Pablemos da una campanada muy previsible

Pablemos da una campanada muy previsible

Por Guillermo López García | 221 Comentarios »

Para casi todo el mundo, los resultados de las Elecciones Europeas constituyen una sorpresa. El PP se pega un hostión de cuidado; el PSOE pone incluso en riesgo su primacía en la izquierda española; y aparece, como un vendaval, un partido organizado a partir de una figura pública, que sabe expresarse y comunicar, y tiene un importante altavoz mediático. Pero detrás del cual, y eso es lo que a casi nadie parece importarle aún a estas alturas, hay un movimiento cívico importantísimo, y muy interesante. Por genuino. De muchísima gente que dedica su tiempo y sus energías a esa causa, hasta ahora por debajo del radar mediático. Ya veremos si Podemos se queda en Pablemos o es algo más. Por lo pronto, nos quitamos el sombrero con su campaña electoral y sus resultados.

En realidad, si uno lo mira con un poco de ecuanimidad, casi nada de lo sucedido en estas Elecciones constituye una verdadera sorpresa. En unos comicios proclives a ejercer el voto de castigo contra los gobernantes, teníamos a un partido en el Gobierno, el PP, que ha incumplido prácticamente todas sus promesas electorales; afectado por gravísimas acusaciones de corrupción y financiación ilegal; y que, sobre todo, ha sido incapaz de arreglar aquello que, decían, iban a arreglar en dos tardes: la economía española.

Tenemos a un partido en la oposición, el PSOE, que fracasó hace bien poco en el Gobierno y salió escaldado de las anteriores Elecciones Generales. Pese a lo cual, no se molestó en hacer algún tipo de movimiento regenerador, o siquiera un gesto, para la ciudadanía que se planteaba si merecía la pena seguir votándoles. Mantuvo a las mismas personas, quemadas y sin credibilidad, y no ofreció absolutamente nada a sus electores.

Tenemos a un partido de izquierda clásica (IU) que estuvo a punto de desaparecer en 2008, y que ahora se recupera merced al crecimiento vegetativo que le da la adhesión de exvotantes del PSOE. Ofrece honradez, quizás coherencia ideológica. Pero también ofrece un discurso antediluviano, unas formas internas muy poco democráticas, y un liderazgo con escasísimo gancho.

Además, tenemos en España más de cinco millones de parados, y un problema gravísimo con las generaciones más jóvenes (entiéndase por tales, a estas alturas, “menores de cuarenta años”), que tienen que irse o, en el mejor de los casos, resignarse a aceptar trabajos en pésimas condiciones. Un problema progresivamente enquistado desde hace siete años, ante la inoperancia o la hostilidad de los poderes públicos, particularmente visible ante lo que consideran un desafío: manifestarse pacíficamente porque, verán, es que este país es una mierda; igual es cojonudo para los que mandan, pero para la mayoría es cada vez peor.

Lo increíble, y lo que desde hace años nos llamaba la atención en LPD, es que no surgiese nada. Que el 15M, en apariencia, no hubiese llevado a realizaciones prácticas que tuvieran más alcance que las manifestaciones y las asambleas por debajo del radar mediático. Y en esto, sin duda, nos equivocamos. Y por “15M” no nos referimos necesariamente a las manifestaciones de 2011 y lo que surgió de allí, sino a la voluntad de establecer discursos, estructuras y planteamientos políticos e ideológicos que no sean lo de siempre. Algo que sí que se ha venido filtrando poco a poco en los nuevos partidos políticos (y en algunas actitudes, no mucho, de los viejos), pero que hasta hoy no había tenido el recorrido electoral que las circunstancias, sin ninguna duda, posibilitaban.

Por eso, veíamos con incredulidad la lamentable operación de marketing político que, con el concurso de casi todos los medios de comunicación, ha intentado (y seguirá intentando) hacer el Gobierno, consistente en vender la idea de que ya salíamos. De la crisis y del pozo electoral en que se estaba metiendo el bipartidismo. Esa película de terror, que nos resistíamos a creer (y era jodido, porque era oponerse a un discurso público totalmente hegemónico, que acaba filtrándose por muchos sitios), se ha revelado, como decía Guillem Martínez esta noche, como un cuento infantil. Una película de dibujos animados, literalmente increíble, y también ridícula. Y se ha podido ver, con claridad, en los resultados electorales. Nadie lo pronosticó… Salvo nosotros, que nos permitirán que nos pongamos una medallita, y recordemos que los resultados no se parecen a ningún sondeo, pero sí al promedio de las apuestas de nuestra Porra electoral (para la que tenemos una disputa en lo más alto por la victoria).

Los resultados son, obviamente, muy malos para el PP, aunque le queda el consuelo de que, al menos, sus votantes quizás vuelvan en las Generales, y con eso, en determinadas circunstancias, igual hasta les salen las cuentas. O si no, pueden seguir tratando de vender la milonga de la “Gran Coalición” con el PSOE. Los resultados son mucho peores para los socialistas, que tienen un resultado horroroso, siguen cayendo respecto de los malísimos resultados de 2011, y además les crecen los Pablemos por todas partes.

Les queda el consuelo del sistema electoral de las Generales, que les beneficia, y de que probablemente sean el socio mayoritario en cualquier coalición. Pero ese es un consuelo en el corto plazo, porque si algo hemos visto hoy es el escaso recorrido, en esta situación de crisis, de un análisis “institucional” de las cosas, que cree que las estructuras de poder son inamovibles y que, al final, los votantes son propiedad de PP y PSOE, y aunque algunos huyan, indefectiblemente volverán después. Por ahora, lo único que hacen es huir, cada vez más. Y es normal.

Por último, el agujero negro catalán, y la absoluta incapacidad del establishment español para manejarlo, o para ofrecer algo, o siquiera para tener algo que decir. Por enésima vez, asistimos a otra prueba más de pujanza del independentismo, que se vuelve más y más hegemónico ante la impotencia y la carencia de ideas y de propuestas de los partidarios de permanecer en España (incluso Ciutadans, que ha enmascarado su mal resultado en Cataluña con sus votos provenientes del resto de España). ERC arrasa y el soberanismo sube más y más y más, mientras en Madrid siguen esperando a que la cosa remita.

Ya se encargará el PP y sus medios afines, que son casi todos, de enmascarar lo ocurrido hoy y vender que todo va mejor que nunca, que esta vez sí salimos, etc. Y en LPD, en pro del espectáculo, casi preferimos que así sea. Porque, si bien es cierto que con estos resultados el PP podría aspirar (Gran Coalición o Gran Sistema de Circunscripción Provincial mediante) a seguir mandando en España, no alcanzamos a imaginar qué Comunidades Autónomas, o qué ayuntamientos y diputaciones, pueden controlar tras las municipales y autonómicas (para las que queda, exactamente, un año). Puede ser una vuelta a los orígenes, a controlar las CCAA donde la derecha española ha mandado siempre, pero perdiendo, en cambio, las que permitieron que el PP diera el salto cualitativo en los noventa: Madrid (que pueden perder) y la Comunidad Valenciana (que ya han perdido).

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Comentario de Bunnymen (26/05/2014 02:08):

Ni uno hemos acertado lo de Pablemos en la porra. ¿Me equivoco?
Comentario de josep m. fernández (26/05/2014 02:46):

Patopato y sinanpacha han dado en la diana, no sé si alguien más.
Comentario de Nachopepe (26/05/2014 03:21):

Lo que está claro, y aquí está mi “yoyalodije”, es que LPD nos ha dado pucherazo al no permitir que en la porra se votase por PACMA, que ha sacado más que PX o RED que sí estaban en la porra.
¡Impugnación!
Comentario de Santi (26/05/2014 05:37):

En Álava gana Bildu, buenos días.
En Dinamarca, los fachillas.
Comentario de Garganta Profunda (26/05/2014 06:58):

No lancen las campanas al vuelo que en sucesivos plebiscitos viene el tito D’Hont a poner orden en todo este marasmo perroflautil…por desgracia!
Comentario de Rebujito (26/05/2014 07:56):

A ver, ya estan tardando los servicios informativos de LPD en extrapolarnos estos resultados a una hipoteticas elecciones generales!!!

Como quedaria todo pasado por la ley d´hont y la circunscripcion provincial? Se aguantarian los dinosaurios?

Saludos!
Comentario de alfonsotwr (26/05/2014 07:56):

Garganta Profunda #5

Tito D’Hondt solo tiene una culpa accesoria y muy pequeña: es un sistema de reparto de escaños escrupulosamente proporcional como se ve en estas elecciones donde tito D’Hondt ha sido el que ha repartido el bacalao. Pero claro, si luego le añaden a los partidos un mínimo para poder entrar en el reparto (D’Hondt no lo necesita para nada) y unas circunscripciones pequeñas, pasa lo que pasa.
Comentario de Teodoredo (26/05/2014 08:24):

A mí me ha sorprendido muchísimo lo de Vox… yo pensaba que iba a haber trasvase de votos desde el PP a saco, pero no: parece como si los peperos se hubieran quedado en casa al más puro sociata style. Tenía razón la Cospe. Es el PP o la nada.
Comentario de jose (26/05/2014 08:25):

El señor Pablo Iglesias ha demostrado que su partido, Potemos, identifica a gran parte de la mendicante juventud española (en sentido económico, pero también estético y no se si ético). Una verdadera fiesta para la democracia.
Comentario de keenan (26/05/2014 09:01):

@jose: Si, un dramón, oiga. En España no somos democratas, eso para empezar, así que no hable de fiesta, ni aunque sea usando el sarcasmo. Aqui solo se tolera al partido de uno (PP o PSOE), a duras penas al opositor, y todo lo que queda fuera son peligrosos antisistema o perroflautas, o pijiprogres, o gente que quiere vivir del estado, etc. No teneis ni pajolera idea. ¿No gustan los resultados de las elecciones? Pues ajo y agua. ¿votó usted? Porque mucha gente (un 54%) decidió que era mejor ver la Formula 1 o tomarse unas birras a la salud de la decima del Real Madrid. Y todavía se atreven a hablar mal de “la juventud mendicante”. Ala hombre, a cascarla a Murcia.
Comentario de emigrante (26/05/2014 09:07):

A mí lo de Podemos me ha sorprendido, no me imaginaba que hubiera tanto perroflauta dispuesto a traicionar la Santísima Abstención. El 15M ya tiene partido, habrá que aparcar el “todos son iguales” y el “no nos representan”. Me pregunto si Podemos puede seguir existiendo sin Pablo Iglesias, es esperable que los medios tomen nota y no le veamos la coleta en las tertulias como hasta ahora.
Comentario de alfonsotwr (26/05/2014 09:38):

Por otra parte, no todos son malas noticias para el PP. Sí, se ha dado el hostión y ha obtenido una ridícula victoria… pero:

– Mantiene libre de partidos parlamentarios su flanco derecho

– A partir de ahora va a explotar el espantajo de viene la izquierda radical, chavista…

Habrá que ver si su posible electorado centrista le compra esa mercancía, porque parece que en la derecha extrema hay poco que pescar.
Comentario de keenan (26/05/2014 09:53):

¿Habeís leido el “análisis” de Lucía Mendéz sobre las Elecciones Europeas en El Mundo? Es la risión total:

“El presidente podrá decir con fundamento -aunque sin sonrisa- que la sociedad española comparte de forma mayoritaria su forma de gobernar y le prefiere antes a él que a su teórica alternativa”

“Tal vez podrá callar la boca a todos los que han criticado su estilo de liderazgo a través del frío plasma”

“Los escaños que ha perdido siempre pueden ser imputables a la catastrófica campaña de su candidato, Miguel Arias Cañete.”

Por supuesto, lo mas destaclable del articulo es la debacle del PSOE.
Comentario de keenan (26/05/2014 09:54):

Aclaro que todo esto lo dice Méndez desde un supuesto “sarcasmo”, o eso intenta aparentar. O quiza soy yo que no me puedo creer que suelte esas perlas, así, sin anestesía.
Comentario de Ocnos (26/05/2014 10:13):

Al Sr. Pablo Iglesias le han nominado en todas las tertulias radiofónicas como el líder antisistema. Es muy subjetivo (y por lo tanto probablemente equivocado) pero pienso que se dice mas que por desacreditar (opción naif, sin contacto con la realidad) como miedo y pavor a que la gente deje de pensar que o PPSOE o el abismo. Chapeau por él. Ahora a demostrar si detrás de una magnífica campaña hay coherencia programática.

Lo de la Sra. Le Pen de nuestros vecinos gabachos da bastante miedo. Y no se puede neutralizar con el tópico de que no es extrapolable a unas presidenciales, que llevan ya unas cuantas elecciones amagando e incrementando su suelo electoral.
Comentario de Tabalet i dolçaina (26/05/2014 10:17):

Ayer estuve de apodeado y fui dando vueltas en distintas mesas electorales de mi localidad y de la comarca. Y en todas me decían lo mismo cuidado con Podemos que lo esta votando un perfil de gente que no es el joven perrroflauta. Biejos con aspecto CT a la hora del vermut de la 13:00 cogían las papeleta de Pablemos delante de todo el mundo y la metían en el sobre y directo a las urnas. ¿Votante socialista de Felipe de los 80, hasta los cojones del PSOE, Rubalcaba y demás morralla?¿votante de extremo-centro que como Pablemos va a intereconomia y a 13TV piensan que es uno que habla como ellos en las partidas de mus del bar?
Comentario de Lluís (26/05/2014 10:18):

El PSOE quizá pueda respirar tranquilo gracias al sistema electoral español, pero no dejará de perder apoyos y, si uno echa cuenta, ve que la suma de las otras fuerzas de izquierda (IU, UPyD, Podemos, ERC,…) le supera. Quizá pueda salvar mínimamente los muebles en unas generales, pero en las próximas municipales y autonómicas seguramente lo va a pasar bastante mal, y la renovación se la van a imponer a hostias aunque sólo sea porque en algunos municipios, la condición que le exigirán los demás para encabezar lo que llaman “pactos de progreso” será la eliminación del cacique de turno. Y ni siquiera el fantasma de que “viene la derecha” les servirá de mucho, por lo menos en Extremadura eso solo no ha bastado para convencer a los de Izquierda Unida que les apoyen.
Comentario de Berdiaev (26/05/2014 10:26):

Algunas puntualizaciones:
Pablemos ha generado ilusión, que no es poco.
La foto de Aznar y Florentino hasta me movilizó a mí.

No sé que medios de comunicación controla el gobierno, salvo parte de la prensa escrita que no lee nadie. ¿Pueden poner algún ejemplo? La Sexta, Telecinco, Cuatro… todos los programas que generan opinión son anti-PP mínimo.

La izquierda más purista se está movilizando, no le queda más remedio. El invierno demográfico le va a acusar cada vez más y tienen 15 años para remediarlo, vía educativa y vía político-social.
Tengamos en cuenta que mayoritariamente tenemos hijos “suficientes” los que vamos a misa y los inmigrantes. ¿Cuántos de nosotros vamos a votar a Podemos? Pocos. ¿Y nuestros hijos? Pues como no se le digan en la ESO con un fuerte lavado cerebral en 15-20 años el suelo de la izquierda antinatalista está ahí: Sus hijos van a ser gerentes de partidos irrelevantes o enchufadetes en grandes empresas. Pero votos … pocos.
Ahora o nunca.

Conozco a muchos chicos de Podemos y tengo buenos amigos en la cúpula. Ayer sonreía cuando les veía por la tele. Les aseguro que su estilo de gestión es más o menos lo que ha pasado en la Complutense: Un desastre. Pero eso sí, la culpa es de los demás. Da igual el dinero que les pongas sobre la mesa. No se lo quedarán. Lo malo es si es o no productivo para todos. El concepto de lo social no es igual que el nuestro. Se lo aseguro.

Y vamos a esperar acontecimientos, pero ya les digo que el año que viene PP-PSOE remontan, porque con las cosas del comer no se juega y en estas elecciones no se ha movilizado ni el tato. Aunque sea volverán a jugar a la crispación.

Lo del problema catalán es otro cantar. No tiene solución, porque las negociaciones parten de que las dos partes van a ceder algo para ganar los dos. Aunque solo sea tiempo. Ni ERC ni CIU van a ceder ni un milímetro. Cualquier negociación con ellos es una derrota. Así que con la apuesta del todo o nada de las dos partes vamos a una confrontación brutal. Ya se encargará el PP de exprimirlo en el resto.
Comentario de jose (26/05/2014 10:33):

keenan
El comentario es sarcástico si usted es de derechas e irónico si usted es de izquierdas. Yo soy del centro extremo.
Comentario de futurman (26/05/2014 10:45):

Yo he leído criticas a Podemos no por el lado del programa electoral, sino por la figura mediática de Pablo Iglesias; y no lo comprendo.

Es decir, ¿qué hay de malo en que un político acuda a tertulias a defender sus ideas y explicarse? ¿No deberían hacerlo todos? Acercarse a la ciudadanía y todo eso.

No es que me guste especialmente, pero espero que con su ejemplo, el resto de partidos que me interesan empiecen a aparecer en la red/ el stablishment mediático.
Comentario de Próspero Morán (26/05/2014 10:46):

Coincidiendo, como casi siempre, con el grueso del análisis de Guillermo y con la mayoría de las opiniones vertidas (lo de los analistas oficiales de la prensa es patético).. es claro que la esperanza y la ilusión han prendido de un voto inesperado. Pero….
1.- Las elecciones europeas son el único contexto en el que puede producirse una sorpresa de este calibre.
2.- El sistema de “castas” ha permitido con tranquilidad el impacto mediático de Pablo con la idea de hacer daño a Izquierda Unida y aunque no se lo han hecho del todo, si han rebajado probablemente sus resultados.
3.- En la próxima cita electoral, el sistema atentará contra PODEMOS como lo ha hecho siempre con cualquier alternativa factible de sacudir conciencias.
4.- Esta por ver, que el bipartidismo haya muerto del todo.. Herido sí, pero ¿cuanto?…
5.- Y es muy preocupante que los mejores resultados del PSOE se hayan dado en Andalucía y Extremadura, la tierra de los subsidios y de los escándalos sobre dinero público en manos socialistas. No es de extrañar ese voto porque la gente tiene estómagos agradecidos. Ese es el gran problema del PSOE, caer en la tentación de renovar con Susana Díaz al frente y ahogarse aún más en el pasado, como ya están intentando tertulianos varios que viven del cuento de trasladar consignas interesadas…
6.- UPyD ahogándose en la orilla por ser alguien que todos perciben quiere ser “califa en lugar del califa”. Sólo hay que mirar a Asturias: un diputado clave para formar gobierno, acaba dándoselo al PSOE y no logra ni siquiera que se cumpla su exigencia más básica de acabar con las tres circunscripciones en la región uniprovincial inventadas por UCD para perpetuar el bipartidismo. Patético.
7.- ¿Hay esperanza? Igual… Pero para empezar tendrá que haber mucha generosidad entre IU y PODEMOS para llegar a acuerdos de coalición si quieren sacar rentabilidad a la Ley D’Hont. Y lo dudo… IU necesita el frescor de los nuevos aires como el comer. Y PODEMOS no puede montar infraestructura alguna de garantías ni presentar candidatos decentes en sólo un año. Salvo que creamos en los milagros.. Y me da que no..
8.- TOTAL.. que en mi opinión todo dependerá de la cultura política del país y sobre todo de la izquierda más jóven… Y las canas.. me hacen dudar..

Saludos
Comentario de CusCus (26/05/2014 11:17):

#6, Ksize lo hizo anoche:

PP 138, PSOE 106, IU 24, Podemos 20, ERC 15, CIU 14, UPYD 10, Bildu 8, PNV 7, COM 2, Cs 3, CC 2, VOX 1.
Comentario de keenan (26/05/2014 11:38):

Se agradecería un analisis a nivel Europeo… no tanto de como ha quedado la cosa, que es por todos sabido (Euroescepticismo y derechona en el norte, subida del rojerío en el sur, y Alemania en el medio), sino de que va a pasar ahora en la UE.
Comentario de lalo (26/05/2014 11:45):

El resultado de las elecciones es interesante. No esperaba en ningun caso el ascenso de podemos hasta casi arrebatar a iu el liderazgo de la izquierda. Juntos suman casi el 20% de los votos.

Podemos es como afirma guillermo el partido que va a representar o donde pueden encontrarse cobijados los movimientos surgidos tras el 15m. La pregunta es saber donde se encuentra su techo electoral, si va a terminar aqui o va a seguir alimentandose de otros partidos principalmente de iu y psoe y de abstencionistas desencantados.

A mi no me gusta podemos, principalmente porque no me gusta su lider. Por otro lado, era necesario que toda la corriente del 15m encontrara un liderazgo que permitiera aunar todo ese descontento. aunque hay que tener en cuenta que para alcanzar un millon de votos, es necesario que vote mas gente ademas de perroflautas, y hay mucha gente desencantada, y el sueno de ser clase media se esta desvaneciendo rapidamente, principalmente entre los jovenes, y por rebote sus progenitores.

Creo que podemos va a seguir sumando votos. Con este resultado ha alcanzado notoriedad y una patina de alternativa real que le permiten encarar mmunicipales y autonomicas con posibilidades importantes.

me sorprende lo de vox, upyd y cs; esperaba que pp perdiera mas diputados en estos partidos, como dicen arriba, es el discurso de o el pp o la nada, de modo que eso es una buena noticia para el pp, que se constituye como el unico reference contra la horda roja perroflauta que vislumbran desde el paseo salamanca o desde cualquier chalet de las afueras de toda ciudad pequena.

lo que da verdaderamente miedo es francia. porque UK es mas o menos lo que siempre se ha vislumbrado.
Comentario de lalo (26/05/2014 11:46):

olvidaba, alfonso de acuerdo con que el ppal problema es la circunscripcion en los resultados en las generales, pero dhont no es proporcional puro, los restos de votos::: no son proporcionales precisamente
Comentario de Schwejk (26/05/2014 11:59):

Me llama la atención lo poco que se está hablando del hostión que se ha metido UPyD parece que Rosa de España ya tocó techo y ahora su partido entra en una acelerada decadencia (como UCD). Creo que Podemos debería tener un ojo puesto en UPyD porque por lo visto quejarse de todo y todos solo dura una legislatura.
Comentario de keenan (26/05/2014 12:00):

@lalo: Yo no sé hasta que punto Iglesias es el lider de Podemos. Inicialmente solo sera su cara visible, pero sospecho que ahora que ya está arriba, no le baja de la burra nadie. Podemos tiene detrás a gente de la izquierda anticapitalista, y como ya han dicho otras veces, los troskos les apoyan (supongo que tradicionalmente esta gente solía votar IU).
Comentario de rosschak (26/05/2014 12:05):

Creo que sería un error para Podemos buscar AHORA alianzas con IU. En mi opinión, debería consolidar su millón trescientos mil votos, atrayendo a gente que les puede votar y NO esperaba , es mi caso, este resultado; pensar que lo próximo son las municipales y autonómicas y para ello lo mejor sería llegar a un acuerdo estable con la fuerza más próxima y que además tiene una presencia notable en Aragón (con la CHA) y en Valencia con(con Compromis) aparte de gente válida en ciudades importantes (Equo); me refiero claro está a Primavera europea (300.000 votos). Y claro está, mantener el tipo de campaña que han tenido hasta ahora pero multiplicando esfuerzos y huyendo de medios tradicionales. Es decir llegar a los 2 millones de votos ANTES de las generales, que visto lo actual no suena descabellado. Todo lo demás (incluido un acercamiento al IU, el abrazo del oso) sería más peligroso que oportuno
Comentario de bofifa (26/05/2014 12:14):

Yo no entiendo muy bien la gente que critica o desconfía tanto de Podemos. Nos pasamos la vida en conversaciones de bar, con la familia, con amigos, en esta misma página, criticando cómo funcionan las cosas y acojonándonos por momentos hacia dónde vamos. La corrupción, que se favorezca pornográficamente a los que más tienen, puertas giratorias, etc. Y la mayoría tampoco hacemos ni proponemos gran cosa más que eso ni para cambiarlo (me refiero a algo que realmente pueda cambiar algo, que no sé si pasa necesariamente por partido político o no, pero algo), sólo hablar, quejarnos y tal.

Llega un tipo que predica ese mismo mensaje, y parece que mucha gente se centra en la crítica, o lo que no le gusta de él (a mí tampoco me encanta, pero – al menos en la teoría – predica unas políticas cercanas a la gente, no un discurso vacío que ya sabes cómo empieza y acaba). He visto críticas que realmente me parecen absurdas en su contradicción: que si demasiado protagonismo en su persona, asistencia a shows televisivos, que en la papeleta esté su cara… y luego igual se quejan de la pasta que se gastan los partidos en publicidad, o enviar millones de papelitos a casa que van directos a la basura – y que eso también lo hagan los verdes me parece bastante aberrante. Qué es todo eso que ha hecho Pablo Iglesias si no publicidad y campaña política (posiblemente a consecuencia de no poder combatir en igualdad de condiciones al no tener ingresos suficientes para estar a la altura)? Con el nivel que tiene la gente, acaso no hubiera habido mucha gente que no tendría ni puñetera idea de qué leches es “Podemos” en las urnas, pero “aaahhh, ese tío de la coleta que salió en La Sexta hablando tan bien…”? Luego se quejan de que los políticos no se dignan a opinar si no es campaña, pero también si salen en programas a hacerlo habitualmente. Algunos yo creo que nunca estarán contentos.

