1. Comentario de Yehuda (02/06/2014 11:57):

   Ñó, como la velocidad del rayo La Definitiva, impresionado estoy

2. Comentario de Teodoredo (02/06/2014 12:00):

   El problema no es que no nos pregunten si está suficientemente preparado o no.

3. Comentario de Berdiaev (02/06/2014 12:10):

   Bonita esquela.

4. Comentario de emigrante (02/06/2014 12:10):

   Yo no tengo muy claro que esto sea un revulsivo electoral para los republicanos. La elección del momento deja ver que lo de Podemos se lo han tomado en serio, entre eso y la coleta de Pablo puede terminar de asustar a las viejas para que la próxima corran con la papeleta del PP en lugar de quedarse en casa. No tienen una sensación de deja vù entre las europeas del 25M y las municipales de 1931?

5. Comentario de Superpato (02/06/2014 12:12):

   Yo rescataría el mítico articulo de Andrés con motivo del compromiso real entre Felipe y Cersei Ortiz, con el impagable titulo de “Un coñito para el Principe niñato”:

   “Una de las más molestas, en lo puramente estético, consecuencias de que aceptemos la Monarquía es esto de convertirnos todos los españoles en los que colaboramos a buscar y pagar el coño necesario para que el Príncipe-Niñato se reproduzca. Que, a fin de cuentas, es su más importante y casi única función constitucional. Piénsese que, en Derecho, la futura Princesa de España (en tanto que tal) será la única mujer española para la que seguirá plenamente en vigor la obligación de cumplir con el débito conyugal. Si osara negarse a yacer con el Príncipe-Niñato sería desposeída de su condición, en principio. Se trata de la única mujer que no puede negarse a follar con su marido. Y eso por obra y gracia de que los españoles así lo disponemos, una vez asumido el contrato y recibida la paga. Aceptando la institución los españoles nos convertimos, también, en chaperillos. No digo yo que el oficio sea en sí mismo asqueroso o ilegal (sólo lo es si hay explotación, y en este caso parece que le damos una contraprestación suficiente a la portadora del coño que ofrendamos a nuestra Monarquía), pero personalmente no me siento cómodo mandando en mi nombre, como ciudadano-súbdito, a una joven española a “cumplir con las funciones que de mí se esperan con vocación de servicio”.”

   No aparece en vuestro buscador, supongo que por la remodelación. Aquí esta un enlace a una web que lo copio en su momento:
   http://www.vilaweb.cat/0/forums/detall/836896/conito-para-principe-ninato-dedicado-tomeu-mallorquin.html

6. Comentario de Yehuda (02/06/2014 12:16):

   Resumen y culminación de estos últimos 25 años de Levante a Poniente en esta “diocesis hispaniarum”, esquina del imperio romano-germánico:

   El “desafío España” abandonado y cargado de amor por los mejillones vuelca en mayo del año 2014 en el puerto de -tatatachán- sí Valencia

   http://sailinganarchy.com/2014/05/30/love-mussel/

   Vigo: festa, festa

   http://www.farodevigo.es/portada-o-morrazo/2014/06/02/naufraga-yate-recreo-o-hio/1034714.html

7. Comentario de emigrante (02/06/2014 12:35):

   Ah, se me olvidaba: Aznar for president digo viva la República!

8. Comentario de Yehuda (02/06/2014 13:45):

   Sí, es sabido que las dos razones más realistas para la monarquía son:

   (1) la prudencia de pensar … Y si Aznar fuera presidente de la República ay!/ahí/hay va la otia o ahí hay un home que dice ay!

   (2) motivos comerciales, “el viatjant y su honrada comisión, ya lo decía mi padre, el viatjant y su honrada comisión” (La escopeta nacional)

9. Comentario de Garganta Profunda (02/06/2014 14:15):

   Pues yo creo que la debacle del PPSOE y su más que cercana “implotación”, ha sido el detonante de mover ficha cuanto antes.

   La “casta” ha visto como el chiringo se les va de las manos y los votantes monarquicos y hacendosos que antaño depositaban sus votos al PPSOE han mutado (o pueden mutar) en bestias rojas republicanas con ansias de fusilar a todo Borbón y dejarse crecer coleta cual Pablemos cualquiera…

   Ya veremos en que queda todo esto…

10. Comentario de Rincewind (02/06/2014 14:22):

    Hay que ver, recién borboneado el Borbón y ya estáis pidiendo que pableen al Borboncito.

11. Comentario de lalo (02/06/2014 14:37):

    para mi la razon de la abdicacion es realizar una simple transicion controlada. con juan carlos por detras reforzando la imagen de la monarquia como institucion de consenso. No creo que el hecho de que podemos haya logrado 5 escanos suponga a dia de hoy una amenaza, mas bien lo que pueda derivar del congreso o primarias o el engendro que salga del PSOE. Asi que se adelanta la abdicacion para que el felipe este comodamente aposentado en la poltrona real y que despues escampe si hace falta. Mas la operacion de bombardeo mediatico que les espera a todos los espanoles residentes en la piel de toro. Ahora bien, que esto le restara aun mas votos al psoe es evidente, y que alimentara a podemos que representan a las nuevas generaciones que no se ven representadas por la monarquia ni entienden ese cortesanismo a su figura.
    Sigue sin convencerme podemos a nivel de programa, entre mas escarbo viendo y leyendo entrevistas mas vago me parece todo. Sin embargo es envidiable la fuerza de cambio que les rodea, ese es sin duda su fuerte, y que se convierta en moda como ya prnostique en otro comentario.

12. Comentario de Ocnos (02/06/2014 14:44):

    Que el panorama ha influído es evidente pero no descartemos que de salud esté bastante peor de lo que se comenta y como de la crisis no vamos a levantar cabeza en bastante tiempo, se haya planteado el típico “Pa lo que me queda dentro…” y el que venga detras mía que arree.

13. Comentario de Joanet (02/06/2014 14:47):

    Qué pasará con todos los juancarlistas pero no monárquicos, se convertirán en felipistas pero no monárquicos?

14. Comentario de 127 (02/06/2014 14:55):

    Como bien dice Guillermo esto no es más que la operación Campechano 2: El preparado, nos quieren colar a Felipe VI mientras aun esten a tiempo.Despues de los resultados de Podemos en las europeas les ha cogido cagalera con sólo pensar en un posible hundimiento del PSOE en las generales y que Podemos u otras fuerzas que se declaran republicanas como Iu pudieran tener decenas de escaños en el parlamento.

15. Comentario de emigrante (02/06/2014 14:57):

    Me surgen una serie de dudas. Se jubilará don Juan Carlos con el tílulo de conde de Barcelona como su padre? en ese caso Catalunya podría independizarse en forma de monarquía.

    Leonorcita será automáticamente princesa de Asturias (y de Gerona y de Viana) la pondrán a leer el discurso en el reparto de premios que llevan el nombre de su título inmediatamente? quien desempeñará las obligaciones del heredero/a durante su minoría?

    Quién vendrá a la fiesta de coronación en representación de la monarquía británica?

    Qué tal se lleva el nuevo soberano con sus cuñados?

    Intercambiarán Juan Carlos y Felipe sus domicilios o seguirán cada uno en su palacio?

    Con dos reyes, uno emérito y otro de titular, quién presidirá la final de la copa del rey? Y quién acompañará a la roja a darle suerte?

    Ya sólo falta que se pronuncien los carlistas para completar la cabalgata.

16. Comentario de Lluís (02/06/2014 15:13):

    Creo que no hay demasiada discusión posible acerca del nivel de preparació nde Felipe VI. Total, lo único que hay que hacer es preñar a la legítima para asegurar la descendencia, tener cierta percha para lucir trajes y no liarse demasiado cuando toca leer un discurso o responder a una entrevista preparada. Para eso no hace falta demasiada preparación, y si falla algo para lo de preñar a la legítima, siempre existe la posibilidad de recurrir a algún apuesto oficial de caballería dispuesto a sacrificarse por el bien de la patria y un par de ascensos saltándose el escalafón.

    Bueno, supongo que entre los mundiales de fútbol y de baloncesto y la ceremonia de coronación vamos a estar entretenidos hasta noviembre. Me temo que van a aprovechar para colocarnos unos cuantos decretos-ley de esos que no gustan demasiado. Y con la excusa de la seguridad, la policía va a renovar el stock de porras, no sea que a algún perroflauta le dé por salir a protestar en pleno desfile.

17. Comentario de InVino(Veritas) (02/06/2014 16:04):

    Yo personalmente estoy esperando a que los Froilanistas se pronuncien para levantarnos todos a favor del heredero legitimo!

    En el terreno de lo legal, me asalta una duda, un ex-monarca es jurídicamente inviolable?

18. Comentario de Cromovanadio (02/06/2014 16:19):

    #15: Hoy por hoy no, pero me juego el páncreas a que en la ley orgánica de sucesión que tienen que hacer no se les olvidará inviolabilizarlo. Así que a final de mes posiblemente sí lo sea.

    Lo que me trae a la mente la idea de que la fecha de la abdicación está pactada con los bipartidos. Así el/la/lo que salga del sarao del PSOE puede decir que no es cosa suya, que lo de pulirle el sable al exmonarca con ley orgánica de blindaje de por medio fue cosa de Rubalcaba, que él/ella/ello representa a un nuevo PSOE más de izquierdas, más cercano, más Bahrein y favorable a la cría del unicornio lunar en cautividad.

19. Comentario de Modesto (02/06/2014 16:38):

    Hoy ya se puede declarar oficialmente que el PSOE no es de izquierdas.

    Ojo al titular! “Las fuerzas de izquierda piden un referéndum sobre la monarquía”

    http://politica.elpais.com/politica/2014/06/02/actualidad/1401698982_637616.html

    Ergo si el PSOE no lo pide…

20. Comentario de CusCus (02/06/2014 16:38):

    Bravo Guillermo, por su rápida reacción. Sugiero congelar el LPD Report y repetirlo tras el 18 de julio y olé.

21. Comentario de Tabalet i dolçaina (02/06/2014 17:51):

    El País lamiendo el cimbel a Campechao I/Preparado VI, con un arte y una alegría que deja al ABC como panfleto revolucionario de inspiración marxista.

22. Comentario de Guillermo López García (02/06/2014 18:02):

    No te preocupes, CusCus. Tenemos la mítica herramienta de poner en primer plano el artículo que nos plazca (lo hicimos recientemente con la Porra), y en unos días volveremos a la carga. Todo sea con tal de consolidar la aplastante mayoría de Ciudadanos en la encuesta! http://www.poll-maker.com/results102574x8bAd903E-4#tab-2

23. Comentario de alfonsotwr (02/06/2014 18:05):

    Que pocos románticos os veo: el rey, un señor mayor que por fin ha descubierto a su princesa, zu Sayn-Wittgenstein, de su vida… y aquí pensando en la vulgar política. ¡Qué bonito es el amor… a gastos pagados!

24. Pingback de El rey de España abdica: todo queda en casa // El rey dice que su hijo encarna la estabilidad, pero el régimen ya solo aguanta por funcionarios y jubilados | Texto casi Diario (02/06/2014 19:54):

    […] http://www.lapaginadefinitiva.com/2014/06/02/lpd-y-el-campechano-2000-2014/ . . […]

25. Comentario de Lluís (02/06/2014 20:18):

    #23

    Pero quizá sufra un desengaño. La moza, que aunque no sea una treintaañera se ve bastante lozana todavía, no creo que se haya sentido atraída por el porte, el garbo y la inteligencia del Campechano, que aparente 10 años más de los que tiene. Si Su Campechanidad no consigue mantener su red de influcencias y contactos, me temo que sufrirá un desengaño amoroso bastante serio, y aún le veo, a su edad, teniendo que aprender a utilizar un ordenador para poder acceder a los anuncios de contactos.

26. Comentario de Pablo Ortega (02/06/2014 20:23):

    He venido a arruinarles el champán que seguro están tomando en este momento y recordarles, que por más triste que sea (que lo es), es gracias a la presión internacional, el heredero de Franco que acaba de abdicar, y el último secretario general del Movimiento ya difunto, a quienes debéis la democracia.

    Aunque seguramente ya lo saben, y yo solo repito lo obvio.

27. Comentario de Guerau (02/06/2014 20:55):

    El juez Castro tendrá que apresurarse si quiere imputar al Campechano antes de que aprueben la nueva ley orgánica de la monarquía.

    En cuanto al Preparado, le tendrán que montar un nuevo 23-F para poder mitificarlo ante la sufrida opinión pública.

28. Comentario de Fernando Couto (02/06/2014 21:02):

    ¡Qué suerte ha tenido el magistrado Enrique López!

    El anuncio es casi equidistante entre el partido de Lisboa y el debut de la Roja en Bahía.

    No se refiere estrictamente a Su Campechanidad, pero es un testimonio de LPD (“Chapapote discursivo”), sobre un hipotético futuro imperfecto (¿cuál no lo es?):

    http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/articulosglopez/archives/593

    Para el mercado de verano mi apuesta es que Repsol ficha a Rubalcaba, ahora que no tiene que pagar clausula de rescisión al PsoE por el traspaso.

29. Comentario de Trompeta (02/06/2014 22:17):

    Sobre el adios,decir que a Fede y sus colegas, dramón urbano por entregas (derechos de autor de Edmond el de Jan Europa) no les ha sentado chevere, ¿viste loco?
    http://www.libertaddigital.com/opinion/federico-jimenez-losantos/se-va-en-el-peor-momento-y-sin-dar-explicaciones-71756/

30. Comentario de Conde (03/06/2014 00:35):

    ¿Es cierto esto que en El Mundo le atribuyen a Pablo Iglesias?

    “Según el análisis del líder de Podemos, estaba claro que los resultados de las europeas “abrían un ciclo de cambio político histórico en nuestro país” pero no imaginaban que “comenzaría tan rápido”.”

    Parece que la demagogia y las falacias ya le quedan pequeñas, con lo que se pasa a la más burda correlación de pacotilla: “tenemos un puñado de eurodipus –> el Rey abdica, ergo el Rey abdica porque hemos ganado las elecciones al PE”. Mañana amanecerá por la misma causa.

31. Comentario de Alcalá (03/06/2014 07:41):

    Estamos asistiendo a la descomposición del PSOE. Descanse en paz. Último servicio a la Patria: aprobar junto al PP una ley de abdicación que extienda la inviolabilidad a los ex-monarcas y rechazar de plano la convocatoria de un referéndum. Unánimemente. Ahora sí que veo cerca el sorpasso de IU + Podemos + otros.

    ¿Y si el nuevo invento constitucional viniese acompañado de una Gran Amnistía (Bárcenas, EREs, Urdanga,…)? ¿Qué opinan? ¿Lo ven posible?

32. Comentario de Teodoredo (03/06/2014 08:00):

    #31 Yo opino parecido. La única opción de supervivencia para el psoe pasaba por oponerse a la renovación monárquica, y viceversa: para la monarquía la única posibilidad era recibir el sostén suicida del psoe. Dos piezas de las que sólo era posible cobrarse una, y además sin poder elegir. Al final parece que nos quedaremos con monarquía pero sin psoe, que es la opción que por lo visto más conviene a la clase dominante.

    Los cincuentones sociatas parecían ayer muy contentos y muy satisfechorros de haber sido unos súbditos fieles y comemierdas todos estos años, y pedían más de lo mismo. Más, más. No se dan cuenta de que su tiempo y el de su partido de mierda han pasado y de que hace tiempo que están en el lado viejuno.

    Lo de la gran amnistía, pues sale hoy una entrevista con Anguita en Público que dice que sí, que la idea es ésa, montar una ley de punto final.

33. Comentario de Lluís (03/06/2014 09:01):

    #26

    Que yo sepa, no le debemos la democracia a Juan Carlos. Para él, su prioridad era recuperar el trono de sus antepasados, sin importarle a quién tuviese que pisotear, empezando por su propio padre. El resto, eran solo medios para lograrlo, y le importaba bien poco si era manteniendo los principios básicos del movimiento, apoyando una especie de democracia de segunda como la que tenemos o con un régimen marxista-leninista. De hecho, si en verdad fuese un demócrata, habría buscado revalidar en las urnas el trono que le dejó el Caudillo, algo que hasta hace un lustro habría conseguido sin despeinarse, pero no lo consideró necesario, a fin de cuentas, si eres rey por (una) gracia de Dios (aunque en ese caso, Dios actuase por medio de un dictador gallego, pero ya se sabe, el Señor puede escribir recto con la pluma torcida), no hace falta pedir permiso a la plebe.

    ¿Champán? Para nada, oiga. Que yo sepa, el trono lo hereda Felipe VI, y ni siquiera vamos a poder reínos con Froilán reclamando el trono y llamando a las armas a sus partidarios. La ley que se redacte ya contemplará que al ex-rey no se le pueda pedir ninguna responsabilidad por todo lo que ha hecho o lo que pueda hacer en los años que le queden, estoy seguro que incluso recibirá una generosa asignación para que sus ahorros en Suiza no sufran demasiada mengua. Y encima me estoy temiendo que, para festejar el evento, concedan algún tipo de gracia judicial que permita a unos cuantos piratas de guante blanco salir bien librados. El “primo” marroquí actúa así en las grandes ocasiones.

34. Comentario de Latro (03/06/2014 09:19):

    Eso de deberle la democracia a alguien siempre me ha parecido un poco asqueroso.

    Suena a dos cosas.

    1) Que uno realmente no es que se la merezca o que trabajase por ella, sino que vino este y nos la regaló, asi, por majo.

    2) Que el balón es suyo y si tal ya se lo lleva a su casa, asi que mejor le mimamos.

    Los servicios que le haya podido prestar a la nación el Rey, pues muchas gracias. Ahora, pregúntenos si queremos seguir depositando tal responsabilidad en los hombros de una sola familia. A lo mejor no queremos. A lo mejor el que ayer nos hizo mucho servicio hoy nos estorba. A lo mejor todas esas cositas por las que se supone que los gobiernos democráticos duran un tiempo y luego se pregunta de nuevo al ciudadano como que también deberian aplicar al jefe de Estado.

35. Comentario de varo (03/06/2014 09:34):

    Yo creo que pelearse por el morado de la bandera, a poco que baje el paro, solo le puede venir bien al PP. El psoe quedará mal haga lo que haga, ir ahora de antisistema habiendo sido el partido del sistema es casi tan malo para ellos como ponerse genuflexos

36. Comentario de CusCus (03/06/2014 09:57):

    Ojo con esa lay de aminstía. Recuerdo que en España en espera de indulto hay policías condenados por torturas, políticos corruptos, abogados que les han ayudado a corromperse… a ver qué nos van a meter.

37. Comentario de CusCus (03/06/2014 09:58):

    Ah, me olvidaba. Sin el PP, vayánse olvidando de la república. Y como ayer escribía don Otis B. cuidado con el referendum. No vaya a ser que salga monarquía y tenemos monarquía para 200 años más.

38. Comentario de Teodoredo (03/06/2014 10:06):

    #37 En éso no te falta razón. Lo lógico no es pedir un referéndum sino directamente la república.

39. Comentario de Tabalet i dolçaina (03/06/2014 10:30):

    Varias cosas; lo primero denunciar que un pobre anciano de 78 años operado ni se sabe de veces, hasta ayer no pudo jubilarse lo que demuestra una vez más la perdida de derechos sociales que estamos padeciendo en este país.
    lo segundo felicitar a ese parado de más de 45 años que después de muchos años en paro a podido encontrar un empleo, una muestra más que la recuperación aquí esta. Felicidades.
    A partir de aquí todo muy previsible todas las momias CT salieron ayer de sus tumbas para recitarnos lo maravilloso que ha sido Campechano I y lo preparado, inteligente y sabio que es Preparado VI. Mención de honor al País y la Cadena Ser, dentro de unos meses que se pregunten donde están sus lectores/oyentes.
    PSOE, si no existieras tendríamos que inventarte, ese parido “de alma republicana” pero más monárquico que el Conde de Romanones, por favor que sus militantes y cargos dejen de decir que ellos son republicanos de corazón pero que la monarquía ha dado grandes servicios a España y que ahora la situación no esta para hablar de República o Monarquía que lo primero son los 4 millones de parados, que callen por favor que cada vez que dicen eso muere un gatito. Con la operación principito han puesto su último clavo a su ataúd, tardaran 2, 4 o 10 años pero es un partido con fecha de extinción, es como esas especies que llega un momento que deja de ser viable porque su tasa de nacimientos es muy inferior a su tasa de mortandad, no tiene futuro.
    Referéndum, si hoy se hiciera posiblemente ganaría Principito, hay mucho Biejo CT todavía, si se esperan 15 años lo tienen perdido, por cada joven de 18 años monárquico hay 4 republicanos, más o menos como en el PSOE, pero son tan inútiles nuestras élites que no lo ven, Gracias.

40. Comentario de Alcalá (03/06/2014 10:48):

    CusCus, pues si sale Monarquía, perfecto. Yo lo que quiero es que nos pregunten.

41. Comentario de Alcalá (03/06/2014 11:09):

    Tabalet, yo diría que por cada joven monárquico hay 3,5 a los que el tema se la suda y 0,5 republicanos.

42. Comentario de Gerónimo (03/06/2014 11:27):

    ¿Pedimos al Rey un referéndum? ¿La proclamación directa de la República? En cualquier caso, sería la demostración de que los republicanos somos, ante todo, españoles. Que no los den todo hecho. Que lo haga el Rey y nosotros ponemos las manifestaciones de celebración, ya si eso. La Segunda República llegó tras unas elecciones ganadas por candidatos republicanos, al menos en las grandes ciudades, no porque a Alfonso XIII le saliera del cetro. Como debe ser. Por otra parte, no creo que al Rey, a los partidos, ni siquiera al pueblo español le debamos democracia, Constitución ni nada. El proceso de transición pudo irse al carajo con los mismos comportamientos de todos con los que no se fue. Pero tampoco creo que solucione nada llamar a nadie, por ejemplo, niñato y cosas similares. Eso sí, queda de un políticamente incorrecto que da gusto.

43. Comentario de Gerónimo (03/06/2014 11:43):

    Y una cosa más: A “impuesto por Franco, legitimado por un golpe de Estado…” le falta en medio “votado en un texto constitucional en el que se incluye la monarquía parlamentaria y el proceso de sucesión”. Ya sé que no se votó cada artículo (lo que hubiera sido quizá más democrático, a la par que curioso, extenuante y sin duda pionero), pero tampoco puedo entender cómo los republicanos podían votar una Constitución con esos artículos que no estaban muy ocultos que se diga. El resultado de la votación, por cierto, no fue ajustado.

44. Comentario de Mauricio (03/06/2014 11:45):

    El PSOE no es monárquico, está a favor de eso que llaman ustedes status quo y que hace posible que haya democracia. El resto lo llamamos consenso.

    Yo estaba acojonado desde que La Sexta proclamó presidente a Iglesias, pero he vuelto a chequear los resultados y parece ser que solo tuvo 1.245.948 votos, que sumados a los de IU: 1.562.567, quedan bastante parejos a los conseguidos por IU en 1996: 2.639,774. Vamos, que no se emocionen…y viva Felipe VI.

