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Brotes verdes (versión 2013)

Por Andrés Boix Palop | 213 Comentarios »

Señores, ya es oficial. El Partido Popular en el Gobierno, tras un año de delicada gestión, empieza a proclamar que sí, que hay brotes verdes, que aunque los seis milloncejos de parados de nada que tenemos (y subiendo) no nos permiten verlo, ahí están ellos, lozanos, como respuesta a nuestras plegarias y a esas reformas estructurales que por lo visto, sin que nos hayamos enterado por estar demasiado atentos a los recortes, se han sucedido. Empezando, como es evidente, por la reforma laboral, que no sólo ha permitido alcanzar cotas nunca vistas de desempleo sino que está haciendo caer la cotización a la Seguridad Social como nunca, en una tormenta perfecta de desempleo, gente que deja de buscar trabajo, inmigrantes que vuelven a sus países y españoles (preferentemente formados) que huyen a la carrera.

El primer brote verde, pues, es la situación estructural del país en materia de población activa y su relación con la pasiva. Estamos a punto de perforar el suelo que marca la diferencia entre un país desarrollado y cosas como la franja del Gaza, el 50% de tasa de población ocupada de entre los que están (estamos) en edad de trabajar:

Gráfico donde se ve la luz al final del túnel en forma de tasa de población ocupada de España comparada con otros países de nuestro entorno (gráfico tomado del blog de @alfonsotwr http://alfonsotwr.posterous.com/el-paro-de-2012)

Mientras la afiliación a la Seguridad Social está en 16 millones y medio de personas, y bajando (lo que sin duda es un nuevo brote verde, a buen seguro) los 6 millones de parados se unen a 8 milloncesjos de pensionistas (que cobran 9 millones de pensiones, por esas cosas que tiene España) para conformar un duelo en la cumbre que ni los próximos Madrid-Barça que se avecinan: el tanteo de momento favorece (es un decir) a los activos por 16’5 millones a 14 millones, pero la evolución a la baja de la afiliación y la tendencia al alza de pensionistas y desempleados auguran un partido bronco y copero de los que hacen historia. España, los españoles y su Gobierno se enfrentan a esta realidad con la convicción de que no será para tanto, de que ya escampará, de que las matemáticas y los números son un invento europeo que desde el extranjero difunden para atacar al buen pueblo español y que, caramba, en todo caso, con el buen tiempo que hace aquí ya retomaremos la cosa y se creará empleo, si eso, un día de estos, cuando los europeos vengan si cabe más en masa a comprarnos casas.

Y es que, afortunadamente, los brotes verdes van más allá de este gran retrato estructural de la población activa española y su equilibrada composición. Piénsese en que el salario medio español está ya en los 14.000 euros al año, y con perspectivas de bajar, así como en los moderados y estructuralmente impecables efectos de nuestro mercado laboral (incluyendo su reforma) que ha convertido a los otrora llamados “mileuristas” como símbolo de precariedad en unos opulentos pachás, privilegiados españoles con sueldo fijo de los buenos, de los generosos, al menos en comparación con lo que viene detrás y con el mercado laboral de las nuevas contrataciones en muchísimos sectores, donde el “ochocientoseurismo-si eso” es cada vez más la norma. Un indudable brote verde más, pues no se pueden imaginar Ustedes lo bien que sientan estos sueldos a nuestras empresas, a su competitividad y a nuestras exportaciones, que suponemos que habrán leído todos desde hace meses que van viento en popa gracias a la sabia e inteligente política del Gobierno. Tan bien va la cosa que en 2012 sólo vamos a tener un déficit de 50.000 millones de euros de nada. Lo cual está muy bien, porque así, si seguimos ganando competitividad, despidiendo gente, bajando salarios y exportando un poco más a lo mejor hasta llega el día en que logremos medio compensar lo que perdamos por aquí (siempre y cuando sólo sean dos o tres decenas de miles de euros) con ingresos por cosas como el turismo y, poco a poco, a lo mejor en un millar de años o dos, podemos ir pagando la deuda contraída a base de comprar cosas fuera a crédito que no podíamos pagar con lo que producíamos.

De los brotes verdes en materia de regeneración democrática, fundaciones que nutren de ideas a todo el orbe civilizado e incluso de la lozanía con la que la oposición está ayudando a tirar del carro, que casi parece tan activa y eficaz en esto de ayudar al país y sus gentes a salir del marasmo como el Gobierno, la verdad es que no vale la pena hablar demasiado porque a todos nos consta. Pero sí vale la pena tener en cuenta que nada de lo que hace nuestra casta de bienhechores nos es ajeno, pues a fin de cuentas son extracción de lo mejor de la sociedad española y, ¡qué caramba! somos nosotros los que los votamos. No es de extrañar, por ello, que el país en su conjunto esté dando el callo y asumiendo la situación con tanto o más sentido de la responsabilidad como sus clases dirigentes. Los numerosos brotes verdes en el sector privado, que abarcan desde la ternura de las cuentas y actividades de la CEOE a casi cualquier empresa privada, la boyantía del sector cooperativista y el esfuerzo de reciclaje de trabajadores, empujados por un Estado que cree en la formación (a ser posible en valores religiosos) por encima de todo, son testigos mudos del impresionante movimiento de fondo que está sacudiendo España para sacarla del fango y empujarla de nuevo donde le corresponde.

Todo esto se combina con las excelentes previsiones económicas para 2013, donde el Gobierno, muy optimista, nos explica que sólo vamos a perder uno o dos puntos de PIB de nada, lo que es un éxito sin paliativos. Y que en 2014, si eso, ya seguro que crecemos un huevo, como un 0’5% o así. Mientras tanto, las Administraciones públicas españolas, aunque el Estado está un poco remolón a la hora de acabar de hacer los números sobre cómo hemos cerrado 2012 (ya se sabe, de nuevo, que esto de sumar y restar es muy antiespañol), se presume que habrán cerrado el ejercicio con un déficit de un 7% del PIB en cálculos de enero de 2013, del 7’5% si cogemos la cifra de primavera, del 8% si nos fiamos de la de junio y del 8’5%-9% si damos por válida la que el Gobierno, el Banco de España y el INE certificarán de aquí a unos cuatro o cinco años. Pero gastar unos 100.000 millones de euros (sí, estamos usando la cifra de dentro de cuatro o cinco años) más de lo que ingresas, joder, es un brote verde. A fin de cuentas, caramba, ¿eso qué es?, ¿qué significa? ¿Que no somos capaces de financiar el 15% del gasto público y tenemos que pedir deuda para ello?, ¿el 20%?, ¿el 25%? ¡Bah, si eso no es nada! No nos ahoguemos en un vaso de agua. ¡Máxime si tenemos en cuenta que nos lo siguen financiando en “condiciones muy ventajosas” del 5-6% que hacen que el brote verde de la deuda española esté ya en el límite que todos los estudiosos, con Keneth Rogoff a la cabeza, entienden que determinan que no la podrás devolver toda nunca! Con lo cual, pues españoleemos un poco. Si no se puede pagar, ¿para qué preocuparse? Emitamos más y más deuda alegremente y festejemos los sucesivos “éxitos” del Gobierno de España colocando nuevas emisiones de deuda.

A todo esto, los brotes verdes no son meros apuntes e incoación de recuperación incierta sino un vigoroso bosque bastante intimidante si nos referimos al proyecto de futuro de este país en lo económico, en lo social y en cuestiones de convivencia.

En lo económico, como es sabido, hemos definido un modelo que tiene pinta de ir fenomenal, basado en salarios africanos para que Europa deslocalice industria aquí en lugar de en el Magreb combinado con turismo en las zonas mediterráneas y un pool de servicios que dé cobertura a todo esto con salarios algo mejores para los directivos allí asentados desde Madrid, con AVE subvencionado por los impuestos de todos para que estos jefecillos puedan ir y venir rápido y dormir en casita siempre que quieran y no tengan juerga nocturna en alguno de los prestigiosos puti-clubs Marca España que están llamados a generar el I+D necesario para cosas como EuroPutas, BarcelonaPutas y demás modelos de reactivación empresarial previstos para el país. Si además logramos reactivar la construcción, pues tanto mejor. Y mientras tanto hay que hacer cualquier cosa para tratar de vender el stock, con subvenciones públicas para ello, oxígeno en vena desde el Banco de España y regalos de la nacionalidad española como colofón por si alguien se anima y por un casual tiene interés en formar parte de esta gran nación.

En lo social el panorama en materia de derechos, libertades y modelo civilizatorio está plagado también de brotes verdes, con reformas previstas en la ley de huelga, en la de manifestación, en la de extranjería, en las normas de transparencia, en las habilitaciones para se gobierne por decreto y sin el parlamento… que dan un gustirrinín como sólo los españoles de la gloriosa generación que siguió a la Santa Cruzada debieron sentir. Ya era hora de que se produjera un aggiornamento al nuevo contexto europeo de esos valores hispanos, que aquí tenemos un modelo propio de democracia, de derechos humanos y de civilización que no conviene dejar que se pervierta demasiado con chorradas extranjeras como, por ejemplo, la transparencia. Afortunadamente la Unión Europea, que durante unas décadas nos tuvo a todos engañados, ha acabado por asumir que la vía española no estaba tan mal, de modo que nuestros brotes verdes tienen pinta, en lo democrático y participativo, de acabar integrados perfectamente en el modelo de convivencia que ahora se impone como más molón entre las elites más concienciadas y sabias. Y en materia de convivencia, ¡qué me van a contar que no sepa nadie a estas alturas sobre el indudable éxito que se atisba en Cataluña -y en Euskadi- a la hora de definir entre todos un marco donde queramos ir de la mano! Ya lo hemos hablado muchas veces, así que no vale la pena iterar argumentos para festejar una vez más, con razones y entusiasmo, al macizo de la Raza, pero resulta tan bonito, tan brote tierno, jugoso, esperanzador, que el discurso para ilusionar a los españoles sea un remedo patriótico del “la maté porque era mía” que a uno, la verdad, la cosa le emociona tanto que le entran ganas de llorar.

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213 Comentarios » Los comentarios están cerrados.

Comentario de lalo (28/01/2013 12:26):

Felicidades de nuevo por el articulo. Otro rasgo intrinsicamente español es lo bien que nos sienta estar puteados.. nacimos para echar la bilis fuera.
Comentario de popota (28/01/2013 12:29):

Hace unas semanas hablaba con un emprendedor cercano al gobierno y el buen señor era muy optimista. Decía que ya solo falta arreglar el temita de las pensiones y otra reformilla laboral -despido de 20 a 10 días, como los portugueses- para acabar de limpiar el mercado laboral de vejetes inservibles.

Una vez hecho ello, la contratación se animará. Como tenemos sol y playa, unos aeropuertos cojonudos y aquí se vive muy bien, los turistas empezarán a venir y a comprar casitas en la costa. Eso generará un tsunami de euforia inversora que propiciará que las empresas francesas se empiecen a deslocalizar en masa, ya que allí los sueldos son altísimos y el estado de bienestar insostenible.

Saludos,
Comentario de desempleado (28/01/2013 12:41):

Puesto que es absurdo, creo. No como otros. ¡Arriba ejpanya!
Comentario de Mauricio (28/01/2013 12:51):

Está claro que esto se soluciona proclamando la republica, aboliendo el concordato y nacionalizando los medios de producción. Ah! Y para aprovechar el sol y las playas: plantas solares y desalinizadoras…al loro que la revolución está al caer, y si no…pues le echamos la culpa al clásico alienamiento del español medio por culpa de Franco que es algo muy socorrido en estos casos…
Comentario de emigrante (28/01/2013 12:58):

Bienvenidos al Tercer Mundo donde en lugar de trabajar para construirse un estado de bienestar se trabaja para pagar la deuda.

Se le ha olvidado mentar la amnistía fiscal con la que el gobierno invita a las mafias a blanquear su dinero en España, que me imagino que viene en el mismo paquete turístico junto con la residencia legal por comprar un piso y el Eurovegas. Resultado: la derecha vendiendo la Patria a Moscú por cuatro perras. Si el Caudillo levantara la cabeza!
Comentario de Andrés Boix Palop (28/01/2013 13:00):

Popota, da la sensación de que ése es exactamente el programa. Lo cual, teniendo en cuenta cómo está el tema, asegura varios años más de chapoteo en el fango antes de que esos brotes verdes germinen y nos lleven a una situación que no es fango de ese que te hunde y te mata pero sí un entorno muy embarrado, más bien poco luminoso, donde se augura un futuro más bien sucio al país.
Comentario de Andrés Boix Palop (28/01/2013 13:08):

Lo bueno, Mauricio, es que veo que todos estamos de acuerdo en cuál es el Proyecto y hacia dónde nos lleva. La discusión parece más bien estar centrada en si esa perspectiva nos mola, nos parece inevitable o si creemos que estaría bien intentar plantear algún otro camino (ni voy a mentar como alternativa una hipotética visión en plan “los españoles nos merecemos algo mejor” porque esto no es un tema de merecimientos).

En todo caso, creo que también estamos de acuerdo en que lo que sea, será. Y será porque lo hemos montado así entre todos. No porque nos lo imponga malvadamente una conjura contra nosotros.
Comentario de Teodoreodo (28/01/2013 13:10):

Lo que hay que hacer es emprender más, ésto es: poner más tiendas donde se revendan con beneficio productos importados, si son fabricados por mano de obra esclava mejor que mejor.

Éso y votar más intensamente al PP.

Saludines
Comentario de Mauricio (28/01/2013 13:30):

Lo malo, Andrés, es la demagogia disfrazada de lucidez para arremeter contra nuestras fobias personales. Entiendo el tono humorístico propio de la página, que comparto aunque no comparta las idas de fondo, pero a veces me parece una excusa para “que se consiga el efecto sin que se note el cuidado” y no un análisis lucido aunque mordaz de lo que está sucediendo.

Absolutamente de acuerdo con su último parágrafo. De ahí que eche de menos una crítica a “nosotros” y me sobren los lugares habituales de la izquierda criticando a una especie de España eterna con personalidad propia, que si en lugar de críticas, fueran loas, se la podría dura hasta al mismísimo Jose Antonio.
Comentario de DrGonzoIII (28/01/2013 14:05):

Decir “los lugares habituales de la izquierda” es un lugar habitual de la derecha.
Comentario de Álvaro (28/01/2013 14:19):

¿Para que Europa deslocalice aquí, Andrés? Yo creo que eso era válido para los 80. Ahora se finiquitan los salarios aquí con la mentalidad del Robo al Banco de Inglaterra, y si dentro de diez años aquí no queda nada, a quién le importa. Yo creo que es otro pelotazo sin más. Ese horizonte de desangrar a los franceses con nuestros salarios de hambre como mucho puede ser una consecuencia del golpe.
Comentario de galaico67 (28/01/2013 14:39):

8# Revender ¿A quien? ¿ A los turistas?

ESPAÑA ETERNA:
Rouco – jefe de los curas- dictando que se puede y no se puede enseñar en Spain.
Rouco -jefe de los curas- apuntadose en el registro de la propiedad todos los bienes que puede. Sin pagar tasas antes ni después.
Parque nacionales y medioambiente : el jefe del cotarro se va a cazar al entorno de Cabañeros. Tan entorno que hay posibilidades de que se los perros es hayan en dentrado, animálicos.
Parques nacionales y medioambiente: Se permite cazar especies protegidas en los parque nacionales. Y esta previsto permitir que los dueños de los cotos maten las “alimañas”. A la hora del control – hay especies protegidas que son “alimañas” y los métodos tradicionales no son muy respetuosos con nada- la respuesta será un “circulen,no hay nada que ver”
Hacienda pública: en vez de impuestos directos, tasas, donde los ricos van a pagar tasas más altas – Habichuelo dixit, sin que le creciera la nariz-
Hacienda pública: Si tengo dinero en Suiza, indagar en ello afecta a mi intimidad, asi que la lista Falciani no saldrá a la luz.
Hacienda pública: Hacemos una amnistia fiscal para recuperar un 10% y recuperamos un 4%. Pero eso aumentará las bases imponibles, dice Mentirosito. Lastima de las SICAV.

Españolito que puedas, coge la maleta y largate, que volvemos al siglo XIX.
Comentario de l.g. (28/01/2013 15:30):

Sí. Parece esa clase de artículo que se escribe con una pistola sobre el escritorio. Al acabar la redacción del mismo se dobla y se introduce con cuidado en un sobre blanco en el que se escribe “Sr. Juez”. A continuación se cierra el sobre, se coge la pistola, se introduce en la boca y se aprieta el gatillo.

Un artículo más -mucho más- amargo que humorístico. Por desgracia parece acercarse bastante a la realidad. Los brotes verdes pueden acabar siendo las flores sobre nuestras tumbas.
Comentario de Mauricio (28/01/2013 16:00):

No, no es la realidad. Es una interpretación de la misma que nos lleva de la manita hacia una conclusión, a la que de todas formas nos hubiera conducido Andres, independientemente de que hubiera 2 millones de parados menos y Tarda proclamase su amor a España. Por supuesto, el autor está en su derecho y el texto tiene su miga, pero describe la realidad tan objetivamente como Roncero un Madrid-Barca.

Estamos en una crisis y por lo tanto, los datos macroeconómicos son los propios de una crisis, pero la realidad objetiva es que nos cuesta financiarnos menos y la bolsa ha subido. Y al igual que al inicio de la crisis, es ahí donde primero se nota y luego llega a la economía real, al revés, sucede lo mismo. Es innegable que seguimos jodidos y en ningún lado está escrito que debamos salir de esta por cojones, pero yo soy más optimista hoy que hace un año cuando estábamos al borde del rescate y la prima por las nubes.
Comentario de galaico67 (28/01/2013 16:05):

Mauricio, aun pagamos más que cuando gobernaba Zapatero. Y no hay datos macro – más que la reducción del defict exterior, a la fuerza ahorcan- que confirmen ninguna mejoria.
Después de un años estamos en la casilla de salida, en lo que se refiere a la prima de riesgo. Y mucho peor en todo lo demás
Comentario de galaico67 (28/01/2013 16:07):

http://www.datosmacro.com/prima-riesgo/espana?dr=2012-12

Y en el 2011 nos ibamos a morir todos…
Comentario de galaico67 (28/01/2013 16:12):

O esta ilusionante muestra de mejoría
http://www.datosmacro.com/deuda/espana
Comentario de Mauricio (28/01/2013 16:18):

Sí, pero si hiciéramos una grafica, ahora, estaría apuntando hacia arriba. No irremediablemente, nuestra economía tiene muchas debilidades, pero la tendencia, ahora, es hacia arriba, aunque sigamos con la mierda al cuello.

Pasaran muchos, muchísimos años hasta que volvamos a tener una tasa del paro sobre el 10%. Todo lo que no sea estar por ahí es absolutamente lamentable, excepto si vienes de un 26%, así que por dramático y lamentable que sea, cuando estemos en un 23%, será una buena noticia…tan triste como eso. Más vale que asumamos que esto va para largo y que datos objetivamente buenos, los verán nuestros hijos. Y que no hay ninguna política, de izquierdas, o derechas, liberal o mediopensionista que nos vaya a evitar unos cuantos años de purga, a lo sumo, conociendo el patio, lo alargaremos tomando medidas equivocadas.
Comentario de Andrés Boix Palop (28/01/2013 16:22):

El problema es que cuando acabe 2013 no estaremos en el 23, sino en el 27. O en el 28. Por recordarlo, vamos.
Comentario de galaico67 (28/01/2013 16:26):

Hay gente que se dedica a eso, busquela y pongala, que yo mire por donde mire ni la veo ni tengo noticias de que la haya. La recaudación fiscal se está desplomando, la subida del PIB ni está ni se la espera, el indice de morosidad progresa adecuadamente, los precios de la energía más altos de la Europa nuclear, de la no nuclear y de la ecológica, la producción industrial en descenso…seguimos alimentados por sonda por el BCE, es lo único que no salva. Y que como no tenemos un chavo, vamos camino de importar solo petroleo y gas, con lo que el deficit exterior se esta cerrando.

Vamos, una tendencia paradisiaca
Comentario de Mauricio (28/01/2013 16:29):

Por eso me fastidia especialmente la demagogia en este tema y que la izquierda-izquierda aproveche que el Pisuerga pasa por Valladolid para meter todo en el mismo saco y relacionar temas que no tienen nada que ver. ..y me parece cojonudo que denuncien el concordato, la monarquía, la transición, al PP, y al sumsum corda pero nada de esto reducirá el paro. No recuerdo donde he leído unas declaraciones de Rubalcaba diciendo, más menos, que el reto es repensar el estado de bienestar para lo que queda de siglo, y añado, y no estar dándole vueltas a lo que fue y ya no será nos pongamos como nos pongamos.
Comentario de Mauricio (28/01/2013 16:39):

El moderado optimismo que se cae del bordillo y se mata es porque la bolsa lleva un par de mese subiendo, se ha frenado la salida de capitales y la prima se ha reducido. Lo cual es coyunturalmente bueno. El saneamiento bancario está en marcha por lo que, junto con lo anterior, si no se tuerce la cosa, hace pensar que en algún momento del 2013 debería volver el crédito y con este, re activarse la economía.

España tiene siempre una tasa de paro elevado comparada con Europa, y siempre hemos pagado más cara la energía, ahora, hace 5 y hace 20 años, pretender que esto se resuelva en el punto más bajo de nuestra economía es un “quien no se mortifica es porque no quiere”.
Comentario de joanet (28/01/2013 16:43):

Se tiene que terminar con el corporativismo, el palco del bernabeu, el del camp, nou, con abertis, con el puente-aereo, con la parte de la caixa que no es prestamos/depositos y demás parásitos.

No vivímos en un autentico capitalismo de libre mercado casi el 50% del gasto lo hace el estado después de haberlo extraido de los trabajadores.

Lo que está claro que el sistema mixto actual no funciona, solo se llenan los bolsillos los de siempre gracias a quien controla el estado. En mi opinions como menos dinero administre un estado menos corrupción habrá es pura lógica.
Comentario de joanet (28/01/2013 16:52):

5> No todo es perversión, se va a construir la iglesia ortodoxa mas grande de ejpaña en la costa dorada para que los magnates rusos despues del puti vayan a confesarse o mientras hacen un ajuste de cuentas al estilo el padrino II bautizen a sus hijas.

http://www.naciodigital.cat/noticia/51155/turisme/rus/podria/cr/ixer/10/costa/daurada

Lo han calculado un 10% más de turismo de calidadz ruso. xD
Comentario de ocnos (28/01/2013 16:53):

D. Andrés es un optimista al pensar que hemos tocado fondo y chapoteamos. Ya llegará el día en que comprobemos que aun nos podían pisar el pescuezo y estampar nos el rostro contra el fango.

Sin sesudos análisis de macroeconomìa, esa hipertrofiada rama de la parapsicología, aunque ahora mismo revirtiese la situación financiera ¿ Cuanto tiempo se necesitaría para reducir la tasa del desempleo a un 10 – 12%? ¿ 5 – 7 años siendo optimistas? Es como la evolución de los precios del combustible. Suben automáticamente, pero bajan como una pluma. El desempleo se comporta igual. ¿Podrán las familias resistir ese tiempo? No.

Otro detallito. Con que suba el Euribor un par de puntos más ( algo que a poco que Alemania levante cabeza, pasará. En Flandes el coco sigue siendo el Duque de Alba; en Alemania, la inflaciòn), con los niveles de paro y depreciación de salarios que seguiremos disfrutando, van a dejar los dramas actuales de desahucios al nivel de los cuentos de Gloria Fuertes comparado con lo que se va a observar.

Ojalá me equivoque, pero el 70% de la población cabreada, humillada y con nulas perspectivas, la puede liar parda.
Comentario de galaico67 (28/01/2013 16:56):

Mauricio, por favor, no utilice medias verdades. Si cree que vamos mejor, de datos objetivables. Si bien puede ser verdad que siempre hemos pagado más la energía – hecho que debería demostrar, ya que lo aporta- el tema es cuanto. Yo puedo pagar más, basandome en costos ó ineficacias. Lo que no puedo es justificar pagar esas diferencias en hechos historicos y quedarme tan tranquilo cuando esas diferencias aumentan sin causa justificable.

Joanet, mal va a poder gastar el Estado el 50% cuando solo recauda el 35-38% del PIB y bajando, un porcentaje de los más bajos de la Europa Occidental
Comentario de emigrante (28/01/2013 16:57):

#23 Joanet, eso de achicar el estado para reducir la corrupción nos lleva a la ley de la selva. Está claro que en la jungla hay menos contaminación que en la ciudad pero no es un sitio muy recomendable para ir con los niños.
Comentario de galaico67 (28/01/2013 16:57):

“En mi opinions como menos dinero administre un estado menos corrupción habrá es pura lógica”.
En Somalia no hay Estado. Ni corrupción. Ni ley…más alla de las religiosas. Perfecto ¿No?
Comentario de galaico67 (28/01/2013 17:02):

Ocnos, y con los nuevos hipotecados firmando a euribor+3, ya puede ser la risa. Ni podrán pagar los de euribor+1 -por sus ingresos en caida libre- ni los “medianos” que ahora se permiten ese lujo
Comentario de Mauricio (28/01/2013 17:17):

Joanet,
Cuanto menos dependa la economía del Estado y sus cargos electos, menor será la corrupción. Así las empresas tendrán que ser competitivas sin necesidad de sentar a un ex político en su consejo de administración.

Galaico65,

La evolución de la bolsa y la prima de riesgo los últimos meses, junto con el freno a la salida de capitales. No hay más, por eso se habla de brotes que es algo pequeñito y que no está a salvo de que venga una helada y se los lleve por delante.

Lo que digo es que el problema de pagar la energía más cara de Europa no es como consecuencia de la crisis, si no que es un fenómeno anterior, relacionado que ha tenido una influencia nada desdeñable pero que no es la causa principal de la crisis, ni de la destrucción de empleo, que es la falta de crédito. Este es el problema principal que debe solucionarse y “parece” que puede ser durante este 2013, pero desde luego no es el único. Evidentemente llevara un tiempo desde que empiece a fluir el credito hasta que el PIB refleje una mejora y se empiece a crear empleo.
Comentario de lalo (28/01/2013 17:21):

“Cuanto menos dependa la economía del Estado y sus cargos electos, menor será la corrupción. Así las empresas tendrán que ser competitivas sin necesidad de sentar a un ex político en su consejo de administración.”

Es decir, ya estarán las grandes fortunas y su prole dirigiendo el pais en busca de su propio beneficio, renunciando al bienestar de la poblacion y la adscripcion social.Lo que viene siendo una vuelta al medievo. Me hace gracia el empecinamiento de algunos por el liberalismo, liberalismo fue la rusia post sovietica, liberalismo ha sido la crisis del 2008 en USA, y el liberalismo mas extremo como señalan es la propia somalia.
Comentario de Latro (28/01/2013 17:21):

Suecia, ese inferno de corrupción. Ah, no, coño, que lo de no poner dinero público en manos de políticos es sólo para tercermundistas como nosotros que lo llevamos en la sangre lo de robar.
Comentario de Universitari (28/01/2013 17:29):

Mucha bromita y mucha tontería con el tema pero sí, señores, por muy increíble que parezca el “modelo económico para salir de esta mierda” es el que aquí se describe de broma para ridiculizarlo: salarios de mierda para competir con Europa en plan Magreb y suelo y casas baratas para que venga turismo residencial a un entorno cercano, con buen clima, infraestructuras europeas (que para algo las han pagado ellos) y paz social gracias al legendario toque español para tragar mierda. Ése es, sencillamente, el plan. Y en su versión optimista. porque lo peor es que nadie tiene una alternativa. Ni PSOE, ni IU, ni esta página. Ni nadie. En la versión pesimista, además, el plan no sale porque el Magreb baja más aún los precios, o nuestros bancos petan de verdad en 2015, o simplemente, como así no ha manera de pagar las deudas adquiridas, el país acaba ahogado por el peso de la deda.

Y a cascarla.
Comentario de galaico67 (28/01/2013 17:35):

Mauricio, ni la bolsa ni la evolución de la prima de riesgo son datos “objetivables”,si entendemos por dato objetivo aquel que no dependa de “generar confianza”. Además el primero no depende de nosotros – podemos hacerlo de cine que si EEUU peta, las cotizaciones se hunden- mientras que, del segundo, si hay datos objetivos: un compromiso no firmado pero mantenido del BCE de ir soltando liquidez a los paises que sigan el libro de la austeridad.
Hablando en plata, mejor dicho hablando de plata, no vamos a mejor en nada, esperando que el hada de la confianza anime a los extranjeros a invertir y a pasar sus vacaciones aquí, porque lo que es el medible cosnumo interno va de culo. Solo hay que pasear por las calles y ver los locales comerciales
Comentario de Andrés Boix Palop (28/01/2013 17:39):

Álvaro, sinceramente, me cuesta creer que esto sea un plan para expoliar. No hay nivel para montar un sistema así voluntariamente. Esto es el resultado de chapuza sobre chapuza y esas dosis de egoísmo y chungueo moral en que estamos educados los españoles. Pero lo más grave es que la mayor parte de los que participan en el expolio, a gran o pequeña escala, seguro que creen en su fuero interno que ellos lo hacen bien y se sacrifican por los demás (por ejemplo, Carlos Mulas). Es decir, que el modelo de mierda al que vamos es lo que sinceramente creen que es mejor nuestras elites políticas, sociales y económicas. Creencia a la que ayuda mucho el que, claro, a ellos no les tocará una parte alícuota de sacrificio y mierda. O en eso confían.

