco relevante, tal y como lo fue la revuelta del gueto de Varsovia, lo que no quita ni méritos ni valentía a los que de verdad luchamos contra la tiranía. Por cierto, la posterior revuelta polaca de 1944 sí que fue relevante, al punto que Stalin se negó deliberadamente a ayudarles pues temía que una Polonia liberada por una revuelta propia no sería fácil de controlar (y tenía razón, ahí está la Francia libre de De Gaulle).

     Venezuela en teoría es una democracia liberal, sí. Pero en realidad, incluso durante las peores dictaduras, siempre fue una democracia liberal que garantizaba la libertad de prensa, de expresión, de asociación, etcétera.

     Aquí todos nuestros políticos se han autoproclamado como liberales, pues aquí, decir que no se es liberal -en el ámbito político del término, claro-, es literalmente traicionar a la patria, que no en vano fue fundada por una revolución liberal. Por eso han sido tan raros acá los “estados de excepción” y lo habitual es que cada nuevo dictador -fíjense en la historia del siglo XIX venezolano por si les da curiosidad- convoque una Constituyente para legitimarse como santo protector de las libertades y del legado de Bolívar.

     En la práctica, este país es una dictablanda o neo-dictadura socialista, a la que no falta mucho, en términos prácticos, para convertirse en un Estado socialista. Creo que ninguno de ustedes considera a Putin un gobernante demócrata y a Rusia una democracia pese a que el 80% de los rusos apoye a Putin, no? Pues lo mismo aplica con el chavismo.

     Sobre el tema del liberalismo, puse esto en el otro post que por lo visto nadie leyó hartos ya de mi pelea con el perroflauta que dice no ser chavista pese a jamás condenar a Maduro:

     “Yo no soy neoliberal, por más que me hayan querido etiquetar allí. Yo soy un conservador centrista que cree en el monopolio estatal de ciertos sectores estratégicos (petróleo, hierro, alumnio, agua, y tal vez electricidad y telecomunicaciones), en la sanidad y educación gratuitas, en los créditos a emprendedores, programas de subsidio de comida, etcétera. También creo en privatizar un montón de empresas inútiles, acabar con los controles de precio y de cambio, eliminar montones de programas sociales que solo sirven para mantener parásitos (como la Misión Madres del Barrio, use Google por si le interesa), poner a los presos a trabajar en la construcción a cambio de un salario mínimo (de forma voluntaria, por supuesto, a ver quien no quiere tener dinero), restaurar la cadena perpetua, mandato constitucional que prohíba un déficit superior al 3%, etcétera.”

     Si ahora resulta que eso es lo que enseña en sus clases Huerta de Soto o lo que le proponía Friedman a Pinochet, Dios tenga piedad de ustedes, en serio.

195. Comentario de galaico67 (11/06/2015 22:06):

     Esperen un momento, me voy a buscar tiza, un gallo y unas cuantas velas y a trazar un pentagrama en el suelo, a ver si hay forma de conjurar a estos persistentes ectoplastas…

196. Comentario de bfp1984 (11/06/2015 23:06):

     La verdad es que me he abstenido de participar en este por otra parte interesante debate,pero es que lo de usted Sr Ortega ya es pasarse de rosca,mire llevo un tiempo comentando por aqui y nos hemos dado estopa entre algunos de los participantes pero sin insultar a nadie,pero lo suyo roza el esperpento,a parte de una ignorancia enciclopedica sobre la historia hispanica,a parte de faltar el respeto que usted pide para si a otras opiniones que no coincidan con la suya.

     Oiga creo que su trabajo y talento igual es mas necesario en otros lares,por favor no enturbie el ambiente por aqui,creo que muchos de los usuarios de esta pagina entre ellos yo se lo agradeceriamos.

197. Comentario de ocnos (11/06/2015 23:26):

     #196

     D. Pablo:

     Como D. Mauricio me ha mandado a estudiar económicas, es muy interesante lo que hay colgado en internet de Huerta de Soto. Resulta que la Annona acabo destruyendo el Imperio Romano (socialismo en Roma. Gulp¡¡) y que estos pudieron llegar a la luna hace 800 años.

     Entre éste y que los fundadores de la escuela austríaca pensaban que las herramientas matemáticas eran una mariconada para estudiar la economía, comienzo a sospechar que Walter White es un agente del Ministerio del Tiempo español y que puso a Mises y Hayek de metanfetamina hasta las cejas.

198. Comentario de Lluís (12/06/2015 08:18):

     (Galaico, puede pasar de largo, no quiereo tener sus problemas de salud sobre mi conciencia)

     Oiga, Pablo, entre los métodos de Putin y los del chavismo todavía hay algunas diferencias.

     Lo digo porque los que han osado oponerse a Putin están muertos, en la cárcel o en el exilio contentos de haber podido salir con vida del país y poder disfrutar de sus riquezas (básicamente, porque las luchas por el poder en Rusia eran conflictos entre grandes oligarcas, y la facción que lideraba Putin fue la que ganó). Ejercer de periodista contrario al régimen es altamente peligroso. Y eso que la oposición apenas cuenta con medios de comunicación propios.

     Todo eso, de Putin, se sabe desde hace bastantes años. Y hasta que se produjo el choque de trenes en Ucrania, ninguna institución del “mundo libre” osaba decir gran cosa en contra de Putin. Vamos, a ningún gobernante de Alemania, EEUU, España, Reino Unido,… se le habría ocurrido recibir en público a nongún representante de la oposición rusa. Ningún embargo intentaba presionar al gobierno ruso y ningún bloqueo de cuentas se había propuesto contra ningún miembro o alto funcionario del gobierno.

     Por cierto, que la popularidad del 80 % a Putin (según las encuestas que publican sus adictos) ha venido a raíz de la intervención militar en Ucrania. Se ve que nada mejor que agitar el nacionalismo y acompañarlo de un par de acciones militares con éxito a corto plazo (que ya veríamos lo que piensa la gente si eso se eterniza y acaba de la misma forma que la invasión de Afganistán). Lo digo porque como a Maduro se le ocurra que eso es una buena idea, todavía acabará vd. sirviendo a su patria de una forma que no le gustará demasiado, que cuando no hay suficientes voluntarios se recurre al reclutamiento obligatorio.

     Y si en lugar de hablar de Rusia nos ponemos a hablar de China, ya es de traca. Desde luego, ser opositor contra Maduro es bastante más fácil.

199. Comentario de Mauricio (12/06/2015 08:46):

     Señores,

     Si lo que quieren es convencerme que hay malos empresarios que comenten abusos, no es necesario, lo sé. Si creen que yo defiendo eso, se equivocan.

     Si creen que la crisis actual se debe a una conspiración de las grandes corporaciones que compraron a los políticos en los 80 con el objetivo de empobrecer occidente, bueno, ahora parece que la conspiración era de las ¡PYMES! Pues… hay gente que cree cualquier cosa.

     Así que no voy a entretener más con lo anterior. Me interesa hablar sobre qué hacer, que proponen para revertir la situación actual. En mi opinión, las condiciones laborales dependen esencialmente de la oferta y, por tanto, para mejorarlas, lo esencial es reducir el paro y es ahí donde deben dedicarse los esfuerzos porque las medidas encaminadas a favorecer las condiciones de los que ya tienen trabajo tan solo dificultan que los parados puedan ser contratados.

     Preguntaba a EXP: “Si bajar las indemnizaciones favorece el desempleo, en buena lógica, subirlas lo debe favorecer ¿es eso lo que cree? Entonces, ¿eliminar causas de despido objetivo favorece la creación de empleo? ¿Poner trabas a la movilidad geográfica favorece la creación de empleo?” Nadie ha respondido, al igual que han esquivado el tema del salario mínimo. Lo entiendo, es más fácil el discurso de buenos y malos, las conspiraciones, de “los otros”…. Con un 25% de paro, un 20% de funcionarios, otro tanto de temporales, poner el foco en las indemnizaciones, el SM, ETC es de una falta de entendimiento exasperante.

     Kabuki,

     No, no lo pillo.

     La reducción de la pobreza en China se debe a que adoptaron el capitalismo como sistema económico. Si además adaptaran la democracia, les iría mucho mejor. La libertad es un bien superior que además favorece la economía, pero de no ser así, preferiría la libertad a la prosperidad económica.

     Couto,

     Creo que Pablo Ortega le da cumplida respuesta. Admiro el valor de los judíos del gueto de Varsovia, de la División Azul y de la 9, pero su contribución al esfuerzo bélico fue irrelevante. Tanto como el valor de los voluntarios de las Brigadas Internacionales pero, en su caso, su contribución sí fue importante.

     También creo en el poder de los símbolos y los gestos heroicos, especialmente cuando son muestras de dignidad y no de fanatismo.

     ocnos,

     Lea a Hayek.

200. Comentario de ieau (12/06/2015 08:59):

     Yo sólo le pediría que dejara de pontificar, don Pablo, que eso no debería casar con un conservador centrista evangelista que lucha contra la tiranía, sobretodo cuando hay cosas que desconoce. Está claro que un comentarista de lpd está legitimado para hablar de cualquier cosa como si fuera un experto con un simple sobrevuelo, pero no a pontificar y esperar que el resto le aplauda las gracias.
     Por cierto, que es la segunda vez que tenemos a isidoro luchando contra la tiranía de otra dictablanda. Igualito que hace 40 años largos. Aunque la verdad es que allí, no sé si será por el cambio de aires o porque en esas tierras se respira gallardía, está resultando mucho más valeroso y menos testimonial que en sus viejos tiempos. En fin: Que dios los coja confesados…
     Y saludos desde la república bolivariana del antiguo reino de valencia, desde la que nos van a comandar, en parte, unos monaguillos de maduro, en vez de esos responsables gestores que hasta ahora se hacían cargo, entre otros, de los fondos de cooperación. Ley y orden ya! Yo también quiero GK!

201. Comentario de galaico67 (12/06/2015 09:45):

     Ieau, es que no va a quedar ninguno!!. Miedo me da cuando empiecen a ventilar cajones y a revisar facturas – porque contratos y papaeles los puedes destruir, pero la empresa adjudicataria tiene copia y si quiere cobrar , tiene que enseñarlos… Si se aplican con la red clientelar (igual pero con más glamour que la que puede tener montada el PsoE-A)y empiezan a revisar concesiones nos quedamos solos. Cuando les empiezan a exigir cumplir las leyes a los concertados y a los hospitales…si solo con lo que va saliendo, ya tenemos a medio PP valenciano visitando los juzgados, lo que puede pasar buscando no va a tener precio.
     Eso sí, la contraofensiva tambien va a tener la dureza habitual, la oposición del PP y aliados no va a ser la oposición del PsoE, falta por ver que pasará en las Generales, una vez que los monaguillos radicales de extremisima izquierda lleven actuando un tiempo.

202. Comentario de galaico67 (12/06/2015 10:12):

     Lluis, como ex-adicto, ahora en proceso de rehabilitación, soy muy comprensivo con cierta clase de yonkis. Gracias por preocuparse por mi salud, pero permitame que le reitere mi deseo de que se cure
     Saludiños

203. Comentario de Yehuda (12/06/2015 10:57):

     recuerdo, lo viví en directo, cuando atravesamos hacia abajo una inflación del 3% cerrándose la etapa que comenzó cuando se atravesó la frontera del 3%-4% hacia arriba allá a finales de los años 60, y entonces cambió la correlación Bolsa-Bonos: cuando la inflación es mayor del 3-4% la Bolsa de Nueva York vigila la inflación; cuando la inflación es menor del 3% la Bolsa de Nueva York vigila la deflación

     -nah, tontunas, dijo el “negro, liberal, anarquista” (que así los llamaban cuando del terror de 1824 a la década ominosa la carcundia ahorcaba y daba garrote vil a los “negros, liberales, anarquistas”)

     -nah, tontunas, dijo el autoproclamado “liberal” con rostro de hormigón armado, nuestros sacerdotes y escribas dicen que 1-2% de inflación es cosa buena, sana y santa

     Y así todo

204. Comentario de Yehuda (12/06/2015 11:31):

     Jesús Huerta de Soto sería feliz en Prusia

     lo suyo sería regalarle a “Fürst von Soto” un monóculo y unas botas de caña alta, y -ah, se me olvidaba- una fusta, y una cadena de oro

     una cadena de oro para atar firme el desvarío de este mundo

     al parecer sus obras se han traducido al árabe, y no hay que descartar que tenga fervientes seguidores en Arabia Saudí

205. Comentario de EXP (12/06/2015 13:57):

     Mauricio, revise su texto. A mi no me ha preguntado esa cuestión. Yo le he contestado a la sentencia en la que usted decía que un pequeño empresario a base de bajar sueldo no sobrevivía 5 años. Lamentablemente no tengo solución al problema del paro. Me ha quedado claro, eso si, que usted propone el abaratamiento del despido como condición principal. Plas, plas, plas. Bravo

206. Comentario de Sgt. Kabukiman (12/06/2015 14:08):

     Como a china le ha ido mejor que a otros paises que son democracias capitalistas de toda la vida, la deducción lógica es que con democracia les iria mejor.

