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Sangre, sudor… ¡Y chuches!

Por Guillermo López García | 104 Comentarios »

El PP llegó al poder prometiendo alejarse totalmente de la inoperancia e ineptitud de Zapatero, y la probada incapacidad de los socialistas para gestionar la crisis, que estaba abocando al país a una lenta agonía culminada quién sabe por qué desastres. Con Zapatero, la economía española languidecía, los recortes proliferaban, y la prima de riesgo y el paro subían, implacables, con un goteo quizás lento, pero sostenido. ¡Incluso algunos agoreros hablaban de la posibilidad de una intervención!

Ocho meses después, hay que concluir que, sin ningún género de dudas, el PP ha tenido éxito en su cometido. La lenta agonía se ha visto sustituida por una terapia de shock aún más eficaz, que ya tiene en el zurrón el mérito de un primer crédito en condiciones muy ventajosas para salvar a la banca española. Si de lo que se trataba era de socavar totalmente la credibilidad de la economía española, desde luego es difícil mejorar la prestancia en la materia del PP: nadie se fía de España, nadie cree en España. Y si alguien se fía aún, ya aparecerá el ministro Montoro, por ejemplo, para decir que la economía española es una mierda. ¡Que se jodan los inversores, que además no pensamos pagarles!

Continuos desmentidos, mentiras, medias verdades, irresponsable tacticismo político en momentos cruciales, y grandes dosis de ineptitud que harían palidecer de envidia al mismísimo Zapatero, han conseguido, en meses, aquello para lo que Zapatero estaba tardando años. Con ZP la agonía era inacabable. La prima subía, sí, pero lentamente. Zapatero recortaba con mala cara y como pidiendo perdón. En cambio, ahora… ¡Qué prima más lozana, cómo engorda! ¡Y qué recortes! La hipótesis de la intervención, o de algo peor (la salida del euro, la suspensión de pagos), o de primero una cosa y después la otra, parece ya una posibilidad cercana. El progresivo desmantelamiento del Estado del Bienestar, en cambio, es ya una realidad.

¡Y todo gracias a Rajoy! Bueno, casi todo; Rodrigo Rato y Su Majestad, cada uno aportando su granito de arena, entre muchos otros representantes de nuestra clase dirigente (y, por supuesto, Zapatero y su sucesor, un joven chaval cántabro que apunta maneras), también han ayudado. Pero justo es reconocer que Rajoy, con su indecisión, su afán por dilatar los tiempos, su incomparecencia sistémica y sus caprichitos futbolísticos, merece un lugar de honor.

¿A ver por qué creen que todo el PP, en bloque, le aplaudió cuando anunció la última tanda de recortes? ¡Eso sí que es un discurso churchilliano como Dios manda, a ver quién tiene esos huevazos para largar un discurso en el que dices que harás todo lo contrario de lo que dijiste que harías, y por lo que te pegaste años fustigando a tu antecesor! Y si a los ciudadanos no les gusta… ¡Que se jodan! (En LPD estamos muy contentos por la afortunada confluencia planetaria que llevó al tuitero @manuelribera a proponernos un apodo para Rajoy que pasará a la historia y ya ha llegado a Twitter: “Winston Chuches”).

Winston Chuches en acción

En el PP, que saben ver la llamada de la oportunidad, aplaudieron porque son conscientes de que no todo el mundo es igual; que los políticos no son irrelevantes; que la política importa. Ahí tienen, por ejemplo, a Monti, ese gris tecnócrata italiano, y sus ministros llorones. No tiene el pulso político, español, el orgullo de la raza que caracteriza a los dirigentes del PP, y eso pasa factura. Al llegar Rajoy a La Moncloa, Italia llevaba 200 puntos de ventaja a España en prima de riesgo. Apenas ocho meses después… ¡Zas! ¡Vuelco sorprendente! ¡Sorpasso! ¡Campeones! ¡Que se joda Italia también!

Aunque tal vez los aplausos y ese “¡Que se jodan!” tan sentido tuvieran un significado más profundo aún. El del reconocimiento de los diputados del PP a los denodados esfuerzos de su jefe por recortarlo absolutamente todo… Excepto lo que a ellos les interesa, es decir: sus canonjías, puestos –chollo de designación directa en las administraciones públicas que controlan (que son casi todas), sillones en empresas públicas y demás residuos purulentos de décadas de descontrol, impunidad e hipertrofia, no del sector público, sino de los que se lo han apropiado para sí.

Rajoy lo tiene claro: para ellos la sangre y el sudor, y para nosotros los golosos chuches. Y por si quedara alguna duda, allá va un dato, uno más: Rajoy, la vicepresidenta Sáenz de Santamaría y todos los ministros que son también diputados continúan percibiendo una dieta de “alojamiento y manutención”, que oscila entre los 870 y 1800 € mensuales, según sean o no diputados por Madrid. Y Ustedes dirán: ¿pero para qué quiere Winston Chuches esos 870 € mensuales, si vive en el palacio de La Moncloa y tiene absolutamente todos sus gastos pagados? ¡Joder, qué cortedad de miras! ¿Pero es que no se dan cuenta de que Winston Chuches tiene que pagar los chuches de alguna forma? ¡Con lo caros que se han puesto ahora tras la subida del IVA decretada por Winston Chuches!

Mientras sigue la juerga, retumba cada vez con mayor insistencia el rumor de fondo de que a Rajoy le quedan dos telediarios. El rescate de España se da por supuesto y ha quedado sobradamente demostrado, a ojos de todo el mundo, que Winston Chuches es un incompetente. Y que, aunque por supuesto que él hará lo que le manden en todo momento con tal de seguir obteniendo los chuches del cargo (que si las dietas, que si el sueldo, que si el sillón futuro en alguna empresa española, que si colocar asesores, que si tener camisetas firmadas de La Roja y regalárselas a los secretarios de Estado, …), el problema es que no sabe hacerlo. Comienzan a proliferar nombres, o perfiles: que si Piqué, que si alguien nombrado por Aznar, que si un tecnócrata del gusto de Aznar, … En LPD, a pesar de todo, seguimos confiando en Rajoy y su mítica capacidad para aferrarse al sillón. ¡Buenos somos nosotros para perder a un presidente que puede darnos años de “Winston Chuches”!

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Comentario de Rocamadour (22/07/2012 21:08):

¡Zapatero dimisión!
Comentario de Baturrico (22/07/2012 21:15):

¡Qué no cunda el pánico!
El viernes, olimpiada.
Y el 19 empieza la Liga, sale Mourinho en el telediario y todo arregladico.
Ahora, a sestear en verano, empezando por el señor este del casino de Pontevedra, entre partida y partida. ¡Qué modorra!
Comentario de Patricianuro (22/07/2012 21:33):

¿Un tecnócrata al gusto de Aznar? No me asustes
Comentario de popota (22/07/2012 21:35):

¡Manos arriba! ¡Esto no es un atraco!
http://elpais.com/elpais/2012/07/21/opinion/1342894410_363474.html
Comentario de Perri el Sucio (22/07/2012 21:48):

el país es ahora el “periódico global de las chuches”?
Comentario de Guillermo López García (23/07/2012 00:43):

Encuesta de Sigma-2: PP 35,8%, PSOE 29,6%, IU 11,7%, UPyD 7,8%

El espíritu de Papandreu comienza a hacerse carne…

En cuanto a Aznar… La verdad es que, pensándolo… ¿Para qué poner a alguien que le guste a Aznar cuando podríamos poner directamente a Aznar? ¡Aznar salvador!
Comentario de uno que tal (23/07/2012 09:17):

Ese es el peoblema, y ese es el cabreo general de la calle: nosotros nos jodemos mientras esta aristocracia que nos ha brotado en el culo sigue a lo suyo. Ponen cara compungida porque se recortan 1000 euros al mes, pero siguen cobrando, entre unas cosas y otras, entre 50 y 80 mil euros al año del mismo bote que a un fulano que gana 12000 le sisas 1000, como si fuera lo mismo. Es una vergüenza intolerable.
Comentario de CusCus (23/07/2012 09:46):

Creo que Baturrico ha dado en el clavo: el 19-A se nombra a Mourinho presidente y asunto arreglado. Se iban a enterar la prima y la Merkel…