45. Comentario de Teodoredo (03/06/2014 11:56):

    Evidentemente no se trata de pedirle al rey la república sino de proclamarla. El problema es que para ello hay que salir a la calle a partirse la cara con esos demócratas ejemplares que responden a las siglas UIP. Es lo que tienen los sistemas democrático-consensuales al servicio de las élites.

    En cuanto a que no entiende cómo se pudo votar tal cosa, yo la verdad tampoco. Por lo visto la gente estaba acojonada y era bastante ignorante después de cuarenta años de subnormalidad pepera. Pero vamos, que ciertamente no es excusa. Ahora, que de ahí a que porque cuatro viejunos mascapalillos votaran “mierda” sus descendientes tengamos que comer mierda por toda la eternidad… no cuela.

    Venga, todos con las eléctricas, con las autopistas, con el bbva, con el campechano, con el psoe, con el pp.

46. Comentario de Ruboslav (03/06/2014 11:57):

    Liberales monárquicos: El mindfuck por antonomasia. Y no se molesten en explicármelo porque no tiene explicación.

47. Comentario de Lluís (03/06/2014 12:13):

    #43

    No se equivoque. Con el referéndum constitucional, no se votaba monarquía o república. Juan Carlos era jefe del estado antes del referéndum y lo hubiese seguido siendo aunque en la constitución hubiese ganado el NO por goleada. Él podía decir que “el Estado soy yo” con la misma contundencia que sus antepasados franceses 3 siglos antes.

    Por otra parte, la Constitución sacó en su día los resultados que sacó, eso es innegable. Pero estamos hablando de hace casi 40 años, cuando la alternativa era aprobar todo eso en bloque o rechazarla y seguir sin saber como, pero por lo pronto con la misma legalidad franquista con rey en lugar de caudillo. Pero resulta que ningún español menor de 54 años ha podido pronunciarse jamás sobre eso, y muchos de los que si lo hicieron ya no están aquí. Los muertos, reinando sobre los vivos…

48. Comentario de Alcalá (03/06/2014 12:34):

    Gerónimo, yo habría votado afirmativamente en el 78. Era o eso o hacerle la zancadilla al proceso de salida del franquismo. Muchísimos republicanos decidieron dejar el tema para más adelante. Pues bien, parece que ese “más adelante” ya llega.

    Mauricio, su análisis me parece de trazo algo grueso. En el PSOE hay republicanos (me atrevería a decir que la mitad), en el PP también (los de la rama más liberal que conservadora), y en el resto del arco parlamentario no digamos, aunque por motivaciones no estrictamente ideológicas la votación de la Ley de Abdicación acabe sacando un 85% de votos afirmativos.

49. Comentario de casio (03/06/2014 12:46):

    A mí lo de la ratificación de la Constitución en el 78 como ejemplo de democracia me hace una gracia…. yo no voté porque era un adolescente pero lo recuerdo bien: una situación cojonuda, recien muerto Franco, con un ejercito cien por cien franquista, unas FSE idem, un poder judicial idem, un gobierno casi idem, los yanquis expeliendo su aliento en la nuca ( CIA, a red Gladio y la OTAN), terrorismo de extrema derecha y el de ETA, una campaña de mierda por que los contrarios a la constiución no salian en los medios, perdón miento, creo que salío la extrema derecha falangista. Había muchisima prisa, una prisa loca no fuera a leventarse algún general. Vamos un ejemplo de debate público, democracia y elección libre. Y luego que si Ucrania. Lo de Juan Carlos fué susto o trato, como toda la transición, y claro, elegimos trato. La célebre correlación de fuerzas, ni, más ni menos.

50. Comentario de Mauricio (03/06/2014 13:07):

    Alcala,

    No es tan preciso como el de Teodorero pero tampoco diría que de trazo grueso. Yo creo que el PSOE en su totalidad es republicano, y buena parte de la derecha también. La cuestión es que, aunque algunos lo ignoren sistemáticamente, España no es una hoja en blanco sobre la que se pueda dibujar cualquier cosa. Esto no es un debate platónico sobre qué sistema de gobierno es mejor, sino sobre que conviene más a España aquí y ahora. Puede que algunos les interese dinamitar la constitución del 78, pero algunos preferimos reformar lo que se haya de reformar y mantener los grandes consensos sobre modelo de estado…entre otras cosas porque no hay opción.

    Algunos siguen sin comprender la diferencia entre modelo de estado y las políticas que este aplique. Para la mayoría de los actuales defensores de la república, al igual que los de la IIda república, esta solo puede ser de izquierdas, y jamás se podrá construir un país contra la mitad de sus habitantes. Pero ahí siguen, erre que erre, junto a separatistas, junto a cualquiera y al precio que sea para conseguir su republica de izquierdas. Si se sienten así de legitimados con 1,5 millones de voto, no quiero imaginármelos al frente de su republica.

51. Comentario de Otto von Bismarck (03/06/2014 13:11):

    #26 Como diría Fernando Ruiz Hierro: tu has venido aquí a jodernos.

    Bromas aparte, que esto es un tema muy serio, creo que el príncipe podría ganarse la corona con un acto distinguido tal y como hizo su padre. Mi propuesta es que en el primer partido del mundial contra Holanda, cuando los holandeses empiezen a cantar su himno, en cuanto pronuncien la frase en la que proclaman su lealtad al rey de España, el preparado debe ponerse en pie y exclamar: dejarsus ganar. Para demostrar que la cosa va en serio, debe decirlo mientras mantiene a la duquesa de Alba sujeta por un collar mientras ladra y araña al aire a modo de dóberman.

52. Comentario de Alcalá (03/06/2014 13:34):

    Mauricio, por favor, acláreme por qué es inaplicable en España una reforma constitucional que implique un cambio en la Jefatura del Estado. ¿Qué consecuencias tan drásticas tendría que desaconsejan hacerlo o siquiera plantearlo?

53. Comentario de mRm (03/06/2014 13:53):

    Los argumentos para no meterse ahora en el freago de intentar cambiar/mejorar la situación actual me recuerdan al inspector Clouseau y su ayudante Cato… “Not now, Cato!”… pues nada, a esperar otros 40 años… pero ya sabemos que para entonces algo hará que nos digan otra vez que “Ahora no toca”.

54. Comentario de keenan (03/06/2014 13:53):

    Todo depende de los Biejos. Con un 10% de ellos se pasen de bando, esto se acaba. Aqui tengo dudas de lo que tiene que hacer ahora Pablemos. Por mucho que se movilice su electorado, PPSOE van a hacer oidos sordos y dejar que corra el reloj, mientras los twitteros unidos jamás serán vencidos se van desgatando. Por otra parte, poner presión ahora puede acabar dinamitando el cónclave este del PSOE. La casta debe medir bien sus pasos. Me da que por si solos, Podemos y el resto de partidos “anti” (anticasta, antitroika, anticaspa…) no pueden conseguirlo. Los medios de control de masas de PPSOE son todavía demsiado fuertes. Pero veremos a ver… un paso en falso del PPSOE puede tener consecuencias exponencialmente mayores de lo que ellos esperan. Creo que no son nada conscientes de lo que se viene encima, y van sobrados de confianza. Si van meteindo la pata, y se va enrareciendo el ambiente, el R78 se va al carajo rápidamente.

55. Comentario de keenan (03/06/2014 14:04):

    Volviendo al tema monárquico, creo que al Principe le han montado una imagen pública muy, muy buena. Va a tener el apoyo total del juancarlismo, de eso no hay duda. Se le vende como alguien responsable, preocupado por la cultura, y encima ha ganado el corazón de las señorax con eso de casarse con una pleveyah por amol. Y con carrera militar para tranquilizar a los nostálgicos. Oiga, un principe que sabe pilotar un caza!! a ver, ¿que presidente de la república es capaz de hacer lo mismo? -Harrison Ford en Air Force One no cuenta-. Sí, nuestro Preparado puede acabar con los malos in person, sin despeinarse. La próxima vez que nos invadan Perejil va allí en un F16 y se apiola a esos sucios moros el solito con un misil. A ver como se le puede negar el derecho al trono a alguien así.

56. Comentario de juako (03/06/2014 14:16):

    Putin estuvo en la KGB, no sólo sabe pilotar un caza sino que te puede matar sólo con las manos (y que parezca un accidente).

57. Comentario de Teodoredo (03/06/2014 14:20):

    Bueno, tú espera a que el país, el abc, la razón, la vanguardia y demás descubran que no pueden seguir costeándose ediciones en papel porque ya no queda ni diox para comprarlas.

    La campaña pro-preparao va a ser efectiva, pero no porque sea especialmente sesuda sino porque la inercia se lo pone a huevo. En este país, si gritas vival príncipe y no te aplauden lo menos quince señoronas es que tienes menos gracia que Nart comiéndole el chumino a la hija de Punset.

    Lo único que he visto con un poco de veneno del güeno ha sido lo de “Leticia, la primera princesa de clase media”. Tavistock puro, seguro.

58. Comentario de Lluís (03/06/2014 14:20):

    Mauricio,

    Los únicos que piensan en una república de izquierdas son los de izquierdas. Apuesto a que un republicano liberal puede pensar en una república liberal; un conservador del sector duro, en una fuertemente presidencialista.

    Lo que debería repugnar a cualquiera que se considere demócrata es que una jefatura de estado sea hereditaria, vitalicia y en ningún momento se haya sometido a las urnas. ¿Que es ese el modelo que prefieren la mayoría de los españoles? Pues vale, pero es que nadie se lo ha preguntado a los españoles, y no veo que el poder actual esté por la labor. Vd. me habla de grandes consensos, pero parece más en la línea del despotismo ilustrado que otro cosa: un grupillo de supuestos “entendidos”, poniéndose de acuerdo, en una cacería o en la sobremesa de un almuerzo, sobre lo que nos conviene a los demás para nuestro bien, que en el fondo somos como niños y no sabemos lo que nos conviene.

    Oiga, yo los consensos los acepto. Pienso que hay algunas cosas -pocas, desde luego- en las que debería seguirse una línea constante durante más tiempo del que marca una legislatura, pero ese consenso debería obtenerse en unas urnas, y tras una campaña de información algo más seria que las campañas electorales al uso en la que se propusiesen alternativas y se discutiese los pros y los contras de cada uno. Pero aquí el consenso parece que se limita a lo que decidan el PP y el PSOE, y que luego inviten a CiU y PNV a firmar. Y en el fondo, ese es el modelo que refrenda la actual monarquía, con un rey que suele aparecer la mitad de las veces en público vestido de militar, supongo que eso les pone a los conservadores y amantes del orden.

59. Comentario de ieau (03/06/2014 14:37):

    Yo sueño que el ppsoe se reúne para redactar y aprobar la LO que regula la sucesión y, siguiendo con sus chapuzas legislativas, tienen la ocurrencia de redactar un par de artículos relativos a la abdicación y sus consecuencias y otro, de puño y letra de gallardón, para que se vea su constitucionalismo y su afán por defender los derechos de las mujeres y por la no prevalencia del varón en la sucesión a la corona…
    Y con la chapuza, nos hacen reina a la elena que abdica en favor de froilán, y la cosa es tan divertida que los republicanos pedimos más y más y que no decaiga.
    Sueños raros que tiene uno.

    #50 Mauricio
    “Para la mayoría de los actuales defensores de la república, al igual que los de la IIda república, esta solo puede ser de izquierdas, y jamás se podrá construir un país contra la mitad de sus habitantes.”

    Claro, claro. El país que se ha construido y se sigue construyendo, con el caudillo primero y ppsoe mediante después, no se construyó, ni se construye, ni se construirá nunca en contra de la mayoría. La casta oligárquica siempre pensando en el pueblo y actuando en consecuencia: no nos los merecemos de buenos que son.

    Lo del tratado de libre comercio con los usa también va a ser por nuestro bien y haciendo país a favor de la mayoría.

60. Comentario de keenan (03/06/2014 14:59):

    No se si existe tal modelo de monarquía, pero podría someterse a referendum la entronización del candidato a monarca, por sistema. Y si sale que no, pues se pone una republica provisional y cuando haya otro candidato (con derechos dinásticos, se entiende), se vuelve a hacer otro referendum. Y listo. Y una vez entronizado, votaciones de control cada X años. Sé que a los republicanos os parecerá la misma mierda, pero para mí tiene su puntito. Sería muy gracioso ver a los borbones borboneandose entre ellos, compitiendo por ser el favorito de la audiencia.

61. Comentario de emigrante (03/06/2014 15:18):

    Varias cosas.

    La monarquía aguantará hasta que la derecha se haga republicana.

    Mauricio tiene razón en que la república se identifica como el régimen de los rojos y por eso la derecha no la aceptará ni envuelta en chocolate.

    La mayoría de los republicanos juancarlistas se harán republicanos felipistas.

    La abdicación es otra palada de tierra en la tumba del PSOE.

    #55 keenan, Putin también pilota todo lo que vuela, rueda, navega o se arrastra. Ya sólo le falta ir al espacio pero todo se andará.

    Y para rematar, a abdicación significa que Felipe heredará todos los títulos o se quedará el Campechano con alguno de estos para fardar con las Corinnas?
    Majestad Católica, Rey de Castilla, de Aragón, de León, de Navarra, de Granada, de Jerusalén, de las Dos Sicilias, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Menorca, de Sevilla, de Córdoba, de Murcia, de Jaén, de Los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las Islas Canarias, de las Indias Orientales y Occidentales, de las Islas y Tierra Firme del Mar Océano, de Hungría, Dalmacia y Croacia.
    Archiduque de Austria.
    Duque de Borgoña, de Brabante, de Milán, de Atenas, de Neopatria, de Limburgo, Lotaringia, Luxemburgo, Güeldres, Estiria, Carniola, Carintia y Wurtemberg.
    Conde de Habsburgo, de Flandes, del Tirol, del Rosellón, de Cerdaña, de Barcelona, de Artois, Hainaut, Namur, Gorizia, Ferrete y Kyburgo. Conde Palatino de Borgoña
    Señor de Vizcaya y de Molina.
    Landgrave de Alsacia.
    Príncipe de Suabia.
    Marqués de Oristán y Gocíano.

62. Comentario de Tabalet i dolçaina (03/06/2014 15:22):

    Yo lo que estoy esperando que Froilan haga un pronunciamiento como este
    “¡Cuán sensible ha sido a mi corazón la muerte de mi caro hermano! (…) Pidamos todos a Dios le dé su santa gloria, si aún no ha disfrutado de aquella eterna mansión. (…) No ambiciono el trono; estoy lejos de codiciar bienes caducos, pero la religión, la observancia y cumplimiento de la ley fundamental de sucesión, y la singular obligación de defender las derechos de mis hijos y de todos mis amados consanguíneos, me esfuerzan a sostener y defender la corona de España del violento despojo que de ella me ha causado una sanción tan ilegal como destructora de la ley que legítimamente y sin alteración debe ser respetada. (…) Desde el fatal momento en que murió mi caro hermano creí que se habrían dictado en mi defensa las providencias oportunas para mi reconocimiento; y si hasta aquel momento habría sido traidor el que lo hubiese intentado, ahora lo será el que no jure mis banderas. 1 de octubre de 1833. Carlos V”

63. Comentario de baranda (03/06/2014 15:28):

    El País está que se corona encima:

    “El 91% de las Cortes apoyará la ley de sucesión, cuyo trámite acaba el 18 de junio”

    Los cortesanos saliendo de las arenas movedizas tirándose de la coleta hacia arriba.

    No se yo si esto es apostar por la estabilidad, con lo poco que les costaría hacer un referéndum, ganarlo y apuntalar por lo menos una pata de la mesa. Por este camino lo que van a conseguir es que el día que se rompa algo, caiga el tinglado entero.

64. Comentario de emigrante (03/06/2014 15:52):

    Y siguiendo en plan monárquico-purista, creo que más derechos que Froilán tiene el pretendiente de la corona de Francia Luis Alfonso de Borbón Martínez-Bordiú.

65. Comentario de mictter (03/06/2014 16:25):

    #60
    ¿De dónde has sacado esa lista? No me explico cómo han llegado el archiducado de Austria y demás territorios Habsburgo a los Borbones españoles.

    Por lo demás, yo soy de los que preparo palomitas y cerveza para disfrutar del espectáculo. Primero el domingo con el “jurista de reconocido prestigio” y el lunes con la farsa sucesoria, me estoy acostumbrando a abrir el navegador con grandes expectativas.

66. Comentario de Mauricio (03/06/2014 16:41):

    Alcala,

    ¿Le parece poco cambiar el modelo de estado? Porq ué eso de que no queremos rey está muy bien, pero que queremos ¿una república a la americana? ¿a la francesa? ¿a la alemana? ¿Cambiamos la bandera? ¿el himno? Y ya puestos a reformar la constitución ¿le damos un retoque más? ¿y si la nueva tiene un consenso inferior que la antigua? ¿y si no se aprueba? ¿es ahora el momento? ¿la prioridad? ¿los que voten en contra es porque quieren la anterior? ¿otra? ¿la anarquía?

    Lluis,

    El rey es un funcionario vitalicio…como todos los demás. Me “repugna” tanto no haberle votado a él, como al ministro de economía que “manda” mucho más. Tomeselo como si hubiera entrado por enchufe en la junta de Andalucía, con la salvedad que SAR el Príncipe se ha preparado toda la vida para pasar sus oposiciones a Rey, y que en forma de escrutinio le seguirá sometiendo la opinión pública a diario. Toda esa retórica sobre amos y súbditos es mucho
    más casposa que una monarquía parlamentaria del S.XXI.

    IEAU,

    Le veo muy puesto. Sería tan amable de citarme los artículos de la constitución del 78 que benefician a la oligarquía o al PPSOE, y en que perjudican a como mínimo a la mitad de los españoles. Insisto, no los que no le gustan, yo tengo muchos, los que perjudican al pueblo en beneficio de la oligarquía. Quien dice IEAU, dice cualquier otro.

67. Comentario de galaico67 (03/06/2014 18:45):

    ” los que perjudican al pueblo en beneficio de la oligarquía.”

    Pues ese de la prioridad pagar todas las deudas contraidas con nuestros acreedores internacionales antes de cualquier otra cosa, teniendo en cuenta la parte que tiene ” el común” en la generación de esas deudas, es una de las candidatas con más papeletas.
    Luego eso del número mínimo de representantes por circunscripción parece un atado y bien atado, ya que para colarse y llegar a poder decidir, hay que llegar a unas cifras bastante más que altas.

    Por cierto, muy cachonda su comparación del rey con un funcionario. Lo de la inviolabilidad, que no tengas incompatibilidades para los negocios, el no tener que pasar por la lista de espera en la pública, tener los moscosos que necesites y el cazar mozas y elefantes debe ser un plus a pedir en las proximas negociaciones sindicales.

68. Comentario de galaico67 (03/06/2014 18:47):

    Entiendase que yo estoy más que dispuesto a honrar la deuda, ahorrar y no vivir por encima de mis posibilidades y tal ( entre otras coosas porque no me queda más cojones que vivir así, marqués no soy9, pero si incluimos ese articulo, deberiamos incluir algún otro sobre dar garrote vil a aquel que nos endeude o genere gastos por encima de nuestras posibilidades.

69. Comentario de Lluís (03/06/2014 19:02):

    Mauricio,

    Supongo que está de cachondeo, ¿no? Yo al ministro de economía tampoco le he votado, pero si está allí es porque a su partido, el PP, le votaron 11 millones de españoles, bastantes más que los que votaron a los que voté yo. No me gusta, pero lo acepto porque esas son las reglas del juego de la democracia. Con suerte, en las próximas lo van a votar bastante menos y pondrán a otro. O no. Pero por lo menos tenemos la opción de echarle si no nos concence. Y si siguen votándoles 11 millones, pues ajo y agua…

    Mire, estaría bien eso de convocar oposiciones a rey, en plan funcionario vitalicio. Y sobretodo, que puedan presentarse todos los españoles, el actual titular ha demostrado que con un coeficiente intelectual de 80 ya se puede, por lo que la inmensa mayoría de ciudadanos de este país podrían presentarse, apuesto a que habría cola. Es bastante más dura una oposición al notario o a juez, ahí me gustaría ver a Juan Carlos y a sus vástagos. Y otra pequeña diferencia es que un funcionario, por más vitalicio que sea, si le pillan haciendo ciertas cosas tiene que dar explicaciones. Y si le paran un sábado por la noche por ir a 180 en coche en las cercanías de Palma, el guardia civil de turno, en lugar de cuadrarse, le pondrá una multa del copón y le hará soplar. Y si comete algún delito, tendrá que responder de él, porque un funcionario de carrera será vitalicio y todo lo que se quiera, pero no está por encima de la justicia.

    En fin, que me apunto a las próximas oposiciones que presenten. No sé pilotar aviones, y no voy a esquiar ni a navegar en barquitos de vela (aunque si un grupo de empresarios del BOE me regala un yate, tampoco les voy a hacer un feo), pero no tengo yernos y creo que estoy capacitado para leer un discurso en público.

70. Comentario de Pablo Ortega (03/06/2014 19:03):

    @Lluís: en ninguna parte le veo a usted refutar el hecho que le debéis la democracia al rey Juan Carlos I (y a Adolfo Suárez, se me olvidaba). ¿O acaso los ideales son lo mismo que los hechos? Total, hasta Stalin juraba y perjuraba que era un demócrata… el punto no es si Juan Carlos se crea a sí mismo un demócrata o no (yo honestamente lo dudo mucho, considerando su crianza en la corte del Caudillo), el punto es que fue él quien lo hizo, y no la débil y fracasada resistencia anti-franquista.

    Ya otro cuento es que sí, debió y debe haber un referendo, y honestamente a mí me da igual si hay monarquía o hay República. De hecho, a la monarquía le convendría bien hacerlo ahora, el triunfo sería toda la legitimación que Felipe VI necesitará durante su largo reinado.

    @Latro: es muy asqueroso, triste y patético, pero tristemente, esa es la verdad. Sí, así de patética es la historia de la Transición Española. Y agradezca que no mencioné al SPD alemán, la secretaría de Estado y el Foreign Office…

    De nuevo, si quieren República, tendrán República. Eso sí, si es una República parlamentaria casi igual a lo que ahora tienen, no tiene más valor de que ahora tendrán un himno con letra.

71. Comentario de Yehuda (03/06/2014 19:22):

    haaamigos

    http://blogs.periodistadigital.com/padre-fortea.php

    el “padre Fortea” va y se declara (cito) “ateniense” (fin de la cita) aunque reconoce que “El católico tradicional siente una cierta y difusa tendencia natural a amar la monarquía” y va y dice:

    “los católicos le decimos adiós a ese hombre campechano sin ninguna pena.”

72. Comentario de Bunnymen (03/06/2014 19:34):

    Parece que en democracia los referemdums son como el olor de las nubes.