     Y el pequeño detalle de los planes quinquenales, libertad y capitalismo del de toda la vida.

     Menos mal que aqui nadie le toma en serio….

207. Comentario de Fernando Couto (12/06/2015 14:18):

     ¡Hola Mauricio!

     Por darme la respuesta cumplida Y PRECISA que de verdad me merezco: desde el punto de vista resultadista, el levantamiento de Varsovia de agosto a octubre de 1944 influyó tan poco en la resolución de la 2ª Guerra Mundial como la sublevación del gueto de Varsovia. Para lo que fue decisivo, como Katyn, fue para destruir a los cuadros polacos que hubieran podido encabezar la oposición al gobierno prosoviético de posguerra. Stalin no es que se negara a prolongar el avance de sus tropas, es que impidió que aviones de la RAF pilotados por polacos pudieran aterrizar en terreno controlado por el Ejército Rojo después de lanzar material en la zona rebelada. Eso sí, con el debido respeto a De Gaulle y a su V República (nada más lejos de mi intención que calificar de anecdóticas a las FFI o a subsiguiente IV República), el único país que contribuyó decisivamente a liberarse a sí mismo de la ocupación nazi fue Yugoslavia.

     Como no soy liberal de Hayek si leyera con regularidad una página titulada “Las insólitas y gloriosas hazañas de Corazón Rural VII de MEMYUC, capitán de Portugal y abanderado de GestiFute S. A.” para reírme del fetichismo naif de sus parroquianos, no me dedicaría a entrar cada dos por tres a “leerles la cartilla” y a “enmendarles la plana”.

     Pero por suerte para Mauricio, liberal a fuer de patriota, los lectores de LPD somos varios millones menos que los admiradores de CR-VII y se puede tele-predicar la palabra de Hayek en entornos hostiles gracias a ARPANET, que fue un proyecto patrocinado por el muy público Departamento de Defensa estadounidense, y a WWW, que fue propiciado por el también público CERN.

     ¡Buen fin de semana para todos!

208. Comentario de Yehuda (12/06/2015 15:28):

     bueno, ahora caigo en la cuenta que no es concluyente lo que he afirmado sobre la inflación y la Bolsa de Nueva York pues los datos observados sobre su comportamiento los puedo interpretar de otra forma, es muy difícil producir una afirmación verdadera

209. Comentario de Mauricio (12/06/2015 15:55):

     EXP,

     Pues a OCNOS, se lo pregunto ahora a usted.

     Pues tampoco, yo no he dicho eso pero ¿qué más da, no?

     Kabuki,

     ¿Mejor que a que otros países que son democracias liberales? ¿Haiti? Compare con las democracias liberales de su entorno: Corea, Japon, Singapur, Taiwan incluso con las repúblicas bananeras como Tailandia o Malasya. ¿Dónde se vive mejor? ¿De verdad se quiere cambiar por un trabajador chino? ¿ese milagro quiere para España? ¿De verdad ese es su modelo? ¿Eso es comunismo? Me temo que a quien no se toma en serio es a usted mismo.

     Couto,

     Supongo que lo de la revuelta de Varsovia y tal es para Pablo.

     Suerte para mí y para usted que fuera el departamento de defensa estadounidense. Lo raro es que no fuera el soviético o el chino o lo descubrieron pero lo clasificaron como proyecto ultra secreto y lo censuraron por el potencial riesgo que suponía un exceso de información y libertad para las tiernas mentes comunistas o, a lo mejor, lo descubrieron pero los funcionarios soviéticos no supieron darle otra utilidad que la militar. En cualquier caso, me uno en su agradecimiento a USA, tierra de libertad y hogar de los valientes. ¡No se olvide del Alamo!

     y buen fin de semana.

210. Comentario de Pablo Ortega (12/06/2015 16:57):

     Antes de continuar, me gustaría decir que no he tenido nunca la menor intención de secuestrar hilos, si no de demostrar solamente que bien merecido y ganado tiene Pablemos el mote de “peligrosos chavistas come-niños”, y que no es lo mismo tildar así a Zapatero que a Pablo Iglesias. Y más aún cuando no le costaría mucho condenar al menos las prácticas dictatoriales de Maduro y hacer lo que hicieron varios nostálgicos del comandante, marcarse un “con Chávez esto no hubiera pasado”, “con Chávez Leopoldo no estaría preso”.

     Terminadas ya las aclaraciones, y como hago pequeñas puntualizaciones solo para ayudar a desmontar los estereotipos de por acá (como por ejemplo, creer que a la oposición venezolana aún le quedan medios de comunicación), dejo en paz el tema hasta que alguien vuelva a decir que un gobierno opositor sería peor que Maduro, pues solo esa frase de don Lluís es lo que me ha hecho insultarle, pues me parece algo intolerable. Es como decir que Chávez fue más dictador que Franco y tal, una burrada pues.

     Mi comparación entre Chávez y Franco era más que todo sobre cómo ambos se las arreglaron para manipular a sus pueblos para que los apoyaran, ya fuera de forma activa o silenciosa. Por cierto, a Putin lo apoyaba el 60% antes que se armara el Maidán, por algo sería.

     @Fernando Couto: yo tenía entendido que el levantamiento de Varsovia había sido más efectivo, y exitoso que el anterior levantamiento judío, al punto que buena parte de la ciudad pasó a manos de los rebeldes polacos, cuyo Estado en el exilio tenía incluso para pagar pensiones a sus soldados. Eso sí, estoy de acuerdo en que la resistencia francesa, al menos antes de 1944 que fue cuando quedó demasiado claro que a Hitler le quedaban dos telediarios, no fue demasiado relevante y que ha sido mitificada por los mismos franceses para exagerar su heroísmo.

     Eso no quita, sin embargo, que la Francia Libre, la resistencia anti-franquista, Solidarnosc, los firmantes de la Carta de los 77, el MFA portugués, las Pussy Riot, nosotros, etcétera, somos unos héroes.

211. Comentario de Pablo Ortega (12/06/2015 16:59):

     Dicho todo esto, espero que nadie más vuelva a tocar el tema de Venezuela a menos que vaya a valer la pena, pues en verdad, en la dolorosa situación que vivimos, que alguien nos venga a decir que “mejor que se queden como están a que venga a gobernar la malvada derecha neoliberal fascista” me hierve la sangre.

212. Comentario de JoJo (12/06/2015 16:59):

     Sólo un pequeño comentario sobre Amancio Ortega, ya que lo han nombrado en varias ocasiones. Cierto que es el dueño de Inditex pero esta gran empresa textil sólo es una de las muchas que tiene. Ortega es también propietario desde hace décadas de un holding de empresas inmobiliarias. En los años de la burbuja, cuando se construían centros comerciales en cada barrio, sus inmobiliarias compraban varios locales de los cuales las tiendas de Inditex ocupaban sólo una parte y el resto se alquilaba a otros negocios. De esta manera, los locales alquilados se iban amortizando durante unos años hasta la expiración del contrato, momento en el cual, las tiendas Inditex se amplíaban ocupando estos locales ya libres.

     Por el contrario, ahora que los precios del mercado inmobiliario han bajado tanto, las empresas de Ortega lo que hacen es comprar edificios singulares o muy bien situados en zonas céntricas y turísticas de grandes ciudades (sí, edificios enteros) por mucho menos dinero de lo que costaban hace años. Así que no sé si a Ortega le va bien que en España haya paro (más allá de reducir aún más los salarios de sus trabajadores ¿o debería decir ajustarlos?) pero sí está claro que le viene muy bien la crisis del inmobiliario. Dicho esto, el tío no es tonto y además está muy bien asesorado.

213. Comentario de Teodoredo (12/06/2015 17:29):

     Por cierto, que yo me lei el mítico, legendario “Camino de servidumbre” y me pareció que era como las cinco vías de santo Tomás de Aquino, que no demostraban nada. De hecho también hice el intento de leer al famoso von Mises y a la primera página dije “si este es el nivelón casi que paso”. Prejuicios ideológicos que tiene uno.

214. Comentario de EXP (12/06/2015 17:39):

     Joder, siento ser tan brasa pero veo que no rematamos y…

     Mauricio, si nos ponemos estupendosle digo que no he dicho que lo haya dicho, sólo digo que me ha quedado claro que lo piensa. Entonces, me lo niega? Y ya de paso (y recalcando que no tengo solución para el problema del paro como he escrito anteriormente) que usted ametralla con la pregunta estaría bien que la contestase y lo dejase claro como marca el compromiso social ese que dice que se ha autoimpuesto.

     Buen fin de semana

215. Comentario de Sgt. Kabukiman (12/06/2015 17:46):

     Querido amigo Moe

     -Mejor que a haiti o a la india, si.
     -El PIB chino se ha multiplicado por 60 desde 1980.
     El coreano por 20.
     El japones por 5.
     Me niego a comparar la evolucion de un pais de 5 millones con uno de 1500.
     Etc, etc.
     Y sin mirar Gini.
     -En Francia, aunque hay quien dice Italia.
     -Ni pensarlo, pero algun superempresario de por aqui si nos cambiaria. En todo caso mejor nacer chino que indio o africano.
     -No ha sido un milagro, recuerde, ateismo y economia planificada.
     -Me remito a la anteanterior respuesta.
     -Cómo va a ser comunismo si les ha funcionado.
     -temer es de pusilanimes

     Un cordial saludo

216. Comentario de Yehuda (13/06/2015 14:30):

     Al señor Mauricio

     si le quitamos la imposible careta de “liberal” (1820-1833) nos sale un romano/cristiano (400/500 – 1957) que si le quitamos la careta de “cristiano” nos sale su verdadera verdad: un romano altoimperial del año 0 patatero ofreciendo sacrificios a la Victoria y la Dominación

217. Comentario de Teodoredo (13/06/2015 15:01):

     Pues al final la Carmena ha conseguido ser alcaldesa pese a que los madrileños no la habían elegido a ella. Pobre mujer, con ese rollo buenista-razonable va a durar dos telediarios, entre el Carmona y los de la brunete se la van a merendar en dos tardes. Si alguien todavía albergaba alguna fantasía autopajeante rollo “sociológicamente hablando Espéin es mayoritariamente de izquierdas” que se mire los comentarios de los lectores en las webes de los medios que no son hojas parroquiales y flipe. En fin, qué triste.

218. Comentario de galaico67 (13/06/2015 17:05):

     Eso, parece mentira la cantidad depersonas que confunden los resultados de una votación con la clasificación de la liga.
     Y ya puedes contrargumentar, que no hay manera.
     32 sobre 100 es ganar las elecciones. No vale para ganar un referendum, ni para sacar adelante una ley, ni para votar un derrama en la comunidad de vecinos, pero aquí y ahora si es condición suficiente para ser alcaldesa o presidenta de CCAA…malditos frentepopulistas izquierdosos, si quieren ganar , que hagan como nosotros, todos cobijados, de la extrema derecha al centro extremo, bajo las alas de la gaviota…

219. Comentario de Lluís (13/06/2015 17:42):

     #217

     No sea tan pesimista. Esa señora daba la cara por sus ideales cuando era realmente bastante peligroso hacerlo. Una cosa es que ni siquiera entonces fuese demasiado partidaria de instaurar soviets en Vallecas, pero sólo por la cara que han puesto unos cuantos “liberales” y “demócratas” de los de toda la vida (entendiendo el “toda la vida” a partir de 1982, aunque hubiesen nacido en 1940) merece un voto de confianza.

     Claro que, al lado de la de García Albiol en Badalona, el comportamiento de Aguirre durante estas tres semanas ha sido casi señorial. Se nota quién tiene títulos y quién no es más que un skinhead con corbata.

220. Comentario de Teodoredo (13/06/2015 17:51):

     #220 No, si de ella me fío. De los que no me fío son de los compañeros de viaje, de la leal oposición y de la prensa madrileña universal e independiente.

221. Comentario de Lluís (13/06/2015 18:06):

     #220

     Si, algunos de sus compañeros no son de fiar, en eso coincidimos. Pero lo de la leal oposición de la condesa y la prensa afín ya se lo esperan, lo preocupante sería que, de repente, en el ABC, La Razón o esRadio empezasen a hablar bien de ellos. Lo que no entiendo yo es por qué no utilizan esa estrategia para hundirles, con insultos y descalificaciones varias está claro que no lo han logrado.

     Y por otra parte, si esa pudo plantar cara al régimen en los años 60 y 70 (y no se ocultaba precisamente en sótanos y cloacas), no creo que deje amedrentarse por FJL y compañía.