Antes, se invadirá Portugal para no tener que pasar por el trago de tener un presidente nacido en otro país.
Comentario de lalo (23/07/2012 10:23):

yo apuesto por euro de dos velocidades. mirandolo por el lado bueno, espana sera el mas importante de los segundones
Comentario de Al (23/07/2012 11:38):

http://www.vozpopuli.com/nacional/12070-rajoy-apesadumbrado-ante-el-enrocamiento-de-merkel

Rajoy esta triste, ¿qué le pasará a Rajoy?… en fin que nos vemos intervenidos… vendrán los alemanes y nos reformarán todo… A lo mejor no es malo en el sentido de que se cargarán a la Casta y podemos remontar algún día… o no.
Comentario de karpov (23/07/2012 11:45):

bueno. el barça también tiene superavit y puede fichar a quien quiera. por lo que esto está claro, si barça y madrid pueden fichar a quien quieran, qué hacen que no gobiernan. rajoy, tu dedo señala el camino. posesión de balón y goles a cascoporro. y el que no corra no juega.
Comentario de asertus (23/07/2012 11:47):

Rajoy está tristísimo.., parece que sólo se embolsaba 1 milloncete al año por el registro de Santa Pola…

http://www.atlanticaxxii.com/172/denuncian-a-mariano-rajoy-por-mantener-su-plaza-de-registrador-como-habia-informado-atlantica-xii

Yo mismo estaría llorando…

Saludos
Comentario de Levy (23/07/2012 11:55):

Viéndolo como lo ve Guillermo, es una suerte contar con Rajoy…
Desde hace tiempo tengo muy claro que esta batalla está perdida. Antes o después llegaremos a la intervención total, al desmantelamiento del estado del bienestar y al esquilmamiento de nuestros recursos (¿cuánto le quedan a nuestras grandes empresas públicas y privadas para acabar en manos de multinacionales?).
Teniendo en cuenta que éste es nuestro destino, cuanto antes llegue, casi mejor. Así no malgastaremos fuerzas peleando en esta batalla, que ya está perdida, y podremos empezar cuanto antes en pelear la siguiente batalla, la de la recuperación, que será aún más larga y dolorosa que la actual.
Hasta que no estemos al fondo del agujero, no tendremos la conciencia necesaria para salir.
Así que, bienvenida sea esta precipitación de acontecimientos.
Pero, que conste, no creo que sea mérito de Rajoy. Creo que nuestros compañeros PIGS del este (Grecia, vamos), las elecciones en EEUU y las sucesivas elecciones “primarias” en Alemania tienen mucho más que ver con el cambio de ritmo que las estupideces de nuestros políticos.
¡Bienvenidos al hoyo! Y vayamos pensando en planear la fuga.
Comentario de Garganta Profunda (23/07/2012 12:28):

A por ellos, oeeee
A por ellos, oeeee…

http://www.publico.es/439927/la-prima-de-riesgo-insaciable-supera-los-640-puntos-basicos

De Guindos afirmó: “Pese a las situaciones de irracionalidad de los mercados, descarto absolutamente un rescate [soberano]”.

¿Desde cuando fueron “racionales” mi querido ministro? Todo esto pasa cuando dejas a los de letras “hacer ciencia”, porque creen que la economía es una ciencia en mayúsculas, como la física o la química con su método deductivo y todo.
Comentario de Jiri (23/07/2012 13:41):

¿Saldrá de aquí nuestro Monti particular
http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-barroso-draghi-reunen-abordar-respuesta-crisis-20120723131702.html?
Comentario de Jiri (23/07/2012 13:53):

Off topic: Diego Valderas (de IU, vicepresidente de la coalición PSOE-IU que gobierna Andalucía) dice que hay que movilizarse como cuando el estatuto de 1980 blablabla y cosas como estas:
http://www.diariodesevilla.es/article/opinion/1313489/andalucia/hora/cero.html
Y digo yo, ¿Este tío no gobierna, no puede hacer nada? Lo que faltaba: Es un “a las barricadas” desde el despacho oficial.
Si estos son la alternativa a Winston Chuches, sólo cabe la pregunta ¿dónde hay que ir y qué papeles te piden para nacionalizarse alemán? O bien, ¿Es buena la mar en esta época del año para llegar en patera hasta Hamburgo, o siquiera hasta San Juan de Luz?
Comentario de Guillermo López García (23/07/2012 14:05):

Felipe González, 11 de abril: no se puede rescatar España, es demasiado grande. Se acabaría el euro: http://t.co/4qXhAvll

Felipe González, 22 de julio: Es una estupidez decir que no se puede rescatar España y que se hundiría el euro: http://t.co/2cogBpv5

La entrevista viene a decir que todo iba bien hasta que se fue él. Poco después de irse, en 1998, comenzaron los problemas. Y, claro, como no estaba él, pues se agravaron y enquistaron
Comentario de JoJo (23/07/2012 14:10):

Al poco de llegar Rajoy al gobierno, en mi familia hicimos apuestas de cuánto tiempo duraría como presidente. Ahora veo que el problema no es cuándo dejará de serlo si no cómo. La legislación española es muy rígida, aquí no pueden mandarlo a su casa como a Berlusconi. Así que hay dos opciones: la moción de censura como la de Suárez o que convoque elecciones. La segunda es imposible ya que Rajoy es un superviviente apolillado que no se va a mover del sillón ni con agua caliente pero la primera también la veo muy difícil. El PP es un partido muy disciplinado, las únicas voces discrepantes ante los recortes han sido las de un alcalde de un pueblo de Madrid y un senador que ha apoyado a los mineros. Podría ser que los barones regionales ante las intervenciones de las CC.AA. se rebotaran y movilizaran a los parlamentarios de sus provincias pero después de ser ellos mismos (C. Valenciana y Murcia) los que piden el rescate, esta opción tampoco la veo ya factible. ¿A alguien se le ocurre alguna otra opción?
Comentario de TABALET I DOLÇAINA (23/07/2012 14:22):

JoJo; ¿a lo Carrero Blanco?
Comentario de desempleado (23/07/2012 14:45):

¿Peregrinaje a Lourdes?
Comentario de gekokujo (23/07/2012 14:48):

Bueno, el espacio que hay entre, y cito textualmente: “la espada de los mercados y la pared del pueblo”, es cada vez menor. Imagino que si Europa no señala a alguien creible para España, o sea, descartando prácticamente cualquier político, será la presión popular, del pueblo se entiende, la que obligará a Rajoy a convocar elecciones este mismo año.

¿Una porra?
Comentario de Darnok (23/07/2012 14:59):

no habrá elecciones. El gobierno tiene mayoria absoluta y no necesita apoyos. Y con la situación economica y social como está y las encuesta cada vez peor no se va a suicidar de esa manera.
Por otro lado. ¿elecciones anticipadas para qué? es que pensais que el psoe iba a hacer algo sustancialmente diferente? Lo que menos necesita este pais es inestabilidad politica. No sirve para nada. El desastre es el que es.
Comentario de Lluís (23/07/2012 15:17):

Si una cosa tendrá Rajoy, es aguante para aferrarse al sillón. El gobernante español puede tener al 80 % del país en la calle protestando y sigue tan campante, en este caso lo que le importa son sus 180 diputados. Mariano, elegido jefe de filas del PP sin ninguna legimidad (directamente por designación de Aznar), aguantó pese a las dos derrotas ante una nulidad como ZP. No creo que la situación actual le mueva a irse, a menos que le suelten un pastón para irse y le garanticen que podrá dormir tranquilo durante el resto de su vida.

El PP tampoco tiene alternativas. No hay un liderazgo alternativo, el debate sucesorio estaba previsto para dentro de un lustro. Algunos dirigentes territoriales que podrían haber aspirado a la sucesión (Matas, Camps, Arenas,…) están con el agua al cuello y otros todavía no están preparados. En cualquier caso, la pelea de gallos no sería demasiado buena para el PP. Lo único a su favor que tienen es que el PSOE está todavía peor (en todos los niveles) y algunas alternativas (IU, UPyD,…) todavía no están maduras y, en el fondo, son más de lo mismo. Si, realmente sería un buen momento para convocar elecciones, que el PP volviese a ganarlas y con eso legitima todo lo que ha estado haciendo hasta ahora y lo que está por venir, porque ya nadie podría decir que ha ido a votar engañado.