    Por cierto me lalma mas la atención la posición de CiU en este tema que la del PSOE.

73. Comentario de Solidamente (03/06/2014 20:10):

    Por Dios Andrés, vuelve a subir el artículo de “Un coñito para el Príncipe-Niñato”, que rescata Superpato y que recuerdo aún hoy.

74. Comentario de Francesc (03/06/2014 20:38):

    Lo del artículo ese del coñito fue antes de lo del Jueves, verdad?

    A todo esto, dado que muchos monárquicos del Hola utilizan el argumento cuñao del peligro de Aznar como presidente de la República, yo he decidido utilizar el argumento de Froilán: si tan Barein es la monarquia, pues que apechuguen con Elena y con Froilán, que sería lo legítimo, y así tendríamos un futuro rey con PCPI y con adaptación curricular en sus cargos monárquicos. La LOGSE hasta sus más altas consecuencias!

75. Comentario de Lluís (03/06/2014 20:49):

    #70

    Acepto el papel de Suárez liquidando la trancisión. Pero, ¿el de Juan Carlos? Obligó a dimitir a Suárez, y su papel en el 23-F fue más como incitador de los golpistas que como freno. Por cosas así, su abuelo Alfonso XIII murión en el exilio, a éste al final le faltó el valor necesario para imponer a Armada, pero a nadie se le escapa que éste, aún siendo ambicioso, no habría llegado tan lejos sin el apoyo de palacio.

    Y en el establecimiento de ciertas formas democráticas (que se trataba de una democracia “tutelada” por el ejército y el franquismo, que en un país serio nadie habría permitido que personajes como Fraga tuviesen recorrido político a partir de 1982), ayudaron la presión exterior, que supongo que los americanos preferían una democracia controlada a un régimen inestable, y la interna, que había una oposición, mayoritariamente de izquierdas, que ya no se callaba. El Borbón, como otros muchos, se hizo “demócrata de toda la vida” por conveniencia, pero su prioridad era el trono, si tenía que ser con democracia, dictablanda o dictadura le daba lo mismo. Porque mientras vivía y mandaba el dictador, le reía los chistes y nunca tuvo una palabra en público en favor de la democracia.

76. Comentario de ieau (03/06/2014 20:57):

    #66 Estimado MAURICIO:

    Las constituciones, como preciosas declaraciones de intenciones que son, cuya aplicación queda más o menos al albur de las oligarquías que copan/presionan a las instituciones que han creado, vienen a ser muy bonitas así, en abstracto, pero lo que interesa es ver el grado de cumplimiento de las mismas y de los derechos (y obligaciones) que contienen.

    Así que vamos a hacerlo a la inversa respecto de la consti del 78: Señáleme usted un artículo de la constitución (y no vale el 5º, eso de que la capital del estado es la villa de madrid, ni similares) con el que la oligarquía no se haya limpiado el culo cuando le ha convenido en beneficio propio y, por consiguiente, en perjuicio de la comunidad.

    Con la consti y similares hay que seguir la máxima de romanones de déjenme a mí hacer los reglamentos, para ver por dónde anda la oligarquía. Y ser desconfiados: cuando se hace algo que beneficia al común, suele ser una concesión a a cambio de que se les deje seguir perpetuándose en su posición.

    Y yo que era un tipo bastante moderado y de leer comentarios de su estilo y con su defensa aristocrática del statu quo, del ahora no toca y de los gobiernos de los mejores, pues que me he radikalizado y me acabaré convirtiendo en un descreído que piensa que el mejor gobierno sería uno elegido por insaculación de la totalidad del censo electoral, si no anarquista como mi abuelo de joven…

77. Comentario de ieau (03/06/2014 21:07):

    Y por acabar con el sueño de antes (#59 y perdonen la autoreferencia): la muy católica familia real de borbones no puede aceptar el divorcio sin que se vea a la regente elena en pecado mortal, así que el marichalar sería, por derecho propio, regente consorte de esta nuestra monarquía parlamentable.

    Eso, y que seríamos la única monarquía a la que podríamos acusar literalmente de haberse disparado en un pie.

    Y por darle en algo la razón a Mauricio: para qué nos va a servir la república si nos van a dar igual por el orto…

78. Comentario de 127 (03/06/2014 21:30):

    Aunque Campechano I hubiera traido la democracia cual Moieses bajando del Sinai, eso no implica tener que aguantar por los siglos de los siglos a su campechana descendencia.El sufrido pueblo español igual merece ser consultado.

    En cuanto a la falacia aznariana, decir que yo prefiero a Aznar, al monstruo de las galletas o a cualquier otro malo maloso de presidente de la Republica, antes que al campechano con su corona, porque a un presidente de la Republica se le puede echar despues de sus 4 o 5 años en el cargo además de haber sido elegido en unas elecciones democraticas.

79. Comentario de Alcalá (03/06/2014 21:41):

    Mauricio, el modelo de estado no cambiaría: España seguiría siendo una democracia liberal. Lo que creo que se podría discutir es si la Jefatura del Estado debe recaer en el ejecutivo (república presidencialista), en un individuo designado por las Cortes (otro tipo de rep.) o en un cargo hereditario (lo de ahora). Al día siguiente no nos despertaríamos en un país especialmente distinto.

80. Comentario de Alcalá (03/06/2014 21:50):

    La excusa-Aznar demuestra una falta de cultura democrática espantosa. Artur Mas, por ejemplo, es mi presidente, porque así lo han decidido mis paisanos, aunque yo no votaría a CiU ni borracho. Y me jodo, pero al menos me consuela saber que si un día lo pillan guarreando, la gente podrá echarlo tarde o temprano sin que ningún periodista apesebrado lameculos me mire fijamente y me suelte: “ahora no es el momento”.

    Lo mismo pienso del Aznar de las Azores, del Felipe del GAL o del Zetaparo del Ministerio de Igualdad: eran mis presidentes porque mis compatriotas lo habían querido así.

81. Comentario de keenan (04/06/2014 00:31):

    #63 Muy interesante lo que dice Baranda, y creo que también Pablo Ortega. ¿Como es que a esta gente no se les ha ocurrido nunca plantear un referendum? Sobre la monarquía, o sobre el País Vasco o Cataluña. Pero sobre todo con lo primero, lo han tenido a huevo. Si lo hubieran hecho en los 80 o 90 hubieran arrasado, pero quizá hubieran estropeado la imagen idílica de la Monarquía en aquel entonces. Esto es muy de España… no les gusta que la gente se plantee según que cosas. Es mejor ignorar las heridas, aunque luego se infecten o se gangrenen. Lo importante es aparentar normalidad, porque normalidad es legetimidad, y viceversa. El problema, claro, es que al final el problema te estalla en la cara, y hay que terminar amputando un brazo.

82. Comentario de pablosales (04/06/2014 02:11):

    No han tardado en saltar los de “el mito de la II República”

83. Comentario de Pablo Ortega (04/06/2014 07:08):

    @Lluís: nunca me he creído la historia del rey Juan Carlos involucrado directamente en el golpe de Armada pues ya dimitido Suárez, le bastaba con nombrar a Armada para candidato a primer ministro. Total, ¿quién se lo impediría, si un gobierno de unidad nacional era lo que querían todos los partidos? ¿Para qué molestarse con toda la pantalla de un golpe para imponer algo que podía imponer de forma mucho más fácil? Si pensó en nombrar a Armada y se cagó fue antes del 23-F.

    Guste o no, fue Juan Carlos quien designó a Suárez, y quién evitó que el Ejército se sublevara tras la legalización del PCE, junto a otros momentos críticos de la Transición. Por solo mencionar lo más relevante.

    De nuevo, no me interesa discutir la sinceridad de las convicciones democráticas de Juan Carlos. Solamente los hechos. Lo que en verdad piense el ex-rey de España ya es otra historia. Seguramente, como dije, aún le mole la democracia orgánica.

    Y bueno, si usted quiere confundir con democracia “tutelada” a una democracia donde muchos de los ciudadanos tenían claras simpatías por una dictadura recién finalizada, ya es su decisión. Yo pensaba que el pueblo era libre de escoger sus opciones, aún si eran autoritarias o totalitarias. Debe ser que soy un ingenuo… ¿o es que acaso hubo fraude en esas elecciones y nunca nadie lo supo?

    Y de nuevo, nadie dice que haber traído a la democracia le deba garantizar a los Borbones el trono de España por los siglos de los siglos.

84. Comentario de Teodoredo (04/06/2014 09:47):

    Ya puestos podríamos decir que la democracia la trajo Franco, ¿no? A fin de cuentas al campechano lo nombró él, y a decir de los demócratas de toda la vida/no radikales/no extremistas que visitan esta página éso es equiparable a traer la democracia. De hecho con un poquito de esfuerzo se podría argumentar que el tío Paco trajo el Hestado del Vienestar.

    Reto a los hombres de bien aquí presentes a enumerar los artículos de la constitución de la segunda república que hacían de ella un infierno estalinista i liberticida i enemigo de la libertad de emppresa.

    Por cierto, ¿alguien sabe decir con certeza si el matrimonio morganático inhabilita desde un punto de vista legal al preparao para acceder al trono o simplemente implica que la leti será consorte y nada más?

85. Comentario de CusCus (04/06/2014 10:33):

    Mauricio y ALcalá dan en la llaga: ¿qué coño de república queremos ser? Porque no es lo mismo una república a la italiana/alemana donde el jefe de estado manda poco o nada (bastante parecido a lo que teneños en España ahora mismo, al menos, formalmente) o una república donde mande más, llegando a los EE.UU. donde el presidente de gobierno es también jefe de estado.

    Sobre el referéndum: repito lo de cuidado. Lo digo porque ya he vivido uno y salió monarquía. Fué en Australia en 1999 y la república que se proponía era tan mierder que hasta los republicanos votaron que no la querían (ay, las izquierdas y su purismo).

    Sin embargo, creo que esto de pedir un referéndum va mucho más allá de la monarquía/república. Es empoderar al pueblo, profundizar en la democracia (algo que, creo, explica en parte el éxito de Pablemos o CUP y el descrédito de PPSOE). Y ahí es donde “la casta” (Guillemo, ¿ya paga usted los derechos a Pablemos por usar esta locución?) le ve las orejas al cordero (porque lobos no somos precisamente los españoles).

86. Comentario de Latro (04/06/2014 10:38):

    Hasta el moño ya de las preguntitas retóricas que vienen a decir “mejor no preguntamos nada”

    ¿Es el momento? No lo se, porque no LO PREGUNTAMOS
    Cuidado, ¿qué república va a ser? Pues PREGUNTEMOS.

    Lo que no es de recibo es que las otras “preguntas” terminen siendo una excusa para que se nos de una respuesta sin preguntar – “lo que hay, porque nos da la gana y vosotros no pintais nada”

87. Comentario de CusCus (04/06/2014 10:45):

    Va Latro, aquí si que la doble pregunta me parece acertada: ¿Quiere ud que España sea una república o una monarquía? En caso de república, ¿bananera, presidencialista, parlamentaria?”

88. Comentario de emigrante (04/06/2014 12:05):

    Creo que discutir sobre monarquía o república o la forma concreta que tendría esta última es como dilucidar el sexo de los ángeles. Porque al final la casta se pasa la letra y el espíritu de Constitución por el arco de marras y hace lo que le sale del finstro. La clave está en el cómo, en la independencia de los poderes y tener un tribunal supremo que no deje pasar ni una, en la participación ciudadana dentro de los partidos (más importante que los referendums a secas), en una prensa sin miedo ni favores que devolver, en la transparencia en asuntos de dineros, en la incompatibilidad de ciertas puertas giratorias y, en definitiva, en tener una accountability que funcione de verdad.

    Al froilanismo lo podíamos llamar anti-carlismo ya que esgrime el argumento opuesto (las mujeres deben reinar). El caso de Luis Alfonso de Borbón me parece mucho más flagrante ya que su abuelo perdió los derechos de primogénito por una discriminación por minusvalía.

    #65, esto viene en la wikipedia. Además de las coronas y títulos el campechano cuenta en su currículum con otras distinciones como Gran Maestre de un montón de órdenes, doctorados honoris causa y premios varios como el Carlomagno.

    Para rematar, aquí alguien a puesto una lista de candidaos para presidir la III República
    http://blogs.publico.es/strambotic/2014/06/lideres-inopinados/

89. Comentario de Mauricio (04/06/2014 12:14):

    Galaico,

    Nada de eso aparece en la constitución del 78.

    Lluis,

    El ministro de economía, o cualquier otro miembro del gobierno, puede ser nombrado sin presentarse a ningunas elecciones. Cualquiera de ellos tiene más poder que el rey.

    Tampoco tiene 40 años de contactos internacionales, ni los jeques del golfo le conocen desde que era un bebe. Y que quiere que le diga, siempre viste más enviar a un Rey a un funeral de estado o a la proclamación de un presidente en Hispanoamérica, a la ONU o apoyar a unos juegos olímpicos.
    ¿Qué artículos de la constitución son “tutelados” por el ejército?

    No hay una republica liberal, de izquierdas, de derechas, debe haber una republica para todos. En la monárquica España puede gobernar Podemos y en la republicana Francia el Frente Nacional.

    Pablo Ortega,

    ¿Patética la transición? ¿Pasar de una dictadura a una democracia mediante un proceso de reconciliación nacional le parece triste? Triste es querer cargárselo 40 años después.

    Bunnymen,

    Lo que es anti-democrático es cambiar la constitución mediante referéndum. Afortunadamente esto no es una republica asamblearia.

    IEAU,

    No puede nombrar ni uno, ni establecer ninguna relación entre esta y los abusos posteriores, y poco previsibles, de PPSOE. Pero entiendo que ese discurso, aunque carente de fundamento, es imprescindible para deslegitimar el sistema actual y jugar a las revoluciones. No todo vale.

    Alcala,

    España es una monarquía parlamentaria. Todo se podría discutir y por supuesto se puede cambiar el modelo de estado y la jefatura del mismo. La constitución explicita la forma de hacerlo y no es mediante referéndum, sino por mayoría cualificada. Es así aquí y en todas las democracias del mundo.

    A la alternativa de Monarquía parlamentaria, se ha de presentar un modelo concreto, y la republica, sin más, es un término tan vago que equipara a China con USA.

90. Comentario de Yehuda (04/06/2014 12:22):

    La “España sagrada”

    (1) la Iglesia de Roma
    (2) la Corona
    (3) los fueros vascos

    Estas son las tres esencias de “España”

    El sistema político español de la n-ésima restauración (1975-) está diseñado para dejar fuera a los federales, los republicanos de tiempos de don Estanislau Figueras, Pi i Margall y Salmerón (-1875)

    Cada uno tiene su loca fantasía, por ejemplo a veces me dejo llevar por mis demonios y sueño con hacerles un 1492 a los castellanos de sangre limpia y votar la expulsión de Bizcaia y Guipuzcoa de la unión aduanera de Baldomero Espartero, enviar a los Borbones a Roma, y no darles ni un duro ni una peseta a los curas

    Por fortuna los grandes partidos de la derecha burguesa (PSOE, CiU, PNV y PP) son más sensatos en estas cuestiones, con esto quiero decir que a mí estas cuestiones esenciales en realidad no me entusiasman

    Qué narices tiene que ver estas interminables discusiones sobre “España” -donde (devotio iberica) nos encanta discutir de fútbol y religión/identidades- con una de las grandes cuestiones de fondo, la irresponsabilidad ilimitada de los Jefes, que en este boom-burst, burbuja y crisis, se ha revelado con claridad

    A la derecha burguesa (PSOE, PP, CiU y PNV) le encanta su parloteo. Y de los partidos de la derecha el que más tiene que perder como todos sabemos es el PSOE. Los batasúnicos del PP tienen poco que temer.

    Aspiro a que al menos no abusen más de la cuenta

    Mi impresión es que las gentes de derechas confunden la debilidad de sus caretas con la firmeza de la realidad

    En fin, que estamos jodidos, desde un punto de vista MacroEconómico necesitamos un Euro que se baje de la parra, y necesitamos inflación, y nuestros señores alemanes no nos van a escuchar, y en las cuestiones locales de esta alcaldía presidida desde la Moncloa … pues seguiremos más o menos igual en este país estamental donde altos magistrados conducen borrachos mientras todo el aparato del Estado persigue a viudas y huérfanos

91. Comentario de pau (04/06/2014 12:41):

    “Lo que es anti-democrático es cambiar la constitución mediante referéndum.”

    Se agradecería que alguien pudiera explicar cómo un referendum es antidemocrático en términos sencillos para los legos que seguimos este debate.

92. Comentario de Lluís (04/06/2014 12:42):

    Mauricio,

    Es cierto que no nombra al ministro de economía, ni a ningún otro. Pero si el PP no dispusiese de mayoría en el Congreso (algo que dan los ciudadanos), no tendría a De Guindos. Y un ministro se supone que se debe a su ideología, yo no me imagino a ningún ministro del PP, o del PSOE, presentando un decreto para nacionalizar toda la banca. Y si hacen una política contraria a los intereses de sus electores, estos les dan la espalda. En el PSOE pueden dar fe de ello.

    ¿Contactos internacionales? Eso es lo que dice la propaganda. El rey de Arabia recibirá igual al rey de España que al presidente de Francia o al de EEUU, y me temo que va a ser mucho más sensible a lo que le diga el americano que el rey de España. Porque tampoco es que se conozcan desde pequeños, habrán coincidido una vez cada varios años en algún acto oficial protocolario, en el que apenas puedes intercambiar unas palabras. El que afeita cada mañana al rey de Arabia tiene mucho más trato y confianza con él que toda la realeza europea junta.

    Por cierto, ya vio el éxito que tuvieron las candidaturas a los JJOO de Madrid. La de Barcelona triunfó en su día gracias más a un tal Samaranch que a toda la familia real española en su conjunto.

    No digo que la Constitución fuese tutelada por el ejército, si eso se entiende me he confundido yo. Lo que digo es que todo el proceso de trancisión fue tutelado por el franquismo, que controlaba el ejército, la policía, la administración civil, la judicatura,… Nos pusieron el texto que ellos toleraron, no fue fruto de ningún consenso. Admito que en ese momento no se podía hacer nada más, el problema es que 15 años más tarde si que se podía haber hecho algo y no se hizo.

93. Comentario de Teodoredo (04/06/2014 12:52):

    #91 éso me lo he perdido, pero supongo que se refiere(n) a que, como los que impusieron la constitución pusieron mucho cuidado de especificar dentro que la única manera de tocar los artículos que les afectan a ellos es hacer doscientos malabarismos con convocatorias de elecciones (en otras palabras: imposible en términos prácticos), hacerlo mediante referéndum sería antidemocrático. Otros artículos en cambio se pueden modificar de manera democrática, es decir, porque a la Merkel le sale de la polla y a mí total tanto me da, por supuesto que sin preguntarle ni al tato no vayan a pensar que somos unos blandos.

94. Comentario de Teodoredo (04/06/2014 12:53):

    En otras palabras, que equiparan “anticonstitucional”, entendiendo por constitucional “lo que está escrito en un texto de mierda redactado por la casta franquista y dado a refrendar a una población ignorante y muerta de miedo” y antidemocrático. Pero bueno, más manipulación es decir que la Leti es “una princesa de clase media”, ¿no?

95. Comentario de galaico67 (04/06/2014 13:29):

    #90…Aquí tiene otro loco igual. Debe ser la lluvia, que nos tolea.
    Por lo de la antidemocracia…

    “Artículo 92
    1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
    2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.
    3. Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.”

    Y aquí es donde, formalmente, se le concede al común la capacidad de plantearse cuestiones políticas, según las condiciones desarrolladas por Ley Orgánica.
    Pero luego tenemos el bonito cerrojo del parrafo 2.

    Lo que no es comprensible es que estando tan seguros de su mayoria social, representada por su mayoria en escaños _ aqí las risas en segundo plano- y manejando todos los resortes de los medios, le tengan tanto miedo a los referendums.
    Bueno, de esto vamos a sacar unas cuantas cosas claras en un añito. Va a haber un meneo de alcaldías y cargos autonómicos guapo-guapo y el PsoE ha muerto , dioxxx se apiade del PsoE

96. Comentario de Gerónimo (04/06/2014 14:09):

    http://politica.elpais.com/politica/2014/06/03/actualidad/1401822873_004476.html
    “Barones del PSOE piden una reforma constitucional para votar la Monarquía”. Evidentemente, por aquí hay que empezar. Felipe VI va a ser Rey, lo que hay que dilucidar es si su reinado va a ser corto o no. Las bases y dirigentes republicanos del PSOE, absolutamente mayoritarios, deben empujar al partido a asumir esa realidad. Guste o no es el partido que debe encabezar la reforma. Porque hay que seguir la ley. Yo no voté la Constitución, pero hay que respetarla. No se va a ningún lado saltándose la ley. Si el PSOE asume que es republicano, a partidos como UPyD y Ciudadanos no le quedará más remedio que seguirle. El PP se quedará solo y con disensiones. Es un camino largo pero no hay otro.

97. Comentario de Gerónimo (04/06/2014 14:33):

    #95… Aquí tiene otro cerrojo aún más bonito:
    Artículo 168:
    1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
    2.Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
    3.Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

    ¿Se pueden convocar referéndums? Claro que sí. El problema está en los artículos afectados. Y esta reforma es de la casa entera.

98. Comentario de emigrante (04/06/2014 15:06):

    #95, la trampa está en el punto 3 que convierte al primero en palabrería vacía, existe esa ley orgánica o todavía está pendiente como la de abdicación? Porque de ahí lo mismo puede salir una ley que diga que se hace un referendum recogiendo cuatro firmas o que exija las condiciones que apunta Gerónimo más la bendición del Papa. El 2 es también buen cerrojo.

    Yo espero que los más rezagados en las listas electorales se enfaden y empiezen a sacar Gürteles a la palestra. Sería el remate de cara a las generales. Por eso me parece cada día más probable que se adelanten la elecciones y se celebren junto con la municipales y autonómicas.

99. Comentario de galaico67 (04/06/2014 15:36):

    Creo que existe, de hecho ya se han presentado unas cuantas propuestas que, indefectiblemente, son liquidadas usando el punto 2 y circulen, no hay nada más que ver.
    Y que si, que los referendums introducen el populismo y tal, pero si dos partidos que recogían entre 18 y 20 millones de votos, que manejan el 90% de las estructuras del Estado e influyen más de lo que debieran en multitud de medios de comunicación tienen panico a no ser capaces de modelar la voluntad de la plebe para sacar el 51% de los votos, es que algo falla en el enunciado del problema.

100. Comentario de Teodoredo (04/06/2014 15:41):

     Que una modificación de esos apartados, títulos y artículos sea en la práctica imposible, mientras que los que afectan a minucias como la vivienda y el empleo no sólo no son de obligado cumplimiento sino que se pueden cambiar de manera mucho más fácil dice mucho sobre en qué estaban pensando los que la hicieron. En lo suyo, para más señas.

