1. Comentario de John Constantine (25/05/2015 22:35):

   El papelón de IU, incluida la rueda de prensa de hoy de Cayo Lara, inenarrable. Que manera de desaparecer, coño.

2. Comentario de Teresa (25/05/2015 22:42):

   He leído que en A Coruña la Marea Atlántica ha ganado al PP por 4 votos. Me queda la duda si falta algo por añadir al recuento (¿el voto por correo?) y la cosa esté ahí ahí.

3. Comentario de felipe (25/05/2015 22:55):

   La victoria en Madrid de la corriente bolivariana se empieza a notar en el descenso del precio de la coca en los barrios del norte de la capital del reino.

4. Comentario de Óscar Longueira (25/05/2015 23:02):

   Señores de LPD, Señor Guillermo, ya saben que yo les amo y tal pero me temo que se equivocan ustedes con el tema de la reformita cospedalense: http://politica.elpais.com/politica/2015/05/25/actualidad/1432555868_481667.html

5. Comentario de Teresa (25/05/2015 23:02):

   Sobre que Podemos haya logrado el 50% de Madrid y con ello podamos sacar conclusiones del futuro de Podemos no lo tengo tan claro, porque el logro de Madrid no es por Podemos únicamente.

   En mi entorno (mi encuesta CIS familiar consistente en 7 hermanos + 6 sobrinos en edad de votar + amigos madrileños) he visto bastantes que han hecho un Ahora Madrid para el Ayto + PSOE para la CAM. De hecho el PSOE en Madrid para la CAM ha sacado más votos que el PSOE para el Ayto, síntoma de que ha tenido más apoyo Gabilondo que Carmona y de que ha podido haber bastantes casos de votos combinados. Y en ese sentido, el voto hacia Ahora Madrid, más allá del prestigio del perfil de Carmena, creo que también se ha visto favorecido porque no fuera Podemos exactamente sino una confluencia de colectivos y ciudadanos. Del mismo grupo de votantes de Ahora Madrid de mi particular encuesta CIS a base de amigos, había recelo por votar a Podemos en la CAM.

6. Comentario de Sr Lobo (25/05/2015 23:03):

   En IU hay dos almas, como sabe cualquiera que siga las broncas acaecidas en IU Madrid y su continuación, que son las broncas actuales de IU Madrid con Alberto Garzón poniéndole de delfín de Podemos que va a destruir Expaña, digo, IU, desde dentro. El problema para estos últimos señores es que su tesis de la Vieja Izquierda de documental de BBC (impagable) se ha estrellado en todas partes, mientras que en los lugares donde se han coaligado en las candidaturas populares, salvan los muebles.

   Solo hay que ver a Garzón por las redes alegrándose de los resultados de Ahora Madrid (comunidad donde la IU rancia ha desaparecido) para ver que viene gresca, y gorda. Entrada de Pablo Iglesias e Iñigo Errejón como “Nueva Izquierda” en el PSOE no sé, pero de una parte saliente de IU en Podemos/Invento-para-las-generales-si-ven-que-el-temita-convergente-vende, veremos.

7. Comentario de alfonsotwr (25/05/2015 23:09):

   Teresa,

   En las elecciones municipales, el voto por correo (nacional y temporales en el extranjero) se introduce directamente en la urna. Y los residentes permanentes en el extranjero no pueden votar, así que tiene que estar todo recontado, salvo reclamaciones.

8. Comentario de alfonsotwr (25/05/2015 23:16):

   Óscar Longueira,

   Lo explica detalladamente Josu Mezo en su blog malaprensa:la que permitía una mayoría PP + Cs era la primera reforma Cospedal.

9. Comentario de SinanPacha (25/05/2015 23:58):

   Y un especial saludo a medios de comunicación, empresas demoscópicas y columnistas más o menos bienintencionados que anticipaban una marea naranja mientras sentenciaban el ansiado fin del soufflé podemita.

10. Comentario de Nacho Pepe (26/05/2015 00:24):

    Gracias por la mención especial a Pucela,y un cariñoso abrazo desde aquí a León de la Rica que nos puso en el mapa, y a Pedro Arias que es el que lo ha borrado a el del mismo (lean los comentarios del artículo sobre Valladolid para más información).
    Ser habla poco del cuartel de invierno que le ha montado un bedel de instituto a IU en Zamora. La Córdoba del Norte.

    Esperemos que las alianzas, cambios de nombre o lo que surja no les perjudiquen en cuatro años, que ahora la ciudad románica es una pieza de museo, más que nunca.

11. Comentario de Teresa (26/05/2015 00:45):

    alfonsotwr, gracias. Entendido. Algo pasa de todas formas. He buscado de nuevo la noticia. Se están peleando por dar el escrutinio como válido.

    http://www.eldiario.es/politica/Marea-Atlantica-votos-PP-Coruna_0_391611888.html

    Cachis en la mar, que tenían que haber sacado del geriátrico a los abuelos de la quinta planta también. Si es que al final lo de los geriátricos te salva una alcaldía.

12. Comentario de bfp1984 (26/05/2015 01:14):

    Mi impresion es que si yo fuera Pablo Iglesias estaria dando aplausos hasta con las orejas,si con esta participacion que no ha sido nada del otro mundo,ha quitado estos resultados imaginense en las generales con todo el mundo movilizado y ademas con IU ya totalmente fagicitada por Podemos,sin olvidarse de pactos con fuerzas como Compromis,ANOVA o CHA para dichas elecciones.

    Lo dicho lo mejor creo que esta por llegar,nos vamos a divertir mucho estos meses por aki,ya lo veran

    P.D: Genial el trabajo de LPD para estas elecciones con tan magnificos articulos aunque quiza me falte alguno,han hecho de estas elecciones algo mas ameno,lastima que no me haya tocado el premio de la porra !Me cachis!.

13. Comentario de Gekokujo (26/05/2015 02:02):

    Antes de comentar nada quiero felicitar a la jente que nos ha informado tan amenamente sobre lo que se venía venir.

    Felicitar también a los madrileños, barceloneses y valencianos muy especialmente por haber, tarde y mal la verdad, reaccionado a una forma de entender la política y España que no es un secreto que me causa urticaria de la mala. Que las candidaturas que seguramente van a tomar el control en estas ciudades no pertenezcan a PPSOE es una señal bastante clara. Insisto que me alegra muy especialmente por Valencia, cuya estampa había maldecido por su cabezonería en tratar se ser más papista que el papa.

14. Comentario de Baturrico (26/05/2015 08:28):

    Por ser mal año no hay ni Copa Confederaciones. Vaya rollo macabeo.

15. Comentario de Teodoredo (26/05/2015 08:34):

    Debo de ser el típico agorero que lo ve todo negro y nunca está contento con nada, pero les recuerdo que cuando Guillermo dice que el PP ha ganado las elecciones no hay ni pizca de ironía ni de heroína: es que es así. Salvo en la Antiespaña han sido la fuerza más votada. E incluso en sitios como Bcn están al nivel de ERC o el PSC. Y todo después de lo que hemos visto los últimos 20 años, con particular énfasis en los últimos 4. Vamos, si con éso pasar de mayoría absoluta a mayoría simple les parece una debacle, una catástrofe, un batacazo, el comienzo del fin…

    Por lo demás todavía no está claro que vayan a perder todas esas capitales y comunidades. Les recuerdo que están ahí los Cuñaos, cuya misión histórica es recoger los votos que el PP iba a perder y ya de paso radikalizarlos un poquito. El caso más evidente, que ya ha citado Guillermo, es M·A·D·R·I·D, pero puede darse en muchos otros sitios: los Cuñaos ya han avisado de que sólo pactaran con el PP si aceptan sus condiciones, lo que se manifestará en “¿Qué me pides para pactar, julai?” -> “Que lo externalices y privatices absolutamente TODO y lo repartamos entre nuestros colegotas” -> “¡Oh, está bien, liberal insaciable!”. Y para cuando no quieran los Cuñaos ahí sigue estando, les recuerdo, el Psoe, a cuya solidaridad de clase ya ha apelado algún avispado empresario valenciano. “Ej ke no pueden pactar con el PP sin venirse abajo”. Ya. Pero lo mismo les pasa a Podemos y a los municipalistas con el Psoe, o al menos en buena lógica debería pasarles.

    El espectáculo ayer de los no-peperos felicitándose por “la debacle del PP” recordaba a los hinchas del Barça echándose al campo a celebrar que sólo habían perdido por dos goles (¿o era uno?).

    Y no corto sin manifestar mi absoluto desconcierto y estupor ante la derrota de Rus en Xàtiva: pepero, corrupto, arrogante, paleto, hijodeputa, subnormal… ¿cómo han podido no votarle? ¡No tiene sentido! Lo lógico habría sido darle una mayoría aun más pluscuamperfecta ¿no?

16. Comentario de Kilgoret (26/05/2015 09:01):

    Hombre, a mi que el PP gane unas elecciones municipales, teniendo en cuenta que salvo desde 1995 solo han perdido las elecciones de 2003, y por poquito, no me parece muy reseñable.

    Lo del batacazo me parece que es porque han quedado solo dos puntos porcentuales por encima de las municipales de 1991, viniendo de gobernar con mayoría absoluta.

17. Comentario de Guillermo López García (26/05/2015 09:04):

    #15 Sí que lo es, don Teodoredo, sí que lo es. Porque ya me dirá usted qué poder local y autonómico va a retener el PP después de las elecciones del domingo, con o sin el concurso de Ciudadanos. Pero oiga, si quiere usted retozar en la desesperación y la angustia por tanto poderío pepero con ese 27%, la alcaldía de Málaga y el control férreo de Murcia, no seré yo quien le disuada :)

18. Comentario de Latro (26/05/2015 09:12):

    Hombre, Teodoredo, y yo que no soy precisamente fan de Podemos lo veo mejor que usted…

    A ver, el PP no va a desaparecer de la noche a la mañana. Los votantes del PP existen (mi familia casi entera, por ejemplo) y no van a cambiar.

    Pero la derrota del PP “ganando” es innegable. Porque ah si, somos la lista mas votada, que guay… ¿podemos enchufar amigotes en las alcaldias? No ¿podemos pedir dinero por favorcillos que le hacemos a los emprendedores desde ahi? No.

    Entre eso y que la respuesta del PP ante esto parece ser un “si me mantengo en mis trece seguro gano” que ya parece que lo de Rajoy no es paciencia infinita sino estulticia total… pues hay una posibilidad, hoy, que ayer no habia.

    Y si se da esa posibilidad, para lo que sea que sea (si se ven los resultados, lo mas lógico seria una alianza de fuerzas), los ganadores … tendrán que reconocer que la gente que vota al PP existe, son españoles, no se van a ir, y por lo tanto, mejor que no la caguen, que sean pacientes e inteligentes y consigan, al menos, eliminar temores.

    Cosa de la que pueden ahora hacer un buen ensayo general mostrando una nueva forma de mandar en Madrid, Barcelona, etc..

    O sea, hoy hay mas oportunidades que ayer, lo que es de celebrar. Lo que no veo yo es porque, tanto en su comentario como en otros casos, aqui todo el mundo quiere ver goleadas 9-0 o sino se ha perdido. Mañana no se va a abrir el cielo y revelarle a los votantes del PP que tienen que cambiar el voto en masa.

    Mañana se abre un poquito una oportunidad de que algunos de ellos digan coño, estos no son el demonio, a ver si nos relajamos un poco, lo estan haciendo relativamente bien.

19. Comentario de Teodoredo (26/05/2015 09:13):

    #17 Pues no lo sé. Un par de ellas pienso que caerán, de todas maneras. En el resto, pues lo mismo pasa a estar el psoe en coalición. Pero es que si está el psoe en la práctica es como si está el pp. Quitar al pp para poner al psoe… vamos no. Con éso no vamos a ninguna parte.

20. Comentario de Alejandro (26/05/2015 09:41):

    Me gusta que el odio de podemos al PPSOE, al que ha llamado casta de forma incansable durante varios meses, haya desaparecido tan rápido como han aparecido los resultados electorales…y me gusta aún más que la única condición que le haya puesto Podemos al PSOE para pactar con la casta sea echar al PP…en fin, al ver si al final con tanto “cambio” seguimos igual.

    Y continuando con la crónica de cosas que me gustan, me gusta todavía más el programa de Ahora Madrid que seguro fomentan la inversión y el desapalancamiento: banco público, incremento del IRPF, restauración del IAE, auditoría (e impago) de la deuda…por no hablar de las medidas que no pueden adoptar por no ser de su competencia (sanidad, educación, etc.).

    En 2 años Carmena ha duplicado la deuda que nos dejó Gallardón, y si no, al tiempo.

21. Comentario de desempleado (26/05/2015 09:42):

    El castigo a EUPV es excesivo. De todas formas, como dijo de manera muy acertada ayer Isaac Rosa: “Sí se puede, pero solos no Podemos”. A buen entendedor…

    El resultado de Xàtiva ha vuelto a restablecer mi confianza en el ser humano. Me conformo con poco.

22. Comentario de galaico67 (26/05/2015 09:55):

    Bueno, pese a que los hizquierdistas hautentikos no van a estar contentos con nada, hay que recordar que el PP se ha dejado cuatro millones de votos en la gatera, dos y medio si le sumamos los de Cuñadans.
    Tambien hay que recordar, que en la mayoria de los casos, los votantes de Pablemos no son hizquierdistas hautentikos, sino españolazos de tomo y lomo que, a falta de faca y recortada, se han tomado las elecciones como forma de cobrarse un montón de afrentas y tomaduras de pelo, así que su mayor preocupación no va a ser si Pablemos canta el en pie famélica legión, sino cuantos asesores vamos a mandar a emprender ( Hola Louis Saluuun) y cuantos contratos públicos y cuantos políticos vamos a desfacer. La ideología puede esperar y Palacios de Invierno tenemos pocos, aquí somos más de playa y cervecita.
    Además se ha acabado la calma en el frente de Levante. Mis queridas amigos, Doña Deuda Histórica y Doña Falta de Financión van a convertir el Levante Feliz en el Levante Caliente y ya veremos si Montorito se puede permitir ser tan risitas y tan displicente como hasta ahora o si va a cortar la financiación preferente a los municipios alzados frente a la Gaviota.
    Accesit para Galicia, donde el “Galicia va bien, dirigida por gente seria y formal” parece que está empezando a dejar de colar. Lo que no es de extrañar, porque aunque la crísis no empezó tan violentamente como en Restoespaña, al final hemos alcanzado el mismo barro y el que no tiene un hijo en Madrid tiene dos en Europa. Vale que en Oza-Cesuras gane el PP, pero si Ryan Air deja de volar a Galicia, se lía.
    Bueno, mi duda más duda no viene de Pablemos, ni de las mareas, ni de las convergencias, viene del sector jurásico del psoe y de los miles de logreros que estan, en estos momentos, ilusionados por volver a pillar cacho y que no se como se tomaran algunas de las medidas populistas – esas limitaciones de salarios y asesores…-, ya que no han “ganado” las elecciones para eso…

23. Comentario de Braulio (26/05/2015 09:58):

    Teodoredo: no sea usted tan cenizo, caramba. El PP tiene una base de votantes muy amplia que no va a desaparecer de un día para otro. No sólo entre los nostálgicos del franquismo, los acérrimos defensores del concierto católico y del derecho constitucional a que el cole de curas lo paguemos entre todos, también entre los muchos millones de firmes creyentes en la libertad individual para emprender, a ser posible con un contrato con la administración. Estos grupos sociales existen, y como los abertzales en su momento, no van a dejar de existir por muchas trabas que se le pongan a sus votos.

    Por otro lado las fuerzas del progreso y la alegría de vivir están como siempre, divididas en mil facciones, lo cual es malo para “asaltar los cielos” pero extraordinariamente bueno para la democracia. Por primera vez en mucho tiempo vamos a ver negociaciones con fundamento y gente no sólo repartiéndose carguitos y sinecuras, sino también llegando a un consenso sobre para donde hay que tirar.

    Ya por último Ciudadanos tiene dos posibles escenarios:

    1) Rivera y la cúpula manejan el partido con mano de hierro, se abstienen de pactar hasta las generales y consiguen un resultado que les dé para formar parte de un posible gobierno.

    2) Las agrupaciones locales, consistentes en su mayor parte en rebotados del PP, purgados de UPyD, independientes sin más experiencia que ser vocales de la cámara de comercio local y algún liberado de la CEOE, empiezan a pactar por su cuenta en los municipios y comunidades en los que a cambio de dos o tres votos el PP les ofrece la concejalía de Urbanismo. Disensión, purgas, listas alternativas en las generales: Ciudadanos Fetén vs Ciudadanos Murcianos/Riojanos/Matritenses. Resultado modesto, updeyzación acelerada.

    Yo voto por el segundo escenario, más que nada porque conozco a algunos elementos del grupo local de Ciudadanos y si no se han entregado todavía en cuerpo y alma a los populares es simplemente porque la derrota de la derecha ha sido tan amplia que no serviría para nada.

24. Comentario de galaico67 (26/05/2015 10:06):

    Alejandro, no sé lo que te fumas, pero compartelo. Para duplicar el nivel de deuda que ha alcanzado Gallardón – y que la mujer del hombrecillo insufrible no ha superado, gracias al COI y a dedicarse a no hacer nada- habría que hacer navegable el Manzanares.
    No temas por las deudas – para que las deudas crezcan, alguien tiene que fiarte, no sé si habrás caido en ello, y no parece ser que vaya a ser el caso-, ya que no has temido por las ventas de patrimonio municipal ni por la firma de contratos a los amigos. Confía en que algún funcionario municipal debe quedar que sepa hacer su trabajo y que entra gente con ganas de aplicar la ley y saldar cuentas. Ya verás que risas nos vamos a echar a cuenta de Gonzalez del Ático y de Esperanza del Carril.

25. Comentario de Manuel Jácar (26/05/2015 10:09):

    En Málaga se está planteando la muy cachonda opción de que Ciudadanos consiga la alcaldía con sólo tres concejales. Probablemente el PP también mantenga Granada gracias a C’s, aunque quizás a costa de la cabeza del hasta ahora alcalde. la otra opción es un tripartito PSOE-C’s-Vamos (la marca de Podemos+Equo) bastante improbable porque al número 1 de C’s no lo pueden ni ver. Más divertidas van a ser las diputaciones o Sevilla, donde la única vía para finiquitar a Zoido es que Participa (Podemos y pelanas varios) e IU se pongan de acuerdo entre ellos y con el PSOE después de seis meses de mentarse a la madre para darse los buenos días.

26. Comentario de Teodoredo (26/05/2015 10:12):

    No se trata de ser cenizos. Se trata de ser realistas. El país ni de lejos ha virado a la izquierda, como no se hartan de repetir por ahí (¿pero cómo va a haber virado a la izquierda si el pp ha sido el partido más votado y pp+psoe+c’s+ciu+erc siguen sumando una inmensísima mayoría?). El psoe no ha dejado de ser un partido de derechas, más que dispuesto a seguir haciendo negocietes con los que llevan mandando toda la vida (y ahora parece que va a tener la oportunidad), por más que en eldiario.es y en lamarea.com hayan pasado súbita y mágicamente a ser considerados un partido de izquierdas. Estos son los hechos, inapelables, incontrovertibles. ¿Que es mejor que nada? Sí, claro. Pero no flipemos, mantengamos la cabeza fría.

27. Comentario de Braulio (26/05/2015 10:16):

    Alejandro: para duplicar la deuda de Gallardón habría que desenterrar la M-30 y volverla a soterrar; derribar el Palacio de las Comunicaciones y volverlo a montar, piedra por piedra, en lo alto de la torre Sacyr y poner a Urdangarín, Correa y Granados a organizar unos Juegos Olímpicos del Mediterráneo Interior. Y aún así, dudo de que se pudiera conseguir en sólo dos años.

    Son ustedes como los que creen que un kilo de plumas pesa menos que un kilo de plomo. Están convencidos de que un euro invertido en política social cuesta mil veces más que un euro tirado en el gran evento o la gran obra de turno. Y en realidad lo que pasa es que no sólo no tienen ni idea de cómo funciona una economía, es que además son minusválidos sociales.

28. Comentario de Braulio (26/05/2015 10:25):

    Teodoredo: en efecto, el PSOE es un partido de izquierdas en la teoría y de derechas en la práctica. Pero de nuevo, tiene sus votantes y no van a desaparecer. Para reformar este país hay dos opciones: mandamos a Siberia a todos los que no abracen la Verdad o los integramos. Es mucho más difícil que gerifaltes, barones y jefecillos del PSOE se descarríen formando parte de un gobierno amplio, por el mero hecho de que es mucho más fácil hacer lo que te da la gana cuando nadie te vigila, y los nuevos otra cosa no, pero están muy concienciados con la necesidad de marcar muy de cerca al que manda. Incluso Ciudadanos, cuyo programa es PP en lo económico y Podemos en la regeneración democrática.

    En resumen: esto es lo que hay. Háganse las cosas bien, ofrézcase un ejemplo provechoso en Madrid, Barcelona y Valencia y los cambios llegarán. Poco a poco, conforme la generación nostálgico-franquista vaya extinguiéndose y los temerosos del cambio vayan viendo que tampoco era para tanto. De las generales saldrá (probablemente) un gobierno de equilibrio delicado, por no decir cojo y tuerto, pero que puede alumbrar días mejores.

29. Comentario de Judge Dredd (26/05/2015 10:31):

    Teo, no se trata de flipar sino de llevarnos alguna alegría al cuerpo, que ya lo tenemos bastante castigado por todos estos años de desgobierno.
    El mejor resumen de la situación lo ha hecho Isabel San Sebastián, esa mujer, en su Twitter: “Unos 30.000 cargos del @PPopular van a la calle por razones ajenas a su gestión. La bofetada no era para ellos ni son ellos los responsables”.

    No nos vamos a poner utópicos ahora y vamos a construir Roma en un día, pero com bien dice Galaico67, entre sacar la faca de siete muelles y cobrarnos las deudas de honor como si fuésemos una familia albanesa o meter la papeleta en una caja y esperar a ver si se produce lo que describe la San Sebastián, es menos cansado lo segundo.

    Al margen de que en la mayoría del país se abre un escenario nuevo e inédito para muchos: negociar. Tan acostumbrados estamos a los rodillos, al ordeno y mando, y en el peor de los casos al Tamayazo o a la compra de voluntades, que un escenario donde se negocie se ve como el caos.

30. Comentario de pescadilla (26/05/2015 10:42):

    buenos días! muy bien madrileños y valencianos, pero en la nueva antiespaña ppupsn 24 de 50, ¡¡¡¡superad esto!!!!

    ahora bien, contengamos la euforia; según deduzco por las conversaciones, la gente no se fía mucho de lo que va a hacer finalmente podemos (yo misma estuve tentada de votarles, pero lo que más me jodería habría sido votarles y que luego salgan con un “ej que madrit no me deja”, como hacía el psn para justificar una y otra vez su traición (yo alucino y me indigno que aún tengan 7 parlamentarios….) ; al final, fui a lo seguro, iu de nuevo, además intuyo que va a ser la última vez que les pueda votar, y para una vez que es circunscripción única, los pobrecicos…..

    el pasok navarro está intentando ahora unirse al “cambio”, y que pacten con ellos en lugar de con bildu, madremiaestagente, llevan pillando poltronas desde 1978, creo que no ha habido gobierno en el que no hayan estado, y en concreto las 2 o tres últimas legislaturas siendo los socios de gobierno de upn, y ahora que las cuentas ya no salen ni así, ahora ellos son también “el cambio”

    enfin, estamos todos con los dedos cruzados esperando que la deriva al centro del coletas y cia (es que no es momento de plantear la república, etc, etc…) no nos alcance y de nuevo nos vendan a cambio de los potenciales votos de gente que antes votaban a bono, por ejemplo…..hay miedo, sí

    mención especial a Carmona, muy fans, entendemos que los madrileños no le voten, que ya han sufrido bastante, pero a ese hombre no se le puede dejar en la política municipal, todos tenemos derecho, espero consiga alguna poltrona pronto, que pregunte a sus compis del psn cómo

31. Comentario de Teodoredo (26/05/2015 10:46):

    #28 Braulio: en lo teórico también es el psoe un partido de derechas. Pero no sólo eso: cualquiera que haya oido las declaraciones del inefable Carmona o mejor aún del todavía a estas alturas endiosado FG sabe que la cosa va todavía más allá. A los que hablan de “mostrar un poquito de voluntad, buscar consenso, hacer las cosas bien y poco a poco todo mejorará” les digo lo mismo que Kádár a Dubcek en Komárom: no sabéis con qué tipo de gente estáis tratando.

    Sobre lo de Siberia y la Verdad, pues bueno, aparte de lo cansino de las bromitas lo cierto es que ni de los diez millones y pico que votan pp ni de los otros diez que votan psoe se puede esperar nada. Es estúpido intentar convencerlos. La solución no puede ser integrarlos (es imposible) sino buscar votos extra en ese caladero que es la abstención de en torno a un 40%. Pero lo que es sociatas y peperos, tengan por seguro que van a seguir siéndolo hasta la muerte. Ya te digo que se la suda lo bien que se hagan las cosas y lo provechosos que sean los ejemplos.

32. Comentario de galaico67 (26/05/2015 10:46):

    ¿30.000 asesores, carguitos y cargazos? Dioxxx, esto mejora por momentos…
    Y aún falta meterle mano a las contratas y contratitas y sus cuñados…que cuatro años pagando enchufes son muchos años.
    Ahora nos espera un campaña de Otoño que va a ser sangrienta, y una guerra de propaganda brutal. Va a ser el fin de la credibilidad de las encuestas de empleo. Los rotulos de “se vende/se alquila” no mienten y la contabilidad nacional de horas trabajadas tampoco.
    Si, además, controlan las subvenciones encubiertas a la prensa del movimiento…

33. Comentario de galaico67 (26/05/2015 10:52):

    Bueno, hay que actualizar datos. A día de hoy el Mandril/Farsa de la polítika reune 15-16 millones de votos, no a los 20-21 habituales. Y cada año se retiraran forzosamente 360.000 electores, de los que al menos 200.000 fueron fieles a ese esquema.
    Ya se que es un derribo por ruina, pero es lo que toca en un país de propietarios…

34. Comentario de Braulio (26/05/2015 11:19):

    Teodoredo, Galaico: 11,6 millones de votos, esa es la suma PP+PSOE en las municipales. En las generales de 2011 el PP en solitario sumó 10,8 millones. En el no tan remoto 2007, 10,3 PP; 11,3 PSOE. El voto al bipartidismo se ha reducido a la mitad en dos legislaturas. Y puede reducirse más, pero no mucho más y no tan rápido. Así que no, no es necesario arrinconar a sus seguidores para lograr una mayoría progresista. Basta hacer las cosas bien y que dejar que la realidad vaya haciendo mella en las coraza ideológicas.

    En cuanto a los chistecitos, a mí me hacen gracia, lo siento. Como votante de EUPV 1/4 de mi voto se ha ido a Fabra y 1/5 a Ximo Puig. Entienda que el humor es mi único consuelo.

35. Comentario de jose (26/05/2015 11:23):

    Es curioso que el ideal de vida del podemita medio sea el de formarse todo posible para poder acabar en el campo sembrando tomates sin pesticidas porque ya no saben igual. Justo el contexto electoral donde menos votos han sacado.

36. Comentario de galaico67 (26/05/2015 11:30):

    34# Contando a Ciudadanos sumamos otro millón y medio, los pablemitas tambien tienen algo de voto prestado del psoe y queda un 10% de votos en la abstención que quizá se puedan llegar a movilizar si se toca a rebato. No les demos por tan muertos, aunque si podamos confiar en que las cúpulas de los bipartidistas están tan a gusto que morirán pegadas a sus sillas antes que renovarse para tapar fugas.
    La mamandurria sabe muy bien y ni requiere esfuerzo. El destete es una fiesta comparado con lo que es la pérdida de una asesoría/cargo de confianza y libre designación.

37. Comentario de Lluís (26/05/2015 11:34):

    En gran parte estoy con Teodoredo. Pese a un batacazo histórico, el PP sigue siendo la fuerza más votada, y no sé si podemos confiar en que empiecen a arrearse unos a otros y acaben como la UCD. Pese a la aparición de Cs, la derecha de toda la vida es capaz de presentarse de forma mucho más unida que la izquierda, y eso, en las elecciones, ayuda. Y eso, si asumimos que el PSOE o ERC son de izquierdas.

    Ahora mismo, en Barcelona están/estamos de enhorabuena con la victoria de Ada Colau. Pero si uno hace sus cálculos, la situació de la izquierda en general no es tan buena, la mayoría absoluta se alcanza únicamente sumando los del Comú con ERC, PSC y la CUP (sólo que falle uno de ellos, se quedan por debajo de los 21 que marca la mayoría absoluta). Y no sé hasta qué punto el PSC (que tiene todavía muchas cosas que esconder de su pasada gestión) o ERC van a permitir ciertas cosas. El bloque de derechas (CiU, PP y Cs) suma 18, totalmente insuficiente, y difícilmente me imagino a ERC llegando a acuerdos puntuales com Cs o el PP, pero no sé si se puede decir lo mismo del PSC. Sobretodo, si Trias opta por dejar la estelada en el armario.

    Vamos, que quizá Rajoy, Cospedal o Aguirre tienen motivos para estar nerviosos (sobretodo, si alguien pide cabezas), pero de momento no hace falta que los españoles de bien vuelvan a dedicar su tiempo libre a hacer prácticas de tiro o recibir instrucción militar. Quizá algún tremendista piense que esto ya se parece al 36 o, por lo menos, al 31 (y supongo que ese será el discurso de la derecha cara a las generales), pero la verdad es que no hay para tanto.

38. Comentario de ocnos (26/05/2015 11:36):

    #25 D. Manuel: Si Participa Sevilla (la marca de Podemos) y pelanas varios (los Ganemos y Equo fundamentalmente) se hubieran puesto de acuerdo en una única agrupación electoral se habrían marcado un meritorio 15% de votos del electorado y alcanzado el tercer puesto con bastante diferencia sobre Cuñadans.

    Analizando los porcentajes, estimo en casi 7 concejales los que podrían haber conseguido puesto que habrían hecho mucha pupita en los Distritos Casco Antiguo y Cerro-Amate (hubiesen quedado como segundos en ambos casos).

    Con Equo eran historias que no venían al caso, pero Ganemos en Sevilla, y perdón por ser faltón pero hay diferencias entre molestar y joder, ha jodido bien a los de Podemos “aquí abajo”.

    Si consideramos a Participa Sevilla, Equo y Ganemos como izquierda menos de boquilla y más de verdad que el PSOE (que sigue perdiendo votos respecto a las últimas municipales) si veo que ha habido un avance de fuerzas de izquierda. Al menos ahí está la marca. Habrá que esperar a las siguientes elecciones para ver si se confirma como tendencia o como un simple dato coyuntural.

    Y respecto a las “cordiales y fraternas” declaraciones de amor entre el posible tripartito, es justo reconocer que han sido más los susánidas – con Dª Susana y ese orador al que el Senado Romano se le quedaría muy pequeño, D. Mario Jimenez- los que empezaron las hostilidades. D. Juan Espadas está por encima de esas trifulcas, no por ser un señor (que lo es) sino porque podría ser la imagen corporativa de productos de higiene íntima femenina (no se nota, no traspasa, no huele, etc…)

39. Comentario de Braulio (26/05/2015 11:47):

    #36 La actitud de Mariano el del Bombo ayer es precisamente la que más conviene a los progresistas. El peor escenario para un asalto civilizado al poder es un PPSOE conciliador que pueda decir “si no somos tan malos y además, hacemos cosas”. Es mucho más difícil argumentar cuantitativamente que cualitativamente; “los nuevos somos un poco/algo mejores que la casta” no suena tan bien como “la casta es mierda pura y nosotros no”. El mensaje binario es el más fácil de comprender y asumir. Y eso, Rajoy tendría que saberlo porque su campaña fue exactamente “No soy Zapatero”. Ciudadanos acaba de hacer lo mismo, con un tirabuzón añadido: “No soy Rajoy y no soy Rojo”. Y miren, un buen puñado de votos que han conseguido con ese mensaje, incluso presentando el equivalente a sacos de arroz con una foto de Rivera grapada.

    Y me van a perdonar el chiste, pero ayer viendo a nuestro amado y casi siempre ausente líder no pude menos que imaginarlo en otra época, cabalgando con su querido Hefespons, quien le pregunta: “¿Por qué lloráis, oh Mariano Magno? ¿Es que acaso no os quedan más CCAA por conquistar?” -“No, qué va. Es que en un mes empiezan las Olimpiadas y me las voy a perder”

40. Comentario de Gekokujo (26/05/2015 13:05):

    Teodoredo, si yo le comprendo hombre y de hecho comparto parte de su discurso. Pero es innegable que algo se ha movido y todo el mundo lo ha visto. Precisamente eso es lo más importante, el personal empieza a pensar que cabe la posibilidad real de cambios, para bien se entiende. De ahí lo acertado de “podemos”.

    Es cierto que la diferencia entre PP y PSOE estriba en que el segundo tiene la amabilidad de emplear vaselina. Pero, espero que alguien lo exprese mejor que yo, me parece que no es lo mismo un pacto PP + C’s que uno PSOE + Podemos. Tengo la percepción de que el peligro de pasokización es mucho mayor para C’s, el argumento que Podemos puede esgrimir para pactos, echar al PP, es muchísimo más poderoso que cualquier cosa que diga Rivera si pacta con el PP. Que en las tres principales ciudades de España las candidaturas del PSOE no estén arriba puede ser una señal de que el el caso de pactar con Podemos termine fagocitado.

    Si C’s quiere pactar con el PP y salvar la cara, como mínimo tendrà que exigirle la misma higiene que vienen exigiendo las candidaturas perrofláuticas. El PP en ningún caso creo que se deje “chantajear” por esos catalanes oportunistas. El PSOE dirá que sí a todo, aunque todos sepamos que no es por amor, si no solo por meterla.

41. Comentario de Gekokujo (26/05/2015 13:23):

    Por cierto, veo que ha repetido foto Guillermo, le veo un punto truculento al empeñarse en subir cosas como esa.