Los capos de Berlín y Bruselas podría presionarle para que se marchase, pero es algo secundario. Lo que desean es un títere en Madrid que les obedezca en todo, y eso Mariano lo está haciendo razonablemente bien, no ganan nada poniendo a otro, y menos forzando un proceso electoral, que ya se ha visto que “mercados” y capos de la UE huyen de referéndums y elecciones como Drácula de los ajos, ya se sabe, las urnas las carga el diablo. Mientras el grupo parlamentario popular siga unido y sin fisuras, o éstas se puedan solucionar recorriendo a los siempre bien dispuestos de CiU, CC o el PNV, Mariano no deberá abandonar la Moncloa. Otra cosa es que no, visto como actúa a la hora de dar la cara, no pueda salir de ella en lo que queda de legislatura.
Comentario de parvulesco (23/07/2012 15:55):

“Teniendo en cuenta que éste es nuestro destino, cuanto antes llegue, casi mejor.”

Lo que se tiene que hacer es decirle a los alemanes que no, que no pagamos, y como no va a ser ni Rajoy ni Rubalcaba ni Duran el que se lo diga hay que poner a otro. Esto de aguantar el tipo me recuerda a mentalidad de siervo medieval dando las gracias al señor por existir.
Comentario de Jiri (23/07/2012 16:08):

#24, bien, pero a ver como ponemos a ese, como no sea en plan toma de la Bastilla o Palacio de Invierno, lo veo crudo, como dicen por ahí, con mayoría absoluta, o explota la calle (casi literalmente) o no veo yo la manera de cambiar esto, la verdazzzzz…
Comentario de Jiri (23/07/2012 16:12):

Y muy de acuerdo con la teoría del títere de Lluis, les viene muy bien en Bruselas tenernos controlados por Marianico el Corto y sus 180 ladrones.
Eso sí, aquí Bruselas va a tener que empezar a mover ficha, o se hunde el chiringo, no sólo el nuestro (España), sino el de toda la zona euro, como poco, eso de hacer el don Tancredo ante la situación no funciona con intereses tan altos para la deuda y las arcas vacías, y menos con el palo al consumo que se marcan con cada nuevo recorte. Si al menos fuera verdad que con cada “medida de reforma estructural” mejorasen aunque sólo fueran las cifras macroeconómicas…
Comentario de JoJo (23/07/2012 16:13):

#23 Lluís, creo que Rajoy tiene previsto alguna salida de la Moncloa pero antes se están blindando: http://politica.elpais.com/politica/2012/07/23/actualidad/1343037016_431068.html

Ahora además de país intervenido, vamos a ser un Estado policial
Comentario de Eye (23/07/2012 16:29):

Pues yo estoy de acuerdo con Lluís, este igual sería un buen momento para que el PP convocase elecciones –“¿no dudáis de nosotros, gente de poca fe?”–, y volviese a ganarlas. No lograrían de nuevo la mayoría absoluta, pero a cambio recuperarían la legitimidad que han perdido en estos últimos meses, algo como “a pesar de todo seguís votándonos”. Fijaos que en Grecia, a pesar de todo el follón, y de tener a una oposición más o menos carismática como la de Tsipras, ha terminado ganando –aunque por los pelos, sí– Nueva Democracia… Los españoles también somos así, y los del PP todavía más: mucho quejarnos y murmurar, “son todos unos ladrones” y lo demás, pero en cada cita electoral siempre fieles a nuestra papeleta de siempre, y ya puede caer después el Diluvio.

Por supuesto, a Merkel y los “mercados” les daría un síncope. Lo cual haría todo el asunto incluso más divertido.
Comentario de emigrante (23/07/2012 16:51):

Yo también creo que a Rajoy no se consigue echar de Moncloa ni a base de chuches. Elecciones? las volverá a ganar el PP, el PSOE está aun peor. Moción de censura? imposible, el PP tiene mayoría absoluta. La calle? ni se tiene en cuenta, la policía los correrá a palos, a Franco le funcionó durante 40 años. Movimiento interno en el partido? no lo creo, donde está la alternativa? Espe? Aznar? no lo veo claro. Dimisión? eso nunca.

#14, supongo que los mercados “racionales” son aquellos que en lugar de estar regidos por la leyes de la naturaleza lo están por seres racionales como el Libor lo está por los bancos ingleses.

El PSOE no tiene un plan alternativo pero este fin de semana el secretario general del SPD Sigmar Gabriel puso a parir a los bancos y la política comunitaria del gobierno alemán. Vino a decir lo mismo que tantas veces se ha repetido en esta página. El gobierno le ha tachado de populista y sigue a lo suyo. A Merkel le queda todavía un año y un verano hasta las elecciones, no aguantamos.
Comentario de Regularizado (23/07/2012 17:07):

@Eye,
no sé si la analogía con Grecia funciona; en Grecia había solo dos opciones: o seguir en el euro o salir. Si, luego el votante podía elegir entre un abanico de matices sobre esas opciones gestionado por partidos igualmente incompetentes, pero la divisoria era esa. Y la gente se acojonó y votó pro-euro, que en ese momento eran PASOK y ND.

¿Aquí quién es el partido anti-euro? Creo que ni IU plantea una salida ahora mismo, lo más (que no es poco) es que quiebren los actores privados que se han sobreendeudado. Esa es la otra diferencia con Grecia, aquí la deuda es privada y allí es pública.

Yo apuesto porque Mariano aguanta un par de años lo menos. Esta gente no tiene ni atisbo de vergüenza ni capacidad de ver a más de uno o dos años. Luego vendrá una implosión del PP como la que hemos visto del PSOE, y tras eso… se admiten apuestas.
Comentario de parvulesco (23/07/2012 17:27):

Yo pensaba en algo como la Bastilla, pero bueno.

Dentro del partido, Esperanza ya le intentó mover el sillón a Rajoy una vez, pero supongo no quiere que la crisis la queme a ella también.
Comentario de emigrante (23/07/2012 17:40):

Como ya dije, no veo salida en la política nacional, el único atisvo está en un cambio de gobierno elemán que probablemente llegará tarde. Estas son las tesis de Gabriel que no son las 95 tesis de Lutero pero por algo se empieza.

http://www.spd.de/aktuelles/News/74360/20120721_gabriel_thesenpapier_bankenwesen.html

Para los que no dominen la parla de Goethe este esta es la traducción ultrarresumida.

Una minoría perjudica a la mayoría-y al país entero.

1. Los bancos chantajean a los estados. Por miedo al efecto dominó y al “too big to fail”. Exige una ley europea de bancarrota para que los bancos en quiebra cierren sin dañar a la economía del estado.
2. Los bancos dictan la política. En lugar de apechugar con las consecuencias piden/exigen rescates. La democracia no debe adaptarse al mercado sino que es el mercado quien debe adaptarse a la democracia.
3. Algunos bancos colaboran con los defraudadores. Esto va por los suizos.
4. Los bancos pagan salarios obscenos. A los top-manager se entiende.
5. Los bancos hacen especulaciones de alto riesgo con el dinero de los ahorradores. Hay que separar a los bancos de inversión de los bancos tradicionales.
6. Los bancos timan a sus clientes. Por la gran diferencia entre el interés del mercado interbancario y el que cobran a sus clientes.
7. Los bancos no se atienen a sus “compromisos”. Esto es una movida interna alemana con el “Girokonto”.
8. Los bancos manipulan. Lo del Libor.
Comentario de Mauricio (23/07/2012 17:40):

La deuda es privada, la deuda es privada…pero de momento quien no puede financiarse son las Cajas, Estado y CCAA….

Me gusta eso de “a la calle” se le ignora. ¿Alguien sería capaz de nombrar algún sistema democrático que se rija “por la calle”? ¿Qué cabida tienen “la calle” en un sistema parlamentario? La gente voto euro en Grecia, igual que se votaría aquí y en Suecia, tragarse los sapos que imponga la UE porque no hay alternativa. Los acojonaos a lo mejor son gente con dos dedos de frente que no esta dispuestos a acabar de perderlo todo porque algunos quieran sacar sus utopías del baúl de los recuerdos. Unas elecciones serían una perdida de tiempo y dinero, como lo fueron en Grecia, campo para la demagogia de los extremistas. Rajoy como mínimo tiene que aguantar hasta la intervención y apechugar con la misma.