Mauricio, si los datos que apuntan a la mejoría son la bolsa y la prima de riesgo, la verdad, le digo como Galaico: están peor que cuando se fue ZP (o más o menos igual). Mientras que mirar al paro o al PIB da, sencillamente, miedo por lo que indican sobre lo que se avecina. Si además nos ponemos a pensar en hipotecas, euríbor, solvencia de nuestros bancos y esas cosas, la verdad, estar optimista requiere haberse metido algo bastante potente en vena. Porque todos los indicadores en el tema “sistema financiero español” apuntan con una claridad tal que hasta el Banco de España es al fin consciente a que, en el mejor de los casos, habrá que meter más dinero de todos para apuntalarlo. Y, en el peor, pues corralito.

Y el día que el euríbor vuelva al 4% o al 5% el espectáculo puede ser épico, sí.
Comentario de parvulesco (28/01/2013 17:47):

Como decía Morán en el precio de la transición, ésa no fue un proceso de reforma estructural sino más bien de captación de base social mediante cierto aperturismo. Pero el modelo económico franquista (el desarrollismo burbujístico) ha quedado y desde la crisis de los setenta (una de las Big Five de Europa pre-2008 según Rogoff, precisamente) hemos pasado por otras dos burbujas, inicio noventas y ahora ésta que es la más bestia porque se acopló con la europea. Esto según Naredo, que indica que la economía sigue dominada básicamente por la misma oligarquía que entonces. Przeworski: “Un rasgo notable de la transición española es que el sistema político se ha transformado sin afectar de manera apreciable las relaciones económicas. Es sorprendente comprobar que los que estaban satisfechos con el régimen de Franco parecen estarlo con el nuevo gobierno democrático.” Tampoco purga de jueces ni de policías.

En política, más de lo mismo, los cargos políticos pasan olímpicamente de eso tan democrático que llamamos rendición de cuentas, porque a quién se deben no es a los ciudadanos sino a quién los ha colocado ahí, algo más propio de los sistemas autoritarios que de los democráticos, y produce un régimen inmóvil y estancado. Si esto no es producto del franquismo ya me diréis.

La crisis de ahora es directamente la del particular modelo creado en la Transición, que fue una democratización apañada del franquismo. Así que sí, un lugar común de la izquierda, pero es que joder.
Comentario de ocnos (28/01/2013 17:55):

Resumen. Excepto la experiencia con la UCD, que como no soy tan inteligente ni precoz como la Sra. Chacón, apenas guardo recuerdos, llevo viviendo gran parte de mis cuarenta añitos con gobiernos del PSOE y el PP. Repartan a su gusto cuotas de responsabilidad en el desastre. Pero personalmente, desde el escepticismo de estar de vuelta ideologicamente de todo, lo que estoy es muy harto de mentiras. Y lo peor será comprobar como en las próximas elecciones se vuelven a llevar entre las dos marcas del chiringuito de la transición el 70% de los votos.

Revisando a los clásicos, a que mier.. de tabique le dedicaría Quevedo esos tropos a la patria. ¿Y el pesimismo de los del 98?estarían ahora en el Club de la Comedia.

Aquí mandan los de siempre y cuando por guardar las formas y la pasta, nos engañan con lo de elecciones, sufragio y demas espejismos, o nos colocan sus tapados o convierten rápidamente a Isidoro y al Canijo en “uno de los nuestros”. Y esos eran los originales.La versión posmoderna ya la hemos visto. Y los primeros al menos, guardaron las formas y enchironaron a Mario Conde. Sus herederos, para confirmar lo de matar al padre que decía Freud, indultaron a Saez. Y el ínclito Mariano… Así nos va.
Comentario de Mauricio (28/01/2013 18:02):

Sin leyes y sin un estado con voluntad de hacerlas cumplir de forma rápida e independiente, no hay liberalismo, que es exactamente lo que sucede en Somalia o en Rusia. Igualmente la existencia de organismos reguladores, una justicia independiente y un estado detrás con voluntad de hacer cumplir la ley, no garantiza nada, como ha demostrado la crisis actual. En 2008, en USA, falló el estado intervencionista incapaz de cumplir con sus compromisos con los ciudadanos y que justificaba su existencia, no el liberalismo.

Decir que no hay corrupción en Suecia es manipulador, es como decir que en Corea del Norte no hay el consumismo desaforado de occidente…cierto pero también sabemos que no se debe a que el comunismo eleve los espíritus.

Universitari,

El que seguro que no será es el de acabar la carrera con 25 años, sin idiomas, y sentarse a esperar a que le den un empleo de 2000 € ¿2500? ¿3000? o lo que usted crea necesario para llevar el tipo de vida que considera digno, con contrato indefinido y para el resto de su vida. De esto olvídese, y empiece a pensar que o bien se especializa en aquello que demande el mercado o ponga en marcha su propio negocio bajo el formato que considere oportuno, asumiendo su propio riesgo…claro que también puede esperar a que un político le cuente lo que quiera oír y que otro mundo es posible ytalytal, y mientras tanto puede hacerse el pesimista o el revolucionario o lo que sea para no tener que afrontar la realidad, y es que su futuro también depende de usted.
Comentario de Andrés Boix Palop (28/01/2013 18:05):

# 36 Parvulesco. Sí. Humildemente, la verdad, creo que sí. Que eso es clave. Yo no lo digo en el texto, pero es que, la verdad, ni falta que hace.

# 33 Universitari. Yo sí creo que hay otras soluciones, otros camino, otras alternativas. Pasan por asumir que estamos de mierda hasta el cuello. Algo traumático, pero que tarde o temprano, y mejor que sea cuánto antes, habrá que hacer. Y a partir de ahí:
– que las AA.PP. no gasten más de lo que se ingresa, y si hay que subir impuestos se suben, y si hay que dejar de pagar mierdas, se dejan de pagar;
– estaremos en la mierda económica un tiempo, pero hay que invertir en el futuro, la past para educación no se toca (el reparto, los controles y las exigencias a cambio de esa pasta sí);
– fuera las zarpas y el dinero estatal de la economía en sectores donde hay libre competencia;
– hay que reformar pro-futuro las pensiones (mi propuesta es que se pague según renta, pero menos de lo que se paga ahora y a cambio todos recibamos lo mismo en el futuro: una pensión que equivalga al salario mínimo, pero con garantía de cobertura sanitaria y atención a dependencia)
– si la deuda no se pueda pagar, no se paga (no sería la primera vez) y si hay que salir del euro se sale.
Comentario de ocnos (28/01/2013 18:22):

D. Andres, un Off Topic, total. A ver cuando le dedicamos tiempo a lo último que Vd dice. Una jubilación equivalente al importe del salario mínimo, atención sanitaria y dependencia me suena mucho a los postulados para el concepto de Renta básica universal. Yo eso lo veo como la solución menos mala al problema que tendremos (si llegamos) cuando se empiece a jubilar la generación de los 70. Es un tema polémico (aunque esté convencido de sería una solución razonable) y ahora sería un buen momento para plantearlo, ya que generacionalmente, somos los que nos vamos a comer el marrón y sería justo poder decidirlo nosotros.Escribanos un artículo marca de la casa, por favor.
Comentario de lalo (28/01/2013 18:25):

mau…dos cosas tan solo… hoy tengo el dia extremadamente participativo.. no se qe me ocurre…

– el debate sobre el estado y su intervencionismo o no, es rico y prolijo, ni usted ni yo con dos sentencias vamos a llegar a ningun puerto. Habla del fracaso del estado intervencionista.. cierto, pero la pregunta mas correcta seria por que fracaso? Por otro lado, habla de un estado imponga normas y las haga cumplir, efectivamente esa es la funcion del estado, pero hasta donde debe llevar su legislacion, hasta que ambito. Andres entra en el meollo de la cuestion y explica sus ideas, yo sin especificar, porqe estoy participativo pero no tanto, creo que el estado debe abogar por la igualdad de oportunidades dentro de la medida de lo posible. En mi opinion la libertad no existe si no se contempla desde una base de cierta igualdad, no total que es imposible, pero si incentivarla.

– Y en segundo lugar, es usted un demagogo, se lo digo desde el respeto, porqe hay que reconocerle que es usted siempre educado.. pero al igual que usted habla de licenciado de 25 años sin idiomas por 3000 euros al mes es una quimera y tiene razon, porque esos tiempos ya pasaron, tambien deberia ser una quimera que mal sobreviviera con 800 euros al mes en una gran ciudad. De ese modo se desincentiva la educacion, y convendra conmigo qe es algo bastante importante para el progreso de un pais.

Y para finalizar, y entroncando con Andres, cierto en España el dinero publico ha sido vergonzosamente mal gestionado, asi nos luce el pelo… e insisto en una de mis tesis principales, uno de los problemas principales de españa es la impunidad de la clase dirigente, de ahi nace esa capacidad de corrupcion y esa envidia y permisividad ciudadana ante el que pego el pelotazo.
Comentario de parvulesco (28/01/2013 18:26):

Una cosa, y eso que ha bajado la prima de riesgo no es en parte porque Naniano se ha fundido el fondo de reserva de las pensiones en deuda pública?

En todo caso, a lo que venía yo es que ayer vi la entrevista de Barberà a César Molinas y la verdad es que tíos como ése dan miedo, es el fundamentalismo fanático occidental que quiere terminar con todo, con nuestros valores y nuestras familias. Nos prohíben el teatro, la música, las amistades, qué será lo próximo? Nos los prohíben, económicamente, pero lo prohíben. No paran de repetir que hacen falta reformas estructurales – cuál? – la reforma laboral! La número 11 desde los años ochenta? Es que ya me he descontado. Y todo con ese discurso tan adornado y bonito de las élites extractivas, copiado a Acemoglu, que no es más que redescubrir las sopas de ajo.
Comentario de Quebec (28/01/2013 18:57):

Meseocurre que el despilfarro de dinero público en estos años burbujísticos tiene que ver con un fenómeno de memoria colectiva. Si se estudia la Histoia de España en el siglo XIX lo primero que uno percibe es la bancarrota del Estado constante a lo largo de toda la centuria, y un estado que sacrificandolo todo por la estabilidad implantó además un sistema basado en la proteccion de las élites y sus fraudes y corruptelas, con un capitalismo débil, poco arriesgado, que se enfocaba hacia la ganancia rápida y no hacia la productividad; Es bien conocido el caso del trazado de ferrocarriles españoles con arreglo a elevar los precios del suelo de allá por donde pasaba, algo que hoy nos sonará (Se sigue haciendo con AVE’s, aeropuertos e infraestructuras de todos los tipos). El siglo XX tuvo destellos breves de recuperación de la hacienda pública en sus inicios, básicamente coyunturales y decididamente mandados a tomar viento con la Guerra Civil. La Ejpaña burbujística gestada ya desde los tiempos del desarrollismo generalísimo hizo entrar dinero como este país no había visto desde que todo el metal precioso que llegaba de América lo mandaba las guerras en el exterior. Y entonces vino un efecto muelle, de caersenos las patillas ahora metemos asesores a todo tren, conforme a la decimonónica costumbre de chupar del bote para comprar lealtades, nos montamos un sistema clientelar, y no aprovechamos el tiempo y la oportunidad en hacer de esto algo menos fragil y más real. Al contrario, llega un momento en que todo tejido industrial de otros tiempos deja de ser rentable con la creciente globalización y pérdida de competitividad por mano de obra barata, y todo ha de centrarse aun mucho más en el motor económico burbujístico, con todos sus vicios convertidos ya en sistémicos. Prueba de que esto es cuestión de mentalidad está en el tema de la I+D en España (Que inventen otros, dirá alguno de por aquí): ¿Para qué te voy a prestar yo pasta para que tu hagas una patente de no se qué con un incierto margen de beneficios cuando con ese mismo dinero compro suelo y me forro en poquísimos años? Sólo la casa Volkswagen tenia más I+D privada que TODAS las empresas españolas juntas; La I+D nacional salía de los fondos del estado que ahora, por fin, estaba que lo tiraba. Pero llega la crisis y ay, para mantener el sistema clientelar, lo primero que se cargan. ¿Y ése biologo que se dedica a investigar sobre el cancer de mama? Que se joda si ya no es ni mileurista, ¡Que hubiera escogido otra profesión acorde con la demanda! ¿Por qué no reciclarse en la prostitución? ¿Eh Mauricio? PS: Sigo esperando su respuesta, ya sabe Ud. donde.
Comentario de parvulesco (28/01/2013 19:25):

Quebec, a mí me da que esto viene de la Reconquista, que forjó un modelo rentista a partir de pelotazos (el rey cediéndote terrenos para extraer renta), y la colonización de América perpetuó este modelo porque se hizo igual. El modelo económico español es de rey y corte desde hace mucho tiempo.

Un dato interesante de Naredo es que la 2a guerra mundial destruyó MENOS casas en Alemania que el desarrollismo franquista en España.
Comentario de joanet (28/01/2013 19:29):

27> Es que para mi no es solo para reducir la corrupción reducidira el estado.
26> Pues si el estado recauda y se gasta el 33% del pib queire decir que el 1/3 de la economica española es socialista/corporativista y no está sujeta al libre mercado, que como dice mauricio 30> si tu pescaderia no sale a cuenta teines que cerrar pero el chanchullo estatal X solo tienes que deizmar más con impuestos para que siga a flote. Que aquí le podemos sumar al bernabeu tipo necesito dinero para mi constructora, montame una ave a la nada y por navidades te envio un jamón.

Podemos tener una economia que se base todo en el estado o la contraria pero la actual me parece injusta ya que unos estan en la ‘selva’ y otros con seguro a todo riesgo y sin rendir cuentas a nadie, no tinene que cuadrar las cuentas ingresos/gastos.
Comentario de galaico67 (28/01/2013 19:39):

“Pues si el estado recauda y se gasta el 33% del pib queire decir que el 1/3 de la economica española es socialista/corporativista ”

Buen hombre, ¿Podría decirme un Estado que se aproximará en su funcionamiento a lo que predica? Vamos, uno con mínima injerencia estatal, sin recaudar impuestos y donde la mortalidad infantil y la esperanza de vida fueran , al menos, checas ó lituanas…
Comentario de mictter (28/01/2013 20:44):

Me sumo a la petición de ocnos en #40.

Si esto es de película de terror, el panorama cuando se constate y confirme la bancarrota del sistema de pensiones [demografía, paro y estupidez durante décadas a la hora de fijar los criterios para merecerlas] nos va a poner a todos a representar esta bonita estampa.
Comentario de Eye (28/01/2013 20:48):

Bueno, vale, volveremos a los años cincuenta en materia de salarios y relaciones laborales… ¡Pero con cachivaches electrónicos, telefonillos y videoconsolas! ¡El sistema funciona!

Lo de oponer la corrupción estatal a la virtud de la iniciativa privada es tan simplista que suena ridículo en cualquier mayor de doce años; por mucho que Ayn Rand llenase miles de páginas desbarrando monótonamente sobre ello. En el mundo real hay de todo por ahí, y he visto a más de un “emprendedor” aterrizar en una empresa y hundirla más rápido que el Titanic, engañando en el proceso a quien haga falta y saltándose a la torera minucias legales como…, controles de sanidad. Y si alguien cree que el “libre mercado” les ha dado su merecido…, y una leche, esa gente siempre consigue caer de pie, viva en el sistema en el que viva.

Corrupción hay en todos los ámbitos, vaya. Los políticos, al fin y al cabo, son sólo un espejo del resto de la sociedad: no vienen de Marte.
Comentario de pescadilla (28/01/2013 21:24):

mauricio: esos brotes verdes que ve usted no implican recuperación, para que la economia crezca se necesita alguna medida que la estimule, como fue en su momento la entrada en la ue, o la flexibilización del mercado laboral, por ejemplo. pero cuando el mercado laboral ya es flexible, flexibilizar más no hace nada; funciona cuando se trata de pasar de leyes demasiado proteccionistas a unas más flexibles, no de flexibles a tercermundistas;la economia española siempre ha tenido un tejido industrial muy debil, y es por eso que cuando el primer gobierno de sus queridos pperos permitio que todo el dinero negro con el cambio de la peseta al euro fuera a la especulación fue un disparate terrible que ha hundido en el medio plazo a la economia, que ya pecaba de escasa y poco “productiva”. Vamos, que la burbuja de Japón, un país con una cultura empresarial fuerte y una gran tradición de I+D produjo 10 años de recesión; en una economia como la española, es una catástrofe de consecuencias inimaginables. El mundo entero nos mira y les damos pena, y los intentos de disimularlo son tan patéticos como la industria tecnológica extremeña.
Comentario de pescadilla (28/01/2013 21:28):

aparte la verguenza que es que la burbuja se montase impunemente del fraude fiscal, más la ocasión perdida de haberles pillado a todos esos insolidarios y haberles dado una lección que no olvidasen jamás; en españa los defraudores asoman su sucia cabecita yendo a comprar pisos, y el gobierno del pp miro para otro lado, en lugar de cazarlos como conejos
Comentario de Quebec (28/01/2013 21:41):

Complementando, pescadilla, aprovecho aquello sobre la burbuja y su impacto sobre un Japón con una mentalidad capitalista y empresarial muy diferente a la nacional (Y aún hoy no levantan cabeza, nada que ver con cómo crecían décadas antes) para recordar el papel del Estado en el caso de la revolución industrial (y cultural, y economica, y social, y etc) en Japón. Cierto que no fue con el ánimo de grandes progresos para su sociedad, que una vez industrializado el país fue competitivo por tener mano de obra barata básicamente, sino por el miedo a que los demonios extranjeros se los comieran vivos como estaban haciendo con China. Cierto que siempre dirigido por unas sistema controlado siempre por una oligarquía, cierto que con un espíritu de lealtad feudal trasladado a los Zaibatsu que desde occidente cuesta comprender, pero oye, el hecho es que con voluntad se crearon ese tejido industrial, cosa que hubiera sido probablemente imposible con un laissez faire absoluto, ¿verdad?
Comentario de Eye (28/01/2013 21:46):

Corea del Sur también construyó su industria con una dosis generosa de intervencionismo estatal: no creció de la nada en un clima de libertad económica sin restricciones.
Comentario de parvulesco (28/01/2013 22:04):

Eye, Corea del Sur, y tambien Francia, Gran Bretanya, Malaisia, la UAE o Taiwan en su momento.
Comentario de galaico67 (28/01/2013 22:06):

Pescadilla, si los notarios y registradores estaban en el ajo ¿Que se puede esperar de la plebe? Aquí solo falta la poli cobrando mordidas, como en Marruecos ó Sudamerica
Comentario de Bailiazgo (28/01/2013 22:28):

Quina barbaritat!!
No he podido acabar el artículo de la rabia que me ha entrado.
Qué país, qué país!!!
Comentario de emigrante (29/01/2013 00:18):

No hace falta irse tan lejos, la poca industria que tuvo España fueron monopolios del estado. Fue en tiempos del general Primo de Rivera cuando se crearon Renfe, Telefónica, Campsa, Altos Hornos, Unosa, Astilleros, Endesa, etc. Y es que el liberalismo es muy bonito a la hora de recoger beneficios pero cuando hay que invertir se muestra de lo más perezoso y siempre espera a que el estado de el primer paso y les ponga la alfombra roja.
Comentario de joanet (29/01/2013 00:48):

46> California? Texas?

California 1 empleado publico por cada 183 habitantes, Catalunya 1 por cada 26 y solo cuentan los pata negra.
Comentario de joanet (29/01/2013 00:52):

200mil empleados publicos por 36millones de habitantes california.
3’1millones de funcionarios por 46millones de habitantes en España, claro que California és una ‘comunidad autonoma’ pero la desproporción es bestial.
Comentario de patillotes (29/01/2013 01:04):

No ha habido ni un solo pais que se haya industrializado sin dirigismo o sin aranceles. Lo del dirigismo aun se podra buscar algo. En lo de los aranceles ni el tato. Todos.

Por lo demas, Hispania delenda est.
Comentario de Teresa (29/01/2013 04:34):

Grandísimo post. No he parado de reír, hasta que me han salido lágrimas, de lo triste que es.

Una delicia leeros. Gracias por escribir, cada día soy más fan vuestro.
Comentario de Teodoredo (29/01/2013 09:32):

Oh ahora lla lo entiendo todo. I es ke el origen de todos los males ai ke buscarlo en ke la gente ha renunciado a tomar las riendas de su propio destino.

Bueno os dejo que tengo que tirar pal semáforo de la ronda a vender klínex. A emprenderrr !

Saludines
Comentario de galaico67 (29/01/2013 09:50):

Si, Joanet, y, auns así, tienen una quiebra pública del tamaño hispano
http://www.libertaddigital.com/economia/ya-es-oficial-california-quiebra-y-comienza-a-imprimir-pagares-1276363824/.

Sin embargo Somalia no quiebra ni quebrará. No tiene ni un funcionario. Creo que es el sitio ideal para que pruebe la validez de su modelo
Comentario de galaico67 (29/01/2013 10:03):

Para Mauricio y su crecimiento que se cae de un bordillo..
http://www.elblogsalmon.com/economia/por-que-la-recesion-espanola-ira-a-peor-en-10-graficas

Apaña va bien, si…
Comentario de Liberal (29/01/2013 10:24):

Joanet: lamento decirte que no conoces como funcionan los sistemas públicos español y estadounidense, y se nota. Antes de criticar algo deberías molestarte al menos en estudiarlo.

En EEUU hay cuatro niveles de administración: federal, estatal, condal (county) y local. Las competencias están muy repartidas. El gobierno federal tiene relativamente pocas comparadas con España. Defensa es la principal. Los otros tres niveles se reparten competencias de un modo que a ojos europeos es caótico. Por ejemplo, en educación un determinado colegio puede quedar bajo la supervisión estatal. Otros los gestiona el condado. Y otros los ayuntamientos o incluso distritos separados dentro del mismo ayuntamiento. El sistema santario es incluso más enrevesado. De hecho, si hay un ejemplo claro de solapamiento de competencias e ineficiencia burocrática, es EEUU. Si no lo creeis, preguntad por el DMV (Department of Motor Vehicles) al primer nativo que os encontréis y veréis.

Sobre los números en concreto. En España, para todas las administraciones, trabajan hoy en día 2.917.200 personas. No todos son funcionarios, esto incluye todo tipo de contratos (1).

Para el estado de California trabajan 215.605 (2) empleados públicos. Pero el estado en sí no gestiona demasiadas competencias. Por ejemplo, el condado de Los Ángeles emplea a 101.296 (3) personas para un área de casi 10 millones de habitantes. Esto no incluye al sistema educativo: 104.900 (4) empleados más. La administración local del mayor ayuntamiento del condado (ciudad de LA propiamente dicha) tiene otros 56.200 (4) empleados. El gobierno federal contrata a 48.100 (4) personas en la zona. Las universidades van aparte, y son enormes. Por ejemplo UCLA tiene un personal de 28.400 (4) y sólo es una de las muchas universidades estatales (5). El transporte metropolitano también tiene su propia entidad, con casi 10.000 empleados más y así podemos seguir sumando y sumando. Nótese que todos estos números no incluyen personal sanitario, que está en manos privadas o semiprivadas aunque una gran parte del gasto sea público (Medicare, Medicaid, programas de los ayuntamientos para atender gente sin recursos, etc.). A esto también habría que añadir el personal militar, cuyos efectivos sí están incluidos en la cuenta española.

En España el mayor número de empleados públicos se concentra en las Comunidades Autónomas al asumir éstas las dos mayores competencias: sanidad y educación: 491.107 en el primer apartado y 539.699 en el segundo (6).

Existen estudios comparativos sobre este tema que pueden ampliar tu conocimiento. No estaría de mas que los consultases para poder opinar con algo de criterio.

(1) http://es.wikipedia.org/wiki/Funcionario_p%C3%BAblico_%28Espa%C3%B1a%29
(2) http://www.sco.ca.gov/ppsd_empinfo_demo.html
(3) http://www.lacounty.gov/wps/portal/lac/employees/
(4) http://www.laalmanac.com/employment/em21e.htm
(5) http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_colleges_and_universities_in_California
(6) http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201005/28/economia/20100528elpepueco_3_Pes_PDF.pdf
Comentario de Mauricio (29/01/2013 11:27):

Ligar la transición, Franco, los Reyes Católicos, con la crisis económica es demencial. ¿Qué no hubo purga de jueces y de policías? ¿Ese es el motivo por el que hoy hay corrupción y la gente esta endeudada hasta las cejas? También manda c*** que se pidan cambios cuando sindicatos e izquierda en general defiende a capa y espada la legislación laboral franquista.

Los ricos con Franco, seguían siéndolo después ¿y? ¿Acaso la democracia debía tener un efecto empobrecedor en ellos? ¿Qué la Duquesa de Alba sea rica impide de alguna forma a que lo sean los demás? Y sí, la eclosión de la clase media que se dio durante el franquismo, estaba bien entonces y lo está después, y los hijos de muchos de estos fueron a la universidad por primera vez, se hicieron médicos, abogados, peritos agrónomos y algunos montaron negocios, y eso les ha hecho ganar mucho dinero durante la democracia ¿Qué hay de malo en ello?

Lo planteo Olof Palme hace más de 30 años pero veo que la izquierda aun no tiene claro si su objetivo es acabar con la pobreza o con los ricos. Lo sucedido ahora es responsabilidad de PP y PSOE, y de una sociedad irresponsable, que se diferencia poco de sus vecinos europeos.

Andres,

Atónito me deja reclamando déficit 0 y que el estado saque “sus zarpas de la economía en sectores donde hay libre competencia”. Una enmienda a la totalidad a lo propugnado por la izquierda y sus gurús.
La reforma de las pensiones, pues sí, pero por un sistema de capitalización. Su propuesta no resuelve, no ya la injustica del sistema, si no que tampoco su insostenibilidad por la debilidad demográfica.

Lalo,

Prefiero que me digan que estoy equivocado a que soy un demagogo. Tiene razón que el debate del liberalismo da para mucho pero me parece clave definir el rol que debe jugar el Estado en nuestras sociedades. Especialmente en España, ya no para solucionar la crisis económica pero si social e institucional que también estamos sufriendo. Es imprescindible limitar el poder del Estado y de los cargos electos, empezando por su impunidad legal. Es un drama pero todos los sistemas, incluidas por supuesto las democracias, con pasado franquista o no, tienen unas elites que intentan perpetuarse, por lo menos hay que intentar ponérselo difícil y limitar su poder.

La única igualdad en la que creo es en la que todos debemos estar sujetos a las mismas leyes.

Quebec,

Si se estudia la historia de España en el siglo XIX lo primero que uno percibe es que España sufrió un aguerra devastadora a principios de siglo, tal vez la peor de nuestra historia, un par de invasiones extranjeras, la guerra de independencia americana, 3 guerras civiles dinásticas, guerras contra Marruecos, USA, la del Pacifico…, eso también explica bastante bien las bancarrotas y el porqué de su estancamiento. Buscar conexiones entre eso y el AVE (entre otras cosas porque el ave, cuantos más expertos escucho menos malo me parece, dicho pronto y mal) aeropuertos, etc, es ridículo. No busquen más explicaciones que la irresponsabilidad general de la sociedad española de hoy, DE HOY.
Sobre el biólogo que investiga el cáncer de mama licenciado por la universidad de Villaconejos que le paga un laboratorio y lo único que ha descubierto es formas originales de matar ratones, pues sí que se joda, ahora bien, ese biólogo brillante que se ha licenciado en una, dos facultades especializadas y prestigiosas de España (ojala fuera una) que s ele beque y se le den medios en el único instituto de investigaciones oncológicas que debería haber en España y no la docena que agota recursos sin aportar nada para justificar que existan enemil universidades para que puedan estudiar enemil estudiantes independientemente de su capacidad.

Los logros del castrismo en altura frente a los indígenas andinos son incuestionables. Asi que renuncio a ese debate.

Galaico,

USA gasta más menos lo mismo que sus homólogos europeos en sanidad con resultados mucho más pobres. El funcionamiento del estado no depende tanto del cuanto, como del como.
Y no me tergiverse…

Eye,

Hay empresarios que lo hacen fatal y caigan de pie o de cara, no joden al resto, a diferencia de cuando la caga el estado.