Para mí Podemos ha hecho una campaña electoral y de marketing (conscientemente o no) muy inteligente, vendiendo como producto a su líder, de una forma completamente alternativa a como lo han hecho el resto de sus contrincantes, y a la vista está que efectiva.

Y para qué negarlo, si visteis los discursos de los partidos pequeños en auge, Rosa Díez, el de C’s, todos con una sonrisa de oreja a oreja, todos autocomplacientes, “qué wenos somos y para chulo mi pirulo!”, no digo que no estuviera guionizado y demasiado contenido artificialmente (sin demasiadas muestras de emoción), pero el de Pablito me pareció menos triunfalista, más sosegado y más en la línea que han ido predicando, incluso ante su éxito.

Supongo que sí, como se ha hecho alusión aquí, visto el panorama y lo que hay, sí me parece el partido más ilusionante ahora mismo (al margen de que acabe siéndolo realmente o no). Creo que éste puede ser el primer paso, ante esa tendencia inmovilista y de resignación general, a pensar que sí es posible cambiar, aunque sea, algo.
Comentario de alfonsotwr (26/05/2014 12:15):

lalo #25,

¿Un caso en que D’Hondt no sea proporcional? Los restos son eso, no son de nadie y cada sistema de reparto tiene su sesgo, que en el caso de D’Hondt es favorecer a los grandes, mientras otros favorecen a los pequeños. Pero todos los sistemas son proporcionales.

D’Hondt al hacer el reparto lo que tiene en cuenta es el cociente del conjunto de los escaños del partido, y no solo el resto.
Comentario de Lluís (26/05/2014 12:28):

#18

Respecto al problema catalán, habría tenido mejor solución hace unos años. Artur Mas era un seguidor de Pujol, partidario de sacar lo que pueda (incluído que el fiscal o Hacienda se olviden de los negocios de ellos y sus parientes cercanos) sin tensar demasiado la cuerda. Lo suyo era pedir la luna con amplios gestos, regresar con un mendrugo y dárselas de “responsables” y “realistas”.

La última vez que lo intentaron fue con lo del “pacto fiscal”. Alguien con más cintura política que Rajoy le habría devuelto a su casa, con la vaga promesa de revisar a fondo el sistema para cuando se hubiese salido de la crisis (hacia 2018 o 2020), y Mas contento. Pero le dió en público con la puerta en las narices, y a Mas no le quedó otra salida que apostar por el independentismo, no tanto por convicción sino como única salida para sobrevivir políticamente.

Y con los resultados en la mano (ayer por la noche algunas caras en la sede electoral de CiU recordaban a las que mostraban en el PSC hace unos años), su margen de maniobra es muy limitado, incluso sin desviarse de la senda del 9-N ha recibido un serio correctivo, y no creo que haya sido por su gestión, porque ERC ha permitido todos los recortes y no ha abierto la boca para criticar ningún caso de corrupción. Hasta hace poco, Duran Lleida rechazaba cualquier pacto estable con ERC, me temo que ahora podría ser ERC la que forzase a Mas a divorciarse de Duran.
Comentario de Mauricio (26/05/2014 12:46):

Unos resultados preocupantes, tanto a derecha, como a izquierda, y por tanto para el país. En mi opinión el problema no es el bipartidismo, si no el bipartidismo de PPSOE.

Preocupantes a la derecha por la falta de competencia al PP que pudiera empujarle a tomar medidas “regeneradoras”. Estaba claro que VOX iba a ser un fracaso, han conseguido todo lo contrario de lo que se proponían.

Malas para la izquierda, por su excesiva fragmentación por el ala radical, que por un lado, movilizara a la derecha que contara con la ley d’Hont y una menor abstención, y por otro, cualquier entendimiento entre IU (que también es casta) y sus primos gafapastas excluye al PSOE y por tanto sus opciones de gobernar.

UPyD y Cs en mi opinión han tocado techo, excepto C’s en Cataluña en la que todavía tiene cierto recorrido.

Los resultados en Cataluña no me parecen tan buenos para los separatistas. ERC+CIU planteaban estas elecciones como un referéndum avanzado y han sumado un millón cien mil votos. 400mil votos menos que en las últimas autonómicas. Todos perdidos por CIU. Su caída podría achacarse a la abstención pero no me cuadra en absoluto en un clima de hipermovilización secesionista. Los separatistas feten han ido a votar en masa y han votado por ERC. CIU ha perdido muchos votos que se han ido a ERC pero aún más que se han quedado en casa. La clave es el porqué; entre sus votantes no hay voto de castigo por los recortes que se atribuyen a la malvada España por lo que intuyo cierto enfriamiento del electorado nacionalista más moderado, menos separatista a ultranza. Duran, y muchos de Unio y la propia convergencia, ahora mismo se están paseando con cara de “te lo dije”, veremos que consecuencias tiene en la estrategia secesionista de la coalición. Hasta la propia ERC estaba acojonada con esta posibilidad. Por otro lado es obvio que el abstencionismo se ha cebado con PPSOE y Cs, cuyos votantes es imposible se hayan pasado a una opción separatista. Estoy comparando con las autonómicas de 2012 y para entonces dudo que al PSC le quedaran muchos votantes nacionalistas. Algún líder sí, pero ya se han buscado las garrofas donde han podido.
Comentario de Abajofirmante (26/05/2014 13:18):

Lo que me inquieta de Pablemos es el enorme altavoz mediático que le han dado. De momento confianza, pero esperemos que no sea un nuevo Felipón…
Comentario de menipo (26/05/2014 13:39):

En Galicia, al PP le han votado 306.538 personas menos en estas elecciones que en las autonómicas del 2012. En menos de 2 años sus votos han disminuido un 46%.

El Psoe, en el mismo período electoral ha perdido 78.377 votos, el 26% de los votos.

Age ha perdido 94.639 votos, el 47% de los votos que tuvo en el 2012.

Bng ha perdido 66.925 votos, el 45,4% de los votos del 2012.

Pablemos ha aparecido con 84.216 votos, pasando por delante de BNG y colocándose como 4º fuerza política, por detrás de PP,Psoe y AGE.

En las autonómicas del 2012 había 2.697.717 personas llamadas a votar, y en estas elecciones el censo fue de 2.278.142 personas; 419.575 personas menos, una variación del 15,5% de la población.

La abstención pasó de un 45,09%, en el 2012, al 54,55€ en el 2014.

Tal como indica Ksiaze este resultado extrapolado a las generales sería:

PP 13 dip; Psoe 6; Age 2 dip; Pod 2 dip.

Si Age y Podemos fuesen en coalición, y se diese una votación idéntica, la distribución de escaños sería la misma.

Si a Podemos y Age se le uniese BNG los resultados variarían de la siguiente manera:

PP 10 dip; Age+bng+Podemos 7 dip; Psoe 6 dip.

Eso sí, el PP movilizaría todo su electorado frente a la extrema izquierda, populista, radical y antisistema, por lo que que todo esto no deja de ser ciencia-ficción.
Comentario de Otto von Bismarck (26/05/2014 13:40):

Pues yo creía que era cachondeo, pero empiezo a tener dudas de si los de LPD no dicen en serio su discurso triunfalista de “acertamos todo y somos los mejores” en plan prensa del estabishment. Con estas cosas soy muy talibán, y lo de predecir el pasado me escama. Primero Andrés publica un articulo diciendo en plan segurola, que ojocuidado, puede ser que se produzca la gran hostia, o puede que no. Efectivamente la probabilidad de un evento estará entre cero y uno. Luego Guillermo publica un artículo diciendo que parece que el CIS ha usado coeficientes irreales para dar la victoria al PP a pesar de que el voto declarado le pone por detrás del PSOE, como las encuestras posteriores lo confirman pues nos ponemos de perfil, retratados en la porra.

Aluego, y esto sí que me sentó como un tiro, hacemos en NC-Report para la Razón con los resultados de la porra… Y para el recuerdo queda el artículo de Guillermo poniendo a parir a pablemos (con razón, la verdad) para ahora decir que su resultado era previsible.

Yo les hamo, les hamo mucho. Pero no me den estos disgustos joder, que uno también tiene su corazoncito. Convénzanme de que me equivoco, ¡que me convenzan, copón!

En cuanto al análisis. Coincido con lo que expresan muchos sobre el poder monolítico del peperl en gran parte del espectro ideológico. Este hecho es gravísimo de cara al futuro, y lo es por varias razones. En primer lugar, las elecciones las siguen decidiendo los votantes de centro que basculan entre pp y psoe. El hecho de que el pp tenga cautivos a los votantes de extremo centro hace que pueda permitirse hacer propuestas más moderadas para pescar en el caladero del centro ideológico. Pero el hecho de que el PSOE solo pueda aspirar a gobernar en coalición con los rojeras le hace parecer menos moderado y le aleja de los centristas. En mi Hespaña ideal, vox le disputaría el espectro al pp y los partidos nacionalistas no serían localistas sino que mirarían por el interés general. Claro que en ese, mi escenario idílico, tampoco habría un nacionalismo español tan chungo.

En cualquier caso, no sé en qué se diferencian los programas de IU, Podemos y los Primaveras. En mi caso, aunque me gusten sus discursos ideológicos sigo viéndolos como un peligro a la hora de administrar un la economía a nivel macro.

También queda demostrado que en política lo 1º q necesitas es un líder carismático antes que programas e ideas. Resalto en este punto que un político parace que tiene que ser capaz de hablar en público y argumentar, por algún motivo la gente lo agradece más que leer como un puto loro.

Y ya para acabar, solo vi unos trozos sueltos, pero la tertulia de 13TV ayer era sencillamente maravillosa. Hijoputismo reaccionario elevado al cubo. Si alguien la siguió creo que daría para artículo. Y last pero no least, vayan desempolvándome a Álvaro Nuestro Señor que el mandril ha campeonado y hay mundial a las puertas.
Comentario de emigrante (26/05/2014 13:55):

Creo que un pacto IU-Podemos es más fácil hoy que anteayer. Hasta ahora lo único que Pablo podía aportar era su cara bonita. Ha sido buena idea ir por separado a las europeas donde uno no se juega nada importante. Después de estas elecciones ya se sabe lo larga que la tiene cada uno y hay unas bases sobre las que trabajar. También deberían ir por separado en las municipales para ver como reacciona el público tras la primera sorpresa. Pero con unos porcentajes por debajo del 10% siguen estando al borde del precipicio de cara a unas generales mientras que un pacto les pondría al PSOE al alcance de la mano. Me imagino que los de Cayo podrían aceptar un cabeza de lista del que mejor haya quedado en cada provincia y tirar de cremallera pero Pablo seguramente exigirá poner todos los nombres en una tómbola y hacer primarias. El programa es casi idéntico el problema está en el funcionamiento interno, es la estructura decimonónica de IU contra la asmblea del 15M que es Podemos, no se si lo conseguirán.
Comentario de Santi (26/05/2014 14:09):

“En mi caso, aunque me gusten sus discursos ideológicos sigo viéndolos como un peligro a la hora de administrar un la economía a nivel macro.”

Nada equiparable al peligro que suponen los expertos en la materia, carajo.
Comentario de JoJo (26/05/2014 14:38):

Rubalcaba ya ha convocado congreso extraordinario. Vayan afilando los dientes y las uñas.
Comentario de rosschak (26/05/2014 14:52):

#36 No lo veo yo tan claro. Podemos habló con IU antes de las Europeas y en la coalición de Cayo Lara no quisieron ni hablar de un proceso de primarias para los candidatos. El problema pienso que es lo tú apuntas: la estructura decimonónica de IU. Los aparatos de los partidos (y estamos hablando del PC) son muy duros de pelar y estoy casi por asegura que en Andalucía por ejemplo, no lo admitirían (bastantes problemas tienen ya con la CUT por ejemplo)
Comentario de Casio (26/05/2014 14:55):

Zizek dijo que la izquierda necesitaba su propia Thatcher, pues bien hijos mios, Pablo es nuestra nueva Thatcher, Hosannah, (Conste que le he votado )
Comentario de Modesto (26/05/2014 15:13):

Ojalá alguien humille a la derecha como hizo la Thatcher con la izquierda ¡Hosanna in excelsis! ¡Habemus Papam! (Yo tambien he pableado)
Comentario de baranda (26/05/2014 15:27):

Que si no me cae bien, que si no sabe de macroeconomía, que si viste fatal… aquí tenemos un puñado de razones por las que el PP es indestructible. Los hidalgos rojeras salen a la calle hambrientos pero frotándose las manos con su toallita de aroma limón como si se acabaran de zampar un kilo de caviar mientras los peperos se zampan en público torreznos de palmo recién fritos dejando que la grasa les resbale hasta los codos.

El programa de Podemos contiene unas cuantas paridas pero por fin unos cuantos millones de gente que no corrieron ante los grises puede votar a un partido nuevo que se ha montado alguien que tampoco corrió ante los grises.

En un contexto de cada vez mayor resentimiento de la juventud con los Biejos, sus contratos blindados, sus pensiones suculentas y sus partidos apolillados mucha gente que está lejos de la ideología de Pablemos e incluso lejos de tener ideología le ha votado porque es nuevo y joven. Además, esa juventud no hace más que aumentar su número: no por la via de la natalidad sino por la de rejuvenecimiento de treintañeros y cuarentones via vuelta a la habitación de adolescente provocada por las sabias reformas del gobierno.

En cuanto a la coalición con IU, en mi opinión sería mal negocio para los dos. Pablemos perdería su aura renovadora e IU no podría aprovecharse del efecto centrador de tener al extremista de Pablo a la izquierda y así comerle votos al PSOE.
Comentario de N (26/05/2014 15:49):

No sé… Mi madre y mi suegra han votado Podemos. Me parece a mí que esto es un suflé (Me recuerda el ascenso de ERC) que no tiene por qué parar en las marcas que, hoy y a toda prisa, se han delimitado.
Además el PP tiene mucho sapo aún que repartir (Por orden de Merkel) y Podemos mostró ayer un discurso nacional (Vamos a luchar contra la política alemana…)
Tienen carretera por delante.
Comentario de Pulp (26/05/2014 16:04):

Sé de abuelos que han votado a Podemos, y que anoche estaban emocionados con Pablo Iglesias. No eran votantes de Izquierda Unida, sino desencantados del PSOE. Yo también creo que tienen carretera por delante. Y, como he leído en algún análisis, lo mejor es que ellos creen que van a ganar. Esas cosas se contagian. Yo, que no les voté, que no me gusta Pablo Iglesias, estoy más ilusionado que el sábado.
Comentario de Modesto (26/05/2014 16:13):

Insistiendo en el tema de la defensa patria, tengo un amigo muy de derechas que ha votado a Pablo, porque “aunque es un rojeras” es “anticasta” y “no siente verguenza de ser español”. Palabras textuales.

Hay gente que ni es del 15M, ni perroflautas y ni siquera de izquierdas que les ha votado. Lo interesante sería saber cuantos.
Comentario de jose (26/05/2014 16:26):

Un pacto de Potemos con IU es imposible. Un verdadero comunista considera el pelo largo “decandencia capitalista”.

http://www.laopinion.com/10-datos-que-debes-saber-de-corea-del-norte
Comentario de bofifa (26/05/2014 16:40):

Rubalcaba RIP. Quizá sea su decisión política más importante, aunque tampoco le recuerdo ninguna otra.
Eso de que “no siente vergüenza por ser español” mola mucho.
Comentario de Alejandro (26/05/2014 16:52):

Alguien me puede explciar el programa económico de Podemos? A mí, grosso modo, me parece que se resume en:

vamos a ver si me entero:

(i) quiere intervenir el sistema financiero (Cajas versión 2.0?)
(ii) empleo mediante inversión pública (ladrillazo versión 2.0?)
(iii) paguita para todos (sistema Andalucía 2.0 a nivel estatal?)…

Sinceramente, la continua referencia a términos como solidario y democrático me encantan…sobretodo porque significan “como yo [Estado] diga, y te jodes”.

En fin, la forma de solucionar los desmanes en economía del polítiqueo corrupto, endogámico y caciquil es justo más intervención…claro que sí!
Comentario de CusCus (26/05/2014 17:02):

Oigan,

ustedes creen que de verdad el programa importa? Han visto lo que ha hecho el PPSOE cuando ha tocado pelo? Y cuando le han tocado la cresta?

Pues eso, a mi me importan más los valores que tiene el partido (ergo sus dirigentes). Tristemente, solo podemos intuirlos.

Yo soy de darles 1 añito a Pablemos a ver por donde salen. Ya hemos visto que, al menos, han llegado donde otros jamás.
Comentario de bofifa (26/05/2014 17:22):

Yo no estoy muy seguro del programa macro/microeconómico de Podemos, pero es que tampoco lo estoy del PPSOE, aparte de bajarse los pantalones sistemáticamente ante cualquiera que tenga mucha pasta. Si alguien sí lo está, estaría bien que lo explicara.

Igual es una barbaridad lo que digo, pero francamente, no sé si se puede hacer peor.
Comentario de Guillermo López García (26/05/2014 17:25):

# 35 Don Otto, quiero pedirle disculpas por no haberle enviado al email hace un par de semanas una predicción LPD personalizada donde Pablemos sacaba cinco y PP y PSOE se hundían más de lo que decían las encuestas. Creo que a estas alturas no creo que tengamos que andar por aquí defendiendo nuestra ausencia de infalibilidad. Pero permítame recordarle que ahora está claro que todos votamos a Pablemos y todos sabíamos que Pablemos iba a arrasar y PP y PSOE a hundirse. Pero hasta la semana pasada aquí el discurso era que el bipartidismo estaba remontando en las encuestas y sus supuestas alternativas desinflándose. Todo el comando tertuliano y los medios vendiendo esa murga. Y no es que tenga mucho mérito reírse de ellos y asumir que las cosas podían no ser así, pero eso es lo que hemos hecho, ¿no? Que nos hace usted una exégesis de lo que hemos dicho y cómo que eso sí que parece una portada collage de La Razón. ¡Si hemos metido a Pablemos hasta en el análisis de la Liga, por el amor de Iglesias!

Un abrazo
Comentario de Antonio Pan (26/05/2014 17:39):

Discrepo del análisis de Lluís respecto a CiU y Artur Mas. La cosa esta de que fue con la oferta del pacto fiscal y que como le dieron bolas no tuvo otra opción que radicalizar su soberanismo es una argumentación preparada. Lo mismo que la sociedad salió a la calle hace dos Diadas y Artur Mas no tuvo otra que ir a remolque….

Un vecino mío, regidor de CiU, me dijo muy contento a la vuelta de un congreso en Reus (6 meses antes de la mani de hace dos Diadas): “En Mas anirà al Novembre a oferir el pacte fiscal i com ens dirán que no, independència a fons” También recuerdo que se fletaron autocares en el pueblo para ir a esa Diada pagados por CiU y que todos los militantes llevaban estelada, un argumentario impreso e incluso los lemas que recomendaban corear en la mani…. así que de espontaneidad, nada de nada….
Comentario de Miguelcrockett (26/05/2014 17:54):

Y el esperado Premio Queipodellano de Oro al primer dirigente que compara a Podemos con Venezuela y Cuba en la misma frase es para… ¡Floriano! (de esto podíamos haber hecho una porra también)
Comentario de Pablo Ortega (26/05/2014 18:55):

Ya sé que todos acá me consideran como un peligroso reaccionario neoliberal, y más cuando diga (que lo digo), que hay razones bastante fundadas para decir que Podemos es chavista, empezando por que tanto Monedero como Iglesias fueron asesores del comandante galáctico y eterno, aunque creo que no serán ellos quienes se lleven el gato al agua. Demasiado académicos e intelectuales para el populismo que hace falta. No, alguien aprovechará todo el trabajo que ellos han hecho y los usará tal como Chávez usó a La Causa Radical en los años 90 aquí. Aunque queda espacio para la esperanza, total, Fujimori, otro gran populista, era un desconocido académico y decano salido de una universidad prestigiosa del Perú…

LCR era un partido que prefirió trabajar de a poco desde abajo, en las bases obreras de las industrias de Guayana y los barrios del oeste de Caracas (auténtico bastión chavista a ultranza, más que Petare), desde los 80, y que en los 90 estuvo cerca de ganar una presidencial, hasta que Chávez los escindió y se llevó la parte más jugosa dentro de su coalición. Sobra decir que ellos fueron alegremente usados más de una vez, y si no participaron en el golpe de 1992 fue por que en el último minuto Chávez prescindió de ellos y dejó esperando a los radicales que debían recibir armas de los sublevados.

Hay que felicitar a Maduro por su primer gran logro como presidente. Este es el mayor éxito internacional del chavismo desde el triunfo de Correa en Ecuador en 2007. Y hay que reconocerle a Pablemos que ha tenido más osadía que el mismo Chávez en el tema de la deuda (el galáctico prefirió mantener la asignación presupuestaria a pagar la deuda de los créditos otorgados por el FMI en los 90).

En fin, no negaré que esto me sorprende, pero solo por que, como dije, apostaba y apuesto más por alguien del perfil de Ada Colau -por poner un ejemplo-. Pablemos es demasiado blando para lo que los perroflautas y desesperados (sobre todo éstos) realmente quieren.
Comentario de Bono ( the irish) (26/05/2014 18:58):

La verdad es que no me había preocupado por leer las propuestas de Pablemos…hasta hoy. Mezclar en un programa la ” supresión de las puertas giratorias ” con la creación de un salario ” máximo” y otra serie de ocurrencias propias de una asamblea de facultad con barra libre de calimocho, me han producido escalofríos.

Entiendo y comparto el hartazgo frente a la partitocracia tradicional y sus desastres, pero que ese hartazgo se canalice, no a través de un programa con cierta solidez intelectual, sino hacia una carta a los reyes magos, me preocupa gravemente.

Esta mezcla de infantilismo asambleario, con propuestas directamente delirantes, parece mas propia de una pelicula de los Monty Phyton que de otra cosa.

Los cántabrucos ya teníamos bastante con un populista pueblerino como Revilla, pero lo de Pablo Iglesias va directamente ( y mediaticamente bien empaquetado) a un segmento de población desesperada ( por la corrupción e incompetencia de los partidos de la “casta”) e ignorante, porque solo desde una ignorancia y una ingenuidad lamentables, es posible votar algo así.

Revilla llevaba el coche oficial a Madrid y luego cogía un taxi para la foto de la Moncloa, Pablito nos ha dicho que viajará en clase turista, y con lo que sobre nos pone un sueldete a todos los españoles.

Este experimento es una mezcla de tragicomedia. Qué dios nos pille confesados.
Comentario de lalo (26/05/2014 19:23):

Bueno..bienvenidos nuevos amigos de lpd.supongo q ya os han dado un buen training sobre q decir y como en los foros, webs y demas. ya empiezanlas llamadas a la calma con la sutileza habitual.. ignorantes y desesperados.
Comentario de Modesto (26/05/2014 19:42):

#56. Pues si, los “bienpensantes” están todos histéricos.

Por cierto, la bolsa sube y la prima de riesgo baja 11 puntos a esta hora. No parece que los mercados esten muy acojonados que se diga.
Comentario de Andrés Boix Palop (26/05/2014 19:48):

#35 Querido Otto, yo en el artículo de la Gran Hostia analizaba la dinámica de encuestas y opinadores y todo ese clima de “bah, aquí no va a ser la cosa para tanto” y expresaba mis dudas y las razonaba, diciendo que todo apuntaba a que debería haber más castigo. Lo dejaba abierto porque yo no tengo ni puñetera idea de qué va a pasar sino simplemente interés en plantear dudas. Mi sensación personal donde la puse fue en la porra, donde di un punto porcentual más tanto al PP como al PSOE de lo que finalmente han sacado.

En todo caso, la gracia del tema no es que nosotros predijéramos nada, sino, si quieres, en que manifestáramos alguna duda y ya. O que, como se puede ver en el Twitter de estas semanas pasadas, hayamos sido casi los únicos (nos gustara más o menos) en tomarnos en serio la campaña de Pablemos. Pero eso tampoco es tan importante. Lo importante, lo gracioso, lo mítico, es que la Porra colectiva que hemos hecho aquí entre 250 personas haya sido, de largo, el mejor predictor de lo que iba a pasar (con el único fallo de Pablemos, y eso derivado de que las apuestas han estado abiertas mucho tiempo y la marea ha ido creciendo). No es cuestión tanto de ponernos pin alguno, porque es un resultado colaborativo (y conviene tener en cuenta que fallamos estrepitosamente en las pasadas elecciones gallegas y vascas, por ejemplo), como resaltar lo inquietante que resulta para quienes ponen dinero en encuestas supuestamente fiables y científicas que éstas luego, a la hora de la verdad, valgan tan poquito que unos apostantes a ojo apuran más.