¿El miedo es irracional? Pues supongo que dependerá de aquello que nos lo produzca…las cuentas de España y visto lo que esta dispuesta a hacer la UE para ayudarnos, no es de miedo, es de pavor, así que calificar de irracional lo que hacen los mercados es absurdo pero algo tendrá que decir el ministro…

Ya casi me da igual, que nos intervengan, tan solo que den el tiempo justo para sacar los ahorros antes de echarnos del euro y que cada perro se lama su cipote.
Comentario de galaico67 (23/07/2012 17:45):

Esperanza no es nadie fuera de Madrid y sin el paraguas meiatico que se ha pagado tiene mucho que esconder. De momento se la deja en paz porque no tiene sentido atizarle – ¿Para que, si no mand más que en su taifa?- pero en cuanto asome la cabecita y nos pongamos a enseñar lo mucho que ejercen de liberales ella y sus conmilitones.

El tema de estos elementos que nos gobiernan es que pensaban que haciendo unos recortes por allí y unos retoques por allá podían ejecutar una nueva desmortización y quedarse – ellos y sus amigos- con el jamón, dejando el hueso par la Administración. Asi han ido preparando el terreno con sus “reformas estructurales” como la laboral- para asi poder podar la Administracion a gusto-, y sus recortes a hachazos como el sanitario y educativo y preparando el autonómico, pero con los lumbreras que están al mando -Meu Boi el bocazas, Ana Kill ni puta idea, DWindows y me crecen los Goirigorzarris mientras crezco negativamente, Mata Hari Bañez y Winston Chuches- la pelota les ha estallado en las manos.
No se si eso sera bueno o malo, pero casi prefiero a los hombres de negro alemanes. Por lo menos si venden- o cuando vendan- lo haran al mejor postor, no al compañero de pupitre o al que les asegure unos puestecitos bien remunerados por tocarse el nabo a elos o a sus vastagos
Comentario de Gekokujo (23/07/2012 18:52):

Mauricio, eso de sacar los ahorros lo están haciendo un montón de inversores… De ahí que España esté asfixiada.

Y estoy de acuerdo con Galaico, las chuches, para la Merkel.

En todo caso, hay gente a derecha e izquierda que empieza a pensar en la peseta. Independientementede los problemas cambiarios con respecto a una deuda en euros, o precisamente por ello, quizás no sea tan mala idea.
Comentario de Lluís (23/07/2012 19:38):

Mauricio,

Si el Estado no hubiese tenido que poner dinero a espuertas en el sistema bancario privado, quizá ahora el gobierno central y las CCAA’s no tendrían tantos problemas.

Porque no solo hemos tenido que meter pasta en nuetro FROB, sino que hasta ahora nos ha tocado aportar algunos fondos para ayudar a los que han quebrado antes que nosotros, que el BCE no se saca el dinero de debajo de las piedras…

Estoy de acuerdo en que el sistema democrático no se rige por “la calle”, pero el nuestro es altamente mejorable. A saber: tenemos elecciones cada 4 años, pero nada más. Un partido puede incumplir totalmente lo que ha prometido sin ningún problema de conciencia. El sistema electoral está pensado para beneficio de unos pocos e impedir la libre concurrencia a los comicios de cualquier fuerza política. No sólo no se celebran referéndums o consultas populares, sino que el poder político hace todo lo posible por impedirlas, llegando incluso a amenezar con la cárcel a todo aquel dirigente que en un momento de enajenación decida consultar a sus ciudadanos.
En otros sistemas democráticos, no sólo es posible impulsar una ILP, sino incluso forzar un referéndum, bien lo sabe Berlusconi…
A veces, la contestación en la calle, con más o menos violencia, es la única vía de escape a un sistema escasamente democrático, como el nuestro.
Comentario de Albert (23/07/2012 20:43):

Como decís, No creo que Rajoy salga de la Moncloa. Pero a medida que España siga cayendo al abismo y el PP baje en las encuestas, la escisión del PP en Asturias y en Navarra puede perfectamente repetirse en próximas elecciones como las gallegas. y ¿por qué no a nivel nacional?
La escisión del PP vendría bien por

a)Escisiones ultras. Si Bildu gana las elecciones y no es ilegalizado, los Mayor Oreja, Esperanza y compañía podrían formar un PP Auténtico, apoyado por Pedro Jota y la TDT Party, y llamarse Partido de la Libertad, de los Demócratas o algo así. Con que sacaran unos escaños por Madrid serían una fuerza nueva en el paisaje político.

b)Escisiones regionalistas. Aparición de partidos regionalistas en cada comunidad formados por personas no ligadas a Mariano.En las próximas elecciones el Parlamento podría convertirse en una auténtica sopa de letras en plan Partido Madrileño, Unión Valenciana, FAC, UPN, Partido Extremeño…
Pingback de Cebrián / Montoro: todo es una mierda | Chapapote Discursivo (23/07/2012 21:07):

[…] semanas sin fútbol. Pero no ha sido nada fácil. Además, lo de Nadal le ha dejado en cuadro al Churchill del PP: ¡era medalla de oro […]
Comentario de Lluís (23/07/2012 21:10):

#37

No te engañes, escisiones verás pocas, y mucho menos cuando vean que lo pueden perder todo si hacen el tonto. Ser el líder del PP Eterno no servirá de mucho si te quedas con 15 escaños y que luego doña Espe, Mayor Oreja, la San Gil y Vidal Quadras empiecen a tirarse los trastos a la cabeza pese a que Federico, desde su emisora, haga un sermón diario de 40 minutos llamando a la calma.

Lo de Cascos, en Asturias, fue simplemente un problema de cargos. Cuando la dirección le nombraba a él para encabezar la lista, la falta de pluralidad interna o que el partido estuviese lleno de impresentables no era un problema para él. Ahora, en cambio, me parece que ya está amortizado, echó los restos en Asturias y fracasó, me temo que en las próximas elecciones tendrá suerte si salva su acta de diputado.

El grupo parlamentario popular en Madrid no presentará demasiadas fisuaras. En primer lugar, se trata de personas elegidas por su lealtad al jefe, no por su amor al país ni su inteligencia. Y en segundo lugar, si uno alberga dudas, se las envaina porque (como diría el hermano de Juan Guerra) si se mueven no salen en la foto, y eso puede significar caerse de las posiciones de salida en las listas. Todavía hay clases, si el que la lía es un ministro lo pondrán de diputado o senador, pero en el caso que sea un diputado del montón puede acabar de concejal de la oposición en una ciudad de menos de 20.000 habitantes, pasando de cobrar 5000 € al mes a cobrar 200.

Sea como sea, y siguiendo en mi argumentación de antes, no creo que Mariano tenga mucho que temer de Bruselas o de su propio partido. De la oposición, tampoco, que Rubalcaba hablando de recortes es muy poco creíble y Durán Lleida todavía aspira a ser ministro de algo. De Bruselas o Berlín tampoco tiene nada que temer, necesitan un encargado que gestione este burdel y Mariano es tan bueno (o mejor) que todas las alternativas imaginables. Y nadie con dos dedos de frente (y la vida resuelta) aceptaría ser el gobernante “tecnócrata” del reino y tener que oír cada día como 44 millones de ciudadanos le desean una muerte lenta y dolorosa.
El único peligro lo tiene en la calle, por eso sale cada vez menos de su madriguera, pero de momento tiene guardaespaldas suficientes, su integridad física está mejor garantizada en el búnker de la Moncloa que en su casa en Pontevedra.
Comentario de lalo (23/07/2012 23:26):

Sus propuestas son ridiculas, la solucion es Marta Sanchez Presidenta

http://www.telecinco.es/quetiempotanfeliz/marta-sanchez-salir-adelante-no-jodiendo-sino-trabajando_3_1655864403.html
Comentario de Perri el Sucio (24/07/2012 00:56):

Mauricio, macho, que me digas que “y si son tan listos por qué viven en iglús?” cuando si los bancos no quiebran es porque el estado está sacándose las tripas para dárselas de comer al sector financiero es de traca. Pero ey, que la realidad no te desvíe de lo tuyo. Por cierto, lo de “la calle” es cierto que no es manera de funcionar de ningún sistema, pero sí es como se instauran. Incluso en nuestra modélica transición, si se hicieron concesiones a la democracia fue por la movilización de una parte importante de la sociedad aquellos años.

Por cierto, sigo viendo mucho “a ver si vienen los alemanes y limpian esto”. A ver si ahora vamos a querer venir a inventar un sistema colonial que limpie la corrupción de las colonias en vez de subcontratarla, como se ha hecho toda la vida. Y, asumámoslo, hoy por hoy somos una quasi colonia alemana, y lo que queda vendrá en unos meses.