222. Comentario de Teodoredo (13/06/2015 18:11):

     #221 Me huelo que en los 60 y 70 no había un séctor de centro (y me refiero a gente de a pie, no a cargos políticos ni periodistas ni miembros de cuerpos y fuerzas de seguridad) deseando arrancarle la piel a tiras. Ahora puede ser tranquilamente uno de cada tres madrileños.

223. Comentario de galaico67 (13/06/2015 20:29):

     Pesimista, como mucho uno de cada dos…tiene cuatro meses para fumigar a esos extremocentristas y asentarse un poco.
     Más me preocupan los puros de extrema pureza que empiezan a marcar a los nuevos desde dentro. Sólo con la pureza no se gobierna y aunque la forma de cazar ratones si importa, no hay una forma única, pura y garantizadamente izquierdista de hacerlo.

224. Comentario de Lluís (14/06/2015 10:28):

     Tranquilos, hay generales en 6 meses. Luego, ya sin la traba de urnas a corto plazo, ya se podrá montar tranquilamente la GK a nivel nacional, que se verá reflejada, a nivel municipal, en todas las mociones de censura que sean necesarias para volver las aguas a su cauce. Como mucho, para entonces puede que entre Cifuentes y Mariano ya se hayan cepillado a la condesa (que por más retórica que le eche, tarde o temprano le empezarán a echar en cara su fracaso), pero eso es algo que afecta únicamente a esa buena señora, no al PP ni a la GK.

     Pero hasta entonces, podremos disfrutar de la retórica pepera de un nivel que no se veía en la derecha española desde José Antonio o Calvo Sotelo.

225. Comentario de Yehuda (14/06/2015 12:53):

     Y el cenutrio ese Guillermo Zapata … quiéné

     ah, claro, para concejal de cultura un cenutrio

226. Comentario de galaico67 (14/06/2015 13:33):

     Por eso tienen cuatro meses…para acabar con la fama de buenos gestores de los cuatro que no están imputados y para ver como van poniendose las camisas azules de sus padres y abuelos

     Ahora echo de menos a Moe para que nos siga vendiendo eso de Apaña va bien…sube el PIB el primer trimestre 4000 millones y alegria y alborozo, estamos en el buen camino, que estamos, SOMOS el buen camino…sube la deuda pública 12300 millones en ese mismo periodo y…cri,cri,cri…cri,cri…
     Eso si, para el 2016, dice el cherif del BancoApaña que si, que ese año ya toca notarlo
     Y miedo me da enterarme del hachazo que le hayan metido a la bolsa de la SS…

227. Comentario de galaico67 (14/06/2015 13:36):

     Guillermo Zapata escribió una serie de boutades, allá por el año 2009 cuando el asunto Vigalondo.
     Indudablemente, en este país, es más díficil olvidar una parida que vivir a costa de los bienes y posición que tus abuelos robaron. Y ya de arrepentirse, aunque sea por tuiter, ni hablamos. Unos fueron caballeros mutilados y otros jodidos cojos y así perdurará por los siglos de los siglos.

228. Comentario de Teodoredo (14/06/2015 14:23):

     Pues si por una chorrada en twitter de hace seis años ya están pidiendo dimisiones, imagínense cuando se abra la veda el lunes y empiecen a echarle carnaza a los tres millones de madrileños que quieren que todo siga siendo la misma puta mierda de antes.

229. Comentario de Yehuda (14/06/2015 14:29):

     Sí, jalaico67, si lo curioso del caso ejque (como he comentado en otras ocasiones) soy un carca que lee un periódico burgués de derechas (El País) y resulta que me ven ‘de izquierdas’ desde la carcundia ibérica, pero peor es lo que ocurre en USA, Rusia y Arabia Saudí -por citar tres paraísos terrenales de la carcundia-, y no digamos ya en el levante, en Israel los de ultra-derecha discuten con los de ultra-ultra-derecha que a su vez discuten acaloradamente con los de ultra-ultra-ultra derecha

     Aquí en estas tierras del “norte/poniente” (yspanya/sefarad) la carcundia no paró de ahorcar y dar garrote vil a “negros, liberales, anarquistas” desde “el Terror de 1824” -“Arriba Fernando Séptimo, Abajo la Nación”- y ahora en el colmo de la cara dura pretenden llamarse “liberales”

     Buenos tiempos aquellos en que la carcundia castellana, euskalerriaca y catalana estaban unidos bajo las negras faldas de los hijos de Saulo; pero llegaron las nuevas/viejas religiones identitarias y trazando gigantesco círculo al final volvimos al principio de la Edad del Hierro, tiempos de Milkom y Hadad, cuando Yahvé era un mamotreto de madera, grande y pesado

     en fin, menudo enredo

230. Comentario de Yehuda (14/06/2015 14:53):

     Pero no, una cosa es una ’boutade’ que si no me confundo es una ‘broma/ocurrencia’, y otra cosa es ser un cenutrio

     hay límites, límites que respetar

     (si la culpa la tengo yo por escribir en este foro en Shabbat)

     a mí lo que me fastidia de la carcundia y de los fanáticos religiosos/identitarios es su profundo ateísmo

231. Comentario de galaico67 (14/06/2015 15:24):

     Una boutade tambien es una “burrada”, o sea, una broma pasada de rosca. Lo que dijo Zapata en el 2009 fue una parida, de la que tuvo que pedir y pidió disculpas hace ya seis años. Y fue el tipo de parida con la que nos obsequiamos a diario, dentro de un contexto, contexto que la riqueza del léxico castellano permite definir con precisión. Una burrada es hacer un chiste mezclando judios del holocausto y ceniceros, pero si eso es imperdonable, no se como calificar la “gracia” cuando alguíen se dedica a poner los nombres o las imagenes de personas vivas dentro de un dibujo que representa un punto de mira.
     Y, en cuanto a la cenutriedad o no cenutriedad, a ese señor no lo conozco de nada y no se si es cenutrio a tiempo parcial o completo, o si su contrato es de cenutrio en horas laborales o correturnos, pero, parafraseando al rabino, el que este libre de cenutriedad que tire la primera piedra.
     Por cierto, un poco hasta los huevos estamos del comodín del Holocausto.

232. Comentario de galaico67 (14/06/2015 15:45):

     http://www.huffingtonpost.com/rabbi-jason-miller/when-is-holocaust-humor-acceptable_b_2805169.html

     Y de ahí deduzcan las diferencias entre ser soez y ser antisemita/antisionista.

233. Comentario de Teodoredo (14/06/2015 15:53):

     Echan humo los teclados a la consulta de google, ese oráculo. Como en la por demás insípida, soporífera y no se sabe muy bien por qué elevada a obra maestra del cine político good night & good luck: “van a buscar toda la mierda que puedan encontrar sobre vosotros para echárosla encima”.

234. Comentario de galaico67 (14/06/2015 16:23):

     Esto es Apaña, la tierra donde siempre se mira el dedo y no faltan dedos que mirar…

235. Comentario de Santi (14/06/2015 16:39):

     Como suele recordar George Galloway (y más que nada por citar a George Galloway), ni la mayoría de los judíos son sionistas, ni la mayoría de los sionistas son judíos. Lo digo por el “/” de galaico hace un par de comentarios, a quien por lo demás, y sin lugar a duda, tienen los dioses en muy alta estima.

236. Comentario de galaico67 (14/06/2015 16:52):

     Como tambien se comenta por ahí, los sionistas son antisemitas, ya que una banda de inmigrantes centroeuropeos quiere expulsar a los muy semitas palestinos de la tierra que ocupaban y ocupan. Tengo muy claras las diferencias entre semita/judio/sionista, tres caracteristicas que no siempre coinciden en la misma persona…lo de la barra era para hacer más inclusiva, si cabe la diferencia entre la falta de gusto/educación/sensibilidad y el partidismo.

237. Comentario de Teodoredo (15/06/2015 06:38):

     Pues parece que van a salirse con la suya. Desde luego que si Carmena no es capaz de mandarlos a tomar vientos vale más que disuelva el ayuntamiento ya y convoque elecciones. Aunque bueno, dada la actitud del psoe lo mejor sería convocarlas de todas maneras.

238. Comentario de Lluís (15/06/2015 07:39):

     #237

     De momento, parece ser que la respuesta de Carmenta es la correcta, hablar con el concejal y luego decidir. Pero es de suponer que ya se lo esperarían. Basta ver en qué convirtió el PP el debate político en España durante el gobierno de ZP, y en particular durante su primere legislatura. Perder algo tan emblemático como la capital del reino, que les pertenecía por derecho divino o casi, jode bastante, y contra unos que no tienen pasado (por lo menos en el tema de las corruptelas) y por tanto parecen algo más predispuestos a airear la mierda, ya ni te digo. Encima, con unas generales a la vista en las que puede terminar pasando lo mismo si PP, aunque gane, no consiga retener el gobierno.

     Por otra parte, tampoco entiendo demasiado la estrategia del PP. Enrarecer el diálogo político no les sirvió demasiado, de hecho contribuyó a mantener movilizado al electorado del PSOE. Y si entran en este juego y en Madrid (y otros sitios) se ponen a investigar a los que lo han estado gestionando hasta ahora, van a encontrar mucho peores que unos cuantos twits de gusto dudoso, cosas de esas que pueden llevar a unos cuantos ante un juez y puede incluso que a la cárcel. Francamente, el PP parece desnortado.

239. Comentario de Fernando Couto (15/06/2015 08:38):

     Hola Mauricio! [Cuidado: texto XXL, casi 1.000 palabros]

     Perdón por la tardanza en contestar, pero es que para mí, al contrario que para usted, leer y escribir en LPD no es “una labor social”, sino algo anecdótico, al igual que para usted fue “la oposición al franquismo”.

     El subtexto de mis comentarios sobre el desprecio al antifranquismo era el doble rasero, cosa que parece ratificar el asunto del concejal que no conocía la sentencia del álbum de Vuillemin. Me explicaré. A mí lo que me gustaría es que TODOS los que, con razón, ponen el grito en el cielo contra el nazismo también lo pusieran cuando se refirieran al régimen del hombre que fue su aliado y que las víctimas de los crímenes de éste recibieran el mismo respeto que las de aquel. Si alguien dice que la oposición a eso-en-lo-que-todos-ustedes-están-pensando fue anecdótica, con el mismo tono con el que se ha dicho aquí de la oposición al franquismo, no creo que las reacciones fueran agradables. En la política española reciente tenemos un ejemplo brutal de doble rasero respecto a nazismo-franquismo con el ascenso de Hernando de diputado a portavoz de su grupo parlamentario ¿a pesar de? haber dicho lo de acordarse de los propios difuntos cuando ha habido subvenciones.

     Me gustaría que igual que cada vez que se grita, cuando hay un posible conflicto contra los intereses occidentales, que los acuerdos de Múnich y la política de apaciguamiento fueron inútiles en su intento de asegurar “la paz para nuestro tiempo” se gritara lo mismo sobre la letal política de no intervención durante la Guerra Civil Española que promovió el gobierno del mismo país que forzó a Benes a aceptar la entrega de los Sudetes. Me gustaría que, igual que se hace hincapié en que el comunista Stalin firmó el pacto germano-soviético de agosto de 1939 para la división entre ambas potencias de la Polonia que se acababa de anexionar un pequeño trozo de Checoslovaquia en el reparto posterior a Múnich, no se pasara por alto que la política de no intervención en España y los acuerdos de Múnich no fueron ambas decisiones de los pacifistas perroflautas sino de un partido defensor hasta la médula del Establishment y del statu quo desde 1834: el CUP (partido conservador) británico.

     En el chubasco de ocurrencias que hicimos con la reseña de “El francotirador” salió la película/miniserie bélica alemana “El submarino”. No sé si la habrá visto porque allí decía que no es muy fan del cine bélico, pero me atrevo a hacerle una pregunta. ¿Recuerda en qué puerto de un país de estatus no beligerante, que no neutral, encuentra el sumergible epónimo al barco de reaprovisionamiento que le va a permitir prolongar su campaña de hundimiento de barcos mercantes pertenecientes a las que Roosevelt y Churchill empezaban a llamar las Naciones Unidas? Doy tres opciones:
     a) Vigo.
     b) Santa Cruz de Tenerife.
     c) Con ojos resultadistas es anecdótico que sea Vigo, o que en la no-ficción los U-Boots repostaran en Canarias, porque gracias al trabajo de la GC & CS en Bletchey Park, a los barcos Liberty, al sonar y a los portaaviones de escolta al final los aliados ganaron la batalla del Atlántico.

     Me sumo a su alabanza al sagaz doble uso de las tecnologías. Para limpiar el suelo de mi casa tengo un robot de una empresa de Massachusetts, fundada por fans de Asimov, que también construye robots para desactivar “artefactos explosivos”.