Eso sí, si alguien en el PSOE o IU quiere contratar a la comunidad LPD para que lea expliquen un poquito lo que pasa en la calle, la verdad, creo que no les iría nada mal. Nos convocan en el Bernabéu, nos dan marisco y eso como a sindicalistas y nosotros les contamos lo que supone la experiencia de subir en autobús.
Comentario de Andrés Boix Palop (26/05/2014 19:49):

#23 keenan Escrito está, en cuanto Guillermo tenga un ratito, lo subirá (yo no tengo conexión que me permita hacerlo ahora)
Comentario de Quebec (26/05/2014 20:02):

Que vienen los venezolanos!!

Pues bien, amigos mios, siendo consciente de todos los argumentos (Programa electoral infantiloide, populismo izquierdista, Cuba, Venezuela, ET..c…), y a pesar de que Pablo Iglesias tampoco me gustaba, les voté.

Y les voté por motivos estratégicos. Porque conviene. Porque la oposición al dogma neoliberal tan enraizado en las clases politicas europeas (No existen clases, solo individuos, el estado de bienestar fomenta la creacion de parasitos sociales vagos y maleantes, etc) debe ser lo más radical posible para conseguir que estas elites cedan y vuelvan a defender el Estado de Bienestar como antes. Por eso, si fuera griego hubiera votado a Syriza, que en frio tampoco me gustarían mandando en mi país. ¿Y para las generales? Pues ya veremos.
Comentario de alfonsotwr (26/05/2014 20:23):

Quebec #60,

Suscribo todo tu comentario, acaso cambiando «estratégicos» por «tácticos», siguiendo el concepto de ”Flexible response” de la NATO
Comentario de Miguelcrockett (26/05/2014 20:31):

Uy, sí, tienen un programa electoral infantiloide, nada que ver con esos programas hiperrealistas del PPSOE. De hecho son tan hiperrealistas, tan finos y tan ajustados a la realidad más cruda que luego los incumplen punto por punto sin el menor rubor. Pero, eh, al menos al PPSOE no los ha entrenado la kale borroka venezolana quemaiglesias de Twitter.
Comentario de casipof (26/05/2014 20:37):

Pablemos habla bien, habla claro y dice las cosas que la gente quiere oir. Nos llama (a los españolitos de a pie) gente decente y señala a los que tienen la culpa. La mayoría de sus críticas son verdades como puños. Y es hora de que salga alguna alternativa.
El grave problema está en sus soluciones. Sabrá mucho de ciencia política, pero de economía va flojillo.
Sus propuestas enganchan porque es lo fácil. ¿qué debes dinero y te lo piden? Pues no se paga y punto. ¿Que estás enfermo? la mejor sanidad a tu disposición. ¿qué no tienes trabajo? salario mínimo por que yo lo valgo. Joder, pero quien no votaría a este “profesor”?
Cómo piensa pagar todo lo que promete, si resulta que vamos a quedar fuera de los circuitos de crédito por un default como una casa? Detalles que ya se resolverán.
Comentario de Bunnymen (26/05/2014 20:38):

Bueno si es por “solidez intelectual”, en Madrid con la señora de Aznar y el sarpullido partogenético que dejo Esperanza Aguirre vamos sobrados. Prefiero cualquier experimento con bipartitos, tripartitos y cuatripartitos y programas regados de birra y kalimocho antes de seguir con esa gente destrozando mi ciudad a su antojo.

Luego si resultan una mezcla de Chavez con Kim Jonng Un pues se cambia, que votar no es casarse, además ¿no babeaban por un Eurovegas?, pues arriésguese y apuesten.
Comentario de Bunnymen (26/05/2014 20:47):

Hablando de programas, que veo mucho tiquismiquis. ¿Acaso alguien echo siquiera un vistazo al collage de preescolar plagado de foticos y recortes (de recortables está vez) de Cañete con letra imprenta doblegruesa (así abulta mais)?.

No me jodan Omvre
Comentario de alfonsotwr (26/05/2014 20:57):

Bunnymen #65,

¡Ah!, ¿acaso estás insinuando que Pablemos es como el resto de los partidos políticos que promete mucho y luego ya si eso ya veremos si viene paco con las rebajas?

Porque si no va a ser capaz de cumplir su programa económico y social, ¿por qué nos vamos a creer que va a cumplir su programa ético?
Comentario de Francesc (26/05/2014 21:01):

Mis padres, votantes felipistas de toda la vida y que miraban con tristeza en lo que se ha convertido el PSOE me han hecho saber que en las próximas elecciones piensan votar a Pablemos.

Harían muy mal el PPSOE en subestimarlos.
Comentario de Bunnymen (26/05/2014 21:12):

#66 No alfonsotwr, yo contestaba al critico literario de #55. Afirmo categoricamente que los programas no los lee ni cristo, que como las palabras se las lleva el viento. Y que el movimiento andando, y que por sus acciones les conocereis, y que no te fies del que te susurra al oído, y que quien bien te quiere te hara llorar, y que más vale pajaro…

#67 Idem mi padre, señor abstencionista desencantado del PPSOE (mi leal y fiable BIEJOMETRO). Tiene carretera por delante.
Comentario de SinanPacha (26/05/2014 21:40):

Y llegó el dulce momento del YOYALODIJE: efectivamente, acerté el porcentaje de Pablemos y lo hice tras saber que mi señor padre, ex Joven Guardia Roja pasado al PSOE “por cuestiones estratégicas” votaba al de la coleta. El PSOE se hace un PASOK en 3, 2, 1.
Y el segundo YOYALODIJE, vertido en este augusto foro a finales de 2011 predecía infalible que íbamos a ver cosas de no creerse, oigan. Y no precisamente lo de ayer, sino lo que nos espera en los siguientes 18 meses y, que cojones, me mojo: en noviembre de 2015, el PPSOE forma gran coalición para evitar que se imponga un Frente Amplio, versión española, formado por IU, Podemos, Equo y cia. y apoyado por fuera por Bildu, Cup y asimilados. Me apuesto un asado montevideano, que serviré gustoso al que acepte medirse con mi acerada capacidad de proyección futura.
Comentario de alfonsotwr (26/05/2014 22:17):

Acabo de leer esta noticia en La Gaceta sobre Pablo Iglesias:

Pablo Iglesias, líder de Podemos, ha
hecho el test Divinity, en el que ha
declarado que se compra su ropa en
Alcampo.

También reconoce que su momento Divinity
del día es cuando se echa crema después
de ducharse. Pablo Iglesias también
afirma que le encanta estar en chándal
jugando con su perra en casa.

Por otra parte, su restaurante preferido
es un chino llamado Estrella Oriental,
en el barrio madrileño de Pacífico. Pese
a ello, su comida favorita es el cocido
de su madre. Asimismo, le gusta mucho el
Gin Tonic, aunque no recuerda su última
borrachera.

Como ven, a veces en La Gaceta es difícil saber cuando hablan en serio o es una noticia de su sección de humor.
Comentario de teresa (26/05/2014 22:32):

Muy bueno. Se aprende mucho leyéndoos.
Comentario de galaico67 (26/05/2014 23:16):

Por una vez, y sin que sirva de precedente, estoy de auerdo con Mauri: Vaya mierda ensayo de pleibiscito que se han marcado en Catalonia. ERC crece un huevo a costa de…follarse a CiU. Tantos años alimentando la criatura para que, al final, que se pasen al hautentiko independentismo progresista que esta muy a gusto con los recortes. Cría Sant Jordis y asociaiones ciudadanas para que al final se vayan con el molón del grupo.
¿Pablemos? Simplemente con que tuvieran la capacidad de abrir ventanas y airear las habitaciones ya merecería la pena votarlos – yo no lo hice, voté a los comelechugas,- y confíar en hacer un belga y dejar que los funcionetas administren el país un año. Más no lo van joder.
Comentario de dantzig (26/05/2014 23:21):

Entiendo que os ponga mucho lo de Podemos, pero UPyD + Ciudadanos tienen tanta importancia cuantitativa como aquél, me parece. Y son una alternativa para los que queremos fuera por corruptos al PPSOE pero se nos ponen los pelos de punta con los Mundos de Yupi.
Comentario de InVino(Veritas) (27/05/2014 00:58):

Seguramente se me vayan a enfadar alguno de los votantes del Circulo, pero para mi uno de los aspectos más interesantes de los resultados de las europeas es el agudo contraste entre el éxito de los tradicionales (Pablemos) frente a los megamodernos (partido X).

Si analizamos un poco sus programas ( no me miren asi, que yo se que en el fondo uds tambien lo han hecho), para mi es bastante obvio que el partido X partia con ventaja. Los X-men se centraban en la reforma del sistema participativo, combate contra la corrupcion y reforma radical del sistema democrático. Al ser un No-Partido, los temas económicos y políticos mas controvertidos se quedan un poco de lado, o expuestos en terminos genéricos muy poco polémicos. Dicho de otra manera, el partido X era un partido fácil de votar, porque hasta el PPero más recalcitrante seguramente estaría de acuerdo en limitar los privilegios de la casta política. Sin embargo Pablemos es un partido “duro”, marxista-leninista y heredero ideologico del POUM (via Izquierda Anticapitalista), con cosas tan mainstream como las nacionalizaciones, la renta social mínima o el derecho de autodeterminación. Los resultados son que Pablemos se lleva 5 eurodiputados, mientras los X-men se quedan elpidiados a dos velas. Que ha sucedido?

Una opcion es que haya despertado en España una horda marxista-leninista que estaba huerfana ante el estalinismo de IU, pero yo personalmente lo dudo. Otra opcion, es que la gente haya votado al tio de la sexta que se pega con Marhuenda. Nos podra gustar mas o menos, pero el exito de Pablemos yo creo que esta indudablemente condicionado por el hecho de que su líder es un personaje mediático, que no se asusta ante ningun troll de la caverna….un poco Alfonso Guerra (con perdón). Frente a eso, los X-men presentaban a una caterva de No-Candidatos y No-Portavoces, un partido sin rostro con propuestas esotericas y palabros como wikigobierno y federacion de la representatividad,.. Conceptos que hay que analizar durante al menos 20 minutos para saber que significan! Tanto huir de los personalismos, los X-men acabaron sin persona, y a doce dias de las elecciones pedian un debate imposible con Pablemos para aclarar que no eran los mismos. Epic fail.

En resumen, que aunque como toda persona de bien celebro el biparticidio (con dimision de Rubalcaba incluida), yo no pasaria de la fase depresiva a la de mania tan rapido. Queda por ver si el logo morado de Pablemos evoluciona al Rosa Fucsia UPYD o al rojo POUM.
Comentario de Quebec (27/05/2014 01:27):

Aplaudo la lucidez del comentario, InVino #74. Lo suscribo, habiendo votado a Podamos
Comentario de Karraspito for President (27/05/2014 04:39):

Joder, Dantzig, cuando ya llevaba 72 comentarios a puntito de tirar la toalla, por fin alguien lo dice, coño. UPyD, al menos por programa, propone una serie de medidas regeneradoras que no tienen tanto que envidiar a Pablemos (empezando por dejar de usar el sistema D’Hondt en favor del cociente Hare), y es de esperar que en temas económicos sean un poco más realistas. Y no son PPSOE y tienen posibilidades reales de comerse algo, lo cual los convierte en una alternativa más que realista.
Yo no he votado esta vez, y todavía me estoy debatiendo entre los motivos puramente filosófico-morales y de coherencia intelectual que me llevarían a abstenerme o votar a Escaños en Blanco u optar por el pragmatismo y dar mi voto a una opción que en la práctica pueda suponer una posibilidad real de hacer algo de pupita al PPSOE. Así que si me decido a votar en las póximas elecciones, sin duda UPyD es una opción a tener muy en cuenta. Ayuda mucho el hecho de que se definan como transversales, ya estoy un poco harto del puto eje izquierda-derecha. Además, un partido que ha conseguido cabrear a TODO el espectro político y suscitar críticas diametralmente opuestas desde diferentes sectores, joder, ALGO tiene que estar haciendo bien, por cojones.
Comentario de Karraspito for President (27/05/2014 05:03):

el partido desde su fundación ha suscitado opiniones críticas relacionadas con su ideología. Algunos ejemplos son:

El politólogo Ignacio Sánchez-Cuenca, profesor titular de Sociología de la Universidad Complutense de Madrid, postuló que UPyD pretende combatir «el nacionalismo vasco y catalán no con argumentos, sino con una buena dosis de nacionalismo español», les reprochó su ideología «centralista» o que pretendan suprimir la presencia de los partidos nacionalistas periféricos del Congreso de los Diputados, lo que, a su juicio, significaría «sacrificar los elementos más esenciales de nuestra democracia». Sánchez-Cuenca concluye: «…el caso del partido de Díez y Savater, su mercancía ideológica parece claramente averiada». Estas críticas fueron rechazadas por Carlos Martínez Gorriarán, que achacó las críticas de Sánchez-Cuenca a la «tergiversación» y a «atribuir (a UPyD) alegremente lo que a él le gustaría que dijera nuestro partido, no lo que realmente dice».

En la misma línea que Ignacio Sánchez-Cuenca, el periodista Javier Ortiz, fallecido en 2009, cofundador del diario El Mundo, jefe de su sección de opinión entre 1992 y 2000, organizador de El Mundo del País Vasco y, hasta su muerte, columnista del diario Público afirmó que UPyD, además de centralista, era una iniciativa «nacionalista española».

También, el expresidente José Luis Rodríguez Zapatero dijo que el centralismo de UPyD ha provocado aún más desigualdad que el actual modelo autonómico al tiempo que apuntó que no había que confundir igualdad con uniformidad. Por último, la Encuesta Social Europea también sitúa a UPyD en el centralismo en lugar de hacerlo en el federalismo.

Desde el Partido Popular, Ignacio González, aun admitiendo su coincidencia en temas como la política antiterrorista y la “integridad territorial”, ha situado a UPyD en la extrema izquierda en el resto de cuestiones, en tanto que Gotzone Mora, que tras militar en el PSE-EE pasó a pedir el voto para el PP, afirmó que “los postulados de UPyD ya los defiende el PP” acusando así a UPyD de ser un “submarino” del PSOE.

UPyD ha sido también calificado de populista por el discurso, actuación y personalismo de su líder, calificaciones que han generado la respuesta del partido. Por parte de otras formaciones ha levantado simpatías por extremos del espectro político, desde la Falange Auténtica hasta Unificación Comunista de España».
Comentario de jose (27/05/2014 08:43):

Me ecanta lo del chándal. Eso es espíritu chavista sí señor. Maduro debió emocionarse cuando leyó la noticia sentado en el W.C. presidencial. “Éste es de los míos. Solo falta que se pele y se afeite. Bueno el bigote se lo puede dejar” pensó.
La verdad es que con tanto fan de UPA dance “Un Pablo Adelante”, debo decir que mis pocas esperanzas en Pidamos se desvanecieron cuando su líder narró el episodio del robo.
Eso contradice todos los principios para ligar que un conocedor del marxismo debe evidenciar delante de féminas concienciadas con los pademicientos ajenos -principalmente ajenos desconocidos-.
Si en lugar de españoles les hubiesen robado, no se, rumanos por ejemplo, por decir alguien así al azar, y lo hubiese contado igual, sería un mostruo peor que Anglada el Troll. Esto me hace dudar de la pericia como izquierdista del fundador del PSOE y por tanto me asegura que no lo votaré en mi vida.
Comentario de Miguelcrockett (27/05/2014 09:43):

Vaya, ¿en serio hace falta a estas alturas explicar por qué no se confía más en UPyD? Las críticas desde varias partes del espectro político quizás tengan algo que ver con su veletismo según les convenga y con su fascinante capacidad de defender posturas opuestas con nanosegundos de diferencia. Y quizás tampoco convenzan mucho la “regeneración democrática” de Rosa Díez (30 años en un PSOE que, no nos engañemos, era la misma mierda hace 30 años que ahora) o las perlitas de Gorriarán (catolicismo hipster, etc, etc). Dicho esto, creo que su presencia en la política española es saludable, aunque sea como dice Karraspito para hacerle pupita al PPSOE, o para proponer una derecha sin mantillas ni medallitas a la Virgen.
Comentario de Nachopepe (27/05/2014 11:02):

Quiero aportar al debate sobre PablemsTv vs. Partido TwiXtter que Pablemos son gente de CC. Políticas de una Universidad muy potente dentro de su ámbito de habla hispana (una mierda a nivel internacional, eso no digo que no).
No sólo Pablemos el Grande tiene estudios de Comunicación Política (mirad la Wiki) sino que detrás de esto hay gente que se dedica a estudiar precisamente cómo funciona la comunicación política y sabe lo que sirve y lo que no.

http://www.eldiario.es/zonacritica/Podemos-final-hicieron-sonar_6_264283579.html

Vamos, que sólo faltaba Guillermo para que esto fuera todo un experimento fuera de laboratorio (el gran sueño de las ciencias sociales) de académicos poniendo en práctica sus investigaciones de comunicación política con la sociedad española como cobaya.
Tenían la cara conocida, el marasmo de votantes como pollo sin cabeza y unas elecciones que parecen hechas a propósito para ejercer de Dr. Frankenstein sociológico.
Por eso mismo veo poco probable que Pablemos se pablee el partido para él solito, otra cosa es que se monten un politburó Complutense,
Eso sí, lo de poner a gobernar a los más listos académicamente ya lo hicieron en los Simpson y salió como salió… a ver qué pasa esta vez.
Comentario de varo (27/05/2014 12:14):

Resulta paradójico que lo que más rechazo produce de Pudimos (aparte el sarpullido estético kalimotxero) sea el tema del liderazgo carismático.

A mí me parece que ese liderazgo, al menos hasta que nos sobrevenga el wikigobierno de la Segunda Venida, es el único contrapunto posible al poder absoluto del aparato de partido y su manera de seleccionar élites, tan masivamente sufrido y denostado.

En mi pueblo UKIP arrasa, así que lo mismo me da tiempo a votar al líder tras las deportaciones de 2015.
Comentario de Mauricio (27/05/2014 12:26):

Que un partido que se proclama como heredero del 15M, un partido asambleario, sin líderes, etc, precise de un líder, de un tertuliano, para comerse un rosco es tan solo la primera y más evidente de sus contradicciones. Es tan absurdo todo lo que propone que ni tan siquiera IU puede comprar su programa. La izquierda, en el sentido más amplio posible, no hay quien la entienda. Si los votos de Podemos hubieran ido a IU, esta hubiera obtenido la fuerza para hacer girar a la izquierda al PSOE. Sin embargo, si IU “apoya” a los socialistas, perderá los votos radicales, pero si no los apoya, como hizo Anguita, también. Con el voto, digamos comunista, dividido, el PSOE puede intentar disputarle el centro otra vez al PP, sabiendo que podrá contar con una IU que sin poder unirse a Podemos, ni hacer un tripartito, no podrá hacer otra cosa que apoyar a los socialistas frente al PP. O ¿Cuál es la estrategia de Podemos? ¿De IU? ¿De verdad creen que España es comunista? ¿Qué van a ir más allá de donde han llegado?

La lectura que ha hecho PPSOE de los resultados es flipante. Rajoy ha llegado 10 años tarde a presidente, no sabe comunicar, transmitir, ni el, ni su equipo, con casos realmente de vergüenza ajena como Cospedal, Floriano, Pujalte, Cañete, y encima su adalid en los medios es Maruhuenda. Me pregunto qué entenderá este hombre “por reforzar su comunicación” ¿repetir por enemil vez en La razón que estamos saliendo de la crisis?. Luego tenemos al PSOE que se fija en la presidenta andaluza ¿de verdad eso es renovarse? Pero es las opciones son Medina y Chacon, se creerán que repitiendo sin tregua que el PP son machistas, o homofobos o adoradores de la diosa Kali van a ganar, como si ellos no hubieran tenido nada que ver con los recortes, ni la crisis, ni nada. Lo único que les devolvería credibilidad, es lo único que no están dispuestos a hacer. Les entiendo, desde su punto de vista, no lo tienen tan mal.

Lo más triste de la irrupción de Podemos es que va a tener todo el efecto contrario del deseado: unirá al votante de centro derecha y desunirá al de izquierda, dejando al PSOE como única alternativa. Vox y Podemos ha salvado el bipartidismo, el primero con su fracaso y el segundo con su éxito.
Comentario de Bono ( the irish) (27/05/2014 12:30):

Con la venia del personal, y visto que tras años de lectura (pasiva, pero disfrutona) me da por poner un comentario cuestionando el pograma de Pablemos, se me acusa de elemento infiltrado con consignas maliciosas dictadas desde Génova y Ferraz simultáneamente simplemente por flipar con las propuestas de Pablito ayer en la Cuatro ( reconozco que no me he leído ni su progrma ni el de nadie, totl pra qué), DiGO

Que me han sorprendido muchísimo las coincidencias en política económica entre el Sr. iglesias y el Sr. Revilla, ambos dos ayudados con pizarrilla y todo en dicho programa.

Tal sintonía es como mínimo curiosa, dado que el hoy “azote de corruptos”, Sr Revilla, no solo es paradigma de la “casta” ( vicepresidente de Cantabria durante ocho años en coalición con el PP, y Presidente otros ocho en coalición con el PSOE), con miembros de su partido en la Caja de Cantabria durante la emisión y venta fraudulenta de preferentes, pelota oficial de Campechano I (para algo también es el político más campechano del panorama autonómico), y orador en la Guardia de Franco en los tiempos del Caudillísimo.

Si seré indulgente que a Pablito lo califiqué de infantil y populista, cuando a Revilla simplemente lo califico como sinvergüenza y caradura.

Si el pograma de Cañete era un corta pega para bobos, o el de Valenciano ni siquiera existe, eso no convierte a otras opciones en ejemplos de solvencia intelectual ni política, ni elimina su oportunismo y su vacuidad.

Vamos, que un tonto no quita otro, sino que suman dos tontos. Y que conste que no le considero ningún tonto, sino más bien un listo de cohones.

Como efecto revulsivo creo que es útil, ahora bien, como alternativa da musho miedo, y mira que viendo lo que hay es difícil asustarse.

Disculpen en todo caso mi intromisión.
Comentario de Bono ( the irish) (27/05/2014 12:34):

Y añado: disculpen las erratas, el teclado de estas tabletas es algo para generaciones futuras. Pasar de la olivetti a la tableta es una ardua tarea.
Comentario de galaico67 (27/05/2014 13:49):

“adoradores de la diosa kali”…que falta de originalidad…

Por lo demás, yo no me haría muchas pajas mentales con el programa de “Podemos”…los programas no valen ni el papel en el que están escritos, son como una guía de viajes o un programa de “emprendedores hispanicos por el mundo”, que te cuenta todo lo guai que hay por ahí, todo lo exótico que te puedes encontrar y lo bien que te puede salir todo, pero luego , cuando llega el momento de comerse esa delicia que es el feto de pato en salmuera o dormir en el barrio thug de Bombay, pasas. Si se lo montan bien y son tan estudiosos de las “Políticas” como dicen, tendrán claro donde está el meollo de la cuestión : “Pablo, no nos folles”. No se vota a “Podemos” para que implante el comunismo o redistribuya la riqueza. Se le vota para dar un aclarado a la situación política del país, para disfrutar un poco viendo como 16 mamones se han quedado sin mamandurría en Bruselas y para relamerse pensando cuantos mamones se van a quedar sin mamandurria en las próximas autonómicas y municipales. Y todo eso lo hará el elector de centro cabreado o el cabreado a secas, hasta que el psoE se refunde y a la IU se le funda el gen comunista. Es venganza pura y dura, con su puntito nihilista, ya que el futuro se parece cada vez más a la apocaliptica mierda que se predecía. Muera la clase media, pero llevemonos a unos cuantos pesebreros maduritos por delante.
Veo a muchos que confían en la inteligencia del votante español, en su capacidad de raciocinio y valoración de la situación. Abandonen toda esperanza, el votante medio no tiene de eso, es pavloviano. Si hasta creen que el PP se equivocó con lo de la amnistia fiscal. Que se equivocó, dicen…

PD.- Karraspito, su romance con UPyD me ha decepcionado profundamente. Si por ellos fuera tendríamos, usted y yo, que cambiarnos el nick: yo por “españoldegalicia67” y usted por “cangrejillo para presidente” o “littlecrab for president”
Comentario de Karraspito for President (27/05/2014 14:11):

Varo, seguro que UKIP ha arrasado más en mi área (36 %), a no ser que usted también viva en Cornwall.
Comentario de Karraspito for President (27/05/2014 14:20):

«PD.- Karraspito, su romance con UPyD me ha decepcionado profundamente. Si por ellos fuera tendríamos, usted y yo, que cambiarnos el nick: yo por “españoldegalicia67″ y usted por “cangrejillo para presidente” o “littlecrab for president”».