Por lo demás, veo a lluís últimamente dándolo todo en cada comentario, y todos en general. Eso sí, sobre todo de acuerdo en que, por si alguien no se ha dado cuenta, mientras la población siga colaborando con el gobierno, el pacifismo no va a ninguna parte. Otra cosa sería si el gobierno empezara a saber qué se siente cuando no te abren los ujieres las puertas, el chófer pasa de ti y no te atienden en los bares ni te dan los chuches en la esquina. Pero el grado de servilidad es muy grande para eso, así que guillotina y cuenta nueva mucho mejor.
Comentario de popota (24/07/2012 02:26):

¡Tiembla Mariano!

http://www.expansion.com/blogs/estrategiayfinanzas/2012/07/23/es-necesario-un-golpe-de-estado.html
Comentario de isblagi (24/07/2012 09:02):

Que ganas de meterse con Mr. Chuches. Que nos acaba de salvar de un inminente golpe de estado militar! Mira que dejar a los del 15M entrar en el ejército con sus móviles y sus redes sociales…

http://politica.elpais.com/politica/2012/07/23/actualidad/1343068683_311448.html

Saludos
Comentario de emigrante (24/07/2012 09:27):

Un fantasma recorre Europa. Por aquí la prensa seria le pregunta a cada político que pasa por delante de un micrófono: vale que rescatemos a Grecia porque de alguna manera tendrá que pagar sus médicos y maestros y es algo humano pero… los bancos españoles? Por qué tenemos que rescatar bancos?
Comentario de Mauricio (24/07/2012 09:28):

Estado, Ayuntamientos y CCAA sin los millonarios ingresos que han obtenido de la burbuja inmobiliaria habrían entrado en déficit, bancarrota, bastante antes que tener que ayudar a las cajas que controlaban. Siguen sin entender el sistema bancario, ni como se financia el sector público.

La peseta sería un desastre sin paliativos, por eso la gente saca sus ahorros de España.

Por supuesto que nuestro sistema es muy mejorable, pero no creo que convertir nuestra democracia parlamentaria en un asamblearia con referendums cada dos por tres suponga una gran mejora. Más bien lo contrario. El problema de la calle, es cometer el error de creer que esta representa al conjunto de la sociedad, y en el caso de las izquierdas, además creerse que es de su uso exclusivo…cuando les hablaba de los nazis en Grecia, no era para decirles que no piensen como les de la gana porque sino vendrán los nazis, sino ojo, que la calle, el extremismo, el creerse la encarnación del pueblo, el justificar la violencia de los “nuestros”, no es patrimonio suyo y hay otros que también sueñan con sus revoluciones.
Comentario de parvulesco (24/07/2012 10:13):

#44
Pues como en Irlanda, se rescata a Estados que rescatan a sus bancos porque éstos deben pasta a los alemanes, no hay más.

#45
La calle es patrimonio de unos como el parlamento y las grandes empresas lo son de otros. Por clase y simpatía me identifico más con los primeros, no hay más.
Comentario de trompeta (24/07/2012 10:27):

Se esta haciendo un exterminio de pymes, solo hay que ver las últimas medidas, de derechos de trabajadores y de liquidación de cualquier disidencia.
-Mayor control al ejercito.
-La nueva gestapo que avisa un comentarista.
-Mucha gente va a perder el paro.
-Las familias que dependen de pensiones ven reducido su poder adquisitivo. (Como muera uno de los conyuges ni te cuento).
Y sin embargo las encuestas (fiate) da un porcentaje mayor del 25% a PP y a PSOE respectivamente.
Yo no entiendo nada, solo sé que cuando la gente no tenga que comer a ver si se comen las promesas que van lanzando desde el sitio que tiene unos leones a la entrada, creo que Eurovegas ya se ha pedido el lugar.
Comentario de emigrante (24/07/2012 10:56):

#46, No, como en Irlanda no. Irlanda rescató a sus bancos y Europa rescató a Irlanda. España ha tratado por todos los medios que se le rescate a la banca sin pasar por el estado, y ahí es donde se le ve el cartón al truco. Deja en evidencia ante los contribuyentes europeos que están siendo sableados para pagar a millonarios incompetentes. Y ni siquiera se evitan los recortes, se podría haber hecho peor?
Comentario de Lluís (24/07/2012 11:01):

Mauricio,

Los que estaban en situación de quiebra técnica eran los bancos. De hecho, incluso a día de hoy, la deuda pública española es inferior a la de Alemania, Italia, Gran Bretaña o EEUU.
El principal pufo ha sido privado. Decenas de constructoras y promotoras han quebrado, y los bancos no han tenido otro remedio que quedarse con su stock de viviendas o terrenos. El gobierno ha dado suficiente manga ancha en las provisiones y en la valoración de activos como para evitar que esas entitades presenten pérdidas multimillonarias. Eso, en última instancia, sólo sirve para que los directivos puedan seguir cobrando sus bonus, pero siguen teniendo problemas de liquidez. de ahí que se haya tenido que meter dinero a espuertas. Dinero que aunque digan que es un préstamo, es irrecuperable, y de todas formas el Estado es el que lo ha tenido que poner encima de la mesa, quitándolo de otras partidas (que todo el mundo sabe que la sanidad y la educación son más peligrosos para el ser humano que la heroína, porque no está bien permitir que los siervos de la gleva manden a sus hijos a la universidad y vivan más de 50 años), aumentando el déficit de caja (luego cuesta pagar a los de la ley de la dependencia) o emitiendo más deuda pública, de ahí que el bono ya esté por el 8 %.

En una cosa estoy de acuerdo con vd., el PP y Mariano son mucho más eficientes que sus antecesores, que incluso como calamidad pública eran una calamidad. A la hora de hundir el país para cargarse la democracia y los avances sociales de los últimos 50 años, el PP tarda un mes en conseguir lo mismo que el PSOE en un año.

Yo tampoco hablo de convertir la democracia en soviets de soldados y campesinos (o de parados, camareros y aparcacoches, si hemos de adaptarlo a la situación actual), pero eso no sería menos legítimo que un Ejecutivo que, por el mero hecho de haber sacado 180 escaños con una serie de promesas (me niego a llamarlo “programa”, el programa electoral del PP todavía no lo hemos visto, y eso que la campaña finalizó hace 8 meses), se crea con el derecho de hacer lo que les de la gana al estilo de Luis XIV.

Yo entiendo que si el PP hubiese puesto sus medidas en su programa, estaría totalmente legitimado para aplicarlas, por ejemplo, a mi no me gustó que CiU eliminase los restos del impuesto de sucesiones, pero ganaron, lo llevaban en su programa y lo hicieron, hasta allí soy yo el que no está legitimado para salir a la calle.
En cambio, si vas a aplicar medidas excepcionales que no estaban previstas pero que consideras necesarias, creo que es conveniente pedir el consentimiento a los ciudadanos, o que las diferentes opciones politicas presenten las alternativas que se crean convenientes (por ejemplo, partiendo de la base que hay que corregir un déficit de X millones al año, que propongan sus alternativas para lograrlo, que las hay). Se vota, y si nos vamos al abismo, es porque así lo ha decidido la mayoría, lo prefiero así a acabar en el mismo abismo porque lo ha decidido un tipo (Mariano) que en su día era incapaz de mantener a su familia con los 5 o 6000 € mensuales que cobraba del Parlamento y necesitaba que el partido le pagase un suplemento.

Finalmente, la tercera opción es que te han mentido a sabiendas (no nos planteamos subir el IVA,…). En este caso, no es que haya que convocar referéndums, es que creo que la ciudadanía está legitimada para coger por banda a esos sujetos y romperles las rodillas.
Comentario de Latro (24/07/2012 11:33):

Eh eh eh eh… Uno esta legitimado a salir a la calle SIEMPRE. Es tu derecho democrático. Ya sea que las medidas esten, no esten, dejen de estar, tu tienes el derecho de reunion, de protesta, de expresión, etc. Mientras no vulneres los derechos de los demás (en lo que no entran estas nuevas ideas PPeras de que si eres funcionario callate o a la calle), tienes todo el derecho del mundo de hacer huelga, manifas, lo que se tercie.
Comentario de Lluís (24/07/2012 12:01):

#50,

Me he explicado mal, no quiero decir que no tenga derecho expresión, reunión, huelga o manifestación. Pero lo que no puedo es exigir si o si es que un partido que ha ganado las elecciones deje de cumplir su programa, para ello lo que hay que hacer es impedir que gane las elecciones. Evidentemente, eso es algo que no es aplicable al gobierno actual, porque no están haciendo lo que dijeron.