     Respecto a la suerte de depender del Pentágono, sé que es del todo inútil hacerlo, pero copio y pego mi último comentario (88) en “ISIS en LPD (I): Los fundamentos socioeconómicos”:

     “Siempre me derrota que las tropas de asalto virtual del batallón ‘TINA Pangloss’ acusen a cualquiera que critique la política exterior estadounidense de “antiamericanismo” como si fuéramos Dalton Trumbo ante el HUAC (el que se hayan apropiado hasta del gentilicio continental enfada bastante a mis conocidos mexicanos, colombianos y brasileños).
     “De todo habrá supongo pero, en mi caso, escribo esto con un programa de tratamiento de textos de una empresa estadounidense, en el teclado de un ordenador (que funciona con un sistema operativo estadounidense) con patente estadounidense, que cuando he comprado me he comprometido a ser usuario final para no revenderlo a los malos. Llevo pantalones vaqueros alrededor de la mitad de los días del año, aprendí a hacerme el nudo de la corbata viendo una y otra vez en vídeo a John Derek en “Llamad a cualquier puerta”, me encantan Fallingwater, el Golden Gate, el edificio Chrysler y la clam chowder. Mi vida sería mucho más pobre sin Poe, Melville, Hammett y Faulkner y mucho más triste no ya sin Satchmo, Ellington, Bird, Monk, Miles y Trane sino sin Fats Waller, Lester Young, Charles Mingus, Bill Evans y Eric Dolphy, sin que eso signifique que me gusten menos las obras para percusión de Steve Reich, las big-bands eléctricas de Frank Zappa, los discos de Sinatra para Capitol, los de Lady Day para Verve o los de Howlin’ Wolf para Chess. Sigo tan enamorado de Carole Lombard como el primer día y cada vez que las veo me gustan más las películas dirigidas por Preston Sturges, Ford, Hawks, Huston y Cassavetes. Respeto a Rosa Parks, admiro el talento de David Simon, David Chase, Jim Steranko, Matt Groening y Tex Avery.
     “Pero coincido con aquellos ciudadanos estadounidenses, minoritarios sin duda, que disienten de que “Lo que es bueno para la GM/United Fruit/Morgan/la-corporación-que-ustedes-prefieran es bueno para los Estados Unidos”. Como no aplaudimos sin más “las-dolorosas-decisiones-de-los-que-nos-gobiernan-que-saben-perfectamente-que-no-hay-alternativa-posible-y-que-vivimos-en-el-mejor-de-los-mundos-posibles” es que somos occidentales que se odian a sí mismos y que preferimos alimentarnos de información sectaria que nos reafirme en nuestros prejuicios, no como la mayoría silenciosa, sensata y olvidadiza que no quiere cuestionar los fundamentos de su menguantemente placentera forma de vida.”

240. Comentario de ieau (15/06/2015 13:11):

     Yehuda, pido perdón de antemano porque yo me he reído de chistes más bestias que esos, reunido con amigos y soltando animaladas. Pero no los he publicado ni difundido (lo que no me hace mejor persona). Ni mis amigos ni yo diría que somos antisemitas, proetarras o machistas, y mucho menos lo será el perrofláutico señor zapata. En otro lugar ya he comentado que con lo cansado que va a ser defenderlo, lo mejor es que haga un monedero y a otra cosa, mariposa. Hasta cierto punto puede ser beneficiosa la imagen de que no se aferran a un cargo y de que no son insustituibles, que detrás de un perroflauta hay otro y que no van a poder con ellos, que los perroflautas han venido para hacerlo tan bien como puedan (no tendrán los requisitos que exigiría herr otto, pero no robarán como otros -estos tienen cuentas en twitter, no en suiza-) y para quedarse, mal que le pese a mauricio…

241. Comentario de Gekokujo (15/06/2015 13:29):

     Fernando, suscribo al 100% su parrafazo.

242. Comentario de Mauricio (15/06/2015 15:01):

     El alcalde de Valladolid debe dimitir por decir que tiene miedo de subirse solo en un ascensor con una mujer, se rasgaron las vestiduras porque una concejal del PP de un pueblo perdido de Valencia dijo que iban a quemar conventos, pero que el regidor de cultura de la capital haga chistes con una víctima mutilada de eta y las niñas de Alcacer, con Marta del Castillo…, pues no es para tanto, la derecha no tiene sentido del humor, es una persecución, vamos, lo de siempre. No es que tengan unos principios de quita y pon, es que su único principio es ellos contra nosotros, y contra ellos, todo vale.

     Su odio de clase, su sectarismo es su elemento diferenciador más destacable. Mientras tengan más interés en acabar con los ricos que con la pobreza, no llegaran a ningún lado.

     Kabuki,

     China con unos 1500 millones de habitantes, recursos naturales ingentes, tras 66 años de comunismo (no desde 1980) y unos cuantos millones de muertos, ha conseguido que su pueblo disfrute de un irrisorio PIB per capita de 9143, Corea de 34746. Sin duda, semejante logro, solo podría ser posible gracias al ateísmo y a la economía planificada. Pueden estar orgullosos.

     Es decir, en 2014 China consiguió el PIB per capita de USA en ¡1950!. Entonces los chinos tenían uno de 614 y los coreanos de 876. Está claro el modelo a imitar ¿no?. Y todas gracias a que en 1980 empezaron a regirse por principios capitalistas o lo que ellos llamaban socialismo a la china.

     Fernando,

     Ya sé que le gustaría…pero no sucederá porque no es lo mismo. En cualquier caso, la oposición en Alemania contra el nazismo también fue anecdótica. Eso no hace mejor a
     Hitler, ni menos digna de admiración la poca oposición que hubo.

     Sobre el párrafo de USA, pues no recuerdo lo que escribí pero supongo que ya le contesté entonces.

243. Comentario de Yehuda (15/06/2015 15:24):

     bueno, ieau, así se puede ver incluso la diferencia entre la derecha saducea y la derecha farisea

     los saduceos, ya sabemos, no tienen moral ni principios más allá de sus obsesiones ideológicas/identitarias -“por riba de nos nin Deus” (que luce el escudo de armas de don Mauricio)-, y ya vimos al cenutrio de Rafael Hernando Fraile echándose unos sonrisitas a costa de las víctimas del terror cien mil veces humilladas; pero, claro, ya sabemos que el terror siempre es agradable a los ojos del Señor, siempre que el terror lo ejerza el dominante o el privilegiado

244. Comentario de Fernando Couto (15/06/2015 19:30):

     ¡Muchas gracias, Gekokujo!

     ¡Hola Mauricio!

     Espero que tenga hijos, porque con lo que disfruta discutiendo y con lo que se crece cuando le llevan la contraria, cuando sean adolescentes le van a hacer gozar de los años más felices e intensos de su vida.

     Como no habrá quedado clara mi postura con la referencia a “el asunto del concejal que no conocía la sentencia del álbum de Vuillemin” (consulten con un abogado y después googleen) creo que Zapata debería dimitir como concejal. Cuanto antes lo haga, mejor para él y para su grupo político, que debería convertir “la crisis en una oportunidad” y decir eso de que para su proyecto lo importante no son las personas sino los equipos y las propuestas, y que no se aferran a los cargos como los de la antigua política y que van a poner difícil a otros grupos cerrar filas con comportamientos no ejemplares (incluir aquí la expresión ‘tolerancia cero’). Imagino que se pondrán en el “modo PsoE cuando Alonso Puerta”, que ya mencioné (112) en “Rajoy cancela la suscripción al MARCA”. Justo antes de las elecciones En “Unas casas que hay al lado de Rivas” Álvaro recordaba que Carmona dimitió como diputado autonómico por un chiste sobre el ‘Prestige’ lo que le da una insólita, en España, autoridad moral para exigir que Zapata haga correr la lista. Reconozco que es una situación de ‘win-win’ para las gentes de orden: si dimite, ya-decíamos-que-son-unos-impresentables; si se aferra al cargo, son-igual-que-todos-así-que-vamos-a-seguir-votando-a-los-nuestros-con-toda-tranquilidad-de-conciencia. Así de dura es la política como profesión. No todo el mundo es tan recio como el exginecólogo de Ana Botella.

     Sí, ya sabía que usted, como muchos españoles, piensa que no es lo mismo Hitler que Franco. Le aplico las mismas palabras que cariñosamente nos dedica al rojerio/gentes de desorden/progres trasnochados: “Su odio de clase, su sectarismo es su elemento diferenciador más destacable.” Y seguiremos discutiendo mientras contamos elefantes que se balancean sobre la tela de una araña.

     He vuelto a mirar sus comentarios en “ISIS…” posteriores al mío y no me dedicó ni una triste línea. No me pongo celoso; sé que es un hombre ocupado que, por su labor social autoimpuesta, está embarcado en una cruzada para salvar la causa de los inocentes, de los indefensos, de los débiles en un mundo de criminales que operan al margen de la ley.

245. Comentario de galaico67 (15/06/2015 21:40):

     “pero que el regidor de cultura de la capital haga chistes con una víctima mutilada de eta y las niñas de Alcacer, con Marta del Castillo…”

     Como se puede presumir de tan listo y ser, la vez, capaz de enlazar una fmendacidad detrás de otra con tanto desparpajo… a ver, curso de ética para sinverguenzas:
     Donde dice ” pero que el regidor…”
     debería decir
     “Pero que el ciudadano Zapata, haya puesto hace cuatro años, en su cuenta de twiter chistes sobre victimas que circulan por todos los rincones de España y de los que todos variaciones y versiones”
     El Ministerio del Tiempo de Moe, para él y los de su calaña, los pecados de los rojos siempre están de rabiosa actualidad, no caducan y siempre te acompañan, no como a la gente bien..

246. Comentario de galaico67 (15/06/2015 21:58):

     Y , en el tema Zapata – no se a que espera Andrés para un mesurado articulo que nos de una oportunidad paraa seguir arreandonos-, afirmo que estoy hasta los mismisimos de la izquierda hautentika.
     Me toca los mismisimos la retroactividad de años a la hora de los juicios morales.
     Me toca los mismisimos que se juzgue una situación ocurrida hace años como ciudadano vulgar, con un nombrecillo si se quiere, pero vulgar, y se exija que se te castigue por ello.
     Me toca los mismisimos tanto hizquierdista hautentiko, tan asaambleario, tan streaming y tan discutidor que acusa, juzga,condena y pide la ejecución de la pena para un fulano por una tonteria, burrada y cenutriada, de hace cuatro años y de la que en su momento dió explicaciones y se disculpó. Coño, escucharlo, dejarle que se explique, usar la internet para algo más que para bajaros porno o poner a parir a los mierdas que ponen palote a Moe..
     Me toca los mismisimos este vendetismo, esta falta de perspectiva, el maximalismo, la falta de planeamiento, el capullismo de los cuatro de los rojeras de vanguardia que tienen la oportunidad de tocar poder y cambiar las cosas y no resisten la oportunidad de convertirse en sus caricaturas. La peña no ha votado por la revolución, ha votado por muchas motivos, pero la busqueda de la limpieza de sangre rojera no has sido el más importante ni de lejos. Dejar de hacerle la campaña al PPsoE, cojones…

247. Comentario de ieau (16/06/2015 00:03):

     Don Fernando, en puridad, decir que esos millones de judíos cabían allí es lo contrario al negacionismo… Y me sumo a la petición de galaico: si vamos a darnos de leches, casi vale la pena un artículo de don Andrés como preliminar, que así podemos mirar el dedo, no sea que la luna no nos deje ver el bosque.

248. Comentario de Gekokujo (16/06/2015 03:19):

     Bueno, yo sigo con mi libro…

     No si a mí me gusta la democracia por aquello que decía Churchill de que “es el menos malo de los regímenes”. Pero parafraseando a Ieau, en puridad, la situación a la que nos enfrentamos precisa de medidas dictatoriales. El problema es que, como Franco, los dictadores suelen ser unos imbéciles ególatras.

     El hambre en China… es una historia milenaria, pues siempre ha sido la civilización más poblada del planeta y frecuentemente cerca del límite de sostenibilidad. Hace 2.000 años no había comunismo, pero ya existían estos problemas. Lo que ocurre ahora es que han encontrado una manera de esquivar el hambre con una brutal industrialización. Pero eso no va a durar mucho, ya vamos viendo el precio que se ha de pagar. Un despilfarro de recursos y del ecosistema del que dudo se puedan recuperar, en realidad del que casi nadie se va a poder recuperar.

     Esta modernez de de economía es algo así como una sociedad junkie dirigida por los más junkies de todos. Pocos piensan en serio ponerse a tratamiento, yo incluido. Así que en definitiva, lo que se vota es a un partido junkie con más o menos remordimientos. Por eso se tacha de inútil a la hizkierda, porque tiene remordimientos. No como la derecha, que defeca sin problema en sus leyes y en sus dioses. Así que sí, Mauricio, China sube por asumir nuestra opción capitalista, pero desde luego esto no es gratis.