Es que estoy imbuido de la fe del converso en cuanto al nacionalismo, tras haber mostrado unas posiciones bastante ekidistarras en el pasado.
Comentario de Otto von Bismarck (27/05/2014 14:24):

Joder que rápido va esto.

#37, una cosa es no dedicar la inversión en obra pública a elefantes blancos o evitar que las farmacéuticas se te meen en la cara, digamos gestionar a nivel “micro” ejem, y otra muy distinta que aquel que diga que va a declarar mañana parte de la deuda como ilegítima me tiene que decir también como va a pagar todo lo demás pasado mañana cuando pides prestado la mitad de tu presupuesto. ¿Vieron la entrevista del Follonero al presidente Urugayer cuando hablaba del infantilismo como degeneración de la izquierda? Otra cosa es que yo también compre el comentario #60 de Quebec. Pero tampoco está de más reflexionar sobre que muchos venían votando a la casta esperando que cumplieran sus programas, y acaban votando a las alternativas pensando en que no cumplan el suyo.

#51 y #58 En fin, supongo que es solo cosa mía. El artículo de la gran hostia era correcto Andrés, pero lo cierto es que me incomoda la tendencia que tienen a chuparse un poco las pollas con el tema de “nosotros ya lo sabíamos” más que nada porque me recuerdan las prácticas de la prensa deportiva. Ya saben, lo de ir vaticinando todas las combinaciones posibles y cuando alguna de ellas se acaba produciendo la sacan a hombros por la puerta grande de la portada mientras las otras son sutilmente apartadas bajo la alfombra con un golpe de talón. Y no me hagan recordar los pronósticos del último mundial o los auspicios de que Almunia sería nuestro Monti particular. Está bien hacer la coña, pero una cosa es reírse de los mamarrachos de los mass media y otra acabar creyendoselo.

Pero weno, parece evidente que solo me lo parece a mí y que estoy siendo más papista que el Papa, así que me callo. Pero como no tengo clase ni elegancia me voy metiendo el dedo en el ojo: si el psoe llega a ganar las elecciones intercambiando resultados con el pp, ¿pretenden que me crea que no presumirían de haberlo acertado también? De la misma forma que ¿no hubiera enlazado usted su entrada sobre pablemos si hubieran quedado fuera del parlamento? Examine su corazón y dígame la verdad recordando que las mentiras hacen llorar al niño Jesús.

No sé si dará esa impresión, pero cuando critico algo no lo hago por joder sino porque creo que es constructivo. Recuerden que incluso los césares durante los triunfos necesitaban que alguien les recordara al oído que eran solo mortales.

#85 Yo lo resumiría en la frase que decía la cabeza conservada en un frasco de Richard Nixon cuando se presentaba a presidente de la tierra en el año 3000 en Futurama: puede que los ordenadores sean más rápidos que en 1972, pero los votantes siguen siendo los mismos borrachos de siempre.
Comentario de menipo (27/05/2014 15:06):

Como ya han dicho anteriormente, también creo que en España existe un número cada vez mayor de personas que están hartas de padecer la arbitrariedad e impunidad de los políticos y técnicos que regentan y utilizan las instituciones en beneficio propio.

Que las instituciones están podridas, y que se debe realizar una regeneración de las mismas, no lo niega ningún medio de comunicación, ni los más acérrimos defensores del PP.

Este clima es la causa de que suceda lo impensable hace 10 años: que, en determinadas elecciones, una parte importante de la gente ha dejado de votar PP y PSOE. Ante la desprotección del Estado, las personas se han ido agrupando y estructurando en organizaciones sociales con las que amortiguar las consecuencias de la crisis, y han comprobado que esa es la única manera de defenderse con éxito frente a los abusos del sistema.

Ni el 15M, ni la PAH, ni los partidos políticos de nueva aparición son los responsables de la venta fraudulenta de participaciones preferentes, de Gurtel, los ERES, Madrid 2020, la burbuja de la obra pública innecesaria y con sobreprecios, del rescate de las entidades financieras, Urdangarín y demás ejemplos…

La buena noticia de todo esto es que las persones han empezado a estructurarse de forma más compleja para defenderse. Y, cuando esto empieza a suceder, se le exige a estas organizaciones, recién creadas, un nivel de perfección y coherencia que las estructuras tradicionales nunca han tenido.

Afirmar que el resultado de las elecciones es debido a un problema de mala comunicación, o que con cambiar la cara que aparece en el cartel electoral basta, es la demostración de que los partidos políticos tradicionales no se van a mover ni un centímetro de sus posiciones, y que la descarga eléctrica de las europeas no ha sido suficiente.

Ante este panorama, en las sucesivas elecciones votaré la opción más extrema posible con posibilidades de acceder a las instituciones; es la única posibilidad de salvar las instituciones de los antisistema que las están ocupando desde hace décadas.
Comentario de Bono ( the irish) (27/05/2014 15:07):

Pues esta mañana en La Cuatro han repetido supercobertura mediática a Pablito. Es mas, con entrevista tripartita a el susodicho, a Revilla ( que no sabe por qué le llaman populista, tela lo del individuo) y Anguita.

Harto de que le llamen friki (Floriano, cada vez que hablas sube el pan), nos dijo Pablito que él era doctor en ciencias políticas y que el programa lo han elaborado entre numerosas y doctas personalidades académicas, supongo que con el fin de tranquilizar a la ciudadanía y un poco como diciendo aquello de ” no sabe usted con quien etá hablando, (que al fin y al cabo es un Leurodiputado in pectore).

Nos ha tranquilizado una barbaridad, sobre todo a los que estamos en el ámbito académico, donde, como bien sabemos, no hay ni ignorantes, ni listillos, ni vagos, ni maleantes.

Solo le faltó decir aquello de ” que va, que va, que va, yo leo a Kierkegaard”.

De nuevo, nos recordó, eso sí, que va a cobrar tres salarios mínimos y viajar en clase turista, va a acabar con los paraisos fiscales (ejem, ejem), las puertas giratorias, y el sobrante de su sueldo y dietas lo donará a alguna organización, como por ejemplo Pablemos (sic).

En el Pp no se enteran, pero este muchacho es un activo impagable para la derecha, si esta alternativa no moviliza a todo el voto del PP, mientras le hace un descosido a Psoe , IU y demás, es que ya no les moviliza nada.

Aunque como yo no soy doctor en políticas, sino un simple tesinando en Historia, igual me equivoco.
Comentario de Latro (27/05/2014 15:13):

Pues por lo pronto creo que si que se equivoca porque es todo lo contrario.

O sea, Floriano y compañia son un activo, y cojonudo, para Pablemos. Cuanto mas rebuznen, mejor para ellos.
Comentario de Teodoredo (27/05/2014 15:16):

Sobre el tema de la deuda y el kalimotxo contra el fascismo: lo ingenuo no es pensar que se puede no pagar la deuda o parte de ella. Lo ingenuo es pensar que sí *podemos* (lo que equivale básicamente a rescatar a toda la banca alemana, más los intereses). Como tarde o temprano habrá que hacer default, más vale tener el control del proceso que no tenerlo. Dificultades va a haber de todas maneras.

Otto: si te sirve de consuelo a mí también me ha sonado un poco a “tú y yo lo sabíamos” susurrado con voz de flipao.
Comentario de galaico67 (27/05/2014 15:29):

El problema del PP no es el voto del PP, que estará con él, haga lo que haga mientras este defendiendo ideas tan importantes para comer como la unidad e indisolubilidad de la patria, la firmeza frente al terrorismo y el seguir con la moral y las buenas costumbres que predica – pero nunca jamás de los jamases ja seguido- la SICAR.
El problema son esos obreros de derechas que se ven con el salario reducido by the face, la posibilidad de ir a la puta rue sí o sí con 20 días año ( y 0% d eencontrar cuaquier otro empleo). El problema son esos pijos tirados que se creían clase media y van viendo que la Universidad es para quien se la pague y que las posibilidades de ascenso/mantenimiento social ya no dependen de opositar, sino de que los capos te vayan colocando en las subcontratas de la Administración, dejando a gentes como Lisbeth Encino al mando de todo. El problema son los jovenes que van viendo que lo de relevar a sus padres, ya sea haciendo unos años más que ellos de meritorios con sueldo de mierda no son más que una utopía.
Por ahora el PP se sostiene con los jubilados y los funcionarios, pero ya llevamos cinco años de crisis, las grasas económicas de las familias están disminuyendo, las harturas solo las ven los del FMI y los Marhuendas de turno . así que vaticino un prospero futuro para la seguridad privada…
Comentario de galaico67 (27/05/2014 15:38):

Teodoredo, hace muchos meses, antes de que el PP salvase España con el método Draghhi – soltar pasta, hacer como que uno no se entera de que seguimos con el mismo deficit anual que con ZParo, usar la contabilidad creativa para que el deficit total no se dispare y rescatar todos los pufos publico-privados que existan- sabiamos que la única solución lógica es el default o su amenaza creible. Al final , uan vez exprimidos, cautiva y desarmada cualquier rama industrial independiente y en manos de fondos todas las infraestructuras públicas españolas indiscutiblemente necesarias para no volver al medievo – sanidad,pensiones, autovias, aeropuertos y energía- nos van a dar un tiro en la nuca económica. Ellos reharan el euro, dejaran fuera a los mierdas del sur y tendremos, siempre que la radiación UV no lo impide, un esplendoros futuro como put@s y camarer@s.
Comentario de Lluís (27/05/2014 16:24):

#82, Mauricio

Ni Podemos ni nadie va a unir a los votantes de derechas, porque resulta que ya están unidos. Lo que queda a la derecha del PP es muy poca cosa, la extrema derecha cavernícola no suma ni 100.000 votos y Vox no ha logrado su objetivo mínimo, hace falta algo más que un vividor como Vidal Quadras llevando de la correa a un desequilibrado como Ortega Lara para conseguir algo.

El centro derecha nacionalista español tiene un único referente: el PP. No es la única fuerza de centroderecha, pero creo que ahora mismo, ni Lenin resucitado conseguiría que cerrasen filas con el PNV o CiU, por lo menos en unas condiciones aceptables para los actuales seguidores del PP. En el peor de los casos, quizá podrían intentar algo con UPyD o Ciutadans, pero me temo que no serviría de nada, puede que compartan la idea de la unidad de destino en lo universal, pero pocas cosas más, no veo al votante “libeggal” tragando con el aborto, los homosexuales, el estado del bienestar o otras aberraciones progres que sueltan esos cuando se han cansado de agitar la rojigualda.

Eso, por lo menos en IU o Podemos lo tienen claro. Saben que en cierto modo se deben a su parroquia, por lo que necesitan algo más que el “que viene la derecha” para darle un cheque en blanco al PSOE. De hecho, ahora la situación es tal que el PSOE, ni con eso, podrá pedir ningún cheque en blanco a nadie, porque según como se den las cosas, los otros sumarán más que ellos y, si de verdad quieren frenar al PP, deberán ir pensando en renunciar a presidencias, alcaldías y muchas otras prebendas en beneficio de unos socios que ya no son tan pequeños como antaño. O eso, o hacer lo que les piden, es decir, la “gran coalición” PPSOE. Quizá el abandono de Rubalcaba sirva para eso, a fin de cuentas en muchos aspectos el PSOE está más cercano al PP que a IU o Podemos. Y de hecho, en Alemania ya saben lo que es eso.
Comentario de Sergio (27/05/2014 16:47):

¿Por qué es de esperar que UPYD sea más realista que Podemos en lo económico? ¿No será que sabes que hará lo mismo que el PPSOE pero ahorrando en coches oficiales y eso es “lo que hay que hacer”? Veo bastante “experto” economista criticando a Podemos por ingenuos… podrían ilustrarnos sobre por qué su programa económico es peor que los desvaríos de los últimos gobiernos. O que el de la Risa Díez, vaya.
Comentario de Mauricio (27/05/2014 16:59):

El votante del PP seguirá votando al PP mientras no haya una alternativa seria a su izquierda. Hay votantes del PP que se sentirían cómodos votando a UPyD/Cs como alternativa a la casta, y por supuesto hay mucho votante del PP que ha votado y votaría a un PSOE con sentido de estado, realista, con una ambición reformadora como en el 82 y no centrado en ser el adalid del feminismo o en competir en nacionalismo con los partidos nacionalistas. La mayoría sociológica de este país es de izquierdas. El PSOE haciéndolo medianamente bien debería ganar siempre. Cataluña es un ejemplo perfecto de porque el socialismo está sumido en esta crisis: desplaza el debate a un marco de discusión más radicalizado donde adopta un papel moderado/ambiguo del que saca rédito en época de bonanza pero cuando la circunstancias socio-económicas empeoran, sus votantes optan por otras formaciones, validadas por el propio PSC previamente con sus acciones, pero con un discurso más contundente y claro como IC, ERC o las propias CUP. Habiendo quemado a su vez los puentes con el PP. Ahora el PSC se ve atrapado en la tierra de nadie que ellos mismos han delimitado tan cuidadosamente pero donde esperaban cayesen otros. Con el Pacto del Tinell, la demonización del PP, etc, ahora se ven incapaces de posicionarse junto a ellos en contra del separatismo pero tampoco pueden renegar del nacionalismo desenfadado que llevan practicando 15 años por lo que están sufriendo una sangría de dirigentes y votantes en favor de ERC por un lado y en menor cantidad hacia Cs/UPD. En lo económico les sucede lo mismo con IC. A CIU le sucedería lo mismo si no se hubiera subido a ese bote salvavidas llamado “dret a decidir”, el cual no tienen ninguna intención de compartir con el PSC. Sin embargo, IC que participo del desastre económico del Tripartit y es igual de ambiguo que el PSC respecto al separatismo, gana votos.

Me temo que el PSOE se pondrá a competir con PODEMOS o IU por el voto radical, perdiendo el votante de centro, y a su vez haciendo que mucho votante potencial de UPD/Cs vote a PP por miedo a que nos gobiernen unos flipados.
La alternativa al bipartidismo es un bipartidismo limitado por unas estructuras de estado y un cuerpo legal adecuado y no la fragmentación del congreso en una infinidad de partidos que hagan el país ingobernable.
Comentario de Mauricio (27/05/2014 17:08):

Lluis,

VOX no está a la derecha del PP es la misma derecha disconforme en cómo está llevando las cosas el PP a nivel institucional. Quieren regenerar el centro derecha no dividirlo pero habrían tenido más éxito desde dentro que desde fuera.

La alternativa para el votante de centro del PP no está en VOX está en UPD y Cs. Hay muchos votantes del PP que no tienen ningún problema con el aborto, ni los homosexuales, ni con la diversidad de España, ni nada de nada, y por supuesto muchos homosexuales y pro-abortistas encantados con ser de derechas. Si se cree que el PP gana elecciones por mayoría absoluta con solo los votos de jubilados y constructores del levante español está muy equivocado, pero mucho…
Comentario de galaico67 (27/05/2014 17:21):

y a su vez haciendo que mucho votante potencial de UPD/Cs vote a PP por miedo a que nos gobiernen unos flipados.
Y los que nos gobiernan ahora ¿ Que son? ¿Mercenarios? ¿Banderas falsas? Los que nos gobiernan ahora son autenticos flipados, a los otros la flipadura se le supone. Con los datos macro hacen virguerías, pero mucha recuperación y mucho crecimiento del PIB y mucho sabemos lo que hacemos y tal pero los salarios totales decrecen, el deficit público contable aumenta a niveles ZPeceros, seguimos rescatados en manos de Draghi y el deficit total del Estado ya pasa del 100% por mucho. Según algún rojo, pasa del 130% y según alguien no sospechoso de rojo como Centeno, tambien

“La alternativa al bipartidismo es un bipartidismo limitado por unas estructuras de estado y un cuerpo legal adecuado…”
Mauri, aclarese de una puñetera vez, ¿Quiere más Estado, menos Estado o tiene un trastorno bipolar y hoy toca más y mañana menos?
Comentario de Mauricio (27/05/2014 17:59):

Los actuales son muchas cosas pero no unos flipados.

Un estado donde haya una verdadera separación de poderes, donde no exista el tribunal constitucional, un estado donde no haya enemil cargos electos y de libre designación, así como un número absurdo de entes públicos que han convertido España en un estado clientelar de PPSOE. Con un régimen de incompatibilidades adecuado, una ley de transparencia como Dios manda, etc, resumiendo, un estado “numéricamente” reducido pero menos arbitrario, más eficiente y más transparente.
Comentario de Lluís (27/05/2014 18:07):

Mauricio,

VOX ha recogido, básicamente, al ala derecha del PP, y no le ha hecho ascos a algún que otro ultra, como Pablo Barranco (que estaba con Anglada hasta que se pelearon, y que en ningún momento ha renegado de sus ideas xenófobas) o Javier Cortés (que hacía algo semejante en Sevilla). De hecho, los que estaban más cabreados con la irrupción de Vox eran, aparte del PP, todos esos caudillitos que pululan por la extrema derecha, y a los que el partido de Vidal Quadras amenaza con comerse su mercado y sus opciones para ser el puntal de un FN español. La izquierda incluso podía aplaudir, y seguramente que más de uno del PSOE, si no fuese por los líos que tiene ahora en su casa, habría preferido ver como Vox saca un milloncejo de votos, porque iba a ser a costa del PP, lo que podía perder el PSOE con UPyD o Ciutadans ya lo perdió hace bastante tiempo.

Evidentemente, al PP le vota mucha gente. Pero como se trata de un partido donde el debate interno brilla por su ausencia, incluso por debajo de lo que es la media de los partidos españoles, en muchos sentidos ha estado prisionero de los sectores más retrógrados y conservadores de la derecha española. Pero si algo tienen en común los dirigentes de los distintos sectores del centro-derecha español es que tienen claras sus prioridades, y no dejarán que unas diferencias les alejen del poder, a fin de cuentas tienen dinero para pagar abortos en Londres y mientras no se atente contra los privilegios de la iglesia no les importa si su compañero de ejecutiva va a misa todos los domingos y fiestas de guardar.
Comentario de galaico67 (27/05/2014 18:09):

Entonces es peor ¿No? ¿Que son? ¿Malvados?
Un tio que se nos rie en la cara proponiendo una manistia fiscal para aflorar 25.000 millones, que se queda en nada y aprovechan conocidos presuntos delincuenteds ¿Que es?
Un tio que reforma el principio de justicia universal, sin intentar quedarse ni con un mínimo ¿Que es? ¿Deberiamos indemnizar a todos los esclavistas que colgaron los ingleses en el siglo XIX?
Un equipo económico que da decenas de miles de millones de euros a la Banca, tanto en metálico como en garantias presentes y futuras, sin exigir nada, absolutamente nada a cambio ¿Que es?
Un equipo económico que no es capaz de calcular el precio de la energia y repartir responsabilidades en este país, admitiendo sin contabilidad pública miles de millones de euros de deuda ¿Que es?

La verdad, creo que unos flipados sin un lago Maracaibo para darse gusto y vigilados desde Europa van a tener muy difícil superar esto. Porque entre supuesto flipado y reconocido incompetente, por no soltar algo más gordo, casi voy a buscar hierba y liarme el primer porrito de mi vida…
Comentario de Lluís (27/05/2014 18:46):

#99

Supongo que por un estado “numéricamente” más reducido, se refiere a uno en el que el sector público tenga mucho menos peso. Si, queda muy bien eso de recentralizar, eliminar ayuntamientos y parlamentos regionales, porque todos sabemos que es muy eficiente que la decisión de arreglar una acera en mi pueblo tenga que pasar por un ministerio, que así evitamos que el alcalde le entregue la obra a su cuñado…

Y luego, resulta que una buena parte del peso del estado son sus escuelas, su red sanitaria o su administración de la justicia. El problema no es que quieran eliminar unas cuantas consejerías de sanidad autonómicas, sino que quieren privatizar todo lo que puedan de la sanidad pública y cerrar el resto, que no es negocio para nadie. El problema no es tampoco que en algunas regiones se empecinen en enseñar en catalán, en explicarles a los niños que un tal Franco era muy malo o que no se quedarán ciegos si se hacen unas cuantas pajas, lo que molesta realmente es que el hijo de una familia con pocos recursos pueda utilizar el trampolín social que es un sistema de enseñanza pública de cierta calidad y que la hija de la asistenta de doña Espe pueda aspirar a ser algo más que la asistenta del hijo de doña Espe…

Se habla de lo desastrosas que son las propuestas de ciertos sectores de la izquierda. Quizá tenga razón, pero lo cierto es que tendrán que emplearse a fondo si quieren convertir en buenas las realizaciones de nuestros actuales gobernantes, que ya llevan años dándole a lo suyo, quizá merecería la pena probar alternativas reales y ver qué pasa.
Comentario de Andrés Boix Palop (27/05/2014 19:42):

El debate me parece muy interesante. Yo no voté a Pablemos (y veo que soy de los pocos por aquí) porque preferí votar un partido extranjero y así luego no sufrir en demasía. También, claro, por incordiar un poco. Pero desde un primer momento, como hemos ido comentado, me ha parecido que estos lo tenían muy bien montado.

Y no es de extrañar. Llevan curando mucho tiempo en esto del “populismo de izquierdas” como vía para lograr cierta transformación social a partir de la política de masas. Aprovecho para comentar que la cosa no es necesariamente tan “madrileña” como pudiera parecer. Porque en todo esto hay mucha gente que se ha conocido y ha trabajado a partir de CEPS. Por ejemplo:

http://www.ceps.es/index.php?option=com_content&view=article&id=284:entrevista-a-inigo-errejon-sobre-el-15m-y-las-elecciones&catid=64:reflexiones-sobre-la-indignacion&Itemid=93

No está de más recordar que CEPS (de la que, disclaimer, soy socio hace años pero un socio pasivo, pago la mínima cuota porque me hace gracia lo que hacen y con muy pocos medios pero ya) es la “bestia negra” para muchos, y sobre todo para el establishment yankee, por todo lo de venzuela, bolivia, ecuador, etc.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/02/16/AR2009021601468.html

Así que ojito, que no estamos hablando de principiantes. Muchos de los que están ahí no acaban de llegar a la política, precisamente.
Comentario de galaico67 (27/05/2014 19:56):

Ahora tiene que aparecer el “gestor de proyectos” y el “equipo de seleccion de recursos humanos”. Les van a llover ofertas y están en una situación parecida a la del PsoE en 1977, pocos cuadros y muchas candidaturas que cubrir de cara a las municipales/autonómicas del año que viene. Y tambien saldrán los esperados “que hay de lo mio”.
Una muestra de su nivel de flipadura será ver como torean eso. Otra verlos lidiar con el dret a decidir….
Comentario de Bono ( the irish) (27/05/2014 20:07):

Todo eso está muy bien, pero así como en unas europeas se junta la peña y hace candidatura, unas elecciones autonómicas y municipales implican una estructura de partido que están muy lejos de tener.
En mi región, uniprovincial, hay la friolera de 102 municipios. Tener una estructura organizada cuesta un güevo de tiempo, esfuerzo y dinerín. Que se lo digan a UPyD que lleva en ello ya un lustro y no hay tu tía. O que se lo digan a IU que no presenta candidatura en muchísimos municipios.

Y si no llevas candidatura municipal, penalizas la lista regional, que la gente se lía y coge una papeleta con el mismo dibujito.

Les saldrán muertos de los armarios, ficharán al jeta de turno para llenar la lista, etc. etc.

Yo el ejemplo claro lo tengo en UPyD, que llevan cambiando de lider y militantes ( y eso que son siete y el de la moto) unos cuantos años, y comiéndose los mocos.

Esto de ir en plan partisano es romántico y mola en las pelis, pero en la realidad te viene por un flanco la primera división acorazada Brunete y por el otro el ejército rojo, y te dan hostias hasta en el carnet de identidad.