Eso si, cuando el que gobierna miente, incumple su programa (y ya sabía que lo iba a incumplir cuando lo redactaron), me siento legitimado porque si yo no voy a poder vivir tranquilo, ellos tampoco…
Comentario de Judge Dreed (24/07/2012 12:15):

Hoygan, que ha palmado ese lusista amante de la paz que era Goyo Peces-Barba.
Primero Fraga, ahora éste y Carrillo anda ahí ahí.

A ver si una vez muertos todos los padres de la Constitución, igual se puede hacer algo por cambiarla. Aunque conociendo el rumbo de los sujetos que vegetan en las Cortes igual lo hacen para limitar todavía más el techo de gasto o cualquier otra idea peregrina que se les ocurra para hacer bueno el sofisma de “aplacar a los mercados”.

Yo me conformaría con que se respetase el Título II.
Comentario de Mauricio (24/07/2012 12:16):

Lluis,

No quiere entender. Las cajas, que no bancos, están en quiebra porque han financiado la burbuja inmobiliaria que financiaba al sector público. Los bancos españoles son los máximos tenedores de deuda pública, se les presta dinero para que el Estado se pueda refinanciar. Además no se puede ignorar la deuda de las miles de empresas públicas estatales, autonómicas y municipales, que esconden la deuda real del sector público. Las CCAA y el Estado no se puede financiar ni aun recuperando el dinero dado a las cajas: Cataluña, Valencia, Murcia, La Mancha, etc, como muchos ayuntamientos y diputaciones están en quiebra técnica y sin posibilidad de financiarse. Ahora mismo da igual que la prima este en 640 o baje a 500 o el interés al 7 o al 6%…no nos lo podemos permitir, es como si a un señor le dicen que la edad máxima para entrar en una discoteca son 30 años, a partir de ahí que mas da que tenga 31 o 50, no puede entrar, ni nosotros financiarnos. Lo único que esta en nuestras manos es reducir gasto y es lo que no hacemos.

El PP no ha sabido, no ha podido solucionar la situación económica. Era muy difícil, pero confiaba en que serían capaces, me equivoque, pero ha hecho mucho más para evitar la quiebra en 6 meses que el gobierno socialista en 4 años. No le quepa la menor duda. En cualquier caso no es de mi interés defender al PP, al que considero tan responsable como el PSOE, de este modelo calamitoso de Estado que nos ha llevado a la quiebra.

¿A estas alturas de la película reclama el cumplimiento del programa electoral? ¿Consultar las decisiones económicas cada vez que varía la coyuntura? Por el amor al sentido común, es imposible someter las decisiones económicas a referéndum, acabaríamos en la demagogia, precisamente tenemos un sistema parlamentario representativo para evitar problemas que ya se detectaron en Grecia, y me refiero a la de Aristóteles y compañía. Lo suyo es puro adanismo.

Hay que distinguir entre el derecho a manifestarse, y el derecho que creen tener algunos a montar una manifa donde y cuando les de la gana. Y dale con lo de romper costillas, no aprenden nunca…
Comentario de Jiri (24/07/2012 12:45):

“Los bancos españoles son los máximos tenedores de deuda pública, se les presta dinero para que el Estado se pueda refinanciar.” Se les presta al 1% y ellos cobran muchos más intereses, así cualquiera.

“Hay que distinguir entre el derecho a manifestarse, y el derecho que creen tener algunos a montar una manifa donde y cuando les de la gana.” Libertad vs. libertinaje, claro.
Comentario de Latro (24/07/2012 12:57):

#51 Y que no cumpla su programa y que haga otra cosa completamente distinta también se lo puedes pedir. Y manifestarte por ello.

Lo que no puedes es decir que te han estafado, pero aparte de eso, tienes todo el derecho a decir “estas medidas son un desastre y teneis que cambiar de rumbo YA”. Y ellos a no hacerte caso, o si, segun vean si eres tú solito o 3/4 partes de España.
Comentario de Jiri (24/07/2012 13:02):

O el 90%, como cuando la guerra, perdón, operación humanitaria de Irak.
Comentario de Gekokujo (24/07/2012 14:20):

En esto precisamente baso mi idea de que puestos a patalear y a ser puetados, supongo que muchos querran ver rodar cabezas, empezando, por supuesto, por Winston Chuches.

Reitero que si no se presenta ningún salvador de la patria mínimamente creíble, a mí no se me ocurre ningún nombre, entonces la cosa se va a limitar a desalojar al actual ejecutivo. Que en sí ya sería una buena noticia…
Comentario de Rodrigues (24/07/2012 14:38):

Díga que sí , señor Mauricio, el PP ha hecho muchísimo para evitar la quiebra en 6 meses : El 12 de febrero tomó la decisión de permitir operar en Bolsa a Corto(que los especuladores puedan vender acciones que no poseen) . Ayer tras haber desde entonces bajado el Ibex en 3.000 puntos (un 33%) arruinando a los inversores, ahorradores, a las empresas, dañando la imagen de España, dificultando cualquier plan de capitalización decidieron volver a prohibir los cortos, pero usted y yo sabemos que la culpa de esta caída en realidad es de Zapatero
Comentario de trompeta (24/07/2012 14:49):

La culpa no es de Zp ni de Chuches la culpa es de todos los que votan PP o PSOE ( O CIU O ERC) y luego se quejan pero vuelve a haber unas elecciones y siguen votando lo mismo.
Anda y felicidades, disfrutad de lo votado, pero no os quejeis, el que deja que le meen y luego diga que es lluvia se merece esto y mucho más.
Y respecto a los de fuera, ya vereis ya, la solidaridad como con Grecia o España en la guerra civil. Cada puerco que se lama su pija.
Comentario de JoJo (24/07/2012 14:55):

Y ahora Cataluña también pide el rescate, ay no, que esto tampoco se llama rescate, se llama liquidez.

El Estado de las Autonomías se desintegra más rápido de lo que yo esperaba…
Comentario de Lluís (24/07/2012 15:40):

Mauricio,

Los bancos también estaban expuestos a la burbuja inmobiliaria. ¿O es que no recuerda los anuncios del BBVA o del Santander intentando captar hipotecas? ¿No financiaron a ningún promotor? ¿No recuerda el “corralito” del Santander con sus cédulas hipotecarias? ¿Nunca paseando por la calle no ha visto unos bloques de edificios muy majos con un cartel que se venden o alquilan y para más detalles llame al BBVA?

Eso, sin contar que se han entrampado prestando a otras entidades. De lo contrario, dejar quebrar a Catalunya Caixa, la CAM o la CCM no arrastraría a los demás, ni a bancos europeos.

De Rajoy, lo único que veo de su supuesta acción de gobierno es que está haciendo todo lo que juraba y perjuraba que no haría jamás. La situación la podía saber, porque por más que los sociatas ocultasen las cosas, había suficientes personas trabajando ahí con ganas de hacer carrera con el nuevo gobierno (o simplemente de conservar el puesto conseguido con ZP) como para que el PP tuviese una idea bastante aproximada de la situación antes de empezar la campaña electoral. Eso, sin contar que ningún sociata les ocultaba el estado de la situación en sus laboratorios de pruebas de Valencia o Murcia, o que Artur Mas ya había explicado como habían encontrado la tesorería de la Generalitat, algo que podía ser perfectamente extrapolable a Andalucía, Extremadura o Castilla-La Mancha. El PP se limitaba a decir que ellos lo iban a arreglar, aunque hay que reconocer que jamás dijeron como iban a hacerlo. Supongo que hubiese fastidiado bastante que lo explicaran en 2009, ZP lo aplicara y encima se apuntara el mérito, pero si tanto dicen querer a su patria eso no debería haberles importado mucho.

Pero no. La solución es bastante más fácil. Simplemente, no tienen ni idea, están dando bandazos exactamente igual que los zotes que les precedieron, incluso usan la misma retórica: si ZP no quería pronunciar la palabra “crisis”, para éstos no existe el “rescate” o la “intervención”. A este paso, el diccionario de la RAE acabará reducido a media docena de páginas. Se ve que, además del Marca y el Playboy, nuestros políticos también han leído 1984.