     La cuestión es que esos problemas que me rondan la cabeza no se me ocurre cómo puede resolverlos una sociedad decmocrática, en la que se supone que todos tienen algo que decir y nadie quiere quedarse atrás o entregar servilmente su vida.

     Y en este punto vuelvo al cenicero de Hitler. Menudo campeón, pensar que los problemas, o acaso algún otro problema que llenar de joyas y obras de arte robadas las cuentas suizas, se resolvía exterminando judíos. Lo mismo con los rojos de Franco. Yo estoy a favor de medidas eugenistas, como la esterilización masiva y un cupo reducido de nacimientos. No creo que ningún partido político lleve eso en su programa. No sé si ve la diferencia. La misma futilidad me parece meterse con los chistes de un tipo, unos chistes que incluso yo conzco y con los que se ha reído prácticamente todo el mundo.

     En 1766 se produjo en Madrid un motín popular, al parecer promovido por jesuitas, en contra de la supresión de las capas largas y los sombreros anchos, pero sobretodo`por la subida del pan. Al parecer, la intención del superministro Esquilache era liberalizar el mercado dejando que el precio del pan fluctuara. A consecuencia de eso, las élites se dedicaron a acaparar grano para especular con él. Bueno, han pasado tropecientos años y seguimos igual. ¿Eso no da que pensar un poco?

     Al menos hoy Ada Colau ha parado un deshaucio, eso sí que es útil, joder.

     Disculpen tanta pirueta, pero si me comprenden entenderán porqué el derribo del PP me parece solamente un primer, aunque muy necesario, paso adelante.

249. Comentario de Teodoredo (16/06/2015 07:20):

     Así que a Zapata se lo ha cargado la hizkierda hauténtika i asamblearia… y luego soy yo el que no se entera de nada. Joder.

250. Comentario de galaico67 (16/06/2015 07:39):

     Desde luego, porque una cosa es que diga que a Zapata se lo haya cargado la izquierda hautentika y ;¿Asamblearia?, que no lo he dicho, y otra que esté hasta los cojones de decenas de anónimos comentaristas hizquierdistas y hautentikos, auténticos linchadores y cuál “brigada suicida” (by “La vida de Bryan”), cargan, antorcha en mano, contra el impuro, porque como somos hizquierdistas hautentikos nuevos politikos, tenemos que ser puros, puros y puros y perfectos. Hoygan, pues gente tan pura, por mi parte, se pueden ir todos a tomar por culo…

251. Comentario de Teodoredo (16/06/2015 09:13):

     La hizkierda hauténtica, asamblearia y pro-streaming (con la que, para la gente dura de mollera, no me identifico) se ha volcado con Zapata. A saco.

252. Comentario de Gekokujo (16/06/2015 09:17):

     #250 Lo que sucede es que un hizkierdoso hautentiko sin sentido del humor no puede ser español. ¿Es eso, no? ¿No?

253. Comentario de ieau (16/06/2015 09:20):

     Y menos mal que no se le ocurrió publicar el machista chiste del perro llamado mistetas, que si no, otro colectivo con su cara y el wanted para lincharlo. Y el tipo resulta que cuando lo lees o lo escuchas está entre buenagente y trozopán… Como bien indica galaico, vigilen ustedes a hijos y amigos para que, desde su más tierna infancia, no publiquen cosas que puedan inhabilitarles para una carrera política de concejal, a no ser que vayan a ser grandes estadistas y se les perdonen pecadillos de juventud como firmar textos publicados en prensa donde se defienda clasismo y desigualdad (mariano), diatribas contra la constitución (ppmari), o textos publicados en el boe (las sentencias de muerte del consejo de ministros franquista del que formaba parte el demócrata manololacallesmía)… Eso sí, hacer humor negro sobre fosas comunes o hijos que se acuerdan de sus padres muertos cuando hay subvenciones, sí se puede, ¡ah, no, que no era humor, que lo decían en serio! Hombrepordiós, así no hace falta ni disculparse, ¿dónde hay una portavocía vacante?
     Y nosotros, los hauténtikos, pues eso galaico, autoexigencia y más papistas que el papa, y además a aguantar que nos digan que utilizamos doble rasero y que disculpamos a los nuestros empleando subterfugios y hablando de descontextualización.
     ¡Ya se ha cerrado otra ventana histórica de oportunidad para el zapatismo!

254. Comentario de ieau (16/06/2015 09:52):

     Pues lo que ustedes dicen, el frente popular de judea está con él a muerte y el frente judaico popular considera lo que ha hecho intolerable de la muerte…

255. Comentario de Yehuda (16/06/2015 10:12):

     cito:

     “Pero es que los de derechas lo llevan en el frontispicio de la programática polla de la gloria de su madre. Y lo dicen, no es que me lo invente yo. Somos mazo políticamente inkorrects. Nos gustan los chistes sobre negros, maricones y niños palestinos triturados a bombazos. Y robar, pero como lo decimos a las claras no pasa nada. Se han apropiado el escenario del recreo.”

     fin de la cita

     es un gran verdad, pues son casos concretos vividos en directo y en público de gentes de la derecha saducea de aquí, y para colmo los saduceos dicen que los fariseos del País -nunca mejor dicho- son de ‘izquierdas’

     en fin, ánimo muchachos, hay mucho carca como yo que ya no soportamos más timos y engaños y que nos tomen por tontos

256. Comentario de ieau (16/06/2015 10:32):

     Me perdonarán el peloteo, pero saben que lo llevo en el adn: el problema, Yehuda, es que no hay tanto carca como usted. Usted, y buena parte de la gente que pulula por aquí son la excepción (incluso nuestro idolatrado pedagogo Mauricio)…

257. Comentario de Fernando Couto (16/06/2015 11:25):

     Hola Don ieau. Ya me duele de que de mi comentario se pueda llegar a la conclusión de que soy un tarugo que confunde a Guillermo Zapata con Léon Degrelle (al que el régimen de Franco dio cobijo en España después de que el aliado de ambos, Hitler, perdiera la guerra). Creo que el artículo de Sáenz de Ugarte en Guerra Eterna del domingo 14 explicaba la cuestión a la perfección. Lo malo, como va a descubrir ahora una nueva generación de activistas, es que la política profesional tiene una dinámica diferente y lo que era, no una vulgar operación comercial como la oscarizada de Benigni, sino una reflexión cultural más o menos pretenciosa se ha convertido en un problema político que va a lastrar la credibilidad, la imagen y la gestión de la nueva formación. Debería haber incluido el adjetivo ‘ilusionante’ al lado de ‘nueva’, pero después del “Si España entra en la OTAN por mayoría simple, España saldrá de la OTAN por mayoría simple” ando justito de ilusiones.

     Lo más valioso para mí de los comentarios en los que Yehuda se pone en ‘modo epigráfico’ es que nos recuerda lo mucho que permanece en el tiempo y eso es una vacuna espléndida contra el adanismo y el descubrimiento del Mediterráneo. Si Vigalondo, recuerden qué pasó al final para hacerse una idea de cómo es probable que también acabe esta historia, y Zapata, que no creo que leyera en su día lo de Vuillemin y Gourio porque se publicó en España si no me falla la memoria durante el curso 1990-91, hubiesen conocido la STC 176/1995 hubieran sabido el terreno que pisaban:

     “En la demanda de amparo se dice que la creación y publicación del álbum “Hitler=SS” se enmarca en el renacimiento en Europa de ideas y corrientes de claro contenido neonazi y revisionistas de los acontecimientos históricos acaecidos durante la Segunda Guerra Mundial, concretamente de la existencia de un genocidio y de la planificación de un exterminio de las razas consideradas inferiores o subordinadas a la aria, como era, entre otras muchas, la judía. Dado el auge, tanto ideológico como social de tales doctrinas, que no cabe olvidar tuvieron un importante apoyo electoral en Francia, país natal de los autores Vuillemin y Gourio, con el fenómeno Le Pen, aquellos se plantearon la realización de un cómic en el que satirizar y ridiculizar, con el grafismo y el lenguaje que le es propio el fenómeno distorsionador o negador de la existencia de los campos de exterminio nazis, tomando como idea estandarte las frases y escritos del líder de la extrema derecha francesa Le Pen.”

     A efectos prácticos, con independencia de lo que opinemos cada uno, es importante saber que (OJOCUIDAO) el Tribunal Constitucional rechazó el recurso de amparo del editor. A mí, desde mi completa ignorancia, me han llamado la atención varias expresiones. Me uno al clamor para que Andrés publique una disección con fundamento jurídico de la sentencia, siempre y cuando ello no le ponga en peligro ni sea delito [¿Sarcasmo?]

     http://www.tribunalconstitucional.es/es/jurisprudencia/Paginas/Sentencia.aspx?cod=19656

     Una vieja tradición política española es cerrar filas por patriotismo de partido y, como los otros tampoco lo han hecho, negarse a que nadie dimita hasta que una sentencia firme de un tribunal formado por jueces nombrados por el partido de los acusados, que muchas veces [perdón por la generalización preventiva] no van a tener la decencia de abstenerse, absuelva a los acusados.

     De momento parece que se va a seguir el mismo patrón, para alivio de la hinchada propia y mofa de la contraria. Eso sí, con abandono de la concejalía de Cultura y petición de disculpas. Pregunta: ¿por qué pide disculpas si era un ciudadano particular y era una metabroma? Respuesta: porque se ha convertido en un representante público y toda su vida será escrutada y los rivales aprovecharán lo que sea para sacar provecho y lo que diga o deje de decir tendrá consecuencias políticas. ¡Qué putada!

     Secundo la moción de Yehuda en 255: reivindicar esa variante del “y tú más” que es el “y nosotros también” es una receta perfecta para degradar más la vida pública. Entre todos podemos conseguirlo.

258. Comentario de ocnos (16/06/2015 11:43):

     Juventud,idealismo y redes sociales…

     http://www.elmundo.es/andalucia/2015/06/16/557fd0a4268e3ee2338b456e.html

     Me uno al clamor de la afición. Invoco a D. Andrés para que marque el terreno y nos zurremos bien.

259. Comentario de Gekokujo (16/06/2015 11:48):

     En algo de lo que comenta tiene razón, Fernando. Y no me parece mal que el chico dimita para dar ejemplo, que es justamente lo que más se necesita. Pero por esto mismo la laxitud con la que se persigue a la casta resulta aún más insultante. Y no se trata de una cuestión estética, a mí me parece que es del todo pragmático defenestrar a cualquiera que se exceda en sus funciones o simplemente no cumpla con las expectativas, rey incluso. Tampoco propongo el tiro en la nuca, si no una versión un poco más contundente del “recuerda que eres mortal”.

260. Comentario de galaico67 (16/06/2015 11:54):

     Fernando, corrige,deberías haber escrito ” lo que ha dicho o se interpreta que ha dicho” en vez de “lo que dice o deje de decir”.
     La nueva guerra de religión, los pecados que no hay bautismo ni expiación que lave, la honra, cual virgo, que no hay cirujano que remiende…yo ya nunca podré ser un auténtico vegano, ni hincha del Farsa, ni ecologista, todo lo más podré ser un converso…siempre escudriñado, siempre sospechoso, siempre mirado por encima del hombro por los puros.
     Amén.

261. Comentario de galaico67 (16/06/2015 12:03):

     Ieau, y mientras tanto, Pijus Magnificus partiéndose el ídem.
     Visto que el control de daños es imposible, porque nos gusta más un buen linchamiento que un buen polvo, sugiero a los de la nueva política que contraten s una empresa de RRHH y Biden que los CV de los candidatos estén limpios durante, al menos, los últimos cinco años e instauren ritos purificadores previos a las elecciones

262. Comentario de Mauricio (16/06/2015 12:32):

     Carmena ya ha dicho que ni banco público, que ya veremos si hay quitas, que lo de acabar con las contratas privadas se tiene que ver, lo de pagar la luz y el agua a las familias sin recursos…en invierno, y que lo de los comedores en verano para los niños, que es mejor el plan de Botella… Se carga a Esperanza y estos inútiles, junto a los de Tsipras le van a hacer la campaña. Rajoy debe estar fumándose un puro mientras le dice a Soraya “me encantan que los planes salgan bien”.

     Fernando,

     Me gusta discutir de política, con el resto de temas no tengo tanta paciencia.