Pescadilla,

No sé como el Estado podría haber pillado a esos “insolidarios” especialmente cuando el delito en su mayoría había prescrito por eso se ha recaudado solo un 4% del total aflorado. De todas formas leyéndole cualquiera diría que intentar no pagar (muchos) impuestos es peor que robar, violar, matar…
Comentario de galaico67 (29/01/2013 11:36):

“Y no me tergiverse…”
“Estamos en una crisis y por lo tanto, los datos macroeconómicos son los propios de una crisis, pero la realidad objetiva es que nos cuesta financiarnos menos y la bolsa ha subido. Y al igual que al inicio de la crisis, es ahí donde primero se nota y luego llega a la economía real, al revés, sucede lo mismo. Es innegable que seguimos jodidos y en ningún lado está escrito que debamos salir de esta por cojones, pero yo soy más optimista hoy que hace un año cuando estábamos al borde del rescate y la prima por las nubes.”
“El moderado optimismo que se cae del bordillo y se mata es porque la bolsa lleva un par de mese subiendo, se ha frenado la salida de capitales y la prima se ha reducido”

No es tergiversar aportar datos que contradicen sus postulados y restan valor a los que indica como positivos. Solo le digo que su optimismo está falto de fundamento y le doy datos, algo que se resiste a aportar en todos y cada uno de tus comentarios.
Comentario de Mauricio (29/01/2013 12:41):

Galaico67,

Que la prima de riesgo ha caído y la bolsa ha subido es vox populi. Y que hemos pasado de una fuga de capitales a una entrada de capital es así, sale en toda la prensa económica.

Sus datos no me contradicen, complementan, de todas formas en ningún caso digo que los datos no sean objetivamente malos, tan solo que en el caso de la prima y la bolsa, la tendencia se ha revertido y eso es buena señal. Los primeros síntomas de que saldremos de la crisis nos los dará la bolsa, la prima y la entrada de capitales, no será una reducción de la tasa de paro o un abaratamiento de la energía…y eso es lo que se aprecia ahora, de forma muy débil, sí, que se puede volver a hundir en dos meses, también, que en el mejor de los caos será el primer paso de una larga travesía en el desierto, sin duda, pero estar, están ahí. No digo más.
Comentario de Latro (29/01/2013 13:07):

Si su apreciación de los brotes verdes de la prima y la bolsa es igual que la de la sanidad americana, vamos aviados, porque en realidad EEUU gasta mas, mucho mas, que ningun país del mundo en salud (15,2% del produto interior bruto en 2008), y obtiene resultados francamente patéticos (como ser #50 en esperanza de vida, por debajo de la mayoria de paises desarrollados y de alguno en vias de desarrollo, o mortalidad infantil, o vamos, casi cualquier otro indicador). Pasado eso por el tamiz de “se gasta lo mismo y le sale un poco mal” de Mauricio, me huele a mi que esos brotes verdes se los lleva la primera helada.
Comentario de pululando (29/01/2013 14:25):

emigrante: Ensidesa (derivada de Altos Hornos de Vizcaya), Hunosa, Endesa y Renfe son cosa del Caudillo, no del señor Primo.
Comentario de galaico67 (29/01/2013 14:48):

Pululando, Ensidesa no derivó – aunque acabó siendo la última etapa de gente de AHV, cuando la socialización de perdidas final- de AHV, sino que fué empeño de Pakito
Comentario de Quebec (29/01/2013 15:06):

Mauricio, ¿De verdad es tan ingenuo de creer que las mentalidades evolucionan de un día para otro y que la estructura económica desarrollada de la nada tan sólo hace 40-50 años no afecta al devenir presente de un país?

Los Reyes Católicos por supuesto no van a tener “Culpa” de nada, son totalmente ajenos a este mundo y a la crisis financiera y de la deuda (Igual que El Caudillo vivió en otro contexto muy diferente, de una expansión económica mundial que el planeta no había conocido en su historia a ese nivel) pero su época sí puede ser el origen de unas mentalidades típica de estos lares por unas razones u otras a la que sí le cuesta adaptarse más a estas circunstancias. África todavía está pagando por siglos de colonialismo blanco e injerencias en lo que debía haber sido su desarrollo autóctono, no acaba de encontrar su identidad y su modelo de nacionalismo calcado del occidental les ha traido inmensos problemas y guerras. Y ud. espera que la respuesta a todos los problemas esté en hace 5 años por Zapatero o Aznar…

Luego, quizá, responda con más tiempo.
Comentario de Mauricio (29/01/2013 16:13):

De un día para otro no, de una generación para otra, sí, cada 50 años, pues aun más, especialmente cuando se producen hitos generacionales tan marcados como una guerra o pasar de una dictadura a una democracia.

El sistema educativo que tenemos hoy en día es producto de un cambio de mentalidad, al igual que ha cambiado nuestra opinión sobre tantos otros temas: matrimonio, religión, homosexualidad, familia, mujer, etc. Es decir hemos cambiado de mentalidad en todo, excepto, y ya es casualidad, en aquello que no funciona: nuestra relación con el poder y la economía, en la que el franquismo nos ha dejado un una huella indeleble. Solo hay que ver las criaturicas de Gandia Shore para darse cuenta que son un producto típico del tardofranquismo o ese periodo del franquismo que va de 1975 al advenimiento de la 3ra Republica.

Lo del colonialismo blanco…lo dejo porque ya le veo venir con el Papa y los condones.

Usted, y muchos como usted, siguen empeñados en ver a España como una especie de singularidad histórica, lo cual es solo explicable desde el prejuicio ideológico…un ”de verdad mama que el profe me tiene manía” para tardo-adolescentes.

Los grandes complejos industriales franceses tienen su origen en el Estado y excepto d’Estaing todos sus presidentes de la republica han sido acusados de corrupción y seguramente los que eran ricos con la 4ta, lo seguían siendo con la 5ta Rep. y muchas familias lo serán desde la época del Imperio. Al igual que hay muchos alemanes ricos hoy en día, que lo fueron con Hitler, durante la republica de Weimar y con el Kaiser Guillermo. Y las elites rusas de hoy en día, provienen en gran parte de las elites soviéticas, al igual que sus jueces y su policía…no sé, a lo mejor Lenin tiene la culpa de los desaguisados de la Rusia de hoy o los rusos solo sean felices bajo regímenes autoritarios o solo se les puede gobernar con látigo y vodka, los judíos sean avaros y los árabes sucios.
Comentario de Mauricio (29/01/2013 16:16):

Cuando he dicho todos los presidentes franceses, me refería desde que tengo uso de razón…y sí, al final se me ha ido la pinza, pero es que ese especie de determinismo racial-cultural, me pone de los nervios…
Comentario de emigrante (29/01/2013 17:06):

#69, si bueno, eso me pasa por escribir de memoria y sin consultar. Al Primo “solo” hay que agradecerle Telefónica, CAMPSA, Iberia, la radio y muchos kilómetros de ferrocarril y carretera con sus túneles y puentes. Claro que después de la guerra hubo que empezar de nuevo. Pero independientamente de que el promotor fuera el general o el generalísimo, la conclusión es que la industrializazión y modernización de España hay que agradecersela a la iniciativa del estado.
Comentario de parvulesco (29/01/2013 17:19):

Mauricio, obviamente esto del principio de causalidad no existe y está en nuestras mentes, pero no me joda, toda la ciencia se basa en ella. Esto es como las meigas.

Sin ir más lejos el porcentaje de propiedad de vivienda en España ha sido mucho más alto (casi el 90% al inicio de la burbuja) y esto es consecuencia directa del modelo implantado por Franco, muy distinto al europeo basado en alquiler y alquiler social. Precisamente usted mismo lo dice, la clase media, al igual que la clase política, que floreció entonces floreció entonces, con un determinado conjunto de prácticas políticas y sociales que más o menos han sobrevivido hasta ahora.

Sobre el tema de los Reyes Católicos, es divertido, porque después de escribir ese comentario fui a hablar con unos de los expertos mundiales en el Imperio Inca y me explicó cómo funcionó la colonización española, con una determinada familia colocando cada uno de sus miembros en lo alto de cada institución de modo sistemático, me recordó a la familia Fabra y al caciquismo, o es que soy yo? Otro autor señala que el proceso de colonización americana siguió idéntica pauta que la Reconquista en la península, así que supongo que eso de los vínculos familiares también se hacía aquí no?
Comentario de pescadilla (29/01/2013 17:26):

mauricio, son 5 años de prescripción para los delitos fiscales; si desde el 98 tenían que colocar las pts negras, tenemos el periodo 93-98 que se les podia empurar; aparte, es fácil cazarlos; yo les hecho declaraciiones de renta a autonmos que me decian cuanto querian pagar, y de ahí, sacabamos lo que declaraban como ingresos; pues bien, tios con aticazos, chaletazo de finde, apartamento en la costa, 2 mercedes, los chiquillos en universidades privadas o usa, y declaraban menos que un obrero de una fabrica; si ese tío además con la llegada del euro se mete a comprar piso o pisos, o se los compra a los chiquillos, que le cuente a hacienda como lo hace, porque aun que pretendiera que no come, las cuentas no salen, esos pisos costaban más que sus ingresos oficiales de los ultimos 20 años….pero claro, hacia falta voluntad de ir a por ellos, y la oportunidad histórica de un cambio de moneda y cazarles como conejos se perdio….si por mi fuera, los ministros de economia, los gobernadores del banco de españa, los secretarios de hacienda de los ultimos 15 años deberian ir a la carcel, por no cumplir con su obligación de luchar contra el fraude y haber hundido la economia nacional para enriquecerse. Por qué ¿cuantos pisos tiene el mismisimo rajoy, sin ir más lejos? creo que declaro que 5…no me parece que son inocentes en absoluto, han hundido el pais para enriquecerse personalmente, cuando la burbuja no solo se podia, se debia de haber parado, a la vez que empurarabamos a los defraudadores
Comentario de Mauricio (29/01/2013 18:10):

Pues nada el inmigrante peruano que trabajaba de reponedor y se compro un tercero sin ascensor por 300mil gracias a que el banco regalaba el dinero porque estaba barato, junto al cabroncete del comercial que se lo vendía por ganarse una comisión y comprarse el ultimo iphone, eran los dos victimas del franquismo y sus oligarquías gestadas ya en la época de los RRCC ¿Irresponsabilidad? ¿Avaricia? Quita, quita, …franquismo puro y duro.

No quería pero al final el ejemplo del Papa y los condones, viene al pelo…el vicario de Dios clama contra el fornicio, el sexo antes y fuera del matrimonio, sin fines reproductivos, etc, pues eso se lo pasan por el forro de los cojones, eso sí el Papa dice no utilizar métodos anticonceptivos y ahí le siguen al pie de la letra, nada de condones …pues lo mismo con el franquismo, en la época los intereses estaban al 15-20% y hacerse con una propiedad era difícil y por tanto una buena inversión, y la gente curraba y ahorraba la hostia para conseguirlo, pues mira tu, de lo de ahorrar la peña se olvido, de los intereses al 15% también, por lo visto solo se quedo con la copla de que comprarse una casa era una buena inversión sin importar las circunstancias, ni nada…puro franquismo o imbecilidad porque hay muchos que nos creímos lo que decían nuestras abuelas que a diferencia de nosotros, no tenían ni puta idea de lo que era el franquismo y decían, al menos la mía, que “nadie da duros a 4 pesetas” y “que ahorrase que nunca se sabía lo que podía pasar” cosas de pasar una guerra, también en la época ya se advertía de no invertir mas de 1/3 del salario, yo me lo creí y lo hice así, pero oiga, nada, la irresistible llamada del franquismo acabo con cualquier rastro de sentido común y a la peña se le fue la olla, por franquista….

A mi como si le echan la culpa a Indibil y Mandonio pero entonces que cada perro se lama su cipote y mi dinero me lo llevo a Suiza o donde haga falta pero lejos de las manos de tanto irresponsable y tanto franquista. Y que me intenten cazar como a un conejo, que veran…

Y sí, el nepotismo lo descubrieron los españoles junto a las Indias…
Comentario de Quebec (29/01/2013 18:22):

Mauricio, no se preocupe que una vez andamos por los 76 comentarios uno acaba pudiendo explayarse sobre lo que quiera, entre al trapo, lo mismo que le dije respecto a las estadisticas cubanas que tanta gracia le hacian (Y por las que por alguna razón me tildó de stalinista a pesar de que en ese debate me centré bastante en lo contrario, en rebatir algunas mentiras de la hagiografía estalinista, sin que eso signifique que no matice otros mitos sobre el particular de Cuba y su “enorme” emigración) no se preocupe que no le pienso sacar al papa. Me refiero a una pregunta mucho más profunda, hasta qué punto pudo desestabilizar esas sociedades el secuestro de millones de personas durante siglos convertido en negocio, el modelo de sociedad colonial y los vicios que eso supuso para las sociedades negras post-coloniales,los problemas de identidad nacional en esas circunstancias, etcétera etcétera. Hasta por no meter ni le meteré el neocolonialismo, ni los servicios secretos occidentales desestabilizando a su antojo. Le hablo de problemas de los propios africanos porque me parece un buen ejemplo de hasta qué punto un país y sus problemas no son sólo cuestión de lo que son, sino de lo que han sido, y las ideosincrasias pueden tardar varias generaciones en cambiarse. Otro ejemplo puede ser Japón y cómo todavía perduran ciertos valores culturales incomprensibles para occidente, fruto de su acelerada y autoimpuesta occidentalización en el XIX y no de su propia evolución. Tienen todavía coletazos de aquello y del periodo Meiji ha pasado siglo y medio. Esperar que 40 años de franquismo (Franquismo en constante mutación, pero franquismo durante esas décadas), terminado apenas hace 36-37 años, con un modelo de desarrollismo del que ciertamente se han heredado muchas cosas (Además del consabido boom turístico y con el asociado el boom inmobiliario y especulativo con el ladrillo, que empieza a gestarse entonces, de la endogamia entre los políticos, los banqueros y los grandes empresarios nacionales, protegidos de tapadillo por el estado frente a competidores) no influyan en nada en una cultura que nos ha llevado a una hostia mucho más gorda es, creo yo, muy optimista. Lo dicho, la costumbre de trazar ferrocarriles para subir el precio de las tierras de fulanito y de menganito, amigos de no se que notables de tal partido, estaba ya fuertemente asentada en España en el siglo XIX. Y ahora lo mismo se hace con el AVE en tantos y tantos tramos no rentables. En otros paises con una mentalidad diferente, en otros países con otra historia y otras circunstancias, pueden suceder casos similares, sí, pero son excepciones recordadas precisamente por serlo. Aquí ha sido más una regla que una excepción, con trazados de AVE, con aeropuertos, con autopistas, con palacios de congresos con… ¿Por qué aquí es regla y no excepcion? A eso vamos, ¿no?
Comentario de Lluís (29/01/2013 18:36):

Mauricio,

Quieras o no, ya hemos sido rescatados. Quizá de una forma un poco menos visible, pero la UE ha sido la que ha proporcionado fondos para rescatar el sistema bancario español (básicamente, para que puedan pagar a sus acreedores alemanes, franceses o británicos), el Estado es el que deberá afrontar los pagos y el que debe aceptar que su política de gastos e ingresos no se decida en el Congreso de los Diputados o el Consejo de Ministros, sino en Bruselas o Frankfurt. Lo que nos han hecho se puede llamar como se quiera, pero no en el sentido de la independencia económica no estamos mejor que Grecia o Portugal. Eso si, “Tancredo” Rajoy puede evitar tener que pronunciar “rescate” igual que su digno antecesor no pronunciaba “crisis”. Quizá todo eso sirva para un ejercicio escolar de habilidad con la lengua española, pero no evita el problema.

El gobierno español y las administraciones regionales han tenido que aceptar que el pago de la deuda pública y sus intereses sea prioritario sobre cualquier otra cosa. Supongo que al que va a un médico privado cada vez que se le indigestan los langostinos y lleva a su prole a un colegio privado no le importa recortar todo lo que haga falta en sanidad o educaciones públicas, pero hay gente para lo que eso si que es un problema. E incluso para el modelo de economía que pretenden, se van a encontrar que si quieren que los franceses deslocalicen producción aquí necesitarán mano de obra mínimamente cualificada, e incluso para trabajar de camarero en un chiringuito de playa se va a requerir unos mínimos.

Una cosa en la que nadie entra: la responsabilidad fiscal del personal. Decimos que aquí, ahora, soportamos una de las mayores presiones fiscales de la UE, y seguramente sea verdad. El problema es que no se pagan, porque pese a que la presión fiscal teórica sobre el PIB pueda ser similar a la alemana, la recaudación real es bastante inferior. Quizá merecería la pena empezar por aquí, y eso es algo en lo que el ciudadano de a pié si que puede colaborar, aunque supongo que es más fácil exigir soluciones a los demás que pagar tus impuestos y rechazar cobrar o pagar en “B”.
Comentario de Eye (29/01/2013 18:48):

“Hay empresarios que lo hacen fatal y caigan de pie o de cara, no joden al resto, a diferencia de cuando la caga el estado.”

No es así exactamente: claro que joden al resto. Deja de pagar a tus proveedores, como un ayuntamiento cualquiera, y verás que risa.

La carencia más grande que quizás tengamos en España es lo que los sociólogos llaman, de una forma más o menos afortunada, “capital social”. Es decir, ¿confiamos en la honradez de nuestros vecinos? ¿Somos capaces de colaborar unos con otros de forma responsable? ¿Podemos cerrar tratos y asumir que la otra parte cumplirá? ¿Desenvolvernos sin que se aprovechen de nosotros de forma injusta?

Y aquí, claro, surgen las diferencias con países aburridos y cuadriculados como Alemania o Suecia. Porque un alemán normalmente puede confiar en que los otros alemanes, al menos, cumplirán las leyes y jugarán limpio. Y harán su trabajo sin hurtar material de la empresa y sin escaqueos, por ejemplo. De ahí que las empresas alemanas se porten, en general, bien con sus trabajadores, y éstos les correspondan.

España simplemente no funciona con esa mentalidad. Sufrimos, en cambio, la picaresca de siempre, vaya, y en todos los niveles de la sociedad; y a veces ni siquiera para conseguir nada concreto, sólo demostrarle al de enfrente que tú tampoco eres tonto. Y así nos va.

Lo que no entienden muchos empresarios y economistas, empeñados en regresar al feudalismo, es que la productividad tiende a crecer si tratas a tus trabajadores dignamente, como personas. O, como dicen los anglosajones: si pagas con cacahuetes contratarás monos. ¿Difícil de enteder, eh? Pero vamos en la dirección contraria. Y esperar un mínimo de lealtad de gente a la que racaneas el jornal y engañas con las horas extras es esperar demasiado. Por poner un ejemplo que conozco, los sueldos de los camioneros han bajado casi la mitad respecto a unos años atrás, y muchas empresas les obligan de forma extraoficial a sumar horas y horas…, y esto ha hecho volver una vieja costumbre de hace décadas: redondear ingresos vendiendo a escondidas ruedas de repuesto y piezas varias del camión.
Comentario de Beltza (29/01/2013 22:07):

El texto, É P I C O
Mauricio
” la izquierda aun no tiene claro si su objetivo es acabar con la pobreza o con los ricos.”
Viene a ser lo mismo, ¿o usted no ha escuchado nunca la frase “nadie se hace rico trabajando”? Le daré una pista: Amancio Ortega cotiza mediante SICAV y sus subcontratas tienen mano de obra semi-esclava en Brasil y Marruecos (y dentro de poco aquí también).
Póngame un ejemplo solamente de alguien que se haya hecho rico con el sudor de su frente y sin explotar a los demás por favor.
Me he sentido muy identificado con lo de acabar una carrera con 25 años y no saber idiomas (me imagino que se referiria al inglés). Y su exhortación a buscarme la vida con espíritu emprendedor -cuyo mejor exponente son compañeros mios que están en Bélgica, Inglaterra y, en breves, Holanda- me ha recordado al “marcharos a Laponia a buscar trabajo, panda de vagos!”, el cual parece ser el futuro que me espera.
Comentario de Daniel (30/01/2013 00:01):

Beltza, lo de “alguien que se haya hecho rico con el sudor de su frente y sin explotar a los demás”… Cristiano Ronaldo. ¿Es rico? ¿Lo ha conseguido con el sudor de su frente? ¿Ha explotado a alguien?
La verdad, buscaba otros ejemplos, pero me di cuenta de que determinado sector de la población siempre considerará explotación contratar a alguien por 5 si vendiendo el producto de su trabajo se gana 6. Porque si no, se podría poner como ejemplo a muchos de las tecnológicas americanas (Apple, Microsoft, Google, Twiter, Facebook, Linkedin), pero vaya, tienen empleados. Seguro que los explotan. Y todos sabemos que el que trabaja en Google es porque no encontraría jamás trabajo en otro sitio.
Comentario de Daniel (30/01/2013 00:04):

Por cierto, Los de “Malaprensa” tendrían mucho que decir de un gráfico truncado por arriba y por abajo: http://www.malaprensa.com/2005/09/el-grfico-truncado-como-metfora-de-la.html
Comentario de galaico67 (30/01/2013 00:25):

Apple en particular, con sus subcontratas en China, su ejercito de abogados y sus – consentidas y chanchulleras- practicas fiscales en Europa no parece modelo de nada. Mueve muchisimo volumen y aprieta la legalidad hasta el último centavo. A los demás no les dejan ó no tienen el poder suficiente.
Los demás viven del “aire”, son artistas. Como el CR.
Comentario de Daniel (30/01/2013 00:29):

galaico67, admito que como linuxero de pro, me ha salido cierta urticaria en los dedos al poner Apple y Microsoft, pero reconóceme que hay que hilar muy fino para acusar al resto de explotadores.
Comentario de lalo (30/01/2013 09:04):

mau es que en ocasiones es usted un tanto demagogo como en el caso del licenciado de 3000 al mes cuando el problema no es ese, y las demandas no van por ese camino, sino porque tenga un sueldo que no alcanza el mileurismo. Y las implicaciones son diversas, puede que la empresa reduzca costes pero la recaudacion del estado sera menor, la natalidad descendera pues directamente no se puede permitir, la educacion se desincentiva, la cultura de la sociedad se resiente, en resumen, en lugar de evolucionar se desevoluciona.Por otra parte, la cultura empresarial en espana con los trabajadores suele ser vergonzosa como se apuntaba, bajos salarios, hroas extras por que si, se te contrata para chico para todo, etc etc::

Yo no se si la cultura social y politica en espana se debe al franquismo, a los reyes catolicos, o a las tribus iberas, eso corresponde a los sociologos supongo. Lo que si creo es que a pesar de que formamos parte de una cultura europea bastante global, cada estado tiene sus caracteristicas propias reflejadas en la ciudadania, y se aprecia en los detalles diarios, organizacion de la sociedad, adscripcion social, cultura politica, legislacion laboral, justicia, impunidad, corrupcion, medios de comunicacion, intereses culturales de cada pais. Y en casi todos los valores que se pueden analizar, salimos muy malparados. Toda persona que ha vivido fuera lo puede comprobar dolorosamente en el dia a dia, en la conviviencia diaria, en los medios de comunicacion, en las relaciones laborales, etc::: Por poner un ejemplo, en ningun pais de orbita europea continental si el partido que gobierna se ve implicado en un escandalo como el de Barcenas con financiacion ilegal y trafico de influencias, el pais se paraliza ante el escandalo, en Espana ha dado para 3 portadas y 6 debates de los mierdatertulianos de siempre divididos entre la bancada de los progres y la bancada de los fachas: Y hoy furrrboll, y la esteban tendra algo que contar tambien, y aqui no pasa nada:::
Comentario de Mauricio (30/01/2013 09:09):

Quebec,

No le he acusado de estalinista, sino de en una discusión sobre Stalin proporcionarnos lo que para mí es una frase antológica sobre los logros del castrismo.

Siguen sin explicar porque después de 40 años de franquismo las iglesias están vacías, los divorcios disparados, los homosexuales se pueden casar y tener hijos, hay familias mono, bi y no se cuanto másparentales, las mujeres no están en casa cocinando y cuidando los hijos, si es que deciden tenerlos, etc…por la sencilla razón que ha habido un cambio de mentalidad. Así que déjese del África postcolonial y periodos Meiji y explique cómo es posible que el franquismo nos determine de tal forma en según que aspectos y en otros, en los que hacia mayor hincapié, nos haya dejado menos impronta que Rambo IV en la historia del cine.

El problema con el AVE no es tanto de rentabilidad como de amortización pero no deja de ser curioso que sea una de las pocas infraestructuras del estado a la cual se le pide que se amortice y ¿las carreteras? ¿las autovías? ¿los hospitales? ¿las universidades? ¿la red eléctrica? Etc. Lo del trazado del AVE para sacar provecho es una leyenda urbana.

¿Qué problema tiene con el turismo? No conozco ningún rincón del planeta que no intente explotar al máximo su potencial turístico. Un país puede tener Las Vegas, Atlantic City, Miami Beach, Malibu, Jersey shore y el MIT y SIlicon Valley, etc…el problema no es el turismo, es la educación y no precisamente la franquista.

La endogamia entre banqueros, grandes empresarios y políticos se da aquí y en la China que diría Carod.

Lluis,

En lo que nadie entra es en la responsabilidad a secas.

Eye,

Muy bien visto lo de los proveedores, no se le escapa una.

…y lo que mucha gente no entiende es que si uno es un buen trabajador y sube su productividad el empresario le trata bien…una pez que se muerde la cola o dicho de otra forma excusas para poder echarle la culpa siempre a otro…

Por cada caso truculento que me cuente de un empresario, le cuento 10 de trabajadores, en cualquier caso este no es un sistema de castas hindu en que unos nacen y mueren empresarios o trabajadores. Hágase usted empresario, monte una cooperativa, hágase autónomo, haga algo…útil.

Beltza,

Efectivamente, váyase a Laponia, a lo mejor ahí encuentra un lapón que le explique la historia de Amancio Ortega. Su problema es que con 25 años, sin haber dado un palo al agua en su vida, sin idiomas, hable con esa arrogancia de lo que debería ser un ejemplo para todos y que desmiente todo lo que se ha afirmado aquí, sobre franquismo, ricos, elites, etc …que la única conclusión a la que llegue es que “cotiza” mediante SICAV, le describe, no tanto como persona, si no como elemento útil para esta sociedad…gente con su mentalidad es el cáncer de este país y de occidente.
Comentario de Mauricio (30/01/2013 09:34):

Lalo,

Su visión del mundo laboral en España me parece muy sesgada. En mis 19 años de experiencia laboral he vivido muchas más situaciones de abuso por parte del trabajador, que de la empresa. En cualquier caso me remito a mi comentario sobre las castas: ¿por que jóvenes tan preparados, con tanta iniciativa, ideas, energía, etc, la única solución que encuentran es marchar al extranjero? Y no me diga el dinero, porque para las buenas ideas sigue habiendo dinero. Lo de la generación más preparada es un mito. Nos hemos convertido en una sociedad hedonista, consumista e incapaz del mínimo sacrificio.

Evidentemente los españoles tenemos ciertas particularidades, pero no aprecio ninguna diferencia significativa con nuestros vecinos.

Usted habla del caso Barcenas que de momento es el caso de un tipo que tiene 20 millones y que no sabemos de dónde ha sacado, y usted ya habla de financiación ilegal del PP. Que no me extrañaría pero que de momento no hay nada. Busque los casos de corrupción de Mitterrand, Chirac, Sarkozy, Villepin, el caso de los diputados ingleses que pasaban hasta los gatos de limpieza de sus piscinas, el famoso reportaje sobre el comportamiento de los eurodiputados alemanes, la cúpula del Deuthsche Bank acusada de manipulación, el bundestag aprobando leyes de venta de datos mientras el país mira el futbol, y tantos otros que habrá…Italia, en fin, la corrupción se da en todos los países europeos, lo que me resulta chocante es que incluso en países con sistema más rígidos y transparentes, se dé. Nuestro problema ha sido de un sistema muy descentralizado y por tanto difícil de fiscalizar, con responsabilidades poco claras, poco transparente y muy arbitrario.
Comentario de Eye (30/01/2013 10:09):

Ey, que mi idea no era repartir culpas sentado en mi sofá mientras saboreo mi copa de Veterano –aunque eso también es muy divertido–, sino explicar uno de los motivos por los que creo que no somos exactamente Alemania. Hay empresarios sensatos, que saben valorar el trabajo bien hecho, y trabajadores competentes capaces de hacerlo. Lo normal, en el pedacito de realidad que me ha tocado ver, es encontrar a vividores egoístas que, por supuesto, se merecen unos a otros. Y aunque los abusos son generalizados, siempre abusa más la parte más fuerte…, simplemente porque puede.

La mentalidad que tenemos aquí, coño, de aprovecharnos del vecino si se deja. Si una persona se va al extranjero y te dice “allí la gente es más ordenada y las cosas funcionan mejor”, te encoges de hombros. Cuando son dos, empiezas a pensar en nuestros complejos de inferioridad –eso tan español de “este país en una mierda”–. Y cuando ya son varios, y un pariente tuyo que ha trabajado aquí, en México, Estados Unidos y Alemania te explica que donde peor le han tratado ha sido en España, llegas a la conclusión de que, vaya, igual hay algo de verdad en el tópico. Aunque en todas partes cuezan habas.

Respecto a la herencia del franquismo, ¡ójala fuera verdad! Porque yo prefiero el paternalismo franquista y los valores del régimen, por discutibles que fuesen, a la puta ley de la selva que pretende instaurar el pensamiento económico actual y la sociedad sin valores que estamos construyendo. Esto no puede acabar bien.
Comentario de Latro (30/01/2013 10:17):

No se engañe, señor Eye, tras la palabreria de liberalismo y libre mercado estan, aparte de los convencidos que no pintan nada, las mismas familias y caciques de siempre.