Sigo pensando que ciertas decisiones trascendentes, no anunciadas en el programa electoral deberían ser sometidas a algún tipo de consulta. No hacía falta, por ejemplo, recurrir al procedimiento de urgencia absoluta para alargar la vida laboral a los 67 años a los que van a jubilarse a partir de 2018 o 2020, cambiar la Constitución para añadir eso del déficit para dentro de 5 años o reducir el número de concejales a partir de las próximas elecciones municipales. Especialmente cuando los que dirigen el asunto no tienen la menor idea de lo que hay que hacer.
Comentario de Mauricio (24/07/2012 15:45):

De la prensa de hoy: “Santander y BBVA aglutinan la deuda pública española: 125.000 millones de euros” ¿Quién esta haciendo un favor a quien?
Comentario de Mauricio (24/07/2012 15:56):

Hay una anécdota sobre la muerte de Stalin, en la que Beria pregunta y ¿Quién se atreve a decírselo a el?. Pues esto es un poco lo mismo, solo que Satlin es el pueblo, y nadie se atreve y menos un político, a decirnos que nos hemos muerto o que nos han matado, que tanto da, que da lo mismo. Creía que Rajoy dada la situación cogeria el toro por los cuernos, no tanto por convencimiento propio como obligado por las circunstancias pero no…, ha estado jugando “a ver si con este poquito” es suficiente y no, no lo ha sido. Ni PP, ni PSOE, pueden decir la verdad sin hacerse una enmienda a la totalidad a lo que han dicho y hecho durante 30 años…y esta claro que entre ellos no hay nadie con la suficiente altura de miras y patriotismo para hacerlo. Pero bueno si los españoles en general han decidido que la culpa de todo la tiene un “1%”, no veo porque los políticos españoles deberían llevarles la contraria.
Comentario de Jiri (24/07/2012 16:19):

#62, ¿Ahora al préstamo con intereses se le llama “favor” en la neolengua mauriciana?
Comentario de Latro (24/07/2012 16:28):

El único favor que le estamos haciendo es a Europa de depurar el pufo hasta que sea 100% propiedad española, y entonces puerta y jodanse. Igualito que con Grecia.
Comentario de Mauricio (24/07/2012 16:51):

No entienden nada, y de economía menos.

Habla uno de las operaciones a “corto”, ¿y que se supone que es subastar un dinero que no se tiene a 3 meses? Pues eso es lo que hace el Estado porque aunque tenga que pagar un interés elevado, entiende que le compensa para poder hacer frente a los pagos que le vencen antes, y en cualquier caso confía en repetir la misma operación aunque cada vez se le pone más cara, hasta que sea del todo inviable, y llegue la bancarrota.

¿Qué hace el Estado antes de llegar esta situación? Colocar deuda en el sistema financiero “propio” para no quemarse en los mercados, como las cajas no pueden más, obliga a los bancos, que no han recibido un duro, a financiar el Estado. BBVA no tiene ninguna necesidad de hacerse con deuda basura española y llenar sus balances con más activos tóxicos, lo hace porque no le queda otra. El estado salva a los bancos para salvarse a si mismo. De hecho Santander y BBVA ya se plantaron hace unos meses, cuando empezó a caer su cotización y a degradarse su rating. Menudo negocio hacerse con nuestra deuda…si eso creen, pues ala ya saben, a comprar.
Comentario de Lluís (24/07/2012 17:40):

#66,

En negocio de la banca, la española y la que no lo es, depende de las comisiones y del margen de intermediación.

Olvidémonos de las comisiones, abusivas según dicen algunos, que pueden permitirse aplicar gracias a la benevolencia del gobierno, en otros países esas operaciones las tienen algo más limitadas. Por no decir que, en según qué países, un talón o un pagaré se abona religiosamente, es problema del banco seleccionar a quién le entrega un talonario.

Sobre el margen de intermediación, los bancos ganan dinero tomando prestado y volviendo a prestar a un interés mayor. En el caso de la deuda pública, por ejemplo, podían acudir -y los bancos españoles han acudido más que nadie- a las subhastas de liquidez esas del BCE, que les prestaba toda la pasta que quisieran a un interés del 1 %. Luego, lo normal es que lo invirtiesen en algo que maximizase la relación entre seguridad y rentabilidad. No era plan comprar pagarés de Nueva Rumasa, sellos de Afinsa o acciones de Prisa,pero invertir en deuda pública era una buena opción, sobretodo cuando los planes de estabilidad de la UE obligan a priorizar el pago de intereses de la deuda sobre otras cosas. Y como la alemana está al 1,5 % y la española estaba al 4-5 %, la elección era clara. Tomas prestado al 1 y recuperas al 4, sin hacer nada.
Luego, resulta que esos fondos que el BCE presta al 1 % no salen de una ONG nide darle a la imprenta, sino que los proporcionan los propios estados, endeudándose para ello.

El sistema en si es bastante perverso. Lo digo porque para hacer eso, el BCE podría prestar directamente al 1 % a los estados, porque prestar a los bancos que luego prestan a los estados no ofrece mayor garantía de recuperación del capital y sólo sirve para que un intermediario saque unos beneficios excelentes sin hacer nada.

Y de todas formas, si los bancos están al borde de la quiebra, no es por su exposición a la deuda pública española, que hasta la fecha se ha pagado religiosamente, sino por su exposición a todo lo relacionado con el ladrillo, directa o indirectamente, porque un banco puede no estar especialmente expuesto al ladrillo de forma directa, pero si que le deban dinero otros bancos que si lo están.

Rajoy simplemente no ha cogido el toro por los cuernos porque no sabe ni siquiera qué es un toro o unos cuernos. Estaba muy cómodo sesteando en la oposición, jugando a ser demagógicamente irresponsable y pensar que las cosas se arreglarían solas, que para eso son liberales. De momento, va a ser que no, porque ni siquiera ha conseguido que sus ministros den una cierta imagen de seriedad.

Por suerte, dentro de poco empieza la Liga, que es lo importante en este país. Recemos para que Mourinho siga igual de locuaz…
Comentario de isblagi (24/07/2012 19:04):

Estoooo… ¿Acaso Santander y BBVA no compraban deuda española antes del catacrack ladrillo/financiero?

Mauricio ¿Han secuestrado repetidas veces ZP y Mr.Chuches al señor Botín, le han puesto una pistola en la sien, y le han obligado a comprar deuda? Que despistado estoy ultimamente!

Yo soy un torpe, pero que nos quede bien clarita una cosa a todos los aquí presentes: en España, el Estado y el Sistema Financiero son instituciones vinculadas hasta la médula. Y sino, hablemos de indultos…

Saludines
Comentario de Lluís (24/07/2012 20:03):

#68

Lo único que los “liberales” y don Mauricio piensan que es el malvado gobierno el que tiene cogido por los cataplines a los pobres banqueros (no me refiero a las cajas, sino a los bancos). No solo les obligan a conceder créditos a grandes proyectos empresariales de dudosa solvencia y sin aval, sino que también tienen que comprar deuda pública al doble de lo que vale, financiarles las campañas electorales o colocar en un puesto VIP a los ex-ministros. Con todo, los pobres banqueros tienen que hacer esfuerzos sobrehumanos para poder disponer de algunos recursos para cosas importantes, como patrocinar a don Fernando Alonso o la Liga de las Estrellas.

Claro que algunos que somos algo más malpensados no nos tragamos eso, diríamos que es al revés, los políticos están a las órdenes de las grandes corporaciones (no sólo de los bancos) y no al revés. La verdad es que mola más ser Botín que ser Rajoy.
Comentario de isblagi (24/07/2012 20:33):

#69 Lluís, te doy la razón, somos unos malpensados.

Y si, a mi tambien me mola más ser Botín, pero tampoco me gusta victimizar en exceso a los políticos, que si se dejan untar lo hacen a conciencia, es decir, tampoco Botín ha secuestrado a Rajoy y le ha obligado a indultar a nadie (todavía).
Quiero decir con esto que es una relación equilibrada, la de la Gran Banca y el Stablishment Político, fraguada al calor de la dicatadura y consumada con la CT. Ya me gustaría a mi sifrutar de una relación de pareja tan y tan beneficiosa para ambos enamorados.