42. Comentario de Jackie Treehorn (26/05/2015 13:26):

    Jácar o algún otro hombre de la Andalucía Oriental, ¿se sabe algo de por dónde van a ir los tiros en Málaga y Granada? En los dos sitios el PP puede sacar la alcaldía con Cuñadans, pero a Cagarrecio le han dado una hostia más notable que a De la Torre, y acabo de oír en la radio hace un rato que Ciudadanos pedía la alcaldía de Almería (que creo que el PP no se llevó por el canto de un duro, tal es el fervor centrista de los pseudomurcianos). Teniendo en cuenta que están en el alero las negociaciones por la Junta, ¿qué puede salir de todo este sindiós?

43. Comentario de ieau (26/05/2015 13:43):

    #34 Braulio, si hubiera existido el límite del 3% y no del 5%, su voto a eupv se hubiera ido:

    – si su circunscripción electoral es alicante: a un escaño de pablemos;

    – si su circunscripción electoral es castellón: a la mierda (eupv no saca ni un escaño);

    – si su circunscripción electoral es valencia: a un escaño del pp y otro de pablemos.

    Total: 3 escaños perdidos y más de 106.000 votos a la mierda.

    Se acaban de meter en un puñetero berenjenal al estilo upv/bloc. O empiezan a pensar en coaligarse bajándose los pantalones (o empiezan a tener fe y a rezar para que podemos desaparezca -¡jajajá!-) o la larga travesía por el desierto autonómico con “poder”(por decir algo) únicamente municipal les va a llevar a la irrelevancia por muchos años… Vamos, que les va a tocar aprender un poco de la izquierda anticapitalista que ya no es ni de izquierdas ni de derechas y dejarse un poco el rollo (por lo demás, siempre necesario) de ser el faro de occidente.

44. Comentario de emigrante (26/05/2015 14:02):

    Los que creen que Podemos puede acabar como IU después de pactar creo que pecan de pesimistas. Pablemos está en una posición de partida que IU jamás se atrevió a soñar. La berdadera izkierda siempre tuvo una cuña pequeñita en los hemiciclos lo que la dejaba reducia al papel de fiel de la balanza. Podemos, o su cóctel municipal de izquierdas, puede sentarse a negociar en igualdad de condiciones con el madelman. Veremos muchos pactos a la aragonesa (pa mí el concejo, pa tí la junta). Y no es lo mismo compartir el gobierno y poner al jefe que ser un socio minoritario al que no se hace ni caso. Además en caso de no llegar a un acuerdo el papel de traidor (remember Extremadura) pasa al otro lado y se podrá retomar el discurso anticasta.

    Si yo fuera Pedro Sánchez me apresuraría en aceptar todo lo que pida Iglesias para celebrar investiduras mientras el gobierno de Susanita aun esté en vilo. Así verían los compañeros cómo Pedrito les da de comer mientras en la Junta siguen con el corazón en un puño.

    PD. Carmona ha sacado 170 mil votos menos que Gabilondo en la capital (poco más de la mitad), pero lo más probable es que acabe haciendo naumaquias de teniente-alcalde mientras que el profesor se queda en la oposición.

45. Comentario de asertus (26/05/2015 14:45):

    Por continuar el tema…

    http://cincodias.com/cincodias/2015/05/25/economia/1432512765_728271.html

    Por cierto, el resultado de Murcia me deja igual que el de Andalucía… Si no pasa nada por ventilar un poco!!!

    Saludos

46. Comentario de Sgt. Kabukiman (26/05/2015 14:48):

    “De lo cual cabe colegir lo siguiente: a los ciudadanos españoles, inermes ante la derecha española y sus usos y costumbres, sólo nos salva del desastre absoluto que su estupidez va siempre muy por delante de su maldad”

    HIMPRESIONANTE.

47. Comentario de Alejandro (26/05/2015 14:59):

    Galico67; fumar no fumo nada, simplemente aplico matemáticas básicas: Multiplique el coste mensual medio de agua, gas y electricidad por el número de hogares en Madrid en situación económica complicada; a eso añádale el coste de cancelación de todas las concesiones de servicios que se encuentran en manos privadas, más el pasivo laboral correspondiente que necesita para prestar directamente esos servicios; integre el impacto sobre localización empresarial que probablemente tenga el incremento volver a instaurar el IAE así como la necesidad de financiación inicial de su nueva y flamante caja de ahorros…perdón, quiero decir banco público; etc.

    Repito señor Galaico, no se trata de fumar, se trata de saber un mínimo de matemáticas (nivel 6 de EGB) y de gestión presupuestaria…pero bueno, sigan celebrando que , pese a ser un país con un déficit substancial y con unos ingresos por impuestos según PIB por debajo del Reino Unido, vayamos a tener unos servicios municipales mejores que cualquier país escandinavo (que, en relación a su PIB, ingresan hasta un 35% más que nosotros, siendo menor la presión fiscal total).

48. Comentario de Alejandro (26/05/2015 15:02):

    al 44: de momento, el señor Echenique ha dicho que para sentarse a negociar con el PSOE no hace falta poner líneas rojas…

    vamos que nos vamos que esta era la revolución anticasta…si al final la marca blanca de la casta no va a ser ciudadanos sino podemos.

    A disfrutar del espectáculo postelectoral con palomitas.

49. Comentario de ieau (26/05/2015 15:31):

    Don Alejandro, siga con sus matemáticas, no se pare ahí: le falta sumar las nacionalizaciones de las empresas y las expropiaciones de las viviendas de segunda residencia, así como la conversión a funcionariado del 80% de la población…

50. Comentario de bfp1984 (26/05/2015 15:35):

    #48 No le ha planteado lineas rojas solo le ha dicho o que le dan la Presidencia o no hay na de que hablar,si eso no le parece un ordago ya me dira usted eso que es,con respecto a la contrata de servicios publicos se ha demostrado siempre que el servicio publico es mas eficiente y acaba resultando mas barato que lo privado,con respecto a los contratos es cierto que si se rompe un contrato hay que revisarlo pero creame si le digo que todos las contratas tienen clausulas por incumplimientos que conllevan rescision del mismo,y puesto que si se revisan las contratas le puedo asegurar que incumplimientos hay unos cuantos.

51. Comentario de Johnnie (26/05/2015 15:45):

    Vamos a ver:
    50 euros mensuales x un 10% de hogares (pongamos 1.000.000 de hogares en territorio Carmena) x 12 meses son 60 millones de euros anuales. Nos hundimos.
    El resto está muy lejos de ser matemáticas de 6º de EGB. En cualquier caso llenar el texto de cosas como pasivo y necesidad de financiación no cuela, porque en estos momentos montas un banco podemita y aparecen 10000 podemimas cabronazos ¡y te meten sus ahorros!
    A largo plazo no digo yo que no tenga razón, pero de aquí a dos años Madrid podría parecerse a una podemitupia gafapasta total.

52. Comentario de Braulio (26/05/2015 15:49):

    #47 Pues no sé donde aprendió usted matemáticas, pero desde luego el concepto de presión fiscal no lo tiene nada claro. El de Dinamarca es la mayor del mundo: 49% del PIB.El de España es un 12% menor, igual que Argentina por ejemplo. De todas formas ese concepto de ingresar más con menor presión fiscal no es posible salvo que aumente el PIB. Y antes de que lo diga, no, no va a aumentar el PIB por bajar los impuestos. Ya se han enterado hasta en el FMI.

    Tiene usted una visión muy extraña del coste de los servicios públicos y sobre todo una visión totalmente errónea de como funciona la economía. Los salarios públicos, por ejemplo, no son gastos en el mismo sentido que construir una Caja Mágica o reformar un despacho. Parte de los salarios se recuperan en forma de impuestos. Los trabajadores, sobre todo aquellos con salarios bajos, tienen poca capacidad de ahorro, por lo que la mayor parte de sus ingresos se van en adquirir bienes y servicios que a su vez son tasados con más impuestos, aparte de que alimentan el consumo. Ahora mismo, con el multiplicador fiscal muy por encima de 1, que las instituciones públicas no inviertan, sobre todo en salarios, es demencial y vergonzoso. Es una demostración perfecta de la mezcla de incompetencia, ignorancia y prejuicio ideológico de los que hasta ahora gobernaban este país. Y si bien esos pecados se pueden disculpar en un anónimo de Internet, en un estadista son imperdonables.

53. Comentario de galaico67 (26/05/2015 15:53):

    Se sigue fumando algo, y sigue haciendose abundantes pajas mentales en base a un mundo futuro. Además de esos cataclismos que predice – y en cuanto empecemos a ver letras pequeñas de contratos y contratas, puede arder Troya- y de esa llamada a la educación en matemáticas (de la que le puedo asegurar que tengo varias veces la que posee Esperanza Aguirre o Mr Rajua, y ahí los tiene) se olvida del pequeño detalle de que uno no puede endeudarse si no le prestan (como ocurre con los griegos en estos momentos, que solo suman intereses). Y que algún contable encontrarán en Pablemos, por lo menos alguno mejor que los que tenía Ruiz Faraón.
    Por lo demas, mezclar recaudaciones locales y estatales, imposiciones locales y estatales y presupuestos con Suecia, paises nordicos y demás es un poco batiburrillero para alguien tan presumido en saberes. Ha escogido mal lugar para churumicadas y monsergas y aun peor campo de batalla. En España, los que saben lo que se hacen, los de hacer, creer y tal, aparte de subirnos la fiscalidad al máximo de la OCDE – y dejar escapar pasta a porrillo, recaudando menos de la media- nos han empufado en otros 300.000 millones de euros en cuatro añazos. Cualquier tio que los defienda como gestores económicos es poco menos que un mercenario o poco más que un gilipollas. A usted me lo apuntaría al segundo grupo, aunque quizá sea del primero y sean sus últimos días como asesor municipal, qui lo sa.

54. Comentario de galaico67 (26/05/2015 16:00):

    50# Por ejemplo, el hit de las contratas de servicios: pujar incluyendo una plantilla de 100 empleados y, por más que busques, no encuentras ni a 90…porque están currando en otro sitio o no están directamente ni contratados.
    Otro hit: facturación de servicios fuera de contrato y a precios ligeramente hinchados.
    Otro más: facturarle servicios a la Administración y que los que la Administración te proporcione a ti, apuntarlos en una barra de hielo.
    En cuanto metan komisarios politikos a comprobar si se siguen las condiciones de contrato, a más de un gestor se le va a ir la color del rostro

55. Comentario de galaico67 (26/05/2015 16:07):

    Donde nos vamos a echar unas risas es en la Comunitat Valenciana, el día que Mónica llame a Ximo y le diga eso de “Ximet, tenim que parlar una mica…”, mientras los pablemitas se encuentran en la mejor de las situaciones.
    Los pactos que van a salir de estas elecciones no son los pactos antropófagos de las anteriores, con el chiquitín dandolo todo por pillar cacho y el grande haciendo todo lo posible por reducirlos al absurdo, no es el 90/80-10/20 de IU, CDS o CiU, aquí son 60-40 o combinaciones incluso peores para el PsoE, y, con su historial, del PsoE no se va a fiar ni dioxxx

56. Comentario de rosschak (26/05/2015 16:11):

    Analizando los resultados y uniendo los votos de todos los partidos a la izquierda del PSOE en las ciudades en las que sehan presentado por separado tenemos que en prácticamente todas las ciudades importantes el PP hubiera conseguido, como poco, un concejal menos y la izquierda al menos, uno más. Así en Valladolid, Málaga, Granada,Alicante y otras ciudades. Un concejal más y uno menos no es ninguna tontería porque hubiera puesto en manos de la izquierda alguna de estas ciudades y hubiera dificultado la proclamación de alcaldes del PP en otras, aparte de ampliar el efecto psicológico de derrota pepera. En Madrid, por ejemplo, Carmena hubiera empatado con Aguirre (le hubieran faltado menos de 20.000 votos) y posiblemente nos hubiera ahorrado el angustioso escrutinio final. De esto se deduce que si IU hubiera jugado bien sus cartas en todos lados (todos juntos a las municipales y cada uno por su cuenta en las autonómicas) no estaría ahora en la desairada posición en la que se encuentra. Entiendo perfectamente los comentarios de Raquel López (la candidata por Madrid) en la noche electoral (“Garzón es un miserable”) aunque ella aceptó presentarse en unas condiciones en las que la mayoría de IU no quería (ir con Valiente y Ahora Madrid), pero es que Garzón optó públicamente por Carmena. Lo importante es que el ejemplo de las mareas o Colau o Zaragoza en común va a ser un motivo importante para que muchos sectores de izquierda presionen cara a las generales. Pero teniendo en cuenta la histórica pulsión autodestructiva de nuestra izquierda me temo que si no han ido juntos ahora, que lo tenían “a huevo” irán más divididos todavía en noviembre o diciembre

57. Comentario de Braulio (26/05/2015 16:16):

    #55 No es lo mismo apoyar al PSOE que apoyarse en el PSOE. En el primer caso te pueden hacer un IU Andalucía. En el segundo, te pueden dejar caer a media legislatura, pero tú aplicas tu programa que es para lo que te han votado. La postura de Echenique me parece en ese sentido la más lógica: él va a lo suyo. Si el PSOE quiere sumarse, bien. Pero vamos, discusión inútil. Hagan lo que hagan siempre serán unos ilusos buenistas sin sentido común. Si ganan con mayoría absoluta les dirán talibanes y totalitarios. Si se apoyan en otros partidos les dirán que venden su ideario a cambio de llegar al poder. Y si son ellos los que apoyan ya directamente son tontos útiles. Es decir, lo único bueno que pueden hacer Pablemos y compañía es deponer las pancartas y disolverse, ya que no se han dado el batacazo que sería el ideal. El único progre bueno es el progre muerto (de asco, en la oposición).

58. Comentario de galaico67 (26/05/2015 16:28):

    Rosschak, yo veo precisamente lo contrario a lo que comentas. En estas elecciones las estructuras de los partidos – que no las bases – iban a pillar cacho contando con los resultados de las anteriores. Ahora, una vez contados los votos va a haber un reposicionamiento en el que quiera entrar tendrá que aceptar que vale lo que aporta. Si Raquel Lopez es válida – es un decir, no se nada de ella- puede sumarse y pedir un puesto “n”, mientras que hasta estas elecciones IU Madrid se pedía la cabeza y puestos de salida. Ahora IU Madrid está agónica, ellos verán lo que hacen, igual que IU Comunidad Valencia, que tendrá que repensar su futuro, aunque esté mas sana que los capitalinos.

59. Comentario de Lluís (26/05/2015 16:53):

    Ojo al parche: algunos medios “liberales” ya están presionando para que, para impedir que los bolcheviques ocupen la alcaldía de Madrid y reinstauren las chekas, el PP debería apoyar la investidura de Carmona, al que ya están describiendo como un hombre moderado y con una ideología bastante cercana al PP. Para meter más leña al fuego, dicen que ya se ha reunido con Esperanza Aguirre y que el hombre está enfrentado con la cúpula de su propio partido.

    No creo que cuele, entre otras cosas porque al PSOE eso le costaría muy caro, pero como nuevo “tamayazo” no está mal pensado…

60. Comentario de galaico67 (26/05/2015 17:03):

    Los cantos de sirena para la GK van a ser “ostentoreos”. Y después de las generales no solo eso, sinó lo siguiente.

    Y además tenemos a la Sultana y al tranviario conspirando a calzón quitado…va a ser un no parar…

61. Comentario de Teodoredo (26/05/2015 17:14):

    ¿? Se supone que hace rato que Carmona ha rechazado el ofrecimiento. Por desgracia.

    Ojalá los cuñaos y el psoe se juntaran con el pp en tripartito en todas partes. Pero me da que no vamos a tener tanta suerte.

62. Comentario de Guillermo López García (26/05/2015 17:50):

    #41 Qué memoria tiene usted! Puede achacar la foto a que estaba terminando el artículo allá por la medianoche, luego tenía que escribir otro, y tenía el cerebro demasiado seco para ponerme a buscar fotos. Sobre todo, porque en estas elecciones no podía recurrir a lo más obvio, el balcón de la victoria de Génova :(

63. Comentario de Francesc (26/05/2015 17:55):

    Bueno, creo que aunque Oltra se esté tirando ahora el farol de que ella quiere la presidencia, al final se la cerderá a Puig, a cambio de la alcaldia de Ribó y de una vicepresidencia y unas consellerías muy reshulonas para ya si eso hacer el sorpasso en las siguientes.

    Y no es nada descabellado, que Compromís ya le ha dado el sorpasso en Valencia provincia y ciudad (donde la mitad de los barrios ya son de Compromís, y en muchos el PSOE no es ni tercera fuerza). A la que mejoren un poco en Castellón, nada descabellado por el perfil sociológico, Compromís puede convertirse en el partido mayoritario de progreso del País Valencià. Lo que es una muy buena noticia para los que hemos pasado un invierno muuuuuuuu largo.

64. Comentario de Gekokujo (26/05/2015 19:01):

    #46 Estoy de acuerdo muy mucho con usted, como los españoles, que tambien son muchos y muy españoles, esa frase es lapidaria.

    #62 Hay ciertas cosas que dejan una profunda huella en cerebros impresionables como el mío. Y esa imagen, ¡Dios!.

    #63 A mí los del Bloc me cayeron bien en general, hablo de los grupúsculos que sobrevivían en lugares como Alcoi y Gandia. Está claro que Oltra es el condimento supervitaminado que necesitaban para desmelenarse.

65. Comentario de Gekokujo (26/05/2015 19:14):

    #22 Por cierto, me dejaba en el tintero su comentario, interesante por el problema que plantea. Lo que ocurre es que en estos años de crisis ha habido varias reformas laborales y claro, ahora la cosa está en aceptar el sueldecillo y la poltronita o a la puta calle. Si no aceptan es por que son tan casta que no se creen lo que cuentan en la calle sobre el paro, minijobs, emigración, etc.

    Otra cosa, de la que no me cabe duda, es que muchos intentaran complementar su sueldecillo, como buenos emprendedores que son, aprovechando la poltronita. Pero bueno, no creo que nadie espere otra cosa del PSOE.

66. Comentario de Braulio (26/05/2015 19:19):

    Esperanza acaba de anunciar que en virtud de la palabra que el pueblo madrileño ha manifestado de forma justa, legítima e inmaculada; sin pretender impedir de ninguna manera la realización última de sus deseos expresados en las urnas y con el ánimo democrático que debe imperar en este país civilizado que es España… Que está dispuesta a meterse en la cama con quien sea con tal de que no gobierne Carmena. No hará ascos a nada: hombre, mujer, niño o macho cabrío; todo vale si lleva acta de concejal bajo el brazo.

    Incalculable el número de votos se acaba de dejar el PP en media hora. Y de los valiosos, votos de los fieles que de repente se han econtrado con que el martillo de rojos estaba dispuesta a ser segunda del PSOE y dejar que Carmona sea alcalde. Votos de los que todavía confiaban en que habría algún carguillo o subcontrata para repartir. Unos se irán a Vox, otros a Ciudadanos y los más se quedarán en casa traumatizados o ya estarán dejándose el pelo largo a ver si pillan algo con los nuevos.

    “El sentido trágico de la vida española sólo puede darse con una estética sistemáticamente deformada”

    Desde el más allá, Valle Inclán se arranca mechones de la barba. El monólogo de Esperanza ha superado sus sperpentos como los leones superan a los gatos.

67. Comentario de CusCus (26/05/2015 19:56):

    Hola, nada, decir que yo sigo embriagado y que en algún momento, gente como Teodoredo me harán aterrizar.

    Yo no descartaría alguna maniobra no prevista por Pablemos, del estilo de lo ya apuntado en algú sitio: Oltra de presidenta (a ver si el PSOE tiene huevos de impedirlo) que se podría hacer también en Baleares o algún pacto con la ETA Navarra. De Cuñadanos no espero que pacten nada por ahora, su objetivo es ser el nuevo PP así que no querrán ser el CDS.

68. Comentario de Trompeta (26/05/2015 22:08):

    @ 66 Farruquita Mandamurrias al igual que su homologa de Andalucia , Susanita tres gatillazos, no conciben no salirse con la suya… Y si tienen que hacer eso, lo hacen y luego lo niegan,pero lo hacen.
    A mi me encantaría que el PP de por hecho los apoyos de Cuñadans y estos le dijeran que no, que si esperan un poco se quedan con sus electores.Total, así a lo mejor pasa la crisis y ellos quedan como Dios ante el centro-derecha-volante extremo.
    Eso sí, Pirro de Epiro II aka Mariano con otra victoria como esta vuelve solo a Grecia digo Galicia.Ya me lo imagino con sus asesores:
    https://www.youtube.com/watch?v=Exjr26-1q1o

69. Comentario de Rincewind (26/05/2015 22:48):

    No sé si tiene una bola de cristal, pero el señor Braulio ha dado en el clavo en su comentario 66:
    “Unos […] ya estarán dejándose el pelo largo a ver si pillan algo con los nuevos”

    http://www.lavozdegalicia.es/sc/x/default/2015/05/26/00121432640402527884752/Foto/efe_20150524_111828360.jpg

    Con el efecto óptico, hasta parece que tiene coletilla.

    Sobre lo que acaba de decir Aguirre, pues bueno, en su línea. Podemos es Eta, komunismo, Cubazuela, etc… Esta señora es tóxica. Deberían poner una advertencia cuando sale en la tele, “escuchar a Aguirre más de 10 minutos seguidos le puede provocar náuseas y derretirle el cerebro”. Me alegro de que Cifuentes sacase más votos que la condesa en Madrid. 5000 votos más sin necesidad de enfangar la campaña. Por nuestra salud mental, espero que los partidos se den cuenta
    (acertada o equivocadamente, me da igual) de que personas como Aguirre restan más votos de los que suman. Ayer Cifuentes ya mandó un recadito diciendo que “habría que ver el porqué de esa diferencia de votos”. Le faltó añadir “guiño guiño, codazo codazo”.

    Y permítanme una pequeña maldad sobre Ahora Madrid. Ahora que parece que van a gobernar, ya se puede decir que lo de crear un instituo de la bicicleta era broma, verdad?

70. Comentario de Cañas (27/05/2015 08:10):

    #64 Y, hablando de esa imagen, no se pierdan ustedes la reinterpretación artística del enorme Pedro Vera (aviso : puede ser aún peor que la original para mentes sensibles)
    http://pedroveraoyp.blogspot.com.es/search?q=juventudes

71. Comentario de Lluís (27/05/2015 08:27):

    Las declaraciones de Aguirre de ayer también pueden verse de otra forma: una salida para adelante intentanto eludir cualquier responsabilidad en el batacazo. Por lo pronto, los capos de Baleares, Valencia y Aragón ya han dicho que renunciarán a seguir dirigiendo el partido en sus regiones, algo lógico tras unos resultados que, por más que diga Rajoy, son malos. Lo lógico sería que la presidenta del PP madrileño tomase una decisión similar, porque lleva muchos años dirigiendo el partido en la comunidad y dudo que sea Rajoy el único culpable del desastre.

72. Comentario de Braulio (27/05/2015 08:48):

    #71 ¿Cómo va a ser resonsabilidad suya? ¿Qué culpa tiene ella de que algunos (pocos) madrileños (habría que verlo) hayan votado a la coalición Hydra+Al Quaeda+Scorpio+ETA auténtica?

73. Comentario de Teodoredo (27/05/2015 09:34):

    Lo de Aguirre no sabe uno cómo tomárselo. Cuesta creer que un bicharraco de su experiencia y mala uva cometa errores tácticos de este calibre. Pero también cuesta creer que fuera del todo fingido. Desde luego que las maniobras legítimas (pues es la más votada) para constituir gobierno municipal tendría que haberlas emprendido con otro tempo y con otras maneras. Muy posiblemente lo hubiera conseguido, al menos por lo que se refiere a los Cuñaos. Tampoco creo que hubiera costado mucho arrancarle una abstención a Carmona.

74. Comentario de pescadilla (27/05/2015 09:53):

    pues yo creo que Aguirre está aplicando el “hacer de la necesidad, virtud”

    como ya ha perdido al alcaldía, al menos, queda como gran estadista y patriota que se sacrifica personalmente para que no triunfen “los malos”

    total, ella no iba a ser alcaldesa…..

    no es poco larga

75. Comentario de emigrante (27/05/2015 09:56):

    Carmona no tiene más opción que apoyar a Ahora Madrid, el voto dual en la capital ha dejado muy clarito por dónde tienen que ir los pactos. Ya le puede prometer Aguirre el bastón de alcalde y hasta la vida eterna porque sería lo último que haga. Al día siguiente Pedrito le enseñaría la misma puerta que a Gómez. Una jugada de esas a pocos meses de las generales dejaría al PSOE en Madrid entre UPyD y los restos de IU. Sea cual sea la coalición de gobierno, trendrá que ser necesariamente con el apoyo socialista por lo que más vale no precipitarse.

    No lo duden, la condesa de Murillo está finiquitada.

76. Comentario de Braulio (27/05/2015 10:01):

    #73 Si Carmona ha rechazado ser alcalde con los votos del PP, mucho menos va a aceptar el ridículo de estar en la oposición. Lo que hemos visto ha sido bien un arrebato de desesperación, bien una última jugarreta de Aguirre con dedicatoria especial a Mariano. Lo mejor de todo es comprobar como los años de crispación y exageración (Madina es amigo de ETA, Pablemos ES ETA, nazismo por todas partes) les deja sin más recursos que invocar el apocalípsis cuando las cosas se ponen un poco difíciles. Imaginad si Pablo Iglesias logra alcanzar la presidencia. ¿Habrá suicidios rituales? ¿Le acusarán de violar niños, comérselos y luego volverlos a violar y luego volvérselos a comer?

77. Comentario de emigrante (27/05/2015 10:43):

    Aparte de hipotéticas zancadillas dentro del PP, lo cierto es que Aguirre ha perdido facultades. Antes también daba los mismos mamporros pero acertaba en el clavo. Los años no pasan en vano, tres cuartos de lo mismo se puede decir de Rita. Los barones del PP no han sido despedidos sino que se han jubilado. Otra cosa es que no sepan cuando es el momento de hacerlo al contrario que el de CyL.

    Siguiendo con los pactos, en Valencia no cabe otra que montar un tripartito (dejando aparte la gran coalición). Una cosa es que se sienten primero a negociar de tú a tú dónde Puig es el que, por resultados, exigiría la presidencia y otra es que Mónica se presente con Podem detrás de ella y diga “estos son mis poderes, 32 escaños (más que el PP) contra los 23 tuyos”.

78. Comentario de Braulio (27/05/2015 10:58):

    #77 Un tripartito no es necesario. Hay otras opciones que sumarían apoyos suficientes en una segunda votación:

    a) PSOE+Compromís con abstención de Podemos y Ciudadanos
    b) Compromís+Podemos con abstención de Ciudadanos y PSOE

    Y también un más que contra natura Compromís+Ciudadanos con abstención de Ciudadanos y PSOE o una Grosse Koalition PSOE+PP que sería una locura pero entra dentro de lo posible.

    Para Podemos sería ideal la opción a). No tendrían que mojarse; si sale bien se apuntarán el tanto y si no ellos no tienen la culpa. Sólo necesitan el acuerdo con Ciudadanos a los que también conviene dejar gobernar y llegar a las generales sin mancharse. La opción b) es mucho más complicada. Al PSOE le favorece estar en las instituciones, al contrario que a Podemos. Pero entra dentro de lo posible. Compromís tendría entonces que maniobrar con alcaldías (¿Calabuig alcalde de Valencia?) y diputaciones porque al PSOE su programa le importa mucho menos que colocar gente en puestos. Así que si el tripartito no sale veo mucho más probable el escenario a) que cualquier otra cosa.

79. Comentario de Braulio (27/05/2015 10:59):

    #78 Donde digo abstención de Compromís+Ciudadanos con abstención de Ciudadanos quiero decir Compromís+Ciudadanos con abstención de Podemos.

80. Comentario de emigrante (27/05/2015 11:26):

    #78, parece que Pablemos prefiere a Oltra. Así que será tripartito con Mónica de presidenta o la opción a que usted propone. Qué probabilidades hay de que se abstengan Ciutadans para que salga un gobierno medio nacionalista?

81. Comentario de emigrante (27/05/2015 11:29):

    Se me olvidaba poner el enlace

    http://www.eldiario.es/cv/Pablo-Iglesias-Podemos-Consell-Oltra_0_392310835.html

82. Comentario de Alejandro (27/05/2015 11:34):

    #50: siguiendo con matemáticas para todos, le aclaro lo siguiente:

    una vivienda de familiar de tamaño medio (85m2): consume unos 42 € de luz mensuales, más 30 € de gas (en invierno la factura se eleva y en primavera/verano disminuye) y 6 de agua. Eso nos da un total de 78€/m;

    a esta cifra añada el coste de remunicipalización de los servicios municipales: sólo el contrato de recogida de basuras que tiene el ayuntamiento con Valoriza (Sacyr) supone un total aproximado de EUR300MM. Por ahí alguien habla de las cláusulas, las posibilidades de resolución por incumplimiento y demás detalles de los que probablemente no tenga ni puta idea; yo sí que tengo idea porque me tocó negociar alguno que otro, y ya le digo que el coste del rescate supone el pago a toca teja de esa cifra mas el VAN (valor actual neto) de la retribución esperada del accionista, tal y como aparece en el modelo financiero presentado en la oferta (que suele ser de entre el 12%-14% REAL, es decir, factorizada la inflacción). Esto nos deja en una cifra de entorno a los EUR400MM…y sólo estamos hablando del contrato de recogida de basuras…añádele el resto de servicios que están cedidos en concesión.

    ya vamos por unos EUR480MM en los primeros 100 días, y sin contabilizar la municipalización del resto de servicios. Añada el incremento de plantilla pública para prestar estos servicios (tirando por lo bajo, pongamos 300 personas, con un coste laboral medio de 1.500 €/mes), el coste de a inversión inicial para prestar estos servicios (los camiones con los que Sacyr presta el servicio son de Sacyr, no del ayuntamiento), más su mantenimiento anual y su depreciación, continúe añadiendo la reposición del sueldo a los funcionarios municipales, los costes de de implementar políticas tales como la inserción laboral de parados de larga duración mediante cooperativas públicas y factorice el impacto económico de la deslocalización de empresas por reistauración del IAE (sí, los economistas e ingenieros, cuando modelamos ingresos y gastos, factorizamos eventos futuros, mediante la aplicación de distribuciones estadísticas…dudo que existan analistas económico-financieros que no lo hagan).

    En fin, sume todo esto, y la factura anual extra se le puede ir a unos EUR1000MM al año, que me gustarían saber de donde narices van a salir.

    Y lo del banco público y los podemitas metiendo sus depósitos, y que el banco se financie sólo con esos depósitos…lamento decirle que, después de 20 años trabajando con el sector financiero, jamás he visto banco o caja que utilice el 100% los depósitos privados para dar préstamos y créditos a empresas y particulares. Por cierto, debería haber al menos 1.000.000 de podemitas que metiesen 1.000 € a plazo fijo de 3 años para que el banco público pudiese atender alrededor del 30% de las necesidades de liquidez de las PyMES del área metropolitana de Madrid.

    Señores Galaico y Braulio, mi recomendación es que se bajen del caballo de la vehemencia y echen un vistazo a las cosas como son, no cómo quieren que sean.

83. Comentario de Latro (27/05/2015 11:42):

    Lo asombroso que tienen las matemáticas es que, por lo visto, se aplican a partir de ahora. Los pufos de los anteriores faraones, deben de ser en números imaginarios o algo. El hecho de que uno aspira a que en vez de gastarse el dinero en dichos pufos lo hagan en otras cosas, tampoco cuenta para las matemáticas, por lo visto.

    A mi asi a ojo me puede preocupar, matematicamente, que por ejemplo si se paralizan cosas como la Operación Chamartin pues oye, si, mira, empleos y todo eso, suena mal. Luego ves como se ha llegado a montar eso y como es otro caso de dejame arreglarlo todo para que mis amiguetes se lo lleven crudo y te preguntas si no deberiamos aplicar tambien matemáticas como la teoria de juegos. Lo de que si tienes un compañero que te sabotea hoy, mañana y pasado, a lo mejor te toca a ti enseñarle que tiene consecuencias…

84. Comentario de Braulio (27/05/2015 11:56):

    #82 A mí explíqueme cómo se disminuye la presión fiscal aumentando la recaudación sin mover el PIB.

    En cuanto a sus otros números, la verdad es que dan un poco de risa. Entérese, sólo remodelar el palacio de las Comunicaciones costó 500 millones (1). La mitad de esos 1000 millones que dice usted que no se pueden sacar de ningún sitio. Para que luego diga Esperanza Aguirre que no piensa gobernar desde allí. Eso sí es tirar el dinero.
    El rescate de una concesión puede necesitar de una inversión inicial, pero a largo plazo puede suponer hasta un ahorro si la nueva contrata (o el propio municipio) realizan la misma tarea de forma más eficiente. Habrá que verlo, y en qué condiciones se puede hacer el rescate y si legalmente se pueden impugnar los contratos por cláusulas abusivas. Me hace gracia que usted considere de buenas a primeras a Carmena y compañía como gilipollas integrales dispuestos a tirar dinero a la basura alegremente mientras no dice ni mu de los que efectivamente han demostrado serlo, con auténtica fruición.

    (1) http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/05/13/madrid/1400010489_722177.html)

85. Comentario de Latro (27/05/2015 12:02):

    No, si lo mas guay es que matemáticamente si que nos va a joder Ana Botella firmando a ultima hora cuanto haga falta para que todo queda atado, bien atado, y haya que comerse con patatas todo los desmanes que bendiga la muy…

    Porque eso si que es matemático.

86. Comentario de ocnos (27/05/2015 12:09):

    Han tardado dos días en echarse al barro de la “Grosse Koalition”. Ni molestarse en disimular. ¿Donde están esas formas sociales pequeñoburguesas de toda la vida como la discreción, el decoro, el “saber estar”? GK a tumba abierta, patrocinada, producida y editada por el sanedrín del IBEX35

    Como no ande espabilado Pete “Handsome” Snchz, le van a hacer la cama pero bien.

    Estas elecciones nos han dado munición para reírnos hasta el verano.