Lo liberal mola mas si partes de tu buena posición de ventaja y por encima te sacan cualquier traba o pretexto de redistribución.
Comentario de galaico67 (30/01/2013 10:45):

“Siguen sin explicar porque después de 40 años de franquismo las iglesias están vacías, los divorcios disparados, los homosexuales se pueden casar y tener hijos, hay familias mono, bi y no se cuanto másparentales, las mujeres no están en casa cocinando y cuidando los hijos, si es que deciden tenerlos, etc”

Y, a pesar de este fracaso como provedor de servicios, seguimos pagando, sin discusión, porque no es importante y no es lo que toca, sobre un 1-1,5% del PIB…liberales, rescatarme, coño!!
Comentario de Quebec (30/01/2013 11:05):

Mauricio, sobre lo primero, y lo antológico que le resulta, le mando algunas tareas por si está interesado de verdad. Empezando por donde empecé el debate que a usted tanto le gusto, averigüe la tasa de emigración media en toda iberoamérica en el periodo 1959-2013. Averigüe qué puesto ocupaba y ocupa Cuba en esa clasificación de tasas de emigración. Compárelo con su entorno centroamericano y caribeño, y si quiere con toda Iberoamérica igual, para ver hasta qué punto es y ha sido mayor en Cuba que en el resto de Latinoamerica o no. De paso investigue qué es la “Ley de Ajuste Cubano” y por qué es absolutamente única en la casi siempre férrea política de inmigración USA. Averigüe luego la tasa de mortalidad infantil, comparando por el mismo orden: Primero con los países de la misma región del Caribe y Centroamérica, luego con toda Latinoamérica. Haga lo mismo con el gasto en salud. Haga lo mismo con el número de médicos per cápita. Haga lo mismo con la tasa de alfabetización. Haga lo mismo con el índice de población bajo el umbral de la pobreza. Haga lo mismo con las tasas de desempleo, tanto en toda la población activa como en el desempleo juvenil específico. Haga lo mismo con el porcentaje de población con estudios superiores. Estoy seguro que del estudio puede usted sacar conclusiones interesantes. Todo este tipo de ventajas sociales a los así llamados liberales les resultan puras minucias, porque son incapaces de ponerse en un contexto regional donde no es inusual ver miles de niños durmiendo en la calle y esnifando pegamento. Pero claro, como no son países comunistas no se critica mientras se pone el grito en el cielo ante los problemas económicos cubanos. Problemas que de seguro serán en parte culpa del comunismo, pero al igual que los problemas de TODA latinoamerica no proceden en exclusiva del liberalismo, todos los problemas de Cuba no pueden ser achacados exclusivamente al comunismo, ¿Verdad? Y a pesar de esa pobreza, en un país estancado, bajo un bloqueo económico continuo desde hace ya décadas, con hasta amenaza de invasión y ante la hostilidad del lobby de cubanos de Miami, obtienen logros sociales que a economías mucho mas potentes de la región les cuesta mucho más conseguir. Pero eso no se puede decir, porque son comunistas, y el canon propagandístico no nos lo permite. Así que nos limitamos a repetir como papagayos eso de “frase antológica sobre los logros del castrismo” sin tener en cuenta sus implicaciones…

Sobre lo segundo, me parece que está obviando un detalle, el de que esa gente que no quería ir a la iglesia existiera ya entonces, igual que homosexuales que por supuesto no podían casarse (Ni siquiera exhibirse como tales), e igual que matrimonios que por supuesto no podían divorciarse. Todo eso no ha aparecido con “la nueva sociedad”, simplemente el nuevo andamiaje les permite derechos que antes no tenían. ¿Por qué? Porque las bases ideológicas del sistema en el que vivimos no son las mismas que un régimen que pregonaba ser “la reserva moral de occidente”. El propio desarrollismo económico acabó por desmontar esas ideas a través del materialismo, un bienestar material que se convirtió en otro nuevo motivo de legitimación para el franquismo, y que paradójicamente lo sentenciaron a muerte. Pero ciertos ticks, ciertas prácticas, claro que subsisten de ese periodo, como de otros anteriores, por el simple hecho de que unas cosas cambiaron pero otras no. ¿Por qué el modelo de especulación inmobiliaria playera iba a cambiar porque el generalisimo se había muerto y habia sido necesario legalizar la oposicion, o por el hecho de que lo progre pasase a estar de moda y ahora los derechos civiles se persiguieran? ¿Por qué eso iba a suponer Mezclamos churras con merinas… La más clara herencia del franquismo la tiene usted en lo poco claro que tienen de lo que es el liberalismo todos esos políticos que se pregonan liberales, apelando a la “libertad” para disolver manifestaciones pacíficas exigiendo, de hecho, un mayor liberalismo político (Me estoy refiriendo a la cada vez mayor exigencia de listas abiertas, por ejemplo, y entre muchas otras cositas). Y ya en general lo poco claro que tienen en el PPSOE de base, con todo lo que presumen de “la política”, cómo funcionan las democracias occidentales, vamos, las de verdad. ¿Por que? Sencillamente porque España NO tiene esa cultura, y no es algo que se cree de un día para otro, por mas matrimonio homosexual o vacio de las iglesias que haya. Poco a poco son cada vez mas las voces que lo reclama y eso es indicativo de que, ante la adversidad que vivimos y la crisis absoluta idiosincrática cada vez más sectores de la sociedad piensan en la necesidad de evolucionar a algo más.
Comentario de galaico67 (30/01/2013 11:16):

Por lo menos, sino evolucionar a más, probar a cambiar. Y mira que este es un pais refractario a cambios, probaturas y ensayos, el empirismo es anatema.
Como muestra, lo que comenta de las listas abiertas. Por cada propuesta de modificar las listas cerradas bloqueadas – ya sea con elección directa, modificación de distritos, eliminar nombres, combinar listas, combinar métodos, lo que se le ocurra… – salen cien estudios diciendo que eso es una propuesta interesante para una minoría de ciudadanos realmente interesados en la política, que al común le basta con las banderitas y que nada va a cambiar…
Comentario de Quebec (30/01/2013 11:32):

Efectivamente, Galaico, esa resistencia a cambiar de modelo es simplemente otra de nuestras herencias sociológicas, como cada país tiene las suyas. Mauricio, se me olvidaba (Como olvidé terminar de escribir otro punto que pensaba ponerle, asi de chapuzas soy), pero quisiera añadir que eso del matrimonio homosexual, ademas de que como le dije es cuestión de derechos de un colectivo que ya existía y que no los tenia porque al estado no le interesaba darselos por su propia ideología, dista de haber sido algo aceptado con gran alegría por todos los españoles, y es recentísimo hasta para la historia de la España de la Transición. Históricamente su aceptación definitiva ha sido hace dos minutos, vamos, cuando hace unos meses el TC lo declaró constitucional. Pero ¡con qué alegría se aceptaba cuando Zapatero lo sacó -¿Cuantas décadas hace?-! La pérdida de religiosidad es otro campo muy diferente.
Comentario de emigrante (30/01/2013 11:33):

Eye, sobre la idiosincrasia nacional le voy a poner un ejemplo. Estas navidades estuve hablando con un amigo al que hacía mucho que no veía. Me contaba que no le iba mal. Trabaja de mecánico y ahora con la crisis se repara más que se compra y hay más carga de trabajo. El jefe tiene con él a otros dos mecánicos en el taller y a seis personas en la oficina!, entre ellos a su hija, su yerno y su sobrina que apenas aparecen por allí. Mi amigo no lo ve mal, dice que hay crisis y que cada uno ayuda a su familia como puede. Y así debe estar media España. Claro, usted calcule luego la productividad de la empresa y le sale, estadísticamente, que los tres que están de grasa hasta los codos son unos vagos.

Me dirá usted vale pero que la empresa es suya y se la folla cuando quiere. Pero se supone que un empresario tiene una responsabilidad con sus trabajadores. Y no me refiero a pagar mejor a los que más dan el callo (eso ya solo se lo plantea Mauricio), sino a que el señor está poniendo en riesgo la viabilidad del negocio dando cobijo a los parientes y con ello el puesto de sus trabajadores.

En otros países donde son un poco más rubios y los hijos se van de casa a los 18 no pasan estas cosas. Me podrá decir que es porque no tienen corazón, que son unos fríos que traicionan a su propia sangre y que son unos descastaos. Y a lo mejor es verdad, en el país con mejor nivel de vida, Noruega, también hay una tasa de alcoholismo y suicidios que asustan y la depresión es una plaga. Pero a ellos el sistema les funciona mejor.

Porque si ese señor u otro como él, es decir media España, entra en un ayuntamiento o en la tesorería de Génova o preside la fundación Ideas pues es probable que su prioridad siga siendo la familia.

Claro que también puede ser que la diferencia no esté en el caracter sino en el Betriebsrat.
Comentario de Yehuda (30/01/2013 12:04):

“¿por qué después de 40 años de franquismo las iglesias están vacías?”

El contexto a gran escala

Hierro Viejo (1000 aC – 1000 dC)
Hierro Medio (1033 – 1492)
Hierro Moderno (1492 – 1875/1914 en datación imperial [1947/1958/1974 en datación portuguesa])

Entre Tutmosis III a finales de la Edad del Bronce Tardío y Francisco Franco hay pocos cambios, yo he visto faenar con botes de vela latina, aquí en Yspanya, al igual que he escuchado los últimos ecos del batallón de la infantería imperial egipcia camino de Bet-Sen: “Sanctus, Sanctus, Sanctus, Dominus Deus Sebaoth” … Intocable, Intocable, Intocable Señordueñodeesclavos Todopoderoso Señordelastropas

El cristianismo como religión del sacrificio y de la obediencia se forja en el Hierro Medio … y no ha sobrevivido al hundimiento de las sociedades agrarias

Los grandes cataclismos socioeconómicos dejan marcas en la historia de las religiones: Vaticano I y Vaticano II marcan el final de la Edad del Hierro y el Fin del Mundo con partido de ida y partido de vuelta (WWI-WWII)

En 1914 los cristianos lograron lo que los asesores del rey Josías habían logrado a finales del Imperio Asirio: que el campesinado de la provincia de Yehud se identificara con la bandera/dios del Palacio
Comentario de Mauricio (30/01/2013 12:52):

Eye,

En algunos países las cosas funcionan mejor o tienen más dinero. Otras cosas no. Con los recortes hemos descubierto que la mitad de Europa venia a operarse a España, y que nuestra denostada seguridad social era un ejemplo para occidente. Yo he vivido fuera, en mi entorno laboral es lo común, tengo clientes en media Europa, no veo grandes diferencias en las formas de trabajar, lo que si veo es muchos italianos, franceses, alemanes, holandeses, etc, que se pirran por vivir y viven en España, mientras que los españoles que tienen que irse a esos paraísos en los que todo funciona de puta madre, parece que se van desterrados
al inframundo.

A mi no me gusta el paternalismo, ni el franquista, ni el socialdemócrata, pero como a usted aun me repele más la falta de valores actuales, y no me refiero a que los homosexuales se casen, si no al hedonismo, la falta de responsabilidad en todos los ámbitos, el consumismo desmedido, etc.

Quebec,

Mírese el índice de titulados superiores que se dedican a la prostitución en Cuba y compárelo con cualquier otro país del mundo. Imbatibles. Mire usted como estaba Cuba en todos esos indicadores respecto a los países de su entorno antes de la revolución y mire como está ahora. No hay que desir nada más.,

Lo de la emigración cubana entre el 59-29013; O no lo he entendido bien o se está quedando conmigo. De todas formas no le de más vueltas: usted dijo lo que dijo y ya esta. Lo cierto es que no estoy interesado en discutir sobre Cuba.

En España en los 50 eran todos ateos, estaban a favor del divorcio, del matrimonio homosexual y que las mujeres trabajasen pero Franco los tenia ahí en un puño… pero no se flipe hombre de Dios. Si es que se estaban manifestando hace una semana en Paris a favor del matrimonio homosexual y…en contra y con el código civil en la mano ¡eso si es una diferencia! La diferencia es que aquí todo lo que no gusta a la izquierda es casposo, franquista y antieuropeo…pero ese planteamiento solo resiste sus propios prejuicios.

El modelo de especulación inmobiliaria playero se da en todas las playas del mundo, sean dictaduras, democracias o hinchas del Rayo Vallecano. En Suecia seguramente no pero que quiere que le diga los chalets a primera línea de playa tienen más éxito que los hoteles de hielo.

¿Los derechos civiles se persiguen? ¿Se disuelven manifestaciones pacificas? Y lo de las listas abiertas, acabáramos, el nuevo tótem de la “democracia real” pues oiga tiene sus ventajas y sus inconvenientes, yo soy más partidario de un sistema preferencial pero desde luego no es ni con mucho este tema lo que define si un país es democrático o no. Sé seguro que Italia tenia y cambio (su pasado fascista) Alemania diría que no tiene (su pasado nazi) Francia tampoco ¿Napoleon? en fin, como dijo aquel: contra Franco viviamos mejor pero seguir estandolo en 2013 es de chiste…
Comentario de Beltza (30/01/2013 13:59):

Daniel.
Explotar es pagar al trabajador 5 y ganar 60. CR gana ese dineral (y todos los futbolistas) porque los clubes no pagan todo lo que deberian a la seguridad social.
Mauricio.
“gente con su mentalidad es el cáncer de este país y de occidente.”
Gracias.
La carrera de Arquitectura, como todo el mundo sabe, es una milonga y se saca en 5 añitos (el proyecto de fin de carrera te lo sacas en esas horas muertas que tienes en quinto entre las diferentes entregas que tienes a lo largo de la semana) sin haber echo ningún esfuerzo digno de mención. Y claro que el euskera y el portugués (y cierto nivel de inglés) no son idiomas dignos de figurar en un currículum que se precie. A la Laponia me voy a tener que ir quiera o no pero gracias por darme ánimos.
Comentario de galaico67 (30/01/2013 14:16):

“Mírese el índice de titulados superiores que se dedican a la prostitución en Cuba y compárelo con cualquier otro país del mundo. Imbatibles. Mire usted como estaba Cuba en todos esos indicadores respecto a los países de su entorno antes de la revolución y mire como está ahora. No hay que desir nada más.,”

Fuentes, Mauricio, fuentes….respecto a antes de la revolución, La Habana ya era un oasis lleno de moral, aunque titulados superiores, pocos
Comentario de Quebec (30/01/2013 14:33):

“Mírese el índice de titulados superiores que se dedican a la prostitución en Cuba y compárelo con cualquier otro país del mundo. Imbatibles”

Lol! Mire usted el indice de titulados superiores que se dedican a la prostitucion en España, Mauricio, y eso que se supone que España es un país occidental y desarrollado, no una isla del Caribe tercermundista a donde acuden los turistas buscando a veces ése tipo de producto en específico.

¿Que como estaba Cuba antes de su revolución? Y cómo cree usted que estaba? En un modelo de moral? Por favor, si ni los oligarcas cubanos invitaban a Batista a su elitista, Yacht Club porque no aguantaban sus corruptelas, su freno a la libre competencia, y sus relaciones con la mafia USA. Esto es demagogia barata y deberías leer más sobre la Cuba pre-1959.

Las cifras son tozudas, Mauricio. El comunismo NO ha hecho más daño a Cuba del que el liberalismo ha causado en toda la región. Si se levantara el embargo USA, SÓLO con eso, el turismo podría multiplicarse por 4 y mejorar en mucho el nivel de vida de los cubanos. Paradojicamente esa seria la mejor manera para hacer que el regimen castrista cayera…
Comentario de Latro (30/01/2013 14:38):

Yo que pensaba que la lacra de Occidente y este país eran los tios que quebraban sus bancos jugando al bingo pero luego eran “too big to fail”.

Pero no, somos nosotros, los de a pie. Joder, que mal me siento. Sólo me falta descubrir que soy de Al-Qaeda sin querer.
Comentario de Quebec (30/01/2013 14:46):

Sobre la emigración cubana, es usted el que no entiende que esa conversación que tanta gracia le hizo, versaba originalmente sobre eso: Sobre una réplica mia a Yopino, en aquel caso opinando sobre la “enorme” emigración cubana, que estadisticamente en realidad es más bien normalita para la región, que tendian a salir de sus liberales paises igual que se salia de la cuba comunista, por la tendencia a salir de paises pobres hacia paises ricos. Punto.

Sobre eso de la España de 1950 llena de ateos, se lo saca usted de la manga para tergiversar. Yo sólo le he dicho que podia haber gente que no tenia las mayores ilusiones por ir a misa diariamente pero tenía que hacerlo como exigencia social. Y eso no significa que la sociedad no fuese mayoritariamente religiosa en un país subdesarrollado y fortísimamente católico, simplemente significa que esos ateos, igual que los homosexuales, existían ya entonces. Pero a diferencia de ellos las vocaciones religiosas se mueven por otros baremos, le repito. Es innegable que el desarrollo conllevó una transformación hacia una sociedad mucho mas materialista y mucho menos religiosa, pero lo religioso se mueve por otros ámbitos que el hacer negocios o el desarrollo de una idiosincrasia que por supuesto, es incluso anterior a Franco. Vuelvo a remitirme al curioso caso de los ferrocarriles españoles en el XIX. En otros paises, sí, se dan esos casos, pero son excepcion y no generalidad. ¿Pero no ha leido a parvulesco diciendole que en España se destruyeron mas edificios que en Alemania durante la Segunda Guerra Mundial? ¿Pero no ha visto como en el punto culminante de la burbuja construiamos mas vivienda que los tres mayores paises de Europa en poblacion (y por tanto, los que mas DEMANDA de vivienda tendrian que tener) juntos? ¿Y eso fue algo que se les ocurrio a unos señores en 5 minutos? ¿No tiene que ver con una mentalidad cortoplacista y poco arriesgada que se empieza a gestar muchísimo antes?

¿Las mentalidades pueden cambiar? Claro! Pero tienen que existir actores para cambiarlas…
Comentario de Mauricio (30/01/2013 16:30):

Beltza,

No le llamaba cáncer por sus estudios, ni sus idiomas, si no por su mentalidad y la opinión que le merece Amancio Ortega. Con solo que hubiera 100 como el, en distintos sectores, este país sería otro, y en lugar de ponerlo como ejemplo le acusamos de tener una SICAV…

Si usted en el futuro genera una millonésima parte de la riqueza que ha aportado a este país Amancio Ortega, merece ser enterrado en el panteón de personajes ilustres de este país…el cual me comprometo a construir en su nombre.
No se vaya a Laponia, hablando portugués aproveche y váyase a Brasil que está en plena burbuja inmobiliaria. Una cosa que cualquiera diría que Franco también estuvo por esos lares…

Sobre Cuba:

Putas las había en La Habana de toda la vida, como las hay en Tailandia o en La Jonquera. El problema no es que haya putas, incluso muchas putas, es que sean las universitarias las que se prostituyan por unas medias. Sin duda un logro difícil de calificar.

“El comunismo NO ha hecho más daño a Cuba del que el liberalismo ha causado en toda la región” Le agradecería indicase que países de la región son liberales. La cuestión es que Cuba era rica, no como Rep. Dominicana o Haiti y ahora están en el mismo saco…pero no, tampoco es esa a cuestión. La cuestión es que cuando un haitiano se quería pirar de su país, lo podía hacer libremente sin tener que arriesgar su vida.

Y Quebec su observación, grosso modo, hacía referencia a los logros en tamaño y estatura de los cubanos respecto otros países sudamericanos.

Quebec,

A Parvulesco le he leído muchas cosas, y algunas como la de las viviendas destruidas no merece ningún crédito. Me parece harto improbable que se hiciera ningún “censo” al respecto. Además de ser absolutamente absurdo: por la diferencia de intensidad entre ambos conflictos y el número de viviendas que había en ambos países. Claro que a lo mejor lo que quieren decir es que después de la guerra, Franco se dedico a destruir casas…miren que lo discuto todo pero hay chorradas y chorradas…

Diga usted en que caso se ha modificado el trazado de un ferrocarril en los ultimos 30 años para beneficiar a un particular.

Respecto a que construíamos más viviendas que los tres mayores países de Europa.. pues si, y también éramos o somos los mayores productores de aceite de oliva, casualmente como durante el franquismo, y el Real Madrid sigue siendo el equipo con más copas de Europa ¡como con el franquismo!…a ver si va a tener razón..
Comentario de galaico67 (30/01/2013 16:50):

“Sobre Cuba:
Putas las había en La Habana de toda la vida, como las hay en Tailandia o en La Jonquera. El problema no es que haya putas, incluso muchas putas, es que sean las universitarias las que se prostituyan por unas medias. Sin duda un logro difícil de calificar. ”
Bueno, ya pasamos de que era el pais donde más proporción de titulados superiores se prostituian a que las universitarias se prostituyen por unas medias, como en Europa al acabar la II Guerra Mundial…todo sin aportar una fuente para ver si nos tenemos que reir(aun)más.
Aqui somos más fashion. Las niñas – con estudios, incluso universitarias- no se prostituyen, echan un polvo por un gramo de coca. Que no es lo mismo , oiga, que aqui se vive el libre mercado.
Comentario de galaico67 (30/01/2013 16:57):

Mauricio, casi siempre funcionas igual. Empiezas con una “normalidad”, ciñendote más o menos al tema y acabas “desparramado”, replicando a tirios y troyanos, venga ó no venga al caso, se ajuste ó no a lo que le contestan, mayormente sin un dato verificable y riñendonos por no ajustarnos a tu visión- es un decir- del mundo. Debe ser una terapia, sino no lo entiendo.
Lo de las universitarias cubanas prostituyendose por unas medias me ha llegado al alma, se lo juro por el Gran Spaguetti. Vaya con dioxxx, que necesita buenas compañias y no las que aparecemos por esta página
Comentario de Quebec (30/01/2013 17:30):

“Le agradecería indicase que países de la región son liberales.”

En lo económico? Todos. ¿Cuántos paises de economía planificada conoce en la región?

“La cuestión es que Cuba era rica, no como Rep. Dominicana o Haiti y ahora están en el mismo saco…”

¿Que Cuba era rica? Depende de con quien se la compare, y depende de cómo consideremos esa “riqueza”, pero vamos a aceptarlo. En esas condiciones Venezuela era rica, Argentina era rica, Uruguay era rica, todas ellas más que Cuba, ¿Donde están sus economías hoy? ¿Cuantas dictaduras comunistas han existido en esos países?

Ah, entiendo, ninguno. A pesar de que tampoco se han enfrentado a un bloqueo fortísimo por parte de la única superpotencia del planeta remotamente comparable al cubano, no, tampoco.

“Y Quebec su observación, grosso modo, hacía referencia a los logros en tamaño y estatura de los cubanos respecto otros países sudamericanos. ”

Mi observación era la siguiente: De los paises pobres se emigra a los paises ricos, sean comunistas, liberales, o de la iglesia del pastafarismo. Los balseros contarán en USA que la naturaleza de su emigración es política, pero eso es porque es sencillamente absurdo imaginar a un balsero contando en la oficina de emigracion “oiga, yo no soy anticastrista, pero vengo aquí a vivir mejor, viviendo de sus subvenciones mientras me adapto”. Es ridículo, no es realista.

A pesar de esa pobreza, a pesar de que el nivel de vida de los cubanos se ve restringido por varias razones (Que desde luego pueden incluir algunos problemas inherentes al sistema socialista, pero no se pueden achacar exclusivamente al socialismo como la propaganda hace, igual que no se puede achacar al libre mercado la pobreza de tantas y tantas regiones del mundo entero), Cuba tiene logros sociales que economías mucho mas potentes obtienen con mucha mayor dificultad, y sin las particularidades que el caso cubano ofrece. El “tamaño medio” que tan jocoso le parece es en realidad estatura y peso promedio para rebatir un mito muy consabido, que en Cuba se mueren de hambre. Será que los vientos caribeños contienen proteinas.

Yo no soy socialista, yo creo en el liberalismo (Como sistema político, y tambien como sistema económico, pero siempre en coexistencia con la regulación estatal que creo necesaria para modular el impacto de las crisis precisamente), y creo que la democracia es el mejor sistema. Pero las circunstancias de Cuba son las que son. Otros paises librecambistas tienen las suyas y no se culpa al liberalismo automáticamente por ello. Si no hubiera embargo, si no hubiera exilio recalcitrante, entonces podriamos empezar a culpar al socialismo por el nivel de vida de los cubanos en comparacion con otros paises de la región. Hasta entonces todo son especulaciones.

“Además de ser absolutamente absurdo: por la diferencia de intensidad entre ambos conflictos y el número de viviendas que había en ambos países. Claro que a lo mejor lo que quieren decir es que después de la guerra, Franco se dedico a destruir casas…miren que lo discuto todo pero hay chorradas y chorradas…”

Parvulesco no habla, creo yo, de la guerra civil, ni del Franco. Tampoco habla del Generalisimo comeniños arrasando casas por divertirse en persona, que era tan antiliberal como Castro. De lo que habla es del modelo del desarrollismo, y la construcción de vivienda reemplazando unas edificaciones con otras, y haciendo negocio con ello.
Comentario de Quebec (30/01/2013 17:44):

Aquí algunas evidencias de la socialistización de España, vista su boyante prostitucion (Lol)

http://www.abc.es/20120407/espana/abci-espana-paraiso-sexo-prostitucion-201204071419.html

http://www.abc.es/20120721/sociedad/abci-espanolas-prostitucion-201207211123.html

Aun no se prostituyen por unos tejanos ni por unas medias, porque es sabido que en España ellas son más dignas, a pesar de la tremenda opresion de un embargo que no permite importar casi nada.

En todo caso uno no entiende como esas famélicas criaturas cubanas tienen tanta fama, serán las proteinas del aire caribeño, sin duda.
Comentario de Quebec (30/01/2013 17:53):

Dios! Se me olvidaba, Mauricio:

“Diga usted en que caso se ha modificado el trazado de un ferrocarril en los ultimos 30 años para beneficiar a un particular. ”

But of course! Tenga usted:

http://leerparacreer2.lacoctelera.net/post/2006/02/02/el-ave-guadalajara-y-familia-esperanza-aguirre

Es fácil de encontrar, créame. Y hay más casos asociados al trazado del AVE.

Imagine a continuación tantas y tantas magníficas infraestructuras construidas por nuestra vigorosa economía en estos años de loco despilfarro. Aeropuertos, autopistas, más ave….
Comentario de Quebec (30/01/2013 17:57):

Y ultimo, que ya llevo 4 por mis olvidos, y esto de no poder editar es lo que tiene: Ya he respondido a eso de “lo rica que era la cuba pre-revolucionaria”, pero…Que Republica Dominicana y Haiti están en el mismo saco que Cuba? Bien, lo antes dicho: Averigue la tasa de alfabetizacion, averigue la tasa de poblacion de esos paises bajo el umbral de la pobreza, averigue el numero de medicos por habitante, averigue la tasa de mortalidad infantil, y luego digame si esos paises viven bajo un bloqueo de la superpotencia del planeta (Hasta Schwartzenegger tuvo problemas por ocurrirsele comprar cigarros cubanos en Canadá: Simplemente ridículo).
Comentario de parvulesco (30/01/2013 18:17):

“A Parvulesco le he leído muchas cosas, y algunas como la de las viviendas destruidas no merece ningún crédito.”

Realmente Mauricio, pareces buen tío pero cuando te pones a poner en duda simplemente porque tú lo vales estudios académicos prestigiosos como el de Naredo, que ha estudiado el tema inmobiliario español toda su vida, pareces un absoluto paleto. Sufres de la típica arrogancia del ignorante. Supongo que no tienes estudios pero ganas mucha pasta y eso te permite decretar cómo es la realidad y cómo y tal…
Comentario de parvulesco (30/01/2013 18:19):

Prostitución de universitarias la hay en USA…
Comentario de parvulesco (30/01/2013 18:21):

Quebec, no intente discutir con Mau, el tío es un cruce entre una piedra y Austin Powers, del que rebotan las balas – nunca concede ni un argumento, aunque te esté discutiendo si existe la gravedad o no.
Comentario de galaico67 (30/01/2013 18:21):

Quebec, precisamente del tema Aguirre y AVE se ha hablado en Politikon no hace nada y la respuesta al tema es que la vía no tenía muchas otras opciones de paso ( protección del Medio Ambiente aparte, la otra opción fue rechazada por las fuerzas vivas de Guadalajara, pero eso ya da para hipotesis conspirativas). Otro tema, que quedó en el candelero, era si es necesario que Guadalajara tenga AVE, estando comunicada como está, a solo 50 Km de Atochay con un cercanías más que digno.