101. Comentario de galaico67 (04/06/2014 15:53):

     Gerónimo, evidentemente hay que seguir el conducto reglamentario,pero si Rouco pudo dedicarse a pasear opusdeistas con muñecos de plástico domingo sí, domingo tambien y eso era la mar de normal, pasear banderas republicanas un domingo por Colón, debiera ser considerado así y no “una presión intolerable sobre las instituciones democráticas”. Una vez dicho esto, el PsoE pringará. Hace años que no tiene política propia más que mirar a las encuestas y seguir cobrando entre el 28 de un mes y el 2 del siguiente.
     Por otro lado, el biehunishmo está desatado. Se empachan con las TDT Partis y luego se les hinchan las venas y se les desorbitan los ojos: La Republica es culpable. Debe ser una señora muy mala, pero lo que es a mi, no me la han presentado.
     Pero les preguntas por la Restauración y los que no cononcen a esa señora son ellos, que cosas…tampoco se aclaran en porque salió tan deprisa er Arfonso, en la TDT parti no es que hablen mucho de ello

102. Comentario de Mauricio (04/06/2014 17:13):

     Par celebrar un referéndum se tiene que dar una alternativa concreta que no existe, pero de y ganar, aun sería preciso modificar la constitución para hacer el cambio efectivo. Con la salvedad que un referéndum se puede ganar con el 51% pero se necesita una mayoría cualificada para cambiar la constitución. ¿Se imagina el pollo? Y España, lo crean o no, es un país serio que no puede estar reinventándose cada día porque nos inmaduros quieren jugar a las revoluciones.

     EL camino es el indicado por Geronimo. Si todos los republicanos fueran así, a la monarquía no le quedaban dos telediarios. El problema que se va a encontrar es que al igual que la izquierda es mayoritaria pero está dividida y por eso no gobierna, tampoco será capaz de presentar una alternativa única a la monarquía. Estoy seguro que un republicano del PSOE, o del partido que sea, pero sensato, le sería más fácil entenderse con alguien de derechas sobre algo tan secundario como la monarquía, que con alguien como Teodorero y demás.

103. Comentario de galaico67 (04/06/2014 17:27):

     Pues si que fué inmadura y poco sería la France de los franceses ¿Cuantas Repúblicas en lo últimos 60 años?
     La alternativa concreta existe, no hay que hacerse más pajas mentales. Está en Italia, país del que nadie conoce al presidente y cada X años se cambia. Lo que es gobernanza, no influyen.
     Y, desgraciadamente, con lo que son las derechas con mando, es cada vez más difícil entenderse. Van al copo, a calzón quitado.

104. Comentario de keenan (04/06/2014 17:58):

     Si finalmente hay referendum, va a haber fractura social. Los Biejos, las señorax y las chonis y los canis estarán flipando. Estos sectores básicamente piensan que cualquier cosa fuera de su partido (aceptando a la opsición a duras penas) es cargarse al país mediante una artera maniobra de los rojazos. No deja de fascinarme como para un gran % de la población la República sigue siendo el demonio, y Franco un mal menor (en el mejor de los casos). Y sobre todo, la impunidad con que justifican 40 años de dictadura, y otros 40 de caspa, que se han llevado por delante el campo, la industria, la clase media, y la dignidad de un país.

105. Comentario de Francesc (04/06/2014 18:53):

     El aznargumento da bastante vergüencica, la verdad.

     Y sobre el tema del rey como gran embajador por sus contactos y blablablá, seguro que no estamos confundiendo causas y consecuencias? El Borbón es rey por sus grandes contactos o tiene grandes contactos -que le han permitido comicioncillas de ná- por ser rey?

     Porque, vamos, que si a Franco no le da por poner a JuanCar como heredero y elige al otro, o lo que sea, qué creen ustedes, que hoy en día el Bribón seria un gran embajador, amigo de los árabes y toda esas patrañas, o un abuelo gagá que serviría poco más que para llenar páginas de curiosidades, como don Leandro?

106. Comentario de Bunnymen (04/06/2014 19:58):

     # 89 “Lo que es anti-democrático es cambiar la constitución mediante referéndum.”

     Mauricio, aunque usted y Felipe González (lo cito por no enlazar, sacado de elplural.com “Felipe González ha entrado de lleno en el debate interno en el PSOE sobre el futuro de la Monarquía al pedir a las Juventudes Socialistas, a favor de un referéndum, que sean “democráticas”) insistan en que sí, que es antidemocratico, a mi me parece que del todo no…

     Aparte que lo que se pretende es variar (y en mi opinión bastante más levemente de lo que a priori parece) el modelo de estado, prescindiendo del modelo hereditario de jefatura de estado, vamos, no es ningún experimento con coca-cola. Y no cambiar la constitución porque sí hoy se nos antoje. Cambiaria obviamente a consecuencia de, que parece lo mismo pero no es igual.
     Título III. De las Cortes Generales
     Capítulo segundo. De la elaboración de las leyes
     Artículo 92
     1.Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
     2.El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.
     3.Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.
     Aunque vale, que hay que leer entre líneas y yo lo traduzco así:

     1 .Se puede
     2. Si nos da la gana.
     3. A nuestra manera.

     Y como según ratifican y se empeñan en que no nos olvidemos los mass-media, el noventa y tantos por ciento de la población somos monarnicos, Juan Carlistas y Felipistas Sestistas. Todos menos los cuatro antisistema de siempre, fruto de familias desestructuradas e infancias difíciles ya que de todo tiene que haber en esta vida, no veo porque desperdician la oportunidad de ganar el partido por goleada.

107. Comentario de Fernando Couto (04/06/2014 20:10):

     Me parece que era una viñeta de prensa francesa del XIX. Se veía a un gordo con sombrero de copa y puro y a dos escuálidos con gorra. Estos preguntan: “Patrón, ¿qué es un referéndum?” y el gordo respondía: “Es una palabra latina que significa sí.” Ahora no pasaría, claro, todo el mundo está mejor preparado. [Digresión: ¿Alguien más recuerda el episodio de “Max Headroom” en el que se votaba en vez de a partidos a cadenas de televisión y ganaba la que en el momento de las elecciones tenía mayor audiencia?]

     Lo mejor de toda esta sórdida historia es que va a “agudizar-las-contradicciones-internas” del PsoE y eso tendrá consecuencias como poco en el reparto de cuotas de poder entre los partidos políticos. Lo peor ha sido volver a sufrir por tierra, mar y aire la bajeza villana casi unánime de la prensa convencional. Esta semana más que un balance sosegado o un análisis serio de un reinado de casi cuatro décadas está habiendo un chute en vena de “Chuck Norris’ Facts” (Chuck Norris nos dio la democracia él solo, Chuck Norris ha sido el mejor embajador de España S. A., Chuck Norris es adorado en Iberoamérica, Chuck Norris nos salvó del golpe que él mismo había tenido la prudencia de alentar encubiertamente, Chuck Norris fue deportista olímpico y no ganó medalla porque no quiso abusar de los plebeyos). Por eso se agradece tanto la existencia de pequeños espacios públicos de disidencia escrita como esta aldea de irreductibles galos digitales que resiste ahora y siempre al invasor.

     Por hablar de metafísica o de ciencia-ficción, para iniciar una reforma de la constitución se podría aprovechar que el Título X (De la reforma constitucional) está menos blindado que el Titulo preliminar, el Capítulo segundo, Sección primera del Título I y el Título II y empezar por suprimir el Art. 168. Como demostró el duopolio dinástico en 2011, para esas reformas “solo” hace falta una mayoría de tres quintos en ambas cámaras. Muy difícil. No perdamos de vista que hay que ir partido a partido…

108. Comentario de Bunnymen (04/06/2014 20:14):

     #95 Galaico #97 Geronimo #102 Mauricio

     Perdón leí el resto después de contestar por alusiones.

     # 102 Mauricio again,

     Primero me disculpe contestar en dos piezas. Luego…

     “Par celebrar un referéndum se tiene que dar una alternativa concreta que no existe”

     Alternativa concreta no puede haber si no hay opción a plantearla, como he dicho antes variar la forma de jefatura de estado no me parece lo mismo que pedir la instauración de la anarquia. Que los raros hoy por hoy viene siendo los que la delegan en un rey y no lo contrario.

     Una hipótesis ciencia ficción por favor. Mañana nos invaden los extraterrestres, un extraño virus destinado a exterminar a la humanidad resulta mutar a afectar solamente a individuos de sangre azul, por consiguiente desaparece toda la familia real hasta el lazo consanguíneo más remoto. Los valerosos resistentes españoles expulsan al invasor extraplanetario y se encuentran que no hay jefe de estado. ¿Que pasaria?

     a) Tras un par de reuniones en el parlamento, a la semana, se acuerda una republica presidencialista.

     b) Tras un par de reuniones en el parlamento, a la semana, se acuerda una republica a la francesa.

     c ) España, lo crean o no, es un país serio que no puede estar reinventándose cada día porque nos inmaduros quieren jugar a las revoluciones. Los españoles se quedan mirando al horizonte susurrando balbuceos y a la seman son invadidos por los marroquíes.

109. Comentario de jose (04/06/2014 20:30):

     ¿Pero WTF es un rey elegido por referendum? Eso es republicanismo encubierto. Un rey lo es por la gracia de Dios, es decir, por sus santos cojones. Propongo que en lugar de referendum, se disuelva el estado y todo el que quiera que se presente a Rey. Consideraré mi líder absoluto al que gane la oposición matando a espadazos al resto de opositores.

110. Comentario de John Constantine (04/06/2014 20:48):

     Mi impresión particular es que a cortísimo plazo ni referendum -del que estoy completamente a favor- ni república -que no me resulta ya tan sexy pero de la que soy partidario- ni leches.

     El problema , pienso, va ser si Pablemos, IU, ERC y demás fuerzas de izquierda tienen una neurona y plantean las próximas generales en plan plebiscito a la monarquía. Así si que va a ser posible movilizar a toda esa masa de gente que ha apoyado el 15M pero no encontraba alternativas políticas.

     La sangría de votos del PSOE en ese caso puede ser espeluznante (añadamos lo guay que lo están haciendo p.e. en Castilla y León) y se le puede acabar ese puesto de pata necesaria para el sistema. Y sin esa pata, con un parlamento fraccionado, y demás, ahí se entra en un terreno de incertidumbre en el que ya si que no descarto nada.

     En fin, que yo creo que el futuro de la monarquía va a depender de la capacidad de autodestrucción del PSOE, muy potente como hemos visto hasta ahora.

111. Comentario de val (04/06/2014 21:12):

     Tampoco nos consultan si queremos tener a los partidos políticos y a sus dirigentes, ni a los sindicatos, fundaciones, funcionarios y demás sinecuras. Y sin embargo los tenemos que aguantar.

112. Comentario de Bono ( the irish) (04/06/2014 21:41):

     El fenómeno Pablemos está muy lejos de poder producir semejantes efectos. En provincias no pasan de ser cuatro perroflautas, en el sentido literal del término. Ayer, en plena efervescencia republicana, juntaron a seiscientas personas ( y en realidad los que estaban eran casta pura y dura de IU y CCOO) en Santander, ciudad de 175.000 almas cándidas.

     Cuando el apoyo mediático se resquebraje, cuando circulen ( y ya hay unos cuantos) esos videos muy delirantes y que dan bastante yuyu del Lider, y cuando la casta, es decir media Hispania – políticos, jueces, profesores de universidad, médicos, empresarios, poder financiero, etc.- empiecen a recelar en serio de ir en plan Venezuela en Europa, lo crujen, y sino al tiempo.

113. Comentario de Bono ( the irish) (04/06/2014 21:54):

     Y un dato importante, en número de votos se situaron como tercera fuerza en la elecciones europeas, es decir, tienen una enorme cantidad de voto prestado, de voto de protesta, que será bastante más reflexivo cuando se trate de poner al alcalde de tu pueblo. Es que la alternativa es peor que la enfermedad ( producto universitario por excelencia, que soy del gremio), y mira que la enfermedad es chunga.

     Yo creo que es una suma de factores porque pintan bastos (Cataluña y País Vasco van a producir muchas tensiones), además está hecho un carcamal, si anda como las muñeca de Famosa, la economía que pinta feilla, el urdangarinazo…si es que es para echar a correr, que es precisamente lo que ha hecho.

     Que se coma el marrón Preparado, que si lo dejamos estar igual se queda preparado y sin corona.

114. Comentario de Eugenio Martillo (04/06/2014 23:17):

     El cordón mediático a la Corona está a pleno rendimiento. Entre esto y que la semana que viene empieza el Mundial, la entronización del Preparado no va a tener nada de traumática. Como nota folclórica, y dado que se va a convocar una manifestación de “Rodea el Congreso” para el día de la proclamación, veremos el ya clásico resultado de 20-30 anti-sistema detenidos sumados a, para solaz del Carajillo Party, 50 honrados agentes de la autoridad ignominiosamente heridos por las hordas rojas.

     Ahora más en serio, considero que el republicanismo en España está aquejado de serios problemas, muchos de los cuales se deben a una berdadera hizkierda que no hace sino satanizar la propia idea de República. Cierto que parte del descrédito también ha partido de la prensa CT, que se ha tirado cuarenta años machacando hasta la saciedad múltiples falacias en contra de un sistema republicano (la “ad Aznarem”, la “ad antiquitatem”, la del árbitro neutral, la de que si dos Repúblicas salen mal – aunque convenientemente no se diga por qué – es evidente que la tercera también ha de ir mal… ¡Hay para todo tipo de cuñados!) existen otros fallos que pueden achacarse casi totalmente a las pocas formaciones que han seguido declarándose republicanas.

     El lunes asistí a la concentración de apoyo al referéndum en mi ciudad (mucho más concurrida de lo que esperaba en una capital tan tradicionalista como en la que vivo) y me sentí incómodo al ver varias banderas soviéticas y de similar jaez. Prescindiendo de la mayor o menor adhesión que pueda sentir por una República socialista, entiendo que abolir la Monarquía es imposible sin atraer al sector conservador de la sociedad española, que no es precisamente pequeño. Y no creo que esta gente sea netamente monárquica (los Ansones no son tantos), pero sí pasa de aventuras inciertas y se sobrecoge al ver una estrella roja o una hoz y un martillo en una bandera. No estamos en los años 30 y es inviable plantear una república de clase o abiertamente socialista. Esto que parece tan obvio no ha sido asumido por muchos partidos republicanos y juega en su contra. El propio Anguita, demostrando otra vez que es de las pocas voces clarividentes que quedan por ahí, afirmó ayer que la república no vendría de la mano de demostraciones “pintorescas” como las vistas estos dos últimos días. Yo intentaría ser más inclusivo y poner en evidencia el anacronismo de la Monarquía sin ideologizar una hipotética III República. Por así decirlo, quiero que haya un acuerdo general en la forma del jarrón y dejar que su contenido se vaya decidiendo cada cuatro años. Si de mí dependiera esto sería una confederación de cantones libertarios (no me digan que no daría juego)… pero en un país de 46 millones no queda sino determinar unas reglas del juego digeribles para todos. Y ojo, aquí aludo a un consenso de verdad; lo del 78, después de 40 años de dictadura, oligarquía franquista en su totalidad, la población acojonada y un ejército negociando con las pistolas, sería como trasladar los vicios del consentimiento en el contrato a la Política.

     Yo abogaría por un consenso de mínimos: proponer el cambio en la forma de Estado y, como mucho, alguna otra innovación que encuentre un amplio respaldo popular (se me ocurre un mecanismo de revisión decenal de la Constitución, en la línea alemana). Pero insisto, una propuesta simple, directa y sin estridencias. Mucho electorado de centro-derecha, tanto el del PP como el que quede del PSOE, lo vería con buenos ojos, lo cual dejaría a estos partidos aún más fuera de juego. Recuerdo que una de las causas del éxito del primer 15-M consistió en proponer pocos puntos muy claritos que casi todo el mundo veía razonables. Lo que no se puede hacer es volver a proclamar la II República. Ese tren ya pasó…

     Por último, durante años he echado de menos propuestas concretas sobre el modelo a seguir para una hipotética III República, aunque la opción federal casi siempre se ha dado por sentada. ¿Existe algo de literatura al efecto?

115. Comentario de ieau (05/06/2014 01:09):

     Don Mauricio, recapitulo:

     (Este tocho está dedicado a Mauricio, así que se lo pueden saltar… circulen)

     Resulta que usted defiende en #50 que “esto no es un debate platónico sobre qué sistema de gobierno es mejor, sino sobre que conviene más a España aquí y ahora. Puede que algunos les interese dinamitar la constitución del 78, pero algunos preferimos reformar lo que se haya de reformar y mantener los grandes consensos sobre modelo de estado…entre otras cosas porque no hay opción” y que “algunos siguen sin comprender la diferencia entre modelo de estado y las políticas que este aplique. Para la mayoría de los actuales defensores de la república, al igual que los de la IIda república, esta solo puede ser de izquierdas, y jamás se podrá construir un país contra la mitad de sus habitantes.” Y concluye que “ahí siguen, erre que erre, junto a separatistas, junto a cualquiera y al precio que sea para conseguir su republica de izquierdas. Si se sienten así de legitimados con 1,5 millones de voto, no quiero imaginármelos al frente de su republica.”

     Yo le intentó hacer ver en #59 que se puede construir un país contra la mitad (o más) de sus habitantes, que es lo que ha hecho siempre la oligarquía, buscando su propio beneficio.

     En #66 me pide (y lo hace extensivo al resto)que le mentemos algún pasaje de la consti en el que se beneficie a la oligarquía en perjuicio del resto.

     En #76 le comento que una cosa es culo-consti y otra el cumplimiento que de la misma hacen los poderes oligárquicos-témporas.

     Y en #89 me contesta que entiende “que ese discurso, aunque carente de fundamento, es imprescindible para deslegitimar el sistema actual y jugar a las revoluciones. No todo vale.”

     Me gusta leerle. Me parece un tipo inteligente y que aporta un contrapunto (si se quiere) necesario en estas páginas. Respeto su capacidad dialéctica y no me creo el más capacitado para discutirle, aunque a veces me tienta entrar al trapo. Pero en esta ocasión:

     – Me he perdido en su razonamiento hola-manzanas traigo y no veo que tienen que ver las gónadas para comer trigo. Si alguien puede explicarme por dónde van los tiros mejor, porque yo debo estar muy torpe hoy, que no lo veo.

     – No me hace gracia lo de las mayúsculas (llámeme hipersensible) y como me parece que no lo ha captado en mi anterior mensaje, se lo aclaro aquí.

     -Y creo que no entiende dos cosas: que sí que se puede gobernar en contra de la voluntad del otro 50% de la población (incluso del 90%): la historia está llena de casos; y que la gente de izquierdas que quiere una república suele quererla por una cuestión de principios, no para instaurar una república socialista: sí sale Aznar de presi, pues nos jodemos, que seguimos siendo bastante demócratas, pero no queremos tragarnos un borbón por el simple motivo de que gente como usted nos diga que no hay otra salida y que es lo mejor para el país…

     Yo dudo mucho muchas veces y aquí aprendo mucho, pero usted ¿no se cansa un poco de tener siempre la razón y saber siempre que es lo que más nos conviene al resto de ovejas descarriadas izquierdistas?

     En fin, perdón por el tocho.

116. Comentario de Gekokujos (05/06/2014 01:28):

     ¡Que va a ser republicanismo elegir a un rey!
     Si hacemos caso a la mitología castiza, los primeros y verdaderos españoles fueron los visigodos, conocidos por su afición a matar reyes más que nada porque ¡era una monarquía electiva!

117. Comentario de Teodoredo (05/06/2014 09:58):

     Menuda gozada ver al campechano ovacionado por toda la castuza del ibex35 y por todos los viejunos de los toros. Menuda gozada ver al preparao reunirse con la élite empresarial catalana “para abordar el problema de Cataluña”. Retratándose sin complejos para que hasta el más palurdo pueda ver lo que es obvio. Otra cosa es si querrá verlo y, de querer verlo, si querrá aceptarlo. Yo creo que *no*.

118. Comentario de Mauricio (05/06/2014 11:30):

     Que el referéndum sea constitucional no significa que vía referéndum se pueda modificar la constitución. La democracia, el estado de derecho se rige por unas normas algo más complejas que la elección de un delegado de clase en un instituto. Los requisitos de mayorías cualificadas para modificar la constitución no es un invento de la “oligarquía” española, existe en todas las democracias del mundo.

     El Rey es, a todos los efectos, un funcionario más a disposición del gobierno, del color que sea. No tiene poderes ejecutivos, ni legislativos, ni políticos, ni nada. Iniciar un proceso constituyente por una cuestión meramente estética es una irresponsabilidad. Arriesgar la salida de la crisis por un tema tan menor es de una frivolidad que asusta pensar que haya gente en el PSOE, en cualquier partido, pero especialmente en un partido con opciones de gobernar, que abogue por un referéndum. Ligerezas como estas le sentaran de puta madre a los votantes de Podemos, que nunca les votaran, pero les supondrán una sangría de votos por el centro. Allá ellos.

     IEAU,

     Usted afirma que la constitución del 78 fue redactada, a pachas, por la oligarquía y Franco para controlar el país.

     Le he pedido que explique en que se basa para hacer tal información y ha sido, han sido, incapaces de señalar nada: que se yo, algún derecho a veto, algún sistema de contrapoder, de control sobre el poder judicial (les recuerdo que la reforma del PSOE fue posterior) lo que sea, algún artículo que no sea 100% homologable al del resto de constituciones europeas, que de poder al ejercito, algo, pero es que no hay nada, absolutamente nada.

     Usted copia la premisa de la izquierda radical: lo que no funciona hoy es consecuencia de la transición, la constitución del 78, etc, ergo para solucionar los problemas de hoy hay que acabar con la monarquía, la amnistía, el bipartidismo etc y volver al 36.

     Pero la crisis que estamos sufriendo no tiene nada que ver con ello, las soluciones son otras, más complejas y menos “revolucionarias”. Pero a Podemos no le interesa hablar de economía, ni de códigos de comercio, ni de arbitrariedad administrativa, etc, porque eso no agita al pueblo. Lo suyo es la deuda no se paga, un sueldo para todos y señalar a un culpable sobre el que vocar nuestra indignación.

     Mezcla política con modelo de estado/constitución. Barça y Madrid pueden jugar distinto, pero el fuera de juego se aplica igual para los dos. Lo que ustedes proponen es que el entrenador del Barça modifique el fuera de juego porque les interesa más, pues a lo mejor tienen razón y debería eliminarse, pero es la FIFA quien decide eso.

     Oligarquía y bipartidismo existe en todas partes. No es una particularidad española, como no lo es nuestra constitución, ni lo es la monarquía parlamentaria, ni la ausencia de referéndum. Dicho lo cual, por supuesto que se puede modificar la constitución, pero no olvide, que lo esencial en unas reglas de juego es que todos estemos de acuerdo en respetarlas, y entre todos se acordó un sistema para cambiar la constitución y todos nos debemos a ello.