87. Comentario de Sgt. Kabukiman (27/05/2015 13:47):

    @82 no se trata de rescate porque si, se trata de buscar incumplimientos de contrato que justifiquen el rescate de la concesión sin lucro cesante. Usted sabra mucho de preparar plicas muy molonas con muchos numeritos y mucha palabreria pero servidor ha estado muchos años de jefe de explotación en concesiones de agua potable y si un ayuntamiento se empeña en buscar incumplimientos los encuentra. Porque los numeros que se ponen en las plicas son fantasticos (en sentido literal), con ratios técnicos y economicos de aurora boreal. Porque para ganar hay que prometer la luna y el papel todo lo soporta.

    Luego usted vaya con su concesión rescatada a los tribunales a ver que le dicen en ocho o diez años. Entretanto vaya despidiendose de que el ayuntamiento denunciado le de algo algun dia.

    De todas formas no se porque me molesto si ademas de no justificar los 1000M no sabe que inflación e inflacción no son lo mismo.

    Tenemos reemplazo para Mauricio, que debe estar lamiendose los bajos ante el triunfo del etarrachavismo.

88. Comentario de Lluís (27/05/2015 13:55):

    #82

    Si, es cierto que cancelar unilateralmente un contrato tiene un coste. Pero un organismo importante como es el Ayuntamiento de Madrid tiene varias opciones.

    La primera, revisar los contratos de adjudicación, en teoría deberían ser impecables (más que nada porque la ley permite diseñar concursos públicos “personalizados”), pero la prepotencia hace cometer muchos errores. Poner a buscar a un abogado o a un auditor que quieren encontrar cosas no puede ser una mala idea. Ya puestos, se puede mirar si hay por allí algo que atente contra algún principio “superior” o lo que sea.

    Por otra parte, en un contrato no es el Ayuntamiento el único que asume una serie de obligaciones. Mirando fino, seguro que el número de infracciones por parte de la empresa privada será elevado. De carácter leve la mayoría de ellas, pero ya se sabe que la acumulación de faltas leves comporta una falta grave. Y eso, al principio, se transforma en penalizaciones, que van reduciendo la rentabilidad, tanto por el coste de las mismas como porque subsanar los errores implica gastarse más. Y eso es algo que, al final, aconseja negociar una salida.

    Y para una empresa, ni que sea de las grandes, tampoco es una idea demasiado buena declarar la guerra a un ayuntamiento, ya que aunque tengan dinero para fastidiar, siempre pueden tener ganas de concurrir a otras adjudicaciones (que aunque gobiernen los rojos, no van a ponerse los concejales a pintar carriles bici), o pueden necesitar que el ayuntamiento les firme alguna licencia y siempre es mejor tenerla en un mes que en dos años. Y si han de dedicarse a financiar alternativas políticas, primero deberán empezar con un riguroso proceso de selección de personal, la Aguirre ya está amortizada y permitiendo que espantajos como la Botella ocupen el poder luego pasa lo que pasa.

    Y si al final el ayuntamiento no puede hacer nada, siempre le puede echar la culpa a los anteriores gestores. Eso podría implicar llevarles a los tribunales por administración desleal o malversación de fondos públicos y pedir una nueva mayoría que permita, desde el poder legislativo, arreglar esas cosas. Vía expropiación por razones de “interés público”, por ejemplo. Que si por mi huerta tiene que pasar el AVE, me la van a expropiar, poniendo el precio la administración y pagando cuando les dé la gana, sin que yo pueda hacer nada.

    Y si, todo lo que dicen es muy caro. Pero las obras faraónicas también. Y quizá sea el momento de invertir menos en infraestructuras para unos juegos olímpicos y algo más en solucionar los problemas de los madrileños.

89. Comentario de galaico67 (27/05/2015 14:13):

    A mi me da la risa floja con los que adivinan el futuro y los costes de rescisión de contrato y tal, además de pensar que en esta Santa Página somos todos funcionarios de 8 a 15. Y no, somos unos cuantos los que hemos hecho la guerra y somos unos cuantos los que sabemos que en los contratos se gana o se pierde dinero en función de la incapacidad/conchabeo de la Administración para hacer cumplir las condiciones de contrato y dar- o no- agua al contratista. Tambien somos unos cuantos los que nos echamos unas risas leyendo las claúsulas de calidad, de cualificación del personal, de presencia, de repuestos de almacén y tiempo máximo de solución de problemas, de facturación…vamios, que los pliegos de condiciones en los grandes contratos con la Administración están a medias entre la literatura fantástica y la de humor. Con decirle que en el último que me ha pasado por las manos, el mantenimiento integral de un aeropuerto mediano, ninguna de las empresas ofertantes visitó las instalaciones, y aún así, sobre el papel, pujaron. Y que al día siguiente de empezar ya estaban haciendo trampas con el personal…
    Pero que si, Alejandro, que se van a abrir los cielos y derramar deuda sobre los madrileños hasta duplicar la deuda de Gallardonín…y ahora vayase a darle a la pelota a otro sitio, ande, y deje de molestar.

90. Comentario de galaico67 (27/05/2015 14:55):

    Bueno, el PP a calzón quitado – ya no solo la Aguirraka – en busca de la GK, lastima que queden 5 meses para las elecciones y si el PsoE se presta al juego, desaparece…
    Y con la mierda que va a salir al aire a partir de Julio, en cuanto bolivarianos, menchenikes y catalanistes metan mano en unas cuantas instituciones, a ver quien es el guapo que se arrima a los de la gaviota…solo les va salvar que tienen los TSs plagados de amigos, pero paseillos judiciales vamos a tener unos cuantos…

91. Comentario de Teodoredo (27/05/2015 15:17):

    De GK nada: lo que proponen es una ÜK en toda regla. Y me parece muy coherente y tienen todo mi apoyo, ojalá lo consigan.

92. Comentario de Otto von Bismarck (27/05/2015 15:51):

    En realidad no tengo mucho que aportar, pero quiero sentirme integrado y parte de la comunidad, asín que voy a soltar ideas sueltas que tengo a ver si alguien me soba el lomo.

    Idea suelta namber güan. Tengo miedo, me asaltan viejos fantasmas. Recuerdo que la RBBE hizo un seguimiento estratosférico de un clásico con todos los corresponsales dándolo todo. Todo muy bien, pero mientras lo leía no paraba de pensar -Esta gente se va a quemar por tomárselo demasiado en serio, preferiría menos material pero que se mantengan en el tiempo.- ¿Me acompañan a depositar un ramo de miembros amputados por entradas salvajes en la tumba de la RBBE sita en la portada de LPD?

    Pues eso, que deseo dar mi hamor incondicional a todos los partícipes del especial elecciones, canela fina, hestandin obeision, la cruz de hierro para todos. Pero no me den ningún disgusto que yo te quiero tanto que si me dejas te mato. O me mato. O Ana Mato, o lo que sea, pero ya me entienden.

    Otra idea, una vez soltada mi cuota de mamarrachadas, pues más mamarrachadas. No he seguido mucho la actualidad debido a vicisitudes diversas, pero ¿soy el único al que Carmena le parece un poco sucnor cada vez que abre la boca? Por Dios, ojalá me equivoque, de verdad, ojalá triunfen, pero tengo serias dudas de que Colau y Carmena sepan de qué va esto de gestionar una megalópolis. A ver qué equipo llevan, pero existe la posibilidad de que se estrellen, ¿popota o algún otro antiespañol nos puede comentar los detalles de éxito de Bildu en San Sebastián? Porque no sé qué coño cambio van a hacer si un ayuntamiento está siempre sin un puto duro y a duras penas puede dar servicios o hacer nada si no es entrampándose.

    Otra cosa que me tiene en ascuas es Cuñadans, cuando oigo al Rivera suena bien, pero entre lo que ha entrado parece haber mucho mafioso, muy acertado Braulio en #23. Pero es que joder, déjenme soñar, imaginen que antes de que se prostituyan, podemos y cuñadans imponen un sistema más transparente de gestión municipal para reducir la corrupción. Creo que nunca vamos a estar más cerca de conseguirlo, los líderes del ppsoe saben que no pueden tocar mucho en sus bases porque los cajones de mierda son dantescos, pero un shock externo (la coacción de los nuevos) podría obligarlos tomar medidas bien encaminadas contra su voluntad. Déjemne soñar con los ayuntamientos volcando todos los procesos de contratación para que sean revisados por gente llena de resentimiento, sin amigos ni vida social. O incluso cobrando recompensas por descubrir mierda. ¿No se les pone dura? Un estado policial en el que en cuanto haces una adjudicación a dedo saltan cuarenta tíos a denunciar al concejal de turno. Además deseo añadir sobre Ciudadanos que le están disputando al pp la supremacía sobre las tías buenas, y eso es un dato importante.

    Por otra parte, entre los programadores aburridos, yo les propongo que hagan extrapolaciones de porcentaje de voto a nivel nacional a partir de la muestra formada por los municipios en que jugaban todos. Es cierto que sobreestima a los nuevos partidos porque son urbanitas, pero por comentarlo.

    Como idea final, compartir con ustedes (si es que no se le ha ocurrido ya a alguien) la propuesta de llamar a Rosa Díez “The walking Díez”, aunque a mí me gusta más la coña de llamarla Rojo Once, que suena a piloto de la alianza de la Guarra (sic) de las Galaxias. Mucho ojito, que LPD sobrevive a sus enemigos incluso mejor que Mariano “El percebe de hierro” Rajoy.

93. Comentario de galaico67 (27/05/2015 16:07):

    Herr Otto, Barsalona se estaba permitiendo el lujo de prestarle pasta gansa a la Generalitat de Mas i Mas, y el buen señor ya ha dicho que de devolverla, nada, que hay gastos más importantes.
    En cuanto a Mordor, mi sueño no húmedo es que de entre los miles de funcionarios desterrados a cualquier limes administrativo surjan decenas de komisarios encantados de darle matarile administrativo a más de un@.
    Todo depende de si los dinousarios ganan – y de paso le dan gusto a Teodoredo- o si Pdr Snchz se revela un Claudio Julio y se va quitando de encima a esa tropa y nos da un respiro.

94. Comentario de Latro (27/05/2015 18:10):

    A todas estas… Rajoy debe de estar deseando que a Aguirre le termine de dar un chungo a ver si calla de una vez, porque el espectáculo que esta dando es cada dia mas grotesco.

95. Comentario de RAM (27/05/2015 18:59):

    #94, Eso sucedería en un partido normal dentro de un país normal. Desgraciadamente creo que -aún- no es el caso, aunque soy optimista a que algún dia lleguemos a una derecha mayoritaria civilizada.

    Me explico. Me da la impresión que en el estado de shock en el que se ha encontrado el PePé, el último órdago de la lideresa (que huele a Tamayazo y además de salirle hubiera sido un torpedo en la linea de flotacion del PSOE, echando a pique sus restos cuando parece que han conseguido contener las inundaciones) además abre camino a volver a una vieja estrategia del PP como es la de la crispación, empleada en la primera legislatura del magnánimo ZP en 2004-2008, cuando aún no había arreciado la tempestad de la crisis. Esa busqueda de radicalizar a sus fieles fue un fracaso por cuanto movilizó a un electorado socialista nada entusiasta con ZP y su galáctico equipo, pero recuerden que aun así, Rajoy consiguió movilizar para el voto a más de 10 millones de votantes del PP con un mensaje básico como el que sigue: España se rompe por el pacto de zETAp con la ETA catalana, representado a través del GALpe de Estado del 11-M y el matrimonio gai y como siempre tiene que pagar a la ETA, a los catalanes y a sus mejores amigos, Cuba (Aquella carta apócrifa de Luis María Ansón de Zapatero declarando su absoluta fidelidad antiimperialista y fiel a la Revolución Cubana en emotiva misiva dirigida a Raúl Castro que aún algunos lectores de Libertad Digital consideran correcta), Hugo Chavez y Evo Morales nos vamos a quedar sin dinero y sin prestigio internacional, a diferencia de las pasiones que despertaba el hombre de estado que fue Aznar trabajando en ello. Se comprobará que la nueva propuesta es exactamente la misma, añadido esto a salvar la constitución (Contra la cual votó AP por cierto) de los malvados proetarras liderados por una jueza y expresidenta del CGPJ… Solo que ahora el PP tampoco tiene en su haber los mitos que lo auparon al poder en 1996, lo mantuvieron con muchos esteroides en 2000, y le dieron la victoria a Rajoy en 2011 con 500.000 votos más de los habituales: A saber, que con el PP “la economía va bien” porque “son buenos gestores y nada más” y que son “limpios y honestos” -esto ya colaba menos-.

    Sin embargo, a los que no han votado ni tapandose la nariz, cabreados porque el PP, traicionando las esencias de la patria, no sacó adelante la ley para criminalizar el aborto, es posible que la nueva cruzada del Estado de Derecho contra el bolchevismo bolivariano le mueva el espiritu

96. Comentario de Lluís (27/05/2015 19:53):

    #92

    Colau no tendrá ninguna experiencia en gestión, pero, ¿y los otros? ¿Qué habían hecho Serra, Maragall, Clos, Hereu o Trias antes de acceder al puesto? Buena parte de la clase política, esos “expertos en gestión”, tiene un título universitario gracias a que papá tenía pelas, se metieron más o menos jovencitos en el partido, experiencia laboral prácticamente nula y su ascenso en el partido se debe más a su capacidad para pisotear a los de abajo, dar codazos a los de su nivel y comerle el órgano reproductor al que está por encima. Difícilmente Colau y los que la acompañan tienen antecedentes peores. Lo que no invita precisamente al optimismo, pero si el ayuntamiento de Barcelona ha sobrevivido a unos cuantos megalómanos e incluso a un alcohólico, es que puede aguantar cualquier cosa. Bueno, cualquier cosa puede que no, pero don Jesús Gil ya no está en este valle de lágrimas.

    Y la principal diferencia respecto a Madrid es que, en teoría, las cuentas están bastante saneadas. Digo en teoría porque las partidas que la Generalitat les debe y Trias no ha reclamado deben estar contabilizadas en el capítulo de ingresos, pero en la caja no están ni, al parecer, se las espera. Supongo que el nuevo equipo de gobierno será algo menos condescendiente en este aspecto, pero no creo que don Artur vaya a pagarles, no dispone de demasiada liquidez y ha prometido, para este año en el que todavía quedan unas elecciones, pagar algunas extras atrasadas a los empleados públicos. Y tampoco es conveniente que en campaña o precampaña vuelvan a salir los farmacéuticos diciendo que se les debe unos cuantos meses. En fin, ya veremos lo que pasa. Sobretodo, porque la Generalitat aprobó unos presupuestos totalmente irreales, en los que todo dependía de que Montoro tuviese a bien soltarles unos cuantos miles (de millones, no de euros) no contemplados en los Presupuestos Generales del Estado y todavía pendientes de negociar.

    ¿En Mordor? Por lo pronto, es divertido ver la reacción de los “liberales” y ciertos emprendedores del BOE, y eso que sólo se trata del ayuntamiento, no del gobierno central (que sigue en manos firmes por lo menos hasta final de año) ni de la CCAA, que todavía puede salvarse. Visto desde lejos, dará para reírse un poco.

97. Comentario de Trompeta (28/05/2015 12:25):

    Pues la ex-lideresa ha creado escuela, si es verdad:
    http://www.libertaddigital.com/espana/2015-05-28/trias-quiere-que-le-vote-el-pp-para-formar-gobierno-con-erc-y-psc-1276549103/?utm_source=8&utm_medium=masleido&utm_campaign=masleido
    Ni indepedentismo ni nada, el sillón, el sillón, la poltrona que se la quitan, otro como la mujer de Pujol XD

98. Comentario de Trompeta (28/05/2015 12:32):

    @96 Me esta usted diciendo:
    “la Generalitat aprobó unos presupuestos totalmente irreales, en los que todo dependía de que Montoro tuviese a bien soltarles unos cuantos miles (de millones, no de euros) no contemplados en los Presupuestos Generales del Estado y todavía pendientes de negociar.”
    ¿Me esta diciendo que la única forma de que Cataluña sea indepediente es que sigamos el resto de españoles ayudandola?.
    Curiosa “indepedencia”, bueno siempre pense que era una zanahoría para manejar a los palomos de a pie, mientras arriba se lo llevaban crudo, vamos lo de siempre pero en hecho diferencial…

99. Comentario de Teodoredo (28/05/2015 13:16):

    Por cierto que todo el espectáculo de la Espe está siendo triste, penoso, cutre, sí… pero sólo para aquellos que no le han votado. Los que sí en cambio lo ven lo más normal del mundo, a juzgar por los comentarios de los lectores de los medios serios, profesionales, no-hippies. Estaba claro que tras los momentos iniciales de alelamiento iba a haber una reacción y ya la tenemos aquí: #nopodeis.

    Lo de Trias me parece tan lógico y coherente como lo de la Espe y espero que lo consiga. Cuantos más partidos de los serios, respetables y con sentido de Estado ese se retraten juntitos, mejor que mejor.

100. Comentario de Lluís (28/05/2015 13:39):

     #98

     Pone en mi boca cosas que yo no he dicho. No se trata de que els resto de españoles siga ayudándonos, sino de que podamos recaudar y administrar nuestros propios recursos. Quizá por mi perfil de catalufo residente en la Cataluña profunda y sometido a la inmersión lingüística se me escapan algunas sutilezas de la lengua castellana, pero aquí, sea en catalán o español, a que te devuelvan una parte de lo que te han esquilmado y otra pequeña parte (y entre ambas no suman el total) te lo puedan prestar, no lo llamamos “ayudar”.

     Claro que, visto de otra forma, cosas como esas si que ayudan a la independencia.

101. Comentario de Lluís (28/05/2015 13:47):

     #97

     Pues también es para nota lo de la señora Sánchez Camacho.

     En primer lugar, criticando a sus colegas de Aragón, Valencia y Baleares por dimitir. Todo con tal de no darse por aludida, ya que en Cataluña también han perdido votos y demostró su saber hacer en el caso de la Camarga. Claro que, como fue Rajoy la que la metió en el cargo con calzador, debe considerar que sólo él puede sacarla. Y don Mariano, ahora mismo, tiene problemas más graves, el principal de ellos es que todavía no sabe quién va a ser el próximo entrenador del Madrid.

     Luego, ha acusado de “antidemocrática” la coalición de fuerzas de la izquierda que le puede hacer perder las alcaldías de Badalona y Castefa. Al margen de que eso sea una operación perfectamente compatible con el marco legal (y la verdad, el gruppenführer García Albiol da vergüenza), luego su propio partido se saca de la manga una propuesta para apoyar la investidura de Trias en Barcelona, que tampoco ha sido la fuerza más votada.

     En fin, tampoco es que la jefa del PP-C haya destacado nunca por su inteligencia y capacidad política, pero si de lo que se trata es de convertir en buena a Esperanza Aguirre, hay que reconocer que por lo menos se está esforzando.

102. Comentario de bfp1984 (28/05/2015 17:23):

     La verdad es que no se ustedes,pero yo le puedo asegurar que me estoy divirtiendo un rato,la verdad siento no poder citar quien dijo que cada vez mas al PP se le esta quedando cara de UCD,entre las ocurrencias de Aguirre y declaraciones como esta.

     http://m.eldiario.es/economia/Junta-Castilla-Leon-Soria-destituido_0_392661100.html

     Ya no queda nada de la disciplina del centro-derecha,para que despues me digan que los unicos acratas eran los rojos.

     #66 Con respecto a lo que dice usted de quitarle alguna alegria al PSOE en forma de por ejemplo darle a Compromis el gobierno de la GV, pues la verdad es que la idea es buena no cabe duda,reforzaria el discurso anti-casta y mandaria un mensaje claro de que PDMS no es IU,aparte de facilitar alianzas para las generales,y si el PS se pone estupendo y no le quiere dar algun gobierno a PDMS como Cadiz,Zaragoza o Madrid,me gustaria ver a Sanchez y CIA explicando el porque.

     Con respecto a lo que hemos hablado aqui en especial a la gestion de los servicios publicos y bien han hablado aqui tanto a Lluis como Galaico67 o Braulio o mismo un servidor,creo que este articulo el cual voy a colgar un enlace esto es lo mollar de un municipio,a ver si son valientes y meten mano en estas mamandurrias.

     http://m.eldiario.es/sociedad/Recuperar-servicios-publicos-Madrid-constructoras_0_392311568.html

     Saludos a todos

103. Comentario de Yehuda (28/05/2015 18:32):

     “lamento decirle que, después de 20 años trabajando con el sector financiero, jamás he visto banco o caja que utilice el 100% los depósitos privados para dar préstamos y créditos a empresas y particulares”

     -está claro que “jamás” has estudiado el crecimiento del Balance de las instituciones financieras en general y en particular en España en los años 2000-2007

     —

     un saludo a todos los muchachos de lapaginadefinitiva punto com, espíritu joven, es aire fresco leeros, que HaShem os bendiga

104. Comentario de JoJo (29/05/2015 00:09):

     ¡Cuánto me he reído con la jornada electoral, con este artículo, con algunos comentarios y con los espectáculos que están dando algunos por ahí!

     En primer lugar, un hurra por Cospedal y su reforma electoral al estilo de la que hiciera hace años Berlusconi, siguiendo el ejemplo de Pierre Nodoyuna y su perro Patán.

     Otro hurra por Aguirre y su campaña a la presidencia del gobierno de España: ha hablado más del aborto, el terrorismo y la política internacional que de los temas de los que debería hablar una candidata a alcaldesa. Tenía tantas ganas de moverle la silla a Rajoy que ha calculado mal los tiempos y las prisas se han apoderado de ella.

     Más hurras para todos esos alcaldes que se reían de las plataformas ciudadanas llamándolos fracasados, perdedores, anarquistas y otras lindezas y ahora se han quedado con un palmo de narices.

     Y para acabar, otro hurra por los miles de asesorcillos y cargillos de confianza que no saben ni leer pero que estos años han ganado buenísimos sueldos y prebendas por lamer culos en sus partidos.

     #102 lo de que el Pp está en camino de ser la nueva UCD, creo que lo dijo Eduardo Inda. ¡Qué cosas!

105. Comentario de Lluís (29/05/2015 07:43):

     Lo vergonzoso, en el caso de la condesa, es acusar a su rival de “ser ETA”. Básicamente, porque Carmena era una de las cofundadoras del bufete de Atocha que sufrió un atentado por parte de elementos de la extrema derecha. Una época en la que Carmena llevaba años en la oposición política contra el régimen.

     En cambio, la condesa en aquella época no abría la boca. Nació en 1952, por lo que se puede comprender que no hablase o actuase en favor de la libertad de los españoles en los años 60, pero en los años 70 si que podía haberlo hecho, y en esa época era algo menos peligroso. Pero ni en esas circunstancias consta que dijese nada en favor de la libertad y la democracia, y como otros de su partido, siguió sin abrir la boca hasta entrados los 80, cuando constató que, efectivamente no había vuelta atrás. Y ahora es la que quiere decir quién es un demócrata y quién es un amigo de los terroristas.

106. Comentario de Pucelano (29/05/2015 09:07):

     Más bien fue por haber participado en un informe sobre la violencia policial encargado por el etarra inflitrado Patxi López, alias “Coscojales”.

     Ayer me dio por ver el debate de Telemadrid entre Aguirre y Carmena y no me lo podía creer: ¡Aquirre menciona a ETA en su primer minuto de intervención!

107. Comentario de Braulio (29/05/2015 10:08):

     La fiesta sigue en la CCVV. Hoy el detenido es Serafín Castellano, ex-conseller, actual delegado de gobierno y hombre fuerte del partido. Aparte de que la marcha del director del consorcio de la copa América ha servido para volver a poner en las portadas la deuda de 400 millones de € que nos dejan estos magnos próceres. Y aún tiene redaños Rita Barberá para hablar de Compromís y de lo mal que van a hacer. Como si fuera tan difícil tirar miles de millones de euros a la basura. Hasta yo lo sé hacer. Llamo a mi colega el Santi y con cuatro maquetas, una pasarela colgante elevada en suspesión que una el parque de cabecera con la estación del Cabanyal y un sombrero nuevo para el Ágora ya estamos ahí.

108. Comentario de Braulio (29/05/2015 10:29):

     Se me olvidaba. Un gasto urgente, necesario y que elevaría la deuda entre aplausos: Fallas Summer Edition. Muchos turistas se pierden estas fiestas por celebrarse demasiado pronto, antes de las vacaciones de verano. No pasa res. Mantenemos la fecha tradicional de San José para los locales y ya en el veranito volvemos a montarlas con especial énfasis en atraer al turista extranjero que estará encantado de derretirse al sol rodeado de explosiones y llamas. Y nada de orxata. Sangría a tutiplén. Y de fin de fiesta, después de la Cremà 2.0, Tomatina. Y fiesta de la espuma. Todo junto. Rita se muere de felicidad.

109. Comentario de JoJo (29/05/2015 11:09):

     Lo de que los rivales políticos son ETA es un argumento muy frecuente entre miembros del PP. En Aragón, tanto Rudi como Suárez, candidatos a la presidencia autonómica y al ayuntamiento de Zaragoza respectivamente, han cargado contra Pedro Santisteve y lo han llamado defensor de los asesinos y cosas así. Éste ha interpuesto una querella contra ellos. Lo más curioso es que Santisteve fue presidente de una asociación para la rehabilitación social de presos que fue premiada por el Gobierno de Aragón gobernado en ese momento… por el PP.

110. Comentario de Mauricio (29/05/2015 11:28):

     La cosa no ha ido tan mal. Barcelona, Madrid, Valencia en manos de una amalgama de siglas de “izquierda extre, esto de verdad de la buena” + PSOE que, aun disponiendo de pocos meses antes de las generales, confió la caguen lo suficiente para caer más bajo en intención de voto que Syriza en Grecia. También puede ser que Carmena y sus camaradas nos “seduzcan” a los que nos resistimos a “su cambio por miedo o porque no nos han enseñado a ser valientes y audaces” y otras limitaciones varias. Es tan sectaria la abuela cebolleta que ni contempla la posibilidad de que sencillamente su cambio, a muchos, a la mayoría, nos parezca una involución.

     Más allá de que conviertan la Diagonal en un carril bici y renunciemos a los congresos internacionales en favor de una economía social y cooperativa (gallifante para quien sepa explicar que es eso), echaran mucha gentuza de sus poltronas lo que en sí, ya es algo positivo. Lo mejor es que este “giro a la izquierda” que en tiempos pasados podría suponer que el PP arrasara en las próximas generales (como cada vez que perdía el gobierno en Baleares en favor de un multipartito de izquierdas), se ha producido a pocos meses de las generales (tiempo suficiente para cagarla pero no irremediablemente) y existe una alternativa consolidada a golfos, indolentes, incapaces y sectarios que se llama Ciudadanos. Hay que contar que Cs no sufrirá desgaste alguno de gobierno y contara con los votos/cuadros de UPD que se diluirá en Ciudadanos cuando hace 6 años parecía lo contrario.

     El PP con Rajoy no reaccionara: Intentaran explicar que han ganado, que es cierto, y no cambiaran nada. Lo cual aupara más a Cs para liderar un pacto de gobierno para la próxima legislatura.

     El PSOE solo se salva por comparación al castigo recibido por el PP pero están bastante peor. Mención especial para IU que se ha superado cayendo aún más bajo en cotas de voto, cainismo e incompetencia política. Me encanto la señora de IU que salió en la 6ta analizando los resultados de IU en las municipales del “estado español” que estaba tan contenta de haber dejado tuerto al PP que no le importaba haberse quedado ciega. De IU solo puede estar contento Garzon que para algo hizo campaña por Podemos. Y Tania, claro.

     Esperanza brillante. ¿Alguien me explica porque es democrático de la muerte que el 2do partido más votado pacte con la casta para echar la derecha fascista y antidemocrática y no que la lista más votada pacte con el tercero defensor también del régimen del 78 para echar a la izquierda bolivariana?

     Alejandro,

     Desde la discrepancia política, gracias por aportar sentido común.

111. Comentario de Abogangster (29/05/2015 11:33):

     #105 Lluís: tienes toda la razón; pero también ten en cuenta que si a Manuela Carmena se le ocurre preguntar “Espe, ya que sacas el asunto ¿dónde estabas tú en el 77(ó en el 68 ó 73 ó el año que sea)?” al momento te sacan lo del revanchismo, victimismo, egolatría, creidismo, y que si tú lo que buscabas era implantar un soviet y no una democracia parlamentaria occidental…; fíjate las dificultades con el asunto de las fosas en cunetas, memoria histórica, o el nomenclator de las calles; en mi opinión, en la generación de nuestros padres (yo soy del 72) todavía pervive mucho muedo y mucho “franquismo sociológico”. Preguntar a la derecha (e incluso a parte de la supuesta izquierda… ese PSOE…) qué hacía durante aquellos años es un boomerang que fácilmente puede volverse en tu contra. Ellos te dirán que trabajaban y sufrían el día a día como buenos Alcántara de Cuéntame, que estaban en la oposición silenciosa, que sabían que el cambio tranquilo tenía que llegar, y eso si no te recuerdan que algunos de la derecha de hoy militaron en sus años mozos en grupos de ultraizquierda y que despúes de su visita de formación a China o a Cuba o dónde fuese por fin vieron la luz de la libertad y bla bla bla… Si a Carmena (o a quien sea) se le ocurre plantear ese debate puede fácilmente perderlo, pues muchos de sus potenciales votantes no quieren hablar de su “cobardía” (y pongo todas las comillas que sean necesarias, y reconozco que no pondría la mano en el fuego por mi supuesta valentía si a mi me hubiese tocado aquella época). Un saludo

112. Comentario de Fernando Couto (29/05/2015 11:47):

     Lamento seguir hablando de la (Otra) Ambición Rubia, pero al ver las intervenciones públicas de Aguirre en esta semana me he acordado de una frase seminal en el ‘Ubik’ de Philip K. Dick: “Yo estoy vivo y vosotros estáis muertos.” Por aquello del consumo de sustancias y los trastornos mentales, la referencia a Dick parece particularmente ajustada al caso.

     Si viviera y trabajara en cualquier otro municipio de España o del universo, su comportamiento solo me produciría hilaridad, pero entre el recuerdo de 2003 y la sombra de Susana van-der-Díaz (pescailla nos podría recordar lo de la moción de censura, que no fue, en Navarra) soy partidario de encerrar hasta el 13 de junio a los 29 electos en un motel sin WiFi ni cobertura, como si fuera una película estadounidense de juicios.

     No sé lo preparadas que estarán Colau y Carmena ni qué equipos exactos llevarán, aunque sé seguro que en Ahora Madrid sí que hay gente con experiencia en la gestión municipal. Claro que tengo que admitir que alcanzar el nivel de la autora intelectual del “relaxing cup” y del “es mejor no hipotizar [sic] sobre el pasado” no va a ser tarea fácil. No olvidemos que Botella sacó en 1977 la oposición de Técnico de la Administración Civil del Estado, nada menos.

     #105 Hola Lluís. Aguirre actuó a favor de la libertad cuando empezó a verla en peligro: se afilió a Unión Liberal en 1978, a la tierna edad de 26 añitos, y ya no ha descansado un solo día. Antes hizo lo que hacen muchos liberales de la variante castiza: después de licenciarse en Derecho aprobar una oposición de funcionario. En su caso en 1976 la de Técnico de Información y Turismo, del Ministerio de Información y Turismo. No puedo saber si lo que le llevó a escoger concretamente ese cuerpo fue que ya estaba a la vanguardia en valorar la importancia del control de la información por el poder público (¿conocen “Salvemos Telemadrid”?) o su demostrado afán de superar retos de apariencia insuperable: su tío Ignacio Aguirre era entonces Subsecretario de Estado de Turismo y sabemos que tendría que hacerlo triplemente bien para que no hubiera sospechas de trato de favor tan maledicentes como envidiosas.

     En estos momentos que parecen preludio de un Nuevo Reparto político no quiero dejar sin mencionar un par de historias viejunas que evolucionaron de la peor manera posible y no han dejado de tener ecos hasta hoy: la defenestración de Alonso Puerta (o “Cómo reaccionan ante la corrupción TODOS los partidos políticos españoles desde 1981”) y la que fue crisis más grande del PCE desde la expulsión de Claudín & Semprún: el paso del EPK de Roberto Lertxundi a EE y todo lo que desencadenó (o “Cómo la izquierda concibe la estructura política de España desde la calle Santísima Trinidad, 5, 28010 Madrid, sin valorar el modelo CDU-CSU”).

     Precisamente para evitar el justificado empacho que produce la hipertrofiada presencia de asuntos madrileños (para mí hubieran sido particularmente instructivos comentarios sobre los resultados en Coruña y Santiago) propongo al Komité Central de LPD que creen un blog hermano de La Paella Rusa. Se podría llamar El Cocido Bolchevique y el papel de editor, a lo Cuixa de Pollastre, lo debería hacer Álvaro, si le apeteciera.

113. Comentario de Braulio (29/05/2015 12:19):

     #110 Sectarismo es dar por descontado que los nuevos partidos se van a estrellar ante la realidad, porque la realidad es que la única VERDAD es el Liberalismo económico e ir en contra del Liberalismo es la muerte segura. Ni por un segundo se le pasa por la cabeza a usted que sea posible una sociedad más igualitaria, más justa y más próspera si no es aplicando las medidas que proponen, entre otros, el PP que tan bien ha gestionado estos cuatro años. O los últimos 20 en Valencia, por ejemplo.

     Su fe en Ciudadanos me deja perplejo. Gente que no ha hecho nada todavía, que provienen de partidos en ruina (PP y UPyD) van a triunfar únicamente porque han abrazado la VERDAD. Si eso no es sectarismo baje Dios y lo vea.

     Ya por último hay que saludar la magnífica apelación a Syriza. Un partido que está gobernando el país básicamente porque los que estaban antes (Nueva Democracia y PASOK, algo así como PP y PSOE) hundieron el país, lo endeudaron hasta las cejas, falsearon las cuentas y firmaron un rescate con condiciones imposibles de cumplir. Y ahora la culpa es de Syriza por encontrarse con este percal e intentar negociar para evitar seguir hundiendo más el país en la ruina. Pero da igual. Lo importante es que no han abrazado la VERDAD del Liberalismo y por tanto van a fracasar. Otros 4 años de Nueva Democracia es lo que le hacía falta a Grecia. Y otros 4 de PPCV es lo que nos hacía falta en Valencia, a ver si terminamos de una vez la Ciudad de la Comerse un Mojón.