Y, al hilo de esto de las infraestructuras, la gente ya está en la pomada antes de que salga a exposición pública. En el caso de Zaragoza, ya en 1995 estaba previsto un Hotel en la zona donde se acabó ubicando la Estación del AVE. No solo con los trenes y no solo en España, linces que apuestan por comprar terrenos basandose en un palpito hay pocos. Basandose en conversaciones y cenas que determinan por donde se tiene que abrir la ciudad, aantes de que el primer plano salga a luz pública, unos cuantos.
Comentario de galaico67 (30/01/2013 18:25):

Tema de chanchullos infraesturales, sin ir más lejos, la “rectilineidad” de las autovias de peaje madrileñas y sus expropiaciones por encima de lo necesario para la vía.
No pasa nada, que ahora lo pagamos entre todos…
Comentario de Lluís (30/01/2013 18:59):

Mauricio,

Amancios, en este país, hay muchos. De hecho, la filosofía empresarial de este país consiste en invertir lo mñinimo indispensable, pagar lo menos posible a los operarios, fabricar un producto de calidad mediana o baja (algo similar a lo que encuentras en los chinos) pero intentar convencer que es bueno a base de campañas de imagen. Y sobretodo intentar pagar los menos impuestos posibles, total, ¿para qué quieres un hospital público? Con el paro que hay, si un empleado se pone pachucho, no es necesario que le remiendan demasiado bien, no se le renueva el contrato (y si se muere, mejor, que así nos ahorramos cotizar unos meses de SS por lo de la baja) y a buscar otro, que para eso hay 6 millones de parados.

Lo que pasa es que muchos son los que lo intentan y pocos son los que lo logran. Especialmente, porque en otros sectores o bien no consigues diferenciarte de la competencia china o bien descubres que con maquinaria que ya estaba obsoleta en 1970 es imposible ser competitivo por más que recortes los sueldos.
Comentario de Mauricio (30/01/2013 19:46):

Esta claro que nos hemos ido del tema pero a estas alturas lo de los brotes verdes ya esta visto para sentencia.

Por otra parte efectivamente no tengo datos oficiales sobre la prostitución en Cuba, bueno sí, que no existe pero…a partir de ahí ¿me tengo que fiar de los datos oficiales cubanos sobre educación, sanidad, etc?

Lo que si puedo asegurarle es que no conozco a nadie que haya ido a Argentina para follar por unas medias, en cambio sobre Cuba no puedo decir lo mismo ¿Subjetivo? Sí, a lo mejor eran agentes españoles anticastristas financiados por el PP…en cualquier caso de Argentina, Uruguay, incluso de Venezuela la gente puede huir de su miseria sin tener que hacerse pasar por anticastristas, ni jugarse la vida…al menos para salir. Y esos países serán capitalistas pero ¿liberales? De todas formas es un tema que me da muchisima pereza discutir.

Sobre el AVE y Aguirre, proporciono un enlace que lo explica mucho mejor que yo: http://politikon.es/2013/01/28/la-dichosa-estacion-de-guadalajara/

Respecto a los dspilfarros, yo no niego que los haya, tan solo digo que el AVE no es el caso sangrante que nos quieren hacer creer. Mucho más me parece lo que apuntan de las autopistas. Lo que discuto es si ese despilfarro es producto de 40 años de franquismo o consecuencia de habernos visto con una capacidad económica inimaginable anteriormente, producto de nuestra incorporación a la UE y que nuestros políticos han gestionado terriblemente mal con el entusiasmo mayoritario de la población. Yo me inclino por esto último.

Sobre las viviendas, no da para más. Usted se creen al tal Naredo pues bien, Cesar Vidal es historiador y no por eso ustedes se creen lo que dice sobre la Guerra Civil. Aclaro que yo tampoco, al menos porque lo diga el. Arrogancia es descalificar a Amancio Ortega y lo que ha conseguido, no poner en cuestión al tal Naredo. Valoro más a Job, Gates, Ortega o Kamprad. Ninguno fue a la universidad, ni han hecho ningún sesudo estudio pero si les estudian en las universidades más prestigiosas del mundo…supongo que en las clases de cómo explotar a los pobres trabajadores. Este país, Europa necesita 1000 Ortegas más, menos gente opinando, pidiendo y más haciendo.
Comentario de Mauricio (30/01/2013 19:48):

Veo que Galaico también menciona Politikon que tiene una serie de artículos muy interesantes sobre el AVE y su rentabilidad. Se los recomiendo.
Comentario de Mauricio (30/01/2013 19:50):

Por cierto otro incunable ese de que en España hay muchos Ortegas…
Comentario de Mauricio (30/01/2013 20:02):

Parvulesco,

No curse una carrera universitaria pero si tengo un MBA, algo he leído y sobretodo he vivido bastante más que usted, y no me refiero en años, que imagino que también, lo cual me permite digerir bastante mejor lo que leo. En cualquier caso no creo que estudiar un MBA o mi sueldo, me califique especialmente para hablar sobre Franco o la prostitución en Cuba. Desconozco si usted ha cursado estudios más especializados al respecto. Tampoco me parece mala persona, pero si que sufre cierto empacho de lecturas. Tal vez por lo sesgadas que parecen ser siempre.
Comentario de Mauricio (30/01/2013 20:02):

Parvulesco,

No curse una carrera universitaria pero si tengo un MBA, algo he leído y sobretodo he vivido bastante más que usted, y no me refiero en años, que imagino que también, lo cual me permite digerir bastante mejor lo que leo. En cualquier caso no creo que estudiar un MBA o mi sueldo, me califique especialmente para hablar sobre Franco o la prostitución en Cuba. Desconozco si usted ha cursado estudios más especializados al respecto. Tampoco me parece mala persona, pero si que sufre cierto empacho de lecturas. Tal vez por lo sesgadas que parecen ser siempre.
Comentario de Beltza (30/01/2013 20:38):

Mauricio
Mi respuesta iba más encaminada a responder a lo de “no has dado un palo en tu vida”, puedo estar equivocado en mis planteamientos pero que me llamen vago me genera sarpullidos y escozor.
La riqueza del señor Ortega la generan sus miles de trabajadores, no él. Creo que se llama plusvalía.
PD: si tengo que cruzar el charco prefiero Chile.
Comentario de Quebec (30/01/2013 20:55):

“Por otra parte efectivamente no tengo datos oficiales sobre la prostitución en Cuba, bueno sí, que no existe”

Yo no sé si el gobierno cubano dice oficialmente que la prostitución no existe. Sobre estadísticas, yo tampoco las conozco, pero existe igual que en tantos otros países pobres donde el turista sexual occidental hace sus delicias.

“pero…a partir de ahí ¿me tengo que fiar de los datos oficiales cubanos sobre educación, sanidad, etc?”

Datos oficiales cubanos, y datos de fuentes externas. Algunos de ellos (Otros te dirán “Non available”) de fuentes tan procastristas y procubanas como la CIA.

“Lo que si puedo asegurarle es que no conozco a nadie que haya ido a Argentina para follar por unas medias, en cambio sobre Cuba no puedo decir lo mismo ”

Me alegro de que sus conocidos turistas sexuales hayan encontrado tal filón. En todo caso, y dejando de lado que en las economías socialistas los productos de consumo nunca son prioritarios, le vuelvo a repetir ¿En Argentina padecen un bloqueo que les impide importar casi todo? ¡Y yo sin enterarme!

“¿Subjetivo? Sí, a lo mejor eran agentes españoles anticastristas financiados por el PP”

A lo mejor eran simplemente turistas de un país occidental viajando a un país tercermundista y pobre. ¿Que esa pobreza es achacable mecánicamente al comunismo? Eso ya es más cuestionable, como prueba el hecho de que hay muchos paises en LA con mucha mas pobreza en su sociedad en Cuba. Paises donde los niños pasan hambre, donde duermen en la calle. En esas ocasiones el culpable es la corrupcion u otros fenómenos X. Pero del bajo sueldo medio del cubano, o de que los cubanos intenten sacar todo lo que puedan del turista occidental, o incluso de una emigración que no es diferente a la que se produce desde todos los paises de latinoamerica sacamos conclusiones rápidas: ¡Comunistas! Satán, vade retro!

Me gustaría ver a España con un embargo similar, sin ningún fondo de desarrollo europeo de ningún tipo, con una amenaza de invasión constante durante décadas que fuerza al estado a invertir mucho más en seguridad y defensa, etc. Digame usted qué economía de libre mercado soporta eso en una isla deficitaria en todo como es Cuba.
Comentario de Quebec (30/01/2013 21:02):

Continuo:

“en cualquier caso de Argentina, Uruguay, incluso de Venezuela la gente puede huir de su miseria sin tener que hacerse pasar por anticastristas”

Recuerda, Mauricio, cuando le recomendé informarse sobre qué es una tal Ley de Ajuste Cubano? Muy bien, se lo diré: EEUU otorga AUTOMÁTICAMENTE la ciudadanía estadounidense a todo cubano que llegue a Miami, además de hasta subvencionarles hasta que se adaptan. Le garantizo que un venezolano, un uruguayo o un argentino tienen muchos más inconvenientes para adquirir esa ciudadanía (Igual que un español, y ya nos gustaría a muchos) y para instalarse en el país. A lo mejor, digo, eso influye para que tantos cubanos salgan a los mucho más ricos USA como balseros y digan que son anticastristas para escapar de su miseria… Igual que miles de mexicanos y centroamericanos lo hacen, pero como ilegales al no existir ese interes estratégico-políticos por parte USA hacia sus paises de origen, y no existir el factor exilio. Exilio, por cierto, preexistente a la propia revolución de 1959 (Habia ya una gran comunidad cubana en Florida, y desde cubanos en EEUU se habian financiado todas las revoluciones cubanas desde la de 1868-1878 hasta la de 1959 pasando por la de 1898), cosa que no conviene decir para que el incauto se crea que todos los cubanos en Miami huyeron de Cuba tras la revolución.

“ni jugarse la vida…al menos para salir”

Me temo que esto se debe simplemente a la desinformacion. Lea sobre los muchos niños, adolescentes y jóvenes que abandonan centroamérica y viajan hacia el norte para cruzar la frontera con EEUU.

“Y esos países serán capitalistas pero ¿liberales? De todas formas es un tema que me da muchisima pereza discutir. ”

Su economía es de libre mercado ¿verdad? Luego son economías liberales, llamelas capitalistas si quiere que en este caso viene a ser lo mismo porque ese debate sobre las condiciones de vida de los cubanos se centra en su sistema económico. Lo depurado que sea el sistema político de esos paises es otra historia diferente.

Fin del offtopic, por mi parte.
Comentario de Yo la tengo mas gorda (30/01/2013 21:25):

Ya estamos en los 120 comentarios, el señorito Moe ha recibido ostias de todos los colores. Inasequible al desaliento, la ultima palabra es suya: yo soy la verdad y la vida.
Lastima que por la boca muere el pez. Sin carrera pero con master y eso si, muy leido y con una gran experiencia vital. ¿Cuantas empresas contratan este perfil sin consanguineidad por medio? ¿y cuantos de estos gañanes dan la brasa con esfuerzo, responsabilidad, sacrificio, meritocracia y demas ceros conceptuales, que diria popota?
Es un prejuicio, lo se, seguro que producto de la envidia o de algun complejo de clase. Si eso, amigo Moe, nos lo aclara en sus memorias, que deben hacer sombra a las de fuller o Huston.
¿Este tio es argentino, a que si?
Comentario de Eye (31/01/2013 00:18):

La creación de riqueza es un esfuerzo colectivo. Igual que la guerra. El mariscal Zhúkov no habría ganado una sola batalla sin todos esos oficiales anónimos de intendencia que tenía detrás, por no hablar de la carne de cañón que peleaba por él. Lo mismo ocurre en esa guerra perpetua que viene a ser el mundo empresarial.

Y para que un país progrese se trata de eso: hacer ver a sus ciudadanos que forman parte de una colectividad, que están todos en el mismo barco. Nuestras elites políticas y económicas, en cambio, están logrando justo lo contrario. El mensaje que nos dan a los de abajo es de un cinismo muy soviético, “haced lo que digo y no lo que hago, y que os follen, escoria”. Es una forma bastante cruda de recordarnos que, pese a lo que quisiéramos creer de un tiempo a esta parte, las clases sociales siguen existiendo y sus intereses no necesariamente coinciden. Y acabará por provocar el mismo resultado que en Rusia, el descrédito de todo el sistema. Porque, bueno, el que más o el que menos ya va intuyendo de qué va la película: “muérete tú hoy para que yo pueda vivir hasta mañana” como principio fundamental de nuestra sociedad. Veréis que bien funciona…

Y es que a efectos prácticos no hay mucha diferencia entre las mentiras comunistas y las capitalistas. Bueno, sí: las primeras a estas alturas son irrelevantes, las segundas las escuchamos todos los días.
Comentario de Gekokujo (31/01/2013 00:22):

Vaya, vaya, veo este hilo muy animado, con muchas opiniones y aportes interesantes.

Me resulta casi imposible meter baza sin sentir que injustamente ignoraré algunas de las exposiciones.

Empezaré por el peloteo:

Mauricio, me encanta como argumenta, aunque después vayan unos oportunistas y le fastidien el invento, creo que vale para político.

Sobre el liberalismo he opinado, sin saber demasiado, en muchas ocasiones. Pero el caso español es un ejemplo de libro. Lo que hay en España son personas que por su estatus socio-político les conviene el travestismo, nada más. Poner una foto de un señor bien peinado con traje a rayas no refleja la realidad del liberalismo, si no tan sólo la del triunfador en un entorno X, generalmente capitalismo.

“Con Franco se vivía mejor”, ¡cómo no! Si hasta los sindicatos deben recordar con nostalgia las garantías laborales y la protección de los que alquilaban su primer piso. ¿Que no era productivo? Bueno, la ventaja de un sistema proteccionista es que no te has de rebajar a niveles chinos de esclavitud, si el que manda no quiere. Ahora con la globalización el que manda no puede.

Me gustó mucho la reflexión sobre productividad que hizo Niño Becerra. ¿Un super-ejecutivo es tan productivo como para ganar lo que gana? ¿No será que lo que tiene es un super-poder de negociación?, algo así cómo los controladores aéreos. ¿Cómo es posible que una isla diminuta llamada Caimán sea exponencialmente más productiva que otra vecina llamada Haití, a pesar de que en esta última trabajan muchísimas más horas y cobran bastante menos? Me pregunto que cojones enseñarán en las facultades de economía, porque si la productividad no depende del sudor de tu frente, quizás dependerá de otros factores. Como los amigos que tienes, la capacidad de sonreír cuando tienes agarrado el puñal y supongo que otras virtudes que un simple como yo no atisba a comprender.

Creo que con todo lo desagradable que puede resultar una dictadura, Cuba nos enseña que se puede vivir hasta viejecito con una inversión de risa, comparada con su big brother del norte. Quizás ellos son un poco más consecuentes en asuntos de productividad.
Comentario de Gekokujo (31/01/2013 00:23):

¿Maniqueísmo? No, por favor. El mundo de mierda este es como es y lo hemos hecho entre todos. Pero, como decía Orwell, hay algunos más iguales que otros, en todas partes añado yo, presupongo que estos tendrán un poco más de influencia en como funcionan las cosas, digo yo.

Por ejemplo, por dar una cifra, si grandes fortunas y empresas varias defraudan el 70% de lo que se le escapa a Montoro, deduzco que esos son del grupo de los que son más iguales. El 16% atribuible a los asalariados pelones es una ridiculez, Sólo comparable a su falta de iniciativa, según Don Mauricio.

Supongo que cuando se piden listas abiertas para las citas electorales se piensa un poco en esto. Pues aunque una masa de gente idiotizada vote al PP, eso no quiere decir que no tenga su parte buena. Al menos decides tú quienes van a ser un poco más iguales.

A veces he sido un poco pesado con la comparación entre las naciones del norte protestante y este sur católico. Se me ha pasado pof la cabeza, hoy, que quizás si triunfó allí el protestantismo es porque ya eran un poco raritos. Vaya cosas se me ocurren.

Y si los del norte quieren vivir en España quizás es porque han venido de turistas, o sus amigos se lo han contado, incluso si se trata de una persona medianamente informada quizás se trata de alguien cuya información le permita albergar la expectativa de sobrevivir sin tener que meterse en una lista electoral.
Comentario de Yehuda (31/01/2013 00:33):

En Business Insider, no en Mundo Obrero

http://www.businessinsider.com/

leí hace unos días que la gran cadena de tiendas Wal Mart paga algo así como unos 600-800 euros a sus empleados mientras la empresa ha obtenido 16 mil millones de dólares de beneficio neto, y el principal propietario tiene un patrimonio igual o mayor a la suma del patrimonio del 40% de la población, 40% de la población

en la discusión uno decía que no había que contar a las personas con patrimonio negativo, y así si se borra la gente que no cuenta para nada … entonces esas gentes que no cuentan para nada no estropearían los datos

en fin, nada nuevo bajo el sol, la irresponsable clase dominante abusa todo lo que puede y más
Comentario de Yehuda (31/01/2013 00:40):

En USA después de … esto comenzó en 1979/80 … entonces, estamos en 2013 … digamos 33 años, después de 33 años de intensa batalla contra la clase trabajadora … la derrota es completa, total y absoluta
Comentario de Gekokujo (31/01/2013 00:50):

Fíjense que el término transición es bastante antitético respecto de revolución. Uno es suave, aterciopelado, como la capa de un rey. El otro es bronco, ruidoso y hasta sucio, como el capote de un villano. ¿Pero qué le vamos a hacer? A casi cuarenta años del deceso de Paquito Bungalows resulta que estamos con Winston Chuches. Un prodigio.

Me parece que hace falta un cambio de aires. Y como ha dicho Andrés, ¿ha sido Andrés?, si hay que salirse del euro, se sale.

Por cierto, y hablando estrictamente del tema del artículo, si la crisis la ha generado un exceso de crédito barato, unido a unas menguantes rentas de los desgraciados que sólo estafan el 16% de lo que se le escapa a Montoro, yo diría que lo que es crédito no vamos a ver mucho. Ergo no hay recuperación posible, al menos en los términos en los que piensa alguien que ha vivido “los maravillosos años de la burbuja”.
Comentario de Gekokujo (31/01/2013 01:06):

Y ya para terminar de dar la brasa jurar que nunca, nunca, me cambiaría por Amancio Ortega.

Buenas noches.
Comentario de Quebec (31/01/2013 01:34):

Quisiera despedirme rompiendo una lanza en favor de Mouricio: El no tener un título universitario no debería ser, en principio, óbice a sus argumentaciones, siempre que estas se sostengan, y que no se pretenda pontificar. Quisiera enlazar mi offtopic caribeño y los comentarios de Eye sobre las mentiras de los extintos dos grandes sistemas (Ahora reducidos, o en extrañas fusiones en el caso del gigante chino) o los de Gekogujo sobre el prosperar aprovechando el andamiaje del sistema con esa misma reflexion: ¿Es tan grande la diferencia?

Olvidémonos de los particulares problemas de España por ahora, y pensemos en una gran superestructura de los paises desarrollados: Llamemos “Partido Capitalista” a su fuerza dirigente. Hay paises dentro de ese marco que son dictaduras o cuasidictaduras. Hay otros que son democracias, y como en muchos paises comunistas, hay varios partidos en ellos (La RDA tenia varios, por ejemplo); Todos ellos han de seguir el juego del sistema, y en la práctica solo se alternan en el poder los 2-3 mayores de ellos, generalmente con unas ideologias casi idénticas, que se alternan en el poder por ser quienes más firmemente siguen el diktat del Partido Capitalista, basado en el metarrelato de la libertad y de la democracia; Más bien son partidos de una misma ideología con discrepancias mínimas. Si alguno rompe con la disciplina del Partido Capitalista no sólo será aplastado por los mayores partidos, sino que la prensa capitalista, como la de los paises socialistas, los destrozará y convertirá en marginales. Y si aún suponen algun tipo de inquietud para romper con esta preciosa armonía, los medios policiales del Partido Capitalista buscarán el modo de asociarlos al contrabando o a apelar a la violencia y a la subversión para lograr su completa destrucción. Todos los partidos aprenden la leccion: Hay que plegarse a los cánones del Partido Capitalista para sobrevivir. Y si por algún casual, dentro de los extensos dominios, surge la disidencia porque en algún país eligen a revisionistas, que rompen con esta sagrada armonía, se les margina, se les convierte en parias, y se aplican sanciones economicas contra ellos, e incluso bloqueos económicos (Aunque no tengan ninguna base legal porque esos paises no amenazan a nadie). No es aún la doctrina Brezhnev de entrar con tanques a aplastar la disidencia, pero parecidos razonables los hay… Para el individuo las oportunidades son parecidas; Debe buscar aprovecharse de las reglas de juego del sistema, esté este controlado por el Partido Capitalista o por el Partido Comunista, y cuanto mejor lo haga, más prosperará. Y conste, repito, que lo dice alguien que considera que con todo este lado libeggal/capitalista es de alguna manera algo más abierto.
Comentario de Latro (31/01/2013 11:21):

Pues parece que ha Rajoy hoy le ha salido un brote verde do carallo, pero debe ser de cicuta o alguna otra planta venenosa. Asi como 25000 euros por año de verde primavera durante 11 años dan como para un brote, pero no se yo si de verde esperanza o de pura rabia.
Comentario de Mauricio (31/01/2013 11:30):

Beltza,

Quería decir que no había trabajado nunca, al menos como asalariado, no pretendía llamarle vago. Mis disculpas.

¿De verdad la generan los trabajadores? Quien lo iba a decir, tanto rollo con el modelo logístico, la simplicidad, los stocks, etc y resulta que el secreto esta en las dependientas…

Chile no esta mal…pero no sabe lo que se pierde con Brasil…

Quebec,

No tengo acceso a datos ni de la CIA, ni del gobierno cubano, así que doy por buenos los suyos. Castro, como Franco, ha erradicado el analfabetismo en Cuba, y además estos tienen un gran número de titulados universitarios. Chapeau.

Turismo sexual hay en todas partes, lo de Cuba no tiene nada de particular. Solo hay que ver Gandia Shore y que efectivamente hay putas universitarias en USA.

Paso de discutir si bloqueo o embargo, pero la principal razón por la que no tienen bienes de consumo en Cuba, es porque no tienen nada con que pagarlos. Solo exportan su revolución, y a buen precio a juzgar por el petróleo con que les paga Chavez. Los famosos intangibles…

“con una amenaza de invasión constante durante décadas que fuerza al estado a invertir mucho más en seguridad y defensa, etc. Dígame usted qué economía de libre mercado soporta eso en una isla deficitaria en todo como es Cuba”

Taiwan

La diferencia entre un banco y una cárcel esta en que unos ponen impedimentos para entrar y los segundos para salir. Dele las vueltas que quiera, que no hay más.

Eye,

Pero hasta que no llego Zhukov a esos oficiales anónimos de logística les estaban zurrando de lo lindo, así que siendo necesarios, el factor clave, la diferencia, es Zhukov. Asi que en lugar de intentar cargarme a los Zhukov del mundo convirtiéndoles en anónimos oficiales de intendencia, haría lo posible por convertir a estos, en brillantes Zhukov.

Olvídese de lo que hace la elite, esos están ahí, lucharan a brazo partido para mantener sus privilegios ¿Por qué no deberían hacerlo? Preocúpese de usted, de su vecino, somos muchos más, en lugar de querer influir en la elite, no permita que la elite tenga influencia en usted. No hay que cambiar a los políticos, hay que quitarles el poder y convertirlos en meros gestores de lo nuestro, y no, los que controlan nuestra educación, nuestro trabajo, nuestros valores, nuestra salud, incluso nuestro futuro porque ellos controlan “nuestros ahorros” para la vejez, etc, etc, ….

Gekokujo,

Pues efectivamente la productividad no tiene nada que ver con las horas que trabajes, ni el sudor de tu frente. Es la diferencia entre 100 braceros haitianos y un agricultor español en su flamante tractor con aire acondicionado, y entre este y un ejecutivo que con una llamada de 5 minutos puede comprar por 1 y vender por 2, ganando muchísimo más dinero para su cliente, que lo que obtendría de un campo cultivado por 1000 esforzados braceros haitianos. Por supuesto la solución es que los braceros haitianos se rebelen ante tal injusticia, se carguen al bróker y…nada, porque no habrán solucionado nada, seguirán siendo unos miserables braceros haitianos pero se habrán cargado al hijoputa ese engominado y serán todos iguales, principio universal de la felicidad. Claro que a lo mejor el problema no es que haya un bróker que gane mucha pasta…
Comentario de Yopino (31/01/2013 13:32):

Perdón cabezón ¿hay que tener un diploma o carnet para poder opinar en esta pagina o solo los que tienen estudios superiores lo pueden hacer?.Joder con los que luchan por el pueblo llano y necesitado ….,No me extraña viendo a quien citan .
Comentario de Quebec (31/01/2013 13:48):

Desde luego, uno pretendía abandonar ya el Offtopic, pero usted no da tregua :) :

“Paso de discutir si bloqueo o embargo, pero la principal razón por la que no tienen bienes de consumo en Cuba, es porque no tienen nada con que pagarlos. Solo exportan su revolución, y a buen precio a juzgar por el petróleo con que les paga Chavez. Los famosos intangibles…”

Es sencillo de entender, Mauricio. Imagine que es usted una isla que tiene que importarlo todo de fuera, y que justo enfrente de usted tiene a la mayor potencia económica del planeta, con un mercado de unos 300 millones de habitantes. Imagine ahora que esa superpotencia, por intereses políticos, dice: Veto el comercio con Cuba. Usted dira “pues muy bien, tienen derecho a no comerciar con Cuba si no quieren”. El problema es que EEUU impone sanciones a las empresas que tengan negocios en Cuba, que tienen que llegar a acuerdos con ellos para que les den el visto bueno antes, lo que decididamente desincentiva todo tipo de inversiones allá y el comercio exterior. Para nosotros no es fácil de entender porque nunca hemos vivido nada parecido, ni siquiera en los brevísimos años de embargo con Franco, y España tiene ventajas geográficas de las que Cuba carece. Pero son matemáticas simples: Muchas empresas llegan al extremo de que tienen que elegir entre el mercado cubano o el mercado USA.

Y usted pretende que los bienes de consumo sean una prioridad en una economía planificada, que además tiene que lidiar con amenazas de invasión permanentes (Averigue cuando fue la última vez que el exilio recalcitrante le pidió a Bush -A Obama tienden a tragarlo poco, aunque el bloqueo se mantiene- que interviniese en la isla), con la inversión en defensa que ello supone, ademas de las fuertes inversiones para poder mantener los logros sociales obtenidos (Con cada vez mayor dificultad), el más basico, alimentar a la población en una isla deficitaria en produccion de alimentos. De verdad ¿Es tan dificil de entender que el cubano medio sea pobre -Aunque al menos alfabetizado, al menos alimentado, al menos atendido médicamente, al menos formado y al menos ocupado, cosa que en muchos paises de la region no puede decir parte significativa de la población-? ¿Qué es lo que usted pretende que exporten en esas condiciones? Repito: ¿Qué economía de libre mercado soportaría esas condiciones?

Sé que le resulta dificil de aceptarlo: Trunca una propaganda occidental que nos llevan repitiendo durante muchos años, como país occidental, liberal y de la OTAN que hemos sido, e imagino que trunca esas divertidas tertulias de Intereconomía donde hablan de “Iros a vuestra admirada Cuba si no os gusta”, con ese tufillo neocon que despiden cuando justifican el bloqueo mostrando su preocupación porque Cuba mejore su nivel de vida. Pero trate de ponerse en perspectiva, por una vez (Le obvie lo del ” el biologo de la universidad de villaconejos que se joda y al de la universidad prestigiosa que lo bequen -Jajaja!-” por no repetirle lo mismo). Formarse opinión más o menos propia, y no lo que le cuentan a uno, es maravilloso una vez se empieza a conseguir, y uno mismo empieza a decir lo contrario de lo que años atrás decía.

““con una amenaza de invasión constante durante décadas que fuerza al estado a invertir mucho más en seguridad y defensa, etc. Dígame usted qué economía de libre mercado soporta eso en una isla deficitaria en todo como es Cuba”

Taiwan
”

¿Taiwan? De entrada una region rica de China que no era deficitaria en alimentos, sino que exportaba arroz al continente antes del siglo XX. Por los japoneses fue una colonia bastante mimada como espejo propagandístico de lo que debía ser su “Esfera de coprosperidad asiática” llegando hasta organizar una exposición en 1935. Y siendo más rica y desarrollada que muchas partes de China, recibió inyeccion CONSTANTE de dinero por parte de USAID ya desde los años ’50, siendo la única China que USA reconocía hasta bastante tiempo despues, y buscando prevenir su caida en el comunismo. Esa inyección de dinero durante décadas jamás la tuvo Cuba, ni cuando existía la URSS y el mercado común socialista que al menos le permitia unas actividades comerciales normales; Cosas de que la paridad. Vaya “casualidad” que según China fue abriendose a las economías occidentales el ritmo de crecimiento taiwanés haya sido mucho más modesto que hasta entonces, y eso que China no veta totalmente el comercio con Taiwan; Hasta firman tratados de cooperación con ellos.

China además no estuvo en condiciones serias de invadir Taiwan hasta un momento recentísimo, por la sencilla razón de tener a USA detrás, y además, la rivalidad que durante toda la guerra fría la RPC tuvo con la URSS en el norte. Cualquier movimiento contra Taiwan pondria a las dos superpotencias en su contra y eso es un Lose-Lose.