     La verdad es que se lo han puesto a huevo al PP. Yo estaría encantado que continuasen. Al igual que en la gestión, lo importante es que se les conozca y se les vea el plumero. Lamentablemente, se ha hecho tanta demagogia con estos temas que no pueden permitirse aplicar un rasero diferente. Una lástima, porque además ha opacado los comentarios del otro concejal pidiendo guillotina para todo quisqui (El fenómeno que ganaba 74mil euros mientras su empresa perdía casi 400mil ¡un Bankia en toda regla!). Lástima que no sacaran un concejal más, la siguiente en la lista se calificaba como “Bollera, camionera, desviada, leñadora y feminazi” y afirmaba que el machismo había matado más gente que ETA, ¡como la viruela!. Yo estoy encantado que esta gente salga y opine, y luego el coletas o Errejon digan que no son izquierda radikal sino centro moderado.

     A ver las reacciones cuando se descubra que un concejal de Buyuyos de la Sierra hizo humor negro con la muerte de “Zerolo”, los homosexuales, las víctimas del franquismo, las violaciones, la violencia del género,… a ver si entonces 3-4 años también resultan ser un eximente.

     Yo, muchos españoles y cualquiera mínimamente objetivo. Incluso entre hijosdeputa hay clases. No es lo mismo Franco que Hitler, ni Fidel que Stalin. Por mucho que un exiliado de Miami odie más al carcamal que al georgiano. No le dé más vueltas.

     En realidad, su posición me parece bastante razonable, equivocada, mejor dicho, muy matizable, pero razonable. Con la faena que me dan sus compañeros no voy a iniciar discusiones por intervenciones que me parecen sensatas.

     Geko,

     Durante muchos siglos China era la vanguardia de la civilización. ¿Recuerda Marco Polo? Entonces describía a Beijing (Cambaluc) y a Kublai Kan como “el hombre más poderoso en tierras, huestes y tesoros que jamás haya existido, desde Ada´n hasta nuestros días”. El embajador de Jorge III de Inglaterra, a finales del XVIII, un tal McCartney, visitó Beijing y estimó que las rentas del emperador de China equivalían a dos tercios de las rentas de Gran Bretaña y que las de China las cuadruplicaban. En 1820, bien entrada la Revolución Industrial y avanzada ya la decadencia de la China Qing, el PIB de China suponía el 28,7% del PIB global. Hambre había en Castilla en el S.XVII

     Lo de los junkies y el resto pues…

     Ada Colau ha retrasado un desahucio. Los desahucios los ordenan jueces y solo los pueden detener estos.

263. Comentario de ieau (16/06/2015 12:47):

     #257 Dios me libre, don Fernando. Si le he hecho llegar a esa conclusión, el tarugo debo ser yo. Fíjese que pensar que en su #244 llegara a coincidir en líneas generales con mi #240 me ha llenado de orgullo y satisfacción. De hecho, suelo coincidir bastante con todos sus comentarios. Y póngame a los pies de su señora.

264. Comentario de Fernando Couto (16/06/2015 12:56):

     Hola galaico67. Los rivales y sus medios siempre van a interpretar todo de la peor manera posible. Para eso hay dos antídotos: dar explicaciones y zanjar el tema, como hizo Carmena con el bulo aguirrista sobre la empresa de su marido; o si las explicaciones no convencen a la opinión pública 8con perdón), dimitir, que, en mi opinión, debería ser la auténtica expiación política de los pecados, como nos recuerda el caso de Carmona que por haber dimitido a tiempo en su día ha regresado a la gloria (ejem) de la primera línea política, tertulias mediáticas mediante, y en ¡nada menos que en el papel de Kingmaker municipal! Eso es control de daños.

     Puede esta historia sirva, por la vía difícil, para que algunos entusiastas de las redes sociales entiendan la angustia de Winston Smith en “1984” por la permanente invasión pública de su privacidad.

     Hola don ieau. Ningún problema, queda aclarado. Muchas gracias e igualmente a todo.

265. Comentario de ieau (16/06/2015 13:04):

     #262 El acreedor puede detener una ejecución. Y es lo que ha pasado. La presión puede ser efectiva, como lo ha sido en este caso. De cara a la galería, pues vale, cortoplacista, pues bueno, pero hoy han dormido en su casa.

266. Comentario de galaico67 (16/06/2015 13:25):

     Pero volvemos al origen, Carmona dimitió por un mal/pésimo chiste cuando era, Zapata debería dimitir por un mal/pésimo chiste cuando NO era.
     Es como si ahora tuvieras que dimitir porque tu novia de hace veinte años te acusara de ser un carbón con pintas, y eso fuera imperdonable para un rojeras.

267. Comentario de ocnos (16/06/2015 13:52):

     Pues el ABC ya le ha hecho la mitad del trabajo a la consultora de imagen y comunicación que vd propone galaico. Ha escudriñado los perfiles de los concejales de Ahora Madrid uno a uno. Ya sólo tendrían que borrarlos.

     Por cierto… Estupefacto me hallo al leer a Sostres en el ABC comentando el tema. Reconozco que es tirar de la falacia ad hominen, pero una persona que ante el desastre de Haití se marca lo de que la Tierra ha menstruado… En fin.

268. Comentario de ieau (16/06/2015 14:23):

     #266 Y encima, como ven que es inútil discutir sobre el contexto, se dimite porque sus actos causaron dolor. Un dolor (que igual no es más fuerte) que el que se le podría haber causado a una antigua novia a la que abandonó sin darle una razón de peso, abandono que podría haberse producido en la pubertad (de ambos, no vayamos a meter la pata, que en el futuro podría optar a una concejalía y no quiero que esto me inhabilite).

269. Comentario de ieau (16/06/2015 14:56):

     Y, don Andrés, a la espera de su artículo, ¿decir en público que alguno de esos chistes le ha hecho a uno gracia, dejando a parte las calificaciones morales, es apología de algo? Lo digo por si tengo que vigilar, no sólo dónde digo las cosas, sino también dónde me río de los chistes…

     Me ha hecho gracia este artículo:

     http://www.eldiario.es/zonacritica/puta-gracia-limites-humor-contexto_6_399020106.html

     Y todo junto me ha hecho recordar la etimología de candidato y una anécdota que cuenta carlos fisas en uno de sus libros, respecto de un diputado de principios del siglo XX, amante de la buena y nocturna vida, que se fue de gira a su circunscripción:

     “Con tal motivo, hizo una gira por su demarcación, visitando los pueblos, entre ellos, uno cuyo alcalde tenía claras intenciones de congraciarse con el candidato y le preparó un recibimiento a bombo y platillo.
     Pero la pobreza del pueblo era tal que solamente celebraba una fiesta al año, la que se hacía en conmemoración de la Purísima Concepción. Con el fin de no resultar gravoso a las arcas municipales, el alcalde decidió usar todos los exornos con que engalanaban el pueblo el ocho de diciembre y colocó banderolas y gallardetes con los colores marianos, guirnaldas y una magnífica pancarta a la entrada del pueblo que decía: “BENDITA SEA TU PUREZA”…”

     Y, ya puestos, habría que hablar de la teoría del establecimiento periodístico de temas de discusión y de cómo funciona en estos lares.

270. Comentario de galaico67 (16/06/2015 14:57):

     Y ya, cambiando de tercio, vamos a admitir que Zapata tuviera que dimitir por motivos estratégicos. Aceptando eso ¿Es necesario admitir que te marquen los tiempos esos ejemplos de virtudes? Yo me hubiera tomado una semana…necesitan un buen portavoz, que pueda hacer de cortafuegos y repartir cuando toque.

271. Comentario de ieau (16/06/2015 15:00):

     Están como un flan. En una semana, con todo este ruido, dimite hasta carmena.

272. Comentario de ocnos (16/06/2015 15:41):

     Están pagando la bisoñez ( y no lo digo en plan peyorativo ). Ahora van a ver como las gasta la casta de verdad. Que esperaban? Que todos los carromeros se iban a ir de ejercicios espirituales? Que asumirían resignados la situación?

     Ahora se ven en la calle. Con un montón de puertas que sólo te abrían porque a pesar de tu prepotencia, había negocios o relaciones que mantener. Ahora que muchos van a poder desarrollar su talento en la empresa privada y demostrar porque ganaban tanto en la función pública se van a dar un baño de realidad.

     Ah no. Esto no es para mí. Así que hay que arrearle a estos perroflautas por todos lados. Donde está mi queso?

     Como decía Cela: el que resiste gana. Pero no le deis munición coño.

273. Comentario de Teodoredo (16/06/2015 16:05):

     Ojalá me equivoque, pero no sé si habrá ya mucho que hacer. Han cedido a las primeras de cambio (o como dicen por ahí: han pedido perdón por existir) y ahora ya no se van a contentar con nada, la operación de acoso y derribo va a proceder hasta el final. Mi impresión es que esta buena señora será muy razonable y tendrá muy buenas intenciones, pero no era la persona adecuada para lidiar con lo que se avecinaba. Para tratar con el PP, el psoe, sus medios y sus votantes lo que hacía falta es alguien dispuesto a escupir y a insultar a troche y moche, y a ciscarse en lo que piensen, digan o hagan. Irle a esa subgentuza con mierdas de diálogo y de cambio tranquilo y responsable es como hablarles de federalismo asimétrico a los caballos.

     También por ahí alguien ha mencionado que no se puede esperar que le quites al Poder la gestión de ciudades como Madrid y Bcn y este te deje tranquilo y se vaya a su casa. Ni de coña. Por lo pronto al Zapata ya le han embriscado a la policía, súbitamente interesada por algo que lleva cuatro (¿o son seis?) años en la red, y a la que entró en la capilla de no sé dónde también. Me temo que no tardaremos mucho en ver elecciones, los del psoe deben de estar relamiéndose.

274. Comentario de galaico67 (16/06/2015 17:16):

     Carmena necesita su Alfonso Guerra y poner en marcha a los fontaneros para ver lo que hay en las cloacas del Ayuntamiento. Cuanto antes se den cuenta de que tienen que ponerse en campaña, mejor. No es país para Bambis

275. Comentario de ocnos (16/06/2015 17:45):

     Diooos. Como me duele el “porque” de mi anterior post. Vergüenza. Sin excusas de texto predictivo ni leches. Y lo peor es que ya nunca podré defender mi candidatura al sillón ñ minúscula de la RAE. Cualquier búsqueda malintencionada en la red me arruinará mis aspiraciones. Aaaagh!!

276. Comentario de Lluís (16/06/2015 18:38):

     #273

     Concedámosle el beneficio de la duda, si pudo plantar cara al régimen en los años 60, no creo que se amedrente ahora por más portadas de La Razón que le dediquen. Tras destituir a un concejal, ahora los que quedarán en evidencia son los del PPSOE. Empezando por la condesa, esa que protagonizó un incidente la mar de lamentable con miembros de la policía local de la ciudad en la que después se presentó para alcaldesa y ni siquiera presentó unas excusas demasiado creíbles. Es más, llegaron a culpabilizar a las propias víctimas. Esto, en manos de algún buen propagandista, también puede hacer daño.

     Y si de lo que se trata es de recurrir a la propaganda, detrás de Carmena están el “coletas” y sus muchachos, que andarán ansiosos de empezar a devolver los golpes recibidos. Claro que también puede ser una buena estrategia no hacer nada y poder presentarse como víctimas del acoso de la casta, eso también vende. Los del propio sector “liberal” han llegado a admitir que el error de Aguirre fue hacerle la campaña a Carmena, parece que no han escarmentado y ahora le harán la de las Generales a Podemos.

277. Comentario de Teodoredo (16/06/2015 19:30):

     Lo de los autos locos de la condesa ya es bien sabido por todos. No veo cómo podría explotarse más el asunto cuando estando bien fresquito se presentó a las elecciones y las ganó.

     El que está subiendo como la espuma en mi hijoputómetro particular es el Carmona, mira que me daba asco antes pero ahora… por parafrasear a un hombre de orden de los de toda la vida, respetable, diría que ni el mismísimo Gandhi podría resistir la tentación de deformarle la cara con un destornillador cubierto de orines.

278. Comentario de ieau (16/06/2015 19:49):

     Mierda, Teodoredo, se acaba de jorobar usted solito la posibilidad de una prometedora carrera de concejal en su pueblo (¿era castellano-leonés, que no recuerdo?). Es que son ganas de descartarse…

279. Comentario de Teodoredo (16/06/2015 20:26):

     Bueno, la frase original, la del yoyas, es más bonita, y que yo sepa no le ha cerrado ninguna puerta… claro que el yoyas mola y yo no.

280. Comentario de EXP (16/06/2015 22:04):

     #272

     “Ahora se ven en la calle. Con un montón de puertas que sólo te abrían porque a pesar de tu prepotencia, había negocios o relaciones que mantener. Ahora que muchos van a poder desarrollar su talento en la empresa privada y demostrar porque ganaban tanto en la función pública se van a dar un baño de realidad”

     A ver si se cree que estos van a acabar en una empresa de tres al cuarto o quizás una grande pero bajo el escrutinio de los buscadores de productividad aprieta tuercas… si son unos Carromeros de la vida. Estos son carne de algún consejo directivo de alguna fundación o algo por el estilo. Ellos, y la mayoría de sus acólitos que los imagino gente pudiente y de buena cuna.