Hombres de dios, si IU lleva no sé cuantos decenios para entrar en el Parlamento regional y no hay forma, y eso siendo franquicia con historia, imagen de marca y toda la pesca. Estos personajes mediáticos no suelen tener un recorrido muy largo, si no son el del bunga bunaga, pero eso es otra historia.
Comentario de Bunnymen (27/05/2014 20:20):

#88 #92 Yo estoy con Otto a partir un piñón. Diga que sí, que son como Manolete (el de PRISA no el torero)

#85 Le compro el comentario. Algunos, sobre todo desde la prensa con eso de “España se pasa a los radicales” parece que quieren (¿hacer?) creer que la gente se acostó, y como en la invasión de los ultracuerpos se levantaron siendo marxista-Leninistas.
Pingback de Lecturas interesantes del 27 de mayo de 2014 (27/05/2014 20:23):

[…] Resultados de las europeas en España: El análisis de Guillermo López Lo increíble, y lo que desde hace años nos llamaba la atención en LPD, es que no surgiese nada. Que el 15M, en apariencia, no hubiese llevado a realizaciones prácticas que tuvieran más alcance que las manifestaciones y las asambleas por debajo del radar mediático. Y en esto, sin duda, nos equivocamos. Y por “15M” no nos referimos necesariamente a las manifestaciones de 2011 y lo que surgió de allí, sino a la voluntad de establecer discursos, estructuras y planteamientos políticos e ideológicos que no sean lo de siempre. Algo que sí que se ha venido filtrando poco a poco en los nuevos partidos políticos (y en algunas actitudes, no mucho, de los viejos), pero que hasta hoy no había tenido el recorrido electoral que las circunstancias, sin ninguna duda, posibilitaban. […]
Comentario de Bunnymen (27/05/2014 20:24):

Y como veo que aquí el voto es público y nos gustas las micro estadisticas confieso que en mi caso fueron los primaveras. Y me quede satisfecho de que esa opción haya servido para que al menos uno del PPSOE, si quiere un asiento se lo tenga que comprar en el IKEA y no se lo regalen en Bruselas.
Comentario de galaico67 (27/05/2014 20:37):

Bono, me da en la nariz que vive en una de las Castillas. Ahí, después de la limpia guerracivilista, los comunistas deberían ser especie protegida. Los que no están abonando el terruño, tuvieron que salir por patas y ahora tendrán hijos militando en NNGG.
Está claro que no se van a presentar en todos los municipios, esas candidaturas que sirven para que los Fabrones del mundo tengan su reinado absoluto, pero se presentaran en los municipios dond esu esfuerzo sirva para algo.
Por lo de los muertos no se preocupe. No se les va a votar por ser buenas personas. Hay multitud de motivos, con un denominador común: hacer sangre y ver de destapar oidos.
Huele a Grecia – y sus 50 escaños de premio – en el aire…
Comentario de galaico67 (27/05/2014 20:37):

Por cierto, de IU lo que da miedo es su imagen de marca…
Comentario de InVino(Veritas) (27/05/2014 20:44):

Suscribo lo que dice Andres sobre el presunto amateurismo de Pablemos. Nada menos que en el 2008 Pablo Iglesias ya apuntaba dos cosas a) que las siglas IU estan mas caducadas que los yogures de la nevera de Cañete y b) que las europeas eran las elecciones ideales para iniciar “algun tipo de experimento politico”. La circunscripcion unica promueve la emergencia de partidos minoritarios, ademas de favorecer el voto de castigo (y si no pregunten en Francia que esta ahi,al fondo a la ultraderecha). Espacio Alternativo e Izquierda Anticapitalista lo intentaron sin mucho exito en las anteriores, y entendieron que necesitaban una “cara conocida” para darle empaque a la candidatura. De ahi que el famoso manifiesto “Moviendo ficha” que lanza la candidatura express no sea tan express ni tan improvisado como muchos quieren pensar. La realidad es que Pablemos cuenta con una cara conocida y una infraestructura organizativa relativamente solida y mucho mas curtida que la de otros minoritarios (a años luz de Vox Dei e incluso mas organizada que la de UPYD, fagocitada por Diez y Gorriaran).

Yo creo que el peligro para Pablemos es doble: sus bases organizativas (IA y EA) son furibundamente anticapitalistas y apuestan decididamente por un modelo latinoamericano-bolivariano de socialismo. Por otra parte, para seguir comiendole la tostada al PSOE y no provocar una movilizacion en masa del PP (cuyo motor principal suele ser el miedo), Pablemos necesita desmarcarse un poco del San Benito de Evo Morales con coleta. Esto no va a resultar nada facil, porque si algo caracteriza a la izquierda extraparlamentaria es su desaforada querencia por la ortodoxia ideologica. Por poner un ejemplo, ademas del regusto personalista uno de los principales problemas que algunos sectores de IA ponian para apoyar a Pablemos era que el propio Pablo habia puesto en duda la participacion de USA en las primaveras arabes, lo que le llevo a ser acusado de “camuflado a sueldo del imperio” (sic). Yo creo que la urgencia con la que se ha montado esta candidatura se debe no tanto a un arrebato subito de indignacion, como a una forma muy inteligente de sus promotores de evitar que en IA aparezcan tres corrientes, dos escisiones y un grupo troskista antes siquiera de que empezasen las votaciones. La cuestion para mi es si Pablemos sera Felipe o sera Anguita, entre la masa y la ortodoxia, con que se quedara?
Comentario de InVino(Veritas) (27/05/2014 20:51):

Bono, en su propia comunidad uniprovincial (que es facil de identificar, porque solo hay una con 102 municipios) un partido minoritario que empezo presentando sus demandas a traves del PNV acabo hundiendo al PSOE en la miseria y haciendole al PP un UPN a la inversa. Y mucho me extrañaria si Revilla no volviese al trono en las proximas autonomicas despues de perder el gobierno por el batacazo de sus socios socialistas. Echando un vistazo a los resultados, el PP cantabro se deja la friolera de 20 puntitos de nada en las ultimas europeas y Podemos se convierte (alehop!) en la tercera fuerza mas votada. Y eso que el PRC no se presentaba a las europeas, pero no me extrañaria que para las proximas autonomicas Revilla se dejase coleta…
Comentario de Bunnymen (27/05/2014 21:03):

“Pablemos necesita desmarcarse un poco del San Benito de Evo Morales con coleta”.

Eso está solucionado Rosa de España ya ha dicho que le ve coincidencias con Le Pen.
Comentario de InVino(Veritas) (27/05/2014 21:05):

Es curioso, a mi me pasa al contrario!
Comentario de Bunnymen (27/05/2014 21:10):

Me too!!!
Comentario de galaico67 (27/05/2014 21:12):

InVino, partido de cuadros en perspectiva ¿No? Si atendemos a quien y que les ha votado , a IA y EA les debería esperar el mismo papel, pero sin sangre, que a las SA. Desaparecer e integrarse en lo nuevo, para consolidar algo nuevo
Comentario de JoJo (27/05/2014 21:20):

Este debate es de los mejores que ha habido en los últimos tiempos en LPD. Yo no voté a Pablemos por dos motivos:
1) Soy nacida y criada en un barrio lumpen, pero que muy lumpen: degradación absoluta, marginalidad, trapicheos de drogas, reyertas que acaban en muertos en plena calle, la policía que no se atrevía ni a entrar… Y parece que a Pablito no le gustan los lumpen, aunque ahora entre desahucios, ERE’s, despidos, etc… cualquiera puede serlo. (Off-topic: los años han pasado y ahora mi calle es la más hipster de la ciudad con sus huertos urbanos, sus escuelas de música, danza y teatro, animación callejera…)
2) Recientemente, oí una intervención de Marine Le Pen y muchas de sus propuestas son las mismas que las de otros muchos partidos minoritarios incluido Podemos, a saber, el buen pueblo contra el mal gobierno, Europa nos está arruinando, los políticos de partidos mayoritarios no piensan en la gente, etc… Ahora que se ha quitado de encima el lastre del discurso racista de su padre, casi cualquiera podría votarle, es uno de esos discursos tranversales e inconcretos con los que la gente se identifica. Y que da resultado, por lo visto.

Por otro lado, los resultados de Pablemos han sido tan buenos que ahora los del PP se están pasando cuatro pueblos con sus críticas, como la alcaldesa de Fuengirola que lo ha comparado con Hitler. Aunque, con sinceridad, que Carlos Flor y Ano lo llame friki casi es un piropo.
Comentario de InVino(Veritas) (27/05/2014 21:47):

Esa es la cuestion galaico: la asimetria entre quienes proveen de la infraestructura de partido (EA e IA) y la mayor parte de sus votantes ( que mas que de IU sospecho que proceden del PSOE). Por eso digo que Pablemos puede optar por una solucion a la Gonzalez ” ya no semos marxistas!” u otra a la Anguita ” yo soy comunista, y si no te gusta no me votes!”. Yo supongo que de momento Pablemos optara por arrimar la sardina a la izquierda anticapitalista “respetable” como Syriza o Mujica en Uruguay (elevado a los altares de Santo Subito en Facebook y Twitter), mientras intenta desligarse, sin que se le encabronen los cuadros, de Venezuela, Bolivia and CIA. El resultado esta por ver, pero mi intuicion es que Pableras es mas Anguita que Gonzalez….el tiempo dira si en Pablemos hay noche de cuchillos largos…

Jojo: Pablito se deja llevar por la ortodoxia marxista hasta cuando le atracan. Como se nota que ud no necesito el Curso de Marxismo para Ligar. Por debajo de la clase obrera, esta el lumpen, que no tiene clase ni conciencia de ella. Es una no-clase, esbirra de la burquesia. Huelen peor que los burgueses y encima te ahostian y te roban directamente, sin mediacion de la policia ni nada… Y encima ni han leido a Gramsci los tios!
Comentario de Bono ( the irish) (27/05/2014 22:13):

#112 Es algo similar a lo que dice, pero al revés, primero le hizo la cama al PP, con el que gobernó ocho años, y luego la tres catorce al psoe con quien gobernó otros ocho.

Después de chupar del. Bote 16 años, sólo le faltaba presentarse contra la “casta”, con exconsejeros condenados o imputados en los armarios.

Pero comparten una versión personalista, un pelín mesiánica, y con planteamientos de muy fácil digestión incluso para mentes intelectuamente inferiores, que diría Cañete. Solo que uno tiene una imagen modelna, es guapito, se monta bien el discurso, aunque a mucha gente nos da miedito ( sobre todo despues de ver el video apologista de Chaves que hay en you tube o por ahí, que da muy mal rollo), y el otro es un viejuco paleto con mas cara que espalda, que lleva dando la murga en Cantabria desde el época de Franco, que daba chrlas en “la guardia del caudillísimo” sobre el destino en lo universal y rollos de aquellos.

Y, no, señores, no soy castellano, ni creo que el estereotipo de castellano que se ha descrito aquí es bastante chungo, irreal e injusto, que a los vecinos los conozco bien. Y mi hijo no es de NNGG y por no ir, no ha ido a votar que le daba todo repelús.
Pingback de Elecciones al Parlamento Europeo 25 de mayo de 2014 | Texto casi Diario (27/05/2014 22:15):

[…] http://www.lapaginadefinitiva.com/2014/05/26/pablemos-da-una-campanada-muy-previsible/ – […]
Comentario de Andrés Boix Palop (27/05/2014 22:17):

A ver, yo no estoy muy metido en esto, pero supongo que los que por aquí estáis más metidos en esos círculos tendréis más o menos la misma información, aunque quizás más completa que yo: el proyecto que lanzan, al final, está anclado a la izquierda porque todos los que se ponen a ello y están dispuestos a currar y a echar horas y tienen ganas de hacerlo vienen de donde vienen, pero eso acaba siendo así no sin antes haber debatido mucho y haber valorado si convenía/era posible/apetecía/tenía sentido montar más o menos esto mismo pero menos anclado ideológicamente con la idea de ir al copo. Al final es que no, y es que no porque, como digo, los que se ponen a ello son los que se ponen a ello. Pero, aún así, y no me parece difícil constatarlo, es muy evidente que Podemos como movimiento político está mucho más centrado de lo que debería desprenderse de la ideología predominante entre sus muñidores. Lo que, la verdad, apunta a que entre la disyuntiva González/Anguita es perfectamente posible que aquí acabamos más con un González (sea Pablo Iglesias el González, sea otro). Ocurre sin embargo, que los tiempos, ahora, exigen que “González” esté en plan rupturista para pillar voto, a diferencia de la España del 79, que lo que deseaba poder votar era un “González asentado y responsable”. Basta mirar el programa electoral de cosas como Equo o incluso UPyD o el PSOE para comprobar que, al menos a efectos discursos, estamos en una época donde el electorado ansía prédica rupturista y hasta Elena Valenciano intenta hacer como que (dar trigo ya sería otra cosa, como los electores bien intuyen y por eso pasa lo que pasa).
Comentario de Asín...nos va (27/05/2014 22:28):

Hay un hecho reseñable, tanto en esta página como en el resto de medios, y que podríamos resumir como: Pablan, luego cabalgamos.
Comentario de galaico67 (27/05/2014 22:48):

“Y, no, señores, no soy castellano, ni creo que el estereotipo de castellano que se ha descrito aquí es bastante chungo, irreal e injusto, que a los vecinos los conozco bien. Y mi hijo no es de NNGG y por no ir, no ha ido a votar que le daba todo repelús.”
a) Usted si es castellano, para ser exacto de Castilla la Vieja – o eso aprendí en la EGB-, del puerto de Burgos.
b) Ni por la cabeza se me había pasado que sus hijos fueran de NNGG, ni siquiera que tuviera hijos…solo era el uso del manido tópico de progretarra para explicar como siendo España medio roja y Madrid la sodoma del obrerismo,lleve más de veinte años gobernada por el Pepe. Una licencia literaria nomás..
Comentario de Casio (27/05/2014 23:45):

Las barabaridades que se están diciendo en los canales del TDT Party sobre esta gente son increibles, de verdad, increibles, hablan de un futuro de quema de iglesias y de expropiación de los pisitos en Torrevieja, están completamente volados.
Comentario de Guillermo López García (27/05/2014 23:54):

#88 Yo el asunto de Pablemos lo he seguido con más bien poca atención hasta las últimas semanas. El líder me pareció un tipo listo y formado, pero con los tics de profesor universitario que me resultan particularmente irritantes cuando alguien se lanza a hacer discursos revolucionarios.

En las últimas semanas he visto, creo que como todos, que aquello subía y subía y subía como la espuma. Ítem más: yo mismo tuve una epifanía hace un par de semanas, harto de la gris mediocridad de Willy Meyer y el PCE (que era a quienes iba a votar), y decidí votar a Pablemos. Es así de triste el asunto: el mismo listillo que se cachondea de los tics mesiánicos de Pablemos acaba votando a Pablemos. O pablando el voto, si usted lo prefiere.

Me llamaba mucho la atención que esa subida, que en mi entorno (y no sólo el mío) era clara, sólo salía medio difuminada en algunas encuestas, y nada en los medios. Cuando son las elecciones y pasa lo que pasa, el análisis, como el de todo el mundo, es: Pablemos arrasa contra pronóstico y el bipartidismo se hunde, bla bla bla.

Y ahora va la parte fantasmilla de LPD. Sí, es fantasmear un poco, fardar y yoyalodijismo. ¡Como siempre con esta página! Aquí uno se pone a analizar las cosas como buenamente las ve, tiene sus obsesiones y querencias, y luego unas veces acierta más, y otras menos. Pocas cosas resisten el paso del tiempo. Y también hay que decir una cosa: uno pabla a partir de las cosas que pasan. Este resultado es mucho peor para el PSOE que para el PP, o al menos a mí me lo parece, no sólo porque saque tres puntos menos, sino sobre todo porque comienza a tener pinta de Pasok, ahora sí que sí. Créame que es un resultado que me jode particularmente, porque tenía la esperanza de que el PP perdiera las elecciones, que entonces sí que nos íbamos a reír.

La parte de verdad, en lo que a mí respecta, de ese análisis no es tanto Pablemos como todo el show de las encuestas amañandas, la realidad paralela de los medios y el ridículo de PP y PSOE (que aquí, mírese al espejo, escudriñe su corazón y Pábleme: ¿acaso no llevo meses dando el coñazo, una y otra vez, con eso? ¡Joder, que llegan a acertar las encuestas y me tengo que meter debajo de un puente hasta las próximas elecciones!).

Para terminar con el psicoanálisis, y con la inveterada esperanza de que no me obliguen a hacer más autocríticas, que aquí saca un partido trotskista cinco escaños y ya comienzan las purgas a pulular por ahí, diré que para mí la mejor noticia de todo esto es que se haya podido comprobar que el control del poder, las instituciones, la mayoría de los medios, etc., tiene un recorrido relativo. Sirve para apuntalar al poder, pero no para lavarle el cerebro a todo el mundo (ni, intuyo, a suficientes votantes como para mantener el chiringuito impunemente).

Un abrazo
Comentario de InVino(Veritas) (28/05/2014 00:03):

Andres yo no estoy tan seguro, la verdad. En el debate-sermon de Pablemos con Alberto Garzon que tienen colgado en El Diario, el mas maricomplejines de la izquierda es sin duda el segundo, que se empeña en ir de posibilita por la vida. Yo les invito a ver el debate (si lo aguantan), pero mi impresion es que

a) La insistencia de Pablemos en que Alberto sea cabeza de cartel de IU “porque puede llegar a mas gente, porque es mas listo, porque es mas guapo” me hace pensar que Pablemos no esta muy por la labor de ir de posibilista. Su frase “los enemigos de la democracia son los defensores de la propiedad privada” me lleva a similares conclusiones

b) Pablemos es plenamente consciente de que lo importante es la comunicacion de masas. En un momento llega a decir que el que anteponga el programa a la ilusion de la gente es basicamente gilipollas (-10 puntos en escala Anguita) para acto seguido enrollarse en una diatriba sobre como el posibilismo y la traicion a los principios marxistas llevaron al Partido Comunista Italiano a convertirse en una marioneta del imperialismo (+20 puntos en escala Anguita). Curiosamente tambien manda un mensaje a navegantes de IU: que nadie piense que esto consiste en repartirnos las listas (otros +20 en escala Anguita)

En conjunto me da la impresion de que Pablete estaria mucho mas comodo de propagandista-ideologo del Sr Garzon, que de cabeza de cartel (o de papeleta). Su perturbadora frase sobre ir al baño juntos y hacer un pacto, quiza apunte en la misma direccion, quiza en otra distinta.

PD: Sr Bono, a mi no me cabe ninguna duda de que Revilla es un maestro consumado del travestismo politico, pero lo de viejo paleto…yo lo pondria en cuarentena. Por cierto, no se tome a mal el ataque gratuito de Galaico, es que lleva fatal lo de tener que ser surcatalan, el pobre!
Comentario de Andrés Boix Palop (28/05/2014 00:22):

Antonio Elorza sobre Pablemos. Parece que no, que no le mola mucho el temita: http://paralalibertad.org/pablo-iglesias-videocracia-y-populismo/
Comentario de Karraspito for President (28/05/2014 01:54):

#88 «me incomoda la tendencia que tienen a chuparse un poco las pollas con el tema de “nosotros ya lo sabíamos” más que nada porque me recuerdan las prácticas de la prensa deportiva.»

Don Otto, me sorprende sobremanera que a estas alturas del partido todavía no sea capaz de distinguir la guasa elepedera en cuanto la ve…
Comentario de bofifa (28/05/2014 02:40):

A mí me gustaría tener más información sobre si se puede uno negar a pagar la deuda (que ya se ha hecho, pero entiendo que no somos EEUU, claro, lo que no sé es si eso podría generar algún tipo de jurisprudencia). Quizá si se puede, con toda esa pasta se podrían hacer un par de cosas.

Otra duda que me asalta es si sería viable un modelo de país que nos aislara de Europa, al ir en contra de su modelo, o de lo que se entiende, imagino, por modernidad capitalista. Es decir, significaría eso quizá una vuelta a hace 40 años? Igual no tendríamos tres teles por domicilio ni iPhone, pero igual todo el mundo podría tener casa, un plato de comida asegurado e ingresos para los gastos necesarios. Quizá la gente podría plantearse cosas como emanciparse o tener un crío, lo que se llama planes de vida, sin que el aspecto económico sea un parámetro crucial y, a menudo, el mayor impedimento. Me pregunto qué preferiría la gente. Por mí al iPhone le pueden dar por culo, ya se lo digo.

Por último, y ya no insisto más con el tema, flipo un poco los que critican al modelo económico de Podemos. A mi entender, el 90% de los partidos actuales harían exactamente lo mismo que lo que hace el gobierno actual, pasar de las necesidades de la gente y bajarse los pantalones ante Europa, el FMI, la prima de riesgo (yo aún no me creo que eso exista realmente), la tasadora de triples As Johnson & Johnson Marca Acme, el Banco Mundial y el alemán Warripeich. Si la gente pierde la casa, si no tienen ingresos, si se mueren, daños colaterales en pro de “lo que hay que hacer”.

No sé cómo veis vosotros el panorama, pero a mí me inquieta bastante cómo se ha puesto la movida en apenas 6 ó 7 años. Hace ese tiempo un mileurista era un muerto de hambre, un paria, un Ni-Ni. Yo veo la cosa muy jodida, de verdad, y sólo estamos aguantando algo porque es super reciente y tenemos padres que se han partido el espinazo toda la vida para tener algo ahorrado. Me pregunto qué pasará dentro de 5, 10 ó 15 años. Me pregunto qué pasará cuando lleguemos a los 60.

Para mí la cuestión es muy simple: se nos está dando a escoger entre la incertidumbre absoluta, y el esclavismo y la condena a una muerte lenta y dolorosa (a no ser que se crean que de ésta salimos en un par de años, que ya hay brotes verdes, habiéndolo cambiado todo a peor). Qué quieren que les diga, ni que la incertidumbre fuera el hostión padre, yo prefiero inmolarme, eutanasia social, si es adonde vamos irrefenablemente, mejor que sea por la vía más rápida e indolora posible.
Comentario de Quevedin (28/05/2014 07:58):

Me encanta como la opinión política sobre Revilla (apellido de chorizo) es inversamente proporcional a la distancia física al interfecto. Lo digo como asturiano. Logró cargarse hasta al Rácing, pero bueno, en escala valenciana eso es poco.
Comentario de Catalanufo (28/05/2014 08:05):

Tan inversamente proporcional no, eh. Que en Cantabria sigue sacando sus buenos votos. Y en general,mfuera de allí, tampoco es que se le respete en exceso. Lo interesante, eso sí, es saber si el PRC tiene músculo para seguir y sobrevivir más allá de su presencia. En eso sí que es verdad que los que estamos lejos nos perdemos. ¿Hay alguien más por ahí?
Comentario de Latro (28/05/2014 08:22):

A ver. Mi sentido arácnido me dice que si bien es verdad que la cosa esta mal, y muy mal, y que los que nos gobiernan son unos cretinos y unos vendidos a intereses que no son los nuestros, eso no significa que todo aquel que lo dice y que tiene una idea diferente va a servir para algo.

A las pruebas de Hugo Chávez me remito. Que fue exactamente lo mismo – y no veais la de peña que le votó en su momento sin mas idea que “no podrá ser tan malo, no hará nada muy diferente, pero al menos les damos una lección a estos cabrones”.

Yo no tengo claro cuanto de ese “anticapitalismo” es pose y cuanto es real, y si llegan a ganar elecciones que clase de cosas harán, un, que se yo, Mujica en Uruguay o un Maduro. Confianza, no me da, pero tampoco el contexto es el mismo.

Lo que no se puede hacer tampoco es tomar el razonamiento al revés y que las dudas que pueda tener uno invaliden el hecho de que hayan sacado votos. Esas actitudes PPeras de “panda de frikis” o “joder que un millón de españoles son ETA chavista” no son sino no quererse enterar, de la realidad mas básica.

Que la gente esta hasta la polla de ellos y del PSOE, punto pelota. ¿No gusta? Pues a pensar como llegar a esa gente con otras ideas, pero con esa sensación de que, al menos, votando por estos, algunos cuantos cabrones reciben su merecido. ¿Que eso no es algo muy sofisticado como para basar tu voto? No lo es, pero es lo que hay. Tampoco lo es votar gaviota o rosa como si fuese partido de fútbol.
Comentario de pensemos (28/05/2014 08:38):

“Lo increíble, y lo que desde hace años nos llamaba la atención en LPD, es que no surgiese nada. Que el 15M, en apariencia, no hubiese llevado a realizaciones prácticas que tuvieran más alcance que las manifestaciones y las asambleas por debajo del radar mediático. Y en esto, sin duda, nos equivocamos. Y por “15M” no nos referimos necesariamente a las manifestaciones de 2011 y lo que surgió de allí, sino a la voluntad de establecer discursos, estructuras y planteamientos políticos e ideológicos que no sean lo de siempre.”
Este párrafo es de no enterarse de nada. Precisamente organizarse en asambleas fue el mayor cambio que se ha visto desde hacía décadas por aquí. Aún seguimos con la idea del siglo XIX de que cambiar algo es cambiar de jefes. Si no entendemos ni la realidad en la que vivimos ¿cómo vamos a escribir artículos que sirvan para algo?
Comentario de JoJo (28/05/2014 09:36):

#130 Buen comentario, Bofifa, por eso ha habido tanto auge de populismos y partidos extremistas en estas elecciones: los gobiernos parecen no enterarse de que la gente vive cada vez peor, que es vergonzoso que en Europa haya gente que pase hambre o se quede en la calle. Mientras, los gobiernos ya no gobiernan sino que obedecen a organismos supranacionales no elegidos democráticamente y destinan el dinero a pagar deuda derivada de su pésima gestión. Para informarse sobre recientes defaults o quitas de deuda, se puede buscar información sobre Néstor Kirschner y la deuda odiosa herededa de Menem, o bien, googlear Kirschner y default o quita de deuda. Es que ahora no tengo tiempo de poner enlaces.
Comentario de lalo (28/05/2014 10:01):

JoJo, no se puede comparar podemos con fn, mientras que el primero tiene ciertos tics populistas el segundo es un partido de extrema derecha con discutso social para recoger votos de la clase obrera. El FN es un producto 100% frances, construido a traves de la idiosincrasia e historia francesa como intente expliccar brevemente cuando escribi sobre las presidenciales francesas.