¿Tanto parecido ves entre los huevos y las castañas? ;)

Antes de comparar mecánicamente “isla-isla” hay que leer, informarse un poco.
Comentario de galaico67 (31/01/2013 13:50):

Taiwan ese pais sitiado ..
“Durante la época de prosperidad, Estados Unidos envió también una masiva ayuda económica y militar al régimen de Taiwan, que hizo posible que se fortaleciera la economía de la isla a pesar de los fuertes gastos en preparativos militares. A mediados de la década del 60, cuando se puso fin a esta ayuda, más de 4 mil millones de dólares estadounidenses habían afluido a la economía de Taiwan. Se estima que en esta época la producción industrial había crecido un 300%; además, las exportaciones se triplicaron y las importaciones se duplicaron. Sin embargo, lo más significativo era que la isla se había convertido en un escaparate de la moderna economía saneada.”
El PIB de toda España en esos años bordeaba lo 4000 millones de dolares.
Luego está el pequeño detalle de que aunque China no comercie con Taiwan, el resto de los paises si lo hacen ( aunque el tema está cambiando, al aumentar el poderío chino), mientras que los paises que comercien con Cuba, se exponen a sanciones comerciales por parte de EEUU, igualito que con Venezuela. Vamos, Taiwan, esa imagen especular capitalista de Cuba, si…
Comentario de galaico67 (31/01/2013 13:51):

Casu hemos sido simultaneos en el esfuerzo baldio, Quebec…la tierra es plana y punto…
Comentario de Quebec (31/01/2013 13:57):

Uyyy…Disculpas por la pésima redaccion. Donde dije “cosas de que la paridad” evidentemente me comí el resto del texto: Queria decir: Cosas de que la paridad dólar-oro se pudiese mantener ininterrumpidamente desde 1944 hasta 1971, arma económica con la que ningún país en el mundo contó nunca excepto USA, influyendo mucho para invadir de dólares al país que resultara oportuno… Lo mismo que fue el Plan Marshal para Europa Occidental.
Comentario de Latro (31/01/2013 13:58):

Con soplagaiteces del tamaño de:

“¿De verdad la generan los trabajadores? Quien lo iba a decir, tanto rollo con el modelo logístico, la simplicidad, los stocks, etc y resulta que el secreto esta en las dependientas…”

No se como aún hay nada que discutir, si esta claro que ni hay luces, ni ganas de tenerlas.
Comentario de galaico67 (31/01/2013 15:11):

Tengo que hacer una corrección, solo para ver la descomunal cantidad de pasta que los EEUU metieron en Taiwan : los 4000 millones de dolares del PIB español de 1965 son en dolares internacionales base 1985, lo que convierte los 4000 millones en cash de 1950-1965 en un pastizal
Comentario de Eye (31/01/2013 16:14):

“¿De verdad la generan los trabajadores? Quien lo iba a decir, tanto rollo con el modelo logístico, la simplicidad, los stocks, etc y resulta que el secreto esta en las dependientas…”

Contrata malos dependientes y trátalos como basura –aunque parece que para muchos planificadores son una abstracción como el modelo logístico–, y verás dónde va tu empresa.

Insisto: si pagas cacahuetes contratas monos. No es precisamenre neurocirugía. La excelencia en el trabajo, la gente dispuesta a asumir responsabilidades, y con el mínimo de honradez necesaria para confiarle una caja registradora sin que falte nada…, hay que pagarlo. Porque no abunda. Parece una noción alienígena para el empresariado actual; y curiosamente en las empresas franquistas, pese al clientelismo galopante, solía valorarse más.

Lo gracioso es que hoy en día muchos “emprendedores” creen que esto, simplemente, sus trabajadores se lo deben, aunque luego te obliguen a aceptar vacaciones antes de coger una baja. Cuando en este mundo nadie te debe nada, seas Amancio Ortega o el barrendero del barrio: el respeto y la lealtad te las ganas día a día.

Y yo obviamente no espero nada de las elites, a estas alturas de la vida creo que estoy ya de vuelto de todo. Apuntadme, más bien, a los collapsniks de Dimitri Orlov. Sólo digo que la única forma creíble de liderazgo, y esto vale tanto para la empresa como la política o el ejército, es el ejemplo. Y si tratas con un mínimo de dignidad a tus subordinados y los mantienes motivados las cosas progresan mucho más rápido. Y a quien le haya tocado dirigir a un grupo de personas para alcanzar una meta común pienso que, con más o menos matices, estará de acuerdo.

Por volver a los símiles militares: pelea mucho mejor un ejército profesional, bien pagado y con unos líderes que se preocupan un poquillo por sus soldados, que una leva de reclutas mal tratada. Si los soldados de Zhúkov hubieran sido italianos en lugar de rusos luchando por su patria seguramente ahora no tendría estatuas ecuestres.
Comentario de parvulesco (31/01/2013 16:40):

Chicos, a mí me da igual que se tenga título universitario o no (también me pregunto cómo puedes hacer un máster sin licenciatura), la verdad es verdad la diga Agamenón o su porquero, pero es que Mauricio es tan democrático en el principio de autoridad que sólo se cree a sí mismo, ni al porquero ni a Agamenón. Es como aquél que negaba ser racista porque los odiaba a todos por igual, también blancos.

Sólo me repele que cuando apoyamos afirmaciones en datos desacredite los datos sistemáticamente sean de la CIA, del Banco Mundial, de expertos en el tema o lo que sea, y además lo haga con arrogancia, llamando holgazán o que ha vivido más tiempo, etc. Simplemente es imposible discutir con alguien así.
Comentario de Mauricio (31/01/2013 16:41):

Quebec,

No para de hacerse trampas al solitario pero en fin…
Hay inversiones extranjeras en Cuba. No todas las empresas del mundo comercian con USA, de hecho, hay cientos de miles repartidas por todo el planeta que no lo hacen y que no tendrían ningún problema en hacerlo con Cuba, si esta tuviera algo con que pagarles. O como si fuera tan difícil crear una empresa para comerciar con USA y otra, una segunda marca, con Cuba pero sencillamente no hay interés en hacerlo, porque no hay dinero…déjense de bloqueos porque francamente no tienen n.p.i.

Cuba necesita importarlo todo porque a pesar de todos sus licenciados, ha sido incapaz de desarrollar ni las industrias más básicas, ni tampoco desarrollar la agricultura para poder comerciar absolutamente con nada. Han contado para ello durante décadas con el apoyo del bloque soviético, al igual que contaba y cuenta con el apoyo de un país tan irrelevante como China (a la que ustedes no dudan en poner por delante de USA como potencia económica) o Venezuela, las cuales no tendrían ningún problema en suministrarle las materias primas que precisasen si pudieran pagarlas…incluso las obtienen sin pagarlas.

Sumen todo el apoyo recibido por Cuba(a ver como contabilizan el petróleo venezolano) y compárenlo con lo recibido por Taiwan. Claro que de este ultimo hay cifras pero de Cuba no, con lo que tendríamos que fiarnos de las que le proporciona la CIA a Quebec. Pero lo más sustancial es que Taiwan es rico y Cuba es miserable, al diferencial de ayudas recibidas, se lo podrían restar a Taiwan y aun así seguiría habiendo una diferencia abismal a favor de Taiwan.

Afirman que no son comparables el/la apoyo/amenaza USA, con el apoyo/amenaza China o URSS en su momento, pues efectivamente, la superioridad del bloque capitalista, respecto al socialista es manifiesta.

Lo de la amenaza permanente de ser invadidos es absolutamente ridículo…en serio que alguien les avise que no hace falta que se gasten más dinero en tanques…también existe la posibilidad que toda esa inversión en el ejercito fuera debida a que tenían que hacer de mamporreros de la URSS.

Cuba sería miserable antes de la revolución pero curiosamente en esa época la gente emigraba a Cuba, muchísimos españoles entre otros, y desde la revolución, la gente huye de Cuba, y digo huye puesto que no son libres de marcharse de su país. Antes de la revolución el peso cubano estaba al nivel del dólar, no sé como estaría la moneda haitiana o dominicana, búsquenlo ustedes, pero encantado que tras 50 años de revolución los cubanos sean unos miserables socialistas, eso sí muy instruidos a diferencia de los haitianos que son unos miserables capitalistas analfabetos.
Comentario de Mauricio (31/01/2013 16:57):

Nadie menosprecia a los soldados, ni a las dependientas, por supuesto que se les deba tratar bien, con respeto, ganarse su compromiso ¿Dónde he dicho lo contrario? Puestos a sacar CV, con la actual, es la tercera empresa que dirijo, incluyendo una empezando desde 0, asi que se mejor que usted lo que significa hacer equipo y dirigir personas (y si cuando acreditas este nivel de experiencia profesional puedes hacer un MBA) la cuestión es que no estamos hablando de eso, la discusión era quien generaba la riqueza, que es lo más importante, y por mucho que les moleste, y en ningún caso es demerito de las dependientas, ni de los valientes soldados rusos, pero joder, cuantas buenas dependientes puede usted encontrar en España? Cuantos buenos soldados había en Rusia? ¿y Zhukovs? Pues sin Ortega todas esas excelentes dependientas, diseñadoras, logísticos, comerciales, etc, estarían en el paro o trabajando para otra empresa de características similares aunque probablemente no española.

Al final, el merito de la Sagrada Familia sera de los albañiles y no de Gaudi…y no, no estoy despreciando a los albañiles, ni su trabajo… entienden siempre los que les sale de los cojones para poder agarrase a cualquier cosa y no tener que modificar sus prejuicios.
Comentario de Latro (31/01/2013 17:03):

Eye, el asunto italoruso no se entiende o no se que pinta el ejercito profesional bien pagado en ninguno de los dos casos, pero del resto, es verdad, pero es mucho mas simple.

El modelo Mauricio – Ayn Rand es muy simple. El superhombre desnudo avanza desde la cama al balcón y dice “HE AQUI MI NUEVO MODELO LOGÍSTICO, HAGASE LA PASTA”, y ya, ha generado riqueza. Los obreros que fabricaran los productos, los transportisas que llevaran ese modelo logístico a la práctica llevando material y producto de un lado a otro, todos los demas empleados que proporcionan el soporte, y las dependientas (puaj… se le amarga a uno la boca sólo de hablar de infraseres), esos no han generado nada de nada con sus 8 horas de trabajo o mas por dia laboral. Nada de nada hombre, esa gente no tiene ni la mas mínima relación en la generación de la fortuna que nuestro semidios libertario acaba de parir de su cabeza cual Zeus dando a luz a Atenea. Pero ni un duro, oiga. Si no existiesen, ese plan perfecto cual palabra divina de Jehova crearia la ganancia por si solito, pero hasta mejor, porque no habria que ceder al chantaje de que pretendan cobrar por ello.

Y el que diga lo contrario es un comunista idiota, causa y razón de todos los problemas de occidente, y punto pelota.
Comentario de galaico67 (31/01/2013 17:09):

Soflamas sin un dato cuatificable ni discutible y aun tiene el morro de dar lecciones

Ya se ha olvidado de cuando decía que en Cuba había la mayor proporción licenciados metidos a put@s y de que las universitarias cubanas se prostituian por unas medias – espero que de seda natural, al menos- para acabar reconociendo que no disponia de datos…

Finito definitivamente. Hace unos días deje de discutir con un trevijanista porque discutir con creyentes es perder el tiempo. De ahora en adelante dejare de razonar con Mau, porque quien intenta razonar con un necio es doblemente necio. Y si, lalo, ya se que no soy educado.
Comentario de Quebec (31/01/2013 17:15):

“Hay inversiones extranjeras en Cuba.”

A riesgo de sufrir sanciones por parte de EEUU. Sí señor, debe ser todo un estímulo para el empresario promedio.¿Tú sabías que la ONU lleva años condenando el bloqueo “económico, comercial y financiero impuesto por los Estados Unidos de América contra Cuba”, considerando que viola abiertamente el derecho internacional y exigiendo su fin? ¿O eso tampoco lo sabías? Bueno, no va a ser novedad en tí.

Chaval, que hay que informarse. Con la caída de la URSS y la desaparicion del COMECON Cuba perdió más del 80% de su mercado de exportación, para empezar a hablar. Y eso no lo ha podido recuperar más que en migajas de la UE, Rusia u otros países; Lo mismo que las inversiones que llegan, disuadidas generalmente por el bloqueo.

“No todas las empresas del mundo comercian con USA, de hecho, hay cientos de miles repartidas por todo el planeta que no lo hacen y que no tendrían ningún problema en hacerlo con Cuba, si esta tuviera algo con que pagarles”

No entiendo. ¿Pero no me acaba de decir que hay inversión extranjera en Cuba? ¿Por qué ahora de repente dice que no la hay Cuba “no tiene con qué pagarles” para defender el bloqueo según los postulados típicos neocons?

“O como si fuera tan difícil crear una empresa para comerciar con USA y otra, una segunda marca, con Cuba pero sencillamente no hay interés en hacerlo, porque no hay dinero…déjense de bloqueos porque francamente no tienen n.p.i. ”

El que no tiene ni idea es usted como ha demostrado una y otra vez con este tema cubano, sus prostitutas para acallar sus logros sociales, achacar al comunismo el que el cubano medio, aun alimentado y con salud, gane un sueldo de 20 € y no dar ninguna importancia a que Cuba haya perdido un 80% de su mercado, o esa comparación tan peculiar con Taiwan que se parece tanto a la realidad como los mismos brotes verdes sobre los que versa el hilo.

“Cuba necesita importarlo todo porque a pesar de todos sus licenciados, ha sido incapaz de desarrollar ni las industrias más básicas, ni tampoco desarrollar la agricultura para poder comerciar absolutamente con nada”

Cuba necesita importarlo todo porque no tiene mas materias primas que el azucar y los cítricos, y su naturaleza insular hace que la cosa no tenga mas vuelta de hoja, igual que tu país España compra del exterior petroleo y alimentos, no sólo maquinaria que por supuesto tampoco produce, sin que culpemos al liberalismo por ello como usted culpa al comunismo.

“Han contado para ello durante décadas con el apoyo del bloque soviético”

¿Y? La ayuda material sovietica a Cuba, para tu información, no fue importante nunca, porque la URSS siempre tuvo sus propios problemas internos y muy graves, existiendo hambrunas ya en tiempo de Kruschev. Lo principal que le aportaba la URSS y COMECON a Cuba era un mercado con el que tener relaciones comerciales normales, al no ser paises cheerleaders de USA y no importarles un pimiento el embargo de la superpotencia enemiga.

Ese “durante décadas” de relaciones económicas medianamente normales se truncó hace ya 22 años con la disolución de la URSS, y con ella la desaparición del 85% del mercado para los productos cubanos. A leer:

The subsequent dissolution of the Soviet Union in 1991 had an immediate and devastating effect on Cuba. The Soviet Union and Cuba signed a trade protocol in 1991 introducing changes to the trading relationship and a shift to world market prices for all traded commodities.[11] The Council of Mutual Economic Assistance (Comecon), which had once accounted for almost 85 percent of Cuban trade, was dissolved 1991. Trade with the Soviet Union declined by more than 90 percent and trade with eastern European countries decreased almost completely. The Soviet Union alone imported 80% of all Cuban sugar and 40% of all Cuban citrus. Oil imports dropped from 13 million tons in 1989 to about 3 million tons in 1993 from Russia.[12] The dissolution of the Soviet Union also halted construction at Juragua Nuclear Power Plant, the construction of which was aimed at alleviating Cuba’s dependency upon foreign oil.

Verbigracia, el comercio exterior desapareció CASI POR COMPLETO, al desaparecer la URSS (Con una Rusia en ruinas que hasta ayuda USAID recibia) y COMECON y el establecimiento del nuevo orden de George Bush Sr… Y tu diciendo que eso del bloqueo cualquier espiritu emprendedor nacional lo burla.

Por cierto, a riesgo de que tampoco lo supieras, Cuba se tiró 16 años empantanada en la Guerra de Angola con enormes gastos militares (Acabando con el Apartheid como reconoce hoy la misma Sudáfrica), con la mala suerte de retirarse muy poco antes de que ese cataclismo del mundo socialista sucediera.

En el proximo mensaje, más.
Comentario de Quebec (31/01/2013 18:00):

“al igual que contaba y cuenta con el apoyo de un país tan irrelevante como China ”

Mauricio, ¿Cuando va a dejar usted de inventar?

¿Ah, pero que tampoco sabía que China estaba enfrentada con la URSS desde tiempos tempranos de la Guerra Fría, que no participaba en el COMECON, y que consideraba a Cuba -Igual que a Vietnam, con la que tuvo una guerra abierta y todo- como satélites de Moscú? Vaya, va a haber que leer más. ¡Para variar!

Sobre la supuesta ayuda actual, no voy a buscarle yo toda la información. De los datos que usted exige a los demás mientras

“o Venezuela, las cuales no tendrían ningún problema en suministrarle las materias primas que precisasen si pudieran pagarlas…incluso las obtienen sin pagarlas. ”

Lol. ¿Y qué cree que hace Venezuela, exportarle petroleo a Cuba gratis?

No. Lo hace a cambio de asistencia en campos técnicos y sanitarios. Ya sabe, los que sus amigos turistas sexuales conocen por haberles visto hacer la calle.

Venezuela fue un respiro. Y sólo desde 1999, tras 8 años de embargo feroz.

“Sumen todo el apoyo recibido por Cuba(a ver como contabilizan el petróleo venezolano) y compárenlo con lo recibido por Taiwan”

Ya está hecho. Nunca, jamás de los jamases, recibió Cuba miles de millones de dólares año tras año, primero de todo porque la URSS no estaba en condiciones. Ademas, Taiwan producia excedente de alimentos y no tenia que importarlos ya antes de la entrada de dinero USA.

Occidente se ha fijado en la China comunista como potencial mercado mucho mas recientemente (Calcule por cuanto se ha multiplicado el PIB de la RPC en este tiempo), y es entonces cuando Taiwan ha decelerado. Y hasta con eso, la RPC ha firmado acuerdos comerciales con la ROC, muy recientemente como usted gusta:

http://internacional.elpais.com/internacional/2010/06/29/actualidad/1277762406_850215.html

Hay que leer más.

“Claro que de este ultimo hay cifras pero de Cuba no, con lo que tendríamos que fiarnos de las que le proporciona la CIA a Quebec”

Como a usted no le gusta leer, desconoce olímpicamente que The World Factbook de CIA.gov es público y accesible desde internet.

Hay que leer más.

“Pero lo más sustancial es que Taiwan es rico y Cuba es miserable, al diferencial de ayudas recibidas, se lo podrían restar a Taiwan y aun así seguiría habiendo una diferencia abismal a favor de Taiwan. ”

Taiwan recibio miles de millones de dolares en ayudas USA durante décadas, que Cuba jamás recibio de URSS (Al invento de China ni contesto). Taiwan siempre pudo comerciar con USA, y solo muy recientemente las empresas occidentales han tenido interes en entrar en China desatendiendo entonces a Taiwan, que en todo caso firmo acuerdos comerciales al final con la propia China

Sí, como decia Galaico, es terrible el bloqueo taiwanes en comparacion.

Hay que leer más.

“Afirman que no son comparables el/la apoyo/amenaza USA, con el apoyo/amenaza China o URSS en su momento, pues efectivamente, la superioridad del bloque capitalista, respecto al socialista es manifiesta.”

Y además, en Occidente la tenemos más larga.

En fin, le repito que lea más. Que la URSS estaba enfrentada a China, que cada pais influia sobre unos paises u otros, y que no estaba en contra de ROC. De hecho usted para variar tampoco lo sabia, pero inicialmente Stalin quería valerse más del KMT que del PCC. ¿Sabe lo que es el KMT a todo esto, no?

“Lo de la amenaza permanente de ser invadidos es absolutamente ridículo…en serio que alguien les avise que no hace falta que se gasten más dinero en tanques…también existe la posibilidad que toda esa inversión en el ejercito fuera debida a que tenían que hacer de mamporreros de la URSS. ”

Lea más sobre lo que dicen los miembros del exilio en Miami, y lo mismo no le parece tan “absolutamente ridículo” eso de la amenaza de invasión desde la primera potencia economica y militar del planeta.

Lo que pasa es que usted no lee, y por eso suelta tambien ese disparate de mamporreros de la URSS. ¡Adelante! Explayese en sus inventos poniendo de manifiesto sus enormes lagunas….

“Cuba sería miserable antes de la revolución pero curiosamente en esa época la gente emigraba a Cuba, muchísimos españoles entre otros”

Cuba ofrecía mejores condiciones de vida que una España que hasta los años 50 se moría de hambre, y ofrecia facilidades de idioma. En todo caso dudo que ya hacia los años 50 hubiese una gran emigracion española hacia Cuba, eso se producía mucho antes.

Sin el bloqueo atroz, sin enormes gastos militares forzados por la amenaza de invasion constante, entonces podriamos hablar de los problemas que el comunismo ocasiona a la economia cubana (Que por supuesto que los ocasiona, pero no es mecanicamente causa de todo mal). Pero hasta entonces son todo especulaciones.

“y desde la revolución, la gente huye de Cuba, y digo huye puesto que no son libres de marcharse de su país”

Huye igual que huye de tantos paises librecambistas. Tambien la gente huye de su pobreza en Mexico, o de El Salvador, o de Santo Domingo.

Lo que pasa es que ahi no nos inventamos que huyen “por su libertad” y solo decimos la verdad: Que huyen de la pobreza y van a buscar una vida mejor, igual que el cubano balsero que gana un sueldo de 20 € y le ofrecen la ciudadanía estadounidense de gratis con hasta subvenciones por un periodo, con una enorme comunidad dispuesta a ayudarles. Ahi no achacamos todos los males al liberalismo, mostrando nuestra evidente doble vara de medir…
Comentario de Mauricio (31/01/2013 18:16):

Si yo fabrico tuercas y exporto a USA como TUERCASA SA, y estuviera muy interesado en el mercado cubano tan solo debería constituir otra empresa, TUERCOM SA, para poder exportar a Cuba, sin tener ningún problema con los USA. Lo mismo para comprarles si fabricasen alguna cosa. El embargo solo es una coartada para gente como usted que no entiende de economía.

Un país no tiene que tenerlo todo, tiene que tener algo para poder intercambiarlo y Cuba gracias a la revolución no lo tiene. La única inversión extranjera es en el sector turístico diseñado para extranjeros, les alquilan las playas y las mujeres…la isla no da para más, pero cuando una empresa quiere invertir lo hace y sin ningún problema.
¿Cayo la URSS? ¿no joda? Eso lo explica todo…,la cosa no es un problema de la industria/agricultura cubana, si no que cayó la URSS…claro pidieron el comodín del público y no funciono, en ningún caso es un problema de falta de competitividad….y además el bloqueo…que injusto soy con la revolución…además solo pueden cultivar azúcar y cítricos debido al microclima cubano, que drama de verdad…

Además se empantanaron en Angola…que cuajo tiene usted, el hecho que el gobierno cubano.se pusiera en manos, literalmente pusiera su destino en manos de la URSS, con los nefastos resultados (que muy bien ha explicado) no solo no es recriminable, no solo no podemos responsabilizar a la revolución por sus nefastas decisiones, si no que para usted les disculpa…
Comentario de parvulesco (31/01/2013 19:34):

“al igual que contaba y cuenta con el apoyo de un país tan irrelevante como China”
¿En serio?
Comentario de Quebec (31/01/2013 19:39):

Y como se descubra que esta usted detrás de ambas empresas preparese para que TUERCASA SA sea cerrada en USA, por esa “coartada para gente como yo”. Y como Schwartzennegger por comprar puros cubanos. Hay que leer más, y no inventar lo primero que se nos ocurre para ver cómo salimos del paso.

Cuba tiene para intercambiar los mismos productos que tenia antes de la revolucion, e incluso antes de la independencia de España, básicamente productos tropicales, azucar y cítricos. Desde 1959, sí creó un cierto tejido industrial centrado en industrias relacionadas con las anteriores, más tabacalera, siderúrgica y constructiva. El hecho de que la demanda para las mismas proceda de la misma Cuba, entre otras cosas a causa del embargo, no favorece mucho el que ese tejido industrial se desarrollase más, ni ahora, ni durante los tiempos de COMECON. Pero hay que leer más antes de inventar lo primero que se nos ocurre sin tener la menor idea de lo que se habla.

Cayó la URSS, y eso lo que explica es que Cuba no tenga relaciones económicas normales, con países antes socios que además de pasar a economías de mercado han pasado a entrar dentro de la orbita de EEUU y con ello a acatar el embargo contra Cuba. Le he puesto datos arriba sobre cómo desapareci, solo tiene que leerselos, pero ya sé que a usted en particular este detalle le cuesta mucho.

Sobre Angola veo cómo su ignorancia es igual de total que en todo lo anterior, y en su habitual prepotencia alimentada por la misma ha caido en la trampa para demostrar que, efectivamente, no tiene la menor idea. Angola no le interesaba a la URSS. La iniciativa de entrar en Angola fue principalmente cubana, por motivos ideológicos y estratégicos (Buscar aliados tercermundistas y atarse menos a la URSS, por un lado, y “crear muchos vietnams” por otro, distrayendo la atención USA de la isla por otro). Pero para entender eso hay que leer, y usted no lee, o al menos no lee nada que se salga de la habitual propaganda que suelta esas patrañas. Lea a Kissinger y le verá diciendo esto mismo: Al principio USA creia que Cuba actuaba como un satélite sovietico y mas tarde se dieron cuenta de que no fue así. Lea más…Bueno, sé que es mucho pedir.

Sobre las “nefastas consecuencias” que aquello tuvo, es parcialmente cierto. Cuba envió casi 1000 tanques, 600 blindados, 40000 soldados y mas de un centenar de aviones al otro lado del mundo a luchar contra el régimen racista y fascista del Apartheid, consiguiendo todos sus objetivos estratégicos. Pero eso, con un enorme peso sobre la pequeña economía cubana y con escasa ayuda sovietica, lo hizo en un momento en el que el colapso de la URSS se aceleraba, y con el iba a caer todo el COMECON. Al final Namibia reconoce que su independencia no hubiera sido posible sin Cuba como el ANC reconoce que nunca hubiera llegado al poder sin Cuba, pero no se obtuvo nada a cambio, y cuando Cuba pudo dedicar sus energias a sí misma todo el mercado comun socialista cayó dejandola aislada. Desde esa óptica sí fue un enorme fracaso, pero las cosas hay que verlas con los ojos de entonces, pensando en las ambiciones de entonces y en la pugna ideológica que era la guerra fría.

Esta y otras intervenciones no son decision de “la revolucion” que tuvo lugar en 1959. Son decisiones de la dictadura de Fidel Castro y su gobierno. ¿Que les disculpa? No, explica que la economía cubana estaba ya debilitada antes de 1991, y que en esas condiciones el golpe de perder de repente el 85% de sus mercados y ver el bloqueo USA reforzado fue un golpe simplemente brutal. Por si no lo recuerda todo esto parte de si la pobreza de Cuba es achacable automaticamente al sistema comunista, como usted pretende, o hay muchas otras razones, como sostengo yo cuando digo que mientras el bloqueo dure no se le puede achacar al regimen de Castro la culpa de toda la situacion económica en Cuba, y que el comunismo no ha hecho mas daño del que el liberalismo ha causado a otros paises de la región, sin ninguno de sus logros sociales. Lástima que además de leer poco y mal, comprenda mal lo que se le dice.
Comentario de galaico67 (31/01/2013 19:51):

Quebec, quien razona con un asno, pierde el tiempo y aburre al asno
Comentario de Eye (31/01/2013 20:11):

#146 Hombre, para ser justos, considero a Mauricio demasiado inteligente para tomarse en serio a Ayn Rand. Vamos, eso espero…

El asunto es que parte de la visión del mundo de la Rand –la dicotomía entre “creadores” y “sanguijuelas”–, con ese encanto que tienen las ideas simples, ha sido adoptada por una parte del discurso de derechas (como consiguen encajar esto con los valores del cristianismo que dicen practicar es un misterio). Naturalmente, quien se lo cree se sitúa siempre en el primer grupo, y tiende a pensar que si todavía no ha conseguido una colección de Ferraris es por culpa de los segundos.
Comentario de Gekokujo (31/01/2013 21:11):

Mauricio, le respondo a su comentario #154.

Para empezar decirle no sin cierto gustirrinín que ha caido usted en la trampa a cuatro patas. Efectivamente un ejecutivo puede hacer ganar unos cuantos miles de dólares a su cliente con una llamada. Pero yo le preguntaría si la riqueza es algo que se genera espontáneamente o sale de alguna parte. Y aunque hablemos de la etereidad de las finanzas y sus intangibles, se supone que en el extremo final debe de haber “algo”. Y ese algo no es más que un terruño, un montón de carbón o, por supuesto, el sudor de una frente.

En este sentido, al final resulta que las grandes finanzas, cúspide del (¡ejem) liberalismo, no produce nada, solo vampiriza.

Usted dirá que no, que gracias a sus inversiones hay mejoras notables en las vidas de las personas. Y yo le digo que el precio real de esas ganancias es abrumador. Puesto que la economía es una paraciencia hasta que no sea capaz de contabilizar correctamente todos los parámetros de una actividad.