114. Comentario de galaico67 (29/05/2015 12:35):

     Resumiendo, los extremoizquierdos pueden cagarla de aquí a las generales mientras que las buenas gentes de extremo centro están cargados con lo que pueda salir de aquí a las generales si les quitan las llaves de los despachos…no es napalm lo que se huele, pero que a gusto desayuno, carallo…

115. Comentario de Gekokujo (29/05/2015 13:26):

     En resumen, los partidos de la casta, ante estos resultados, están diciendo que lo que viene es un tsunami bolivariano que va a destruir los logros de 37 años del régimen constituido, digo constitucional. ¿Es eso, no, no?

     Por cierto que los capos de la urbana de Barcelona han dicho que lo dejan http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/barcelona/cupula-guardia-urbana-dimitira-davant-larribada-colau-4228782

116. Comentario de Gekokujo (29/05/2015 13:28):

     Claro que en Madriz también están haciendo los deberes http://www.eldiario.es/politica/Ayuntamiento-Madrid-exclusivo-recoger-contenedores_0_392661490.html

117. Comentario de Gatete (29/05/2015 13:34):

     Me alegra que haya aparecido Mauricio para dar voz a las denostadas clases medias, que exportan y hacen cosas.

     Ese deseado idilio PP-C´s se me antoja propio de clásica película española: De un lado una señora de una cierta edad, ama de casa, sin estudios y residente en un poblacho castellano o murciano (no me miren así, que la descripción la facilita el CIS) y de otro un apuesto y alegre muchacho, todo un Suárez aggiornado y licenciado por una de esas universidades privadas españolas que copan los primeros puestos de todo ránking*, que pretende a la hija un tanto lerda de la primera desde las trincheras de la banca. Final feliz con oda al desarrollismo, derrota del bolivarianismo (sea lo que sea eso), to er mundo e güeno y aquí paz y después gloria, Lampedusa mediante.

     #39 Sr. Braulio, me declaro fan de su idea de los sacos de arroz, si bien añado que a alguno de ellos ya lo habían presentado previamente con una foto de Aznar o similar.

     #112 Sr. Fernando Couto, disculpe Ud. mi ignorancia, ¿qué hay en la Santísima Trinidad, además de la sinagoga y la Blanca Doble?

     *ránking elaborado por ellos mismos.

118. Comentario de Teodoredo (29/05/2015 14:04):

     “«Per a ells, no hi ha un policia decent. No importa l’uniforme. Ens vam fer policies per repartir hòsties. Tots som uns torturadors». ”

     Desde luego que a partir de la primera coma todo lo demás puede ser interpretado literalmente sin faltar lo más mínimo a la (cruda) realidad.

     La guardia urbana y els mossos son una panda de psicópatas de la peor especie. Lo malo es que dudo que Colau vaya a poder hacer algo al respecto.

119. Comentario de Mauricio (29/05/2015 14:17):

     ¿Solo están legitimados para gobernarnos aquellos que hicieron frente al franquismo desde posiciones democráticas?¿el comunismo estaba a favor de las democracias burguesas? ¿Ser hijo de antifranquista también cuenta porque la condición de demócrata se hereda como los títulos nobiliarios?

     Braulio,

     No, eso se llama discrepar. Una cosa es que sus medidas me parezcan disparatadas y otra cosa es negarles la legitimidad para ponerlas en marcha.

     Y lo otro, se llama confianza. Rivera me da confianza, Garicano Girauta, Nart, Arrimadas me dan confianza, su proyecto me da confianza, pero no confió en que ganen, tan solo que estén en condiciones de imponer parte de su programa y ayuden a sostener y regenerar el régimen democrático del 78.

     La culpa de cómo esta Grecia obviamente no es de Syriza. Tan obvio, como que Syriza no es la solución. Igualmente, Podemos no es culpable de la degeneración del régimen del 78. Lo son PPSOE y los nacionalistas, lo cual no significa que por no ser uno de ellos seas parte de la solución. Todo es susceptible de empeorar.

120. Comentario de Lluís (29/05/2015 16:03):

     Mauricio,

     No, evidentemente no están legitimados para discrepar únicamente los que hicieron frente al franquismo (o que por su edad no tuvieron que comprometerse). Lo que pasa es que da vergüenza oír hablar de “defensa de la libertad” a los que no hasta 1975, sino hasta 1980 miraban para otro lado o incluso desconfiaban del proceso. Por si no lo recuerda, AP (antecesor del PP) pidió el voto en contra de la Constitución.

     Lo que está haciendo ahora Aguirre, por otra parte, no tiene nada que ver con la democracia. Sus maniobras son perfectamente legítimas, aunque esperpéticas, pero su motivación no es “salvar la democracia”, sino salvar su propio trasero. Con resultados semejantes (incluso levemente mejores), otros presidentes regionales ya han dimitido. Aquí de lo que se trata es de no asumir ninguna responsabilidad en su fracaso, y que nadie repare que, en la capital, Cifuentes ha sacado unos cuantos votos más que ella.

     Tampoco veo las prevenciones que tiene vd. contra los que han ganado en Barcelona o los que presumiblemente dirigirán el municipio en Madrid. Mucho peor que los actuales, no lo van a hacer. En el caso de Barcelona, la contaminación y el colapso circulatorio a ciertas horas no son el más pequeño de los problemas de la ciudad, por lo que incentivar el uso del transporte público y, llegado el caso, restringir el privado, no tiene por qué ser malo, de hecho ni siquiera es nuevo, lo han hecho en algunas ciudades europeas y ni están gobernadas precisamente por bolcheviques.

     Respecto a los eventos que se celebran en la capital, y que básicamente son kedadas de ejecutivos para correrse una semana de juergas varias con la excusa de un congreso, no está radicalmente en contra. Simplemente, ha dicho que han de revisarse algunas cosas, porque al final el que paga buena parte de la fiesta es la administración pública y los que hacen el negocio son los dueños de hoteles, restaurantes y burdeles, y les dices que vas a ponerles una “ecotaxa” de un mísero euro por persona y noche y te montan un cirio. Básicamente, hay que revisar bien qué aportan a la ciudad y qué cuestan.

     Tres cuartos de lo mismo con la carrera de F1, aunque allí si que hay que admitir que difícilmente haya un retorno positivo que justifique la subvención. Sobretodo, en la época en la que no hay dinero y luego resulta que hay que cancelar becas comedor o faltan plazas en guarderías municipales. Yo tengo claras cuáles han de ser las prioridades. Y parece ser que los barceloneses, también.

     Finalmente, decirle que vd. tiene muy claro que van a hacerlo rematadamente mal. No soy particularmente optimista, pero me tranquiliza saber que difícilmente se puede hacer peor que los que han estado gobernando hasta ahora. Si lo hubiesen hecho tan bien, Aguirre, Barberá o Trias habrían sacado una cómoda mayoría absoluta.

121. Comentario de baranda (29/05/2015 16:42):

     Mauricio, no hay que descartar que las alcaldesas no juren el cargo sobre el anagrama de ETA, o que no se den prisa en crear koljoses para reeducar a la burguesía segando cebada con hoz. Si es así, va a quedar algo raro (véase Esperanza) seguir estos 6 meses hasta las generales con ETA, Venezuela y Stalin como única estrategia. Y no hay tiempo para cambiarla sin que le explote el cerebro al electorado.

     Igual las alcaldesas hasta consiguen empezar a ahorrar dinero en mamandurrias y lo destinan a crear algun servicio nuevo barato y popular.
     Igual sigue apareciendo basura acumulada en los últimos 25 años y el frente de makos del PP se empieza a poner nervioso y a perder la confianza en librarse del talego vía juez razonable o indulto y decide colaborar con la justicia.

122. Comentario de ieau (29/05/2015 17:07):

     #114 galaico, no es napalm, no, es olor a documentos quemados… Es época de quema de rastrojos en los ayuntamientos de españa, no me piensen mal.

123. Comentario de bfp1984 (29/05/2015 17:11):

     #119 Voy a hacerle una pregunta usted dice que todo es susceptible de empeorar,¿Como?,Una deuda disparada,un sistema productivo destrozado,una sanidad medio privatizada la verdad es que no veo como vamos a ir a peor.

     Aguardo su respuesta ansioso Mauricio

124. Comentario de ieau (29/05/2015 18:07):

     #123 bfp1984: venezuela, piense siempre en venezuela…

125. Comentario de ieau (29/05/2015 19:24):

     Laralaralará…

     http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2015/05/29/sacan-numerosos-documentos-conselleria-gobernacion/1271513.html

     ¡Para qué tantos expedientes!¡Con lo fácil que es solventar las cosas con unos informes orales de nada!

     http://hayderecho.com/2015/04/25/ay-derecho-compraria-usted-un-coche-usado-a-trillo-y-martinez-pujalte/

126. Comentario de Fernando Couto (29/05/2015 20:00):

     # 117 Hola Sr, Gatete *. Es que hasta finales de los años 80 la sede del Comité Central del PCE estaba allí, cosa que a todo el mundo nos hacía mucha gracia. Lo que yo no sabía hasta hoy es que: “No sé si saben que la calle Santísima Trinidad no se llama así en homenaje al misterio triangular de las divinidades cristianas. La calle está dedicada al navío ‘Nuestra Señora de la Santísima Trinidad’, una de las joyas navales más espectaculares de la Armada Española de todos los tiempos que tuvo trágico final en la batalla de Trafalgar.” Sacado de:

     http://elangeldeolavide.blogspot.com.es/2012/12/de-peligros-al-olimpo-las-sedes-del-pce.html

     Bien conocido por los lectores de Galdós, era un navío de tres puentes armado con 140 cañones (el ‘Victory’ llevaba 102 y, eso sí, dos carronadas) construido en La Habana. Pero estoy divagando.

     Con esa mención tan específica y chamberilera quería sugerir que la concepción radial y centralista de España está bastante extendida. Al darle vueltas esta tarde a lo de la CDU-CSU he pensado en la relación PCE-PSUC, pero como éste surgió durante la Guerra Civil creo que no invalida lo principal de mi tesis. No sé si alguien disentirá.

     Me hace gracia una bipolaridad particular de la derecha. Por un lado está la sacrosanta TINA (ya saben, There Is No Alternative) y hay que arrodillarse todos ante lo que llaman los mercados porque solo hay una política posible. Pero por otro lado se mueren de miedo a las políticas que va a aplicar el batiburrillo, políticas que dicen que no van a tener recorrido porque no tienen dinero, no tienen competencias y no tienen un MBA ni una oposición de grupo A. Como programa de mínimos, si no hay alternativa (¡Mentira!) al menos que haya alternancia.

     También he pensado mejor lo de El Cocido Bolchevique y, en honor a Esperanza Aguirre, creo que debería ser El Cocido Soviético.

     * Si me llama señor, le tengo que aplicar el mismo tratamiento. Ya saben lo que dicen que decía Groucho Marx: “Disculpen que les llamen caballeros, pero aún no les conozco bien.”

127. Comentario de ocnos (29/05/2015 20:49):

     A ver, a ver…

     Aunque muchas personas de “orden” piensen que ya han sonado las trompetas del Apocalipsis como se observó en esa enternecedora escena en la que una señora visiblemente compungida se abrazaba a Aguirre, con la ley orgánica de estabilidad presupuestaria vigente no se va a ir al garete el chiringuito tan rápido.

     Y no es porque la ley se tenga que respetar, que esto es España y nos reímos todos de esas costumbres tan exóticas que tienen otras democracias europeas, sino porque la pasta se administra desde Madrid.Y aunque Mariano cancele la suscripción al Marca, sigue teniendo la última palabra en estos asuntillos.

     Distinto será si “se toma el cielo por asalto” en Noviembre/Diciembre.

128. Comentario de galaico67 (29/05/2015 21:52):

     Bueno, ¿Cuando empezamos con “Las Batallas de…”
     Porque yo estoy encargando un palet de palomitas viendo la que se va a montar en Valencia entre el PsPV y Compromis, lo que se huele en Madrizzz-Mordor, Barsalona, CLM, el Califato Andalusí…
     Esto va a ser una orgía de grouchomarxistas…y sin haber sacado todavía un contrato secreto a la luz ni los gastos en sexo mercenario de más de uno y de dos…

     Solo con ver Serafín Castlian y la pelea a navajazos en Valencia por ser concejal con sueldo ya me han alegrado el día, esto se va a poner interesante de cojones. Y si el susanato hace convoca nuevas elecciones, ya va a ser la risión total…Iznogoud rules!!!!

129. Comentario de Sgt. Kabukiman (29/05/2015 22:25):

     Nart,¿no era el de la pasta en Suiza?
     ¿Y como se consigue la arcadia danesa con semejante autoexigencia fiscal?

130. Comentario de Sgt. Kabukiman (29/05/2015 22:29):

     Nuevo capitulo del serial Señoronas Aterrorizadas ante la Hidra Etarrachavistaislamoprogre.
     Ana Palacio, arcadia comunista, estado islamico o le Pen.
     ¿Efectos secundarios de la quimio, quizas?

131. Comentario de Teodoredo (30/05/2015 08:42):

     #129 El que tenía el mismo asesor fiscal que, ejem, Millet.

132. Comentario de Lluís (30/05/2015 15:56):

     #130

     Parece que se han propuesto salir a ver quién la dice más gorda.

     En esta ocasión no habrá trascendido a las portadas por ser una concejala de cultura de un pueblo de paletos (Rafelbunyol) en lugar de una gran urbe, pero desde aquí aprovecho para romper una lanza en favor del talento que se encuentra desaprovechado en la España profunda.

     La señora en cuestión, que atiende por Nuria Losada, ha tenido la ocurrencia de decir (supongo que aplicado en primer término en Madrid, pero debería valer igual para Valencia, Barcelona y otras) que ahora construirán puticlubs en las plazas de toros, quemar iglesias y violar monjas. Y no es que eso se lo hayan pillado mientras discutía con algunos amigos en la barra del bar, sino que lo ha publicado en el facebook, ahí, con un par.

     Y lo dice la concejala de cultura. Da miedo pensar lo que habría dicho, en su lugar, el de agricultura y ganadería. Por suerte, igual eso de aporrear un teclado no es lo suyo.

     Claro que quiza todo eso sean maniobras para disimular el fracaso y evitar tener que asumir responsabilidades. Si a la candidata a la alcaldía de Madrid le ha salido bien y a la Sánchez Camacho todavía mejor (porque ni siquiera se ha hablado de la bajada en Cataluña, en muchos sitios han perdido más de la mitad de lo poco que tenían), otros también pueden apuntarse a la fiesta.

133. Comentario de ieau (30/05/2015 18:20):

     #132 Lluís, puntualizaciones:

     – Rafelbunyol está pegadita a valencia y los paletos del lugar pasan/visitan bastante/s tiempo/veces en/a el cap i casal -el metro llega con demasiado buena frecuencia como para ser españa profunda en el sentido (físico) de alejada de la civilización y aunque el gdan centrdal del valencia, paco camadaza, fueda fadfalloz, tampoco creo que le otorgue tal carácter-.

     – Se refería al país valenciano, a las iglesias valencianas y a la plaza de toros de valencia.

     – Las disculpas son aún mejores:

     http://www.levante-emv.com/comarcas/2015/05/28/edil-pp-insiste-huela-valencia/1271043.html

     Todo esto no hace sino confirmar que existe esa base social reaccionaria de la que habla siempre Teodoredo y que no se trata sólo de jubilados…

134. Comentario de Teodoredo (30/05/2015 19:21):

     No me he mirado los datos del PP en Catalunya, pero en Bcn diría que ha arrasado. Estaba al mismo nivel que ERC o el PSC y por encima de ICV y la CUP ¿no?

135. Comentario de ieau (31/05/2015 07:48):

     Micromanifa de la españa profunda en la plaza de oriente, digo, de colón…

     http://www.eldiario.es/politica/Varios-periodistas-agredidos-anti-Podemos-Madrid_0_393360907.html

     ¡Que vienen los rojos!

     Y no hace falta ir a rafelbunyol para esto, amigo LLuís.

136. Comentario de Lluís (31/05/2015 09:59):

     #135

     No, si también lo he leído, pero me temo que muchos esperpentos peperos se nos van a pasar por alto, más que nada porque no hay tiempo material para leerlos todos. Pero lo de Rafelbunyol tiene su miga, la has de hacer muy gorda para que un pueblo de provincias (y no de la provincia de Madrid precisamente) consiga salir en los papeles.

     Hace unos tres años, cuando las grandes manifas de la AVT o el Foro de Familia contra ZP, don Federico y sus muchachos decían que cuando la derecha salía a la calle lo hacían con orden y disciplina, y no sólo no causaban disturbios sino que ni siquiera tiraban papeles al suelo. Parece ser que ahora está cambiando algo. ¿Nerviosos? Bueno, los Carromeros de turno deben estarlo un pelín, a fin de cuentas se llevaban 50.000 € sin pegar sello, la prestación de desempleo será bastante menor, puede que encima les obliguen a ir a algún cursillo (y por primera vez en muchos años deberán fichar y a las 9 AM) y cuando se acabe, tendrán suerte si pueden pillar los 450 €, que igual Rajoy los elimina cualquier dia de esos, que ahora España ya vuelve a ir bien y de algú sitio hay que recortar para controlar el déficit, sobretodo si por el otro lado hay que rebajar impuestos. Al final, esos damnificados terminarán votando a Podemos, a ver si les cae eso de la renta máxima, no es mucho pero 650 o 700 son mejor que nada e incluso que 450. Porque no me los imagino trabajando, ni a ningún director de RRHH preocupado por el buen funcionamiento de su empresa orfreciéndoles un empleo.

     Por cierto, a mi, mapa de carreteras en mano, me cae algo más cerca Rafelbunyol que Madrid. Y antes de que se quejen por tratarles de paletos de la España profunda (los de Rafelbunyol), decir -para el que todavía no lo sabe- que un servidor reside (y encantado de hacerlo, para mayor vergüenza) en la Cataluña profunda, el nivel de paletez aquí es idéntico, pero tenemos nuestro hecho diferencial, usamos barretina en lugar de boina.

137. Comentario de EXP (31/05/2015 10:19):

     La editorial del “centrismo” por antonomasia pone las líneas rojas: http://elpais.com/elpais/2015/05/30/opinion/1433004064_075373.html

138. Comentario de galaico67 (31/05/2015 13:36):

     Está visto que el comentarismo político cada vez es más literatura fantástica que otra cosa.

     Si les parece cachondo lo de Rafelbunyol y los Carromeritos, los de los concejales del PP de Valencia pidiendole a los concejales más jovenes y mejor situados en la lista que se vayan al paro, porque no hay dedicaciones exclusivas para todos es torrentinismo pero…falta algún viral con un concejalillo o concejalete en plan salvame. ” yo por mis sesenta mil matooooo!!!

139. Comentario de Pablo Ortega (31/05/2015 16:42):

     Yo lo que veo es que todos estáis celebrando la caída del sistema de partidos español… antes de que ocurra. Es decir, están contando los pollos antes de nacer.

     Podemos se ganó merecidamente que se le tildara de chavista hasta en la sopa por el pasado de Iglesias, Monedero y Errejón como servidores del Estado chavista. Es curioso que nadie se haya fijado en que uno de los motivos por los cuales Carmena tuvo muchos más votos que el promedio de votos de los candidatos municipales y autonómicos de Podemos, es porque es la única anti-chavista de su formación.

     A menos que Pablo Iglesias salga, como mínimo, pidiendo la libertad de Leopoldo López y tildando a Maduro de dictador, jamás será primer ministro de España. Me marco este “yayolodije”, de que si no lo hace, está condenado a ser el Andrés Velásquez español, el marxista que llegó cerca… pero no logró ganar.

     Sin duda el PSOE es el triunfador de estas elecciones. Conserva con holgura su puesto de segunda fuerza (25% frente al 18-20% de Podemos) y asegura así que Podemos será su muleta, pues ya han alcanzado su techo, a menos que rompan con el chavismo, gobiernen bien en sus ciudades y CCAA, y Syriza no haga explotar Grecia por los aires. Y todo eso debe pasar a la vez, y sigue sin ser garantía de nada. Total, acá en Venezuela, en mi estado, Zulia, fue electo en 1995 como gobernador uno de los golpistas del 4F, Francisco Arias Cárdenas, en aquel tiempo alto pana del galáctico, y eso no evitó la campaña del miedo contra Chávez en el 98. Y fíjense que Arias tuvo tremenda gestión como gobernador. Por ahora Podemos no tiene presidentes de CCAA, si no puros alcaldes.

     Me sorprendió que Ciudadanos sacara un mísero 7% en las municipales y solo 10% en las autónomicas. Tienen buenas propuestas e ideales, como el contrato único, pero Rivera, en su empeño de crear una estructura partidaria propia a nivel nacional, pagó un alto precio por ello aceptando a todo rufián ex-PPSOE que pudiera garantizarle unos militantes en cada pueblo. Y le ha costado caro.

     Por cierto, Mauricio tiene razón en una cosa: ¿por qué una coalición del segundo y el tercero en unas elecciones contra la derecha está bien y no una coalición de las fuerzas institucionales contra el populismo?

140. Comentario de Sgt. Kabukiman (31/05/2015 17:31):

     @139 Porque por aqui esperancita no cae muy bien: aristocrata y liberal, azote de mamandurrias pero viviendo bien de lo publico, ella y su entorno, valiente en las reuniones de amigotes pero cobarde en caso de peligro real, como unico bagaje hace gala de un populismo proclive al chascarrillo de tercera mano.
     No es extraño que consiguiera mayorias absolutas, representa fielmente al minimo común denominador de sus votantes.
     Pero vamos que lo lleva claro.

141. Comentario de Lluís (31/05/2015 17:56):

     #139

     Mire, aquí al personal lo que pase en Venezuela le importa un comino. De ahí que llamar “chavista” o “madurista” a Iglesias no sirva de gran cosa. Han sido bastante más efectivos los líos de Monedero o de la ex-pareja de Iglesias, las disensiones internas o los comentarios acerca de lo impreciso, chapucero e improvisado de algunos aspectos de su programa.

     Fíjese, aquí el PP es el partido heredero del franquismo y que aún hoy se niega a condenar públicamente a Franco y sigue ganando. ¿Cree de veras que a nadie de aquí le importa lo que pase en Venezuela? Buena parte de los españoles, votantes peperos incluídos, tendrían problemas para ubicar ese país en el mapa. Por lo que mañana mismo podría salir Maduro fusilando a los pseudogolpistas que ahora mismo tiene bajo llave y ningún español perdería el apetito por eso, ni siquiera Federico Jiménez Losantos. De la misma forma que no lo han perdido cada vez que el gobierno español, sea del color que sea, se ha entendido bien con cualquier sátrapa de África, Asia o América Central. Gaddafi era un excelente cliente hasta tres días antes de que estallase la revolución, por ponerle un ejemplo. Y me parece que ese sujeto era bastante peor que Maduro y Chavez juntos.

     El PSOE podrá ser tan triunfador como quiera vd., pero me temo que en Ferraz no andan tan tranquilos como aparentan. Antes eran la fuerza hegemónica de la izquierda, ahora ya no y, en algunos casos concretos, ni siquiera son la primera. Un 25 % de los votos es un resultado histórico, pero por lo malo. Y no está tan claro que hayan tocado fondo. Ahora tendrán que pedir algo más que la unidad de la izquierda si quieren acceder a algunos gobiernos regionales o municipales, y puede que el menú que les ofrezca Podemos no sea de su gusto. Para más referencias, diríjase a Susana Díaz.

     Lo de Ciutadans tampoco es tan extraño. El PP ha sido bastante hábil dando a entender, antes de las elecciones, que gobernarían con su apoyo. Y mucha gente tiene claro que no sólo no le gusta la corrupción del PP, sino que tampoco le van demasiado sus recetas económicas y sociales. Por tanto, el cambio en eso no pasa por el partido de Rivera. Y éstos tampoco están ayudando demasiado en hacerse creíbles, exigir para pactar que el PP (o el que sea) elimine imputados de sus listas puede estar bien, pero lo de exigir primarias en los demás partidos representa meterse en su funcionamiento interno, si el PP, el PSOE (o el que quiera) quiere funcionar internamente igual que la FET de las JONS en los años 50, es su problema y el de sus militantes, un partido que se define “liberal” no debería exigir que el estado se metiese en eso. En cambio, apuestan poco por imponer su programa. Y que la dirección central sea la que en último término pueda decidir si se firma un pacto o no en un pueblo de Burgos o Cádiz, tampoco suena mucho a reformismo. Y me temo que la gente no es tan tonta como cree.

     Y para terminar, me gustaría que me definiese su concepto de “populismo”, y en particular que me explicase por qué Iglesias, Colau o Carmena son populistas y en cambio Aguirre o Pedro Sánchez no lo son. Porque francamente, tras oír o leer las declaraciones que ha realizado doña Esperanza estos días, diría que la antisistema a la que conviene aislar es precisamente ella.

142. Comentario de Pablo Ortega (31/05/2015 19:04):

     @Lluís: es que efectivamente, al personal que votó por Pablemos y se declara públicamente pablemista le vale un bledo Venezuela, y eso en el mejor de los casos, que bastante admirador del galáctico o en su defecto “Chávez tenía sus fallas, sí, pero era mucho mejor que la malvada derecha neoliberal y golpista”. Estoy segurísimo que el 99% de los votantes de Pablemos (fíjese bien, Pablemos, no las candidaturas municipales de izquierda) el 24M nos tildó a los venezolanos que protestamos el año pasado de golpistas y neoliberales pa´bajo y son fieles lectores de Russia Today y Telesur.

     Lo que pasa es que usted no sale de su mundo y no ve que hay otro personal, empezando por el 52% que se mantiene fiel al PPSOE, al que sí le importa Venezuela, al menos lo suficiente para mandar un tweet pidiendo la libertad de Leopoldo. Ahí entra también el voto de centro en general, tanto el que se fue a Ciudadanos, como el que sigue en la abstención. Un personal al que le espanta ver que hay un partido con chance real de llegar a la Moncloa cuyos dirigentes fueron servidores nuestros al punto de dejar centenares de vídeos en YT lamiéndole las botas al comandante eterno e intergaláctico.

     Y compara usted churras con meninas. Primero, mientras el general Franco vivió, España lo respaldó masivamente, ya fuese desde el apoyo activo o la indiferencia, e incluso después de su muerte centenares de miles fueron al funeral a despedir a su Caudillo. Le guste o no reconocerlo, esas personas no han muerto ni desaparecido ni han abjurado del franquismo. Y son sus votos, junto a los votos del centro apolítico, los que le han dado gobiernos al PP. Y con todo, fue necesario que el PP girara al centro y abandonara la defensa activa del franquismo para poder ganarse a ese centro apolítico que apoyó al general pero le molesta recordarlo. En eso se echaron 20 años si mal no recuerdo.

     Segundo, el temor al chavismo no es por que el pueblo español sea mayoritariamente demócrata, como no lo es casi ningún pueblo del mundo (quitando USA y Gran Bretaña). Como casi todos esos pueblos, España está dispuesta a vender su democracia en tiempos de crisis si a cambio el dictador les ofrece paz, seguridad y prosperidad. Es por eso que a Franco aún es recordado con muchos por cariño. Le echo esta cantaleta para explicarle que el odio a Chávez no es por que fuese un dictador, si no por que llevó a Venezuela a la ruina. Y antes de venir a refutarme lo que le digo, le haré una sola pregunta: ¿si en España hubiera un golpe de Estado militar, fuese contra un gobierno del PPSOE o del PSOE-Pablemos, usted cree que el pueblo saldría a enfrentarse a los golpistas y defender la democracia?

     Y con todo, el pueblo español seguro no votaría en unas elecciones por Videla o Gadaffi. Por Pinochet o Fidel Castro ya es otra historia…

     El que de verdad cree en la democracia como ideal, es aquel que aún pasando hambre por culpa de un gobierno democrático, está dispuesto a morir por ella. Ese es el verdadero demócrata.

     El PSOE tiene motivos para estar preocupado, por supuesto. A lo que me refiero yo, es que al menos por ahora, han logrado mantenerse como primera fuerza de la izquierda, han evitado el sorpasso, y pese a lo que tendrán que ceder a Pablemos, éste tendrá que cargar con el baldón de pactar con la casta. Ese 25% es mucho más de lo que merecen. Se ha producido el sorpasso en algunas ciudades, sí, pero muchos de los que votaron por Carmena también lo hicieron por Gabilondo, por ejemplo.

     Doña Manuela Carmena y Compromís son el ejemplo de lo que debe hacer Pablemos si quiere romper el techo de los perroflautas e indignados desesperados, si quiere lograr el querido sorpasso.

     Respecto a Ciudadanos, lo de exigir primarias para pactar es un grave error de Rivera, de bolas. Y es cierto también que la propaganda del PP de situarlos como aliado natural en la derecha les ha hecho mella. Pero aún queda mucho partido por jugar, y habrá que ver si se ponen de una vez o no a pelear por que se cumpla su programa para poder pactar con el PP o el PSOE, pues aún les queda mucho espacio para expandirse dependiendo de cómo manejen sus pactos. Hay que ver si el PP le hace a Rivera el abrazo del oso… o Rivera logra salir reforzado de los pactos. De eso dependerán muchas cosas, como por ejemplo, el 27-S. Ciudadanos sigue siendo la única alternativa unionista y anti-referendo en Cataluña, y dependiendo de cómo manejen sus pactos, es que podrán parar el prucés o no. Sería interesante un parlamento catalán donde la llave de gobierno entre el bloque independentista (CiU-ERC-CUP) y el bloque unionista (PP-PSC-C´s) sea de Pablemos.

     Solo una cosa es segura: si C´s logra parar el prucés, Restoespaña será pan comido. Comenta Usted que mucha gente rechaza las políticas económicas del PP. Eso es cierto. Lo que usted omite por conveniencia es que esa gente no votó por Rajoy en 2011. España, ya se ha dicho en esta Santa Casa, es sociológicamente de izquierda, y en esencia el voto por las “candidaturas ciudadanas”/Pablemos/Compromís/PSOE/IU es el mismo voto de PSOE+IU en 2008, con alguna que otra variación. Por eso las preguntas deberían ser si C´s logrará pescar algo en el campo del centro-izquierda, y si podrá seguir sacándole votos al PP.

     Por cierto, lo que Usted dice de que un pacto en un pueblo de Burgos sea decidido desde Barcelona cae mal, no aplica también a Pablemos y su propio hiper-liderazgo?

     El populismo es, en esencia, efectuar programas sociales para atender a grandes masas desatendidas creando en el proceso una red clientelar. Lo malo es que esos programas sociales solo son posibles a costa de endeudar a más no poder a la nación. Según ese criterio, es justo reconocerlo, el PP de Valencia o el PSOE de Andalucía son populistas, aunque claro, el populismo siempre suele incluir un mesías carismático que gobierna por mucho tiempo.

     Por cierto, puede que ieau hablara en broma, pero lo que dijo es cierto: los que votaron aquí por Chávez en 1998 pensaron que no podíamos ir a peor, y mírennos. Venezuela es la prueba irrefutable de que un país siempre puede empeorar y terminar de irse al carajo. En el fondo el electorado pablemista no es muy distinto al chavista: están dispuestos a jugar a una ruleta rusa con un mesías que salvará a la nación… o la terminará de destruir. España aún no está tan jodida para hacer esa apuesta, y por eso Pablemos ha llegado demasiado temprano, y no logrará el sorpasso. Queda en manos del verdadero Chávez español, del nuevo Franco (porque entre Chávez y Franco no hay muchas diferencias en el fondo), esa labor, a menos que el sistema de partidos evite cometer los errores finales que condenaron a AD y COPEI a su ruina.

143. Comentario de Sgt. Kabukiman (31/05/2015 20:42):

     @142 El PP de Valencia segun esa definición tampoco es populista, porque de atender a masas desatendidas res de res. La red clientelar si, gracias.

     Aqui las redes clientelares son invento de PPSOE, con o sin lideres carismaticos. Entenderá usted porque la gente que es tonta pero ni toda ni siempre de vez en cuando vota al posible populista antes que al seguro populista.

144. Comentario de galaico67 (31/05/2015 21:12):

     ¿por qué una coalición del segundo y el tercero en unas elecciones contra la derecha está bien y no una coalición de las fuerzas institucionales contra el populismo?

     Porque las políticas de la derecha están claras – más palo ( o mejor más sanciones administrativas desproporcionadas), más impuestos indirectos y tasas, más control partidista de los organos del estado y más mentiras sobre lo bien que nos va con la recuperación, mientras que eso de que los populistas institucionales se peleen contra los populistas con coletas, por ser populistas, no lo vemos claro.
     Porque los coletas habran cobrado del oro de Chavez, pero los institucionales se han dedicado a cobrarse por su mano, directamente de la caja o a colocarse en buenos trabajos relacionados con las empresas que debían vigilar..así que no le molestará que prefiramos a los que viven de ustedes que a los que viven de nosotros, nos chulean y encima nos dan lecciones morales…
     Es que es mirar un recibo d ela luz y volverse bolivariano casí al instante…

145. Comentario de RAM (01/06/2015 00:20):

     “Lo que pasa es que usted no sale de su mundo y no ve que hay otro personal, empezando por el 52% que se mantiene fiel al PPSOE, al que sí le importa Venezuela”

     Don Pablo, peca usted de mala memoria. Hace 10 años la derecha montaraz española hacia exactamente la misma identificación que ahora se hace de Podemos…Con el PSOE que ahora usted dice que está claramente comprometido con la oposición venezolana. De entrada, como aperitivo, Luis María Ansón publicó una carta apócrifa que mucha gente se creyó en la que Bambi juraba fidelidad secretamente a la Revolución Cubana. Por supuesto, Zapatero tenía el plan secreto de transformar España en una república bolivariana, como probaban sus relaciones diplomáticas con Venezuela, con Evo Morales y con Correa en ecuador, un nuevo “eje del mal” sudamericano.