Sobre el camino que le queda a Podemos, tengo la sensacion que su mayor caudal de votos y furza mediatica es que.. se va a poner de moda. Si se pone de moda los electores no van tanto a mirar un programa electoral sino sumarse a una posicion anticasta o de busqueda del cambio. Por eso la caverna mediatica desde la hora 1 despues de las elecciones viene repitiendo que son un partido de izquierda extrema, que no de extrema izquierda porque el epiteto es mas poetico y evocador que el calificativo, y asociandolo a venezuela. Estara de moda votar a pablemos entre los jovenes, porque ademas es un partido joven que entronca con las inquietudes de los jovenes, a saber, contratos precarios, cero estabilidad laboral, emigracion, imposibilidad de crear una familia, etc…y estas inquietudes despues de 6 anos ya empiezan a no tener que ver ya con izquierda o con derecha sino sencillamente con el desarrollo personal.
Comentario de lalo (28/05/2014 10:03):

siempre me prohibo escribir por las mananas por comentarios con el anterior;; pero la idea esta ahi
Comentario de Andrés Boix Palop (28/05/2014 10:08):

A ver, si comparamos el programa del FN con el de UPyD también hay numerosas similitudes. Y es que, en esta vida, lo importante no son los programas, por muchas razones. Tanto porque lo que hay en los programas nada tiene que ver con la realidad (siendo la realidad de lo que se hace mucho menos de lo que dice el programa) como por las cosas, sean cositas de nada que se hacen más allá del programa y no te habían contado, sean ciertos “intangibles” que todos tenemos en mente que marcan importantes diferencias y que no, eh, no, tampoco aparecen en los programas.
Comentario de CusCus (28/05/2014 10:18):

Oygan, ¿fuera de Cataluña se enteran de las hogueras de San Juan que ya se están encendiendo en Barcelona? Lo digo por añadir un toque diferente al debate.

Confieso: yo no pablé a pablemos. Pablemos me pabla lo normal, vamos. Se me están ustedes poniendo muy cucos pensando en cuadros, cuadros intermedios y cosas asín, como si fueran a tocar pelo ya pero ya. EMHO (que de H tiene poco), si pablan poder, será coaligados con IU, PSOE, Compromís u otros partidos de esta cuerda, lo cual les dará un respiro.

Y, por otro lado, ustedes ¿creen que hace falta cambiar toda la estructura de un ayuntamiento a cada cambio de alcalde? Igual es la ocasión de empezar a profesionalizar la cosa y poner a gente formada y competente y no al cuñado.
Comentario de alfonsotwr (28/05/2014 10:44):

Santiago González aplaude el artículo de Elorza y se apunta al bombardeo de Pablemos… nada sorprendente.

Lo que podrá ser más ilustrativo será comparar los comentarios de la parroquia de su blog con los que se están produciendo aquí: las dos Españas (sarcásticas)

http://santiagonzalez.wordpress.com/2014/05/28/siempre-ha-habido-clases/#comments
Comentario de menipo (28/05/2014 12:10):

Por seguir con el striptease electoral, mi voto fue para los primaveros.

En cuanto al tema del programa electoral de podemos:

1) Creo que la realidad es que el número de personas que leen los programas electorales ante de las elecciones se cuentan con los dedos de una mano.

2) Los programas electorales no se cumplen nunca. Un ejemplo, en el programa del PP para las generales venía la propuesta de aprobar una ley de quiebra de las personas físicas para proteger a las familias sobreendeudadas de buena fe. A día de hoy, dicha ley ni existe ni se la espera, y no pueden argumentar que la gravedad de la crisis les impida cumplir este punto de su programa electoral. Si los programas son papel mojado ¿por qué tomarse la molestia de perder el tiempo leyéndolos?

3) El programa de los nuevos partidos tiene una importancia secundaria en relación a la gravedad de la situación social. Es como si el naufragio de un barco se prolongase durante horas, de tal modo que, cuando el barco está a punto de hundirse completamente alguien recordase que tenía una maletín con 1 millón € en su camarote, que fue de los primeros en sumergirse. Evidentemente el millón tiene una gran importancia pero, en el momento del hundimiento en el que se encuentra el barco, ya solo se puede optar entre intentar salvar la vida o ahogarse, con lo que la importancia del millón € pasa a un plano muy secundario. Dada la situación actual, conque los nuevos partidos prometan prometan transparencia y sirvan para que se reduzca el número de parásitos de los partidos serios ocupando cargo público lo considero suficiente, a día de hoy.

4) El programa electoral de Pablemos, y su campaña electoral para las próximas elecciones, se lo están elaborando los medios de comunicación serios. Hacía más de 1 año que no escuchaba las homilías y tertulias de la radio matutina o las tertulias nocturnas del TDT-party pero no pude resistir la tentación de hacer zapping el lunes y el martes. Decir que provocan vergüenza ajena es quedarse muy corto.

Está por ver la evolución y desarrollo de Pablemos y del resto de partidos minoritarios. Lo más parecido a Pablemos que recuerdo es AGE; concurrió a unas elecciones con muy poca estructura, sobre la base de la personalidad y popularidad de su candidato, Beiras, y consiguieron en las autonómicas un éxito inesperado. Su evolución posterior ha sido una sucesión de discusiones y escisiones entre el Frente Popular de Judea, el Frente Judaico Popular y demás… consecuencia, han perdido 90.000 votos, y Podemos ha obtenido 80.000 votos.

Teniendo en cuenta que a estas elecciones fueron a votar, básicamente, los irreductibles de cada formación y los muy cabreados, existe una gran masa de votantes disponible (300.000 votos nulos, 360.000 votos en blanco, IU subió 1 millón de votos, UPD subió 600.000, ciutadans 500.000) para los que sean capaces de convencer que su prioridad es regenerar.

Creo que se focaliza demasiado en PPSOE, como si Ciu, Pnv, IU, BNG, CC, ERC no hubiesen tenido ningún tipo de responsabilidad de gobierno durante todos estos años, En algunos de ellos, evidentemente, su responsabilidad es inferior a la de PPSOE, pero también están manchados de mierda.

Toda esta carcunda no está conformada por incapaces sin conocimientos que adoptaron decisiones erróneas; bien al contrario, son personas preparadas cuya prioridad siempre ha sido asegurar su bienestar personal y familiar. Todo ello, siempre con la anuencia y el consentimiento de la gente.
Comentario de galaico67 (28/05/2014 12:17):

Alfonsotwr, que cosas se nos lee ¿Es una terapia?
Gente que es capaz de escribir esto vive en una realidad paralela
“No nos extrañemos si consigue articular a su alrededor a la extrema izquierda que hoy representa IU en los territorios no ERC/Batasuna y por la que ha estado luchando el PSOE hasta confundirse con ellos.”

¿El PsoE confundido con la extrema izquierda? Uno no sabe si reir o llorar…
Comentario de Mauricio (28/05/2014 12:19):

Algunos apuntes:

Es acojonante como después de dos años de acusar al gobierno del PP de ser ilegitimo por no cumplir a rajatabla su “programa”, este pasar a ser absolutamente irrelevante. Máxime, teniendo en cuenta que el programa de Podemos es su presentación en sociedad.

Ayer en EL Rojo Vivo, que lleva meses utilizando a estos muchachos como ariete contra Rubalcaba, un dirigente de Podemos, ante una pregunta directa, dijo que ellos también habrían rescatado a Bankia PERO que luego la habrían obligado a prestar dinero…evidentemente no dijo que dinero, ni como, pero reconoció que habrían salvado la banca. No te puedes fiar de nadie…

Rajoy dijo entender que sus votantes le hubieran retirado su confianza por las políticas aplicadas. No ha entendido nada. Los votantes del PP no le pasan factura por las políticas aplicadas, le pasan factura por la corrupción, porque no haga limpieza, por no atacar el conchaveo, por su pasividad, por no recortar donde les gustaría, etc.

Después de acusar a la Brunete de falsear, exagerar, el discurso de Pablete va y resulta que dijo en Las Sexta: “Los enemigos de la democracia son los defensores de la propiedad privada” Será que la frase esta fuera de contexto, o que da igual lo que diga el, su programa o sus compañeros, lo sustancial es que ellos si saben conectar con nuestra izquierda rebelde y autentica, con nuestra generación perdida, y Cayo Lara no. Resumiendo, la izquierda volviendo a pasar el sarampión.

Bono, sé que le hago un flaco favor, pero es la primera vez que me pasa en LPD y debo dejar constancia que estoy de acuerdo en todo lo que ha dicho.
Comentario de Berdiaev (28/05/2014 12:40):

A mí me sorprende que en LPD, con los sesudos foreros que somos no recordemos las cosas.

Todo esto empieza con el 15-M y su forma de canalización. Ningún partido se ha hecho con las claves y formas de su movimiento. Un grupo de personas los ha gestionado y les ha dado ilusión.
Hubo un artículo que inició el proceso.
http://elpais.com/diario/2011/05/13/opinion/1305237611_850215.html

Y al día siguiente le contestó Juaristi en ABC mandando parar las máquinas. La derecha siempre ha sabido que esto podía pasar.

Conozco a algunos de Podemos, empezando por Germán, y van en serio. Ellos creen en eso.
El programa es una amalgama de los papeles que circulaban por SOL en esos días, las ideas de la gente, de los círculos, de las asambleas.
Pablo Iglesias recogió el testigo mediático porque tenía contactos y ha sido el líder.
Que nadie crea que esta gente es tan idiota como Hugo Chávez o Maduro. Están preparados, saben idiomas, han viajado y están en contra de la economía tal y como la conocemos. No aceptan las leyes económicas como hay “creacionistas”.

Todos tenemos miedo a lo desconocido. Ese será el muro que deberá afrontar Podemos con los afines si quiere saltar a un gran espacio, sino serán el terror robesperriano-leninista redivivo.
Comentario de Mauricio (28/05/2014 12:50):

Lluis,

Puede hacer eso…o eliminar las diputaciones, eliminar del gobierno central los puestos transferidos a las CCAA, juntar municipios hasta un mínimo de 10mil habitantes, no se preocupe, en esos pueblos cambian las farolas sin pedirle permiso a ningún ministerio, eliminar consorcios para la promoción de Barcelona 92 o la expo por la que políticos y afines siguen cobrando dietas, y como estos hay miles en el gobierno central, ccaa y ayuntamientos, acabar con las subvenciones a sindicatos, asociaciones empresariales, reducir gasto suntuario, corriente, puestos de libre designación, …se puede reducir estado, sin re-centralizar, ni recortar en sanidad o educación.
Comentario de galaico67 (28/05/2014 13:05):

Son Chavez para aquellos que creían que ZP era comunista. Es un público al que nunca llegarán y creo que ni se lo plantean. De momento juegan al enfant terrible, se sacan vivas a Chavez en el youtube porque son unos rojazos comeniños, pero las cosas que dejaron escritas Aznar y Marihuano Rajua o las que hacen gentuzas – ¿Puedo llamarla gentuza por darse a la fuga, por muy cotidiano que sea el acto?- como Espperanza, la esperanza rubia de los libbegales, se comentan en petit commité. Si Pablemos se hubiese dado a la fuga su carrera se habría acabado. Para los amos es un incidentillo con gentecilla.
Por mi parte, ni confirmo ni desmiento. Mi voto fue para los antisistema valencianos, a ver si de esta vez podemos abrir las ventanas de la Generalit, que corra el aire sin que entren al mando los extremoizquierdistas del PSPV, tan responsables ellos, y hacer unos cuantos Blascos, cuantos más, mejor.( y aqui es donde entra esa cancioncilla: ” No me llames iluso, porque tenga una ilusión…)
¿Podemos? A ver lo que amalgaman por ahí, que con un programa muy reducido, basado en PGC, reforma poder judicial, incluyendo la jubilación forzosa de todos los jueces mayores de 65 años – como si fueran medicuchos de la Sanidad madrileña o valenciana- unos referendums sobre Borbón, si/no, aborto si/no, concordato si/no y discutir alguna reformilla constitucional – sistema electoral y poder local- se llevarían a muchos con ellos y si solo resolvieran dos o tres de las cuestiones mencionadas, habrían conseguido más que toda la extrema izquierda en toda su historia. Entre marxismo heterodoxo o librarse del Concierto con la Iglesia, (por ejemplo), cualquier marxista con dos neuronas debería ser un poco posibilista. Pasito a pasito.
Comentario de galaico67 (28/05/2014 13:11):

Mauricio y eso lo vamos a conseguir votando al PP, a VOX, a Ciutadans o a UPydance ¿No?
Comentario de Teodoredo (28/05/2014 13:56):

Yo veo que los medios afines a los partidos como dios manda le están haciendo una propaganda muy buena. Pensaba que iban a hacerles el vacío total, pero no, no paran de llamarlos populistas, radikales, antisistema, chavistas… es maravilloso. Ésto unido a la sabia decisión de Rubi de montar un Congreso de los Perdedores para que todo siga atado y bien atado le da a Podemos unas perspectivas bastante buenas.

Éso sí, que no vuelvan a decir lo de rescatar Bankia, si es que lo han dicho, que me paso al PCPE.
Comentario de bofifa (28/05/2014 14:30):

Yo soy bastante ignorante, pero tampoco me parece tan descabellado rescatar a la banca, si realmente implica nacionalizarla para usarla en beneficio de la gente. Que quieren rescate?, vale, pero al banco, no a los banqueros. Todos los ejecutivos a tomar por culo y ponemos a verdaderos gestores honestos. Que se niegan? Que se hunda entonces. Con el dinero de ese rescate se genera un nueva Caja Nacional, ética y resposnable, al servicio de los ciudadanos.
Comentario de Teodoredo (28/05/2014 15:11):

Yo vería aceptable rescatar los ahorros de la gente que tenía la pasta dentro, hasta una cierta cantidad. Teniendo en cuenta que la inmensa mayoría de la población no tiene ahorros, este límite podría estar en 50k€ por cabeza como mucho. Pero el problema no lo constituyen tanto los ahorradores de un banco o caja concreto como los acreedores institucionales, principalmente la banca alemana. Dejar caer a Bankia & cía habría supuesto dejarles el pufo a ellos. Ésto es lo que se quería evitar a toda costa y ésto es precisamente lo que habría que haber hecho: devolverles la jugarreta a una panda de hijos de puta que invirtieron la tajada arrebatada a los asalariados alemanes en inflar burbujas en países del sur de Europa.

Todo éso por no mencionar que aquí ningún gestor hipercapacitado, exxxperto en economía, no-populista, ha rendido cuentas por nada ni ha respondido con su patrimonio por nada.
Comentario de galaico67 (28/05/2014 15:16):

El rescate a la Bankia es una cosa, el como es lo importante. Como se ha explicado un millón de veces – o más- detrás de una Bankia están miles de personas que tienen sus ahorros metidos en ella y que, gracias al pensamiento capitalista mágico, permiten un endeudamiento 50 veces mayor, por eso de que no movemos realmente pasta, sino apuntes contables.
Otra historia es que en vez de intervenir Bankia, mandar a Guantanmo a toda su cúpula y llamar a los acreedores para ver de llegar a un acuerdo, estos fieras de Lehman Bros nos hayan bajado los pantalones, nis hayan untado el ojete de vaselina y nos hayan entregado abiertos de patas a la Merkel. Eso si, ellos seguro que sus honorarios los guardan en francos suizos, libras esterlinas y dolares, por si las moscas…
Comentario de galaico67 (28/05/2014 15:17):

Teodoredo y servidor hemos llegado a la misma conclusión por disntos medios. Nos han tangado, pero bien…
Comentario de Lluís (28/05/2014 15:30):

#145

Si, Mauricio, le reconozco parte de razón, aunque por mi parte, lo que quitaría es el gobierno central. Y en algún caso, se trata de demagogia, como cuando un tal Aznar dijo que iba a eliminar 5000 altos cargos de la administración pese a ser imposible, no porque no quisiera quitarlos, sino porque en total había bastante menos de 5000.

Y muchas de esas cosas son el chocolate del loro. Yo también soy partidario de juntar municipios pequeños, pero esos municipios representan una parte muy pequeña del gasto, ya que en un municipio rural de 300 habitantes el alcalde y los concejales no suelen tener sueldo, el personal contratado suele ser el secretario municipal (a veces, a media jornada) y poca cosa más, el presupuesto es de unas decenas de miles de euros y las obras de inversión (sean construir el polideportivo o arreglar el tejado de la iglesia) suelen hacerse vía subvenciones de la diputación. Por una parte, considero supérfluos esos ayuntamientos, pero por otra, la experiencia me dice (por vivirla en mi entorno) que cuando un distrito rural se agrega a una ciudad pequeña o mediana, los del campo suelen pasarlo muy mal, pagas igual por recogida de basuras que un habitante del casco urbano pero no pasan el camión ni el servicio de limpieza, y el contenedor más cercano lo tienes a 6 Km.

Coñas aparte, sería muy interesante cuantificar lo que realmente se podría ahorrar, porque no está tan claro, puedes suprimir muchos órganos pero no el servicio que prestan, los cargos de confianza seguirán igual y si hay que poner funcionarios, habrá que remunerarlos bien, de lo contrario pasa como en Hacienda, los inspectores fiscales cualificados ganan 4 veces más en la privada asesorando a los que quieren evadir impuestos.
Y ya puestos, también merecería la pena luchar un poco contra el fraude fiscal, que también se hace algo de demagogia con el tema pero el primero en reconocer que puede representar el 20 % del PIB es el Ministerio de Hacienda, no el perroflauta de turno tras fumarse un par de porros. Digo yo que si se pudiese reducir esto siquiera a la mitad (que ya sé que al 100 % es imposible, eso no lo consiguen ni en Suecia), las arcas públicas pasarían por menos apuros. Y que no me vengan con que es por culpa de los impuestos, en otros países el IVA también está por encima del 20 %, la gente lo paga y el defraudador es mal visto socialmente, el que lo hace se lo calla más.
Comentario de Lluís (28/05/2014 15:59):

Mauricio,

Por cierto, en el programa de Podemos se habla de aumentar la participación de los ciudadanos en la vida política, algo que al parecer provoca la hilaridad del “carajillo party” ibérico. Es de suponer que, ante la tesitura de tener que hacer lo contrario de lo que han dicho en su programa que harían (impuestos,…) aceptarían que la ciudadanía pudiese dar su opinión sin tener que recurrir a las caceroladas o a quemar contenedores, que eso suele ser la única válvula de escape que queda hoy en día.
Comentario de Mauricio (28/05/2014 16:00):

Con un partido transversal o partidos claramente alienados en un punto del espectro político, pero que solo tuvieran como objetivo, al menos inicialmente, la puesta en marcha de 4-5 puntos que serían compartidos por una gran mayoría de ciudadanos. ¿Seríamos capaces de ponernos de acuerdo aquí?

Creo que es más importante tener éxito en 3-4 cosas que ayudasen a regenerar la política en este país, que fracasar con un programa de máximos…pero soy consciente que la revolución motiva más, y que empiezas pidiendo una verdadera separación de poderes y acabas exigiendo una renta básica universal, jubilación a los 60, no devolver la deuda…y acabas votando a Podemos.
Comentario de bofifa (28/05/2014 16:40):

Yo no equipararía mucho la jubilación a los 60 (intuyo que se insinúa que la gente no tiene ganas de trabajar, quizá?) con no devolver la deuda. A mí la deuda me parece principalmente lo que nos está empobreciendo, y a lo que le están dando absoluta prioridad (quizá no sea casualidad que el ministro de economía provenga de Golden & SuckMyDick); y puesto que, en mi opinión, se ha contraído de una forma fraudulenta, ilegítima y con total impunidad, vería con buenos ojos a cualquier partido que proponga eso. A hacer de trilero de las Ramblas y buscar dónde está la pelotita a su puta casa, oiga. Lo que pasa es que no hay ni uno que lo haga, salvo honrosas excepciones.
Pero vaya, si no seguir ese juego, negarnos a jodernos a morirnos de asco y no aceptar esos dogmas macroeconómicos, no volver a bajarse los pantalones, a alguien le parece revolucionario, no sé… supongo que éste es el nivel.
Comentario de carles (28/05/2014 16:42):

Lluís, Mauricio, el presupuesto de un municipio pequeño, de alrededor de mil habitantes suele estar en un millón de euros; por mi experiencia pondría un baremo cercano a un millón de euros para cada mil habitantes del municipio, el caso que conozco mejor el único funcionario es el secretario, el resto personal laboral
Y si yo también estoy por agrupar municipios, pero esto tiene que venir des de arriba, es impensable que la propuesta surja desde los municipios no ya porqué los alcaldes quieran aferrarse al poder sino porqué los habitantes de un municipio no querrían mezclarse con los de al lado
Comentario de Otto von Bismarck (28/05/2014 17:00):

#129 Llo lla e dixo ke mekayaba.
Comentario de lalo (28/05/2014 18:17):

A mi lo que me sorprende es que hasta Mauricio votaria a Podemos si no fueran tan rojos y descerebrados… si que tienen que recorrido si
Comentario de Nachopepe (28/05/2014 18:31):

Totalmente con #118, disfrutando de lo lindo con lso comentarios.
Lo mejor, por supuesto, el “outing” de Guillermo, pablendo del armario.
#158 Yo a Otto le doy puntos en que se han pasado ustedes tres pueblos en Twitter con el spam de la porra, que parecía que se llevaran ustedes comisión por apuesta.

#148-#152: Si ustedes leen a Stiglitz verán que tradicionalmente con los bancos se hacía una cosa (“receivership” creo que era en inglés) que es un “ni pa ti ni pa mi” entre quebarlos y nacionalizarlos: básicamente los accionistas pierden todo como si hubieran quebrado, los bonistas pasan a ser accionistas (asumen más riesgo) y el estado se queda el banco que sigue funcionando para que los ahorradores no tengan que correr a por sus depósitos.
Ahora quizás ya sea tarde para eso.

Yo por lo que conozco personalmente a estos, tengo esperanza de que no se corrompan, aunque también un poco de grimilla por sus formas y el convencimiento que cuando haces listas municipales, se te van a colar jetas en muchos sitios, que estamos en España y nos conocemos. Esto puede reforzar la necesidad de “mano dura” desde arriba y de ahí vuelta al Aparato.
Salvo que obren el milagro de los 15emes y los peces y monten una estructura horizontal asamblearia utópica que te cagas y haya controles y superdemocracia por parte de los círculos.
Déjenme soñar un añito solo.
Comentario de lalo (28/05/2014 18:42):

para terminar.. yo creo que su discurso o programa esta por concretar. Hablan de lograr una transversalidad pero dificilmente la van a conseguir con un apoyo al derecho de decidir en cataluna a palo, o con el derecho a libre circulacion de toda persona humana. o como senala nachopepe, esto de las primarias esta bien en principio, pero entraran jetas, verborreicos y demas lumpen carismatico. Sinceramente a mi modo de ver adolecen un poco de realidad en ciertos aspectos, algo grave cuando se pretende ser un partido transversal. En cualquier caso va a ser interesante ver como se construye el partido.
Comentario de Paguitapatos (28/05/2014 19:25):

Como en Francia, ya tenemos a nuestro demagogo populista. Porque salvando lo relacionado con la inmigración, ¿qué diferencia hay con el FN francés en lo económico, lo social, la política europea, etc.? O sea, en todo lo demás. Pablo es el LePen español se mire por donde se mire.