     Yo jamás le diría a nadie que le conviene más, pero tampoco aceptaría que me lo impusieran, por eso soy liberal. Lo único que creo que es innegociable, y debe imponerse a todos, es el seguimiento de las reglas de juego, las que sean, incluso para cambiar las propias reglas de juego. Yo discuto esto, no si es mejor monarquía o republica.

119. Comentario de Judge Dreed (05/06/2014 11:52):

     In mai opinion lo que faltan son cojones. Cojones para llevar como único punto del programa electoral una reforma constitucional. Y luego ya si tal, como anexo, a ese único punto, la propuesta o los mínimos puntos que debería contener la propuesta constitucional del partido en cuestión.

     Y el resto son brindis al sol. Particularmente no me hace gracia los referendum orquestados al albur del contexto puntual.

     Se está dibujando un bonito panorama para quién lo quiera aprovechar en el futuro. Las nuevas fuerzas que puedan surgir o están surgiendo, y no solo las de izquierdas, también las que puedan existir por ahí de centro, derecha o liberales, deberían tener claro que el edificio se derrumba y harían bien en estar trabajando para construir uno nuevo.
     Como mínimo, presentar a la sociedad una alternativa.

     El problema viene en que, si llegado el caso consiguen tocar pelo, a todo el mundo le gusta la poltrona y una vez instalado en ella da como pereza ponerse a cambiar todo y casi mejor disfrutar un poco los 4 años que se tienen por delante para gobernar… esa sensación tan desconocida para algunos.

     En cualquier caso, como han sugerido antes por ahí arriba, partido a partido. El primero son las próximas municipales y autonómicas, que deberían servir para reducir y eliminar un buen número de redes clientelares y bases de poder de los dos partidos de siempre. Una vez que el frío y la intemperie castigue a muchos apesebrados, igual empiezan a cambiar las cosas.
     Todo ello en espera de saber como afectar el 9 de noviembre a las futuras elecciones.

120. Comentario de jose (05/06/2014 12:05):

     Gekokujos

     No estoy muy seguro. La histeria de españa no es clara al respecto. Probablemente, los primeros españoles fuesen Adán y Eva, o quizá el propio Él hubiese sido creado a partir de sí mismo aquí, quien sabe. En todo caso, los tartessos eran tan españoles que dormían la siesta, mataban toros y todo eso. Para mí los visigodos eran guiris que no sabían ni lo que era Dios ni lo que era el Rey.

121. Comentario de galaico67 (05/06/2014 12:20):

     Contemplo con cierta sorpresa que hay gente que -todavía- no se ha enterado de cual es el poder de Podemos.
     La gente no va a votar a Podemos por sus cabezas, sus politicas, su programa o sus videos chavocastristas moralianos. La gente va a votar a Podemos porque no hay otra forma de cambiar a la izquierda “oficial”. La IU enquistada y el PsoE dedicandose a ejercer de PP light, progre en la moral individual, laxo, muy laxo en la moral pública y liberal en lo económico. Así, gente con un coeficiente intelectual normal, que no se cree ni lo de la pensión a los 60 (lo que no dice el programa es cuanto), ni lo de no pagar la deuda, ni todo lo de los chavismos asamblearios, confía en la música de la transparencia , de la administración cercana y de la elección de candidatos de forma pública y, sobre todo, espera pasar a cuchillo – metáforico a unos cuantos aparitchiks que llevan sin dar palo al agua desde que les salió pelusa en sus partes íntimas, solo siguiendo a su lider mágnifico.
     Así que no pierdan el tiempo. Si nos ponemos a contar medidas tomadas por nuestros gobernantes que no venían en el programa o los daños ocultos que van aflorando – las autovías, las eléctricas, los peajes en la sombra, los hospitales que iban a ser tan baratos..- creo que para empeorar al malo conocido, los Podemos tendrían que resultar unos psicópatas.

122. Comentario de Teodoredo (05/06/2014 12:39):

     #118 ¿Qué ocurre el 9 de noviembre?

     #120 Lo de no pagar la deuda no tiene nada que ver con creer o no creer. Es algo que no es físicamente posible hacer, quieran o no Podemos o el Psoe o el PP. La cuestión es cómo vamos a no-pagar.

123. Comentario de Latro (05/06/2014 12:48):

     Yo es que de ese análisis compro la mitad, galaico.

     Si, se puede hacer peor. Y mucho peor.

     Eso no significa, claro, que haya que quedarse con lo que hay. Ni de coña

     Pero eso de dar cheques en blanco a gente por la única razón de que son nuevos y los otros me dan asco, pues si, es verdad, pasa, y es comprensible, pero como plan de solución a la decadencia y la crisis no me es muy fiable.

     La única duda que me queda a mi es cuanto de Podemos esta por según que labor, y si son los que manejan o no el cotarro (por mucha asamblea y demas). Pero cuanto mas relevantes se hagan en la escena política, mas importante es definir que es lo que representan, aparte de un “les voto porque asi se van a tomar por el culo PP y PSOE”

124. Comentario de galaico67 (05/06/2014 12:50):

     Pagar la deuda la vamos a pagar, otra cuestión es cuanto y en que condiciones. O eso o que alguien ponga un plan mágico encima de la mesa para petar el euro sin efectos secundarios graves.
     Llamalo refinanciación, llamalo plan realista de pago, llamalo como quieras. Lo que tengo tan claro como tu es que en las condiciones actuales y con los gestores que tenemos,o cae un meteorito en Alemania o nos tenemos que mudar a algún BRICK antes de que nos cierren las fornteras.

125. Comentario de galaico67 (05/06/2014 12:55):

     Latro, eres el vivo ejemplo de gato escaldado. Pero piensa que aquí todavía no tenemos ranchitos ni barrios de chabolas donde no entra la policia sino es en pelotones.
     Hay que contar con todas las circunstancias, ni los niveles educativos son los mismos, ni la desigualdad era la misma, ni la sociedad es la misma ni el botín a alcanzar es el mismo. Aqui no nos entran miles de millones de euros por nuestra cara bonita.

126. Comentario de galaico67 (05/06/2014 13:00):

     Y yo espero que en el PsoE y en Izquierda Unida haya quien entienda el mensaje. Podemos puede que sea el partido de los descamisados y de los nostálgicos de los viejos tiempos del empleo indefinido, pero tambien es el partido de mucha gente que ve imposible entrar a jugar en política y quiere romper eso.
     Por cierto, yo no voté a Podemos, pero veremos a quien presenta en mi corrupto Hay-untamiento y que propone para las autonómicas.

127. Comentario de Latro (05/06/2014 13:05):

     No, si eso esta claro, si los del “estatus quo” no captan el mensaje (y no sólo no lo hacen, si no que se enrocan en menospreciar e insultar a todo aquel que busque alternativas), pues se lo estan buscando.

     El problema es que nos lo podemos estar buscando también. Las circunstancias no serán las mismas, pero es que tampoco es que haya un sólo camino para irse al infierno.

     A mi la verdad me gustaria terminar de entender exactamente la postura o idea de Podemos a ver si me calmo un poco. Por lo pronto, la entrevita con el eurodiputado este que no recuerdo el nombre pero esta en silla de ruedas y es científico me gusto, pero no dejaba de pensar cuando la leia que por el método asambleario este señor va a estar mas sólo que la una cuando quiera defender los trasgénicos o la energia nuclear como cosas a evaluar objetivamente en vez de emocionalmente.

128. Comentario de Teodoredo (05/06/2014 13:11):

     Galaico, no vamos a pagar la deuda. Básicamente porque no podemos. Nadie puede. Alguien va a tener que asumir pérdidas. Incluso si siguen sodomizándonos vivos, como ahora, alguien se va a quedar sin cobrar. Lo que propone Podemos es tomar las riendas del default: decidir qué parte no se va a pagar y qué parte sí, y cómo. Es lo que se ha hecho en otros países y ha funcionado. No me vengan con lo de que “es que esos otros países tenían no sé qué y blablablá” porque no cuela.

129. Comentario de Santi (05/06/2014 13:16):

     A mí en esto de la forma política del Estado (se decía así, ¿no?) me pasa, como en otros asuntos atravesados por no sé que guerra escatológica encubierta entre los banderizos: o sea, yo no estoy tan en contra de la energía nuclear como pueda estarlo en contra de los pro-energía nuclear. Véase nuestro Arcadi Espada de hoy. Este tío me va acabar por tirar al monte, él solo…

130. Comentario de galaico67 (05/06/2014 13:18):

     Bueno, pongamos en uno de los paltos de la balanza la discusión asamblearia – donde debiaramos participar – sobre los transgénicos y la energia nuclear y en el otro el chanchullito sobre la Asociación de Libre Comercio -que nos van a meter por el ojete sin lubricarnos un poquito siquiera- y no tengo yo tan claros cuales son los “malos”…

     Y si caemos por casualidad en rebelión.org y leemos algo de lo que escribe la berdadera hizkierda sobre ellos, pues ya acabariamos de hacernos la picha un lio.
     En el medio está la virtud y vive el momento, que nadie sabe ko que pasará de aquí a un año.

131. Comentario de Quebec (05/06/2014 13:20):

     “El Rey es, a todos los efectos, un funcionario más a disposición del gobierno, del color que sea. No tiene poderes ejecutivos, ni legislativos, ni políticos, ni nada”

     No tiene TEÓRICAMENTE poderes ejecutivos, ni legislislativos, ni políticos, ni nada. El problema? Que siendo quien es, el Rey de España, una figura intocable, tiene un poder de influencia con el que nadie podría contar. Nos venden eso mismo cuando nos hablan de que Juan Carlos I pues como que se lleva muy bien con los reyes arabes, que mire usted, que no sería lo mismo llevar a un presidente de la república (Como hacen países con mucha más influencia que España), pero esa influencia fantástica se deshace cual azucarillo al hablar de la que pueda tener en el interior del país. Porque su Majestad, sólo una figura decorativa y primero de nuestros embajadores, es el primero de los españoles y nunca utilizaría esas influencias sobre los circulos más poderosos de nuestro país en su propio beneficio, y además los controles de las cuentas de la casa Real resultan ejemplares. ¿Es que no recordamos de qué iba el caso Noos? Y ahi el responsable era un pringaillo de poca monta en comparación con el Rey de las cacerías en Botswana. ¿Que eso podría pasar tambien con un presidente? Por supuesto: Pero el presidente tiene una duración finita y si la gente se harta de el lo echa de la jefatura del Estado y además, no tiene por qué tener tal blindaje.

     Lo que uno tampoco entiende es por qué la defensa con uñas y dientes de la inmutabilidad de la constitución de 1978. La constitución no es más que una ley suprema redactada por los españoles para la sociedad española. Que si se quiere cambiar -Si los españoles lo quieren- se podría cambiar, y esto es lo que sí podrian someter a Referendum. No entiendo por qué es necesaria una nueva constitución; EEUU por ejemplo cambia constantemente su constitución a través de las Enmiendas. España parece condenada a lo contrario: O tiene constituciones que duran años y años y años y son totalmente inviolables, o tiene constituciones avanzadisimas que duran dos telediarios. Pero claro, el sistema politico español no es que recurra mucho al referendum; El ultimo vinculante fue en 1986 y muchos de los aqui presentes ni teniamos edad para votarlo – O en mi caso ni habíamos nacido-.

     Impagable eso de que sugerir una consulta sobre la constitucion “nos devuelve a 1936”.

132. Comentario de galaico67 (05/06/2014 13:24):

     Teodoredo, si estamos de acuerdo, alguien se va a tener que comer algo de esta broma, el caso es ver como. De todas formas el apunte permanecerá, jugaremos con plazos de carencia, inflación, o lo que sea, pero algo habrá que hacer.

     Lo que no me explicaré nunca es como hay paises que pueden imprimir cientos de miles de millones en su moneda y no pasa nada y como gentes con estudios, masteres y mucha sapiencia, pueden prestar dinero sin garantia.Y luego, cuando sale mal, seguir pidiendo la pasta y no la garantia. Veremos lo que da de si el IV Reich…

133. Comentario de Gekokujos (05/06/2014 13:47):

     La primera premisa que debería respetar un liberal es que las leyes se van adaptando a las necesidades del ciudadano. Por eso me uno al coro de carcajadas cada vez que un conservador, que se autoproclama liberal, opina que la del 78 no se debe tocar. Porque de hecho ya sabemos que se ha tocado, sólo que a gusto y convenencia de ciertos ciudadanos.

     Esta claro que toda esta movida de la abdicación se la han aprendido del Gatopardo.

     Los dólares, en lugar de llevar el enunciad “In God we trust”, debrían decir “Porque yo lo valgo”. Los euros son sosillos hasta en esto.

134. Comentario de Gekokujo (05/06/2014 13:48):

     Perdón las faltas… ¡editor!

135. Comentario de Latro (05/06/2014 14:10):

     #129 No, si eso no me lo tiene que decir a mi, que vote a Equo y sus posturas en eso van a ser igual de “dogmáticas”. Al final toca escoger lo que a uno le parezca es menos mal o cubre las opciones mas urgentes o importantes.

     Pero por lo pronto me gustaria mas que, que se yo, fuesen los de Podemos los que tuviesen que ir de coalición con Equo por coincidir en unos puntos, que al reves. Pero de nuevo, lo que hay es lo que hay.

136. Comentario de Gekokujo (05/06/2014 14:26):

     Otra cosa quería decir.

     Para Mas la situación se está enredando, puesto que ahora mismo hay un atisbo de esperanza de que en restoespaña haya cambios y no se tenga que soportar más las cacicadas peperiles. Eso debería ser un balón de oxígeno para los deseos inconfesables de Mas, pero confesados de Duran, de llegar a un acuerdo “satisfactorio”. Lo que ocurre es que los que podrían proporcionar un acuerdo de verdad es el frente perroflauta, que llegados al poder vaya usted a saber que barbaridades perpetrarían. Y para guindar el asunto una sucesión muy cañí apoyada por eso que llaman PSOE. Esto lo digo porque incluso ERC creo que negociaría quedarse con una república realmente inclusiva.

137. Comentario de galaico67 (05/06/2014 15:44):

     ERC no negociaría una república inclusiva, copón, ERC en el peor de los casos – para ellos- harían un CiU 3.0 y pospondrían la independencia para el 2034, si Apofis no lo impide…¿Lo de la República inclusiva es como lo de las parejas abiertas?

     No se me distraigan, que el PP aún tiene mayoría absoluta, las elecciones son para Octubre/Noviembre de 2015 y el ordago es para Noviembre de 2014.

138. Comentario de Bono ( the irish) (05/06/2014 16:00):

     Aquí se padecen las cacucadas del PP, las del psoe, las del PNV y se padecerán las de Podemos en cuanto puedan decir aquello de “no sabe usted con quién está hablando”.

     Como se padecen las cacicadas en todo el universo, desde Corea del Norte hasta Canada, que parece que nos hemos caído de un guindo.

     Si con Podemos llega, al menos, un cierto aire de regeneración democrática por la vía de que viene el coco, ya les estaremos agradecidos, pero la cosa se va a quedar así, que no son los jemeres rojos, y si lo son, entonces virgencita que me quede como estoy.

139. Comentario de Latro (05/06/2014 18:07):

     Pues por lo pronto parece que la primera institución que se cae en esta vorágine revolucionaria republicana es…

     … El Jueves. Via suicidio asistido.

140. Comentario de galaico67 (05/06/2014 18:16):

     ¿No es mejor “que parezca un accidente”?

141. Comentario de Latro (05/06/2014 18:24):

     También.

142. Comentario de Mauricio (05/06/2014 18:35):

     La deuda no se tiene que pagar, se tiene que refinanciar y eso se consigue saliendo de la crisis. La crisis no es por culpa de la constitución del 78, ni de que tengamos monarquía, ni tan siquiera del bipartidismo. Que tengamos una clase política anquilosada, corrupta, cobarde incapaz es otro problema que requiere otras soluciones. Desde luego, no demagogia.

     Estoy de acuerdo con Galaico que el voto a Podemos es de descontento, que nadie en serio se cree su programa pero sí que ha calado el mensaje de que el problema está en el sistema y no de los que están al frente de ellos. A la izquierda radical le interesa este discurso porque lo que quieren es cargarse el sistema constitucional vigente. La crisis les ha venido de perlas para que su mensaje calase, pero son dos cosas distintas.

     Me parece muy legitimo, democrático, etc, que alguien quiera cambiar el sistema y salir de la crisis a la vez. Mi punto, es que cambiar el sistema no soluciona la crisis, que mezclar ambas cosas es demagógico, y que empeñarse en cambiar el sistema hora, agravara la crisis. Inestabilidad política equivale a inestabilidad económica, no inversión, no crecimiento, y entonces si que no podremos financiarnos y estaremos peor que hace dos años. Partidos como Podemos le hacen el juego a PPSOE. Lo que hay que hacer es presentar alternativas creíbles que o bien triunfen por si mismas o lo hagan porque PPSOE las incorporen a su programa. Lucha contra la corrupción, el fraude, modificar el sistema de elección del CGPJ, del constitucional, etc, pero nada de eso está en la constitución, ni es culpa del Rey.

     Dicho lo cual, no tengo ninguna objeción en modificar la Constitución en aquellos puntos que generen un amplio consenso, es decir que vayan más alla de PPSOE, incluido monarquía vs republica, pero alternativas concretas y desde luego no vía referéndum sino por el sistema establecido para ello. Y sin mezclar churras con merinas, crisis con monarquía, corrupción con constitución, etc.

     Que el jefe del estado durante los próximos año sea Felipe VI o el Pato Donald, no cambiara en nada la situación del país, y si alguien cree que si, ya sabe cual es el procedimiento democrático para hacerlo, y no es vía referéndum.

143. Comentario de Mauricio (05/06/2014 18:48):

     Quebec,

     Yo no he dicho que una consulta sobre la constitución “nos devuelve a 1936”, digo que por consulta no se puede modificar la constitución, y que Podemos quiere regresar al 36 y borrar los últimos 80 años de historia de España.

     ¿En que ha influido el Rey? ¿en el modelo económico basado en la construcción? ¿en el cachondeo de las cajas? ¿en los AVES? ¿en el déficit? ¿en la elección del TC? Pero si cree que si, planteé el cambio siguiendo las reglas.

     Gekokujo,

     Las leyes deben adaptarse a los tiempos, es algo que pasa continuamente, España incluida desde 1978 ¿o le tengo que recordar todas las leyes aprobadas desde ese año?

144. Comentario de mictter (05/06/2014 18:54):

     El problema, Mauricio, es que es muy probable que no salgamos de la crisis sin cambiar este sistema que ha favorecido el control absoluto por parte de una “élite extractiva” (‘la casta’ según Robinson & Acemoglu), y que nos ha metido en este desastre sin que parezca afectarles mucho.

     Cambiando de tema, lo de El Jueves es de mucha risa. Vamos camino de tener que informarnos sintonizando Radio Pirenaica o la BBC, cuando empiecen a ocurrir “extrañas averías” en los routers de tránsito y sólo podamos acceder a dominios .es con los permisos administrativos en regla.

145. Comentario de Mauricio (05/06/2014 19:43):

     Si por sistema entiende PPSOE, estoy de acuerdo con usted. Solo estamos en desacuerdo en el camino a seguir para cambiarlos.

146. Comentario de mig (05/06/2014 20:14):

     Sabe a poco. Más, porfi.

147. Comentario de Joanet (05/06/2014 20:53):

     108 y otros> El ex-rey de Bulgaria se presentó a les elecciones y ganó pero como ciudadano no como monarca.

     “El voto popular puso al ex rey de Bulgaria Simeón II en el poder”

     http://www.lr21.com.uy/mundo/46784-el-voto-popular-puso-al-ex-rey-de-bulgaria-en-el-poder

     Que se presente como candidato a Presidente de la República, con la preparao y amado que es arrasará.

148. Comentario de Lluís (05/06/2014 21:40):

     #141, Mauricio

     El problema del sistema es su falta de democracia, y el jefe del Estado encarna eso en su persona.

     Vd. dice que no se pueden cambiar las cosas vía referéndum. ¿Por qué no? En Suiza se puede hacer, y no es precisamente un país que destaque por su inestabilidad. Tiene más que ver con la cultura democrática que con otra cosa.

     Por un lado, se llenan la boca con eso de la “soberanía popular”. Y por otra, hacen todo lo posible para que no se pueda ejercer. Para empezar, con un sistema electoral que lo pone realmente muy difícil para entrar a las fuerzas nuevas o a las que recogen un número pequeño de votos, uno puede encontrarse con IU, UPyD o Podemos que logren el 10 % de los votos en todo el país y únicamente consigan representación en media docena de circunscripciones, y aún gracias. Luego, uno puede presentarse con un programa, ganar, aplicar algo totalmente al revés de lo que ha prometido e irse de rositas. O mil cosas más.

     Y la jefatura del Estado, aunque sea poco más que honorífica, puede hacer algo. Todo el mundo sabe como el Campechano zancadilleó a Suárez, permitió que se produjese el 23-F, la ha liado en más de una ocasión (el famoso “por qué no te callas”) y tampoco ocultó su antipatía por Aznar. La gestión de la Casa Real no ha sido nada transparente, tiene amistades peligrosas, a las que protege, y se estima que tiene un buen patrimonio, a buen recaudo en el extranjero, sin conocer su origen, porque de la asignación que recibe del Estado no ha podido salir.

     Quizá habría ayudado un poco, por lo menos a su imagen, que se hubiese hecho manifestaciones más contundentes y con más frecuencia contra las prácticas corruptas, aunque supongo que si él es el primero que mete la mano donde no debe es mejor que se calle, no sea que alguien le mande callar a él. Tampoco ha demostrado ningún tipo de sensibilidad con aquellos de sus súbditos que no tienen trabajo ni vivienda (que son derechos constitucionales también), más allá de un par de frases vacías en el discurso de fin de año. Quizá por el mantenimiento de esa imagen elitista buena parte de la sociedad se ha hartado de semejante personaje y de su familia, que comparten todos los vicios y defectos del PPSOE y no aportan nada.