     Por eso ese lenguaje de “venezolano” es tan cansino. Porque es que ni siquiera es original. Antes de que llegasen los asesores de Chavez (¿Cuantos, please? Porque Monedero ya no es del partido, su asesoria fue de unos cuantos años -Según las malas lenguas acabó mal con Aló presidente por una cuestión de faldas-) a formar un partido politico en España, al partido dinástico con mayores posibilidades de gobierno más progresista se le tildaba de “bolivariano” igual.

     “Como casi todos esos pueblos, España está dispuesta a vender su democracia en tiempos de crisis si a cambio el dictador les ofrece paz, seguridad y prosperidad. Es por eso que a Franco aún es recordado con muchos por cariño. Le echo esta cantaleta para explicarle que el odio a Chávez no es por que fuese un dictador, si no por que llevó a Venezuela a la ruina. ”

     España no “vendió” su democracia. España sufrió una conspiración reaccionaria (Surgida no solo de las filas militares y fascistas, sino tambien de las monarquicas, cosa que a menudo se calla) decidida a tumbar una avanzada democracia en favor de un régimen autoritario que terminase con ciertas libertades civiles, si bien es cierto que esto sucediese en una década de extraordinaria pujanza de dictaduras fascistas y autoritarias en toda europa, con nuevas teorias politicas antiparlamentarias y antiliberales que apelaban a la fuerza o a la revolución socialista. Porque aunque le hayan contado lo contrario la Segunda República no fue una revolución bolchevique. Fue una república liberal, fue una república burguesa, como el sector revolucionario del PSOE se encargaba de recordar en su intentona golpista. Y la conflictividad en asuntos como el anticlericalismo o el terrorismo no era peor que en la dictadura de Primo de Rivera o en los últimos años de monarquía constitucional hasta 1921. Todo eso del “caos” en la República no han sido una serie de mitos autoreforzados durante décadas para apuntalar a los grandes beneficiarios durante el franquismo y aún hasta nuestros días. Monarquía juancarlista incluida.

     “Queda en manos del verdadero Chávez español, del nuevo Franco (porque entre Chávez y Franco no hay muchas diferencias en el fondo), esa labor, a menos que el sistema de partidos evite cometer los errores finales que condenaron a AD y COPEI a su ruina.”

     ¿Dice usted que Franco ganó varias elecciones? Bueno, sí, eso dicen los franquistas también…

146. Comentario de Pablo Ortega (01/06/2015 06:59):

     @RAM: Monedero que yo sepa jamás rompió relaciones con el PSUV y ahí creo que escribió o sacó un vídeo todo lloroso, como hizo el mismo Pablo Iglesias, el día que murió el comandante galáctico. Es más, creo que parte del dinero que nos robó fue en el mismo 2013, ya estando Chávez tres metros bajo tierra. Si ya usted va a comprar evidencias tangibles y comprobables, a carajos que fueron asesores del galáctico, con meros quejidos y paranoias de los sectores duros de la derecha mediática, a los que casi nadie fuera de las filas del franquismo sociológico tomó en serio, es su problema. Es su brollo si va a comparar la gimnasia con la magnesia.

     Lo que creo si caló fue la vaina esa de la supuesta conspiración entre Zapatero y ETA para los atentados del 11-M.

     Da igual si es original o no, lo importante es que es una verdad como un templo, y no pueden negarla por más que no les guste. Si más bien se la he puesto bombita, RAM. Basta con que Pablemos salga declarando en los medios pidiendo la libertad de Leopoldo y soltando que Maduro es un dictador, que es poco lo que perderá y mucho lo que ganará haciéndolo. Que es lo que le cuesta hacerlo, si según usted realmente el Pableras no es chavista? Lo hizo Manuela Carmena… es más, me atrevo a decir que de no haber dicho eso, no sería ahora virtual alcaldesa de Madrid.

     Esa conspiración reaccionaria, RAM, contó con el apoyo de mucha gente que se afilió a la Falange apenas empezado el golpe, que se apuntaron con gusto a la caza de todo lo que oliera a República y comunismo (pese a que como usted ha dicho eran dos cosas muy distintas), y luego al Ejército franquista. Y que luego durante los 40 años de dictadura respaldó mayoritariamente, de forma activa o por omisión, a la dictadura del general Franco. No se ha molestado nunca Usted en pensar porque tantos prefirieron que Franco siguiera gobernando a arriesgar el pellejo por el retorno de la democracia, si tan demócratas eran?

     La Segunda República Española fue en efecto una República liberal y democrática, “burguesa” según sus cánones marxistas. Una República que incluso tuvo gobiernos derechistas y católicos. Lo malo es que el golpe del 36 se la cargó, y no fueron las tropas de Mola las que ocuparon Madrid, si no los ugetistas y cenetistas que querían hacer la revolución y fueron armados por Giral, y de ñapa licenciando a las tropas profesionales fieles a la República. En ese momento fue asesinada la República liberal y se desencadenó el caos que llevó a la derrota republicana en la guerra civil y a los 40 años de franquismo.

     Por cierto, en tiempos de Primo de Rivera no hubo quema de iglesias, mientras que en los primeros meses de 1936 se quemaron centenares de iglesias. En tiempos de Primo de Rivera no hubo tantos muertos por el terrorismo anarcosindicalista y falangista como los hubo en 1936. Había una seria inseguridad y conflictividad en los últimos meses de paz, que convencieron a muchos de que era “necesario” ir a la guerra a destruir a los supuestos responsables de dicha conflictividad, llámense socialistas/comunistas, llámense fascistas/católicos. De todas formas, la guerra no se hubiera producido de no ser por el asesinato de Calvo Sotelo. Ese asesinato le dio al golpe la fuerza suficiente para no terminar en otra sanjurjada y partir España en dos. Le dio el respaldo de muchos militares indecisos, de los carlistas, de los cedistas… no en vano aún hoy se discute si fue eso lo que llevó a Franco a unirse al golpe de Mola. No pienso entrar en ese debate, solo hago el apunte de que ese debate hoy no ha muerto.

     España vendió su libertad, y no tuvo nunca los pantalones de pelear para recuperarla. Es triste decirlo, pero si hoy se diera un golpe de Estado contra cualquier gobierno democrático, sea del PP o de Podemos, ¿usted cree que el pueblo español saldría a las calles a defender la democracia?

     Franco no ganó elecciones, eso es verdad, pero estoy seguro, que al menos en los 40, de haberlas hecho, las habría ganado. Ahí tiene el nulo apoyo que le dieron los españoles al maquis apenas entraron a España, y el que aún en los 60 y 70, cuando la dictadura empezaba a aflojar su control sobre espacios que antes dominaba con puño de hierro, muchísimos prefirieron callar en vez de apoyar a los pocos valientes que se enfrentaron al franquismo y fueron derrotados. Si eso no es apoyo por omisión a un dictador, no sé que lo es.

     Si ya usted quiere pensar que Franco murió como Caudillo de España en la cama por una conspiración judeo-masónica, es su problema.

     @galaico67: ¿acaso el Pableras no da también lecciones morales? Como fuere, al menos es consciente que en el fondo Pablemos no cambiará gran cosa, solo unos corruptos por otros corruptos que gobernarán distinto, pero que no cambiarán el orden esencial de las cosas. Como aquí. Cambian los amos pero no el sistema de dominación y la pirámide social. El plan es un remake de vivan las caenas, no? El viejo rey sin corona de nuestra nación estaría orgulloso.

147. Comentario de ieau (01/06/2015 07:05):

     Entre otras cosillas, de 100.000 a 150.000 muertos/desaparecidos (algunas versiones hablan de 400.000)… Igualito que franco, hoyga. Don Pablo, creo que nos ha regalado una de sus parrafadas más flojas y desafortunadas. Prácticamente no ha dado ni una….

148. Comentario de Lluís (01/06/2015 08:10):

     Pablo,

     Si enviar un twit le parece que expresa la preocupación del gobierno español y el -todavía- principal partido de la oposición por la presunta libertad del pueblo venezolano, le aconsejaría que dejase las drogas. Dígame cuántos españoles han reservado ya su pasaje para ir a pasar dos o tres semanas, en las próximas vacaciones de verano, en Caracas dando soporte a la calle a los autoproclamados demócratas.

     Si, es cierto que no se puede comparar a Franco con Chavez o Maduro. El primero participó en un golpe de estado que derivó en una guerra civil que costó cientos de miles de muertos, bastantes más heridos, exiliados, encarcelados y represaliados varios y 15 años de retraso adicional para este país. Se mantuvo hasta su muerte apoyándose, básicamente, en la represión. Y ni siquiera tuvo complejo alguno en poner firmes a sus propios compañeros de golpe si fuera preciso. Todo ello, con la ayuda de dos grandes demócratas de la talla de Mussolini y Hitler. Chavez y Maduro, desde luego, no pueden compararse con eso, aunque el primero intentó un golpe en su día (y tras el fracaso pagó según la legislación vigente entonces) ganaron elecciones. La derechona venezolana, con las redes clientelares y el control económico que tenía en su día, perdió, y como las urnas no le fueron favorables, lo intentaron a base de manifestaciones e incluso intentos de golpe de estado. Los alcaldes que ahora están encarcelados están, si mal no recuerdo, acusados de eso, no tengo interés en defender a Maduro pero, desde luego, no pondría la mano en el fuego por las intenciones que tenían esos caballeros.

     Le recuerdo que había bastantes españoles en la oposición contra el franquismo, manifestaciones en la calle también las había y podían terminar con muertos, heridos, detenciones arbitrarias, palizas en un cuartel,…, y era una época en la que no existían Internet ni el Twitter, la propaganda subversiba tenía que elaborarse en imprentas clandestinas y las comunicaciones tenían que hacerse básicamente de persona a persona. De ahí que el único sitio donde se podía hacer difusión eran universidades y grandes fábricas, y jugándote el cargo, que te encontraran unos cuantos panfletos en la taquilla podía significar el despido inmediato (o la expulsión en caso de estudiantes), una sesión de palo en la comisaría y una “marca” como “elemento subversivo” que te podía impedir encontrar trabajo luego. Ojalá hubiesen tenido entonces iPads y twitters.

     Vd. quizá celebra que el 52 % se mantiene fiel al PPSOE. Ellos también. Pero no deja de ser verdad que habrán perdido casi 30 puntos en 4 años, pese a sus redes clientelares y la dificultad que tienen los partidos nuevos. En este sentido, el de la coleta lo ha hecho bastante bien, porque ha logrado hacerse un hueco mediático cuando estaban básicamente todos contra él. Los de Ciutadans lo han tenido también duro, pero llevaban ya años batiéndose el cobre en Cataluña (e incialmente los medios afines al PP, que no son pocos, les dieron un espaldarazo porque pensaban que les servirían para desgastar al entonces omnipotente PSC). Ahora los veían como el gran caballo blanco de la derecha, pero en algunos sitios no han terminado de cuajar.

     Y Cs no es la única alternativa unionista en Cataluña. El PP es igual de unionista. El PSC, en el fondo, también. Incluso Podemos. Si el proceso no llega al destino que esperamos los separatistas, no será por el 15 % de catalanes que apoyan a Rivera, y que si crecen no es a costa de CiU o ERC, sino del PSC y del PP, sino por otras cosas. Rivera, por su parte, empezará a tener problemas cuando los suyos empiecen a tocar poder y a cogerle gusto a recibir billetes de banco a cambio de un par de firmas, sobretodo porque algunos de los que han entrado en el partido no son precisamente trigo limpio ni gente sin historial. Lo de mantenerse fuera del gobierno es una idea excelente, pero algún día tendrá que mojarse y, desde luego, muchos de sus nuevos simpatizantes aspiran a algo más que a un sueldo de concejal de la oposición. Y si, lo mismo vale para los de Podemos, pero éstos, por lo menos, se están mojando y quieren gobernar.

     Y el otro problema siguen siendo las políticas de la derecha, que quizá mejoren los grandes números de la economía, pero el próximo invierno, el número de ciudadanos que no podrá poner la calefacción en su casa porque no puede pagar la luz o el gas será el mismo que el del pasado invierno. Y a esos, lo que promete Ciutadans no les sirve de nada.

149. Comentario de Lluís (01/06/2015 08:28):

     Y le guste o no, Maduro es un dirigente elegido democráticamente, y que se presentará a unas elecciones cuando toque. Dictadores, los hay (actualmente) en Cuba, Corea del Norte, China, Arabia Saudí, Qatar, Kuwait, Guinea Ecuatorial,… Pero nadie se dedica a publicar en la prensa, día si y día también, que son unos dictadores, ni se ha pedido a los líderes del PP o del PSOE que salgan diciendo públicamente que China es una dictadura y/o que está ocupando ilegítimamente el Tibet. Tampoco exigen que se cumplan los derechos humanos en Arabia Saudí. Pero no, el peor de todos es Maduro. Hipocresía, amigo Pablo.

     También es curioso que los que salen a la calle (o en el Parlamento) exigiendo la dimisión de Rajoy sean unos antisistema y que Rajoy tiene toda la legitimidad para seguir en el gobierno hasta el final de la legislatura y, en cambio, los que hacen lo mismo en Venezuela sean demócratas.

150. Comentario de galaico67 (01/06/2015 08:56):

     Pablo, Pablemos nos da lecciones morales, si, pero no lo hace al mismo tiempo que sus presidentes de Diputación hacen lo que hacen, que sus diputados cobran por asesorias telefónicas, que sus lideresas cazan talentos a 40.000 US$ al mes, que si no pueden calzar a un candidato para un cargo, cambian la key para poderlo calzar, que si una ley requiere mayoria absoluta para su reforma, ahora que tiene ellos mayoría absoluta la cambian para que se necesiten 3/5 …vamos, que el PP es el mundo real y de ahora y Pablemos son los hipotéticos corruptos y moralistas del futuro y lo lógico es preocuparse del ahora que en el futuro podemos estar todos muertos.
     ERE para la política tradicional, si en mi nombre…

151. Comentario de galaico67 (01/06/2015 09:10):

     Pablo, otra cosa ¿De donde saca la relación causa-efecto entre el hipotético licenciamiento – Si Miaja y Rojo levantaran la cabeza, ay…- del Ejercito Regular y la República? Parece mentira que se olvide que se fusiló a cualquier oficial minimamente leal a la República allí donde el golpe triunfó – sin paños calientes – como en Canarias, Galicia, Africa, Navarra, que hubo cambios de chaqueta vertiginosos – Aranda en Oviedo y que el 19 de Julio del 36 el gobierno repúblicano no podía confiar en ningun grado mayor que el de sargento.
     Otro accesit: conocemos todas las maldades y violencias desconsideradas de los “republicanos”, conocemos hasta el último sospechoso de los 4000 muertos de Paracuellos, pero, por ejemplo, es imposible conocer, porque te puede caer un pleito que te cagas, el nombre de los que durante cinco o seis años se dedicaron a cazar y pasear “rojos” ( liberales, pobres y contestarios) violar y rapar mujeres y apropiarse de propiedades ajenas en sitios donde el golpe triunfó en Julio del 36 y la “violencia revolucionaria” ni estaba ni se la esperaba, como, por ejemplo, Galicia.

152. Comentario de RAM (01/06/2015 09:16):

     D. Pablo

     “con meros quejidos y paranoias de los sectores duros de la derecha mediática, a los que casi nadie fuera de las filas del franquismo sociológico tomó en serio, es su problema. Es su brollo si va a comparar la gimnasia con la magnesia. ”

     Creame, la delirante teoria conspiranoide del 11M caló casi lo mismo que la supuesta aspiración de ZP a crear la revolución cubana (Como antes le dije, algo a lo que se apuntó hasta Ansón) y querer convertir a España en un país bolivariano. Si le parece que “casi nadie” del franquismo sociológico tomaba en serio a Federico Jimenez Losantos debe ser que aún no estaba en España por aquel entonces, o no oía la COPE cada mañana como yo hacía…Luego iba al instituto y discutía con mi profesora de inglés que hablaba de las “verdades como puños” que este señor decía

     “Da igual si es original o no, lo importante es que es una verdad como un templo, y no pueden negarla por más que no les guste. Si más bien se la he puesto bombita, RAM. Basta con que Pablemos salga declarando en los medios pidiendo la libertad de Leopoldo y soltando que Maduro es un dictador, que es poco lo que perderá y mucho lo que ganará haciéndolo. Que es lo que le cuesta hacerlo, si según usted realmente el Pableras no es chavista? Lo hizo Manuela Carmena… es más, me atrevo a decir que de no haber dicho eso, no sería ahora virtual alcaldesa de Madrid.”

     Yo no sé si Pablo Iglesias es más castrista, chavista o ayatolláh (Habiendo tenido un programa de televisión durante años en una cadena pagada por Irán). Pero sé que cuando los palmeros de Maduro ahora atacan a Podemos y dicen que les niegan como Judas, tan sólo son capaces de mencionar al que ya conocíamos como asesor de HCF, Juan Carlos Monedero.

     Por otro lado este argumento de condenar el chavismo no deja de ser circular. Me refiero a que también podian acusar a ZP de ser chavista y secretamente admirador del bolivarianismo por no condenar a Hugo Chavez en los medios de comunicación y sí en cambio reunirse con él, mientras le vendía millones y millones de € en armas en algunos de los negocios internacionales de más pingües beneficios en la era del zapaterato.

     Claro que si seguimos por ahí veremos la época del Partido Popular vendiendo material antidisturbios a la Venezuela de Maduro, mientras eso sí, el PP es un firme partidario de la oposición venezolana desde hace mucho tiempo (Recuerden el “por qué no te callas”, aló presidente acusaba a Aznar de ser quien estaba detrás de intentos de golpes de estado contra el).

     Ciertamente es desconcertante, pero no puede dejar de resultar cínico acusar a un partido de bolivariano porque 1 de sus fundadores, politologo, ha sido asesor del gobierno de Chávez durante algunos años, con tufo de corruptelas mediante, y callar las ventas multimillonarias de armamento de los otros gobiernos “decentes” (Aunque los mismos medios que empezaron la campaña “Podemos=Bolivarianos” acusaban de lo mismo a ZP en su primera legislatura).

     “Por cierto, en tiempos de Primo de Rivera no hubo quema de iglesias, mientras que en los primeros meses de 1936 se quemaron centenares de iglesias. En tiempos de Primo de Rivera no hubo tantos muertos por el terrorismo anarcosindicalista y falangista como los hubo en 1936.”

     Le remito a la lectura de “Los mitos del 18 de Julio” con Angel Viñas y otros sobre estas cuestiones, que como puede suponer por el título, no son más que mitos muy manidos.

     “Había una seria inseguridad y conflictividad en los últimos meses de paz, que convencieron a muchos de que era “necesario” ir a la guerra a destruir a los supuestos responsables de dicha conflictividad, llámense socialistas/comunistas, llámense fascistas/católicos.”

     Y una conspiración de los circulos monarquicos que estaban gestionando compras masivas de armamento en Italia desde tan pronto como Marzo de 1936, cuando Juan March empieza a mover sus fondos a Londres para poder financiar ese contrabando sin ser detectado por hacienda… Pero eso se calla.

     “De todas formas, la guerra no se hubiera producido de no ser por el asesinato de Calvo Sotelo. Ese asesinato le dio al golpe la fuerza suficiente para no terminar en otra sanjurjada y partir España en dos.”

     Al menos a fecha de Marzo de 1936, mucho antes de ese asesinato, ya habia movimientos en circulos monarquicos y en parte de la CEDA preparandose para la guerra, y habremos de suponer que si Juan March estaba moviendo su dinero entonces, esos planes existian de antes. No para una sanjurjada, que era un pronunciamiento clasico, para la guerra. Una sanjurjada no precisa de bombas de aviacion, cazas, y aviones de reconocimiento maritimo como los que se estaban comprando secretamente en Italia meses antes de Julio. Estos planes eran desconocidos para Franco y los conspiradores militares, que se encontraron desconcertados al conocer que antes que ellos ya otros emisarios habian ido a Italia a comprar armas…

     “no en vano aún hoy se discute si fue eso lo que llevó a Franco a unirse al golpe de Mola. No pienso entrar en ese debate, solo hago el apunte de que ese debate hoy no ha muerto.”

     Sin duda. Al contrario es un debate muy vigente. Hay nuevas revelaciones al respecto, procedentes de nueva documentacion primaria antes desconocida.

     “España vendió su libertad, y no tuvo nunca los pantalones de pelear para recuperarla. Es triste decirlo, pero si hoy se diera un golpe de Estado contra cualquier gobierno democrático, sea del PP o de Podemos, ¿usted cree que el pueblo español saldría a las calles a defender la democracia?”

     No lo creo. De todos modos, el unico referente que tenemos de los ultimos 40 años fue el 23F, con lo cuestionable y oscuro que pueda ser ese episodio, asi que tampoco lo se. Dependeria mucho de muchas circunstancias como para dar una respuesta rotunda, y lo mismo aqui que en media Europa.

     “Franco no ganó elecciones, eso es verdad, pero estoy seguro, que al menos en los 40, de haberlas hecho, las habría ganado”

     lol, logico, tenia ya el poder omnimodo. Es como cualquier dictadorzuelo africano ganando con el 99 por cien de los votos…XD.

     Pero si esas elecciones las hace en los años 30 no se come un rosco. Ni a la derecha, ni en el centro, ni en nada. Personajes que coqueteaban con el fascismo los habia bastante mas brillantes que el generalisimo, que en realidad no tenia ideologia, no solo en el sector de Falange con Primo de Rivera y Ramiro Ledesma, sino en la propia CEDA. El generalisimo no era sino la nueva encarnacion del Cirujano de Hierro, ahora resuelto a erradicar los males de la patria verdaderos: El separatismo, el socialismo , el liberalismo.

     “cuando la dictadura empezaba a aflojar su control sobre espacios que antes dominaba con puño de hierro, muchísimos prefirieron callar en vez de apoyar a los pocos valientes que se enfrentaron al franquismo y fueron derrotados. Si eso no es apoyo por omisión a un dictador, no sé que lo es.
     ”

     Las luchas obreras, estudiantiles y sindicales calladas permanentemente por el franquismo imagino que eran muestras de este apoyo por omision al dictador.

     ¿Por que cree usted que en los ultimos años el regimen se recrudecio? Simple, veia amenazada su continuidad ante un mundo y una sociedad española a la que ya no se la podia colar como antes porque no era la España de los años 30. ¿Cree usted que Podemos puede clientelizar el voto de las clases desfavorecidas como ha hecho Chavez en Venezuela enfrentando a su misma sociedad, y de ese modo reformar la constitucion para mantenerse en el poder? Yo no lo se, pero en España el voto de la izquierda ha tendido a ser bastante mas critico que el de la derecha con sus partidos. Esta nueva izquierda que apelo a la soberania con movimientos como el del 15M una de las cosas que pedia (no hablo ahora de Podemos) era mas participacion ciudadana, mas listas abiertas, e incluso propuestas todavia mas revolucionarias como el uso de nuevas tecnologias para referendos. Creo que esto va bastante mas alla del chavismo, y digo creo porque solo conozco venezuela por parte de terceros (Todos decididamente antichavistas por cierto)

153. Comentario de RAM (01/06/2015 09:19):

     Ups, mil perdones a Don Pablo. Queria usted decir que nadie FUERA del franquismo sociologico se tomo en serio estas cosas sobre Zapatero bolivariano haciendole reverencias a Raul Castro y jurando fidelidad a la Revolucion antiimperialista, y no “del franquismo sociologico”. Bueno, entonces entiendo cual es su punto… Aunque no se hasta que punto el franquismo sociologico es poco relevante cuantitativamente, sera porque en lo personal gran parte de mi familia pertenece a ese sector.

154. Comentario de RAM (01/06/2015 09:37):

     #149

     “149.Y le guste o no, Maduro es un dirigente elegido democráticamente, y que se presentará a unas elecciones cuando toque. Dictadores, los hay (actualmente) en Cuba, Corea del Norte, China, Arabia Saudí, Qatar, Kuwait, Guinea Ecuatorial,… Pero nadie se dedica a publicar en la prensa, día si y día también, que son unos dictadores, ni se ha pedido a los líderes del PP o del PSOE que salgan diciendo públicamente que China es una dictadura y/o que está ocupando ilegítimamente el Tibet. Tampoco exigen que se cumplan los derechos humanos en Arabia Saudí. Pero no, el peor de todos es Maduro. Hipocresía, amigo Pablo.”

     De hecho, el tema de Cuba es bastante curioso. Hace ya algunos años ¿Quiza los mismos que el intransigente partido republicano dejo el poder? que se hace mutis respecto a ese tema y tambien bastante respecto a los presos politicos en Cuba, aun cuando muchos liberales seguian justificando el bloqueo de EEUU como fruto de su inquebrantable fe en el libre comercio.

     Uno deduce que ante el fin del embargo a los amigos de la libertad, que solo hacen negocios en paises muy liberales como China o Arabia Saudi les conviene no soliviantar al regimen castrista, o las compañias americanas y de media europa que ahora pueden entrar alli a jugar les comeran la tostada. Es bien posible que Cuba sea un pais para emprendedores y EXPATs varios pronto.

     Pero ojo, que nuestro gobierno comprometido con la democracia dedica 1 tweet a un opositor venezolano encarcelado mientras ordena a sus jueces bajarse los pantalones ante China poniendo fin en la tradicion de defensa de los derechos humanos de la justicia española (por cuestionable que pudiera ser esa politica) no vayamos a perjudicar los bisnes…

155. Comentario de Lluís (01/06/2015 11:01):

     Y ya puestos, también discrepo en que el secreto del éxito de Manuela Carmena haya estado en rechazar el régimen de Maduro. A fin de cuentas, ha quedado segunda. Ada Colau, en Barcelona, pasando de Venezuela, ha quedado primera.

     El éxito de esas agrupaciones ha sido, precisamente, el de lograr la confluencia de distintas fuerzas de izquierda, pasando por encima de las siglas de los partidos (incluído Podemos). Maduro y Venezuela importan muy poco, de hecho algo bueno debe tener Maduro cuando pone tan de los nervios a los neoliberales, que son los que están jodiendo al personal aquí con sus políticas. Cada uno piensa en lo suyo y, desde luego, Maduro y Chavez no son los responsables de que en una familia donde antes entraban 2000 € al mes ahora entren 800 (y no todos los meses) y “darse un capricho” signifique ahora encender la estufa un par de horas el 15 de enero.

156. Comentario de ieau (01/06/2015 12:21):

     Don Pablo, como rectificar es de equivocados, y lo estaba, rectifico:

     Cuando dije “creo que nos ha regalado una de sus parrafadas más flojas y desafortunadas. Prácticamente no ha dado ni una” me refería a su comentario #142, no al #146, que no había leído todavía, a pesar de que mi comentario se ha insertado con posterioridad.

     Pues como le he indicado, rectifico mi intención y, una vez leídos ambos comentarios, le dedico el anterior comentario transcrito a su comentario #146, y respecto del #142 me corrijo y le digo:

     Don Pablo, creo que nos ha regalado una de sus parrafadas más surrealistas e increíbles. No ha dado ni una.

     Iba a entrar punto por punto, pero buena parte de lo que se ha expresado hasta ahora ya refleja bastante coincidencia con mis puntos de vista y mucho mejor expuesto. Hágaselo mirar…

157. Comentario de Pablo Ortega (01/06/2015 17:11):

     @Lluís: empiezo por el tema de Venezuela, porque curiosamente, son ustedes mismos los izquierdistas españoles los que nos llamaron fascistas y oligarcas a los que protestamos el año pasado contra el chavismo, y los que satanizaron una protesta mucho más tímida que Rodea el Congreso, que buscaba, no se olvide, encerrar a los diputados en el parlamento hasta lograr una convocatoria a Cortes Constituyentes. Es cierto que su comunicado de convocatoria no dice explícitamente eso, pero cositas como que la constituyente y el cambio empezarían justo ese día… daban a entenderlo implícitamente.

     ¿Ha dicho algún dirigente del PPSOE que China, Cuba, Corea de Norte, Arabia Saudita y demás países que usted mencionó son democracias? ¿No, verdad? ¿Ha dicho Pablemos que Venezuela es una democracia y que es algo admirable que España debería seguir? Sí, si lo dijo.

     Por cierto, es bueno acotar que también Iglesias y Errejón fueron asesores del Estado venezolano, lo que en tiempos del galáctico, cuando los magistrados del Supremo coreaban “Uh, ah, Chávez no se va”, era equivalente a servir a nuestro caudillo. El CEPS nos sacó mucha plata… y ya Rajoy suspendió las ventas de material anti-disturbios, o al menos eso creo haber leído, quien sabe, puede que mi memoria me esté fallando.

     No, Maduro no fue electo democráticamente, a menos que sea normal que los muertos voten en un país democrático. Si quedaba alguna duda de su falta de legitimidad, ahí está toda la gente que se llevó por delante entre febrero y abril de 2014.

     Respecto a los twits, me refería era al español promedio. A Rajoy le agradecemos haberse reunido con Lilian Tintori, la esposa de Leopoldo, y también agradecemos las resoluciones del Congreso español condenando al chavismo. Respecto a los alcaldes presos, lo ya dicho: Rodea el Congreso era mil veces más subversivo que La Salida de Leopoldo, y ninguno de sus organizadores está preso por ello. IU se pasó pidiendo y haciendo marchas por la renuncia de Rajoy desde abril de 2012, y ninguno de sus dirigentes está preso. Más de lo mismo con Pablemos. A usted lo que le molesta de esos alcaldes no es que protesten, si no que protesten contra los suyos.

     Empiezo a explicar por qué comparo a Chávez con Franco: no por la brutalidad, ni porque ambos fueran dictadores, ni nada por el estilo. Chávez, es cierto, fue electo democráticamente, mató y apresó a poquísima gente (menos de 200 personas en total), respetó las libertades básicas, etcétera. Yo me refería era a la personalidad. Ambos fueron militares de ideales vagos a los que no les importó sacrificar lo que fuera para mantenerse en el poder, y lograban sonar coherentes a la hora de negar los ideales que defendían el día anterior. Y ambos lograron ganarse, por rutas distintas eso sí, el apoyo de sus pueblos para gobernar hasta el día de sus muertes. No son iguales, pero tampoco son tan distintos. Los extremos se tocan.

     Lamento decírselo, pero Franco no se basó solo en la represión, es más, la represión ni siquiera fue un pilar de su régimen. Nadie dura 40 años solo reprimiendo a todo aquel que ose besar en público a su novia. Franco contó con el apoyo de la mayoría de los españoles, a quienes garantizó paz y seguridad, primero, y luego, en los 60, prosperidad. Durante la guerra civil, centenares de miles se adscribieron a su ejército y a la falange y lo vitoreaban sinceramente. Sin embargo, la mayoría de sus apoyos lo fueron de indiferentes que jamás quisieron arriesgar sus vidas por el retorno de la democracia, y que cuando veían silenciosamente a los estudiantes que salían a la calle pidiendo libertad… no hacían nada.

     ¿Que había riesgos? Sí, y aquí también los hubo y los hay. Miles fueron apresados (y ahí les quedó la raya en su expediente penal), centenares heridos y decenas muertos. Y mejor ni hablemos de los apalizados en cuarteles, que sí, los hubo. Y fíjese que la mayoría de nosotros, incluyéndome, dio la cara. Los guarimberos encapuchados siempre fueron una minoría, y al final ni con máscaras de V pudieron evitar que la policía los apresara durante sus disturbios.

     Aquí existió una cosita en tiempos de ese gran demócrata que era el comandante supremo, llamada la Lista Tascón, donde figuraban todos los que firmaron para el revocatorio de Chávez, y que sirvió para despedir de la administración pública a toda una cuerda de “apátridas” y “contra-revolucionarios”.

     Creo que ya Latro explicó que lo que había aquí no era derecha si no una socialdemocracia medio populista que hipotecó al país, y que Chávez aprovechó el desastre posterior para ganarse a la gente que quería largar a AD y COPEI. De todas formas, si quiere pensar que la oposición actual es la misma de 2002-2003 ya es su problema. Solo le digo que se actualice.

     El de la coleta solo ha aprovechado la crisis del sistema de partidos. No ha jugado mal sus cartas, pero se quedará en la orilla si sigue su actual rumbo. No entendió del todo las enseñanzas de su maestro. Una lástima, Chávez era un gran estratega, y si en algo era comparable a Franco (y a Fidel), era en su conocimiento profundo de la política y la psicología. No de la política ideal de la que hablan los politólogos, si no de la política real, de lo puede hacerse en un momento dado y de lo que no, de cómo ganarse el apoyo de las masas. Eso es la política.

     ¿Alguien aún cree en el PP o el PSC en Cataluña, don Lluís? Con eso lo digo todo. Vamos a ver que pasa con Ciudadanos, si logran mantener bajo control a los caciques que ficharon o no. De eso, ya lo he dicho, dependen muchas cosas.

     @galaico67: creo recordar que Giral sacó un decreto licenciando a todos los regimientos donde hubiera al menos un oficial golpista, aún si estos regimientos hubieran luchado por la República en los primeros días del golpe. Creo recordar también que los mismos Miaja y Rojo se echaron las manos a la cabeza al ver que la defensa de la República quedaba en manos de milicianos que no creían en la democracia, si no en el Comunismo o la Anarquía.

     Claro, eso Usted lo justifica porque piensa que los militares profesionales eran menos confiables que esos milicianos. No importa que montones de republicanos se lamentaron luego en el exilio de los crímenes de los milicianos que les quitaron el apoyo de todo el que fuese medio derechista o burgués.

     En zona nacional, sí, se fusiló a los oficiales leales a la República. Sí, se fusiló o se apresó a todo lo que medio oliera a rojo. Sí, se reprimió a más gente. Pero, y acá viene una diferencia clave, se hizo con organización y esa eficacia de la que tanto se enorgullecen los militares. El derechista y el indiferente aplaudieron esas ejecuciones porque al fin y al cabo, “esos eran unos rojos de mierda”. Para ellos se garantizó el orden y la paz. La República no pudo garantizar orden y paz en su zona ni a los propios republicanos.

     No digo que esté bien lo que hicieron los golpistas. No digo que no fuera un crimen. Digo solamente las diferencias que evitaron, además de la represión, que se dieran las huelgas generales, revueltas populares, etc, en zona nacional que esperaban los republicanos. Si ya usted quiere atribuirlo todo a la represión ya es su problema.