De todas maneras tampoco voy a intentarle convencer de esto, puesto que doy por sentado de que partimos de una interpretación cosmológica bastante diferente.

Respecto a Zhukov, me remitiré a una cita de Napoleón: “Los soldados ganan las batallas, pero son los generales los que se llevan el mérito”.

El drama de nuestros días, de España a día de hor, es que para los procesos productivos, realmente productivos, cada vez se necesita menos mano de obra. Esto explica por qué a día de hoy las democracias están en peligro. El trabajador es en gran parte prescindible y con este conocimiento actuan quienes gobiernan el mundo. Además esto va unido a la globalización que equipara a todos en sus gustos, su dieta y, en resumen, su miseria moral y material.

¿Este es el mundo que queremos?
Comentario de Gekokujo (31/01/2013 21:12):

Perdón, escribí mal el número, es el #134
Comentario de lalo (31/01/2013 21:18):

pues nada, mientras ustedes estan en pleno materialismo dialectico, ya se descubrio el pastel, aun peor de lo que todos imaginabamos o intuiamos. Este pais es un cortijo de mierda, ni democracia ni ostias
Comentario de Gekokujo (31/01/2013 21:32):

Estoy al tanto Lalo, pero no estoy en España, aunque imagino que ahora empieza la porra para el sustituto de Rajoy.

¿Alguien dijo Solana?
Comentario de galaico67 (31/01/2013 21:59):

¿Descubrir? Ahora veremos la “defensa Camps Simpson” en todo su esplendor : Yo no he sido, nadie me ha visto y no puedes probarlo”

A menos que alguien cometa sepukku, se autoinculpe y se los pueda llevar por delante, son capaces hasta de salirse del euro, y sino al tiempo.
Ya solo falta que alguien publique la lista Falciani, si sabeis un número de cuenta donde poder dejar una aportación, me apunto.
Comentario de Eye (31/01/2013 21:59):

¿Sustituto de Rajoy? ¿Ya? Creo que estáis subestimando la legendaria capacidad de nuestros dirigentes de aferrarse al sillón.
Comentario de Gekokujo (31/01/2013 22:24):

El problema eye es que la carcoma se ha comido los tablones sobre el que está el sillón. Claro, como todos los afectados vociferan que carcoma, carcoma, no hay, pues si no se levanta rápido igual se le viene abajo…
Comentario de Latro (31/01/2013 22:31):

De verdad? Es que yo no se. No se. No lo siento.

Siento mas el desánimo del que ya sabe que tiene cancer terminal y le dice el médico “ahi va, tiene otro tumor mas”.

Ojalá me equivoque, pero no veo mas que a la ciudadania común mas desentendida de todo porque la peste ya es mucha y unos flamantes 3 años mas de gobierno de Rajoy, y luego pues que gane o el PP o el PSOE segun quien llevo a mas militantes cerriles a votar, y el que sea, a mandar con un 20% de los votos posibles.
Comentario de Gekokujo (31/01/2013 22:40):

No sé, un gobierno con un 20% y atado en corto… Me da que esto es un poco ingobernable, siempre que veamos las mismas caras de siempre. N’est pas?
Comentario de Quebec (31/01/2013 22:43):

Ya lo dijo mi admirado Guillermo: En España, quien aguanta, gana, se destape del todo la cueva de Ali ba Bárcenas o no. Espe is the alternative.
Comentario de Latro (31/01/2013 23:06):

163# dije de votos posibles. Vamos, un efecto Feijóo, sacar una mayoria absoluta perdiendo votantes a saco. Pues eso pero a lo bestia, abstención batiendo records pero oye, que yo he sacado el 51% de los votos de los 4 gatos que se molestaron en venir…
Comentario de Yopino (31/01/2013 23:09):

No entiendo porque ha de ser ingobernable.En España tiene que gobernar quien tiene que gobernar , o no se gobernó anteriormente con muchísimos mas casos de corrupción a todos los niveles incluso con casos de terrorismo de estado y estos mismos volvieron a ganar las elecciones mas de una vez?.El caso es que España tiene que ser gobernada por quien tiene que serlo para mantener ciertas cosas en su sitio y en todos los niveles desde los mas bajos y en eso estamos.
Comentario de Gekokujo (31/01/2013 23:18):

#165 Yo soy el primero que mostré mis reservas. Pero no voy a extenderme.

Quédese con esta frase: “Porque España no es Grecia”.
Comentario de Gekokujo (31/01/2013 23:24):

#166 ¿Que le parece “hacer un belga”? Un gobierno interino mientras se desenreda la madeja. Allí no pasó nada y eso que el asunto duró bastantes meses.

Eso sí, con un Nürnberg en toda regla. O si no, nadie se va a creer nada.
Comentario de Beltza (31/01/2013 23:45):

Gekokujo
Sintiéndolo mucho aquí el único Nürnberg que va a haber serán las “leyes sociales” de criminalización de la protesta -como ya os he comentado antes la experiencia de Euskadi la van a exportar a restospaña, y si no me creeis comparad lo que decia Martin Villa y lo que dicen Cifuentes y el trepa de Gallardón- emulando las “leyes raciales” que se proclamaron en tan entrañable cidad alemana.
Comentario de Yopino (01/02/2013 00:19):

España no se merece un gobierno que le mienta .¿os suena esto?.Las sedes rodeadas ¿os suena? Aquí existe un estado de cosas que no se pueden tocar y se están tocando y no me refiero a la asistencia sanitaria que en general sigue igual ni a la educación ni a las pensiones otro tanto ni a los parados y los desahuciados que son utilizados como chapapote y en realidad no les importa ,lo que importa es que se quieren cargar el estado de bienestar ese que deben de disfrutar una parte importante de nuestros conciudadanos y eso no se lo van a permitir .Aquí se ha robado a manos llenas siempre tanto unos como otros y la frase mas popular siempre ha sido y tu que harías. Hay un grupo de interés variopinto y enorme , funcionarios ,castas locales , autonomías, grupos mediáticos, políticos “artistas” periodistas ,subvencionados en general que curiosamente vive directa o indirectamente de ese estado de bienestar que no dejara que se desmantele. ¿quien se manifiesta en este país ,¿los parados?¿los pensionistas?, los enfermos?, no ,son ellos .Que esto iba a reventar lo sabia todo el mundo desde que el muerto de hambre del vecino se compro un BMV y una casita en el campo antes de ir 10 días a la rivera maya, como se sabia que a estos le quitaban la silla antes de cuatro años y en esas estamos.
Comentario de Mauricio (01/02/2013 09:53):

Quebec,

Usted utiliza el embargo como comodín para justificarlo todo. Habla leído mucho sobre la Cuba de Castro pero de comercio internacional, como de comprensión escrita, flojea. El embargo no es un impedimento real para comerciar con Cuba excepto si eres americano. Es imposible que ninguna autoridad estadounidense, difícilmente una española, identificase los accionistas de tuercasa y los relacionase con los de X, además de poder crear sociedades de todo tipo. Entiendo que no lo acepte porque si lo hace, su ya floja argumentación, se derrumba. Además de en turismo, la terminal de contenedores de La Habana es de un grupo español, al cual conozco muy bien, y le aseguro que ni sus directivos viajan a USA sin ningún problema ¿o acaso cree que n los pasaportes especifica si eres accionista o directivo de una empresa X y si esta comercia con Cuba? Es ridículo…

Y en cualquier caso, que no hubieran embargado las propiedades norteamericanas..asuman las decisiones de sus actos, háganse adultos!

Lo de Angola, que cansino es usted…¿fue decisión de Cuba? Sí ¿fue una decisión perjudicial para los cubanos? Sí, pues no me cuente más rollos. Cuando hablemos de las buenas intenciones, y de por qué la gente mete la mete y no si la ha metido, pues se explaya con sus “y si” y sus “es que”.

Dele las vueltas que quiera, antes de la revolución la gente emigraba a Cuba. No lo hacía a Haiti, ni a Rep. Dominicana, iba a Cuba porque era una economía prospera. En cualquier caso la revolución o la dictadura de Castro, fue, ha sido incapaz de diversificar su producción, ni agrícola, ni industrial, y confiaba que la URSS, según sus datos les compraba el 85% de la producción. Llámelo como quiera pero eso es poner el destino de tu país en manos de otro. O acaso hay una ley natural que obligue a Cuba a solo cultivar cítricos y azúcar y a comerciar con la URSS. El gobierno cubano escogió su modelo económico y político, y el resultado está ahí para cualquiera que tenga ojos en la cara…y por supuesto en los datos que le proporciona la CIA a Quebec.

Gekokujo,

Una trampa brillante…pero lo cierto es que estábamos hablando de productividad, para que no se les vaya la olla, en lugar de un ejemplo donde aparezcan malvados ejecutivos, compararemos un obrero alemán que hace tuercas con maquinaria ultramoderna con el resultado de producir 100 mil a la hora, y un obrero cubano que por culpa del embargo las hace con maquinaria de los años 40 con el paupérrimo resultado de 20 a la hora. La productividad se mide por las tuercas fabricadas, no por el esfuerzo del obrero, si es buena persona, sufre un embargo o lleva los niños por la mañana al colegio.

“Usted dirá..” no, yo no diré nada, de todas formas le agradezco la introducción para que quede claro que yo no he dicho, lo que a continuación me discute. La mayoría no lo hace, y discute sobre lo que cree que pienso y se hacen sus argumentos a medida pero no…

Sobre los ejemplos militares…si algo nos enseña la historia es que excelentes soldados han sido masacrados por culpa de un mando mediocre y que soldados mediocres, gracias a un buen mando, se han convertido en ejércitos formidables. Yo, como soldado, me gustaría, primero de todo, contar con un buen mando. Alla cada uno con sus elecciones…siempre habrá un Quebec que lo justificara todo.
Comentario de emigrante (01/02/2013 10:27):

Yo también soy pesimista, ni revolución, ni Nurembeg, ni vuelco electoral
http://blogs.20minutos.es/nilibreniocupado/2013/02/01/miedo-2/
Comentario de Quebec (01/02/2013 12:45):

“Usted utiliza el embargo como comodín para justificarlo todo”

Usted utiliza el comunismo como comodin para justificarlo todo.

“Habla leído mucho sobre la Cuba de Castro pero de comercio internacional, como de comprensión escrita, flojea”

Habla leído muy poco sobre la Cuba de Castro, habra leido muy poco sobre la Historia de Cuba, habrá leido muy poco sobre la historia de los EEUU, pero de comercio internacional, como de comprensión escrita, flojea.

Flojea porque como ya le he dicho la comunidad internacional es unánime en la condena al embargo contra Cuba, precisamente porque carece de cualquier base legal, siendo Cuba un país soberano sin actitud ofensiva hacia nadie, y afectando el embargo no sólo al cubano de a pie, sino hasta a ciudadanos de terceros países. Roza lo criminal.

Pero eso no se puede decir, porque discute el dogma de nuestros superhéroes.

“El embargo no es un impedimento real para comerciar con Cuba excepto si eres americano.”

El embargo es un impedimento real para comerciar con Cuba seas americano o no. Hubo un empresario español con negocios en Cuba que no pudo llevar a su hija a recibir un tratamiento en EEUU por el grave delito de tener negocios en Cuba. Fijese si eso es impedimento o no.

EEUU aplica sus leyes internas a situaciones externas y a extranjeros, y es por eso que la ONU ha declarado el embargo como ilegal en numerosísimas ocasiones y ya sólo las cheerleaders Israel y Palaos por motivos políticos apoyan mantener las restricciones.

Curiosamente lo que los neocons no entienden es que el levantamiento del bloqueo pondria mucho más en riesgo el sistema socialista, generando una economía de mercado en Cuba y amenazando a la dictadura, que su mantenimiento. Otra cosa es que el real objetivo de EEUU no es llevar allá la democracia…

“Es imposible que ninguna autoridad estadounidense, difícilmente una española, identificase los accionistas de tuercasa y los relacionase con los de X, además de poder crear sociedades de todo tipo”

“Es imposible”… Basta con que lo hagan para que los negocios en USA sufran serias consecuencias. Hay ejemplos, muchos ejemplos, así que le repito: Busque información y no especule sobre lo que ignora.

A leer, Mauricio, que no duele:

[…]
La Asamblea General,

Decidida a fomentar el respeto estricto de los propósitos y principios
consagrados en la Carta de las Naciones Unidas,

Reafirmando, entre otros principios, la igualdad soberana de los Estados, la no intervención y no injerencia en sus asuntos internos y la libertad de comercio y navegación internacionales, consagrados, además, en numerosos instrumentos jurídicos internacionales,

Recordando las declaraciones formuladas por los Jefes de Estado o de
Gobierno en las Cumbres Iberoamericanas relativas a la necesidad de eliminar la aplicación unilateral de medidas de carácter económico y comercial contra otro Estado que afecten al libre desarrollo del comercio internacional (Subrayo esta parte)

Preocupada porque continúan la promulgación y aplicación por parte de Estados Miembros de leyes y disposiciones reglamentarias como la promulgada el 12 de marzo de 1996, conocida como “Ley Helms-Burton”, cuyos efectos extraterritoriales afectan a la soberanía de otros Estados, a los intereses legítimos de entidades o personas bajo su jurisdicción y a la libertad de comercio y navegación,

Tomando nota de las declaraciones y resoluciones de distintos foros
intergubernamentales, órganos y gobiernos que expresan el rechazo de la comunidad internacional y de la opinión pública a la promulgación y aplicación de medidas del tipo indicado […]

Para las Naciones Unidas el embargo atenta directamente contra el Libre Comercio

“Entiendo que no lo acepte porque si lo hace, su ya floja argumentación, se derrumba”

Entiendo que no lo acepte porque si lo hace, su flojísima argumentación, plagada de lagunas y mentiras sobre Cuba, con perlas fabulosas como eso de la alianza eterna de Cuba con China, se hunde y hay qe repetir los mitos de siempre: En Cuba son pobres como en muchos paises, pero si emigran no es por pobres, es por COMUNISTAS!. En Cuba son pobres, pero si son pobres es por COMUNISTAS y ese bloqueo no tiene nada que ver (Sólo para alimentar su raquítica cultura le recomiendo que lea sobre la mismísima economía española y sus penurias en los poquísimos años en los que duró el aislamiento tras la condena del regimen franquista por la ONU). En cambio si hablamos de otros paises del tercer mundo son pobres sin ningun bloqueo similar es porque claro, sus dirigentes son muy corruptos, y no se nos ocurre decir que son LIBERALES!. La doble vara de medir de siempre, no es cuestion de ahondar en lo mismo.
Comentario de Quebec (01/02/2013 12:54):

Continuamos:

“Además de en turismo, la terminal de contenedores de La Habana es de un grupo español, al cual conozco muy bien, y le aseguro que ni sus directivos viajan a USA sin ningún problema”

Viajar viajan sin ningún problema, igual que hasta los propios americanos pueden viajar a Cuba. Lo que tienen mucho mas dificil es tener negocios allí, y pueden tener consecuencias de todo tipo esas actividades en Cuba. Si no son ciudadanos americanos eso repercutirá en sus actividades en USA. Si son ciudadanos americanos eso puede conllevar hasta penas de prisión.

Pero usted tergiversa y manipula y equipara unas situaciones con otras para dar a entender que sabe algo de lo que habla…

“Y en cualquier caso, que no hubieran embargado las propiedades norteamericanas..asuman las decisiones de sus actos, háganse adultos!”

Aquí vemos al Mauri quitarse la careta que ocultaba al buen neocon que lleva dentro, justificar abiertamente el bloqueo.

Pero el problema no es ese, sino que USA extiende su soberania a terceros países con el tema del bloqueo. En Cuba ocurre para toda clase de negocios, pero en otros negocios más específicos ocurre tambien con otros paises. España tuvo problemas por venderle barcos a Venezuela, por ejemplo.

“Lo de Angola, que cansino es usted…¿fue decisión de Cuba? Sí ¿fue una decisión perjudicial para los cubanos? Sí, pues no me cuente más rollos. Cuando hablemos de las buenas intenciones, y de por qué la gente mete la mete y no si la ha metido, pues se explaya con sus “y si” y sus “es que”. ”

Que no dé manotazos al aire. Que lo que se discute es si la pobreza es achacable al socialismo en Cuba o a otros factores, y una intervencion en el exterior no es fruto del sistema socialista sino de la política exterior del régimen de castro. Son cosas diferentes, aunque usted las obvie para mantener sus mitos con enormes lagunas y alfileres.

“Dele las vueltas que quiera, antes de la revolución la gente emigraba a Cuba. No lo hacía a Haiti, ni a Rep. Dominicana, iba a Cuba porque era una economía prospera”

Tan prospera que los cubanos ya emigraban a USA entonces. Insisto, da estadísticas, da los datos que exiges a los demás. De entrada informese sobre la distribución de la tierra en Cuba durante el régimen de Batista, informese sobre la distribución de riqueza en Cuba durante el régimen de Batista, informese sobre el paro en Cuba durante el régimen de batista, informese sobre la población bajo el umbral de la pobreza en Cuba bajo el régimen de batista. No voy a hablarle de la tremenda falta de libertades políticas, porque eso ya es harina más matizable a pesar de lo que dice la propaganda comunista, para que vea (Bueno, sé que es difícil) que uno no es hagiógrafo del castrismo.

Si pones de ejemplo a Cuba en los años 50 tienes que hacerlo con TODA LA igual. Y no sólo con El Salvador, Haiti o República Dominicana, tambien con Argentina o Uruguay. ¿Qué pasó con las economias de estos países? ¿Cuantos regímenes comunistas tuvieron y cuantos bloqueos?

“y por supuesto en los datos que le proporciona la CIA a Quebec.”

Lol! Le repito, por segunda vez, ya que usted no sólo no lee libros ni se informa mínimamente sobre los disparates que suelta, y por no leer no lee ni la Wikipedia antes de poner ejemplos, que The World Factbook de la CIA es PUBLICO y hasta accesible desde internet. Que ni siquiera se moleste en contrastar fuentes ya es síntoma de hasta qué punto llega su interés por conocer la verdad en lugar de repetir ciegamente sus prejuicios.

En fin, va a ser verdad que discutir con asnos no tiene sentido… Aunque a uno le resulta divertido poner en evidencia la enorme prepotencia con que hablas de temas que ignoras totalmente o conoces sólo muy superficialmente, es cierto que es totalmente cansino. Pero por si acaso alguien que no te conociera repara en estos comentarios va a ver a las claras tus mentiras y desconocimiento, y eso ya no lo vas a poder ocultar nunca :)
Comentario de alberto (01/02/2013 13:31):

Andrés, gran artículo. Me gustaría poder charlar contigo y comentarte un par de cosas que tal vez te interesen. Por favor, contáctame en la dirección de email adjunta. Un saludo.
Comentario de isblagi (01/02/2013 17:58):

#132, Quebec, me quito el sombrero ante la parábola del Partido Capitalista. Ha leido usted algo de Tiqqun, ¿verdad?
Comentario de Yopino (01/02/2013 23:46):

El partido capitalista no existe ,es un argumento maniqueo que contrapone la realidad con la idea .Discutir con un comunista es como hacerlo con un creyente ,en los dos casos el no creyente tiene que argumentar que esa realidad no existe viéndose en la misma impotencia de demostrarlo como el creyente lo contrario y por lo tanto situando creyente e idealista por llamarlo de alguna forma en el mismo nivel de realidad que la del ateo de dios y de hombre. El ser humano es lo que es y nadie tiene que intentar someter su voluntad y el comunismo básicamente es eso ,eso si ,por nuestro bien al igual que la religión que lo hace por nuestra salvación.
Por cierto es curiosa la manera de ningunear y desprestigiar a los críticos de la verdad llegando incluso a cambiarle el nombre .
Comentario de Quebec (02/02/2013 00:02):

isblagi, no, la verdad es que no había leído nada de la revista, pero conozco gente que ha vivido en ambos mundos, y abre bastante los ojos.

Yopino, está claro que el Partido Capitalista como tal no existe, y no viene a ser más que una parábola tal como dice Isblagi. Por supuesto que hay muchísimos más factores, y por supuesto que en lo personal un individuo de clase media prefiere mil veces vivir en una democracia que en una dictadura, del proletariado o no. Simplemente lo que venia a querer decir con ella, en un intento bastante torpe de enlazar con mi offtopic total con Mou, es que TODO es relativo, que aún vivimos bajo la sombra de una guerra propagandística que duró lo que Hobsbawm denominó siglo XX corto -1917-1991- en la que dos grandes sistemas de organizacion socioeconómica, con dos cosmovisiones totalmente diferentes, y típicamente originados en sociedades de diferentes circunstancias, competían por una hegemonía mundial. Por eso el comunista no es menos creyente que el hooligan neocon que solo sabe repetirte lo que oye en el único medio en el que tiene fe, repitiendo todos como papagayos a los Chicago Boys.

El comunismo como tal, tal como fue formulado, es algo que nunca se llegó a alcanzar: En tal fase ya no debían existir estados, y como sabemos es evidente que tal cosa no ocurrio; Al contrario, las economías socialistas no tardaron en manifestar sus muchos problemas. Sin embargo hay un punto de partida fundamental, sin el que no se puede entender nada, y es que para el estado socialista no es la libertad del individuo lo importante, sino, y como su nombre indica, el del conjunto de toda una sociedad en igualdad, que suprime, teóricamente -teoricamente- por común interés las libertades individuales. Es este uno de los principales choques con el liberalismo. Pero con un liberalismo total (Político y económico), donde esas libertades pueden verse relativizadas -al final, siempre hay que seguir las reglas de juego del sistema, sea el que sea-, y no con un liberalismo parcial (Liberalismo sólo en lo economico), que ha llegado tambien a darse en dictaduras como el Chile de Pinochet.
Comentario de Quebec (02/02/2013 00:10):

Aclaro que el individuo de clase media que prefiere eso 1000 veces soy yo, no se vayan a creer.
Comentario de Gekokujo (02/02/2013 11:06):

Mauricio.

Sí, un obrero alemán es muy productivo, porque trabaja mucho en empresas con el I+D como bandera. Por supuesto allí también se ha producido una chinización del mercado laboral y las grandes empresas y financieras, tal como sucede en España, pagan menos impuestos. No me cansaré de repetirlo: LA CARRERA POR LA PRODUCTIVIDAD LLEVA A LA ESCLAVITUD. Es algo tan evidente y básico que lo entendería hasta un niño de diez años.

Respecto a la emigración española a Cuba, como en el resto de iberoamérica, me pregunto si los que se fueron durante el XIX iban con la expectativa de hacer de jornaleros en las plantaciones de tabaco o de caña. O más bien tenían en mente prosperar.

Yo soy el primero que defiende que la economía es estimulada por la expectativa de ganancias. De hecho esta es la base del capitalismo. Pero me temo que cuando esta es el único leit motiv de una sociedad, esta se convierte en un infierno. Y sí, el comunismo es como una religión, como una utopía con redención en el horizonte. Pero si los “liberales” me presentan lo que tenemos entre manos como paradigma de una sociedad “mejor”, va a ser que prefiero colgar los retratos de Marx, Engels, o Lenin en el comedor.

Otra cosa, tal como muy bien apunta Quebec, es el problema de las libertades individuales. Aquí quisiera referir que en una sociedad cada vez más compleja, más tecnificada. La interdependencia entre individuos se hace más patente. De manera que hemos de asumir que la aspiración de libertad total es también una utopía, apenas alcanzable por un auténtico outsider que abandona la ciudad para montárselo a lo Robinson Crusoe. Dicho esto, queda claro que de alguna manera existe una limitación de facto o por ley de las libertades individuales. La cuestión es con qué voluntad se establecen esos límites y aquí es donde creo que las ideas de izquierda, incluyendo liberales, pueden ofrecer mejores perspectivas. Para mí limitar la propiedad privada no solamente es justo, si no que además cada vez es más perentorio. El desfase entre la economía pedestre y los limbos financieros creo que lo demuestran.

Ustedes podrán aducir que lo deseable es más democracia, de acuerdo. Pero está claro que sin una transición a postulados más racionales, la perspectiva es un retroceso social y político. Y, en todo caso, con un creciente número de damnificados por el criminal capitalism, puede llegar el momento en que sea comprensible que una opción comunista se haga hasta comprensible.

Porque nadie puede negar que a dia de hoy e idependientemente de si hablamos de una democracia u otro tipo de regimen. que, efectivamente, la guerra de clases existe y es además virulenta.

Y ya como apunte final, una reflexión. Si se estima que alrededor de un 20% de la economía española está sumergida, me pregunto que sucederá cuando se adelgace el estado y a éste se le escapen los impuestos pagados por el funcionariado.
Comentario de isblagi (02/02/2013 11:06):

Hombre Yopino, evidentemente el Partido Capitalista no existe, pero si que existen Davos, FMI’s, “los Mercados” y otros. También existen la Organización Internacional del Trabajo o la Organización Internacional de Trabajadores, pero no parece que estén tan organizados ni que manejen el mismo presupuesto.

Llámenme conspiranoico, pero ¿no ven ustedes en todo este tirar de la manta de la democracia-en-B una preparación del terreno de cara a una inminente invasión tecnocrática? Es que a mi cada vez me parece más evidente.
Comentario de Gekokujo (02/02/2013 11:28):

Isblagi ¿y a quién pondrán al frente?, ¿a Esperanza o a Solana?.

Comprendo que desde el punto de vista tecnocrático que la gente se muera de hambre no tiene importancia. Lo estamos viendo en Grecia, pero no es menos cierto que quizás allí gane Syriza las próximas elecciones, con las consecuencias que puede conllevar. Quizás, viendo el panorama español, se quiere poner un poco de orden antes de que la cosa se escape de las manos.
Comentario de isblagi (02/02/2013 12:13):

Mmmm… está claro que al “Partido Capitalista” no le conviene Syriza ni cualquier variante a la española. Por enlazar con los comentarios anteriores, unos PIGS tecnocratizados podrian acabar siendo tan contraproducentes como una Cuba sin veto para el Castrismo.
Aunque tampoco tengo yo tan claro que vayan a rascar bola en las próximas elecciones (ya he perdido la cuenta de las veces que iba a fracasar el PP aquí en valencia). Y más todavía con el plus de 50 diputados que se marcan las elecciones griegas.

En cuanto a la quiniela sobre quien será el adalid de la justicia económica que limpiará de mangantes nuestra preciada democracia, me arriesgo a lanzar la respuesta que me parece más obvia: ¿Acaso importa? Eso si, ver a una Condesa de Murillo, lideresa, desatada, Evita de España, con la brunete haciendole la ola y el respetable aplaudiendo porque nos ha salvado de las corruptelas… Spain is Different!
Comentario de Quebec (02/02/2013 13:07):

El politburó del “Partido Capitalista” Euro-Branch ya hizo valer su poder de persuasión en esas mismas elecciones griegas, poniendo toda su propaganda en el asador para avisar de las terribles consecuencias que esperaban al revisionista y al que osara decir cosas como que los bancos alemanes se la jugaron tanto invirtiendo pasta como tantos desgraciados de abajo a los que se les dice que “han vivido uds. por encima de sus posibilidades” y que pagarlos es privatizacion de beneficio y socializacion de pérdidas. Así que cualquier esperanza es bastante relativa; La cultura CT, con sus vicios desarrollados en estos 35 años, está engranada con esos mecanismos de poder superiores. Nadie dimitirá, nadie dará explicaciones de nada porque esto es España, y si en Yurop se ve que el descontento social no tiene la suficiente influencia para desestabilizar, lo dejarán estar con un “no podemos meternos en asuntos de politica interna españoles”, una Europa sur, originalmente menos desarrollada en su infraestructura, que crecía enormemente hace años por las inyecciones enormes que le venían del norte ahora caida en desgracia en parte por ése modelo, gobernada por tecnócratas quizá si fuese un riesgo al final.

Gekokujo, das en el clavo con el problema de las libertades individuales. El círculo imaginario del paradigma liberal, “mi libertad acaba donde empieza la de los demás” entra en contradicción con las interdependencias socioeconómicas del capitalismo y una vez unos individuos dependen de otros que pueden coaccionar o modificar sus libertades, y ya se convirtió en un concepto utópico desde los inicios del dominio liberal en Occidente, tan bonito y utopico como la igualdad universal que otros pregonarían. Precisamente fue por ello por lo que empezaron a desarrollarse los movimientos obreros y los sindicatos como fuerza de lucha.
Comentario de Quebec (02/02/2013 13:36):

Por cierto, no sé ustedes pero servidor se está mondando de risa con la nueva rueda de prensa de Groucho Rajoy Brey hablando de lo mucho que trabaja y de que él está en política para mejorar la Patria (Excusatio non petita en toda regla), que todo son mentiras del contubernio nacional-judeo-masónico y que está dispuesto a mostrar sus cuentas (Sí señor, yo te demuestro que no tengo dinero negro enseñandote lo que declaro a Hacienda).
Comentario de Gekokujo (02/02/2013 14:32):

Comentario impagable en público:

“he perdido dinero en la política”. ¿Se le cayó un sobre?
Comentario de emigrante (02/02/2013 15:41):

Resumiendo: el comunismo es como la Transición Española. Un sistema concebido para pasar de un régimen opresor a otro democrático pero que en algún momento se perdió por el camino.
Comentario de parvulesco (02/02/2013 19:44):

El concepto de libertad individual en el sistema capitalista es extremadamente problematico. Como decia Polanyi, el capitalismo mercantilizo algo que no eran mercancias: la tierra, el trabajo y la moneda. Uno es libre de vender su trabajo cuando no lo utiliza para su subsistencia – es decir, cuando el agricultor vende su excedente despues de garantizarla. Pero uno no vende libremente su trabajo cuando va destinado a garantizar su subsistencia. Precisamente esto es mucho mas la norma que la excepcion, como sabemos en Espanya, y eso es necesario desde un punto de vista sistemico para que la gran mayoria de la gente trabaje y la economia siga estable. Hay multiples modos de conseguirlo, el mas habitual el debt bondage, obligando al trabajador a endeudarse (vendiendole droga para tenerlo adicto como en el sur estadounidense o el famoso student debt o las hipotecas espanyolas, por ejemplo).