149. Comentario de galaico67 (05/06/2014 22:34):

     Estabilidad va a ser la que vamos a tener -y la que se puede liar – de hoy en un año, como los chavobolivarianos actuen con un poco de inteligencia, se alíen con los sectores menos CT de IU y del PsoE y consigan un resultado destroyer en las autonómicas y municipales, liquidando la posibilidad de un bipartidismo constitucional.
     Ahí les puede entrar canguelo a ambos los dos. Si les da por hacerle una OPA hostil a la Constitución del 78, presentando un Frente Reformador – en las TDT partis se pueden correr de gusto- con un único programa, reformar la Constitución y el sistema electoral – para que las Cortes Constituyentes sean de representación proporcional o casi- podemos tener al PsoE y al PP reformando esta vez si, a calzón quitado, la sagrada e intocable Constitución del 78 para dar un bonito bonus al ganador e intentar seguir con el sistema al menos cuatro años más.
     Que sí, que vamos a tener una estabilidad de cohonesh con el PsoE totalmente desnortado, convertido en un partido de poltronas menguantes y con gran parte de la ciudadanía pidiendo metafórica, siempre metaforica sangre, de gestores.
     Si al menos olieramos la recuperación, pero la infanteria no la huele. Huele trabajos de segunda con salarios de tercera. Huele que el pequeño comercio se está difuminando y cada se ve que hay más locales vacíos. Huele que estamos perdiendo toda la grasa económica que habiamos acumulado, los ahorros de la clase media/baja evaporandose, los gastos fijos incrementandose,los abuelos sosteniendo a los hijos y nietos…¿Recuperación? Me la creere cuando la masa salarial aumente, mientras tanto, paparruchas.
     Así que preparense, con el PP intentando tomar las últimas trincheras rojas – más pagos en sanidad y educación, una ley del aborto a la irlandesa, endurecimiento penal para los delitos políticos, liquidación de los poderes locales, vuelta de tuerca a la reforma laboral- y la gente cada vez más jodida. Como P y sus cabezas pensantes, sin las hipotecas de tener que dar de comer a miles de militantes, maniobren con inteligencia vamos a vivir tiempos interesantes. Y es jodido vivir tiempos interesantes…

150. Comentario de Bono ( the irish) (05/06/2014 23:19):

     Tampoco estaría de mas un poquito de autocrítica, que lo de la casta y el PPSOE es una simpligicación insultante. Aquí ha estado todo dios a lo suyo, que no era precisamente potenciar un tejido económico sólido. La casta, también, son los sindicatos, con sus cuadros con mas años ya de mili que cascorro, la peña metida al ladrillo, todo el mundo ( incluyo a las clases medias, urbanas y rurales) especulando, y la banca dando barra libre. La universidad no es ajena, sino muy representativa, de la endogamia, el cambalache, la competencia desleal, el fomento de la mediocridad…y van y nos montan un partido de marketing puro y duro, que detrás lleva un programa que me lo hago yo en dos tardes fumando un peta. Si esta es la solución, apaga y vámonos.

151. Comentario de Gekokujo (05/06/2014 23:22):

     Mauricio, disculpe la indefinición. Cuando me refería a leyes, me refería a la matriz que es la Constitución. Y, efectivamente, de un tiempo a esta parte del Congreso emanan engendros a cual más retrógrado e insultante. Supongo que eso también explica en parte el cabreo del personal no afín. Porque otra cosa no sé, pero no parecen para nada leyes pensando en estos tiempos. En este sentido la leyes no se hacen escuchando el sentir general si no la opinión particular y católica. Claro está que aquí el presente puede equivocarse al opinar así, pero repito que de un tiempo a esta parte cada nueva ley parece una palada de sepulturero.

     ERC está aún más comprometida que CiU con la cosa indepe. Negociar con la caverna, con toda la porquería que ha arrojado ya, es simplemente un suicidio político. Quizás le den valor a las palabras del preparado acerca de la diversidad de España, pero en este tema hasta el PSOE ha hecho un papelón. Repito, la única gente creíble para un pacto de unidad es la hizkierda, guste o no.

152. Comentario de Gekokujo (05/06/2014 23:28):

     Bono, tienes razón. Pero resulta que, por lo pronto, nadie está proporcionando soluciones a la crisis. Podemos tampoco, pero al menos plantea el espinoso tema de la deuda de otra manera. Menos es nada. Y al menos parece que los perroflautas y afines sí plantean replantear el concepto de estado. Todo lo que se está haciendo ahora desde PPSOE es pura y simplemente intentar mantenerse en la poltrona y que las cosas cambien lo mínimo posible. A los/las que tienen su trabajo, su familia y su finde en la casita ya les va bien, pero es que esta historia va de que precisamente estos van a ser cada vez menos.

153. Comentario de galaico67 (05/06/2014 23:45):

     Bono, diga que si, todos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y ahora estamos pagando por nuestras culpas y las suyas.
     Pero, que yo sepa, pagamos al equipo del Banco de España para que vigile a los Bancos, al ministro de Educación para que se ocupe del sistema universitario, a los de obras públicas, urbanismo y ordenación del territorio para que no se desmande el uso del suelo, al de Justicia para …vamos, que cuando se pierde una batalla los laureles de la victoria y las espinas de la derrota se los llevan los que organizan y plantean el tema, no la fiel infanteria.
     Aunque, por lo que veo, el chascarrillo del campo de remo entre la tripulación japonesa y la española está muy, pero que muy interiorizado. No hace falta que nos reduzcan el sueldo por perder, sobra quien lo pide y lo justifica.

154. Comentario de Gekokujo (06/06/2014 01:53):

     A mí también me huele que si Podemos & friends hacen una buena buena campaña el susto puede ser mayúsculo. Las próximas municipales voy a comprar ración triple de palomitas. A todo esto, me pregunto en que estarán pensando en Bruselas cuando piden más sangre, sudor y lágrimas a los españoles. Parece como si vivieran en otro continente pues precisamente le están haciendo la campaña a los que ven el vaso medio vacío.

155. Comentario de pablosales (06/06/2014 02:40):

     Serán las municipales del año que viene un plebiscito, como en el 31???

156. Comentario de Lluís (06/06/2014 10:51):

     #154

     Los de Bruselas ya están curados de sustos. De hecho, en Grecia ya tuvieron que comerse el auge de Syriza y Amanecer Dorado, dos fuerzas situadas en los dos extremos pero que ninguna de ellas hace demasiadas buenas migas con Bruselas o la partitocracia tradicional. En Italia, el Movimiento 5 Estrellas. En Francia, el FN, y eso que el gobierno todavía tiene mucho recorte que aplicar. En otros países también están subiendo la extrema derecha y/o los antieuropeos. Me temo que para el personal de Bruselas, el “coletas” es el último de sus problemas.

157. Comentario de Santi (06/06/2014 10:52):

     La imagen es la del aquel chiste de Quino, donde un tipo enclenque y escuálido tiene en sus manos los remos, mientras en la proa del bote unos señores sentados a la mesa se toman un trago y se fuman unos buenos cigarros. Y le dicen al remero exangüe: “¿pero cómo, que va usted a dejar de remar? ¿pero no ve que vamos todos en el mismo barco?”

158. Comentario de Mauricio (06/06/2014 11:55):

     Lluis,

     “El problema del sistema es su falta de democracia, y el jefe del Estado encarna eso en su persona”
     El problema del sistema es la falta de democracia es algo tan vago como decir que el problema de un enfermo es la falta de salud, y atribuir la culpa al jefe del estado algo tan arbitrario como responsabilizar al médico de la enfermedad.

     Sobre el referéndum: pues me parece cojonudo que en Suiza se hagan referéndums. La única excepción en el mundo es para ustedes el paradigma de la democracia. Franco también hacia referéndums y Castro, y ¿qué? ¿Qué tiene que ver Suiza con España?

     El sistema electoral español está vigente en otras democracias, y otras democracias como la italiana o la argentina les gustaría cambiar el suyo por el nuestro porque da más estabilidad. El nuestro es absolutamente democrático, y tiene ventajas y desventajas, como todos. La demagogia actual sobre ciertos temas entronca con el arbitrismo de siglos pasados: ese pro el cual cambiando un par de cosas intrascendentes y prácticamente sin esfuerzo lo arreglamos todo por arte de magia, y las cosas no son así.

     Galaico,

     Uno de cada cuatro españoles trabajaba en la construcción y carecía de estudios ¿qué clase de trabajo pueden soñar en conseguir que no sea de segunda y con salarios de tercera?

     Menciona muy acertadamente los fallos del Banco de España, una institución que tenía un prestigio incuestionable, independiente a machamartillo, hasta que Aznar puso al frente a “uno de los nuestros” y Zp hizo lo mismo. Aquí se piden reformas constitucionales meramente cosméticas¿Por qué no piden consagrar constitucionalmente la independencia del TC, CNMV, Banco de España, Tribunal de Cuentas, Oficina anti fraude, etc? Algo que por otra parte no precisa de ello, que se podría hacer ahora si se reclamase con tanto entusiasmo como la republica porque nadie se podría oponer sin ponerse en evidencia. Pero mola más la revolución.

     Bono,

     No podría estar más de acuerdo con usted. Sabemos que uno de los problemas de nuestro sistema laboral es la dualidad fijo-temporal. Sin embargo, los sindicatos se oponen porque viven de proteger los insiders y están en contra de cualquier flexibilización porque ganan más con un ERE que con un descuelgue, reducción de jornada/salario, a los empresarios también les está de puta madre la temporalidad y los políticos quieren contentar a unos y a otros. ¿Cómo podemos esperar que estos solucionen el problema?

     Esto no tiene nada que ver con la transición, ni la constitución, ni la monarquía, ni Franco, tienen que ver con la falta de incentivos de los distintos grupos para el cambio y el sectarismo de nuestra sociedad fomentado por una prensa irresponsable y una sociedad infantilizada dividida en banderías ridículas.

     Tendríamos que hacer un esfuerzo por olvidarnos de políticas de derecha/izquierda y optar por políticas que se demuestren efectivas o no. Existen.

159. Comentario de Yehuda (06/06/2014 12:23):

     Pescanova y Prisa

     Pescanova y Prisa son dos buenos ejemplos de empresas endeudadas hasta más allá de las cejas

     El barco Pescanova se ha hundido y el Jefe ni se ha cortado las tripas con una katana ni ha ingresado en el monacato, sino que está en su casa con sus muchos millones de euros, y las dos cajas gallegas se han hundido, y los Jefes están en su casa, y Bankia se ha hundido … etcétera, und so weiter, and so one … y ahí tenemos al jefe de la casa real en la boda del antes Jefe de Bankia … y ahí tenemos al Jefe del BBVA tan campante amasando millones después de (¿vender droga en la puerta de un colegio? Esto es) lanzar anuncios por la tele de hipotecas para chavales para que se apalancaran a la Lehman Brothers … Y, en fin, que en Estepaís hay mucho paro porque los paletos no tienen estudios … y sindicatos tal y cual

     Como ya se ha dicho más arriba son las voces defensoras del tinglado las que más nos alteran y radicalizan a algunos

     El “Rey” es sólo un ejemplo más de adolescente caprichoso e irresponsable … como el resto de los Jefes

     He cometido un montón de errores en mi vida, y todos me han costado un montón, soy un experto en hundir empresas, mi último error me ha costado 90 millones de las viejas pesetas, hablo con taberneros y peluqueras -que hasta ayer por la tarde (y por extraños mecanismos mentales) pensaban formar parte del Ibex35- y el cuentito para infantes “estamos en la misma barca, seguir remando” ya no se lo cree nadie

160. Comentario de Santi (06/06/2014 13:00):

     http://www.grijalvo.com/Quino/todos_barco.htm

161. Comentario de keenan (06/06/2014 13:44):

     @Yehuda: Adolescentes caprichosos, efectivamente. ¿has visto El Capital de Costa Gavras? La frase final (SPOILER!!!!) pronunciada por un narrador omnisciente sobre un plano congelado que muestra al consejo de administración de un uber-banco aplaudiendo a rabiar al nuevo presi (que acaba de despedir gente a tutiplén) es algo así como “Son niños, niños grandes. Este es su juego, y mientras puedan, seguiran jugando”.

162. Comentario de Teodoredo (06/06/2014 15:23):

     Yo hace tiempo que me planteé el siguiente experimento mental: los ciudadanos del mundo, sufridos seiscientoseuristas y cientoeuristas y dosdolaristas se unen para plantear en el Club Bilderberg una propuesta por la que se reconoce el triunfo absoluto y total de las élites. Es más, se reconoce el triunfo total de los miembros de esas élites que todavía no han tenido oportunidad de ejercer de Líder Globla e incluso el de aquellos aspirantes a miembros de la clase dominante que se las ven y se las desean para sacarse su grado ADE en la correspondiente universidad pprivada. Todos ellos serán recompensados con una existencia de lujo a perpetuidad en una o varias islas diseñadas a tal fin. Ni que decir tiene que se les suministraría cuanto quisieran o pudieran desear en las cantidades que hicieran falta. ¡Una existencia de lujo como ni los faraones pudieron soñarla! Sólo a cambio de una pequeña cosa, una minucia: renunciar a ejercer todo poder, quitarse de enmedio de una vez y para siempre.

     Pues bien, ante semejante proposición evidentemente dirían que NO. Porque lo que quieren es jugar.

163. Comentario de Yehuda (06/06/2014 16:12):

     El Capital de Costa Gavras

     ah, la película, sí, sí, esa la he atendido, me explico: a mi señora le gusta mucho el cine y pone un montón de películas y yo ni caso. Había leído “el capitán del costa concordia”, bueno, al fin y al cabo es casi lo mismo.

164. Comentario de Lluís (06/06/2014 16:14):

     #158

     Mauricio, le recuerdo que en Italia se puede impulsar un referéndum desde abajo. Es decir, el Parlamento aprueba (con su mayoría) una ley, ésta no gusta a mucha gente y existen mecanismos para que pueda ser anulada vía referéndum. A Berlusconi le pasó eso. Supongo que es la clase de “estabilidad” que envidian, en España eso no es posible, como tampoco lo es que un diputado o un presidente de gobierno tenga que dar cuentas de nada ante la justicia mientras su grupo cuente con mayoría en el Parlamento para pedir suplicatorios.

     Si no hay estabilidad política es porque no hay estabilidad social. Lo raro es que con 6 millones de parados, el resto trabajando en precario y/o por menos que hace 8 años, con las prestaciones sociales en retroceso, la gente se lo tome tan bien. Que se conforme pidiendo más democracia en lugar de asaltar directamente el Congreso de los Diputados, la Zarzuela y la Moncloa para tomarse la justicia por su mano.

     Yo, personalmente, no veo por qué la gente que se autoproclama “liberal” o “demócrata” tiene tanto miedo a la democracia.

165. Comentario de Mauricio (06/06/2014 16:36):

     Yehuda,

     ¿Qué se debería hacer con el empresario que hunde SU empresa? ¿Apalearlo en la plaza pública? ¿Confiscarle todos sus bienes? Así se fomenta el emprendimiento en este país. Y los políticos que tengan doctorados en todo y hablen inglés como un presentador de la BBC, pero eso sí, que ganen 70mil euros brutos al año. ¿Y tú me preguntas que es demagogia?

     LLuis,

     En España tenemos la iniciativa legislativa popular y en Italia y Suiza juraría que no. Sera que patatin patatan. Y por favor, no es necesario que me diga que es lo que hacen en Nueva Zelanda que les hace más demócratas que nosotros.

     Probamente usted se llame a si mismo demócrata porque tiene una concepción muy simple de que es la democracia y el estado de derecho. La democracia directa lleva a la demagogia. A esa conclusión llegaron los griegos, y por extensión la humanidad, hace, nada más y nada menos, que 2500 años.

166. Comentario de Yehuda (06/06/2014 17:18):

     “¿Qué se debería hacer con el empresario que hunde SU empresa? ¿Apalearlo en la plaza pública?”

     Ah, que Bankia era del tal Plesa, ahora me entero

     He escrito que en mi última ruina he perdido 90 millones de las viejas pesetas, noventa (que incluso para mí es mucha cantidad de dinero) -me he declarado con dolor (cito) “experto en hundir empresas” (fin de la cita) y va usted y al parecer propone que encima se me apalee en la plaza pública. Claramente usted va tan ciego de ideología que ni ve las palabras que escribo.

     Usted, una de dos, o no sabe leer o es un tramposo

     Mi texto comenzaba con el hundimiento del ‘costa concordia’ Pescanova. El barco hundido y el capitán con sus muchos millones de euros a salvo. Y continuaba con las cajas de ahorros hundidas que para colmo en su hundimiento han arrastrado a su clientela más débil, para terminar en el BBVA que sacó una hipoteca para chavales donde no se pagaba el principal para que así pudieran apalancarse más. ¿Y dónde narices aparecen en mi texto “los políticos”? En fin, lo dicho: el desmedido consumo de ideología le ciega por completo.

167. Comentario de hglf (06/06/2014 17:34):

     Hola,
     He de decir algo, para dejar de dar tantas vueltas en asuntos que si bien no me incumben, al final no puedo evitar interesarme.

     Se pueden dar miles de excusas y miles de razones, pero los cambios de tipo de gobierno existen, han existido y existirán. Por qué se dan, cual es la gota que termina de colmar el vaso… pues no sé exactamente. Rusia se metió en muchas guerras europeas fracasadas, hasta que por fin tirotearon a sus zares. Los Franceses ya antes habían sufrido hambrunas unas cuantas veces, pero en un momento supongo se habrán cansado de comer caracoles y bizcochos.
     Y aún así, existio un rey Luis XVIII.

     No es facil sacar a un Rey. Para fines dramaticos, medidas desesperadas. O viceversa.

     Qué se yo, manden 6 carabelas a la Luna,o a Marte. por allí que vuelven a tener suerte.

     Viva la república!… de Platon

168. Comentario de Yehuda (06/06/2014 17:59):

     Libro de la Revelación,
     que en griego se escribe “Apokalipsis” (2008-)

     ¿Quién incendió todo el sistema financiero del mundo mundial?

     Acaso fue Bin Laden, pues no, lo que ni Bin Laden en sus sueños más alocados soñó lo lograron hacer los grandes capos de Wall Street

     ¿Quién ha reventado el sistema financiero español?

     Acaso fue Eleuterio Sánchez, pues no

     ¿Sobre qué hombros ha caído la Deuda del club del hormigón?

     ¿Mermaría 1 sólo euro la fortuna personal de los Jefes de las hundidas cajas de ahorros catalanas y gallegas y valencianas, y del señor Botín y del okupa del BBVA y del tal Plesa o como se llame si todos en estas tierras tuviéramos que vender nuestras hijas a Tele5 por culpa de su gestión temeraria?

     ¿Qué riesgo corre un “capo dei capi”?

     -si sale cara me hacen un monumento en la plaza de mi pueblo
     -si sale cruz … a lo peor incluso hasta pierdo el sillón

     Y como clase social, qué riesgo corren

     -si sale cara nos forramos
     -si sale cruz aprovechamos para ponerlos firmes

169. Comentario de Yehuda (06/06/2014 19:22):

     Ah, se me olvidaba

     A lo peor un juez te obliga a devolver lo que te has llevado de más por “administración desleal” y si lo devuelves aquí no ha pasado nada

     “Pagés, Troyano, Abella y Caellas ya han devuelto al Banco Mare Nostrum (BMN) el importe de las pólizas de seguros cobradas, cantidad superior a los 28 millones de euros.”

     (¿Y los demás Jefes que se han ido a sus casas con millonadas después de hundir el barco y hundir a su clientela más débil, qué pasa?)

     Y no hace muchos años en este país le dieron “garrote vil” a un muchacho de la etnia de los “mercheros”, un “quinqui”, un “quincallero”

     derecho penal para unos; derecho mercantil para otros

     —

     En recuerdo de los “mercheros/quincalleros”

     http://www.youtube.com/watch?v=c4RO9QiwvTM

170. Comentario de Yehuda (06/06/2014 19:29):

     PS

     Me he equivocado en la penúltima línea

     “Los delitos societarios se contemplan en el Capitulo XIII del Código Penal 10/1995, como «Delitos contra el patrimonio y contra el orden socioeconómico» intitulado «de los delitos societarios», y contemplados en los artículos 290 a 297”

171. Comentario de John Constantine (06/06/2014 21:35):

     #165 “¿Qué se debería hacer con el empresario que hunde SU empresa? ¿Apalearlo en la plaza pública? ¿Confiscarle todos sus bienes?… ¿Y tú me preguntas que es demagogia?” O sea, utiliza usté la demagogia nivel omega para acusar a alguien de demagogo. No se si es usté un genio o una cosa completamente opuesta, la verdad

     Y en relación a su comentario, pues hombre, apalearlo en la plaza pública como que no. Pero dejarle ir simplemente con un par de cachetitos en plan “mal hecho” como se ha hecho con los últimos banqueros condenados, pues a mi personalmente como ejemplo de justicia no queda demasiado bien, la verdad.

     A lo mejor en vez de las ideas que usté propone, sacadas del manual intelectual contracomunista, pues unos cuantos meses de cárcel tampoco les hubieran causado el tormento eterno. Más teniendo en cuenta el volumen de lo robado (39 millones de euros).

     Me reconocerá usted, en fin, que con condena firme por apropiación indebida de 30 millones de euros, que esos señores no pasen una hora en la cárcel es un pelín triste.

172. Comentario de galaico67 (06/06/2014 23:35):

     Mauricio, los de la construcción están todos en el paro o emigrados. Y los que no son funcionarios y tienen trabajo en secotres no protegidos de la competencia están cobrando un 20% de nómina y haciendo las horas extras y cubriendo las bajas que se produzcan a demanda del empresario. Gratis. Y si hay que barrer, se barre. Y si te ofrecen un extra – sobr etodoe n ese sector turistico tan boyante y que nos va a salvar del paro- pagado como el culo, lo coges, no sea que te quedes sin primera opción.
     Cada día una falacia nueva…el otro día la falacia ad Aznaribus, ahora la falacia ad ladrillaem -(si está en el paro es porque trabajaba en el ladrillo y no sabía hacer la O con un canuto)

173. Comentario de Lluís (07/06/2014 09:11):

     #165, Mauricio

     El problema es que se está confundiendo al empresario que hunde “su” empresa con un ejecutivo que la hunde, muchas veces actuando deslealmente con accionistas (que son los que arriesgan su dinero), inversores, clientes, proveedores y empleados. Blesa, aunque bien pagado, era un empleado, no un empresario.

     Y por otra parte, el propietario de una empresa también tiene unas obligaciones. Por ejemplo, no puede coger el dinero destinado a pagar facturas o la SS de su plantilla para comprarse un yate o llevárselo a un paraíso fiscal. Cosas así las hizo un tal Gerardo Díaz Ferran, que en su día era el dirigente de la patronal española.

     En España la iniciativa legislativa popular no funciona, por un par de motivos. El primero, es incompleta ya en origen, dado que todo lo que tiene rango de ley orgánica o afecta a una no es susceptible de una ILP. Y el segundo, que uno puede recoger 10 millones de firmas y luego puede encontrarse que los 10 señores de la mesa del Congreso ni siquiera la acepten a trámite o que 190 diputados la tumben directamente tras un debate de 3 horas. ¿Esa es la democracia que le gusta a vd? Pues no entiendo por qué se queja tanto del régimen de Cuba, allí hay estabilidad y orden.

     En Italia no sé si hay ILP’s. Lo que si que hay es la posibilidad de que desde abajo se pueda exigir someter a referéndum una ley aprobada por el parlamento para revocarla. Algo que, como le dije, le pasó a Berlusconi con alguna de las cacicadas que pretendía hacer. Evidentemente, eso se hace sólo en ciertas condiciones, pero ayuda a mantener el principio ese de la soberanía popular. Si se supone que el pueblo es soberano, deje que se decida así. De lo contrario, tiene un sistema con una democracia restringida que viola uno de sus propios principios.