     ¿Ya ve usted que el español tiene metido el miedo a un hombre que lleva 40 años muerto? Aún hoy tiene usted miedo de investigar los nombres de los criminales del franquismo. Aún hoy es el día que ni siquiera Baltasar Garzón, el que apresó a Pinochet, se atrevió a investigar a los torturadores del franquismo. Prefirió juzgar a unos cadáveres el pobre carajo. Por eso digo que lo que hizo Franco fue horrorosamente impresionante. Por eso me alivia tanto pensar que ya la mayoría de nosotros no tiene miedo al cadáver de Hugo Chávez. El pobre, para nosotros, quedó para carne de memes y “chistes pavos” en las redes sociales.

158. Comentario de Pablo Ortega (01/06/2015 17:43):

     @RAM: como ya dije, no fue lo mismo acusar a Zapatero de chavista que hacerlo hoy con Iglesias. Por cierto, en esos tiempos Chávez tenía buena prensa, a fin de cuentas, había logrado una recuperación aparente del país. Como ya dije, al chavismo no se le teme por ser dictatorial, se le teme por su capacidad destructiva. No es lo mismo acusar a un gobernante moderado de centro-izquierda cuyas únicas acciones radicales lo fueron en materia de violencia de género (¿o me dirá Usted que apresar a un hombre solo porque una mujer dijo que la violó no es algo radical?) que hacerlo con un viejo asesor y jalabolas del comandante supremo.

     Porque, repito, eso fueron Iglesias y Errejón, asesores del comandante galáctico.

     ¿Que hubo conspiraciones monárquicas, militares y empresariales contra la República? Por supuesto. Lo que Usted no capta es que los planes de esas conspiraciones eran dar un golpe de Estado, no hacer una guerra civil de tres años. Para eso eran las compras de armas del sector monárquico, para armar a sus apoyos civiles en respaldo al golpe militar monárquico. A ver, donde están los papeles de Mola, de Calvo Sotelo o de March diciendo “prepáremonos para una guerra larga y dolorosa”?

     Again, planes para el golpe, no la guerra, habían. Y así de fallidos fueron esos planes que necesitaron de la muerte de Calvo Sotelo para que su golpe no fuera otra sanjurjada. Por cierto, será que yo soy bruto, pues ahora resulta que no son necesarios cazas y bombas de aviación para un golpe de Estado. No, qué va, basta con sacar a los soldados a la calle y hacer algunos tiros al aire.

     El 23F creo que fue bastante claro sobre lo mucho que quieren los españoles para su democracia. En un país viejo como el suyo, si Pablemos quiere llegar al poder necesitará el voto de muchos de los que se quedaron sentados luego de oír en la radio a Tejero pegando tiros en el Congreso. Del resto de Europa no sé, pero al menos historia de resistencia democrática (y victoriosa) tienen. Italia, Portugal, Francia, Gran Bretaña, las valientes revoluciones democráticas de Europa del Este… habrá que ver, aunque yo no tengo muchas esperanzas en ellos, de que están hechas las generaciones actuales de europeos.

     ¿De qué parte de los años 30 estamos hablando para medir la popularidad de Franco? ¿Antes o después del golpe? De todas formas hay una frase de Gil Robles en la última sesión de las Cortes, muy interesante, donde decía que los fascistas, de hacerse elecciones libres, las ganarían por goleada. Viendo lo que pasó luego en zona nacional, y viendo quien se convirtió en el ídolo de la Falange (cosa que tiene su mérito viendo quienes eran sus rivales), no andaba muy desencaminado el carajo… justo por ser el nuevo cirujano de hierro es que Franco se ganó al pueblo, se ganó a los soldados que ganaron la guerra civil PARA ÉL (y para más nadie), etcétera.

     Aún en su funeral fue un gentío a despedirle. Por algo sería. A Chávez lo quiso la gente, sí… y a Franco también. Nadie gobierna un país por 40 años sin apoyo popular. Sin ese bello apoyo popular por omisión ante las valientes protestas estudiantiles y sindicales que el españolito promedio veía pasar… sin hacer nada, o peor aún, sapéandolos con la policía. Más bien yo dije lo contrario, RAM, que Franco aflojó la represión en sus últimos años, tanto por lo que decían las cancillerías cada vez que aparecía un estudiante o un comunista muerto, tanto porque ya no era necesario tanto control social como antes. Todo estaba atado y bien atado.

     Podemos de que puede construir su red clientelar entre las classe desfavorecidas, puede. La pregunta es si optará por la polarización como Chávez (cosa que impidió la muerte de la oposición como alternativa de poder pese a tantas derrotas) o por un estilo más suave como el del camarada Correa, ya sabe, un ídolo y amigo de los dirigentes de Podemos y un gran amigo también del comandante supremo y de la patria de Bolívar.

     Chávez basó parte de su legitimidad en promover la participación ciudadana, en establecer lo que denominaba una “democracia participativa” que consistía en cosas como la “contraloría social”, los consejos comunales, los referendos, los revocatorios, primarias dentro de los partidos (sí, ya eso era un reclamo habitual entre las críticas al viejo sistema en los 90, para que se vea que somos un país pionero), etcétera.

     Y sobre el tema de las candidaturas municipales de izquierda: en casi todas las capitales de provincia sacaron lo mismo que Pablemos+IU, excepto, que gracioso, Madrid. La Colau es un caso aparte (y con todo necesitará de ERC, el PSC y las CUP para gobernar, las mismas CUP que se negaron a ser parte de Ganemos por su odio a ICV) debido al carácter tradicionalmente izquierdista de los catalanes y a los cambios sociales generados por el prucés que espera independizar un país a punta de una marchita anual. Bolívar debe estar muriéndose de la risa en el Panteón.

     Ya estamos claros en que al votante de Pablemos les importamos un comino, y que nos consideran unos burgueses oligarcas resentidos con la “revolución” pese a que el venezolano promedio gane menos de un dólar diario. Yo me refería era al resto de España. Si no, donde están los flamantes presidentes podemistas de CCAA? Ni siquiera el tocayo Echenique, un buen tipo, un comunista sincero de esos con los que vale la pena hablar, logró el sorpasso.

159. Comentario de galaico67 (01/06/2015 18:19):

     “Claro, eso Usted lo justifica porque piensa que los militares profesionales eran menos confiables que esos milicianos. No importa que montones de republicanos se lamentaron luego en el exilio de los crímenes de los milicianos que les quitaron el apoyo de todo el que fuese medio derechista o burgués. ”

     HOMBRE DE PAJA TAMAÑO LAGO DE MARACAIBO…

     Se le va la pinza, pero mucho. El resto ni lo he leido porque paqué…cada loco con su tema, cada quien con cada cual. lariro lara, lariro lara…

160. Comentario de Lluís (01/06/2015 19:05):

     Pablo,

     Acciones como la de rodear el Congreso pueden salirte por unos cuantos años de cárcel, y eso que en ese caso lo que ejercieron más violencia allí fueron los antidisturbios. Otra cosa es que la fiscalía o la judicatura, por el motivo que sea, prefieran no presentar cargos. Pero algunos de los que fueron identificados intentando zarandear algún diputado en una acción semejante en el parlamento catalán ya han sido sentenciados, y no a una multa de 100 euros precisamente.

     Dice que nadie cree en el PSC en Cataluña. Yo, francamente, no, pero no ahora, sino desde siempre. Va de capa caída y ha obtenido unos resultados francamente malos, pero sigue siendo la segunda fuerza de Cataluña, bastante por delante de Ciutadans, que incialmente creció a costa del PSC pero actualmente ya solo aspira a llevarse votos del PP, y como el PP aquí no anda precisamente por el 40 %, poco va a pescar en esas aguas. Catalanes que rechacen frontalmente el nacionalismo no hay tantos, lo que si que hay es muchos cuyo problema es ese que le decía de encender la calefacción en enero, que le dirán a Mas que se puede meter la bandera por el recto pero que saben que, en lo que interesa (la pela) Rajoy, Mas y Rivera son básicamente lo mismo, y ahora han encontrado en Colau y a la nueva izquierda a sus portavoces. En Cataluña, Cs ya no tiene demasiado margen de crecimiento, seguramente en las pasadas europeas tocó techo aquí, por lo menos porcentualmente. Le apuesto lo que quiera que, en las próximas elecciones, el bloque “constitucionalista” (PP + PSC + Cs) no mejorará posiciones, básicamente habrá trasvases. Si los soberanista declarados (CiU + ERC + CUP) no suman lo suficiente, será gracias a Podemos y a la brillante gestión económica y social de Mas.

     Mire, le guste o no, Maduro ganó las elecciones. ¿Que hizo trampas? Incluso en España han votado alguna vez los muertos, y no hace tanto tiempo (se lo puede preguntar a Jaume Matas). ¿De cuántos votos estamos hablando? ¿De cientos de miles? ¿O de unos pocos? Y la oposición, que no tiene complejo alguno en buscar el apoyo extranjero para ganar a la brava lo que les niegan las urnas, no creo que se ande con remilgos a la hora de conseguir aumentar el número de sus votantes. ¿Que son muy valientes? No lo serían tanto si no contaran con fuertes apoyos. Los que fueron realmente valientes fueron los opositores de Siria, Libia o Egipto, dudo que en Venezuela utilicen la aviación o la artillería para frenar manifestaciones.

     Y Franco se impuso, básicamente, por el terror. Las consignas, en el 36, eran fusilar a todo lo que se moviese, porque incluso en las Castillas los golpistas sabían que eran una minoría en la sociedad y tenían que demostrar que no se andaban con bromas. Y luego, el principal puntal del régimen fue su aparato represivo, integrado por policía, ejército, fiscales, cuerpo de funcionarios, iglesia católica, censura férrea,… Y aún así, en los años 60 y 70 la gente se organizaba y salía a la calle, y eso que las sentencias eran bastante severas, a su lado Maduro es muy poca cosa, en las cárceles españolas de los 60 y 70 había más presos políticos que en las venezolanas de hoy, claro que no los contabilizaban como tales, simplemente eran “delincuentes”. Y eso de que ningún régimen aguanta 40 años sólo con represión, digaselo a soviéticos, chinos, norcoreanos, saudíes,.., verá como se ríen. ¿Prosperidad económica y paz? También la había en la Unión Soviética, oiga, incluso mandaban cohetes al espacio.

161. Comentario de Lluís (01/06/2015 19:09):

     Pablo,

     Decirle también que si Iglesias o Monedero han salido de bracito con Chavez, los demás han hecho lo mismo con otros. No tienen problema alguno en pelotear al dictador que sea, por sanguinario que sea, si pueden venderle cosas, armamento incluído. En su día, vi la lista de clientes de la industria armamentista española (que no deja de ser una industria de tercera fila, comparada con otras), buena parte de ella la integraban países donde el respeto a los derechos humanos es ciencia ficción y parte de ese armamento es para emplear contra sus propios ciudadanos por si les da por salir a protestar. O sea, que el PP o el PSOE no son nadie para exigir condenas o criticar que otro hable bien de Castro o Maduro.

162. Comentario de ocnos (01/06/2015 19:26):

     #157

     “Lamento decírselo, pero Franco no se basó solo en la represión, es más, la represión ni siquiera fue un pilar de su régimen. Nadie dura 40 años solo reprimiendo a todo aquel que ose besar en público a su novia. Franco contó con el apoyo de la mayoría de los españoles, a quienes garantizó paz y seguridad, primero, y luego, en los 60, prosperidad. Durante la guerra civil, centenares de miles se adscribieron a su ejército y a la falange y lo vitoreaban sinceramente. Sin embargo, la mayoría de sus apoyos lo fueron de indiferentes que jamás quisieron arriesgar sus vidas por el retorno de la democracia, y que cuando veían silenciosamente a los estudiantes que salían a la calle pidiendo libertad… no hacían nada.”

     D. Pablo, le veo bastante errado. Hubo represión en todos los sentidos hasta 1950 y de la gorda, de la de barbaridades de echarnos las manos a la cabeza. A partir de esa fecha, entre la miseria rampante, el miedo,la aniquilación física de un montón de personas y estigmatización social de otro gran montón, le acepto que se relajó la eliminación directa de lo que el régimen consideraba elementos subversivos. La represión que vd. niega había conseguido sus objetivos.

     La guerra acabó en el 39. Creo que si once años después (Once. No uno o dos; once) se siguió con juicios políticos, con sospechosas fugas masivas de carcel que acaban en tiroteos, con trabajos forzados, con un despliegue del ejercito por el territorio como fuerza de ocupación y un largo etc., el hecho de que vd. considere que para la consolidación del régimen franquista no hizo falta ni la represión ni el terror, me indica que ha leído muy poco sobre dicha época o que sus lecturas no han sido de provecho ( o que no ha salido de Salas Larrazabal y Ricardo de la Cierva).

     Que el régimen durara 40 años y que el dictador muriera en la cama es otra cosa, sobre la que se puede hablar y discutir.Pero negar la represión es empezar de la peor forma este tipo de debate.

163. Comentario de RAM (01/06/2015 20:50):

     “como ya dije, no fue lo mismo acusar a Zapatero de chavista que hacerlo hoy con Iglesias. ”

     ¿Por qué no es lo mismo? Se basa en lo mismo: En no condenar a Chavez. Pero si usted mismo lo dijo hace dos mensajes!

     […Basta con que Pablemos salga declarando en los medios pidiendo la libertad de Leopoldo y soltando que Maduro es un dictador, que es poco lo que perderá y mucho lo que ganará haciéndolo…]

     Y si antes hablabas de lo que lloraba Monedero y Pablo Iglesias a la muerte de HCF, aquí tienes un regalo que te confirmará que España ha estado amenazada por la conquista bolivariana desde 2004. Por no hablar de las constantes ventas de armamento por parte de gobiernos de diferente signos españoles desde entonces.

     ‘Va a marcar una etapa en Venezuela y una influencia en Latinoamérica”, ha señalado el expresidente’

     http://www.lne.es/especiales/hugo-chavez/2013/03/zapatero-recuerda-personalidad-vehemente-arrolladora-chavez-n135_30_3589.html

     “Por cierto, en esos tiempos Chávez tenía buena prensa, a fin de cuentas, había logrado una recuperación aparente del país”

     Arriba te pongo una cita del 2013, y no “de esos tiempos” de Zapatero. Y la buena prensa dependerá de para quien.

     “Como ya dije, al chavismo no se le teme por ser dictatorial, se le teme por su capacidad destructiva. ”

     Menos mal, hace unos posts decías que Chavez tenia poca diferencia en el fondo con Franco, y recordabas como en tu país Venezuela habian preferido vender la democracia a cambio de no se qué, igual que España hizo con Franco (Claro, tan alegremente vendieron la democracia en España que hubo 3 años de guerra)…¿No fue eso lo que dijiste?

     “No es lo mismo acusar a un gobernante moderado de centro-izquierda cuyas únicas acciones radicales lo fueron en materia de violencia de género (¿o me dirá Usted que apresar a un hombre solo porque una mujer dijo que la violó no es algo radical?) que hacerlo con un viejo asesor y jalabolas del comandante supremo”

     ¿?¿Qué tiene que ver con Hugo Chavez la legislacion de Zapatero sobre violencia de género? Si que tendrán que ver los muchos negocios establecidos por Zapatero con la Venezuela del Comandante Galáctico, las palabras que este le dedicaba a su muerte, o incluso muchos politicos del PSOE que se identificaban abiertamente con el chavismo por lo que habia significado para el país, porque como dices en ese entonces tenia mejor reputación por algunos cambios en algunos indicadores sociales.

     Por cierto, la asesoría a Hugo Chavez la hizo una fundación privada de izquierdas de una forma completamente legal, del mismo modo en que han sido fundaciones nada sospechosas como la fundación Jimmy Carter que llevan siendo observadores electorales allí desde hace 17 años.

     También hay Think Tanks españoles que han asesorado gobiernos menos democráticos y más abusivos con los derechos humanos como Marruecos. Es la misma hipocresía de la que hablaba Lluis antes…

     “Lo que Usted no capta es que los planes de esas conspiraciones eran dar un golpe de Estado, no hacer una guerra civil de tres años. Para eso eran las compras de armas del sector monárquico, para armar a sus apoyos civiles en respaldo al golpe militar monárquico”

     Sin duda. Fijese usted que cuando Primo de Rivera dio su golpe de estado llevaba en secreto meses comprando tanques y aviones con los que lanzar bombas, además de aviones de reconocimiento marítimo para poder buscar barcos de guerra (Un enemigo muy probable en un golpe de estado de exito seguro, sin duda) o mercantes que lleven otras armas. Lo mismo hizo como todo el mundo sabe Pinochet en Chile. Y otro tanto las juntas militares en Argentina, Perú o Brasil. Qué decir de los conspiradores de la Operación Galaxia y 23F: Ya mismo estaban pensando en adquirir cazas de ultima generación en secreto y bombas de precisión, para acojonar de verdad a la población. Espere…¿No fue así? Pues con lo normal que es comprarse miles de bombas (no fusiles. Bombas) para hacer un pronunciamiento!

     Lo que usted no capta es que hubo dos tramas antirrepublicanas superpuestas que no conocian con seguridad hasta donde podía llegar la otra, y ninguna de las dos estaba confiada en las posibilidades de victoria, a diferencia de su juicio sobre como los españoles vendieron la democracia a cambio de una tranquilidad generalísima. Los españoles lo vendieron todo tan alegremente que les costó una guerra de 3 años, y para la que desde marzo se movia dinero para comprar aviones de reconocimiento maritimo o bombas. Elementos historicamente muy necesarios para un golpe de estado.

     “A ver, donde están los papeles de Mola, de Calvo Sotelo o de March diciendo “prepáremonos para una guerra larga y dolorosa”?”

     Le remito al libro citado, lo encontrará interesante. Si quiere insistir al final tendre que ponerle esas evidencias aquí. No se sabe hasta qué punto Calvo Sotelo podia saber de esta conspiración, pero sí se sabe que el numero 3 de su partido estaba al corriente. Y los movimientos de March en Marzo de 1936 prueba que ya se preparaban para los pagos de material de guerra.

     ¿Qué necesidad hay de material de guerra cuando el plan es un simple pronunciamiento basado en la poca querencia social por el régimen republicano y la fuerza militar de por si suficiente? Ah, que no eran tan confidentes en su superioridad tampoco…Bueno, luego no vendieron alegremente ninguna democracia…

     “Again, planes para el golpe, no la guerra, habían. Y así de fallidos fueron esos planes que necesitaron de la muerte de Calvo Sotelo para que su golpe no fuera otra sanjurjada”

     Sigue con la misma historia. No, en la Sanjurjada no hubo compras de aviones de guerra y municiones 3 meses antes de que se produjera… Usted sostiene que esas compras de armas que tanto dinero costaron a granujas como Juan March se iban a quedar en nada de no ser por el asesinato de Calvo Sotelo 4 MESES DESPUES….

     Pues siga soñando, querido soñador ;)

     “Por cierto, será que yo soy bruto, pues ahora resulta que no son necesarios cazas y bombas de aviación para un golpe de Estado.”

     ¿Hacen falta MÁS cazas y bombas de aviacion de los que YA se tenian en Marina y Ejercito? ESA es la pregunta y eso es lo que explica que 4 meses antes del asesinato de Calvo Sotelo…Ya se estuvieran comprando esas armas de guerra en Italia. Eso es lo que explica que en ninguno de los pronunciamientos que antes te puse como ejemplo pasase lo que pasó en España: Que una parte de los conspiradores, una parte civil, gestionase compras de armamento de guerra y que efectivamente despues se desencadenase una guerra de 3 años al no conseguir la otra parte de los conspiradores, militares, el exito que preveian en su pronunciamiento. Sorprendiendose al ir a buscar armas de los mismos proveedores que la trama civil al saber que ya existía anteriormente.

     Pero nada, nada, esos contratos multimillonarios se iban a quedar en una fuerza aerea privada para Juan March (O para venderselos a los rifeños como contrabando?), que el hombre estaba cargado de buenas intenciones hasta que no asesinaron a Calvo Sotelo a los 4 meses…

     “¿De qué parte de los años 30 estamos hablando para medir la popularidad de Franco? ¿Antes o después del golpe? ”

     Estamos hablando de unas elecciones y quiere en serio que conteste a eso?

     “De todas formas hay una frase de Gil Robles en la última sesión de las Cortes, muy interesante, donde decía que los fascistas, de hacerse elecciones libres, las ganarían por goleada. ”

     Y si mi abuela tuviera ruedas, sería motocicleta. ¿Quien ganó las elecciones de Febrero de 1936?

     ¿está diciendome que Franco era un prominente pensador fascista en 1936?

     “. Viendo lo que pasó luego en zona nacional, y viendo quien se convirtió en el ídolo de la Falange (cosa que tiene su mérito viendo quienes eran sus rivales), no andaba muy desencaminado el carajo…”

     Viendo lo que pasó en la zona nacional cuando Franco quedó en el poder omnimodo luego de desaparecer todos sus rivales politicos, quiere usted decir, y aprovechando las muchas facciones que habia bajo el para quedar el por encima siempre. Por otro lado más que convertirse en idolo de la Falange, utilizó a la Falange para sus propios fines. Lea qué opinaban sus fundadores sobre cosas como fusionarlos con los carlistas, que se divertirá un rato.

     “justo por ser el nuevo cirujano de hierro es que Franco se ganó al pueblo, se ganó a los soldados que ganaron la guerra civil PARA ÉL (y para más nadie), etcétera.”

     Claro. Y los soldados rusos ganaron la guerra contra Alemania para Stalin (y para más nadie), y los cubanos ganaron en angola para Castro (y para mas nadie) y los vietnamitas ganaron en vietnam para Ho Chi Mihn (y para más nadie) y un largo etcétera.

     Culto a la personalidad es lo que desarrolló con los años la España de la guerra. Lo que no significa que antes de la Guerra franco fuese capaz de ganar eleccion ninguna.

     “Nadie gobierna un país por 40 años sin apoyo popular”

     Además del control por la fuerza de todos los resortes del estado que permite una agresiva propaganda a tal efecto. Pero sí, estoy de acuerdo con usted en que la leyenda del César Visionario generada durante los tiempos de la guerra caló en parte importante de la sociedad española y Franco tenía por ello apoyo popular en 1975, tal como Raúl Castro lo tiene hoy (¿O Kim Jong Un?). Ya sabe, aquello de que los españoles eran “ingobernables” y era preferible un caudillo paternal.

     “Sin ese bello apoyo popular por omisión ante las valientes protestas estudiantiles y sindicales que el españolito promedio veía pasar… sin hacer nada, o peor aún, sapéandolos con la policía. ”

     Por supuesto, y se tenía tan asegurada la continuidad del régimen franquista para tantos años, paria internacional en 1975 al que se amenazó con expulsar de la ONU, con protestas estudiantiles y obreras continuas, que prefirieron ceder y crear una monarquia constitucional por puro buenismo. El famoso “las cortes se hacen el harakiri” era porque la sociedad franquista habia madurado y se sentia dispuesta al progresismo democrático. No tenía nada que ver tampoco el contexto exterior, con la situación de la OTAN el flanco sur de Europa, con la Revolución de los Claveles en 1974, el derrocamiento de Makarios, o el fin de la dictadura de los Coroneles en Grecia.

     Por suerte hubo muchos españolitos que lucharon por la democracia en aquellos entonces. Manuela Carmena sí que estuvo entre ellos. :)

     “Más bien yo dije lo contrario, RAM, que Franco aflojó la represión en sus últimos años, tanto por lo que decían las cancillerías cada vez que aparecía un estudiante o un comunista muerto, tanto porque ya no era necesario tanto control social como antes. Todo estaba atado y bien atado.”

     El franquismo se moderó en su etapa desarrollista pero desde el asesinato de Carrero Blanco en 1973 se sintió amenazado (y quizá desde antes, como prueba el salvaje asesinato de Enrique Ruano en 1969). Tanto que Olof Palme llegó a pedir la expulsión de España de las Naciones Unidas y recibió protestas de medio mundo por sus últimas ejecuciones en 1974-1975.

     “Podemos de que puede construir su red clientelar entre las classe desfavorecidas, puede. La pregunta es si optará por la polarización como Chávez (cosa que impidió la muerte de la oposición como alternativa de poder pese a tantas derrotas) o por un estilo más suave como el del camarada Correa, ya sabe, un ídolo y amigo de los dirigentes de Podemos y un gran amigo también del comandante supremo y de la patria de Bolívar.”

     Y que también a diferencia de Franco gana elecciones, ¿no?

164. Comentario de Fernando Couto (01/06/2015 21:20):

     De 146: “… no en vano aún hoy se discute si [Elvis sigue vivo]. No pienso entrar en ese debate, solo hago el apunte de que ese debate hoy no ha muerto.”

     Me parece encomiable, y lo digo sin ironía, que Pablo Ortega esté permanentemente en contra de su gobierno, sea el que sea. Me parece curioso que, en otra entrada expresara, en una audaz relectura del argumento ontológico de san Anselmo, algo así como que es indudable que Jesús de Nazaret es el dios verdadero porque hizo milagros, como prueba el testimonio escrito de sus apóstoles, que dicen la verdad porque fueron testigos directos, pero la religión, como todas las manías, es muy personal. (Por poner un ejemplo, tengo entendido que Evo Morales también es del MEMYUC.)

     Pero lo que me increíble y deprimente es ver por enésima vez la vieja mentira del asesinato de Calvo Sotelo como elemento importante para el golpe fallido de julio de 1936.
     En el colectivo, altamente recomendable y ya mencionado en por RAM “Los mitos del 18 de julio”, Ángel Viñas examina en su artículo ‘La connivencia fascista con la sublevación y otros éxitos de la trama civil’ cuatro contratos de compromiso de suministros firmados el 1 de julio de 1936, repito, 1 (uno) de julio de 1936, entre Pedro Sainz Rodríguez, destacado monárquico y posteriormente primer ministro de Educación de Franco, y la SIAI (“un gigante de la industria aeronáutica italiana”). El valor total de los contratos es de cerca de 40 millones de liras y entre los productos se incluyen 12 aparatos SM 81; 10.000 bombas incendiarias de 2 kilos, 500 de 50, 1.500 de 100 y 100 de 250; 24 cazas CR32 y 3 M41; y la necesaria gasolina etilada para su uso por aviones.

     Viñas maneja fuentes auténticas y es muy beligerante con la basura “historietográfica” que no cesa. A veces me da la impresión de que cada generación del ‘extremocentrismo’ español, desde Pemán a Moa, se siente obligada a difundir una y otra vez las mismas patrañas para que no desaparezcan de la memoria, como si fueran los cuentos infantiles con los que cada noche duermen a sus vástagos.

165. Comentario de RAM (01/06/2015 22:52):

     Gracias por la referencia exacta, Fernando. Inexcusablemente no cuento con el libro en mi biblioteca para consulta en momentos como estos.

     Queria dedicar un artículo recien leido a Pablo Ortega para que como Venezolano entienda “what is all about” y que no se trata de una gran solidaridad con una democracia liberal venezolana ni ávida por rebajar el clima de tensión social allí:

     http://www.elplural.com/2015/06/01/aguirre-vuelve-a-abc-para-seguir-insultando-a-carmena-a-3-euros-por-palabra/

     … Sino solo ávida por usar Venezuela como neosimbolo del “que vienen los rojos!”. De ETA (Hacía falta recordar una vez más la trilitera sigla?) pasamos a Soviets, de soviets pasamos a nazis, y tiro porque me toca hasta volver a hablar de los bolivarianos. Eso sí que es mezclar churras con merinas y no preocuparse en nada por la realidad del país, primero ese al que han gobernado con total insensibilidad y que les está mostrando su rechazo, pero segundo al país que usan como ejemplo tan sólo de manera oportunista, banalizando sus problemas, porque luego no ponen el menor reparo en la venta de armas y material antidisturbios para las famosas manifestaciones de los opositores a Maduro.

     PS: También un prominente historiador miamense de origen cubano no tuvo reparos en decir que el discurso de Pablemos era el mismo que el de Fidel Castro en 1959. Todos a recoger cañas de azucar!

166. Comentario de Pablo Ortega (02/06/2015 01:29):

     @Fernando Couto: no venga a insultar mi inteligencia, que no por ser el único protestante en esta página signifique que merezca estos tratos. ¿Acaso Venezuela ha tenido un gobierno distinto al chavismo durante mi corta vida? Era un niño pequeño cuando Chávez llegó al poder. Si por algo he peleado desde que adquirí conciencia política, es por un gobierno capaz y democrático para este país. Que sea capaz al menos de que volvamos a ser un país latinoamericano normal, quiero decir. No es gran cosa mi sueño, no cree?

     Sobre el tema de la fe, lo que hace valioso el testimonio de los apóstoles es que murieron por su fe en que Jesús resucitó. No pienso entrar por enésima vez en el tema de que nadie escoge morir por algo que sabe mentira, pues no lo entenderán nunca, por lo visto.

     Para finiquitar el tema de la guerra civil, en lo que será mi último comentario al respecto, pues por lo visto ni han entendido nada de lo que dije, y de paso me atribuyen posturas ultraderechistas que yo no comparto, haré las siguientes aclaraciones:

     1) Mis fuentes son principalmente Hugh Thomas y Juan Eslava Galán. También tomo en cuenta a Gabriel Jackson y a Stanley Payne, pese a que ambos tienen ciertos sesgos y prejuicios debido a sus ideologías. Nunca he leído a de la Cierva, a Moa, a Arrarás o demás propagandistas del Caudillo.
     2) En base a todo lo anterior, digo lo siguiente: por lo que yo he leído, el plan de los militares golpistas (es decir, el plan de Mola) era tomar el poder a lo sumo en semanas, pues esperaban apoderarse de gran parte del país y los africanos se encargarían de acabar con los focos de resistencia que quedasen. Ninguno de ellos pensó en una guerra, ni mucho menos, larga. Hasta donde sé, lo mismo aplica con los monárquicos, que supongo hicieron esas compras por temor a que al final fueran pocos los militares que se alzaran contra la República, o querían dar un golpe por su cuenta, yo que sé. Si alguien me pone al menos una cita de March o Calvo Sotelo diciendo “la guerra será larga”, y si es posible un pdf del famoso librito de Viñas, que soy muy flojo para buscarlo por mi cuenta, se lo agradezco. Lo gracioso es que citas de Largo Caballero pidiendo la guerra civil sí hay, pero eso sí, que fuese corta. El pobre creía que bastaría con unos poquitos meses para acabar con la reacción y hacer la revolución…
     3) El asesinato de Calvo Sotelo no hizo que nadie decidiera dar un golpe de Estado. Lo que sí hizo fue convencer a muchos derechistas indecisos, sobre todo militares y tradicionalistas, de que si un diputado había muerto a manos de la guardia civil, que les esperaría a ellos cuando triunfara la revolución, ¿cuando lo que los frenaba antes a alzarse era el temor al pelotón de fusilamiento? De no haber sido por ese asesinato, el golpe de Mola, que se hubiera dado igual, hubiera sido un completo fracaso, como la sanjurjada, por más armas que comprara March. Coño, que por algo es que aún hoy discutimos si fue eso o no lo que decidió a Miss Canarias 1936 a unirse al golpe.
     4) Cuando digo que los españoles vendieron su democracia, no me refiero a que todos querían una dictadura militar de derecha. Me refiero a que la mayoría de españoles, sobre todo votantes de la CEDA, el PSOE, y la CNT, perdieron su fe en la democracia liberal, y decidieron apoyar fuera a un régimen autoritario de derecha, o a una revolución (fuese para establecer el socialismo o la anarquía). ¿O es que no hubo revolución en la zona republicana inmediatamente después de armar a los sindicalistas? Por algo se dice que la falta de sinceros demócratas fue lo que jodió a la Segunda República.
     5) Franco fue un hijo de puta que reprimió sin piedad a los que se le opusieron, YO JAMÁS HE NEGADO LA REPRESIÓN HECHA POR EL FRANQUISMO. Lo que yo digo es que con SOLO represión NO BASTA para que una dictadura dure por CUARENTA AÑOS. Ay del ingenuo que cree que la Unión Soviética, la RP China o la monarquía saudita duraron décadas única y exclusivamente a punta de matar, torturar y encarcelar al que osara mirar feo a un retrato del dictador de turno.
     6) Dicho lo anterior, se concluye que algo hizo el general Franco para que aún hoy, a 40 años de su muerte, hayan varios españoles que lo recuerden con nostalgia, y muchos más que arden en odio y resentimiento cada vez que se menciona su nombre, cuando es inútil albergar odio hacia un cadáver. Tal vez hacia los idiotas que aún creen que ese muerto vive, pero no hacia el muerto per se. Por eso mencioné a Chávez, a quien ya no odiamos para nada, pues a fin de cuentas, es inútil. A lo más se oye por ahí un “ese hombre debe estar ardiendo en la paila” y ya. Estamos demasiado ocupados odiando a Maduro, Diosdado y toda su corte para molestarnos por un cadáver.
     7) Ergo, ¿qué fue lo que hizo Franco para ganarse el apoyo de los españoles, ya fuera su soporte activo o su indiferencia? Varias cosas. Les garantizó la paz luego de los horrores de la guerra civil, y en los 60, cuando empezaban a olvidarse los crímenes de la guerra, les dio prosperidad. Eso es innegable. ¿Que contó con la maquinaria estatal para ponerla a servicio de su propaganda? ¿Y qué puto dictador no? Por algo es que él murió en la cama y otros dictadores murieron en el exilio, en la cárcel o ejecutados. Molestarse en entender porque el franquismo duró tanto es útil para evitar que surja un nuevo peligro para la democracia española, venga de la derecha o de la izquierda. Yo sé que jode reconocer a que Franco lo quería la gente. Total, jode reconocer que la mitad de este país aún ame a Chávez. Pero nada en la vida es más triste que engañarnos a nosotros mismos.
     8) El gobierno republicano, guste o no reconocerlo, la cagó disolviendo su ejército y entregando las armas, y por ende, el poder de facto, a los milicianos ugetistas y cenetistas. No lo digo yo, lo decía el mismísimo Vicente Rojo. Al menos en mis lecturas, nunca he visto que la mayoría de soldados republicanos lucharan por la democracia. Por el comunismo, por la anarquía, por que no volvieran los Borbones, por la independencia de la misma España (pues pensaban que una España franquista sería un mero títere del fascismo)… pero por la democracia poquitos lucharon.
     9) Bien ganado y merecido tenemos que usen a Venezuela como un espantajo para asustar, pues lo que se vive aquí es espantoso, y posiblemente es cuestión de semanas que ocurra el colapso final y destrucción de la patria. Eso, o una guerra civil, quien sabe… la única pregunta que queda por hacer es si renaceremos de nuestras cenizas o no, pero es innegable que la Venezuela actual, como país, está muerta.