Por cierto, si llegara a mandar y cumpliera su programa repartiendo una paguita de 700 € a todo quisqui, y a la vez abre las fronteras y da los mismos derechos a todo el que pase, o sea, “paguita para todos”, ¿cómo lo costeamos sin maquinita de hacer dinero? Y si salimos de la unión monetaria para llevar a cabo el proyecto, reíos de la inflación de la Alemania de entreguerras.
Comentario de Pablo Ortega (28/05/2014 19:31):

Dígalo ahí, galaico67, Pablemos no es chavista: http://www.youtube.com/watch?v=stPFlfUE8c4&feature=youtu.be

Sinceramente, viéndoles, no creo que lleguen a ser ni Correa.
Comentario de Paguitapatos (28/05/2014 19:34):

Y otra: nos plantamos y no devolvemos la deuda, ¿y luego qué? ¿La autarquía? Yo lo flipo con la generación de insensatos que ha producido la LOGSE.
Comentario de Teodoredo (28/05/2014 20:10):

Yo lo flipo con la generación de prepotentes que piensan que con sus impuestos pueden rescatar a toda la banca alemana más los intereses.
Comentario de Santi (28/05/2014 20:50):

Paguitapatos:
A Le Pen le preocupan las esencias francesas. El tema social está para pescar votos entre lo que se solía llamar clase o’brian. No vale decir que quitas lo de la inmigración y ya está, la misma mierda. No, hombre, eso es menospreciar mucho el alma nacionalista, se lo digo yo que fui del PNV. Por otro lado, el asunto lepenista, al igual que el de los fachillas daneses que conozco más de cerca, se adecua a la perfección a la vieja definición de fascismo: querer esa cuadratura del círculo de la vuelta a los códigos y tramas sociales que el gran dinero y sus peripecias vitales se han cargado pero sin nunca mencionar, oiga usted, la existencia de tal animalico. Así salen las tortillas de chungas, claro.
Comentario de Francesc (28/05/2014 20:52):

Deberíamos crear una nueva falacia: ad logsem. Cuando no te guste lo que dice alguien, lo acusas de ser hijo de la LOGSE, aunque haya estudiado BUP y COU.
Comentario de Santi (28/05/2014 20:53):

Más que una definición de fascismo, lo que puesto arriba sería un apunte de análisis ideal-constructivo, risas.
Comentario de galaico67 (28/05/2014 21:40):

Pablo, cohonesss, si Pablemos es chavista y se va a quedar así porque lo tenemos grabado en youtube, Marihuano y Ansar el Magno son dos fachas del 15, como ha quedado escrito negro sobre blanco en la prensa española.
En Spain somos muy volubles con esas cosas, ahi tiene a multitud de juveniles troskos metamofoseados en maduritos “profesionales” colocados a todo lo ancho del espectro político, abandonada la hoz y el martillo por un -buen- puñado de eurelios…
Comentario de bofifa (29/05/2014 01:43):

No por Dios, Paguitapatos, la autarquía no; eso sería claramente un suicidio colectivo, en vista del espléndido futuro que ya, muy cerquita-cerquita, se empieza a atisbar en el horizonte.

Es bastante sorprendente lo meticulosos y la estricta intrepretación que hacen algunos de un programa electoral. Digo yo que eso de los supuestos 700€, que veo que le ha llegado tan alma como para adoptar un nick a colación (debe ser usted uno de esos indignados que piensa que cada vez que un parado cobra un subsidio muere un gatito; esos cabrones que se compran televisores de plasma con el paro y, encima, a los muy hijoputas les sobra para costearse el tuíter, que les pagamos usted y yo), tendrá sus matices y sus cosicas, no? Porque si no es así, si llegan a prometer barra libre en todos los bares nos hubiéramos enterado de lo que es arrasar en unas elecciones.

Y hombre, no puedo más que agradecerte el piropo (me permitirás que te tutee después de haber compartido este cruce travieso de insinuaciones), ya empiezo a estar en una edad en la que, que te quiten años de encima, pues siempre se agradece, la verdad. De todos modos ya te digo que no te servirá para llevarme al huerto, no quiero jugar contigo ni darte falsas esperanzas. Pero quiero que sepas que me siento muy halagado, ladrón!
Comentario de Karraspito for President (29/05/2014 02:36):

#134 Por fin alguien que sabe de lo que habla. Yo sigo alucinando con esa idea tan extendida de que el coletas representa al 15M. Nada más lejos de la realidad. Para empezar, por el propio espíritu del 15M, no los veo yo formando un grupo político, para integrarse en el sistema corrupto que precisamente criticaban, sería una contradicción de lo más evidente.
Por otro lado, a mí me encantaría que hubiera salido algo de allí, algún instrumento de lucha real y práctico. Y quizás se podría haber intentado. Lo que está claro es que, de haberlo hecho, no habría sido un partido con líder tipo estrellita mediática y programa electoral de los mundos de Yupi.
Comentario de Karraspito for President (29/05/2014 02:46):

«2) Los programas electorales no se cumplen nunca. Un ejemplo, en el programa del PP para las generales venía la propuesta de aprobar una ley de quiebra de las personas físicas para proteger a las familias sobreendeudadas de buena fe. A día de hoy, dicha ley ni existe ni se la espera, y no pueden argumentar que la gravedad de la crisis les impida cumplir este punto de su programa electoral. Si los programas son papel mojado ¿por qué tomarse la molestia de perder el tiempo leyéndolos?»

Yo diría más: si los programas, que es lo único que diferencia a priori a unos partidos de otros, son papel mojado, ¿por qué tomarse la molestia de votar? ¿Qué es votar entonces, una especie de apuesta, un juego en el que se trata de ver si el partido al que yo he votado es tan afín a mis ideas como yo pensaba de acuerdo a lo que me vendieron, o por el contrario van a traicionar mi confianza, hacer lo que les pete y darme por el culo? Porque si es esto, ustedes disculpen, pero al siguiente que me venga con la cantinela de que si no voto no estaré provocando ningún cambio, que si soy un ignorante político por no interesarme activamente en todo esto, etc, lo voy a mandar directamente a la mierda.
Comentario de Pablo Ortega (29/05/2014 06:30):

No entiendo, galaico, por que viene a decir que Rajoy y Aznar quedaron como unos fachos por lo que diga la prensa (a menos que se refiera a sus tiempos en Alianza Popular), que no es lo mismo que un vídeo de Youtube donde aparece el mismo Iglesias a loar al comandante galáctico. Y si es por lo de AP, tendrá que hacer Pablemos una abjuración digna de un auto de fe la cual no tienen los cojones de hacer.
Comentario de Nachopepe (29/05/2014 06:58):

Karraspito, el programa es papel mojado, pero por sus obras os conocemos… o no, y cuando no, pues se le da un voto de confianza al que llega limpio de mácula a ve rsi esta vez sale bien.

No sé usted, pero yo sé de gente que estaba dándolo todo en el 15M y se ha metido en los círculos. Que en las ciudades grandes alomojó hay gente para llenar todo tipo de espacios, pero en las medianas y pequeñas el activismo social son los de siempre y nos conocemos todas. Además ¿intenta usted aplicarle una homogeneidad de pensamiento y política a cientos de miles de personas sólo porque salieron juntas a la calle a protestar por algo? Ahí cabía de todo.
Pablemos no es el 15M (el PartidoX un poquito más) pero tampoco se entiende sin él.
Comentario de JoJo (29/05/2014 08:55):

#173 Pablo, no haga tanto caso de las hemerotecas y videotecas que también hay vídeos y artículos viejos de Felipe González diciendo que es socialista y marxista y un articulillo de Aznar del año 78 diciendo que la Constitución recién aprobada le ha dejado frío. Y estoy hablando de dos que luego llegaron a presidentes de gobierno. A veces parece que en España los políticos son marxistas pero no seguidores de Karl sino de Groucho, ya sabe, “si no le gustan mis principios, tengo otros”.
Comentario de varo (29/05/2014 09:41):

No creo que haya una contradicción fuerte (dentro del espíritu contradictorio de los tiempos que corren) entre participar en la acción política quinceeme style y luego votar a un partido de cuadros y lideranzgo en la línea que propone Zizek con su Thatcher de izquierdas. Algo así como formar un soviet con tus colegas y vecinos para el trueque y el politiqueo de la vida diaria y luego considerar al Padrecito como el Dios sobrevenido, salvando las distancias. Creo que donde LPD tiene que hacer la purga ya es en la denominación del constructo: a mí Pablemos no me mola, que lo sepais, estoy entre Potemos y Pidamos, creo que la nomenklatura debería fijar una nomenclatura ya.
Comentario de Latro (29/05/2014 10:02):

El “chavismo” de Pablo: Coño, que no estamos hablando de algo que ocurrió hace 20 años y que hemos visto cambiar… estamos hablando de hace nada. Y sin evidencias o desmentidos que nos lleven a concluir que hay algun cambio radical de postura.

Otra cosa es cuanto de eso es pose, o cuanto de eso es algo que si, vale, en los mundos etereos de yupi cuela pero ahora que tengo el poder aqui y ahora no voy a hacer el idiota principalmente porque no me dejan, o … Pero todo eso son preguntas a resolver, segun les veamos evolucionar.

De todas formas no me hagais mucho caso que a mi me bastaba con una opción socialdemócrata que no se llamase UPyD y me he quedado bastante huerfano. Bue, Equo rasco un escaño creo, voy a escribirles porque me lo deben a mi.
Comentario de Lluís (29/05/2014 10:28):

#173

Además de lo que dice JoJo, de Aznar también hay una “carta al director”, a principios de los 70, en los que se proclamaba “falangista auténtico” y “admirador de José Antonio”. Si, era un adolescente, pero a esas edades, uno es más bien rojo o progresista, y en esa época uno podía fijarse en lo del mayo del 68 o admirar al Che, pero… ¿falangista?
Comentario de CusCus (29/05/2014 10:31):

#150: parte del problema de Bankia es que se han petado la manera en como estaba prevista una quiebra bancaria. La teoría decía: se protegen los depósitos por debajo de 20.000€ (ZP, en plan, “aquí pago yo”, lo subió a 100.000€) y punto. Los accionistas (esto incluye preferentistas) y acreedores de mayor valor, que pringuen como en cualquier concurso.

Pero luego, claro, la CNMV (gracias, Julio Segura, tanta paz lleves como ruina dejas), se pasó la directiva MIFID por el forro y dijo que un jubilado de la SEAT es un experto financiero y que se le podían vender preferentes sin problemas.

Y, claro, ante la presión de los acreedores de verdad (los bancos alemanes), se tuvo ya la coartada perfecta para meterle un 2,5% del PIB a Bankia para “mantenerla a flote”.

Si el tio de Pablemos cuenta esto en la TV le queman por hereje. Pero los culpables tienen nombre y apellidos: Julio Segura, MAFO, Blesa y demás directores de cajas de ahorros, Solbes, ZP, Miguel Sebastían, De Guindos, Rajuá, …
Comentario de Latro (29/05/2014 10:38):

#178 Dos cosas:

1 – Dependerá de la familia y de la persona. Resulta que la gente de derecha existe. Y de ultra derecha. Y chavales que no se “rebelan” sino asumen lo de su familia, tambien.

2 – No se si se dan cuenta pero esos ejemplos aznarianos no son precisamente como para tranquilizar, ¿no cree usted? Porque me esta saliendo que el Aznar mas auténtico era el joven y luego lo que aprendió fue a disimular, poco y mal.
Comentario de Berdiaev (29/05/2014 10:44):

En clave europea.
A) Los países que ven la tele muestran su desencanto votando extrema-izquierda.
B) Los países que leen muestran su desencanto votando extrema-derecha.

Háganselo mirar antes de que se nos empiece a levantar la mano.
Comentario de Latro (29/05/2014 10:50):

Ya. Estoy seguro que la masa que votó a Le Pen es toda gran aficionada a las terturias literarias y a los ensayos de alto vuelo sobre ciencias políticas o sociología.

Hágaselo mirar usted.
Comentario de Berdiaev (29/05/2014 10:53):

En Francia a Le Pen le han votado los que van al cine a ver “8 apellidos franceses”.
Y sí, son de clases medias, altas y bajas que intentan leer.
Au revoir.
Comentario de Yehuda (29/05/2014 10:55):

Efectivamente

Un matiz sobre las preferentes que no suele salir en los debates: el cliente no sabe el volumen de la emisión, que sólo lo saben los Jefes. Así que esta gente (1) han hundido el barco (2) han jodido la economía (3) han convertido en propietarios a su clientela más débil (4) los bancos alemanes, achtung, cosa sagrada, y así (5) la Deuda de constructoras y demás cae sobre los hombros de los currantes

Y para rematar la faena una paguita para las eléctricas, otra paguita para los fabricantes de automóviles, rescate de las autopistas … Y en cambio darle 425 euros a los ciudadanos con graves dificultades económicas -que es dinero que acaba en suministros y alimentos y sostiene la Demanda Nacional- eso es una paguita’pa’tos, osea que darle el dinero directamente a una eléctrica es gran política industrial de grandes jefes en el puente de mando, y darle a un ciudadano ese dinero para que pague la factura de la luz es populismo y es que la gente no quiere trabajar … iros al carajo amos del cotarro

Lo de siempre: “palomas [cobre] corderos [plata] y bueyes [oro]”

-de sargento pa’bajo, fusilamiento al amanecer por llegar tarde al comedor
-de teniente a teniente coronel una de cal y otra de arena y responsabilidad limitada
-y de coronel pa’rriba, un error lo tiene cualquiera, no es pa’ponerse así, y que me quiten lo bailado me voy a mi casa forrado a jugar con mis nietos y aquí se quedan ustedes con la defeita y el gran cagarro
Comentario de Berdiaev (29/05/2014 10:56):

Pero no he dicho que sus votantes lean, si no que en sus países se lee, que es diferente.

A mí no me sorprende que en Autria suban, pero que en Alemania rocen una representación considerable, o que en UK les vote 1/3 viene a tirar las máscaras, caretas, escenarios y demás.
La cultura de la transición se cae por todos lados.
Comentario de Latro (29/05/2014 11:40):

¿Que transición, la de De Gaulle? La macedonia que esta haciendo usted es un poco estrambótica.

En clave europea: en donde hay pobreza a raudales la gente vota anti-austeridad porque llevamos años con la cantinela y mejoria ninguna. En donde les va relativamente bien pero acojonados por lo que ven la gente vota “sacame de aqui estos gitanos/rumanos/españoles que me roban el trabajo” y “putos vividores del sur que bien lo pasan con mi dinero”
Comentario de varo (29/05/2014 11:42):

Los países que leen contra países que ven la tele, seguro que era eso.
Países con el paro por encima o por debajo del diez por ciento o países que ganan o pierden población son dicotomías estúpidas frente a esa. Claro que sí
Comentario de Santi (29/05/2014 12:01):

varo

Puestos a hacer sociologías de urgencia, me convence más la suya. Aunque también es posible que sea por tamaño de tetas: tirando a muy grandes, voto fachilla; tirando a enjutas, voto rojillo. Aquí en Dinamarca les toca la moral: la morería, porque son unos vagos y gran parte de sus muchachos acaban en el mundo del hampa (sic, sic, sic; las muchachas están espabilando algo más, dice mi profesor de danés, un ex hippy de 62 años cuya mayores preocupaciones actuales son el nivel insostenible del Estado del Bienestar (o sea los impuestos), y la ecología); y los trabajadores del este, que rompen el mercado laboral por abajo (en esto están dando la matraca los socialdemócratas de fuera del gobierno (no los que gobiernan, que hay dos partidos de nombre socialdemócrata). Que surjan Sabinos Aranas en este tipo de esquemas no debería sorprender a nadie. Hay que hablar del animalico que está haciendo estas travesuras (movimiento de dinero), porque si no acabamos todos votando JEL.
Comentario de Berdiaev (29/05/2014 12:11):

Sobre sociologías de urgencia, ahí está el informe de Cáritas que nos dice que la mayoría de los parados y familias por debajo del umbral de la pobreza (25%) es raro que tengan terminados estudios de primaria y ni hablamos de Secundaria obligatoria o eso.
Muy parecida es la situación en Grecia y Portugal, e Italia nos está intentando igualar, aunque de momento se resisten.
Paro = baja formación. Que me lo arreglen a lo bolivariano, ni estudio ni trabajo, pero que paguen otros, y cuando hay dinero, a vivir de puta madre consumiendo cocaína, si puede ser sin esfuerzo (Andalucía) o trincando a “tuti-pleni” (Valencia-Madrid).
A vivir que son dos días.
Y luego nos denuncian por descargar libros gratis.

Me parto.
Comentario de Santi (29/05/2014 12:17):

Cuidado que igual empezamos a repartir miseria si se nos va mucho la olla con cuentitos, dice por otro lado Felipe González Márquez, sin saber, u ocultándose con eficacia que al igual que el único caos que hay está dentro de este Orden, la administración de miseria se produce con eficacia, y tanto hacia adentro como hacia afuera (si es que hay un afuera del sistema, siquiera en los países esos que se dice que están en camino de convertirse en lo que somos nosotros) dentro de este enorme acumulación de mercancías antiguamente conocida como sociedad.
Comentario de Santi (29/05/2014 12:25):

Berdaiev

No se puede apelar a valores a estas alturas. Están vacíos. ¿Qué significa esfuerzo, diligencia, excelencia en, reducción al absurdo, un sistema económico destinado a llevar a cabo una guerra de destrucción total? Pues lo mismo aquí y ahora: palabras vacías, las predilectas de las agencias de publicidad, cuya única virtud es asegurar la reproducción de las condiciones de explotación, de modo, además, que el tipo negro tocando el tambor para que rememos ligerito está dentro de nosotros, pobres criaturillas estúpidas.
Además, lo que no es aceptable desde el punto de vista de la lógica es que decir lo que yo acabo de decir sea equivalente a ponerse ciego a cocaina a costa del trabajo de los demás. La negación de una cosa no equivale a la afirmación de su contraria.
Comentario de Lluís (29/05/2014 12:28):

Otro ejemplo del impacto del resultado de Podemos ha sido en que el Carajillo Party y, en general, todos los demás, se han olvidado de comentar lo de la ETA auténtica, la de toda la vida: coño, que Bildu no sólo ha ganado en su feudo tradicional de Guipuzcoa, sino incluso en Álava, que era el bastión de los vascos buenos… Hace unos años, prensa, analistas y tertulianos varios -animalicos- se habrían centrado en eso y en preguntarse por qúe la ETA sacaba 400 votos en la provincia de Burgos. Y no solo no dicen nada de eso, sino que incluso han dejado de pedir la ilegalización de Bildu. Donde iremos a parar…
Comentario de Tabalet i dolçaina (29/05/2014 12:32):

Podemos, Pablemos, Jodemos, … Como votante y militante de EUPV (alguno quedamos como el lince ibérico); llevo desde el domingo dándole vueltas al resultado de Podemos y después de leer y oír muchos análisis y comentarios llego a la siguiente conclusión que seguramente este equivocada
Podemos a captado mayormente el voto del descontento proveniente del PSOE pero también del PP, gente que esta hasta los cojones de la situación e crisis no solo económica, sino también social, política y institucional
Comentario de Santi (29/05/2014 12:38):

#192 –> #4

Ni una palabra!

Efectivamente, se les ha olvidado hablar de tanto mal vasco que hay suelto, y ello solamente porque están entretenidos en advertirnos cuánto mal español, mal ciudadano, mal demócrata y peor lector hay en este país.

Es posible que toda democracia sea, à la limite, una democracia argelina.
Comentario de galaico67 (29/05/2014 12:40):

Pablo, cuando hablo de negro sobre blanco hablo de que los interfectos, sin pudor ni verguenza, firanron articulos en la prensa local, uno defendiendo el falangista way of life, Constitución mala, kaka – Ansar el Magno- y otro escribiendo que la “gente bien” son más listos y copan los mejores puestos porque son asín de serie, una selección natural de brillantes mentes y almas…

Por lo demás, tenemos que unir a los ases del humor a Felipe Gonzalez Marquez, un hombre cuya fortuna no resistiría el más mínimo analisis ético y se nos pone a pontificar…A Potemos con Pablemos le están haciendo la campaña.
Comentario de Berdiaev (29/05/2014 12:57):

#191.- Siento darle la impresión de que me lo estoy tomando en serio.

Es que me pregunto cuántos votos pudo dar a Podemos ver a Aznar y Florentino celebrando goles “de poderío”, cuantos españolitos vimos una metáfora de la corrupción y unión político-oligárquica jodiendo a un equipo de personajes, que también cobran lo suyo, pero que están dando un mensaje de “equipo” – “ilusión” – “fe” y otros elementos abstractos con los que preferías unirte esa noche electora, viendolos derrotados por millonetis y préstamos Bankia a rodillo y sin control del Banco de España, sin ética, sin pudor, prepotentes.
Lo reconozco, me movilizó a Podemos, y puedo parecer simple, pero es solo un reflejo de rabia.
Y mi vida dista mucho de reflejarse en Podemos, pero qué alegría ver a los gonzalezaznaristasflorentinianos tentarse la cartera y mirarse la careta.
Comentario de Santi (29/05/2014 13:10):

Ah, bueno, pues sí, me lo había comido.
Aquí uno hablando en serio (ya se atrevió alguien a traer a éste aquí, así que repito):http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/elblogdesantiagogonzalez/2014/05/29/rios-de-leche-y-miel.html
Comentario de Pablo (29/05/2014 13:11):

#196 esa foto confirmó mi voto
Comentario de Trompeta (29/05/2014 13:53):

“A Potemos con Pablemos le están haciendo la campaña.”

Totalmente de acuerdo, los insultos que estan vertiendo contra él las dos presuntas alas del bipartidismo te dan ganas de votarlo.
Cuando dos presuntos matones se meten con el debil, no todos van a ayudarles o reirles la “gracia”.

Y me alegro de ver las caras de funeral de los bipartidistas, se acabó el chollo de la alternancia.Hay opciones nuevas de todo tipo y ya no hay vuelta atras.Por mucho que laven el cerebro a la gente, los gruñidos del estomago vacio los hacen despertar.Es hora de los sacrificios por la patria,presuntos bipartidistas y esta vez os toca a vosotros.¿A que jode?
Comentario de galaico67 (29/05/2014 14:35):

Yo lo que les veo es una cagalera del copón a corto plazo. PcP va a pactar con el susumcorda para las autonómicas y municipales y esto va a dejar a muchisima gente, comodamente instalada en el modo de proceder de la gente de bien, con el culo y los negocios al aire, salvo que se monte una gran coalición.
Si los apoyos de PcP se bajan un poquito del maximalismo y se plantean cuatro o cinco putaditas revolucionarias pero asumibles por la clase media cabreada y copian el modelo para-semi-no se si asambleario para municipios y distritos, pueden liarla parda. Y si son lo suficientemente inteligentes para atar en corto a sus candidatos, ni te digo.

Que no es que vayan a tomar la Moncloa ni a instaurar la dictadura del proleatariado ni ahora ni seguramente nunca, pero, para empezar, están dinamitando el PsoE, donde lo viejo quiere seguir chupando y lo nuevo es tan flojo que no hay por donde cogerlo, y la Izquierda Desunida que va pegada al PCE, tambien va encontrando otro lugar en el mundo. Si, además, consiguen asaltar algún reducto pepero en los que no corre el aire desde que murió Paquito y tenemos colección de chanchullos en portada+ corte de subvenciones autonómicas (aka publicidad institucional) a la prensa del movimiento, se puede montar una buena marejada y pueden quedar más de uno y de dos cadaveres -metafóricos, por supuesto- sobre el campo de batalla.
Comentario de Ocnos (29/05/2014 16:51):

Compro lo del miedo, pero me resulta muy vehemente e infantil el ataque de la derecha mediática a Pablo Iglesias Como lo cojan en el parque y se haya quedado sin bolsitas para recoger las deposiciones de su perra,el programa de 13 TV lo venderá en cabecera como gran exclusiva de investigación periodística. ¿en serio no hay nada más que rabia y miedo detrás de todo esto?

Arriola y demás arúspices de lo demoscópico pueden haber llegado a la conclusión de que al menos dos millones de posibles votantes que han pasado de ellos pueden ser movilizados por el miedo al “ogro antisistema” que tan exageradamente estan configurando.

Quizás han valorado que Podemos les afecta mínimamente (pocos votos pueden pescar en lo que ellos consideran su “negociado” electoral) y a quien de verdad le hacen un roto es al PSOE (e incluso me aventuro que a IU). Así que -y con la sincera esperanza de equivocarme- de un escenario en el que en unas posibles elecciones generales el PP obtuviese una victoria pírrica ( ese fantasma del SR. Gonzalez clamando por la Gran Coalición) estemos a un posible escenario de que le falten pocos escaños para otra mayoría absoluta. Puede ser irracional, pero es que ya no descarto nada, porque es innegable que ha habido terremoto electoral y la abstención es el gran “jodedor” de las proyecciones demósocpicas.
Comentario de Berdiaev (29/05/2014 17:12):

“… es el Partido Popular o la nada”
M.D. Cospedal (4/2/2014)
“En el Partido Popular cabemos todos, todos podemos ser del Partido Popular”
M.D. Cospedal

“…las noches de juerga se vuelven amargas
me río sin ganas con una sonrisa pintada en la cara
soy sólo un actor que olvidó su guión,
al fin y al cabo son sólo palabras que no dicen nada
los días que pasan,
las luces del alba,
mi alma, mi cuerpo, mi voz, no sirven de nada
qué no daría yo por tener tu mirada,
por ser como siempre los dos
mientras todo cambia
porque yo sin ti no soy nada
sin ti no soy nada
sin ti no soy nada.”
Comentario de Berdiaev (29/05/2014 17:16):

Sociopatía patológica histórica:
-Divide y vencerás.
-Dilata y vencerás.
-Aguanta y vencerás.
-Sal en la tele y vencerás.
-Aburre y vencerás.