174. Comentario de Fernando Couto (07/06/2014 10:54):

     ¿Será una falsificación? Desde luego no se encuentra en la Web de la Casa Real:

     “Hoy se conmemora el aniversario del Alzamiento Nacional que dio a España la victoria contra el odio y la miseria, la victoria contra la anarquía, la victoria para llevar la paz y el bienestar a todos los españoles. Surgió el Ejército, escuela de virtudes nacionales, y a su cabeza el Generalísimo Franco, forjador de la gran obra de regeneración”. Comunicado de la Casa del Rey del 18 de julio de 1978. Repito, 1978.

     Visto en http://www.vnavarro.org/?p=1539

     Como vivir con miedo permanente, como Roy Batty, no compensa quiero tranquilizar a los que temen al dóberman trasnochado, alborotador, naif, asambleario, progretarra, chavista y regicida “que-pone-en-riesgo-la-salida-de-la-crisis” y recordarles un dato que puede parecer estrambótico, pero que para mi punto de vista siempre desenfocado es más bien revelador: la delegación estadounidense al funeral de estado de Adolfo Suárez estaba encabezada por el Secretario de la Armada (el Ministro de Marina, vaya). O “Érase un país a una base naval en Rota pegado.” Así que si de verdad vinieran muy mal dadas Susana Díaz siempre podría demostrar su sentido del estado, hacerse un Crimea y acabar de gobernadora del área, perdón, del estado 51, que sería el refugio estilo Florida al que podrían escapar los buenos españoles.

     Aprovecho el fin de semana para acabar con un off topic. Enhorabuena a Guillermo por la abdicación de Agapito I. Deseo que ayude a que el equipo de Marcelino, Diarte, Señor y Nayim vuelva pronto a la Liga BBVA. (Parece peloteo, pero es agradecimiento tardío a su entrada del 17 de mayo).

175. Comentario de Gerónimo (07/06/2014 18:55):

     Aporto mi más querida afirmación republicana. Gaditana, como debe ser, aunque uno no sea gaditano, que ya le gustaría.
     http://www.youtube.com/watch?v=MtQmhG6cIsQ

176. Comentario de Mauricio (07/06/2014 20:14):

     Yehuda,

     He de confesar que muchas veces me falta capacidad para entenderle, pero en este caso prejuzga mal intención en mis comentarios.

     No hacía referencia a Blesa que en ningún caso es empresario y si un diligente empleado de la comunidad de Madrid. No sé si debería estar en la cárcel por mala gestión o por gestionar como querían sus jefes políticos que si deberían ir a la cárcel. Si vamos a cambiar leyes, cambiemos las que han hundido este país: la ley que permitió convertirse en bancos encubiertos dirigidos por políticos a las cajas de ahorro provinciales. ¿De cuándo data esa ley? ¿Quién la hizo? Pues ni la oligarquía de la transición, ni Franco, ni está en la constitución.

     Hablemos también de reformas, por qué no la creación de una agencia de la competencia independiente, con poder sancionador y no el engendro político que ha hecho el PP que posibilita que las grandes empresas esquiven o utilicen su fuerza para saltarse la legislación, gravan a las medianas y hunden a las pequeñas, como imagino fue su caso. Estamos en un país que desincentiva a las empresas pequeñas a crecer. Este es el motivo por el que no somos competitivos; nuestras empresas son igual de competitivas que las extranjeras a igualdad de tamaño pero en España es que hay muchísimas más pequeñas empresas, las menos productivas, que en cualquier otro país. SI a alguien le interesa puedo detallar más, pero es cambiar estas cosas lo que cambiaria el país.

     Volviendo a mi comentario 165 que iba por Pescanova, no conozco el caso en detalle pero según tengo entendido tenía un exceso de apalancamiento y eso le ha llevado a la situación actual. SI ha habido mala fe como en el caso de marsans pues a la cárcel, pero equivocarse, sobre endeudarse, no es delito. Y es terrible que se cierre y la gente pierda sus empleos pero los dueños no deben porque responder con su patrimonio si no ha habido mala praxis. En cualquier caso, es demencial que un empresario pueda ir a la cárcel por mala gestión y un cargo público no, cuando debería ser más grave. Esta si es casta prtegiendose entre ellos, esta si es una ley que debería cambiar.

     Es esencial separar lo público de lo privado, apestan todos los oligopolios (energéticas, concesionarias, etc) que hay en este país pero cuando surge un proyecto empresarial que triunfa a nivel internacional, sin necesidad de ir al palco del Bernabeu: Zara, Mango, Mercadona, etc, también se les pone a parir y se reclama más control público cuando la lógica apunta a lo contrario.

     Mi intención era defender al empresario de verdad. Es necesario prestigiarlo, al igual que prestigiar la función publica; nos quejamos que solo van mediocres pero, de nuevo, contra toda lógica, queremos que se les pague sueldos de directivos de segunda.

     Lamento mucho que le fuera mal la inversión. Respeto mucho, admiro, la gente que se la juega por un proyecto.

177. Comentario de Mauricio (07/06/2014 20:20):

     Galaico,

     No comparto su opinión. Creo que los jóvenes universitarios si tienen futuro, habrán perdido unos años valiosos, pero o bien en el extranjero o aquí encontraran trabajo. El paro, le buscare los datos, se ceba en el porcentaje de trabajadores sin estudios y estos difícilmente podrán encontrar trabajo o encontrar un trabajo decente ene le futuro. Estos si están perdidos y me parece mucho más grave, porque, como en Argentina, puede generar una bolsa de excluidos permanente y romper la sociedad. Futuros votantes de un Frente Nacional o Podemos, o como en Argentina de la facción peronista que “les de más”.

178. Pingback de A PROPÓSITO DE LA ABDICACIÓN: de la Democracia Orgánica a la Democracia Blindada | Un club sin socios (07/06/2014 20:47):

     […] de casi una semana haciendo chanzas a costa de Campechano I y de su hijo Felipe VI, el Preparado, es momento de tomarnos en serio el tema de la abdicación […]

179. Comentario de Lluís (08/06/2014 19:56):

     #176

     El control a las empresas debe existir, entre otras cosas porque sin eso nadie va a cumplir con sus obligaciones fiscales, laborales, medioambientales,… En los países serios hay multinacionales, hay normas (en algún caso, más rigurosas incluso que en España), control efectivo y las cosas funcionan.
     Poner un impuesto de sociedades menor no implica incentivar a las empresas. A fin de cuentas, los impuestos se pagan sobre beneficios, algo que muchos tertulianos de café (o de gato al agua) ignoran deliberadamente. De hecho, poner más impuestos a los beneficios empresariales puede incentivar a las empresas a buscar formas de pagar menos; una forma es, evidentemente, la preferida de nuestro país: utilizar la caja B. Otras soluciones son invertir, sea en I+D, en formación del personal o en mejorar los equipos (que con maquinaria de 1970 difícilmente se puede ser igual de productivo que una empresa que tenga maquinaria de 2005) o incluso en pagar alguna prima a tus empleados (y no sólo a los directivos), cosas que también desgravan como gasto directo o como amortizaciones y, encima, mejoran la productividad de la empresa. Pero el “empresario” típico ladrillero era el que invertía los beneficios en comprarse un cochazo y en darse la gran vida, dejando a la empresa totalmente expuesta en el caso no de que se produjese una crisis gorda, sino simplemente ante una caída del 15 % de las ventas. Así les ha ido.

180. Comentario de keenan (08/06/2014 23:31):

     @Mauricio: si, es verdad, los jovenes universitarios tienen futuro: O bien en el extranjero ejerciendo su profesión, o bien con trabajos mal pagados para los que están sobrecualificados en España. Hace poco conocí a unas chicas de 20 y pico, telecos, con buenos expedientes y master una de ellas, que habían montado una academia para chavales de ESO/Logse, ante la falta de perspectivas del mercado de trabajo de lo suyo. Las academias funcionan muy bien económicamente, pero yo creo que nadie estudia teleco para eso. Pero aquí no hay mucho mas que rascar; o eso, o miras de irte fuera. Cada vez veremos mas licenciados en las cajas de los supermercados, lo cual no me parece mal cuando es por elección personal (en Escandinavia es bastante típico que el pescatero tenga un doctorado en biología molecular -estoy exagerando, pero se entiende, no?-). El problema es cuando en lugar de ser por elección, es porque no hay mas cojones. Y eso pasa ya en España. Trabajar es un privilegio (lo han convertido en un privilegio), mientras que antes trabajar era un derecho, y el privilegio era tener un buen sueldo o condiciones laborales muy favorables.

181. Comentario de bofifa (09/06/2014 13:44):

     Hola, al hilo del meollo (seguramente entre tanto comentario que no he leído se habrá ramificado bastante el tema, como sanamente se acostumbra por aquí), sólo quería destacar que me sorprende bastante-mucho el apoyo que percibo de la ciudadanía hacia la monarquía. Por una parte, flipo bastante porque es algo que no me explico; por otra, quizá sea bastante indicador de cómo funcionan las cosas en este país.
     Para mí no es una cuestión de ser monárquico o republicano, sino de lógica y sentido común. En un mundo moderno de Internet, smartphones y Ipads, no entiendo el sentido que le pueden dar algunos a tener un rey, figura que yo asocio inevitablemente a la época medieval, señores con armaduras hondeando estandartes al viento. Qué utilidad tiene hoy en día un rey? Dicen por ahí que como diplomático (entonces hay una redundancia de cargos, no necesitamos diplomáticos?). Exactamente, alguien podría decirme qué ha hecho el rey en su reinado, en los últimos 40 años, que se pueda cuantificar, por España? Yo la verdad es que no lo sé, ni he oído a nadie que hable de esto. Salvando, claro está, el rollo de que nos trajo la libertad y la democracia. Asumiendo que esto sea cierto (es decir, que básicamente sea un logro suyo, o que tuviera muchas opciones pero escogió esa), por un lado, tendría que rendírsele tanta pleitesía y agradecimiento, simplemente por hacer lo correcto, o por no comportarse como un tirano? Sería como si a cualquier ciudadano le condecorasen por no robar o cometer un delito (que tal y como está el percal, igual eso no queda tan lejano). Por otro lado, es una deuda tal que le debemos el resto de su (muy opulenta) vida a gastos pagados? A él y a toda su familia, legando este derecho en su descendencia? Qué sentido tiene eso? Sería como si yo, en una institución o empresa, hago algo puntualmente muy bien o consigo un contrato muy ventajoso para mi empresa, y ya me gano con eso dejar de trabajar, yo y toda mi descendencia, con un buen sueldo vitalicio.
     Ya por no hablar de que me parece una institución perversa y totalmente antidemocrática, que vulnera el principio de igualdad, u otorga privilegios injustos por llevar un apellido determinado. Que salga el rey diciendo que “todos somos iguales ante la ley” cuando él mismo está fuera de ella (y, según parece, también su familia), es para partirse de risa. Y bueno, si ya miramos escándalos, corrupción, cuentas en Suiza…
     De verdad que no lo puedo entender.

182. Comentario de Ypopino (09/06/2014 14:17):

     Hay una campaña fuertisima en todos los medios para apoyar el chiringuito .Da la sensación de que este país sin esta casa real se undiria y que si eres antimonarquico es que eres idiota o tienes un problema mental.Da vergüenza y llega a ser indignante.

183. Comentario de yopino (09/06/2014 14:47):

     Hay una campaña fuertisima en todos los medios para apoyar el chiringuito .Da la sensación de que este país sin esta casa real se undira y que si eres antimonarquico es que eres idiota o tienes un problema mental.Da vergüenza y llega a ser indignante.

184. Comentario de keenan (09/06/2014 15:07):

     @bofifa: Al franquismo sociológico le aterra la República. Aunque sea una republica con r minúscula, que no cambie el rojo por el morado de la bandera. El odio/terror a los republicanos está totalmente desatado en ese sector. Todo, y digo todo (dictadura inclusive) lo justifican por la peligrosidad intrinseca de la Republica, que ellos asocian por la patilla a sanguinarios anarquistas y al “golpe de estado” de 1931. El nivel de lavado de cerebro que se hizo a la gente en los pueblos es tremendo, eso se ve hoy en gente de 55 para arriba. A mi padre le decían que los rojos tenian cuernos y rabo.

     El tema, es que esa generación, cree que ellos ya hicieron una gran conversión ideológica cuando entró la democracia. Creen que son la leche de progresistas por haber aceptado la democracia (como si hubieran tenido otro remedio), aunque de vez en cuando se descuelguen con un “con Franco no se vivía tan mal” en la intimidad del hogar (en la calle o en el bar ya no se atreven). El discurso oficialista de este sector es un discurso buenista sobre lo mala que es la guerra, y que los dos bandos tienen la culpa, aunque en cuanto escarbas un poco, se ve claramente que bando era el suyo.

     Incluso gente algo mas joven (45-60), bastante “liberal”, apoyan la monarquía aunque no la traguen, por que la pelitesía hacia el estamento superior la tienen superada, pero el miedo a la malvada República no.

     Y luego está toda la gente mayor que sin estar tan ideologizada, tienen pavor a los cambios. Hay una generación en España a la que le ha ido muy bien: trabajo asegurado, sin la presión de tener que irte reciclando, con pisito en los 60-70 y coche y tele en color en los 80, sin grandes preocupaciones existenciales salvo el bienestar de los hijos y mantener una apariencia de normalidad y respetabilidad con los vecinos. Esa gente, obviamente, ve mal cualquier cosa que pueda implicar un cambio drástico en el sistema, que eventualmente les podría afectar a ellos y a sus pensiones.

     Y luego tenemos a las chonis y los canis, que son monarquicos porque es lo normal, y lo demás es de rojazos.

185. Comentario de Berdiaev (09/06/2014 16:15):

     A mí lo que me hace gracia es que el tema del referéndum siempre se ha evitado y ahora todo el mundo se apunta… para lo que le interesa.

     Una lista de posibles referéndums y orden obligatorio:

     – Pena de muerte: Sí o no. [con efecto retroactivo a actos de terrorismo: Sí o no]
     – Cadena perpetua: Sí o no.
     – Responsabilidad penal patrimonial: Sí o no.
     – Exclusión de orden político por desobediencia administrativa: Sí o no.
     – Autonomías: Si o no.
     – Agrupaciones locales y municipales de un mínimo de 10.000 habitantes: Sí o no.
     – Endurecimiento de las penas de cárcel por accidentes de tráfico: Sí o no
     – Endurecimiento de las penas de cárcel por violación y mal trato: Sí o no.
     – Reforma de la educación LOGSE: Sí o no.
     – Castración química: Sí o no.

     Una vez aprobadas estas leyes me da igual República que mono-anarquía.

     Pero si empujamos a la gente a votar, que sea con todas las consecuencias, no a la carta de la moda que más convenga.

186. Comentario de galaico67 (09/06/2014 16:32):

     Hombre, un poquito de respeto a los derechos humanos ¿No?. Quitar la vida a alguien, sea terrorista o pensionista no sale rentable en ningún aspecto. Aunque yo lo votaráa siempre que pusieran la opción de ejecución pública de los integrantes del tribunal, jueces y jurados si los hubiera, incluidos sus descendientes en primer grado si se demostrara el más mínimo error .

     De todas las maneras, la lista de referendum esa es bastante cutrilla, con perdón. Afecta a los sintomas, no a las causas y, en muchas cosasya hay un consenso social más que amplio. Si lo pone para poner ejemplos aberrantes, es una lista de cine. Si lo hace con presunción de realidad, me da miedo. Creo que es de los que gritaría ¡Viva la República Penal Española!!

     Pd.- Se ha olvidado de los trabajos forzados, las mutilaciones ejemplares – una castración de verdad, una tanda de latigazos, unas amputaciones- y el asesinato de inocentes no nacidos sin actividad cerebral

187. Comentario de Berdiaev (09/06/2014 16:50):

     – También debería ser votado democráticamente los puestos de director de una entidad financiera, no renovable por más de 8 años.
     – Ejecución pública de los empresarios que no sean capaces de repartir dividendos ejecutando su negocio con un 80% de obra pública, tipo Florentino.
     – Acceso a la judicatura por concurso a lo “ruleta de la fortuna”. Tema 28…

     Pd. Me refiero a que si es democrático “solo” votar, votemos todo.

188. Comentario de galaico67 (09/06/2014 17:04):

     Lo que propone es obligar a todos los comensales a probar la comida mientras se va haciendo y no es eso. Pedimos el derecho a ir variando el menú sin tener que esperar a que al cocinero le venza el contrato. En lo de si el guiso tiene demasiada sal o poco picante, es cuestión de gustos y ya intentará el cocinero satisfacer a la mayoria. Solo pedimos la posibilidad de corregir el menu si nos sale un chef psicopata

189. Comentario de Berdiaev (09/06/2014 17:07):

     #187 Jajajaja.
     Muy bueno.

190. Comentario de burot (09/06/2014 18:04):

     En nombre de Dios y sobre los santos evangelios, juro estar Preparado, para superar con creces la fortuna amasada por mi Campechano padre, a costa de mis fieles súbditos. Amén.

191. Comentario de Alcalá (09/06/2014 18:22):

     Perdonen el off-topic, pero según encuesta de El Periódico:

     PP 125-127
     PSOE 87-89
     Podemos 56-58
     IU-ICV 15-17
     UPD 13-14
     CiU 12-13
     ERC 11-12
     C’s 3-5
     Otros 20-24

     Y ojo, dos detalles relevantes:

     – Encuesta hecha ANTES de la abdicación y consiguiente campaña monárquica con desprecio socialista a parte de sus bases incluida.

     – Podemos lidera en intención directa de voto, con un 16,7%, por un 15,1% del PP y un 8,3% del PSOE.

192. Comentario de galaico67 (09/06/2014 21:02):

     La gente tiene muuuchas ganas de sangre, ya que justicia y tino no se espera. O mucho van a tener que mejorar las estructuras del PsoE/va a haber un final nariz taponada y suturada quirurgicamente o a poco que los podemos trabajen con inteligencia los pactos, el 2015 va a ser un año muy interesante…

193. Comentario de Fernando Couto (09/06/2014 21:37):

     En la portada de EL MUNDO en Internet de ayer domingo 2014 había una crónica de Victoria Prego (“Últimos días de un rey”) que es CT de tal grado de pureza que ha hecho que me suban fuera de control el azúcar, el colesterol, la tensión, las transaminasas, la valoración CIS de la monarquía y el IBEX 35. Para que no haya dudas de su intencionalidad no está restringido a Orbyt. La parte final desde “El rey está muy solo” se convertirá en un hito como comedia involuntaria.

     Si realmente el “making of” fue así (¡cómo ponerlo en duda!), es alucinógeno que personas tan preparadas no tuvieran elaborado de antemano un plan de contingencia “como-Dios-manda” para pequeños detalles formales como el aforamiento o la aprobación del Senado de la convocatoria del pleno antes de recibir el proyecto de ley orgánica del Congreso. Parafraseando “El 18 de brumario de Luis Bonaparte” se diría que mientras en los ochenta a Fraga, según el interesado gobierno español de la época, le cabía el estado en la cabeza ahora a Rajoy solo le cabe el estadio.

194. Comentario de Fernando Couto (09/06/2014 21:38):

     Fe de erratas: sobra “2014.”

195. Comentario de yopino (09/06/2014 21:48):

     Y ahora tenemos el mundial…¿alguien tiene algo mas importante de que preocuparse?. Todos con la roja y todos con apaña y su nuevo y flamante rey por la gracia de dios y el que no comulgue con esto es que es un separatista(cada dia los entiendo mas)o un resentido (cada dia hay mas).

196. Comentario de bofifa (09/06/2014 22:55):

     Se me ocurren muy pocas cosas tan casposas como la roja, y eso que el fúrgol, como deporte (o animal acuático) no me desagradaba, hasta ser consciente de la puta mafia que es. Lo de no pagar los impuestos del trofeo del mundial en España, una noticia notoria, y ver que la gente se quedaba impertérrita, me llegó al alma. Auguro que la próxima potencia mundial de fútbol para la siguiente década será Suiza, dentro de poco vivirán todos allí.

197. Comentario de jose (10/06/2014 08:24):

     Como el Rey tenga Alzheimer -algo que creo- el núcleo duro de la Casta Transcional es capaz de neutralizarlo por el bien de la democracia y de la constitución. Le van a hacer un Suárez en grado superlativo.

198. Comentario de Mauricio (10/06/2014 12:04):

     Keenan

     ¿Quién tiene más futuro sus amigas que estudiaron telecos o un tipo con graduado social?

     El problema de los que estudian telecos o filología lapona y no encuentran trabajo “de lo suyo” es problema suyo. Deberían estar agradecidos que la sociedad les pagase el 80% de los estudios que libremente eligieron, sin ponerles ninguna condición, y que sin duda, les permitirá tener más oportunidades laborales que aquellos que no lo hicieron, aunque no sea “de lo suyo”. Imagino que los que estudian bellas artes querrán ser unos Picasso y no profesores de dibujo en un instituto, pero no todo el mundo puede exponer en el Reina Sofía.

     Trabajar es un derecho, como el ser feliz, no implica que nadie nos tenga que dar trabajo, ni hacernos felices. Y tener trabajo, y ser feliz, son un privilegio que la mayoría de la gente se aplica en conseguir. Es tan irrazonable esperar trabajar en “telecos” por el mero hecho de haber estudiado telecos, como esperar ser feliz por el mero hecho de casarse. Solo considerar un factor, el que nos beneficia, e ignorar el resto, nos lleva a sacar conclusiones erróneas.

     Es evidente que la educación debe reformarse pero cuando se intenta se topa con la casta y su demagogia. Los dirigentes de nuestras universidades, los sindicatos de profesores, las asociaciones de padres, y de alumnos, completamente politizados, los funcionarios del ministerio, consejerías autonómicas, etc, también son casta.

     Un consejo, a su tesis de porque los españoles no apoyan masivamente a la republica añadiría, como hipótesis de trabajo, que los ciudadanos, tras analizar pros y contras, prefieran la monarquía o que no ven ventajas significativas de la republica sobre la monarquía como para iniciar un proceso constituyente. Insisto, solo como hipótesis, que lo más seguro es que sea culpa de Franco, la casta y el natural servil de los españoles…

199. Comentario de Santi (10/06/2014 12:36):

     ¡Trabajar un derecho! Lo que hay que oir. Pero ya lo dijo Juan Pablo II en su día, de visita por México, creo recordar, que de maldición nada, que ríete tú del paro, del hambre, del frío, eso sí que es una maldición… Y luego se puso a silbar una melodía, distraidamente…
     Señores de derechas e izquierdas; liberales, marxistas: yo no soy ningún hidalgo (a parte de mi natural condición como vizcaino), así que es luchando contra mis inclinaciones más arraigadas (nada peor para mi industriosa abuela que ser el “alferra”, el vago, de la familia) el trabajo dignifica al Hombre, sí, pero sólo a Él. Lo principal que hace el trabajo es triturar personitas para que el capital tenga vida. Se podrá argumentar que este es el trabajo que hay, y que por tanto es mucho más deseable desde el punto de vista personal, siendo realistas, tener uno que no tenerlo. De acuerdo, esa es una de las posibles conclusiones. La otra, contraria, es que el trabajo es una puta mierda. Creo que, en honor a la verdad, hay que procurar mantener la contradicción en cada uno de nosotros, hermanos.