En todo caso, llevo viviendo en Nueva York anyo y medio y no me parece en absoluto que la penya aqui viva en libertad. La vida es muy cara y no hablo de ipads sino de sanidad o educacion: un ejemplo claro es que el pack de lentillas de mi novia de 6 meses vale aqui 300$ y en Espanya 65e. Para poder estudiar un master, ahora tiene una deuda de 30.000$. El sistema te obliga a trabajar para garantizar tu subsistencia, con una productividad a nivel norte-europeo trabajan las mismas horas que los italianos, y muy pocas vacaciones. Comparando como se lleva la vida aqui con Alemania o Espanya, casi diria que el sistema es huxleyano y ademas extremadamente hegemonico: hacer publicas ciertas opiniones (por ej, con el tema palestino) puede implicar el aislamiento profesional. El ciudadano medio americano me parece que lleva una vida mucho mas miserable que la de un europeo medio. Precisamente la crisis va de eso, de desmantelar la libertad del ciudadano medio europeo con la excusa de la competitividad. En este sentido Europa me parece un oasis porque Brasil o China parece que le estan copiando el modelo a USA.
Comentario de Gekokujo (02/02/2013 21:35):

Creo que en general estamos de acuerdo.

Si no hay una entente internacional para limitar el alcance de la explotación vía globalización, entonces quiere decir que habrá que buscar otra vía para propiciar una vida más digna a los ciudadanos. Llámenlo profundizar en la democracia, llámenlo limitar la capacidad de maniobra de las élites económicas.

Lo que está claro es que, con honrosas excepciones, los políticos no están por la labor de contraprogramar. Por tanto es necesario un cambio muy profundo y contundente.
Comentario de Eye (02/02/2013 23:42):

Volviendo a España… La corrupción es lamentable; pero el espectáculo que está dando nuestra nomenklatura a raíz de ella, golpeándose el pecho mientras dicen “¡es injusto, por culpa de Bárcenas nos estáis poniendo en duda a todos y somos muy buenos!” es la cosa más divertida –y bochornosa– que he visto en mucho tiempo. Son tan autistas que están hablando de “persecución” y haciéndose los ofendidos, como si la ciudadanía fuese el enemigo.

Otra cosa que me divierte es que, al parecer, no hay en España un sólo político capaz de hilar un discurso sin mirar sus papeles. Incluso Rajoy lo ha hecho para afirmar su inocencia: joder, ¿hace falta consultar apuntes para decir algo tan claro como eso? ¿Tan cutres son?
Comentario de galaico67 (03/02/2013 00:49):

Que un tio no tenga ni la capacidad suficiente para declararse inocente sin seguir un guión lo dice casi todo. Que lo diga, siendo presidente de un gobierno, en una declaración sin preguntas – creo, porque me dió verguenza ajena y me fuí- y que haya periodistas allí delante haciendo el paripé, dice el resto. Que lo cuelgue en youtube y se deje de pamplinas
Comentario de galaico67 (03/02/2013 01:02):

Acabo de enterarme de que si lo hizo por pptube…para ser más tontos van a tener que entrenar muuuuuuuucho
Comentario de Quebec (03/02/2013 18:06):

Esperanza Aguirre se ofrece a “regenerar” el PP. Moviendole del sillón a Rajoy, claro. Se prepara ya el reparto de la túnica; Si Espe consigue salir victoriosa de este lance contando con la imbecilidad de sus seguidores habituales que olvidarán oportunamente los follones de sus delfines, el siguiente paso será ofrecer todo despojo a los acreedores de España y montar el Europutas Adelson a gran escala.
Comentario de galaico67 (03/02/2013 18:45):

Buueno, ya está aclarado el origen…delirios de grandeza de la Jezabel madrileña…
Comentario de Eye (03/02/2013 19:59):

Y al principio parecía tonta…
Comentario de Yehuda (03/02/2013 20:00):

“llevo viviendo en Nueva York anyo y medio y no me parece en absoluto que la penya aqui viva en libertad (…) El sistema te obliga a trabajar para garantizar tu subsistencia (…) casi diría que el sistema es huxleyano y ademas extremadamente hegemonicoes: hacer publicas ciertas opiniones (por ej, con el tema palestino) puede implicar el aislamiento profesional”

Pues sí, así es el imperio

Respecto a lo último yo precisamente desde hace un par de días me considero un “ex judío” como Gilad Atzmon, estoy hasta las narices de tanta mentira, tanta brutalidad y tanto adorar mi boina y mi prepucio

http://www.areopago.eu/index.php?topic=3930.msg1220519#msg1220519

hace poco leí a un cura vasco preguntar “¿a dónde vas Israel?” … Y solté una carcajada, desde luego la gente tiene unas cosas: ¿qué habría ocurrido si la Eta hubiera tenido el segundo ejército más poderoso del planeta tierra?
Comentario de Meollo (03/02/2013 20:01):

Pues eso, Quebec, es que veo el nuevo lema “que se vayan todos” y pienso en la Kichner diez años después.
Comentario de galaico67 (03/02/2013 20:07):

Afortunadamente no parece que tenga fuelle para tanto, que ya no es una jovencita, y sus acolitos necesitan mucha escuela, todavía.
Aparte que fuera de Madrizz, salvo fans, no se van a comer un torrao
Comentario de Yehuda (03/02/2013 20:31):

La podrida mente de los de derechas se puede ver en el caso extremo de la tierra de Canaan/Yishrael

En el mes de enero han matado a 6 palestinos; ahora bien, si los palestinos en vez de llorar bajito respondieran lanzando un cohete, entonces se les podría matar de 100 en 100 con aviación y artillería pesada, y vuelta a empezar. La muerte de un israelita nunca está justificada, la muerte de un palestino siempre está justificada, incluso asesinatos como el de Lubna Hanash. Matar 1 israelita es terror; matar 1000 palestinos es defenderse.

Para las mentalidades que siempre justifican a la clase dominante y al pueblo de los señores esto es normal ¿desde cuándo no podemos someter, azotar y crucificar a los esclavos?
Comentario de Yehuda (03/02/2013 20:56):

Eso sí

Chabad [traducido al mundo paralelo: el Opus] informa que en la Super Bowl de los romanos habrá comida “kosher”

http://www.haaretz.com/jewish-world/jewish-world-news/kosher-food-to-be-available-at-super-bowl-xlvii-1.501151

Menos mal, “Gott sei dank”, el mundo sigue ordenado como quiere el Altísimo
Comentario de Mauricio (04/02/2013 10:11):

Quebec,

Y cuando la revolución francesa se sometió a voto la existencia de Dios, y con esto le quiero decir ¿Qué coño tendrá que ver que la ONU condene el embargo con que este sea efectivo o no?

Sobre el factbook de la CIA: ya no es que esta se equivoque o no, es que el factbook no es el resultado de una investigación de la CIA sino un recopilatorio de datos del nivel de la wiki, es decir los que proporcionan los propios estados. Es ridículo referirse a estos como una fuente independiente.

La intervención en Angola fue motivada exclusivamente por causas ideológicas (usted mismo lo afirma) luego no puede desligarla de esta a conveniencia, y menos con un argumento tan endeble como diferenciar socialismo de “política exterior de castro” como si esta no estuviera condicionada básicamente por su socialismo.

Lo del padre que no pudo operar a su hijo, roza el esperpento. Esta diciendo que los hospitales USA tienen constancia de quienes son los accionistas de las empresas que invierten en Cuba, aunque sean fondos de inversión, haya sociedades interpuestas, etc? si no que además las posibles sanciones no solo afectan a los propietarios, si no que también a sus hijos? empleados? Directivos? Primos? Hermanos? Compañeros de mili?

No dudo que lo haya leído en alguna parte, pero para eso está el sentido común y el crítico, el cual debería utilizar aunque los datos le den la razón. De hecho, especialmente cuando le dan la razón. Además de vomitar datos sin ton ni son, haga un esfuerzo por entender lo que lee y contrastarlo con su conocimiento del mundo y como funciona…pero es obvio que en su caso, este es bien poco.
Comentario de Quebec (04/02/2013 23:02):

“cuando la revolución francesa se sometió a voto la existencia de Dios, y con esto le quiero decir ¿Qué coño tendrá que ver que la ONU condene el embargo con que este sea efectivo o no?”

¿Con que practicamente TODA la comunidad internacional apoya las tesis cubanas, a pesar de toda esa historia de que son una dictadura del caribe?

¿Que el embargo es efectivo en qué?¿En arruinar la vida al cubano de a pie impidiendo que se pueda formar sistema de mercado alguno y apuntalando la supervivencia del régimen comunista? ¿Por qué justificas ciegamente el embargo?

¿Pero no te das cuenta de que con el embargo fuera el turismo solo procedente de los USA se multiplicaría por varias veces, el nivel de vida crecería exponencialmente y la modernización económica acabaría por provocar otras demandas hacia la libertad individual?

“Sobre el factbook de la CIA: ya no es que esta se equivoque o no, es que el factbook no es el resultado de una investigación de la CIA sino un recopilatorio de datos del nivel de la wiki, es decir los que proporcionan los propios estados. Es ridículo referirse a estos como una fuente independiente”

Su argumentación . Por tres veces se mofó de esos datos dando a entender que no existían, hasta que por primera vez a la tercera se molestó en dejar de especular y buscar algo de información. Nunca es tarde.

El Factbook de la CIA como le dije la primera vez que me referí a esta fuente abierta NO ES MÁS QUE UNA FUENTE MÁS. Por si usted no lo sabe -Nunca es tarde, recuerde- conviene utilizar varias y no sólo una biblia indiscutible. Servidor saca datos de unos lugares y de otro.

Y fuente independiente dependiendo del gobierno de EEUU está claro que la CIA no es. Otra cosa es que sea sospechosa de procastrista o procubana…¿De verdad hace falta que responda?

“La intervención en Angola fue motivada exclusivamente por causas ideológicas (usted mismo lo afirma) luego no puede desligarla de esta a conveniencia, y menos con un argumento tan endeble como diferenciar socialismo de “política exterior de castro” como si esta no estuviera condicionada básicamente por su socialismo. ”

Se desliga porque es mezclar churras con merinas.

Le vuelvo a repetir que la cuestión está en hasta qué punto las dificultades de la economía cubana dependen EXCLUSIVAMENTE del régimen socialista o si hay otros factores, entre ellos el famoso bloqueo.

Esa intervencion militar por motivos idelógicos podia haberla producido un estado liberal bajo el mismo bloqueo igual, y haber sufrido las mismas dificultades despues. La intervencion militar es inherente a la dictadura de Castro, y no al socialismo.

“Lo del padre que no pudo operar a su hijo, roza el esperpento.”

Cierto.

“Esta diciendo que los hospitales USA tienen constancia de quienes son los accionistas de las empresas que invierten en Cuba, aunque sean fondos de inversión, haya sociedades interpuestas, etc? si no que además las posibles sanciones no solo afectan a los propietarios, si no que también a sus hijos? empleados? Directivos? Primos? Hermanos? Compañeros de mili?”

El gobierno de USA tiene constancia de quienes son los accionistas de las empresas en Cuba y de sus responsables, y actua en consecuencia sancionando a todo el que tiene negocios en Cuba. Por eso es por lo que la ONU condena el embargo y afirma que atenta contra el libre comercio, afectando no sólo al cubano de a pie sino a ciudadanos de terceros países.

Intenta desesperadamente llevarlo al extremo, pero los hechos son tozudos. Eso no significa efectivamente que no haya inversion en Cuba, pero está claro que son medidas disuasorias para la actividad de empresas extranjeras en Cuba.

“No dudo que lo haya leído en alguna parte, pero para eso está el sentido común y el crítico, el cual debería utilizar aunque los datos le den la razón. De hecho, especialmente cuando le dan la razón. Además de vomitar datos sin ton ni son, haga un esfuerzo por entender lo que lee y contrastarlo con su conocimiento del mundo y como funciona…pero es obvio que en su caso, este es bien poco.”

lol. ¿Me habla usted del sentido comun y critico cuando mensaje tras mensaje ni siquiera se molesta en contrastar los datos que se le ponen, como demuestra aquel ejemplo de Taiwan, la alianza secreta Chino-cubana, su choteo con un CIA factbook que ignoraba que existiera, y así un largo etcétera?

Pues bien, le repetiré lo mismo que en tantas otras ocasiones: Lea más :)
Comentario de Quebec (04/02/2013 23:05):

No se da cuenta Mauricio de la excelente arma que le dan a la propaganda castrista los amigos del bloqueo como el…
Comentario de Mauricio (05/02/2013 16:25):

Quebec,

Precisamente le estoy diciendo que el embargo es inútil, para lo único que sirve es para intentar justificar el fracaso del modelo socialista en la isla. Yo lo quitaba mañana, para que usted comprobase que Cuba no exportaría más, y por tanto tampoco podría importar más. La ineficiente economía cubana es bloqueo suficiente.

En un régimen de libertades, incluso en dictaduras autoritarias como la que padeció Argentina, el fracaso o el éxito de su economía puede ser atribuible a múltiples factores: la corrupción, el precio de las materias primas, que sé yo, y no necesariamente al debe o al haber del ejecutivo. Seguramente estaría de acuerdo conmigo si afirmase que el desarrollo español de los 60 poco tiene que ver con Franco en si, sin embargo en un régimen totalitario, en una economía planificada es imposible desligar un fenómeno del otro.

No esperaba que se refiriera al factbook cuando hablaba de la CIA, que insisto no hacen ellos, se limitan a recopilar información de otros organismos. Para su guía lo he consultado alguna vez por temática militar, y sirve como referencia. Por ejemplo si España dice que tiene 8 destructores, el factbook pondrá que tenemos 8 sin entrar a discernir, sin son fragatas o si tienen medios ASW o artillería obsoleta. Yo jamás en una discusión diría que la CIA dice que tenemos 8 destructores dando a entender que ellos lo han verificado o hecho un informe de inteligencia al respecto, cuando la realidad es que aparece en el factbook que es más bien una guía para funcionarios useños despistados.

No creo que un régimen liberal se propusiera crear “uno, dos tres Vietnam”…

Leeré más, a cambio le propongo que contraste lo que lea con su sentido común, con su experiencia, y se forme un criterio propio sobre las cosas mundanas y su funcionamiento…para el resto ya esta internet.
Comentario de Quebec (05/02/2013 16:54):

“Precisamente le estoy diciendo que el embargo es inútil, para lo único que sirve es para intentar justificar el fracaso del modelo socialista en la isla”

Eso lo diremos cuando no exista. Hasta entonces, no podemos decirlo, y los que como usted justifican el embargo y hasta lo juzgan efectivo (¿Hace falta que le ponga lo que usted dijo arriba sobre que la oposicion internacional no significa que el embargo no sea efectivo?) es un freno a la economía cubana de primera categoría por más que los neocon intenten achacar todos sus problemas al socialismo, olvidando olímpicamente todos los logros sociales que otros paises liberales y sin bloqueo no tienen.

“En un régimen de libertades, incluso en dictaduras autoritarias como la que padeció Argentina, el fracaso o el éxito de su economía puede ser atribuible a múltiples factores: la corrupción, el precio de las materias primas, que sé yo, y no necesariamente al debe o al haber del ejecutivo”

¿Y que le estoy diciendo yo desde el post nº1? Que cuando hablamos de la pobreza de paises liberales nunca achacamos los problemas al liberalismo en sí, sino a la corrupcion, el precio de las materias primas, qué se yo. Que es completamente demagogico achacar todos los males de la economía cubana al socialismo si usamos la misma vara de medir. ¿O cree que la corrupción no existe en los países socialistas? Pase por Berlin y vea el museo de la DDR.

“Seguramente estaría de acuerdo conmigo si afirmase que el desarrollo español de los 60 poco tiene que ver con Franco en si, sin embargo en un régimen totalitario, en una economía planificada es imposible desligar un fenómeno del otro. ”

Pero es que siguen siendo cuestiones diferentes si de lo que se trata es de teorizar sobre sistemas económicos. El mandar un ejercito a combatir a no se donde no obedece a un pensamiento economico marxista sino a una politica exterior concreta…

El sistema socialista es una cosa. La dictadura de Castro es otra diferente. La economía planificada es una cosa, y otra cosa son decisiones del gobierno de Castro que no tienen por qué venir del sistema socialista. Es sencillo de entender: Cuando hablamos del fracaso del comunismo en la URSS, entre otras razones por su gigantesco gasto militar, no achacamos los costes de la guerra de Afganistán al comunismo, sino simplemente a decisiones de la política exterior y de seguridad soviética. Esto es porque un estado liberal podía haberlos hecho igual. El mantener ejércitos enormes en Europa listos para combatir, también, fueron un lastre de siempre para la economía soviética, pero fueron un lastre AL MARGEN de los problemas ocasionados por el socialismo, que los agravaron, igual que sucesos como el accidente de Chernobil.

Con lo de Cuba y la guerra de Angola sucede igual. Si, la Guerra de Angola fue por motivos ideológicos y estratégicos, pero forma parte de una línea de política exterior original cubana y depende de las decisiones de la dictadura de Fidel Castro, no del modelo socialista. Simplemente, podría haber existido en Cuba un gobierno socialista y no haber existido intervención en Angola, porque contra lo que reza ese mito de los cubanos mamporreros URSS, y sorprendentemente, todo esto fue a iniciativa cubana, como hasta profesores de política exterior en USA te dicen y reconoce ya el mismísimo Kissinger.

“No creo que un régimen liberal se propusiera crear “uno, dos tres Vietnam”…
”

No lo sabe, porque aun no ha visto un régimen liberal en una isla deficitaria en todo como Cuba, sometida a un embargo como el que Cuba enfrenta, y con un gasto militar importante para poder afrontar amenazas de invasión por parte de un vecino mucho más poderoso.

Esto también le hacía gracia, pero al cubano no le hace gracia porque ha visto cómo durante los 30 años primeros del siglo XX EEUU intervino constantemente en toda la cuenca caribeña, Cuba incluida. Eso por no mencionar el desembarco de Bahia de Cochinos en 1961, eso por no mencionar los atentados contra Cubana de Aviación cometidos por miembros del exilio con apoyo de la CIA durante los años 70, eso por no mencionar las invasiones de Granada y Panamá durante los 80 con Reagan. ¿Le suena la frase de Porfirio Díaz “tan lejos de Dios y tan cerca de EEUU”? Pues cobra pleno sentido en el caso cubano.

La estrategia de “crear muchos vietnams” no es algo programático del socialismo, lo que es es una respuesta de la politica exterior de este país buscando nuevos aliados y desviar la atención de la propia isla.

“Yo jamás en una discusión diría que la CIA dice que tenemos 8 destructores dando a entender que ellos lo han verificado o hecho un informe de inteligencia al respecto, cuando la realidad es que aparece en el factbook que es más bien una guía para funcionarios useños despistados.”

Por eso es una fuente más, entre otras, y yo no digo que sea la biblia…
Comentario de Mauricio (05/02/2013 17:27):

“El comunismo como tal, tal como fue formulado, es algo que nunca se llegó a alcanzar: En tal fase ya no debían existir estados, y como sabemos es evidente que tal cosa no ocurrió”

Efectivamente el comunismo fracaso en sus estadios iniciales.

“ (Liberalismo sólo en lo economico), que ha llegado tambien a darse en dictaduras como el Chile de Pinochet.”

Es imposible un sistema liberal en lo económico y no en lo político. A menos que exista alguna especie de dictadura en que haya independencia judicial y por el contrario no haya nepotismo o injerencia del Estado en la sociedad.

Gekokujo,

Los planteamientos que entiende un niño de 10 años acostumbran a tener un nivel equivalente.

Una sociedad liberal no tiene como leit motiv “la ganancia”, si no la libertad.

No hay nada más liberal que la interdependencia entre individuos fruto de la libre elección ¿Qué es el comercio si no?

No sé qué entiende usted por libertad individual pero en ningún caso está exenta de responsabilidades, compromisos u obligaciones, mientras no sean impuestas mediante coacción. Este y no otro es el “paradigma liberal”.

Su problema es cuando entienden que alguien no es libre “porque tiene que trabajar mucho” o “le cuestan mucho las lentillas”, ustedes prefieren cambiar libertad por seguridad, como hacían los siervos con los señores feudales, muy bien, es una opción, pero no llamen libertad a la seguridad, son cosas distintas.
Comentario de Mauricio (05/02/2013 17:36):

Quebec,

Ya veo que el problema es que no entiende lo que escribo. Nunca he justificado el embargo, de hecho el quid de la cuestión es que afirmo desde el primer momento que el embargo es inútil. Pasmado me ha dejado…

(¿Hace falta que le ponga lo que usted dijo arriba sobre que la oposición internacional no significa que el embargo no sea efectivo?) precisamente, reléalo y se dará cuenta que lo que digo es justo lo contrario, bueno tampoco, digo que lo que diga la ONU es absolutamente irrelevante en términos de eficiencia del embargo, como lo es en tantas otras cosas.

El resto ya lo hemos hablado sobradamente y no volveré a entrar pero querría que al menos se diese cuenta de esto.
Comentario de parvulesco (06/02/2013 08:27):

Mauricio,
vuelve usted a hablar de cosas de las que no tiene ni idea.
Comentario de Mauricio (06/02/2013 10:52):

3 frases de 3 ilustres personajes que resumen perfectamente mi intervención anterior:

“La idea de libertad sólo cobra sentido en la esfera de las relaciones interhumanas” Ludwig Von Mises

“Libertad no consiste en tener un buen amo, sino en no tenerlo” Cicerón

“Cuando un hombre obedece a otro es esclavo, cuando obedece a la ley es libre” Kant

Parvulesco, esto…siga leyendo, a ver si encuentra algún texto que le explique la diferencia entre tiempo libre y libertad.
Comentario de Quebec (06/02/2013 12:56):

”
Es imposible un sistema liberal en lo económico y no en lo político. A menos que exista alguna especie de dictadura en que haya independencia judicial y por el contrario no haya nepotismo o injerencia del Estado en la sociedad.
”

¿Por qué es imposible?. Simplemente piense en las economías de mercado, sin transvasar eso al sistema político. No es casual que el Chile de Pinochet les interesase tanto a los Chicago Boys liderados por el mítico pope Milton Friedman. El bloque “liberal” se dedicaba a apoyar decenas de dictaduras como ésta mientras repetía cínicamente sus anhelos “de libertad”.

Me parece que usted y yo tenemos conceptos diferentes de lo que es ser una economía liberal: Yo entiendo que lo liberal no está necesariamente reñido con la existencia de empresas estatales (Como sucedía en la España del desarrollismo, por ejemplo), sino que se basa en la libertad de negocio y empresarial, independientemente del sistema político. España en los años 80 y 90, antes de las grandes privatizaciones, no dejaba de ser una economía liberal. Y todas las de Europa occidental lo han sido desde mediados del siglo XIX más o menos, básicamente, salvando el paréntesis de los fascismos. Que, en todo caso, sometían la iniciativa privada al interés del Estado siempre, y no necesariamente la eliminaban; el apoyo de gigantes industriales alemanes a Hitler, por ejemplo, es una buena prueba de ello, en tanto Hitler prometía eliminar derechos de huelga y poner firmes a los trabajadores en pro del supremo interés nacional; Esa misma capacidad públicamente declarada de hacer lo que se quisiera con las empresas en pro del interés supremo, era lo que impedía que a la Alemania Nazi se la pudiera considerar económicamente liberal, si bien no impedía categóricamente la existencia privada. Con China y el modelo de Deng Xiaoping que hasta hoy se ha desarrollado, el “un país, dos sistemas”, sucede lo mismo. Y fíjese lo atractiva que resulta para muchos capitalistas occidentales.

Por algo será que esos “paraisos del obrero” que prohiben las huelgas y permiten la iniciativa privada siempre que no moleste al todopoderoso partido único resultan tan atractivos. Ojo, pongo a estos en una categoría algo diferente a lo de Pinochet o a lo de Franco. La independencia judicial puede existir como andamiaje teórico siempre, e incluso en paises socialistas. Ahora, del dicho al hecho…

“digo que lo que diga la ONU es absolutamente irrelevante en términos de eficiencia del embargo, como lo es en tantas otras cosas. ”

Usted habló de la “efectividad” del embargo, Mauricio. Y de que la ONU es irrelevante para juzgar esa “efectividad”, sólo que de eso no va el tema, sino de la legitimidad para hacer ese embargo que usted justificó con palabras como “Que no hubieran expropiado!”. A bote pronto que 180 y pico países, incluida UE en pleno, apoyen las tesis de una dictadura comunista en este tema y seguir pensando que quienes están equivocados son ellos y no la minoría absoluta que apoya el embargo es para hacerselo mirar.

Además las resoluciones de la ONU implican bien a las claras las violaciones al libre comercio que implica este embargo, y cómo afecta a terceros países…

¿Sabe cual es la realidad del embargo y del bloqueo USA? Que USA lleva medio siglo rabiosa por no poder controlar Cuba, en pleno Backyard, y teniendo que preocuparse por limitar su influencia sobre el resto del Caribe, el “Mediterraneo Americano” y auténtico Mare Nostrum de EEUU según las doctrinas de Mahan y compañía… USA cree que asfixiando económicamente a la isla, acabará por producirse una subversion contra Castro y que el exilio podrá desembarcar implantando allí un régimen de capitalismo salvaje bajo su paraguas e influencia como casi todos los demás países de América. Para comprender esto hay que revisar las declaraciones de muchos de los integrantes del exilio recalcitrante, algunos hablando, literalmente, de “barrer con Bulldozers la isla de Oeste a Este”. Pero están equivocados: Si el bloqueo se mantiene, más dependerá la gente del Estado, y el régimen se apuntalará, explotandolo además propagandisticamente -Cuando te apoya la comunidad internacional abrumadoramente es lo que hay; Ni siquiera necesitan mentir-.

¿Excusa? No, realidad. El como viven los cubanos depende, obviamente, y primeramente, de los propios cubanos. Pero el bloqueo SÍ afecta y demasiado. Turismo, transportes, comercio, inversiones, TODO se multiplicaría sin bloqueo y permitiria multiplicar el PIB cubano si el gobierno muy democrático y libremente elegido diera libertad a los americanos para invertir en la isla, o en los yacimientos de petroleo descubiertos, y si no sancionara a otras empresas que tienen negocio en Cuba.

Que LEVANTEN el bloqueo, luego veremos…
Comentario de parvulesco (06/02/2013 16:59):

Mauricio, supongo que usted sabe que históricamente lo que es el libre trabajo casi nunca ha existido y que precisamente el capitalismo generalmente no se fundamenta en él. Lo mejor es que me cita a intelectuales de imperios esclavistas para justificar sus opiniones sobre la libertad. Pues muy bien.

Según lo que dice usted, un régimen donde nadie es esclavo precisamente es el comunista (ideal). Se ha hecho marxista y no lo sabíamos!
Comentario de Mauricio (06/02/2013 17:32):

Quebec,

Me parece muy importante clarificar lo que usted dice:

Las empresas estatales nunca compiten en igualdad de condiciones que una empresa privada. Aunque teóricamente sea posible, empíricamente no lo es.

Todas las dictaduras que han sido y son, se apoyan siempre en una “aristocracia” a la que apoyan sistemáticamente con todo tipo de prebendas, lo cual es incompatible con un régimen verdaderamente liberal. Es como estar embarazada, o se esta o no se esta pero nio se puede ser un poco liberal o solo liberal para lo que quiero y con quien quiero.
Hitler apoyaba a una oligarquía empresarial porque coincidía con sus intereses, eso no es ser liberal, es ser un dictador de toda la vida.

El capital, especialmente el gran capital, siempre preferirá ganarse el apoyo del poder antes que competir en igualdad de condiciones. Eso es inherente al poderoso, la cuestión es como desactivar esa posibilidad; la opción liberal es quitando poder al estado de forma que ganarse su apoyo no genere ningún beneficio. La cual me parece efectiva sin vulnerar la libertad de empresa.
Comentario de parvulesco (06/02/2013 20:44):

Mauricio, qué opina sobre Polanyi?

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