     La cuestión de la Zapatada la veo en plan “víctimas de su propio discurso”, que jode mucho a los izquierdosos con sed de venganza (ilusos por otra parte al reclamar un baremo igualitario para todas las formaciones políticas o, como poco, nada prácticos al emprender una guerra en la red afeando viejos tweets de la otra bancada) pero con todo lo que se ha ladrado con lo que les diferencia a los impunes de la castaza lo veía como casi la única salida. Ahora que aquella clase política, sus votantes y medios afines enseñan los dientes, espero que algunos abandonen posturas un poco “chiripitifláuticas”, bajen a la tierra y asuman a lo que se enfrentan.

     Alguno se había ido a dormir la mona entre tanta marea, asamblea y líderes políticos en bici y ahora empieza a despertar.

281. Comentario de galaico67 (16/06/2015 22:13):

     Alguno un poco espabilado si que hay. Uno ha borrado sus twiters y cuando le han dicho algo ha contestado
     “No es rendirse, es tratar de comprender el arte de la guerra.”
     Han ido de membrillos buenrollistas y no, no se puede ir así por la vida. Al enemigo no hay que darle plomo, pero si aplicarle la legislación vigente. Y digo enemigo porque no es el contrincante ni el competidor. No busca ganar una partida y seguir jugando, Busca ganar y eliminar la competencia, y si para ello hay que cambiar las reglas del juego a su favor, aprovechando una ventaja coyuntural, pues se cambian.

282. Comentario de ocnos (16/06/2015 22:26):

     #Exp

     Los Sres Cobo o Güemes por dar dos ejemplos mediáticos, pueden que acaben en esos consejos que vd. dice, pero hay mucha infantería que se ha quedado al raso. Demasiado asesor, asistente,coordinador de distrito y toda esas categorías en las que se retribuye el trabajo por el partido. Y muchas empresas municipales en las que no hay blindaje de funcionario de tu puesto de trabajo.

     Que en Andalucía hay clientelismo político pero no tienen la exclusiva

283. Comentario de galaico67 (16/06/2015 22:41):

     Bueeeno, acabo de leer lo de Carmona y está haciendo méritos para las Generales. Espero que siga así, con saña, sin disimulo, mostrando su bonhomía y su nobleza y espero que los bambis aprendan prontón la lección, se pongan los pañales bien apretados y aprovechen el tiempo, tienen cuatro meses contados, descontando el verano.
     Esto es una guerra sin cuartel, cuanto antes lo asuman, mejor…

284. Comentario de bofifa (17/06/2015 00:53):

     El caso éste de Zapata me parece un ejemplo más del discurso políticamente correcto e hipócrita, perverso, donde las palabras (y no todas, sino las que a uno le interesan) cobran más valor y gravedad que los actos y los hechos. El proceso de idiotización de la sociedad: http://elpais.com/elpais/2015/04/23/ciencia/1429792444_486485.html (para despollarse un comentario que dice que no es lo mismo hacer una encuesta en la puerta de una universidad que en la puerta de una discoteca). Por cierto, es delirante que la policía ya está investigando los tweets de marras por si ven indicios de delito.

     En lo que agravio comparativo se refiere, me parece igualmente triste que los medios más izquierdosos tiren de hemeroteca recordando otras frases desafortunadas (y, por otra parte, sinceras) del otro bando. Yo ya sé que por ahí hay mucha gente que desprecia a los ciudadanos, por cómo son, cómo se comportan y sus acciones; no hace falta que me recuerden o lo comparen con qué sandeces han dicho, por mucho que se retraten en ellas.

285. Comentario de Teodoredo (17/06/2015 07:16):

     Lo de “los medios más izquierdosos” es triste, sí, pero porque ni están en papel ni hay ni puede haber una acción paralela de la fiscalía y la policía como la que sí hay contra los listillos que tuvieron la genial idea de disputarle el poder al Poder, así que todo se reduce a vano esfuerzo que conduce a la melancolía etc. Si no espabilan los van a aplastar uno tras otro, como hormiguitas, y aunque espabilen probablemente también (hay una que ya la van a pusirayotizar).

286. Comentario de galaico67 (17/06/2015 09:23):

     Bueno, a la campaña televisiva – en estos momentos A3- ya solo le falta envíar a los marines a los Ayuntamientos bolivarianos.
     Ahora mismito tenemos a San Toni Cantó Martir y al Beato MAR hablando de lo mucho que sufrieron y sufren por el acoso del rojerio y de que hay que poner coto a esto ya mismo…

     Y ni 100 días de gracia para los bambis. Como ahora el acoso ya no suma votos a los bolivarianos, analisís de cada minuto de ¿gobierno? a calzón quitado, por los mismos que no se indignaron ni una miajita por las indemnizaciones en diferido ni por las comparecencias en plasma.Debe correr la “grasa” por algunos sitios en cantidades industriales…

287. Comentario de Teodoredo (17/06/2015 09:31):

     Por cierto que quería compartir esta joyita de ayer

     http://blogs.elconfidencial.com/mercados/valor-anadido/2015-06-16/la-estrategia-secreta-de-podemos-para-perpetuarse-en-el-poder_886938/

     Ni promotores, ni bankeros, ni oligopolios… el que se perpetúa en el poder es Podemos con una estrategia secretísima que ríete tú del ttip. Con dos kojones.

288. Comentario de galaico67 (17/06/2015 09:48):

     Y sin poder cambiar las leyes en el Parlamento o modificar su aplicación mediante Decretos…¿Quien hace de profesor Bacterio?…Fu Man Chu, al lado de estos, es el becario del café…
     Este país da , cada vez, más ascopena. Me voy a comprar cigarrillos, no sea que me procesen por ofensas a la Patria y necesite tabaco en un futuro incierto…

289. Comentario de Mauricio (17/06/2015 10:11):

     Por lo visto el New York Times, a sueldo del IBEX35, se ha unido a la casta y el ABC en su lucha contra laverdaderademocracia . Al fin ya al cabo, si Botella defendió los juegos olímpicos, qué problema hay en que la capital de España tenga un concejal de cultura que la represente por esos mundos de Dios que “hacia” chistecillos sobre el holocausto y el terrorismo, no? Para mí que Bush también está metido en todo esto. Ya corren rumores de que van a bombardear Vallecas ¡A las barrikadas, Pasalo!

     Vaya forma de retratarse. Lo bien que les ha ido todo esto para tapar lo sustancial: hace 3 años pedían la dimisión de Rajoy por incumplir su programa electoral, la abuela cebolleta apenas tomar posesión ya ha dicho que lo va a incumplir en todo lo sustancial y ni una crítica, murmuración, toque de atención, comentario, advertencia, puyita, nada…, lo importante es que han atacado uno de los nuestros. Este es el espíritu crítico y de exigencia de la izkierdautentika . Bravo.

290. Comentario de galaico67 (17/06/2015 10:21):

     ¿Que aquí pediamos la dimisión de Rajoi por no cumplir su programa? Moe, tomese la medicación, ande, que ultimamente está un poco más ido o más beodo de lo normal…

291. Comentario de ieau (17/06/2015 11:09):

     La teoría del establecimiento periodístico de temas de discusión: Que un conseller de una comunidad autónoma triprovinciana malverse fondos destinados a la cooperación y sea condenado por ello al mismo tiempo que a un concejal del ayuntamiento de la capital del imperio le destapan unos tuits que contenían chistes con humor negro no tiene la misma importancia periodística. Y lo de blasco no es tan reprochable moralmente (los americanos le perdonan a cualquiera que haya pertenecido a un grupo terrorista si era antifascista), como lo del perroflauta ese…

     Yo que sé ya, lo de interné es que es un invento del demonio y muy mala cosa. Hasta el NYT! Quiero ver, pero ya, una moción en el parlamento español, no me sirve gonzález pons en el europeo, quiero más! La jauría ladra tan fuerte que no sé si cabalgamos o nos hemos parado…
     Peor sería si estuvieran callados, teniendo en cuenta lo que eso significaría…

     Y sentido del humor blanco: había un tuit del tal percival manglano que decía “RT si tu sentimiento ante los pactos municipales de izquierda en toda España se resume en una palabra: INDIGNACIÓN.” Y una contestación buenísima de Dario Dieguez: “Pues ya sabeis qué hacer, los indignados deberíais montar un partido político y presentaros a las elecciones”.

292. Comentario de galaico67 (17/06/2015 11:15):

     Yo me se otro chiste blanco:
     ¿Como hace Moe – o un liberal cualquiera- cuando llega el invierno y necesita calentarse?
     Se fabrica un hombre de paja y lo quema en la estufa.

293. Comentario de Teodoredo (17/06/2015 11:28):

     #291 Será anticomunista…

294. Comentario de ieau (17/06/2015 12:15):

     #293 Ironizaba, Teodoredo.

295. Comentario de Mauricio (17/06/2015 12:19):

     Ieau,

     Oiga que uno está en la cárcel y ha salido hasta en la sopa. Nadie está equiparando nada. Están haciendo más ruido ustedes que los que han pedido la dimisión. Cualquiera diría que lo han lapidado en la plaza mayor. ¡Que sigue de concejal, junto al de la guillotina y el kalasnikov!

     La Sexta sacaba en televisión lo del tweet de quemar conventos de la concejala del pueblo perdido de Valencia ¿Cómo esperan que no saquen lo del pollo este? ¡Lo ha sacado el NYT! Déjense de conspiraciones y chaladuras, y vayan a lo sustancial: Carmena ya ha dicho que no va a cumplir su programa y ustedes a vueltas con este tipo que cualquiera diría que era el pilar sobre el que se sustentaba el kambio.

296. Comentario de galaico67 (17/06/2015 12:27):

     Los progretarras de LPD estamos indignadisimos por Carmena no ha cumplido todo su programa en su tercer día de alcaldesa.
     Oprobio y deshonor para Carmena.
     Incluso estamos indignadisimos porque no va a cumplir todo su programa. Como todo buen liberal sabe, los progretarras somos incapaces de valorar circunstacias, ética y responsabilidades y nos dedicamos a destriparnos por los incumplimientos desde el minuto uno.
     Moe tiene frio incluso en Junio, pobre Moe

297. Comentario de ocnos (17/06/2015 12:45):

     Pero… ¿dan miedo o no dan miedo los populismos?

     29 de Mayo:

     http://www.expansion.com/blogs/quemada/2015/05/29/la-bestia-negra-del-psoe.html

     Concluye el buen señor con:

     “Podemos ha sido el gran ganador en estas elecciones y aspira a gobernar España. Los inversores lo saben y comienzan a tomar la puerta de salida.”

     16 de Junio

     http://www.expansion.com/blogs/quemada/2015/06/16/vienen-inversores-por-los-4-costados.html

     Encabeza el post el mismo buen señor de antes (con un CV que ya quisiera toda la carcundia bolivariana) con: “Vienen inversores por los 4 costados”. Pero joder, ¿no se iban? Que asco esto de ser un indocumentado de los mercados. Que angustia vital estoy sufriendo. Coño, al menos di que estos que entraban son los que se van a ir. Nada, nada, finaliza el post con:

     “Esta furia compradora es una bendición en un país como España lleno de empresas sobre-endeudadas. Las empresas inteligentes sabrán capturar esa ventana, aprovechar “la ola de precios altos” y buscar inversores para su compañía antes de que pase la oportunidad.”

298. Comentario de Yehuda (17/06/2015 13:16):

     Los saduceos

     A mí los saduceos me dan miedo y, en cambio, estos muchachos no me preocupan y me alegro de poder ver algo nuevo en este mundo siempre viejo

     Insistiendo en mi libro: es un chiste: los saduceos dicen que los fariseos son ‘de izquierdas’, de hecho en España hay un buen periódico monárquico de derechas -de la derecha farisea-: El País (equivalente en este sentido al New York Times, un periódico fariseo)

     (y sé muy bien de lo que hablo porque puedo decir [con orgullo] que “soy fariseo e hijo de fariseo”)

     En fin, la Alcaldesa de Madrid no me va a quitar ni mis millones que los tengo en Nueva York ni mis pisos que tengo allí

     me gusta “la tierra del norte/poniente” Hispania -Portugal y España- cuando se alejan de Arabia Saudí, Israel, Rusia y USA, que es hacia donde quisieran ir los saduceos

299. Comentario de Mauricio (17/06/2015 14:13):

     Lo malo no es que hayan escrito esos tweets, es que están ahí gracias a esos tweets. Han utilizado a la abuela chocha para Disimular lo que son. El programa, tan importante con Rajoy, les importa un rábano, creo que hasta ustedes saben que es una suma de insustancialidades, lo importante era llegar al poder, ajustar cuentas, perdón, hacer justicia y asaltar los cielos.