167. Comentario de Pablo Ortega (02/06/2015 02:08):

     Finiquitado ya el tema de la guerra civil española, al menos por mi parte, paso a la actualidad:

     1) Me vale un reverendo bledo si Rajoy o Zapatero han salido de bracito con otros dictadores. Lo que si sé es que ellos nunca dijeron que España debía emular a China, Arabia Saudita, Guinea Ecuatorial o Marruecos ni les daban consejos a Jingiang o al rey Abdalá sobre como gobernar su país. Cosa que sí dijeron y hicieron Iglesias, Errejón y Monedero respecto al chavismo.

     2) En el registro electoral permanente de Venezuela hay 600.000 muertos. No solo eso, si no que se destruyeron los cuadernos donde estaban las firmas de todos los votantes de las elecciones de 2013, y que probaban si votaron esos 600.000 muertos o no. Y no lo digo yo, lo dice un informe que redactó la MUD en NOVIEMBRE DE 2012. Es decir, esa irregularidad ya existía antes, pero aún quitando los muertos, Chávez ganó limpiamente las elecciones de 2012. Eso se reconoció en su momento, y se aceptó como los opositores solemos aceptar las derrotas, con un lloriqueo masivo y público tildando al votante de Chávez de idiota para abajo.

     3) Me vengo a enterar que Franco usaba la artillería o la aviación para reprimir manifestaciones en su contra luego de 1939. Coño, así seré de bruto… si le soy franco, Lluís, nosotros sentimos que no nos apoya nadie. Los gringos se demoraron más de 9 meses en aprobar una triste ley de sanciones a funcionarios chavistas que al final solo afectó a tres gatos. No se han congelado las cuentas en dólares de Diosdado, para empezar. Y si eso es el Imperio mesmo, imagínese el resto del mundo… si nosotros somos cobardes, no sé que coño serían los españoles de los 60 y 70. ¿Eunucos tal vez? ¿Hubo acaso 40 muertos, 3000 presos y centenares de heridos por represión política dentro de un período de tres meses durante el tardofranquismo?

     4) Da gracia que algunos digan que no hubo presión internacional para que se restaurara la democracia española en plena guerra fría, y otros se ufanen de que Palme, Brandt y la ONU iban a hacer caer a Franco en 1974. De no ser por esa presión internacional, la MINORÍA que protestaba activamente contra Franco no hubiera logrado mayor cosa. A lo más una seudo-democracia como la del PRI en México o el remake de la Restauración. Por algo es que vosotros mismos decís que vivís en la Segunda Restauración Borbónica. Si ustedes tuvieran razón, no hubiera sido el último secretario nacional del Movimiento el primer presidente democrático de la Transición, ni tampoco el heredero de Franco hubiera sido rey hasta ayer mismo.

     5) Nunca he dicho que tuviese algo que ver el galáctico con la legislación zapaterista sobre violencia de género. Dije solamente que ese fue el único acto realmente radical de todo el gobierno de Zapatero, y que por ende, venir a tildarle de chavista era una pendejada sin mayor base. Mientras que en caso de Pablemos… que de ñapa, ya está comprobado que Monedero no pagó impuestos por el realero que le dimos por sus asesorías, así que 100% legal no fueron.

     6) Mi explicación del parecido entre Chávez y Franco es la siguiente: ambos no eran sinceramente demócratas, y lo único que en el fondo les importaba era mantenerse en el poder, aunque para ello tuvieran que ir a pedirle ayuda a sus viejos enemigos (en caso de Franco: USA y Gran Bretaña, en caso de Chávez: Gustavo Cisneros, el FMI o el gobierno colombiano de Santos). Y sí, Venezuela recibió un préstamo del FMI durante la crisis de 2009, y pruebas tengo. Sí, yo no creo que a Chávez le importara una mierda la vida de quienes osamos en oponernos a él, no en vano el 11 de abril de 2002 ordenó activar un plan militar que hubiera llevado a la muerte de miles de personas, eso fue lo que llevó al alto mando militar, que hasta ese momento LE FUE LEAL, a dar su propio golpe de Estado, pues el golpe de 2002 fueron varios golpes en uno, y por eso fue que fracasó. Ese alto mando fue el que salió espantado apenas sale el Decreto Carmona que eliminaba todas las instituciones democráticas, y pasó a respaldar el contragolpe chavista del general Baduel. Ergo, creo que Chávez fue un hijo de puta, y por ende, comparable por los motivos antes dichos, a Franco. Entrar en quien fue más coño de madre es una discusión bizantina.

     7) Me gustaría, Lluís, que me citase las leyes (que no la ley mordaza, que no estaba vigente en 2012) que hicieron posible que las personas que zarandearon a ese diputado catalán fueran encarcelados. Que raro, por cierto, que la misma Colau no esté presa por los escraches, no cree? Sería interesante.

     8) Acepto la apuesta de don Lluís sobre su creencia que el bloque unionista no avanzará un milímetro el 27-S. Que quiere apostar? Creo que usted sobrevalora la influencia de Podemos-ICV (aka “la nueva izquierda”) en Cataluña, donde las encuestas no les dan muchos escaños que digamos en el parlamento catalán. Lo antes dicho no quita que es factible que ninguno de los dos bloques alcance mayoría absoluta, y por ende quede en manos de Podemos entregarle la Generalitat a Mas o a Rivera.

     9) Da gracia que usted en verdad piense que la gigantesca mayoría de los españoles no crea que Ciudadanos puede resolver la crisis por que según usted, la mayor parte de España considera a C´s derecha y no centro. Ojo, usted podría tener razón, pero habrá que ver que pasará a fines de este año. También está el factor que mencionaban algunos, que los candidatos de C´s en varios lugares daban penita ajena, por no decir del bojote de pueblos donde ni siquiera lanzaron candidatura. Más les vale tener atados a sus corruptos, que ya sus candidatos de ciertas ciudades están haciendo el rídiculo pidiendo la alcaldía pese a no ser ni segunda fuerza.

     PD. Bien interesante fue la lectura de “Los años del miedo” de Eslava Galán. Aún sonrío al ver que la España nacionalcatólica y fascista de los 40 era una pura cojedera pareja, y no solo con putas, según él claro está.

168. Comentario de Lluís (02/06/2015 07:26):

     Pablo, le responderé:

     1-) Precisamente, uno esperaría de uno que se proclama defensor de la libertad es que rechazara la compañía de ciertos sátrapas. Insisto, Maduro tiene el aval de las urnas, igual que Rajoy. Obiang y compañía, no. Por cierto, en España no existe la posibilidad de un refrendo revocatorio como el que tuvo que comerse Chavez. Ojalá existiese.

     2-)No me venga explicando que los opositores venezolanos aceptan derrotas. Todos, desde luego, no. De ahí las conspiraciones, los intentos de golpe de estado, el fomento de campañas internacionales,… Me temo que bastantes de ellos sólo aceptan el resultado de las urnas cuando les son favorables.

     3-) Lo de reprimir con artillería y aviación era en referencia a Libia o Egipto, no a España. El régimen franquista cuenta con varios cientos de miles de muertos, exiliados y represaliados varios, no sólo durante la guerra, sino después de ella. Los campos de concentración estuvieron allí hasta bastates años después de finalizada la guerra. Y ser opositor en España era bastate más complicado que serlo en la Venezuela actual, ningún poder extranjero amparaba demasiado a los demócratas españoles y el poder económico del país estaba, básicamente, con el poder.

     4-) En España se hizo una trancisión ordenada, ya que era imposible hacer nada contra los poderes fácticos y, en plena guerra fría, EEUU no tenía problema alguno en apoyar dictaduras y pseudodemocracias. Por cierto, para que vea el apoyo del franquismo, en el 82 ganaron los socialistas por goleada.

     5-) Monedero no pagó impuestos en España, y le han pillado. Si fuese todo totalmente ilegal, nadie se habría enterado porque le habrían pagado en un sobre, en “B”, sin dejar constancia por escrito en ninguna parte. La única ilegalidad que se ha visto es la de Monedero con la hacienda española, la legalidad del asesoramiento en si nunca la ha cuestionado nadie. Desde luego, la oposición venezolana se lo tiene mejor montado, dinero tienen todo el que necesitan y de su procedencia nadie dice nada. Y lo jodido será que, cuando ganen, seguirán con sus cuentas en el extranjero y su opacidad contable.

     6-) Chavez será tan hijo de puta como quiera, pero no llegó al poder tras un golpe y una guerra contra un gobierno legítimo. Les ganó unas elecciones a los que creían que Venezuela era suya por derecho, no se lo han perdonado y harán todo lo posible por recuperarlo. En este aspecto, no son menos hijos de puta los de la oposición venezolana que Chavez o Maduro..

     7-) Leyes ya hay y había unas cuantas. Sin necesidad de ley mordaza ya era posible meter un buen puro a los que protesten. Por si no lo sabía, en España darle una colleja a un concejal puede ser un delito bastante grave, en cambio a un ciudadano de a pie no, apenas llegaría a falta. Que encarcelasen a esos y no a Colau en su día depende, entre otras cosas, del estado de ánimo de la fiscalía y de las órdenes que recibe de arriba.

     8-) Yo no sobrevaloro a Podemos, no van a sacar mejores resultados que en otras CCAA’s, pero pueden optar por la fórmula que ha funcionado, es decir, aglutinar todos los grupos que puedan a la izquierda del PSC. Y es posible que IC-EV, viendo lo que les ha pasado a sus colegas en Madrid, Valencia, Castilla La Mancha,… sean más receptivos a los pactos preelectorales y menos sensibles a la pérdida de unas siglas. El PP-C ha perdido 130.000 votos y ha pasado de ser la tercera fuerza a la quinta. El PSC resiste en la segunda posición pese a perder 200.000 votos. Cs sube, pero ni de lejos recupera lo que pierden PSC y PP. CiU ha perdido mucho también, pero ERC gana más de lo que pierde CiU. Y luego está la CUP… Si, ya sé que son municipales y no autonómicas o generales, pero como tendencia es más fiable eso que las encuestas.

     9-) La gente, más que derecha/izquierda, ve su bolsillo. El aborto o el matromonio homosexual son una aberración para cuatro comecirios, incluso el PP se ha dado cuenta de ello. Y lo que ve la gente es que las políticas económicas de Cs serían perfectamente asumibles por el PP, si no las ha puesto en práctica es porque buena parte de sus electores vive de una nómina. Total, sólo hablan de flexibilizar todavía más el mercado laboral, reducir impuestos a los que tienen más ingresos y poca cosa más. Nada dicen que pueda servir a los que le decía que no pueden poner la calefacción el 15 de enero, que no son la mayoría, pero de la forma que evolucionan las cosas somos muchos los que pensamos que, aún no teniendo este problema ahora mismo, lo podremos llegar a tener en unos pocos años. Y no es lo que piense yo, a los resultados me remito, a Cs les ha pasado lo mismo que a Podemos, unos resultados por debajo de lo esperado. Y ya se oyen algunas voces acerca del hiperliderazgo de Rivera, que e quiera o no ya lleva bastantes años viviendo de eso y no parece que tenga en mente una retirada a medio plazo.

169. Comentario de RAM (02/06/2015 12:03):

     “Para finiquitar el tema de la guerra civil, en lo que será mi último comentario al respecto, pues por lo visto ni han entendido nada de lo que dije”

     A bote pronto vamos a recordar las posiciones de usted que iniciaron este debate:

     -España prefirió vender su democracia a una dictadura para obtener “tranquilidad” tras una guerra de 3 años, con centenares de miles de muertos (Sin contar la destrucción material y los otros miles exiliados en media europa y latinoamerica) y una brutal represión politica especialmente durante los años 40, siendo España aun hoy hoy uno de los países con más desaparecidos del mundo. Esto es casi igual que Venezuela, que “vendió” su democracia votando por Hugo Chavez Frías. El paralelismo no puede ser más evidente.

     – Y es que no habia tanta diferencia entre Franco y Chávez. Cierto, Franco no se presentó nunca a unas elecciones como sí lo han hecho tanto Chavez, como Morales, y como Correa. Cierto que nunca en todo el franquismo estuvieron permitidos derechos elementales incluso en la Venezuela bolivariana de reunion y asociación. Pero bueno, lo arreglamos diciendo que si sobrevivió en el poder omnímodo unos 37 años desde establecer el gobierno de Burgos por algo sería, y que como en 1939 era muy popular, seguro que ganaba las elecciones en 1936. ¡Y qué duda cabe que desde 1939 lo hubiera hecho!

     – De hecho como refuerzo de lo anterior, Gil Robles dijo que seguro que si hubiera elecciones libres la ganaban los fascistas por goleada. Por eso los fascistas no dudaron en participar del golpe de estado. Esto demuestra que Franco, un prominente político de los años 30, hubiera podido ganar elecciones de presentarse.

     – De todos modos lo que es evidente es que a la guerra se fue tras el asesinato de Calvo Sotelo, que determinó que aquello no fuera una simple sanjurjada. Que Juan March estuviese moviendo fondos a Londres desde Marzo de 1936 (Ni 1 mes despues de ganar las elecciones el Frente Popular y 4 meses antes del asesinato), los mismos que luego fueron usados para financiar la compra de armas, teniendose evidencias de contratos en firme (Esto es, las negociaciones existirían de mucho antes) doce dias antes de tal asesinato no demuestra nada. Al revés, lo normal es que las preparaciones para golpes de estado se hagan antes de que exista la causa para esos golpes de estado.

     “Ninguno de ellos pensó en una guerra, ni mucho menos, larga. Hasta donde sé, lo mismo aplica con los monárquicos, que supongo hicieron esas compras por temor a que al final fueran pocos los militares que se alzaran contra la República, o querían dar un golpe por su cuenta, yo que sé. ”

     Luego si temian que al final fuesen pocos los militares sublevados o que al final no iban a tener suficiente apoyo no es cierto eso de que “Los españoles vendieron su democracia”.

     Y si no pensaban en una guerra larga uno se pregunta para qué querian bombarderos tan pesados para los años 30 como los SM-81.

     http://en.wikipedia.org/wiki/Savoia-Marchetti_SM.81#Overall_characteristics

     “Dicho lo anterior, se concluye que algo hizo el general Franco para que aún hoy, a 40 años de su muerte, hayan varios españoles que lo recuerden con nostalgia, y muchos más que arden en odio y resentimiento cada vez que se menciona su nombre, cuando es inútil albergar odio hacia un cadáver. ”

     Si hay muchos más que “arden en odio y resentimiento” de los que lo recuerdan con nostalgia debe ser que no tenía tanto apoyo social como el control de todos los mecanismos del estado. Por otro lado se empeña en comparar a Chávez con Franco. ¿Donde están los centenares de miles de desaparecidos, refugiados y represaliados de Chávez?

     “Ergo, ¿qué fue lo que hizo Franco para ganarse el apoyo de los españoles, ya fuera su soporte activo o su indiferencia? Varias cosas. Les garantizó la paz luego de los horrores de la guerra civil, y en los 60, cuando empezaban a olvidarse los crímenes de la guerra, les dio prosperidad.”

     Cualquier régimen autoritario “garantiza la paz”. Kim Jong Un también te dirá que su dinastía ha “garantizado la paz” a los norkoreanos. Cuando no hay ninguna libertad de asociación, la gente no se organiza y es dificil que haya conflicto ninguno.

     Y respecto a la prosperidad no es más que el argumento del franquismo desarrollista de los años 60. Lo cierto es que en toda europa occidental esa fue una epoca de enorme pujanza económica con la reconstrucción y las medidas liberalizadoras se tomaron más a pesar del franquismo que con su máximo entusiasmo. Cabe preguntarse cuanto se hubiera desarrollado el país de no haber esperado hasta el fin de la autarquía en 1959 (En el supuesto de no estar bajo una dictadura).

     Es más: Ese mismo desarrollismo fue el que a la larga hizo al franquismo como tal insostenible y dio lugar a los conflictivos años 70 que usted define como bien atados.

     Por cierto, lo del olvido de los crimenes de guerra digaselo a miles de familias que aun no saben en qué cuneta estarán sus muertos, 76 años despues del fin de la guerra. Digaselo a todos aquellos que durante décadas tuvieron que vivir escondidos. O a todos ellos que por sus simples ideas fueron señalados durante años, llegando a ser encarcelados temporalmente cada vez que el generalísimo pasaba por algún pueblo en el que vivieran. Digaselo a las mujeres violadas y hijos fruto de esas violaciones. No tengo yo muy claro que esos hubieran “olvidado” tanto. Estaban obligados a callarse porque no tenian ningun poder ni ningun apoyo, que es algo muy distinto. Yo no formo parte de ese colectivo porque mi familia estuvo abiertamente del lado de Franco con heroes de la división azul inclusive. Lo que no significa que no pueda empatizar con esa parte de la sociedad que usted minimiza hasta el extremo hasta hacerlos inexistentes.

     “Yo sé que jode reconocer a que Franco lo quería la gente. Total, jode reconocer que la mitad de este país aún ame a Chávez. Pero nada en la vida es más triste que engañarnos a nosotros mismos.
     ”

     Sigues Pablo Ortega con tu nueva reedicion de las Vidas Paralelas de Plutarco…XD.

     A mi no me “jode” nada. Ya le digo, toda mi familia fue del lado franquista y buena parte de ella aún lo es hoy. Entre otras cosas porque manejan la misma mitologia que usted. Eso no quita que sus comparaciones sean un tanto sorprendentes. En Venezuela HAY oposicion, hay medios contra Chavez, hay derechos de reunion, asociacion y manifestacion, aunque se hayan recortado mas o menos, y aunque haya un clima de enfrentamiento social. El caso es que todo eso era INEXISTENTE en un franquismo que controlaba TODOS los resortes del poder, y que impuso su visión del mundo a la sociedad durante 4 décadas despues de represaliar salvajemente a todos sus opositores. Sigue usted diciendo que eso es igual que Chávez. Pues como le dije antes, siga usted soñando.

170. Comentario de Mauricio (02/06/2015 14:23):

     El PP es fascista, son “los hijos del franquismo”, pero ojito con llamar chavistas a los de Podemos porque eso son desvaríos. Las docenas de videos en los que aparecen Iglesias y Monedero alabando a Chavez son montajes de TVE. No dejan de reclamar la izquierda verdadera, las alternativas al capitalismo y luego se ofenden cuando les llaman rojos. ¡Si hasta zapatero reivindico ser un “rojo”!.

     Un populista es un gestor público que dice que no cumplirá “leyes injustas”, son aquellos que solo creen que es democrático lo que ellos votan y que dicen que Esperanza no está legitimada a pesar de todas sus mayorías absolutas, de haber vuelto a ganar, porque, por supuesto, la que representa al pueblo es la abuelita carmena que no ha ganado ni unas elecciones. Una comunista del 75, el súmmum de la democracia.

     La economía está creciendo y se está creando empleo. Eso es lo que puede empeorar cuando supeditas la realidad a las utopías políticas de 4 fanáticos que, como los de Syriza, han hecho promesas que no podrán cumplir. Como he dicho, tengo mucha confianza en la ineptitud y sectarismo de esta izquierda para gobernar.

     Pablo,

     Pues sí que han muerto. A pesar de las campañas de la izquierda por mantener viva la figura de Franco, este murió hace 40 años. Entonces los franquistas ya eran una minoría de edad provecta. Lo del franquismo sociológico es un camelo para sacar a pasear el coco. El campo es más conservador aquí y en Francia, pero aquí es por culpa de Franco, en Francia se prohíbe silbar al himno, aquí se insinúa la posibilidad, porque, obviamente, pervive el franquismo, y así ad infinitum para que la izquierda española pueda explicarse a si misma sin traicionar sus prejuicios.

     Por cierto, ¿Qué es eso de que los españoles vendimos nuestra libertad? ¿Para usted la guerra civil fue una venta?

     Y, por favor, no compare a Franco con el mamarracho de Chavez. Incluso a Fidel hay que reconocerle el empaque que tiene, tenía, como dictador pero el venezolano solo puede ser comparado con su sucesor. El único tipo capaz de dar más grima.

171. Comentario de Sgt. Kabukiman (02/06/2015 15:14):

     Las sales, por Dios, las sales!!!!
     Y un abanico!!!!

172. Comentario de ieau (02/06/2015 15:35):

     Sigo opinando que don Pablo ha tenido una de sus más desafortunadas intervenciones y ya le han dado hasta en el carnet.

     Por cierto, se le ha olvidado hacer referencia a unos que vendieron la democracia y se vendieron al oro francés entrando en París con la bandera republicana, empalmando dos guerras seguidas…

     #170 Don Mauricio, si las manifestaciones de iglesias y monedero van a marcar lo que son los de podemos -un partido de la izquierda radical chavista-, pues vale, pero el fundador pepero -ministro de franco, con sus sentencias de muerte firmadas- y sus herederos -con sus escritos de juventud publicados en prensa- criados en el nacionalcatolicismo, pues ya me dirá.
     Y si vamos a los hechos, pues en las parcelas de poder, cuando lo han tocado, ni el pp es franco, ni los socialistas/comunistas son stalin, ni bildu es eta, ni ciu hitler, ni podemos será chaves. Ahora, en el poder he visto más cerrilismo reaccionario del pp que izquierdismo radical soviético en la izquierda, pero eso es una apreciación subjetiva. Y la izquierda es populista.
     Siglos de educación reaccionaria y 40 años de nacionalcatolicismo generan franquismo sociológico igual que siglos de chauvinismo generan chauvinismo. Igual la sociedad hija de la transición ha adelantado en algún aspecto al chauvinismo francés…

     Y me quedo con esto, y déjeme que haga broma con esta interesada malinterpretación y continuación de su frase:

     “Y, por favor, no compare a Franco con el mamarracho de Chavez”, ¡que franco era un dictador como dios manda!

173. Comentario de ieau (02/06/2015 15:38):

     #170 ¡Ah! Y “La economía está creciendo y se está creando empleo”… ¡Uf!

174. Comentario de galaico67 (02/06/2015 16:13):

     Ocupados:
     personas de 16 o más años que durante la semana de referencia han estado trabajando durante al menos una hora, a cambio de una retribución (salario, jornal, beneficio empresarial,…) endinero o especie. También son ocupados quienes teniendo trabajo han estado temporalmente ausentes del mismo por enfermedad, vacaciones, etcétera.

     Graciasa esto se consigue lo que se consigue: baja el paro, aumentan los ocupados, las cotizaciones sociales suben una mierda y los sueldos no dan para comer. Y presumiendo de exportaciones con una depreciación del euro del 20%, toreros…
     Pero como ahora la gente come macroeconomía, pues Apaña va bien…país.

175. Pingback de Qué puta pasada pactar contra el PP « La Página Definitiva (02/06/2015 17:25):

     […] el título como homenaje a esta maravilla de cuenta de Twitter. La negociación posterior a las Elecciones Autonómicas y Municipales del pasado domingo 24 está resultando tan entretenida como ca…, y con un leitmotiv básico: el PP da tanta grima a todos los ciudadanos que no han votado al PP […]

176. Comentario de Pablo Ortega (02/06/2015 19:14):

     @RAM: creo haber explicado ya lo que efectivamente quise decir en comentarios que fueron malinterpretados, y de todas formas, al menos en zona nacional, durante la guerra, de que habrían falangistas que idolatraban a Franco, y más luego de los sucesos de Salamanca, los habrían.

     Ya expliqué por que el galáctico, en el fondo, no me parece muy distinto a Franco. El por qué pienso que de haber podido, Chávez habría matado a tanta gente como Franco o más. Es cierto, eso sí, que Chávez respetó ciertas libertades, y que no fue un dictador a la usanza clásica. Su régimen fue una semi-democracia como la de Putin, estrictamente hablando. Yo a lo que me refería, repito, era a la personalidad de ambos caudillos. Toménlo como quieran.

     La paz de Franco fue la de los cementerios, sí, eso creo que también lo dije. Yo lo que intento referir es que porque esa propaganda caló. Hay muchos otros dictadores, que mataron y torturaron a muchas más personas que Franco, que controlaban los medios de comunicación con mano de hierro, y no duraron en el poder ni la quinta parte que él. Por algo sería…

     Mi desprecio, RAM, no es tanto para las víctimas de la guerra, demasiado marcadas y traumadas. Es más que todo para los españoles nacidos en los 30 y 40, que cuando alcanzaron la plenitud de sus vidas en los 60 y 70 prefirieron mirar hacia un lado cuando los estudiantes salían a la calle, pese a que jamás vivieron la guerra.

     Yo no soy quien ha olvidado esos crímenes, RAM. Yo no soy quien decidió ignorar en este milenio a los criminales de lesa humanidad del franquismo que siguen vivos para ponerse a juzgar cadáveres. Yo no soy de los españoles de los 60 y 70 que prefirieron mirar a un lado antes que enfrentar a la dictadura. Usted sabe bien quiénes fueron los que escogieron olvidar en vez de enfrentar la realidad. Que se gaste todo el dinero que haga falta en desenterrar a los muertos de las cunetas, aunque si le soy franco, con los torturadores del franquismo andando tranquilos por la calle, lo primero me parece una nimiedad.

     Sí, acá tenemos más derechos de los que tenía el opositor promedio del franquismo. Pero también tenemos la valentía que ustedes no tuvieron, y la represión a alta escala que no llegó a emplear el tardofranquismo. Repito: si nosotros somos cobardes, que coño fue el españolito de los años 60 y 70 que prefirió mirar a un lado? Eunuco tal vez? Y eso que no he hablado del último dictador clásico que tuvo este país, alto amigo de Franco por cierto, Marcos Pérez Jiménez, bajo el cual no tenías derecho a nada, e igual lo derrocamos e instauramos una democracia que duró por 40 años.

     @Mauricio: como ya dije, con lo de “vender la libertad” me refería era a que la mayoría de combatientes de la guerra civil, al menos en su primer año, lo fueron por el Orden o la Revolución, no por la Democracia. Ahora resultará que los milicianos de la UGT y la CNT eran demócratas, los mismitos que quemaron iglesias y mataron a todo lo que oliera a burgués, quien lo diría… y de paso, los soldados reclutados posteriormente no eran republicanos o nacionales por sus ideas, si no por el gobierno imperante en donde vivían y que decretó la leva general.

     Sea como fuere, estoy seguro que como mínimo el Pableras será el Correa español, y creo que nadie me negará que aún hoy el Pableras confiesa su alta admiración por Rafael Correa.

     Paso a dejar en ridículo a Lluís como corresponde, aunque seguro no me oirán y tendrá que venir Latro a explicarles lo evidente:

     1) ¿Donde están las pruebas que según usted demuestran que Maduro tiene el aval de las urnas? Porque si Maduro estaba tan avalado por las urnas quemó los cuadernos de votación que probarían su supuesta victoria? No tendréis revocatorio, pero nosotros tampoco tenemos mociones de censura. Y los revocatorios no son fáciles de ganar… además de ganar en votos al NO, debes tener el mismo número de votos (o superior) que obtuvo el candidato que deseas revocar.

     2) Sigo esperando que me cuente que conspiraciones constatables se desataron luego del triunfo de Chávez en 2012. O de su triunfo en el referendo constitucional de 2009 que legalizó la re-elección indefinida. Alguna prueba más allá de habladurías y chismes vendría bien. Y no, los tres gatos que quemaron cauchos en Altamira en 2012 no cuentan. Va a quedar peor que los conspiranoicos si se pone a soltar que considera a esos pobres carajitos como “conspiradores”. Por cierto, refresque su memoria. Solo hubo UN intento de golpe de Estado en 2002, y ya todos saben como terminó. Lo del año pasado fue más moderado que Rodea el Congreso o los escraches, y creo que ya se vio quién está preso y quién no. No, el opositor de hoy en día cuando pierde, reconoce que perdió, para justo después empezar a cagarse en todos los que votaron por el chavismo. Creo que eso no nos deja en muy buen lugar que digamos.

     3) Ningún poder extranjero está con nosotros, Lluís, más de lo que estuvo la RFA (por sólo dar un ejemplo) con los opositores al tardofranquismo. Muchas declaraciones bonitas de respaldo y de que deberían dialogar, pero acciones efectivas, pocas, y casi siempre de poco impacto. La congelación de las cuentas en dólares de Diosdado Cabello para cuándo, eh? Más bien es increíble lo que hemos logrado prácticamente solos, pues así nos sentimos, solos. Y no sé de que poderes económicos habla usted cuando vivimos en un país socialista, donde casi todas las grandes empresas o fueron nacionalizadas o están en manos de los boliburgueses (aka el empresariado que creció a la sombra de Chávez). Ojalá tuviéramos dinero. Ojalá tuviéramos una extrema derecha de verdad con armas reales, aunque sea solo para que RT no necesite inventar mojones mentales que solo ustedes los de la “nueva izquierda” están dispuestos a tragarse.

     4) Usted no conoce los ejemplos del Portugal de Caetano, de la Argentina de Videla, de la Grecia de la junta militar, del Brasil de los años 80, de la Venezuela de Marcos Pérez Jiménez, del Perú de Velasco Alvarado, de las dictaduras de Europa Oriental, de la Serbia de Milosevic, y si me apura hasta del Chile de Pinochet. Cómo se nota que no se leyó uno de esos libritos de cómo derrocar dictaduras para dummies que explican cómo hay que quebrar la coalición de poder del dictador y tal…

     5) Sigo esperando las pruebas de que nosotros tenemos plata, y de que nuestras cuentas (las de los partidos políticos y ONG, no me venga con que si Leopoldo y Capriles, como millonarios que son, tienen cuentas en dólares) son opacas, etcétera.

     6) Cómo se nota que usted no paró bolas a las explicaciones de Latro de que lo que aquí gobernaba antes de Chávez era AD y COPEI (el PPSOE local), y que luego del triunfo de Chávez en el 98 de ellos quedó poco y nada. Sígase tragando sus payasadas de que un país cuya única gran exportación es el petróleo, que está desde el 76 en manos del Estado, fue gobernado por el empresariado. Lo más gracioso de todo es que el empresariado inicialmente apoyó a Chávez. ¿Se acuerda usted de Marcel Granier, el presidente de RCTV, el canal que cerró Chávez? Fue su más firme apoyo mediático durante la campaña de 1998. No, Lluís, la historia es más compleja y Chávez no es el bueno. Nadie lo es.

     7) ¿Estamos hablando de protestar o de ir a la Moncloa a darle un coñazo a Rajoy?

     8) Es que usted está asumiendo que la fórmula de una alianza Podemos-ICV no ocasionaría pruritos en todos esos perroflautas de la berbadera hizquierda a quienes no les gustará mucho la idea de que Podemos se alíe con uno de los partidos del tripartito, y más los que responsabilizan a ICV de no sé cuál represión en tiempos de Maragall. Que si golpearon a unos manifestantes ahí, no recuerdo bien el asunto.

     9) “El aborto o el matromonio homosexual son una aberración para cuatro comecirios, incluso el PP se ha dado cuenta de ello”. Y por eso es que Europa está como está. Soltado el juicio social de vigor, pasamos a que si yo no mal recuerdo, C´s prometía su propia versión de la renta básica de inserción, el CSAG, eliminar duplicidades, reformar el Estado español para eliminar burocracias inútiles… ah verdad, ya se me había olvidado lo muy defensor que es Usted de las diputaciones.

177. Comentario de bfp1984 (02/06/2015 20:17):

     La verdad es que Don Pablo es que usted un poco cansino con el temita,si de por si todas las comparaciones son odiosas,lo de comparar a Chavez con los dirigentes de Podemos roza el esperpento,pq comparar a Venezuela con Espana es como comparar un huevo y una palmera.

     A parte de los distintos origenes de cada uno de ellos.Tanto Iglesias como los demas dirigentes de Podemos vienen del mundo academico y que yo sepa no han intentado dar un golpe de Estado.

     Puede que en el principio de este siglo se hayan encontrado en el movimiento altermundista,al fin y al cabo estamos en un sistema interconectado y muchos de los problemas sistemicos afectan a todos bastante homogeneamente.

     Que yo sepa asesorar a un pais democratico como repito aun es Venezuela no es delito no?. Lo que habria que observar es que hicieron,para que sirvio su trabajo etc.

     Como le veo a usted admirador de las recetas neoliberales y si me equivoco me corrige,Friedman asesoro a Pinochet no?
     ese asesoramiento a una dictadura invalida su trabajo como economista?,quitando el componente moral en este caso destestable. Verdad que no

     Pues en este caso asesorar a una democracia como Venezuela la cual esta rodeada de controversia,invalida su valia como politologos o como lideres politicos? Verdad que no?

178. Comentario de Fernando Couto (02/06/2015 21:54):

     Hola Pablo Ortega. No expliqué bien mi primera frase en 164. Decía: “Me parece encomiable, y lo digo sin ironía, que Pablo Ortega esté permanentemente en contra de su gobierno, sea el que sea.” Y lo que quería decir era exactamente: “Me parece encomiable, y lo digo sin ironía, que Pablo Ortega esté permanentemente en contra de su gobierno, sea el que sea.”

     Di por supuesto que con “y lo digo sin ironía” y “sea el que sea” se iba a entender que cualquier persona que esté en contra del gobierno que le toque padecer tiene mi respeto (salvo que se dedique a asesinar a miembros de las fuerzas de seguridad como eran el capitán Faraudo y el teniente Castillo) porque normalmente la línea de menor resistencia para los ciudadanos es creerse lo que cuenta, con sus arsenales de todo tipo, el poder político, que tiene su propia dinámica e intereses ya sea en Madrid, en Moscú, en Teherán o en Washington. Como usted yo solo he conocido en mi vida gobiernos que me han parecido muy deficientes, sin perjuicio de actuaciones o decisiones puntuales positivas. Nunca he comentado nada en LPD sobre Venezuela. Ni tampoco sobre Honduras, país del que la prensa de España apenas ha comentado nada tras su golpe de estado. [Sí, lo de Honduras sí que es una alusión sarcástica a los medios españoles.]