200. Comentario de Lluís (10/06/2014 15:10):

     #196

     Comparto en parte lo que dice sobre estudiar telecos y trabajar de teleco.
     Pero lo absurdo es que un teleco, que es una persona que tiene más talento que la media (de lo contrario no terminas la carrera, que eso no es económicas o ciencias políticas), y al que el Estado ha subvencionado una parte de la formación, tenga que ir a trabajar a Alemania o el Reino Unido, beneficiándose esos países de lo que ha pagado España, porque esa persona contribuirá a mejorar la economía de su país de destino y pagará impuestos allí. Y muchas veces, porque aquí mucho “empresario” quiere tener a un ingeniero cobrando sueldos de peón; quizá una parte de la falta de competividad de las empresas españolas viene también por aquí, porque no quieren pagar lo que vale el talento y claro, entonces éste se les escapa.

     Sobre la monarquía, yo tampoco veo demasiados españoles apoyándola con criterio. De hecho, de todos los que salían en la calle a finales de los 60 y principios de los 70, nadie pedía una restauración monárquica. Al rey nos lo metieron con calzador. Y si tan seguros están de que cuenta con el apoyo popular, no entiendo por qué no montan un referéndum y le dan con las urnas en los dientes a todos los republicanos, rojos y demás gente de mal vivir. Hace 15 años tendrían miedo de sentar un precedente nefasto (eso de permitir a la gente que decida es algo que no conviene a nadie, ni siquiera a la gente), ahora además igual tienen miedo de perderlo, o incluso ganándolo, que los Borbones tengan que enfrentarse a la realidad que casi un 40 % de sus súbditos les desea una larga y feliz vida, pero en Estoril.

201. Comentario de keenan (10/06/2014 15:47):

     @Mauricio: El problema de España no es que la gente elija mal los estudios, es que el modelo productivo es una mierda, en parte porque nunca ha sido muy boyante, en parte porque se cargaron la industria y el campo para entrar a la UE. Y ningún gobierno hace nada por arregarlo… y por si solo tampoco se arregla, porque en España somos todos unos mediocres que no montamos empresas.

     Claro, que se habrán creido esos paniagüados que estudian cosas chanantes como teleco. Que estudien para camareros, que de eso si hay salida. O mejor, para putas. La culpa es suya por no ser realistas.

202. Comentario de Mauricio (10/06/2014 16:57):

     Se me ocurren algunas consideraciones previas al problema “el estado le paga los estudios a un ciudadano y este se va al extranjero”: ¿Precisaba el estado de ciudadanos con esos estudios específicos? ¿Los precisaba el mercado? ¿Estudio porque quiso aunque no hubiese demanda de sus estudios?

     Si el estado o el mercado precisaban de gente con sus estudios ¿Cómo es posible que no tenga trabajo? ¿Esta adecuadamente formado? ¿Disponía de esa información cuando escogió esa carrera? ¿Tiene otras opciones además de ser asalariado? ¿Encajan los estudios recibidos con lo que precisa la empresa? ¿Precisaba más habilidades que las adquiridas durante la carrera?. Y si no había demanda ¿Cómo justifica la sociedad haberle pagado los estudios?
     La sociedad debería hacer una reflexión sobre porque paga los estudios universitarios y que pide a cambio.

     Personalmente, entre pagarle el paro después de haberle pagado los estudios hasta graduarse “5 pelado” después de 6 años en X por la universidad de Las Urdes, prefiero que se vaya a Alemania que al menos aprenderá un idioma y dejara de ser una carga.

     ¿Los ingenieros se escapan a las leyes de la oferta y la demanda? ¿Qué ingeniería sobrevive pagando sueldos de mierda a sus ingenieros? También podría ser que tuviéramos ingenieros brillantes trabajando en una ingeniería de mierda…pero eso es un oxímoron. Es que el ingeniero es sistema productivo, cuando usted decide hacer unas oposiciones, en lugar de montar un negocio, es modelo productivo, cuando en lugar de llevar su proyecto de fin de carrera a la práctica, decide alargar su vida de estudiante, está haciendo modelo productivo, cuando como estudiante en la universidad decide asaltar la capilla de la universidad, boicotear intervenciones de políticos, pedir la república, protestar contra Bolonia, en lugar de pedir mejoras efectivas de la educación, mayor colaboración con el sector privado, acortar los estudios, acabar con la endogamia en la universidad, etc, también está haciendo modelo productivo. El modelo productivo somos todos. Pero esa actitud de yo acabo la carrera que me sale de los huevos, sin otra consideración de “es la que me gusta”, y por supuesto luego “el modelo productivo” tiene que darme trabajo “de lo mío”. Esto no es que no sea realista, es estúpido. Tal vez el modelo productivo es una mierda porque nuestros universitarios, nuestra elite intelectual, no está a la altura de sus títulos. Tal vez para cambiar nuestro modelo productivo, deberíamos cambiar nuestro modelo educativo, pero este es intocable para una casta que se beneficia del mismo o es producto de un sistema tan ineficiente.

     Usted puede facilitar tanto como quiera la creación de empresas, sin duda algo muy importante, como lo facilitar el crédito, pero en ambos casos necesita gente solvente que presente proyectos solventes. Lo esencial, que no lo único, para modificar el modelo productivo es la educación.

203. Comentario de galaico67 (10/06/2014 18:07):

     Aparte de lo elitista alguien que habla del modelo universitario “las Urdes” (o será “Lo Hurdes”), una cosa está clara, si pagas con cacahuetes, contratarás monos.
     Aquí quieres camareros con tres idiomas, trabajando sin horario de salida por 600 euros porque ” no tienen formación”. Luego, el que de verdad tiene los idiomas, sale por patas.
     Aquí la gente estudiaba telecos porque hace no muchos años se colocaban todos, mejor o peor pero se colocaban todos. No se si sabrá que estudiar Telecos, aunque sea en “las Urdes”, es una decisión con resultado a cinco/seis años vista, así que o alguien planifica o te puede pillar un ciclo económico con el pie cambiado sin comerlo ni beberlo.
     Quizá, solo quizá, algo le debamos tambien a unos fieras, economistas cruzados con abogados en su mayoría, a los que les pareció de lo más normal pedir prestado fuera cientos de miles de millones de euros para especular con suelo y desarrollar, durante años la famosa campaña: compra ladrillo, la vivienda nunca baja. Quizá alguien que no estaba malgastando su tiempo estudiando carreras que no iban a tener demanda en la España de sol y copas debería haberse dado cuenta de que lo que es generación de capital aquí, cero. De que el deficit de balanza por cuenta corriente al final habría que pagarlo y que las obras públicas se acaban y hay que mantenerlas.
     Pero no, la culpa es de quienes toman decisiones sin información y sacan las carreras con cinco pelado. Como los que trabajaban en el CSIC y en el escaso I+D+i español, todos jugadores de mus de cafeteria universitaria.
     Grande analisis y grande diagnostico…

204. Comentario de Lluís (10/06/2014 19:53):

     #200

     Pues da la casualidad que ingenieros si que demanda el mercado. El porcentaje de paro entre los universitarios es sensiblemente inferior al de los que no lo son, y si nos centramos en carreras técnicas, aún mejoran las cosas.

     ¿Pero que pasa? Pues que muchas empresas quieren ingenieros a precio de peón industrial. Y haciendo cosas así, como dice vd., es difícil que una ingeniería, o una empresa industrial normal, pueda sobrevivir a largo plazo, porque los buenos se largarán como de la peste, al extranjero o a otra cosa, que tengo compañeros de estudios que han colgado los trastos y se han ido a otra cosa, igual de mal pagada pero con la mitad de estrés. Quizá muchos quieren hacer de funcionarios precisamente por eso, para vivir más tranquilos, encima cobran más que en la privada y a las 5 pueden ir tranquilamente a recoger a los niños a la escuela.

     Y desde el gobierno, se pueden hacer muchas cosas. Entre otras, todo el dinero que se ha tirado en los bancos se podría haber utilizado para facilitar el crédito, porque los que producen algo son las empresas, no los bancos, y si un banco quiebra ya se pondrá otro, el mercado ya se encargará de ello. Y más de cuatro empresas han quebrado simplemente porque han tenido muchos más problemas para acceder al crédito, y no me refiero a las del ladrillo. Que uno iba a renovar la póliza y, sin beberlo ni comerlo, le ponían 2 puntos más de interés y le bajaban el tope, y eso presentando un historial de solvencia impecable, y el que había tenido algún percance crediticio, simplemente se encontraba con un portazo en las narices y a presentar concurso de acreedores a los 3 meses.
     Y no me hable de proyectos empresariales serios o no. El que los evalúa suele ser un empleado de banca (o de una gestora de capital riesgo) que las más veces no tiene ni idea, lo único que ve es si los tipos que le presentan el proyecto visten de Armani o de tienda de chinos, si tienen labia para venderle el proyecto y si han puesto muchos dibujitos en el plan de empresa.

205. Comentario de Gekokujo (10/06/2014 21:24):

     Lo que pasa, Mauricio, es que faltan empresarios. Es revelador el comentario #183 de Keenan: “Hay una generación en España a la que le ha ido muy bien: trabajo asegurado, sin la presión de tener que irte reciclando, con pisito en los 60-70 y coche y tele en color en los 80, sin grandes preocupaciones existenciales salvo el bienestar de los hijos y mantener una apariencia de normalidad y respetabilidad con los vecinos. Esa gente, obviamente, ve mal cualquier cosa que pueda implicar un cambio drástico en el sistema, que eventualmente les podría afectar a ellos y a sus pensiones.”

     No es que esté mal vivir con esas perspectivas, pero el cuento se ha acabado. El dumping laboral, las crisis capitalistas, y el peculiar concepto ejpañol del hemprendedor pues eso. Los empresarios no están a la altura y por mucho que uno estudie nadie le garantiza a uno nada, bien al contrario de como viven muchos politicuchos. Y ahora que alguien me diga que esto se debe a la ley de mercado. Claro, como si los de arriba no metiesen la mano para moldearla. De ejemplos hay montones, el último es la caza de brujas promovida por el gobierno de las web que promocionan compartir vehiculo en desplazamientos. Como si la economía española dependiese de eso.

     Con esto vengo a decir que en muchas ocasiones las decisiones de los empresaurios son negativas para la economía en su conjunto. Pues son más partidarios del status quo que no de emprender. Un ejemplo son las nuevas tecnologías, fíjese en la media de edad de los que trabajan en ellas. Mucha gente en la cuarentena, mi quinta, no distingue entre sistema operativo y navegador, y este rasgo no es precisamente exclusivo de personas con poca formación. Desconozco otros sectores, pero apuesto a que las conclusiones serían parecidas en muchos casos.

     De hecho, el comentario #202 de Lluís lo corrobora. Personas no preparadas toman decisiones erróneas que afectan a las que sí lo están, y eso se paga.

206. Comentario de pau (10/06/2014 21:33):

     @200
     ” ¿Precisaba el estado de ciudadanos con esos estudios específicos? ¿Los precisaba el mercado? ¿Estudio porque quiso aunque no hubiese demanda de sus estudios? ”

     Supongo que eso es lo que justifica que España sea un país de camareros.

207. Comentario de Mauricio (11/06/2014 10:32):

     Mi análisis diciendo que el modelo de economía depende esencialmente del modelo de educación es un análisis burdo y elitista frente a la culpa es “de los otros” por lo que eliminando “los otros” todo resuelto. Pues vale…

     Ni economistas, ni abogados, políticos que cambiaron la ley de cajas y las utilizaron para financiar sus políticas, políticos que financiaron sus ayuntamientos y sus bolsillos recalificando terrenos, y el estado que chupaba de todos y como dijo Sebastian, ministro de economía, quien se atreve a quitar la música en medio de la fiesta. Esta no fue una crisis de economistas, sino de políticos irresponsables, corruptos, unas instituciones débiles y una ciudadanía no menos irresponsable encantada de que a su provincia llegase el AVE, tener teatro de la ópera, irse cada año de vacaciones, etc., sin preguntarse aquello tan básico de Pla ¿y todo esto quien lo paga?

     Según la Encuesta Población Activa de julio de 2013: el número de empleados con educación superior sigue igual que en 2007, 6,5 millones, los ocupados con educación primaria han pasado a la mitad, de 3 a 1,5 millones, con solo primer ciclo de secundaria, de 5,6 a 4,6 millones y con la secundaria completa de 4,9 a 3,9 millones.

     EL chico de telecos lo tiene mucho mejor, bueno, el y el super-camarero con tres idiomas. Pero ser licenciado, tampoco es una garantía. De El Periódico de hoy: Edreams tiene problemas para cubrir 140 puestos de trabajo en su sede de Barcelona “tenemos problemas para hallar el talento que necesitamos” y no se refieren a telemarketing.

     ¿Dónde están nuestros universitarios? Ni todas las carreras son iguales a la hora de encontrar trabajo, ni dentro de la misma carrera tienen el mismo valor los títulos conseguidos, al igual que yo no soy Cesar Alierta por mucho que dirija una empresa. Hay que cambiar muchísimas cosas en nuestra Universidad, y no tienen nada que ver con el dinero, sino con la excelencia.

     Gekokujo,

     Se podría resumir con un Francio vivía mejor, claro que se olvida de las letras, los intereses al 13%, las vacaciones en el pueblo, el tener más de un trabajo, las horas extras, si ya entramos en los 80 con la crisis, la reconversión, inseguridad ciudadana, la heroína, etc, comparar la seguridad social de los 60 con ahora, las infraestructuras, o lo que se gastaba al año un padre de familia en ocio y lo que se gasta un adolescente de hoy en día en su Smartphone mensualmente…esto es lo de todo tiempo pasado fue mejor siempre y cuando no tengamos buena memoria.

     ¿Faltan empresarios? Pues sí ¿de dónde los sacamos? ¿Hay una fábrica o se encargan al extranjero?

     Lo de la página web para compartir vehículo, ha sido denunciado a nivel europeo por el lobby del taxi, esa que echo atrás la liberalización del sector que pretendía el gobierno. ¿De lado de quien estaba entonces?

     Lluis,

     Los bancos no quebraron, quebraron las cajas. Colapsaba el sistema financiero, eso no lo sustituye el mercado con “otro”. El dinero era para recapitalizarse, no para prestarlo. Los bancos y cajas, para no reconocer perdidas prestan dinero o renuevan pólizas a empresas arruinadas, a empresas zombies. Hay que dejar caer estas empresas y dejar de comprar deuda al estado, con ese dinero se podrán financiar proyectos y salvar negocios viables, falta crédito, pero también faltan proyectos viables.

208. Comentario de jose (11/06/2014 10:55):

     ¿El Bar Reinolds cuenta como empresa? ¿Será que Edreams no tiene el talento necesario para encontrar gente?

209. Comentario de Lluís (11/06/2014 11:30):

     Mauricio,

     Los bancos estaban igual de quebrados, también recurrieron a las “subhastas de liquidez”, a “corralitos” (léase ciertas cédulas hipotecarias del BCSH), a una normativa contable que les favorecía y a una mayor opacidad que las cajas de ahorros. El antenior ejecutivo de ZP se negó, entre otras cosas, a dar información de las cantidades que había recibido cada entidad del FROB o organismos similares para no “crear alarma”.

     Eso de “recapitalizarse” supongo que es un eufemismo comoel de “leve desaceleración” (para la crisis). De hecho, necesitaban dinero para atender a los préstamos que habían pedido a otros bancos, españoles o europeos, porque el problema era que si Caixa de Cataluña, Bankia, la CAM o el que fuese no podía atender pagos, al mes siguiente estarían igual el BBVA, el BCSH y unos cuantos grandes bancos de Alemania, Francia o el Reino Unido, que eran los que les habían prestado el dinero para financiar el ladrillo.

     En cambio, a los ciudadanos de a pie nos vendieron la moto (al que quiso comprarla, claro) que esos préstamos eran para reactivar el crédito.

     De hecho, se podía haber permitido quebrar a los bancos, igual que a todas las empresas improductivas y mal gestionadas. En lugar de “recapitalizar”, deja que caigan, como el mercado necesita un sistema bancario, es de suponer que si los mecanismos de la “mano invisible” funcionan, pronto saldrán grupos de inversores que crearán otras entidades, que al nacer sin la mierda de las otras podrán trabajar de forma más eficiente. Utilice el FROB, los rescates, o las subhastas de liquidez del BCE para apoyar esas nuevas entidades, si les cuesta arrancar, o incluso para crearlas públicas.
     Y empresas viables había unas cuantas. Proyectos viables, también, aunque no lo crea no todo el mundo en este país aspira a ser funcionario o ejecutivo de una gran compañía, todavía hay gente que tiene ideas o que, simplemente, quiere seguir haciendo funcionar la empresa que creó su abuelo. Eso si, cuando uno tiene una idea pero solo dispone de cuatro cuartos, difícilmente podrá hacer nada, y a los bancos no les interesa un proyecto viable, lo único que buscan son avales, de hecho tampoco están capacitados para decidir su un proyecto que les presentan es viable o no, básicamente porque no tienen ni idea del negocio que les presentan.

210. Comentario de Lluís (11/06/2014 12:19):

     Por cierto, eso de que e-dreams tiene problemas para cubrir sus puestos de trabajo porque no encuentra el talento que necesita es, como mucho, una verdad a medias.
     Lo que seguramente quieren decir es que no encuentran ese talento por lo que están dispuestos a pagar, Galaico lo define muy bien con la frase de “si pagas en cacahuetes, contratarás monos”.
     Porque si el problema fuese únicamente de falta de talento en España, podrían venir profesionales de Alemania, Gran Bretaña, EEUU,…, no tendrían demasiados problemas y hay mucha gente por ahí que estaría encantada de venir a trabajar unos años en Barcelona; pero claro, resulta que el sueldo igual es la mitad del que está cobrando, vivir en Barcelona no es precisamente barato (lo que podría compensar un salario menor) y no piden juniors. Pero lo que piden no se paga, ni en España, a 18.000 € brutos año.

211. Comentario de Mauricio (12/06/2014 16:22):

     LLuis,

     Se podrían haber dejado caer los bancos y cajas no sistémicos, de todas formas ese hubiera sido un experimento altamente peligroso. Hablar, en cambio, no tiene riesgos.

     Le respondía por lo de edreams. No es una verdad a medias, son las declaraciones del responsable de edreams en Barcelona al Periódico, y añade que están buscando fuera lo que no encuentran aquí. Si no lo mencione en mi intervención anterior es porque jamás imagine que pudiera salir con una respuesta así…

     http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/edreams-busca-talento-3295949#

212. Comentario de Lluís (12/06/2014 18:59):

     Mauricio,

     Supongo que es más peligroso dejar caer bancos que dejar caer un país y millones de ciudadanos. En el primer caso, peligran yates, palacetes en Marbella y cosas así de los amiguetes, así como unos cuantos puestos en consejos de administración para los capos del gobierno cuando dejen el cargo. En el otro caso, si que puede que la gente que pierde la casa y tiene que recurrir al banco de alimentos para comer se mosquee y pueda liarla parda, pero para eso tenemos policía, jueces, cárceles,… y controlamos el poder legislativo para endurecer la represión si hace falta, y lo peor que puede pasar es que el “coletas” saque unos cuantos escaños. Muy poco riesgo en comparación, si señor.

     En cuanto a e-dreams, ese señor en ningún momento dice cuánto van a pagar. Como él dice, es un sector con muy poco paro y en el que aún se puede conseguir colocaciones medianamente decentes. Pero ni él en la entrevista, ni la empresa en su página web, hablan de las condiciones contractuales de los puestos esos, algo que produce muy mala espina y no induce demasiado al que está trabajando en otro sitio a apuntarse

     http://www.edreams.es/engine/corporate/edreams_is_hiring.jsp

     Si pagara un 20 % más que la competencia, las condiciones de trabajo fuesen agradables, etc,…., seguro que los problemas para cubrir esos puestos los tendrían otros, no él, porque e-dreams tampoco está pidiendo nada del otro mundo, desarrolladores hay unos cuantos, incluso en España.

213. Comentario de Latro (13/06/2014 08:18):

     He de decir que conozco una oferta de edreams y el sueldo, de base, es bueno para España. Bastante bueno, de hecho, de los mejores

     Ahora, sólo conozco esa oferta (no se como será el promedio). Y aún asi, siendo bueno para España, con lo que piden, alguien que lo cumpla bien puede irse a Reino Unido o Alemania y ganar 20 mil € mas.

     Cosa que está ocurriendo – en donde trabajo ya no son uno ni dos los que han dicho, para hacer lo que hago aqui, lo hago en Suiza o Bélgica o lo que sea por unos 60 mil al año. Tal vez cuando las cosas iban mejor la gente no se metia en marrones como emigrar con tanta facilidad.

     Por supuesto, esos van a ser los mejores, asi que en casa van a quedar pocos que cumplan con lo que se pide normalmente (5 o mas años de experiencia en …) Los que quedan pueden ser muy buenos, pero van a ser jóvenes que necesitan su primer empleo principalmente. Jóvenes que a su tercer año de experiencia… dirán qué cojones hago aqui.

     Y si salimos de edreams y vemos el panorama IT español pues ya es para vomitar. Hola, busco a un supergenio del universo para que venga aqui a aguantar mis tonterias, cobrando 15-18 mil al año (o menos) y cuidado y no cobras sino con 2 o 3 meses de retraso… o nunca. De eso hay a punta de pala.

214. Comentario de Lluís (13/06/2014 09:34):

     Si, de acuerdo, seguro que es un sueldo bueno en España, ya que si un mileurista es un privilegiado, uno que se mueva por los 25.000 al año es el puto amo. Pocas ofertas veo en el sector TIC español, y ojo, que no me refiero a técnicos de mantenimiento de hardware, o de recién titulados que buscan su primer empleo. He visto tropecientas ofertas de analistas-programadores, con años de experiencia en la tecnología demandada, idiomas, años de experiencia en el sector de la empresa, disponibilidad a viajar,… y ofrecen 18.000 brutos al año. Curiosamente, estas ofertas se van renovando periódicamente, porque en esas condiciones les cuesta mucho cubrir las plazas, y luego, el día que al CEO o al director de RRHH les ponen un micro delante, se quejan de que en España no hay talento. Y algo de razón tienen, porque con esos precios, el talento se ha largado fuera porque le pagan mucho más, y el que queda en el país estará trabajando en otra compañía, y como tampoco mejora, pues no se mueve. ¿Quieren retener el talento? Pues trátenlo como tal, y no todo es el dinero, porque aquí, en la mayoría de empresas privadas, eso se salir a las 5 (o a la hora que corresponda según el horario de trabajo) suele ser una entelequia, las horas no te las pagan y ni siquiera te dan las gracias.

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