     No es que no haya cumplido su programa: de entrada ha reconocido que el programa de Botella para garantizar la alimentación a los niños que estaban pasando hambre, es mejor que el que ellos proponían, eso sí, lo ampliara hasta los 18 ¡Qué no se diga! La banca pública, nanai, las quitas, tampoco, lo de garantizar suministros básicos, para invierno, las contratas publicas pues ya si eso lo vemos que todo eran ¡sugerencias! ¡SUGERENCIAS!…eso si en 2 días ya ha propuesto que sean las madres las que vayan a limpiar los colegios. No sé qué pensara de eso su compañera feminazi…

300. Comentario de Lluís (17/06/2015 14:36):

     Algo parece que se mueve en el PP madrileño.

     Por lo pronto, la condesa quería convocar un congreso extraordinario para ya mismo y renunciaba a presentarse. ¿Por fin asume su fracaso? Lo dudo. Puede que sea otra espantá de esas a las que nos tiene tan acostumbrado. Pero más bien parece que se huele que en las próximas genereles las cosas van a ir mal y no desea hundirse con el barco. Y si ya no está, podría salir “limpia” del asunto y aspirar a liderar el partido, algo impensable si se presenta con una marca de fracasos digna de Mayor Oreja.

     Pero en jefatura no son tontois, y le han dicho que, de congreso extraordinario, nada de nada hasta después de las generales. O sea, que a apechugar como los demás. Incluso Cifuentes se ha alineado con esa opción, a fin de cuentas no tiene tanta prisa, es más joven que su actual jefa regional y su encumbramiento pasa por un defenestramiento definitivo de ésta, no de que se aparte un momento para tomar aire mientras los demás se tiran por el barranco.

     Pero nada, sigamos buscando en el histórico de twits. Desde luego, seguramente saldrán bastantes cosas, habrá muchos Carromeros que ahora dispondrán de mucho tiempo libre (y es de suponer que cobrarán paro) para hacer méritos para volver lo antes posible, a poder ser mediante GK + moción de censura (un nuevo tamayazo será algo más complicado).

301. Comentario de Braulio (17/06/2015 15:16):

     Se le solía conceder a un nuevo gobierno un período de gracia antes de criticarle. Con los equipos de Carmena y Colau ese período ha sido negativo: antes de que tomasen el poder ya los estaban criticando, no te digo cuando ya han pasado dos días laborables y medio en sus cargos. Lo gracioso es que las críticas son tan variadas como incompatibles entre sí: por un lado son fanáticos radicales, por otro abandonan sus ideas. Son feminazis y machistas, iluminados y posibilistas, ¡van a destruir la democracia occidental!

     Lo único que van a conseguir es que la gente se harte de tanto ruido.

302. Comentario de ieau (17/06/2015 15:27):

     Qué decepción, Yehuda, yo que creía que éramos almas gemelas hipotecadas hasta la médula por negocios propios (o familiares, que tanto monta) fallidos, y resulta que es usted un potentado con “millones que los tengo en Nueva York ni mis pisos que tengo allí”.
     Snif. Vuelvo a sentirme solo.

303. Comentario de Teodoredo (17/06/2015 15:46):

     Moraleja: cuando un muchachote del psoe “nacionalista español y a mucha honra” venga a darte palmadas en la espalda y a decirte que te presentes a la investidura que él te apoya, dile ¡no, gracias!

304. Comentario de Yehuda (17/06/2015 16:14):

     nah, señor ieau, es sabido que los fariseos amamos el teatro: los pisos son dos verdaderas cajas de cerrillas, literalmente y sin exagerar, de hecho con los dos juntos se podría hacer un pequeño apartamento, y mis millones es más un deseo y recuerdos de un tiempo pasado que una realidad desde que me arruiné en tremenda y apabullante derrota, ahora me estoy recuperando una migaja del desastre (ustedes ya saben que ‘las cosas van mejor’ … en algunos barrios)

     en fin, con 1 millón de dólares … me hago saduceo

305. Comentario de ieau (17/06/2015 17:02):

     Y yo neoliberal y adorador del vellocino de oro!!!!

306. Comentario de Gekokujo (17/06/2015 20:59):

     #287 He leído apenas un par de frases del articulito. Me da la risa pensar que Podemos, que aún no ha podido tomar el mando, ya está planeando la celebración del cuadragésimo aniversario de la gloriosa revolución populista, abortista, catalanista, bolivariana, progretarra y hautentika… Aix, que me falta el aire.

307. Comentario de Eugenio Martillo (17/06/2015 23:22):

     Oiga, Yehuda, ¿tiene usted algún blog?

308. Comentario de Eugenio Martillo (17/06/2015 23:24):

     Por cierto, a la vista de cómo está funcionando el fuego a discreción del Ministerio de la Verdad MEMYUC, tal vez enterramos las mayorías absolutas demasiado pronto y tal…

309. Comentario de Teodoredo (18/06/2015 07:21):

     #307 No sé qué decirle; quiero creer que con todo ésto ocurre como con el PP: que sólo escandaliza a los que ni les votan ni les hubieran votado nunca. Desde luego que quien haya votado municipalista tiene ahora todavía más motivos para volver a hacerlo, y el que sea ppsoero, bueno, esa gente lo es siempre. Yo creo que cuenta más lo que hagan en el futuro quienes ahora constituyen un 40% de abstención (que por otra parte supongo que seguirán absteniéndose).

310. Comentario de Gekokujo (18/06/2015 09:24):

     No sé, a mí me parece que todo esto depende de la interpretación que le dé la gente al papel de unos y otros. Por supuesto la táctica de difamar sin fundamento y sin cuartel me parece lo mejor para que la casta se retrate (he visto en el National Geographic animales en celo que montan menos escándalo). Pero claro, igual el personal con derecho a voto es idiota de verdad e interpreta otra cosa. Es lo que llamáis por aquí mirar el dedo, ¿No?

311. Comentario de Lluís (19/06/2015 07:03):

     #309

     No sé, pero creo que con eso, lo único que conseguirán es mantener movilizado al votante de izquierdas. Lo normal sería dejar que se estrellen solitos, como ZP, pero igual los nuevos demuestran que si, que tenían razón cuando decían que se podía hacer las cosas de otra forma. Pero lo peor es que va a ser muy difícil que hundan nada antes de las generales, y encima con unas catalanas “plebiscitarias” a la vuelta del verano, que van a mantener entretenido al personal y obligarán a muchos tertulianos y editorialistas varios a reducir severamente sus vacaciones, algo que no creo que les mejore el carácter.

312. Comentario de bofifa (19/06/2015 11:16):

     Todavía nadie ha comentado Zapata II (en menos de una semana, por cierto): Rita Maestre – dimisión, afronta una pena de un año de prisión por irrumpir (o asaltar, profanar, tirotear, cagar, como ustedes prefieran) en una capilla en una universidad (¿?). Me gustaría tomarme unas cañas con ese fiscal.

     Ustedes que son de mundo, es normal que una universidad tenga una capilla incorporada? Y hacen misas y tal? Yo por BCN no conozco ninguna, pública al menos.

     El horror, el horror…

313. Comentario de bofifa (19/06/2015 12:06):

     Por cierto, hace un par de días se ve que al bueno del Llamazares un colgao en la calle le soltó un revés con la mano abierta que lo dejó sentao en el sitio.

     Se imaginan los mensajes del gobierno, las portadas del ABC, La Razón, etc, si eso le pasa a la Condesa o la ministra de trabajo o alguno de estos?

314. Comentario de galaico67 (19/06/2015 13:17):

     Na, el Avese retratandose, as usual…ha sido un desequilibrado…agresion leve…
     Cortes, sangre y atención médica, si le pasara a Pond’s, a Sor Ayita o a Rita Caloret, ya ni un bolivariano, como poco un sansculotte, preludio de las guillotinas que los rojos han encargado para acabar con la gente de orden…

315. Comentario de Lluís (19/06/2015 14:58):

     #312

     Oiga, hace unos 20 años, en la Facultad de Ciencias Económicas y Empresariales de la UB no sólo había una capilla, sino que se celebraba misa diaria, de lunes a viernes a eso de las 7:15, era a esa hora porque el servicio duraba unos 30 minutos y así los asistentes podían estar en clase a las 8:00 de la mañana. Y que nadie piense cosas raras de mi persona, yo me enteré porque de vez en cuando colgaban carteles por el Campus de Pedralbes (o por lo menos en el tablón de anuncios de cierto departamento de la Politécnica famoso por albergar una célula del Opus). Ignoro si todavía está en funcionamiento ahora.

     Y en LD, se hacía eco, con la indignación marca de la casa, de que Colau había descubierto una capilla en el interior del ayuntamiento de Barcelona, y que se proponía darle otros usos. Lo raro es que no hayan dicho que iba a pegarle fuego directamente, total la mayoría de sus lectores se lo iban a creer.

316. Comentario de Teodoredo (19/06/2015 15:46):

     Pues por fb han empezado a circular fotakas de Carmena y Carmona dándole a la manduka y fumándose purakos (bueno, ésto Carmona) cual opulentos sindicalistas. Y la gente está indignadísima. Noviembre promete unos niveles de participación pepera aplastantes, va a ser una apisonadora que lo va a arrasar todo a su paso.

317. Comentario de galaico67 (19/06/2015 16:38):

     Teodoredo, esto solo indigna alos que vienen indignados de casa…
     Quintana en un yate con un empresario….horror ( y cientos de miles de euros la La Voz en forma de apoyo y subvenciones)
     Feijoo con un narco en un yate…dos amigüitos pasando un hermoso día de playa, dandose cremita
     Carmona y Carmena cenando…horror, jartandose a langostinos de Vinaros a cuenta de lo que van a saquear del ayuntamiento
     Rita Caloret, tirando petardazos, vaso de tubo en mano…alegría, espontaneidad y mucha sed. El vaso llevaba agua, nadie lo duda

     Me preocupan más los “seres de luz” dando por culo, en vez de callarse un poquito…

318. Comentario de Teodoredo (20/06/2015 07:49):

     #317 Así es, y esos indignados de casa empezarán a plantearse si en noviembre, antes de tirar pa misa, no sería mejor pasarse pol colegio electoral después de todo, y no precisamente para castigar otra vez con un voto cuñadán a su partido de toda la vida, el que mejó i má pofundamente encan·na su esensia de sé, sino para volver al redil.

319. Comentario de Pablo Ortega (20/06/2015 17:29):

     El temita ese de la capilla es de los que me hace sentir, por breves momentos, como un país superior al suyo.

     En mi universidad, como ya dije, pública, no hay capillas ni nada que se les parezca. Eso sí, se suelen hacer misas de vez en cuando, sobre todo en ocasiones excepcionales (que si el aniversario de la fundación de la facultad, que si la festividad de la patrona regional), pero para eso se utiliza un auditorio y listo. Y eso sí, la universidad tiene su párroco.

     Es lo que tiene ser una República aconfesional desde Antonio Guzmán Blanco, es decir, desde la década de 1870.

320. Comentario de Lluís (21/06/2015 10:23):

     #319

     Pues mire, aquí en algún sitio tendrán una capilla (y eso es algo que no se hizo ahora, sino hace ya bastantes décadas, cuando no ir a misa los dimingos y fiestas de guardar podía causarte problemas), pero ni la universidad tiene un párroco titular (por lo menos las públicas, las privadas propiedad de una orden religiosa serán otra cosa), y desde luego ningún acto oficial de la universidad incluye la celebración de una misa, por lo menos en Barcelona.

321. Comentario de bofifa (22/06/2015 13:32):

     Arrea Lluís, qué bueno, no tenía ni idea de lo de la UB. Yo a veces la frecuentaba para estudiar a finales de los 90, y me perdí todo aquello. Lo que sí recuerdo vívamente es el olor de los baños masculinos (no sé qué se haría exactamente ahí o con qué frecuencia se limpiaba): la idea platónica del olor a pene poco ventilado y a requesón.

     Hombre Pablo, para ser aconfesional, no está mal que en las unis se hagan misas y tengan sus propios párrocos. No sé yo quién puede presumir o avergonzarse más…

     Una curiosidad, por cierto: ya que comentas que estudiaste en una universidad pública (presupongo) venezolana, es asequible para la población poder cursar estudios universitarios (me refiero más o menos como lo era aquí hasta hace 4 ó 5 años)?

322. Comentario de Yehuda (22/06/2015 16:20):

     -hola Eugenio

     alguna vez lo he pensado, pero no, y la actualidad no me entusiasma, y escribir sobre mis obsesiones o sobre cosas muy dolorosas no me sienta bien

     (gracias por su interés)

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