     Sin intención de ofenderle, sino de relativizar diré que nadie ha conseguido probar que no existan Odín, Zeus u Osiris, pero si me presentara en la Comunidad de Madrid con la petición de una cesión gratuita de suelo público para fundar un colegio concertado en nombre de alguno de ellos no creo que tuviera éxito.

     “Para finiquitar el tema de la guerra civil, en lo que será mi último comentario al respecto.” Muchas gracias, espero que lo cumpla en adelante.

179. Comentario de Lluis (03/06/2015 08:19):

     Pablo, le contestaría punto por punto pero tendría para todo el día y el ladrillo sería impresionante, si alguien necesita algo realmente soporífero para dormir, que vaya a la farmacia, que si a los laboratorios no les salen las cuentas aún deberemos rescatarlos los ciudadanos de a pie. Pero hay alguna cosa que merece comentario.

     “Ojalá tuviéramos una extrema derecha de verdad con armas reales”

     Si, ahí veo lo que realmente son algunos de ustedes. Todo vale. Si las urnas no funcionan, saquemos las armas. Me parece que si hay que comparar a Franco y los que le dieron soporte con alguien, no es precisamente con Maduro.

     Me dice que no conozco a Videla, Pinochet y demás. Si lo que pretende es compararles con Maduro, me temo que el que no tiene ningún conocimiento de nada es vd. Quizá eso explique por qué vd., con su educación universitaria, tiene que llamarle “sr. Presidente” a un tío que conducía autobuses. Eso fastidia mucho, ¿verdad? Espera que ganen los suyos para corregir esa situación. El problema es que, con semejantes ideas, y sin los recursos para poder estudiar, vd. todavía estaría conduciendo autobuses. Eso, suponiendo que hubiese podido sacarse el carnet.

     Dice que no tienen ayuda de nadie. Miente miserablemente. En la prensa española, lo difícil es encotrar demasiados defensores de Maduro, porque supongo que él dará alguna versión. ¿Le parece poco todas las muestras de soporte que han recibido de gobernantes, partidos y organizaciones varias? Supongo que a vd. no le recibirá el embajador de los EEUU, pero a sus jefes, si. Pero claro, supongo que el tipo de apoyo que esperan es una invasión militar para restablecer las libertades o, por lo menos, un embargo severo, al estilo del de Cuba, ese que no sirve para acabar con el dirigente pero que si que permite que los que le han votado paguen por ello con escasez y miseria. No se preocupe, eso último ya lo harán ustedes cuando ganen, claro que quizá la gente ya lo sabe y por eso no ganan.

     El pacto IC-EV con Podemos ya se ha dado. Son los que han ganado en Barcelona, nada menos. Lo que pasa es que los Saura, Boada y compañía ya se han retirado, eso facilita las cosas. Y los peores incidentes con los antidisturbios se han dado cuando el reponsable ya era Felip Puig, de CiU. Y una cosa es ser perroflauta y otra tonto, ustedes asocian la inteligencia con el uso de corbata y consideran que el tío/tía que va con el pelo largo, palestino y ropa barata es un infrahumano, que está para ser gobernado (y apaleado) y no para gobernar. Pero resulta que no, y que saben perfectamente cómo pueden ganar. Y encima, lo que ha pasado en Barcelona les ha dado la razón.

     Debería informarse mejor sobre Cs y su renta básica. No es tal. Simplemente, hablan de complementar las rentas laborales más bajas. Con eso, conseguirán que las empresas puedan pagar salarios todavía más pequeños (suponemos que incluso llegará a desaparecer el tope del salario base, eso no gusta a los liberales de pro), con lo que aumentarán los beneficios empresariales, que no necesariamente la competividad. Una a ello que van a rebajar los impuestos máximos y cerramos el círculo, viendo a quién va a beneficiar realmente el sistema. Y si rebajan los impuestos, no sé de donde van a sacar dinero para complementar estas rentas. ¿Cerrando las diputaciones? Yo ya estoy de acuerdo, lo que pasa es que las diputaciones, además de un presidente, consejeros y asesores disponen no sólo de servicios técnicos (que hacen un trabajo real y deberán continuar existiendo aunque dependan de otro), bibliotecas, parques de bomberos, maquinaria (para el mantenimiento de carreteras que son de su titularidad),…, y subvencionan cosas tan variopintas como pueden ser eventos deportivos o conservación de patrimonio cultural. Que una diputación tenga 1500 millones de presupuesto no quiere decir que liquidándola ahorremos directamente esos 1500 millones, la mayoría del gasto seguirá allí, y eso es lo que no dicen los de Cs. Por cierto, que tampoco dicen qué van a hacer para conseguir crear empleo, o qué van a hacer con los que no encuentran trabajo pese a que buscan. ¿Cursillos y formación? Perfecto, pero, ¿para qué? De eso ya hacen ahora, y que yo vaya a hacer un curso de carretillero o de Excel significa que voy a aprender algo y mis expectativas laborales serán algo mayores, pero no implica que nadie me contrate, sobretodo porque hay más carretilleros y gente que sabe Excel que lo que se necesita en este país.

180. Comentario de Mauricio (03/06/2015 08:27):

     Ieau,

     Que la economía está creciendo y se está creando empleo es un hecho. Miren el número de afiliados a la SS.

     Las declaraciones de Iglesias y Monedero alabando a Chavez no son de cuando eran unos adolescentes revolucionarios, son de hace APENAS un par de años. En ellas no “justifican” o se “niegan a condenar”, lo alaban, lo idolatran, lo ponen de ejemplo. Lo Bueno de Pablo Iglesias es que lo tiene todo dicho y grabado. Hay una conferencia suya en la Universidad de Zaragoza donde explica perfectamente su hoja de ruta para hacerse con el poder. Sus moderación de ahora es puro tactismo; no lo digo yo, lo ha dicho el en múltiples ocasiones.

     AP en las primeras elecciones democráticas saco unos resultados marginales que podría dar la medida autentica del franquismo en el 78. Lo de Fuerza Nueva, Falange aun fueron más residuales. Mientras estuvo Fraga, AP era un gran partido minoritario condenado a hacer de oposición. Fraga, que nunca intento pasar por lo que no era, lo entendió y se fue a su casa, vamos, a Galicia. De haber existido ese franquismo sociológico deberían haber arrasado en el 78 con Fraga o el 81, no en el 96 pero no es hasta la incorporación de una nueva hornada de dirigentes sin relación alguna con el franquismo y la incorporación de nuevas generaciones de votantes de derechas sin complejos que el PP se convirtió en una alternativa real de gobierno.

     40 años de franquismo generan franquismo sociológico en aquellos que han vivido esos 40 años o, como mínimo, un periodo significativo de su madurez. Hoy, los ancianos de 70 y pico años han vivido más en democracia que bajo la dictadura. Atribuir al franquismo, justificar, explicar, todo aquello que no nos gusta de España con el franquismo y equiparar este con la derecha es un prejuicio interesado de la izquierda y el nacionalismo, pero que no resiste un análisis serio. Ni una comparación con lo que sucede en países de nuestro socio-económico.

     Muy bueno lo de Franco.

     Pablo,

     Aclarado pero yo no utilizaría más el término venta.
     Al igual que se definió a la intervención USA en el 3er mundo de neocolonialismo, lo de Chavez es una neodictadura: en la que le líder controla férreamente todos los resortes del poder, como los antiguas dictaduras, bajo una apariencia formal democrática. Todo evoluciona.
     Obviamente, para aquellos que rebajan la democracia a “votar” o una dictadura de las mayorías pues en Venezuela las apariencias se mantienen.

181. Comentario de Lluís (03/06/2015 14:57):

     Mauricio,

     De la forma en que lo define vd., España es también una neodictadura. Los usos democráticos se limitan a votar cada 4 años, y con un sistema que pone trabas adicionales a las formaciones minoritarias (y por minoritarias se puede entender lsa que están por debajo del 10 o incluso del 15 %) y a las nuevas. Bueno, en el caso de la jefatura del Estado ni siquiera la hemos votado.

     El líder hace todo lo posible por controlar los resortes del poder: judicatura, medios de comunicación, espacios de expresión pública,… Los medios legales no ofrecen prácticamente ninguna opción a los ciudadanos para corregir las acciones de su gobierno (más allá de eso que nos permiten cada 4 años), y se diseñan nuevas leyes para reducir o impedir la expresión del descontento en la calle.

     A todo ello añada un poder judicial controlado férreamente por el Estado.

     Bueno, si, la diferencia está en que aquí, en lugar de un único partido, hay un par de ellos que se alternan en el poder, al mejor estilo de lo que hacían en el último cuarto del siglo XIX y el primero del XX, ejemplo de democracia donde los haya. Por suerte, parece que soplan algunos vientos de cambio y quizá no tengamos que esperar al 2031 para ver algo nuevo.

182. Comentario de Pablo Ortega (04/06/2015 04:46):

     @bfp1984: usted dice eso porque no comprende la verdadera magnitud del chavismo como movimiento internacional (sí, INTERNACIONAL). Por ejemplo, Correa y Evo son chavistas, y no lo digo yo, lo dicen ellos. Ellos que yo sepa no son militares ni han dado golpes de Estado, o sí? El mismo Nicolás Maduro no es militar, ni siquiera es de la vieja guardia de ex-golpistas y profesores/activistas de izquierda que rodeaba a Chávez en sus primeros años. Si tan militarista según usted es el chavismo, porque Chávez escogió como heredero a Maduro?

     Aquí tiene a su Venezuela democrática: http://www.lapatilla.com/site/2015/06/03/chavistas-toman-alcaldia-en-aragua-y-lanzan-trabajador-desde-el-segundo-piso-fotos/ Tremendo país democrático ese donde las milicias paramilitares del gobierno toman a asalto una alcaldía opositora, le caen a coñazo limpio a todos los presentes, y de ñapa tiren un periodista por la ventana.

     Ahí de bonus tienen todos una prueba de nuestra valentía. Y sigo esperando porque alguien me señale una época dentro del período 1960-1975 (aka el tardofranquismo) donde hubo 40 muertos, 3000 presos y centenares de heridos en apenas tres meses. Algo además del miedo habría para amordazar a la población.

     Yo no soy neoliberal, por más que me hayan querido etiquetar allí. Yo soy un conservador centrista que cree en el monopolio estatal de ciertos sectores estratégicos (petróleo, hierro, alumnio, agua, y tal vez electricidad y telecomunicaciones), en la sanidad y educación gratuitas, en los créditos a emprendedores, programas de subsidio de comida, etcétera. También creo en privatizar un montón de empresas inútiles, acabar con los controles de precio y de cambio, eliminar montones de programas sociales que solo sirven para mantener parásitos (como la Misión Madres del Barrio, use Google por si le interesa), poner a los presos a trabajar en la construcción a cambio de un salario mínimo (de forma voluntaria, por supuesto, a ver quien no quiere tener dinero), restaurar la cadena perpetua, mandato constitucional que prohíba un déficit superior al 3%, etcétera.

     Asesorar a Pinochet no le quita a Friedman valía como economista, le quita valía moral y coherencia como persona. Lo mismo aplica con Pablemos, y que yo recuerde para ustedes la honestidad y la coherencia son importantes en un líder político. Además, hasta donde sé ningún político pepero o socialista relevante ha asesorado en el pasado a China, Marruecos o Arabia Saudita, ni tampoco ha salido Rajoy en TV a colocar a China como ejemplo a seguir para España, como si pasó con la alta dirigencia de Pablemos.

     @Lluís: ya sale usted con sus falacias. Creo que quedó clarito que dije que quería una extrema derecha de verdad para que al fin Russia Today y Telesur no tuvieran que inventar ridiculeces que dejan en evidencia su coeficiente intelectual al tragárselas. Vamos, siga creyendo que unos tirapiedras magnificados por los medios del régimen (pues eso y no otra cosa fueron los guarimberos) son una ultraderecha digna de mención…

     Ahí ya tiene usted el alto respeto que tiene el chavismo por las urnas. Y sigo esperando sus pruebas de que Maduro fue electo legítimamente en abril de 2014. Le recuerdo también que yo estudio, y a mucha honra, en una universidad pública y gratuita, que por ahora se mantiene fuera de las manos del chavismo gracias a la autonomía universitaria. Yo soy una de las pruebas de que Maduro pudo llegar a ser bachiller y hasta haber hecho una educación universitaria (aunque fuese para una mísera carrera técnica de 3 años) de haber querido. El mismo Chávez, en condiciones más precarias durante su infancia, llegó a bachiller, y junto a él la mayoría de dirigentes chavistas.

     Sigo sin ver de qué nos sirve a nosotros, apaleados y desmoralizados, lo que nos jalee la prensa española desde el otro lado del charco, como si fuéramos el Real Madrid o algo parecido. Sí, agradecemos las reuniones que han tenido varios gobernantes europeos y Obama con Lilian Tintori y demás dirigentes de VP, pero seguimos sin ver resultados prácticos más allá de la habladera. A mí me basta con que le congelen las cuentas en dólares y euros a toda la alta dirigencia chavista, y se presione realmente a UNASUR para que retire su respaldo al chavismo. Con que por ejemplo el narcotraficante de Ernesto Samper, actual secretario de la OEA, saliera en defensa de Leopoldo y haciendo lobby para una maniobra colectiva de presión internacional sobre el chavismo, me basta.

     Por cierto, gracias por darle la razón a todos los que dicen que los votantes de Podemos e ICV son puros perroflautas, y fíjese que hasta yo pensaba que había en Pablemos muchos marxistas serios, pobres e indignados radicalmente con la situación que les da igual por quién votan siempre y cuando no sea el PPSOE, como por ejemplo Pablo Echenique. Y antes que cante victoria, no debería olvidar que Colau necesitará para hacer su programa realidad de los odiados PSC, ERC y las CUP. Un 25% de votos en una ciudad, por más que sea Barcelona, no es precisamente una paliza histórica.

     El CSAG, que yo recuerde, ayudaría también a los parados, y de paso eso de que incentivaría a las empresas a pagar menores salarios, en un entorno de expansión económica debido al mayor consumo de la población, es una mera hipótesis suya. Según ellos, el contrato único ayudará bastante a crear empleo (y empleo estable, de paso), ya otra cosa es que usted, como ya ha dicho antes, no crea en él, pero de que tienen una propuesta para los parados la tienen.

     @Mauricio: gracias por sus aclaraciones sobre el tema Pablemos, aunque no se olvide que parte del franquismo sociológico fue a parar primero a la UCD y luego a AP cuando la UCD colapsó. Tampoco digo que sean la mayoría de los españoles, pero si ponemos un número entre 15% y 20%, más o menos por ahí andará. Si de algo está llena España, es de viejos.

     Y sí, lo que aquí es una neo-dictadura, solo que preferí usar el término semi-democracia para los tiempos propiamente dichos de Chávez, cuando aún era posible que el Ejército amenazara con alzarse para impedir un fraude electoral (como pasó con la reforma constitucional de 2007). De todas formas, ambos términos son aplicables a la Venezuela posterior a 2005 y previa a 2013, pues después del 14 de abril de 2013, quedó claro que ni a semi-democracia llegamos.

     De todas formas, entre el 52% del PPSOE, el 10% de Ciudadanos y el otro 10% de nacionalistas, creo ya que tenemos entre un 70%-75% de españoles que al menos por ahora, no apoyan a Pablemos, pese al estado de decadencia actual del sistema de partidos. El futuro aún no está claro, y viendo lo que dicen las encuestas, habrá que ver si los catalanes opuestos al referendo de autodeterminación están dispuestos a votar a favor de un partido pro-referendo como lo es Pablemos.

     Y lo más triste, Mauricio, es que esto ya ni siquiera es una dictadura de las mayorías, pues el chavismo cayó en las encuestas al 30%, y Maduro a un mísero 22%. Empieza a nacer eso que llaman “chavismo no madurista”, al cual le serán respetados todos sus derechos en la nueva Venezuela democrática, y les tendemos nuestra mano si quieren colaborar en enfrentarnos al actual enemigo común.

     PD. Tened por seguro que si Pablemos gana las elecciones por mayoría absoluta, su victoria será reconocida, por lo que creo las perroflautadas de Lluís quedan (aún más) en evidencia.

183. Comentario de Lluís (04/06/2015 06:59):

     Pablo,

     Sobre los muertos en las algaradas contra el régimen, debería decir cuántos de ellos fueron opositores y cuántos chavistas. Porque me temo que la oposición no es precisamente pacífica ni demasiado demócrata.

     El que debería dar pruebas de la ilegitimidad de Maduro es vd. Se limita a decir que hubo algunas irregularidades en las elecciones, pero ni siquiera puede cuantificarlas. Muy poca cosa para deslegitimar un proceso en el que participaron millones de venezolanosl. El único argumento que tiene es que ustedes son los “buenos” y, por tanto, li Maduro ganó únicamente se explica porque hicieron trampas.

     Su talante democrático salta a la vista: exige que la comunidad internacional fría el país a sanciones hasta conseguir la caída del régimen. No será un golpe de estado clásico, con un par de generales tomando la capital y arrestando al presidente y a los ministros, pero como les ha fallado eso y también la creación de disturbios callejeros (aunque solo fueran para forzar una intervención interior o exterior), ahora piden eso. Y si encima vuelven a perder las próximas elecciones, ya no sé de lo que van a ser capaces. Pero tranquilícese, creo que las ganarán.

     Habla de dictadura y resulta que en su universidad hay autonomía, el chavismo no ha metido mano (y básicamente bastaría con dejar de pagar las facturas) y a vd. ni siquiera le han expulsado. Igualito que en la España de Franco, oiga. Y encima, quejándose porque el presidente de los EEUU les ha recibido y no ha hecho nada más. Oiga, si Obama quisiera, ustedes ya serían historia, piense que alguien financia a la oposición, y no creo que sean los rusos ni los iraníes.

     Y por Rivera, sabe perfectamente que sus ideas son un brindis al sol. El contrato único no va a generar mas empleo. Las empresas contratan en función de sus necesidades, no de lo que les va a costar despedir al personal, es algo de cajón. Y en la actualidad, el mercado laboral español ya es lo suficientemente flexible, lo único que quieren algunos es poder despedir gratis a gente que lleva 30 años en la empresa y que están cobrando un sueldo decente para sustituírlos por otros que cobren la mitad, y con la diferencia aumentar sueldo y prebendas al consejo de administración. Y con ingresos bajos, el consumo interno no aumentará, y esa es la base de la prosperidad del país.

184. Comentario de Mauricio (04/06/2015 12:27):

     Pablo,

     Me parece muy interesante todo esto del “franquismo sociológico”. El concepto obligatoriamente nos refiere a un español de finales de los 70 que sin ser favorable a Franco, como figura o de su régimen, si tenía una concepción similar de cómo debería funcionar el estado. ¿Estaríamos de acuerdo en eso? pues, sorpréndase, su concepción del estado es prácticamente la misma que tiene usted y, como usted, un montón de españoles, de derechas e izquierdas, que no saben si Franco es un pueblo de Navarra o un cabo gallego, y de un montón de italianos, franceses, alemanes, etc. La diferencia es que cuando un francés de provincias vota a Sarkozy, la izquierda no puede culpar al “franquismo sociológico” por ello.

     La única novedad que aporto Franco al pensamiento político, fue la de no meterse en política. Franco era un católico conservador, moderadamente monárquico, como millones de ciudadanos del mundo en su época. La diferencia es que él era militar, vivió tiempos convulsos y fue hábil manteniéndose en el poder. Lo cual entre cosas implico represión, falta de escrúpulos, si prefieren ser un hijo de puta cruel. La cuestión no es esa, no quiero debatir el franquismo, la cuestión es que ni Franco, ni su pensamiento, ni España eran tan diferentes o eran equiparables en muchos más aspectos de lo que nos gusta reconocer a otros líderes conservadores y naciones europeas.

     La visión que nosotros llamamos “edulcorada” del franquismo, es la que tienen muchos conservadores europeos y no precisamente porque lean a Pio Moa.

185. Comentario de Pablo Ortega (04/06/2015 19:24):

     @Lluís: queda en sus manos venir a que demostrar que nosotros llegamos a matar a alguien en las protestas del año pasado. Ya que no ha podido demostrar que somos realmente ultraderechistas, ahora viene con eso… entretanto, sigo esperando que nos pruebe que es democrático un régimen que nos asesinó, apaleó, torturó y apresó.

     Pruebas hay de sobra. ¿Por qué Maduro mandó a quemar los cuadernos que en teoría probaban su triunfo? Vídeos hay de cómo se forzó a los viejitos a votar por el chavismo indicándoles “amablemente” por quién votar. Vídeos hay de paramilitares y soldados amenazando a testigos de mesa opositores. Estudios del registro electoral hechos por la oposición que demuestran los 600.000 muertos. Puede empezar por el informe del Instituto de Altos Estudios Europeos. Es sencillo googlearlo.

     Sí, ahora resulta que un país donde unos paramilitares oficialistas toman una alcaldía opositora a tiros y batazos y donde el TSJ destituyó ya a cuatro alcaldes opositores (dos el año pasado, dos éste, y lo que nos falta…) sin pruebas de nada es un país democrático que merece la mayor comprensión de las potencias internacionales. Por cierto, me divierte que crea que Diosdado Cabello y Nicolás Maduro SON Venezuela. No, ellos no son Venezuela, son unos traidores. En segunda, ellos serán los sancionados, no el venezolano de a pie -incluyendo a los chavistas de a pie-. En que me perjudica a un chavista o a mi persona que le congelen las cuentas en dólares a Diosdado? ¿En que nos perjudica en que Leopoldo sea liberado de la cárcel? Vaya a decirle a una cola de gente esperando para comprar pañales que congelarle las cuentas en dólares a Diosdado en una sanción contra Venezuela, a ver cómo le va…

     Las autónomas pidieron entre 7 y 8 mil millones de bolívares, cada una, para su presupuesto de 2015. Apenas les dieron 3 millones por cada casa de estudio. Ya están dejando de pagar las facturas. Y creo que ya yo dejé claro que estamos hablando de una neo-dictadura. Los tiempos han cambiado, aunque quien sabe si volverán las viejas mañas… en suma, gracias por recordarme que efectivamente sois unos cobardes que teméis aún a un general muerto al punto que usáis su nombre para asustar a los niños.

     Ojalá nos pagara la CIA, pues yo no veo ese dinero por ningún lado. Será que se lo quedan los jerifaltes de la MUD para comprarse un carro último modelo, porque yo no lo he visto por ningún lado.

     Lo que dice del contrato único no es de cajón. A la hora de escoger entre un empleado fácil de despedir que hará lo mismo que otro empleado más viejo a quien hay que pagarle senda indemnización si lo botan de la empresa, de bolas que escogerán al primero.

     @Mauricio: si se refiere a la visión de la democracia como “el sistema menos malo que existe”, eso es distinto al franquismo sociológico. El franquismo sociológico, pese a que no niego que tenga sus equivalentes en otros lados de Europa, es más una inclinación natural al autoritarismo que se ve frenada por las tendencias actuales de las sociedades democráticas. Que por otra parte, eso es algo perfectamente normal, como ya dije, todos llevamos a un Hitler o a un Stalin por dentro. Y por eso es perfectamente comprensible que algunos piensen de que no haber sido por Franco, el pueblo español no habría alcanzado la madurez necesaria para llegar a auto-gobernarse. Ya otra cosa es que se les pueda justificar semejante vaina.

     Lo de “no meterse en política” es algo típico de regímenes autoritarios, sobre todo de aquellos que más que buscar estimular el apoyo popular a sus dictaduras, buscan situar en la apatía absoluta a la gente. Ese aún hoy es el lema de tantos nostálgicos de las dictaduras latinoamericanas: “Si no te metías en política, no te pasaba nada”.

186. Comentario de maca (04/06/2015 22:43):

     como un análisis de las elecciones españolas termino en una discusión sobre el chavismo???
     Y de donde salio eso de comparar el franquismo con el chavismo??? Nacieron en contextos internacionales totalmente distintos, responden a clases sociales distintas, incluso ascendieron al poder de manera diferente.No hay una comparación mas traída de los pelos que esa, si quieren comparar al chavismo con algo similar ahí esta el peronismo.
     Por lo demás, por que no escriben un articulo sobre venezuela así pablo se deja de joder, las protestas le dejan tanto tiempo libre que viene acá a romper las pelotas

187. Comentario de Lluís (05/06/2015 06:07):

     Venga, Pablo, no me hable de valor y temer a un general muerto. Ustedes, lo que son, es unos niñatos de papá consentidos, les han quitado su juguete (el gobierno) y reaccionan mal. ¿Que perdemos unas elecciones? Es que eran fraudulentas. Y por tanto, estamos legitimados no sólo para protestar legítimamente, sino para conspirar con poderes extranjeros, pero para su desgracia ni el ejército parece estar con ustedes ni en EEUU parecen estar interesados en continuar con las políticas de los años 60. Y mucho me temo que ahora mismo están demasiado ocupados en otras partes del mundo, por lo que no van a programar una invasión para restaurar el orden, por lo que se quedará con las ganas de ver a Capriles -o al que sea- entrando en palacio en un jeep americano y jurando el cargo rodeado de una compañía de marines. Así actúan los auténticos patriotas.

     En fin, que le sea leve. Maduro no es trigo limpio, pero me temo que ustedes son mucho peores.

     Por cierto, una cosa es que la oposición diga que los comicios han sido fraudulentos y otra que lo sea. Y apuesto a que ustedes no han llevado a votar a nadie engañándolo. Bueno, si, puede que el primer engañado sea vd. ¿Qué le han prometido? ¿Un cargo en una empresa estatal y cobrar el salario en dólares?

188. Comentario de Lluís (05/06/2015 06:17):

     Y de economía, tiene poca idea. A día de hoy, nadie contrata en base lo que cuesta despedir, se ve que vd. nunca ha tenido responsabilidades de gestión. Las plantillas se amplían únicamente si el negocio lo requiere, sea porque hay un incremento real, porque se prevé o porque se cree que es un buen momento para expandir el negocio. Y en estos casos, ya es posible realizar contratos temporales, por obra, pidiendo “falsos autónomos” o recurriendo a una ETT, cosas que ya tienen un coste de despido cero o casi.
     Y por si no está convencido, llevamos años con reformas laborales “flexibilizadoras” (traducción: menos salario, despido más barato y menos derechos) y no se ha creado más y mejor empleo. De hecho, reducir los ingresos de la gente implica que pueden gastar menos dinero, y no hablo de comprarse un iPhone nuevo, sino muchas veces de poder comer fruta y verdura frescas de vez en cuando, con lo que el dueño de la tienda de frutas y verduras del barrio ni siquiera va a considerar la opción de contratar a alguien para que le ayude, más bien que si tenía una persona que le ayudaba durante las 3 horas de mayor afluencia de clientes del día le dirá que ya no la necesita.

     Si, luego le saldrá alguien dicíendole que 10 años de esos esfuerzos y sacrificios permitirán que la economía crezca y tal. Algo que, desde luego, no está pasando en los países que nos llevan unos cuantos años de ventaja por esta senda, pero ya se sabe que los economistas tienen la misma credibilidad que los echadores de cartas. Por otra parte, incluso de ser cierto, ya me dirá como van a pasar esos 10 años de espera muchas personas.

189. Comentario de Mauricio (05/06/2015 12:05):

     Pablo,

     El franquismo es una tendencia natural… al conservadurismo. Usted cree en una educación y sanidad gratis, que el estado controle áreas estratégicas de la economía, es tradicional en lo social, si además le gustase el folklore ¡sería un franquista de libro! ¿Qué se supone que debería haber hecho un conservador durante la dictadura? ¿Irse al monte o vivir tranquilamente en una sociedad hecha a su medida?

     Ideológicamente no hay mucha diferencia entre Franco, de Gaulle o un votante de la CDU. Los métodos, la falta de democracia, como tantas cosas molestan más “en el otro”. Por eso la izquierda le ha costado dios y ayuda criticar a Castro, Chavez o en su momento al mismísimo Stalin. La derecha, en eso, no es mejor. No hay franquismo sociológico o stalinismo sociológico, hay conservadores, hay comunistas y no andamos sobrados de demócratas, ni aquí, ni en la mayoría de países occidentales.

     Lo de no meterse en política es algo típico de los regímenes autoritarios…conservadores porque no tienen política. Castro o Chavez si hacían política.

190. Comentario de Pablo Ortega (06/06/2015 01:40):

     Gracias por demostrar, don Lluís, una vez más, mi tesis de que el votante de Pablemos es en su totalidad perroflautas que se tragaron entero el mojón de mierda que les vendió Russia Today de que nosotros los estudiantes venezolanos, pobres de solemnidad, somos la malvada derecha oligarca, fascista y neoliberal.

     Ese “Maduro no es trigo limpio, pero ustedes son mucho peores”, en las actuales circunstancias de Venezuela, habla bastante de su persona y de lo que piensa el votante promedio de Pablemos. Ni vale la pena gastar pólvora en Usted.

     Usted lo que necesita es hacer cola por una bolsa de harina, se le desaparezca el salario en menos de una semana gracias a la inflación o que lo atraque un malandro, a ver si sigue pensando que somos unos pijos lloriqueando porque un chofer es presidente.

191. Comentario de Lluís (06/06/2015 08:11):

     Pues Pablo, me parece que efectivamente es lo que son algunos de ustedes, unos pijos malcriados llorando porque les han quitado su caramelo. Y bastante malhumorado, supongo que se han cansado de esperar y consideran que hay que echar al gobierno actual (evidentemente, para ponerse ustedes en su lugar) de la forma que sea y lo antes posible, como supongo que todavía queda un tiempo para las próximas presidenciales, lo más rápido es a tiros, quizá vd. no se manchará las manos, pero de lo que escribe se entiende que está esperando que alguien venga y lo haga.

     Yo, francamente, ni siquiera sabía hasta ahora lo que era eso de Russia Today, las conclusiones las saco, básicamente, leyéndole a vd. y leyendo lo que dice los “liberales” españoles. De la rabia que desprenden en lo que escribe se pueden deducir muchas cosas sobre ustedes, por desgracia pocas de ellas buenas.

     No me venga con historias. Un pobre de solemnidad no puede permitirse estudiar en la universidad. Ni que la matrícula sea gratis e incluso disponga de una pequeña beca. ¿Por qué? Pues porque necesitará trabajar para ayudar a su familia, las horas que dedica a ir a clase y a estudiar las ha de emplear en un trabajo, habitualmente mal pagado, para que en su casa se pueda comer. Es muy mosqueante hacer cola para una bolsa de harina, eso se lo admito, pero por lo menos significa que puede permitirse esa bolsa de harina; si no tiene nada, no necesitará hacer cola porque cuando le llegue su turno no podrá pagarla. Supongo que esa es la mejor forma de eliminar las colas.

192. Comentario de Pablo Ortega (06/06/2015 18:32):

     Váyase a engañar a otro lado, que nadie le cree que jamás se haya leído Russia Today, con las pintas que se gasta.

     Mejor ni hablemos de su desconocimiento de eso que llaman “clase media baja”, que es a lo que pertenezco. Alguien que ha vivido de forma sencilla y modesta, que jamás viajó a Miami o a Europa, y que vio como lo poco que nos había dejado Chávez se lo llevaba la crisis del gobierno de Maduro.

     No vale la pena discutir con alguien que cree que todo es blanco o negro, y que piensa que o se es un muerto de hambre chavista a ultranza, o se es un pijo fascista y oligarca. La realidad venezolana es mucho más compleja.

     Por cierto, yo sí trabajo y estudio a la vez. Son pequeños trabajos informales muy de vez en cuando -que si arreglarle a fulano la PC y cosas así-, pero eso sigue siendo trabajo.

     Mejor ni hablemos de su defensa del desastre dejado por el chavismo y de las colas. Como ya dije, váyase a leer Russia Today y a ver Telesur, e ignore lo que yo diga, pues ya que tanto le gusta a usted comer mierda, no voy a perder más tiempo

193. Comentario de Lluís (07/06/2015 08:56):

     #192

     Hay otras formas de informarse de lo que pasa por el mundo, sin Telesur o Russia Today. Y evidentemente, aparte de ciertos medios neocons autoproclamados “liberales”, que no manipulan ni desinforman menos que cualquiera de esos que vd. menta.

     El que habla en términos de blanco y negro es vd. Básicamente, porque no consigue comprender que se pueda rechazar a la oposición y al régimen chavista a la vez, o están con ustedes o a favor de ustedes. Todo buen fanático piensa así. Y el fanatismo y la ignorancia van de la mano, por más título universitario que tenga, porque solo desde la ignorancia se puede equiparar a Franco o Videla con Maduro.

     No se trata de que haga unos trabajillos ocasionales para tener unos ingresos adicionales y ayudar un poco. Se trata de que deba dedicar la mayor parte de su jornada a la realización de algún trabajo remunerado porque es imprescindible para comer en casa. Situación en la que vd., afortunadamente, no se encuentra y deseo que así siga.

     Pero no se preocupe. El madurismo será desalojado, espero que democraticamente, pero su situación personal, si realmente es clase media baja como dice vd, empeorará, como ha empeorado en todas las partes donde se ha instalado la ortodoxia neoliberal. Porque los capos de la oposición no buscan repartir, sino quedárselo para ellos. Y los que les están ayudando desde el extranjero (lloriquea porque Obama se limita a recibirles, dudo que hiciera lo mismo con la oposición de Marruecos o el Dalai Lama, por poner un ejemplo), no lo hacen gratis.

194. Pingback de Ciudadanos: ración intensiva de nueva política y cambio tranquilo | Chapapote Discursivo (08/06/2015 21:10):

     […] Luego se produjeron las elecciones del 24M y Ciudadanos no alcanzó los objetivos previstos. Se quedó lejos de Podemos en casi todas las CCAA y no está en condiciones de ser decisivo para los pactos con el PP en casi ningún ayuntamiento importante, y en menos CCAA de lo que pronosticaban las encuestas. […]

195. Pingback de Resultados de la Magna Porra Electoral LPD Elecciones Autonómicas y Municipales 2015 « La Página Definitiva (21/07/2015 17:27):

     […] pasado casi dos meses desde las elecciones municipales y autonómicas y por fin se ha resuelto la última incógnita que faltaba para completar los resultados de la […]

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