¡Ciudadanos Podemos! o la casta.

Cínico viene de perruno. De perruno perroflauta.
¿Dónde está la diferencia entre el perroflauta y el cínico?
Comentario de Latro (29/05/2014 17:22):

Pues no es Podemos, pero aqui IU diciendo que le molaria que esto estuviese lleno de chavistas:

http://www.eldiario.es/politica/IU-Felipe-Gonzalez-Espana-FMI_0_265273706.html

Entre eso y un artículo ahi mismo donde un articulista se pone lírico para describir lo hermoso que es que en Venezuela la gente esta “movilizada” desde que llego Chávez (por lo visto los que se movilizan ahora en contra suya no cuentan, como siempre) pues yo ya estoy empezando a acojonarme otra vez.
Comentario de galaico67 (29/05/2014 17:42):

Latro, no se acojone, que aquí todo dioxxx tiene vivienda en propiedad o espera heredarla.
Sinceramente, no veo porque hay que tomarse más en serio a un Pablemos gritando “Viva Chavez”, con un millón de votos y 5 eurodiputados detrás que a un Glez Pons, soltando, sin despeinarse, que aquí se están creando 7000 empleos al día. Y este si gobierna. O diciendo que el PIB ha subido y las administraciones gastan más…porque han pasado gasto del año pasado a este..
Hoyga, que ZP nos llevaba a la ruina con un deficit del 8% anual y estos pollos, entre recorte y deficit reconocido lo están rebasando todos los años y saliendo tan guapos en la teele con su Apaña va bien día y noche.
Miedo, si uno tiene dos neuronas, lo da ya hasta respirar. eso si, el tio de “los errores de Chavez”, merecia un billete pagado, solo ida, a Venezuela. Y luego dejarlo en un barrio de esos tan chulos, solo o con el ipad en la mano. A ver que se contaba.
Comentario de Berdiaev (29/05/2014 17:52):

#205: Los programas están para incumplirlos.
Comentario de Berdiaev (29/05/2014 17:55):

Los de Podemos han dicho, han escrito, han explicado …
Vamos, que el PP dijo que acabaría con el paro y ha cumplido. El PSOE prometió pleno empleo y mejoras en la educación y ha cumplido. IU es el paladín de la limpieza y ahí está en Andalucía, cumpliendo. UPYD, esos chicos jóvenes que empiezan, rompedores, cumpliendo. Bildu-BNG entre bolsas de reciclaje, cobros de Rey y otros chanchullo, cumpliendo.

Aquí el que no ha tocado “tela” aún no ha incumplido. Todo el mundo debería tener derecho a defraudar a su electorado.
Comentario de Latro (29/05/2014 17:55):

Galaico, es que yo ya viví eso. Quiero pensar que las condiciones no son las mismas, pero cojones, que fue lo mismo que dijo casi todo dios cuando Chávez iba a ganar las elecciones (incluyendo una frase en el top 10 de gilipolleces que he oido en mi vida, “No hay problema, Chávez no puede ser tan malo y si lo fuese ya lo mata la CIA”).

Si tengo que escoger entre el PP y un nuevo “chavismo”, escojo emigrar, pero ya.
Comentario de galaico67 (29/05/2014 18:03):

Yo, si pudiera, emigraría.Solo por la deuda y porque si hayque tragar mierda, que no sea en un pais como este.

Por el tema chavismo no se preocupe. Hemos estado buscando nuestro lago Maracaibo y no ha aparecido. Las pipas están en manos de la GC , del ejercito y de la gente de bien, y las escopetas de caza abultan mucho. La España Saudi no ha existido, por lo menos este siglo. Así que sin oro y sin balas, mal podemos hacer una Venezuela. El auténtico problema es que nos van a exprimir hasta dejarnos secos, y sin derecho ni a quejarnos por twiter.
Comentario de Berdiaev (29/05/2014 18:12):

Emigrar: ¿Dónde?
Si la mayoría de temas que nos atañen se toman desde órganos manifiéstamente antidemocráticos, ni la ONU, ni el Banco Mundial, ni el FMI, ni el BCE, ni la OSCE, ni la OCDE, ni ningún organismo de chupópteros ha sido elegido democráticamente, sin embargo son los que marcan las reglas, “bajenlossalarios”, “reduzcanladeuda”, “menudaeducacióndemierdatienes”, “esosbancosdequevan”, “laspensionescon70añosdevidacotizada” … nunca se ha votado nada semejante. ¿Cree alguien que otros países están libres de esto? ¿China? ¿Rusia? ¿Camerún? …

A mí me da más miedo el chavismo europeo que el pp carpetovetónico, lo reconozco, pero un susto así debería despertar el “Getestablishment” y nada, ahí siguen con lo suyo…
Comentario de Teodoredo (29/05/2014 18:45):

#209 Galaico, se supone que para los pringados es preferible estár próximos a los centros del capital porque allí el systema crea condiciones más aceptables para evitarse problemas con la población, e incluso les reparte algunas migajas de lo que obtiene puteando a la periferia. Es la dinámica metrópoli-colonia de toda la vida. En tu caso te convendría emigrar a Alemania o algún país raro de estos del norte que no constituyen centros de acumulación pero por algún motivo parecen haberse salvado (por ahora) de la dinámica de “te jodo vivo por tu propio bien”.

Ahora bien, un capitalismo realmente avanzado debería ser capaz de deslocalizar a sus élites para así garantizar que los pringados son puteados universalmente (lo contrario sería populismo chavista-estalinista). Yo en mi casita de la Palmera Jumeira con mi aire acondicionado moviendo milloncejos por el circuito cerrado del capital financiero y generando rikeza en cada salto cuántico, y los pringados comiéndose entre ellos en los barrios de Madrid, Munich o Estocolmo. Y que vengan a buscarme si tienen ganas.
Comentario de Fernando Couto (29/05/2014 19:00):

El lunes, al ver los resultados en algunos medios, pensé en poner aquí un comentario de felicitación a LPD por el escaño obtenido, pero por suerte justo antes de hacerlo me di cuenta de que las siglas eran de Los Pueblos Deciden. ¿Las habrán escogido a propósito para aprovecharse también del tirón de esta página? (OJOCUIDAO: Just kiddin’!)

Espero que lo que quede al final de estas elecciones no sea “El bipartidismo ha muerto, ¡viva la gran coalición!” porque sobre el futuro de Podemos me viene a la mente el título del segundo tomo de ‘Maus’: “Y aquí empezaron mis problemas”. En cualquier caso bienvenida sea su contribución a vaciar el PsoE, porque está en mejor situación para atraer a sus votantes que IU que, por estar articulada por los herederos de la Tercera Internacional tiene muchas limitaciones organizativas, sectarias y sentimentales. Ojalá Podemos siga reclamando utopías como la jornada de ocho horas, la prohibición del trabajo infantil y la creación de seguros de enfermedad y desempleo, aunque todos sabemos que son objetivos imposibles porque las cuentas no cuadrarían y para lograrlos habría tener fuerza política para obligar a moderar los beneficios de los capitalistas, digo, de los creadores de riqueza, lo que sería francamente molesto para esos benefactores de la humanidad no porque alterara una micra su nivel de vida sino por una cuestión de principios, porque “redistribuir-hacia-abajo-es-una-injusticia-dado-que-todos-hemos-nacido-libres-y-con-las-mismas-oportunidades-y-cada-uno-ha-conseguido-lo-que-se-ha-merecido-tras-idénticas-condiciones-de-partida-por-suerte-el-FMI-lucha-sin-descanso-contra-la-demagogia-amén.”

Pero para acabar con el PSOE mejor zapa que la de Podemos es la de The Walking Rubalcaba & Friends. A la vista de la procedencia de buena parte de sus votos en su próximo cónclave podrían cambiar sus siglas por las de PSAE (Partido Sol de Andalucía Embotellado).
Comentario de galaico67 (29/05/2014 19:19):

Lo del PsoE va a dar para una Juego de Tronos…después de años cargandose cualquier posibilidad de llegar arriba que no sea chuparle el cimbrel al superior jerarquico y aplicandole el rodillo partidario a la disidencia, helos aquí planteandose como aparentar que cambian para ver de seguir en la poltronas mientras esperan que el cadaver del Pepé pase por delante. Aviados vamos.
Y, encima, y con muy mala baba, van y sacan por al tele a esos representantes del izquierdismo que son Felipe “mis negocios” Gonzalez y Bono “el capillas”…lógico que a cualquier psuedoprogresista le dé una bajada de tensión y se pida un chute de PcP en vena. Alzehimer, llevatelos a todos y que nos dejen tranquilos.
Comentario de mictter (29/05/2014 22:10):

Para los que pensamos que sería una buena cosa la desaparición a lo PASOK del PSOE, para que el espacio “socialdemocracia responsable” o “centroizquierda” pueda ser ocupado por una formación algo menos corrupta y plagada de incompetentes, el Susanazo es una buena noticia.
Eso no resolvería el problema de fondo del hundimiento del estado del bienestar, pero por lo menos lo enfrentaríamos como los franceses o los alemanes, con algo menos de pillaje de los recursos públicos. Sigo soñando.

PD ¿Qué quiere decir PcP? ¿Podemos con Pablo?
Comentario de bofifa (29/05/2014 23:47):

Alguien cree que eso de la gran coalición es posible, por chungas que se le pongan las cosas al PPSOE? Yo creo que sería divertidísimo. Qué otra lectura lógica sería posible, en vista de ser partidos históricamente enfrentados, que toda una declaración explícita: “de aquí no me mueve ni Dios!, se sienten, coño!!”? Quién coño les votaría entonces?, porque ya no se podría ser más descarado. Vale que el nivel en España es de Sálvame de Luxe, Yo por mi hija mato y todo el rollo, pero hombre, no jodamos…
Comentario de Gekokujo (30/05/2014 01:29):

#184 Yehuda

+100

Efectivamente, Europa se enfrenta a la miseria, de manera paulatina pero imparable, lo que está pasando con el paro o el gas ruso es un aviso. En este contexto lo único que funciona es la política redistributiva, si es que hay voluntad de arreglar algo. Y no me vengan con Corea del Norte, eso no es socialismo y lo saben.

A mí Podemos me ha sorprendido, o pensándolo mejor, no. Puesto que yo no veo la TV y apenas he sentido el impacto mediático de este señor. Pero puestos a hablar a toro pasado diré que no me extraña nada. Es de lejos el personaje más locuaz de la arena política y, como parece ser, la gente ve la tele no lee programas.

#203 Berdiaev

Cuando se llega a los postreros trozos de pastel empiezan las tortas. La cosa va así: para lo que queda te quedas conmigo o te vas con los otros. Con este paro y la mala hostia acumulada la banda de la casta lo va a pasar mal. Hace tiempo que yo suscribí un comentario de alguien en esta casa que hablaba de un posible pacto PPSOE. Y yo ya ví que eso sería precisamente la señal del fin de la restauración borbónica. Me preguntaba que podría ser lo que substituyera a ese vacío, no ya de poder si no de legitimidad.

Bueno, ahí lo tiene. Será chavismo, populismo, comunismo, etc. Pero en estos momento es la única tabla de salvación de muchísima gente. Hasta yo les votaría si prometen que mi viejita no las va a pasar canutas nunca más.

Por cierto, no me toque a los cínicos, los verdaderos Jedi.
Comentario de emigrante (30/05/2014 09:49):

Podemos ya tiene a su primer alcalde

http://www.eldiario.es/cv/Benicull-Valencia-Izquierda-Unida-Podemos_0_265274200.html
Comentario de menipo (30/05/2014 13:31):

Disculpas anticipadas por el tocho, aunque creo que está ligado, al menos tangencialmente, con las razones del millón de voto de Pablemos; es un off-topic sobre la sentencia Caixa Penedés. A pesar de no estar todavía redactada, la información de los medios permite intuir algunos aspectos generales de la misma:

1.- Atenuante de reparación del daño:

Para aplicar esta atenuante es necesario cumplir 2 requisitos:

a) Objetivo: Reparar íntegramente o, al menos, disminuir el daño ocasionado a la víctima.

b) Cronológico: Que dicha reparación tenga se realice antes de comenzar el juicio oral.

Para su aplicación no se exige que se haga un acto de contrición o que el acusado se arrepienta de su conducta.

Por la información facilitada en los medios, los condenados no devolvieron el dinero antes del juicio oral sino durante la última sesión del juicio, por lo que, al no cumplirse el requisito temporal, no les resulta de aplicación esta atenuante.

2.- Aplicación de las atenuantes de análoga significación:

El Tribunal Supremo ha establecido reiteradamente que “la atenuante de análoga significación no puede alcanzar nunca al supuesto de que falten los requisitos básicos para ser estimada una concreta atenuante, porque lo equivaldría a crear atenuantes incompletas o a permitir la infracción de la norma, pero tampoco puede exigirse una similitud y una correspondencia absoluta entre la atenuante analógica y la que sirve de tipo”.

Es decir, en teoría, no vale pulpo como animal de compañía y, si no cumples con los requisitos para que se aplique la atenuante, no se puede trampear mediante la aplicación de la atenuante analógica.

3.- ¿Cuándo se aplica la atenuante de análoga significación de reparación del daño?

El Tribunal Supremo ha resuelto que la circunstancia análoga de reparación del daño sí se aplica cuando, incumpliendo con el requisito temporal, se paga durante la sesión del juicio oral. Su fundamento reside en la conveniencia o necesidad de disminuir la pena al sujeto activo del delito cuando con posterioridad a éste objetivamente realiza las conductas previstas por la Ley, siendo irrelevante la motivación que impulse dichas acciones.

En los casos donde el ofrecimiento realizado ya antes del juicio oral y la efectividad de dicho ofrecimiento en el momento en que se dispuso por el acusado del dinero, revela la presencia de una voluntad reparadora, una voluntad de entregar a los perjudicados el dinero sí concurriría la circunstancia atenuante analógica de reparación del daño, pues si el fundamento de la establecida en el núm. 5 del art. 21 como antes hemos indicado, es “la conveniencia o necesidad de disminuir la pena al sujeto activo del delito cuando con posterioridad a él objetivamente realiza las conductas previstas por la Ley” y todo ello con la pretensión de “incentivar el apoyo y la ayuda a las víctimas logrando que el propio responsable del hecho delictivo contribuya a la reparación del daño que la acción delictiva ha ocasionado, desde la perspectiva de una política criminal asentada por la victimología, en la que la atención a la víctima adquiere un papel preponderante en la respuesta penal”.

¿Ha habido en este caso voluntad reparadora por parte de los acusados? ¿Han realizado algún ofrecimiento del dinero antes del juicio oral y lo han hecho efectivo en el momento en el que han dispuesto del dinero?

Por las noticias no lo sabemos, lo único que indican es que “tras ocho jornadas de juicio, los acusados veían de cerca una condena y la cárcel. Sus abogados, de entre los mejores despachos catalanes, les aconsejaron el pacto y les redactaron el papel que leyeron torpemente. Banca Mare Nostrum se conformó con recuperar el dinero y aceptó penas inferiores a los dos años. Sin embargo, el fiscal, Emilio Sánchez Ulled, no cedió.”

4.- En cuanto a la aplicación de la atenuante como muy cualificada.

A la hora de ser aplicada como atenuante muy cualificada es necesario un plus. Es necesario un “actus contrarius”, una voluntad de reparar, un acto moral y ético a fin de mostrar una actitud reparadora frente a la víctima. Por ello será importante a la hora de su aplicación el esfuerzo económico que realizó el responsable, en qué forma se realizó, la cantidad consignada para reparar, el momento procesal en que fueron abonadas las responsabilidades civiles (si hubo o no inmediatez en la consignación) o, en caso de darse una exigencia dispuesta en disminuir los efectos del daño causado mostrar una voluntad colaboradora con la Administración de Justicia.

¿Ha existido ese “actus contrarius” en este procedimiento?

Según los medios, “En este caso, en la misma sede de la Audiencia Nacional donde hace diez días defendieron su inocencia, los cuatro exdirectivos de Caixa Penedès desfilaron este jueves uno a uno ante el micrófono para reconocer que robaron y anunciar que han devuelto las indemnizaciones millonarias. “Todo ello con independencia de la resolución que dicte el tribunal”, leyeron los cuatro ante el tribunal. En realidad, escenificaban el pacto alcanzado con la entidad.

De esta forma, les ha condenado solo por un delito de administración desleal y no apropiación indebida como pedía el fiscal. “Se restaura el orden jurídico y se compensa a la víctima, por lo tanto se han sometido a la ley y al derecho y esto tiene que tener su traducción en una reducción de la pena impuesta”, ha estimado el magistrado, que ha añadido que concurre una atenuante muy cualificada porque “es realmente anómalo que en este tipo de delitos se repare el daño.”

5.- La conformidad.

La conformidad es el acuerdo que se establece entre la defensa y las acusaciones por el que el acusado reconoce los hechos recogidos en el escrito de acusación y está de acuerdo con la pena que se solicita por la acusación. En virtud del principio acusatorio el Juez únicamente debe comprobar la legalidad del acuerdo y, si no hay ningún defecto, recogerlo en sentencia; no puede oponerse al mismo salvo que incumpla la legalidad.

La ventaja para el acusado es que, con el acuerdo, la acusación pide una pena inferior a la solicitada en el escrito de acusación, y la ventaja para la acusación y el Juez es que no hay que practicar ningún tipo de actividad probatoria. Únicamente se le pregunta al acusado si ha sido informado del acuerdo, si reconoce los hechos y está de acuerdo con la pena que se le impone. Es una práctica muy habitual en los juzgados.

Cuando hay varias partes acusadoras, la conformidad solo se puede dar cuando el acusado está de acuerdo con la mayor de las penas pedidas por alguna de las acusaciones. Es decir, si hay 2 acusaciones y una pide 1 año de prisión y la otra pide 2 años de prisión, para que exista conformidad el acusado debe aceptar la pena más alta, los 2 años de prisión.

En el caso de Caixa Penedés no ha habido conformidad puesto que el MF ha pedido 3 años y medio y los acusados no estaban de acuerdo con esa pena. No consta que el MF haya aceptado la aplicación de ninguna circunstancia atenuante, mucho menos como muy cualificada. Sin embargo, sí parece que ha habido algún tipo de acuerdo entre las otras acusaciones y los acusados que ha motivado que en el último día del juicio, después de que se practicase toda la prueba, los acusados cambiasen completamente su línea de defensa y pasasen a reconocer los hechos y a pagar.

6.- Sentencia in voce, y firmeza de la misma.

Se suele utilizar cuando existe conformidad. Tras prestar consentimiento el acusado, el Juez le indica los hechos por los que es condenado y la pena que se le impone. Después se le pregunta a las acusaciones y a la defensa si van a recurrir la sentencia y, al ser una sentencia derivada de un acuerdo, las partes manifiestan que no y la sentencia ya es firme.

La sentencia in voce también se puede dictar en los juicios en los que se practica prueba; el Juez adelanta brevemente las razones del fallo y posteriormente redacta por escrito y más ampliamente la motivación de la sentencia. No se suele utilizar porque una sentencia debería contener la redacción de los hechos que se consideran probados y por qué, así como de si concurren circunstancias atenuantes, agravantes o la extensión de la pena aplicada. En estos casos, cuando se utiliza es porque se absuelve al acusado o porque se trata de juicios con escasa prueba o muy sencillos, por ejemplo, algunos juicios de faltas. En estos casos cuando se pregunta a las partes si van a recurrir la sentencia, la parte a la que no le han dado la razón se suele reservar el derecho a decidir si recurren o no hasta poder leer los argumentos de la sentencia.

En el caso Caixa Penedés, parece que el MF, a pesar de que su tesis no fue acogida, y de desconocer en detalle las razones que llevan a la Audiencia Nacional a aplicar una atenuante muy cualificada, manifestó su voluntad de no recurrir y de que la sentencia, sea ya firme e irrecurrible. Dos notas: en primer lugar, en el momento de renunciar a recurrir la sentencia, ésta no ha sido redactada por lo que se desconoce el detalle de la argumentación del Juez y, en segundo lugar, el MF es una estructura jerarquizada en las que las decisiones las adopta el superior jerárquico.

Cuando el MF no está de acuerdo con el contenido de una sentencia, la recurre. Aquí, un ejemplo:

TRES AÑOS DE CÁRCEL POR ARROJAR PINTURA A LA PISCINA OLÍMPICA

LA AUDIENCIA ENTIENDE QUE LA ACCIÓN, ENMARCADA EN LA HUELGA DEL 2010, BUSCÓ INTIMIDAR A LOS TRABAJADORES QUE NO SECUNDABAN LA MOVILIZACIÓN

Dos trabajadores de la empresa Serviocio, que gestiona las piscinas de Campolongo, han sido condenadas a tres años y un día de prisión y al pago de multas por arrojar pintura a la piscina olímpica de Pontemuiños en el marco de la huelga del 2010. Además, se les impone el pago de 609 euros por la reposición del agua, 409 por la limpieza de las bancadas y de otros 125 euros por los desperfectos que la pintura ocasionó en la ropa del gerente del complejo deportivo.

Se considera acreditado que formaban parte del piquete que, en la mañana del 8 de febrero, irrumpieron en las instalaciones cuando se encontraban tres socorristas, un empleado de recepción y cuatro personas de dirección. «Movidas por la intención de obligar a las personas que allí se encontraban trabajando a secundar la huelga (…), empujaron al gerente del complejo y comenzaron a proferir gritos de ??esquiroles??, al tiempo que arrojaban pintura de color rojo y jabón líquido al agua de la piscina y a las gradas», refiere la resolución.

Inicialmente, el Juzgado de lo Penal número tres impuso seis meses de cárcel y multas. Las trabajadoras recurrieron buscando la exoneración y la Fiscalía de Pontevedra hizo lo propio, pero con el objetivo de lograr un castigo mayor. Y lo logró.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/pontevedra/2014/05/01/tres-anos-carcel-arrojar-pintura-piscina-olimpica/0003_201405P1C3991.htm
Comentario de baranda (30/05/2014 15:03):

¿Miedo?. A mí el miedo que me da es que si Pablemos fracasa el siguiente Chávez no sea un profesor coletas con su banda de gafapastas sino el dueño de Mercadona con un franquicia del partido comunista chino y ese sí que arrase.
Comentario de Lluís (30/05/2014 21:04):

#215

Ho creo que si que es posible. El PP perderá muchas mayorías absolutas en las próximas municipales/autonómicas, aunque seguramente será la fuerza más votoda, de hecho el votante de derechas no tiene demasiadas opciones, y los de UPyD son demasiado progres para el gusto del Carajillo Party.

El problema es que el PSOE también bajará. Y ahora ya no va a luchar para superar al PP, sino para que no le superen otras fuerzas de izquierda. ¿Irreal? En Cataluña, hace 6 años, nadie habría pensado que el PSC podía quedar por debajo del 20 %, y ya está en esas.

Con ese panorama, una coalición de izquierdas puede ser muy difícil, aunque IU o UPyD lo aceptasen, allí donde Podemos o otras fuerzas de izquierda saquen un buen resultado, seguramente la izquierda clásica no va a sumar. Y si suma, será con unas condiciones que en Ferraz no podrán asumir, o por lo menos no podrán asumir los capos de las grandes empresas que controlan a esos partidos.

Así, por el bien de la patria, y para la estabilidad de los mercados, es posible que en más de un sitio acaben pactando PP y PSOE, veo más factible eso que al PSOE entendiéndose con Podemos.
Comentario de Gekokujo (09/06/2014 16:18):

Yo creo que más o menos todos podemos acordar que el ascenso de Podemos se debe más a la torpeza de la CT que a sus virtudes intrínsecas. Lo que ha quedado como ideología de la transición es el chanchulleo, amiguismo, nepotismo y similares métodos de ascenso social. Lo demás ha quedado como simple anuncio, ni siquiera los avances sociales en la era ZP pueden ocultar que a nivel socioeconómico ese es el modelo. Por eso las llamadas al orden del centro-derecha en aras de la competitividad no se las cree nadie. Lo triste del caso es que esa premisa era necesaria para una Europa que afronta su ocaso, pero nada, las élites a lo suyo. Y yo y muchas personas ya han hecho su juicio y hallan al sujeto culpable. Y me parece que habiendo mareado la perdiz durante seis tediosos años, le va tocando un ERE de cohones a la cúpula. Así de simple. Y es que lo que hemos visto me recuerda a la fábula de la rana y el escorpión (http://es.wikipedia.org/wiki/El_escorpi%C3%B3n_y_la_rana), y es que algunos/as no tienen remedio.

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