Saludines
Comentario de isblagi (24/07/2012 20:36):

uy “sifrutar”, dislexia y precipitación confabuladas contra la corrección ortográfica… “disfrutar”, la palabra era “disfrutar”
Comentario de Perri el Sucio (24/07/2012 21:01):

hombre mauricio, sólo falta que nos ponga de ignorantes a todos los que le llevan la contraria. Primero, no me venga con lo de los bancos que tienen deuda pública como si estuvieran haciendo un favor. Yo estoy harto de pedir al bce que me preste unos millones al 1% (fíjese, incluso mantengo un 0,25% más del interés actual, para que vea lo majo que soy) para prestárselos al estado al tocomocho%, y nada, no hay manera.

En serio, con la que está cayendo, y después de aguantar años de “expertos” diciéndome que
-ser funcionario es una pérdida de tiempo y dinero, pudiendo ser alicatador.
-La vivienda nunca baja, en todo caso dejará de subir unos meses para luego seguir.
-España es capaz de producir millón y medio de despidos en un año porque despedir es muy caro (?!?)
-La deuda privada es el doble de la pública porque el estado debe mucho dinero.
-El euro es irrompible.

y otras muchas memeces que yo no entendía “porque no tenía ni idea de economía” (citando a solbes), en serio, ni se le ocurra decir una sola vez más decir que no sabemos y que somos unos memos, porque entonces habrá que hacer como en forocoches: cuando en unos meses se demuestre que se ha equivocado, se le pone una captura de pantalla de lo que dijo y se le lincha públicamente.

hombre, por favor, viene aquí continuamente a repetir lugares comunes de los 4 fanáticos del liberalismo cutre de libro que nos han traído donde estamos, y todavía se permite dárselas de intelectualmente superior a los demás. Lo del debate educado está muy bien, pero por ahí no paso.
Comentario de isblagi (25/07/2012 00:22):

Que cabrones son los gabachos y los espaghetis! Ahora se rajan y dejan a Rajoy como un rajao:
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/politica/2012/07/24/francia-italia-desmarcan-comunicado-espana-exigiendo-premura-bruselas/00031343148520160751152.htm

ps: abstengase de realizar bromas en cuanto a la idea del PP de “generar confianza” y de “mejorar la marca españa”

Saludines
Comentario de paco (25/07/2012 09:45):

Parece que va a llegar la Troika ha cometer maldades: reducir numero de provincias y alcaldias, cerrar aeropuertos, lineas del AVE y universidades de pueblo, eliminar cargos politicos, reducir imnumerables personas que se hacen pasar por funcionarios, reducir las pensionakas de nuestros rollizos jubilatas y hasta reducir politicos … viva el 4º Reich!!!

La gente honrada veremos tambien perdida de poder adquisitivo, pero es lo logico cuando se deben billones de euros… pero lo que no vamos a reir, eh?

saludos
paco
Comentario de Mauricio (25/07/2012 10:24):

Son el sueño húmedo de cualquier trilero…

¿Cómo se financia el estado? Con impuestos y deuda ¿Quién compra deuda? El sistema financiero que opera en régimen de oligopolio por concesión del Estado ¿Quién paga esa deuda? Los ciudadanos mediante la inflación. ¿¡Lo ven o no lo ven!?

Evidentemente que el sistema financiero saca un benéfico, pero es que a eso se dedican, son empresas privadas con afán de lucro, pero beneficiarse de algo no te convierte en responsable. El responsable del sistema es el Estado que es a quien le interese que sea así porque los impuestos son muy impopulares, por eso prefiere financiarse con deuda, que al final acaban pagando los ciudadanos vía inflación, es decir una estafa del estado, de los gobiernos que elegimos democráticamente para que nos defiendan, etc…no el consejo de administración de un banco ¡Como va a joder el Estado a los bancos!?!?

Pero oigan si a ustedes lo más preocupante es que Botin se beneficie…pues allá ustedes pero háganme caso y no jueguen a los triles que son verdadera carne de cañón…
Comentario de isblagi (25/07/2012 10:47):

Mauricio, el trilero nunca trabaja sólo, necesita alguien que le grite “agua”.

Saludos
Comentario de Lluís (25/07/2012 11:02):

Mauricio,

A mi me importa poco que Botín y sus cofrades saquen beneficios, están en su legítimo derecho.
Lo que si que me importa es que cuando tienen pérdidas, debidas a su codicia y a buscar beneficios a corto plazo desentendiéndose de lo que puede pasar a medio o largo plazo, tengamos que ser los ciudadanos los que le paguemos las facturas y que ni siquiera les pidadmos responsabilidades. Eso es la estafa.

Porque la mayoría de ciudadanos pagamos impuestos para tener escuelas, hospitales, carreteras, pensiones o policía, no para salvar la cuenta de resultados de ciertas empresas privadas. Esa es la estafa.

Encima, muchos de esos caballeretes hacen todo lo posible por eludir el pago de impuestos. A nivel corporativo, instalan sus sedes centrales en paraísos fiscales para tributar menos (eso si, los rescates los piden aquí, no en los paraísos fiscales esos). Y a nivel personal, porque a esos pese a hundir la empresa no se les recorta el salario o las dietas ni se les quita los bonus, buscan la forma de tributar lo menos posible, vía SICAV, vía cobrar en los mismos paraísos fiscales o directamente en negro y directos a una caja de seguridad en Suiza. Ahí tiene otra estafa.

Si quiere, lo sometemos a referéndum. Que nos pidan si el dinero que tenemos lo queremos para rescatar a Bankia o a las concesionarias de autopistas o para meterlo en hospitales. Si gana Bankia, lo voy a aceptar. Pero me temo que el gobierno, cómplice necesario de todas esas estafas y desmanes, no nos va a preguntar.
Comentario de galaico67 (25/07/2012 11:03):

Paco, si nos ponen tambien gauleiters en Inspección Tributaria y purguen el sistema judicial para que el Supremo no vaya sistemicamente contra lo que perjudica a su tropa, yo estaría dispuesto hasta a aprender el paso de la oca.
No iba a ser divertido ni nada ver a los esforzados boches intentando recaudar el 40% ( ú más) del PIB, como hacen en su pais, ni comprando listas de defraudadores hispanos. Aunque quiza lo de poner orden en el IVA les tomaría 1000 años
Comentario de notengoniidea (25/07/2012 11:06):

Se hubiera agradecido una advertencia previa sobre este trile, digamos, hace 8-9 años. Pero bueno, ya estamos avisados de que el estado nos estafa.

Ese país que tanto admira, Mauricio, ¿EEUU, Israel,? supongo que se financia basicamente a través de impuestos y recurre muy poco, casi nada, a la emisión de deuda pública.

Pero bueno, que el problema es el estado. Que el sistema finaciero mundial haya estallado y tenga que ser rescatado con fondos de esos estados es un accidente. Que haya 21 billones (billones de los nuestros, es decir trillones americanos) de dólares en paraísos fiscales no es culpa de los evasores, sino del estado, que emite un montón de deuda pública y,claro, hay que defenderse llevando el dinero a sitios con poquito estado. http://america.infobae.com/notas/54957-Se-esconden-US-21-billones-en-paraisos-fiscales

En lo que tiene razón es en que los ciudadanos somos víctimas de un gigantesco trile. Se llama capitalismo.
Comentario de paco (25/07/2012 11:39):

#78, Galaico eso dalo por hecho, haya o no intervención. Alemania, Finlandia, Holanda, Austria y 10 mas exigen lo que llaman convergencia fiscal para no tener problemas con una moneda común. Eso es una unión fiscal a medio plazo, mismos impuestos y sobretodo igual inspección… y lo mas terrorífico iguales penas que en Francia o Alemania por delito fiscal. Eso a Marianin se lo hicieron firmar retorciendole el brazo… recuerda lo de no ceder soberanía.

Y lo de las especiales tributaciones navarra y de las diputaciones vascas… dep… los sueños catalanes de independencia fiscal… dep… es lo que se llama “mas europa” y otros llaman “4º Reich” diciendo a las televisiones que pongan imágenes de Grecia. Ha sido una estupidez pensar que Rajoy iba a suicidar a toda la clase politica…

Saludos
paco
Comentario de Mauricio (25/07/2012 11:56):

¿En serio Lluis sigue sin verlo?

No se da cuenta que le estoy explicando porque sucede lo que esta criticando… ¿Tan difícil es comprender que la clave esta en como se financian los estados? Y que mientras sea por deuda, dependerán de las entidades financieras que se la compran, y por tanto estas disfrutaran de privilegios.

Mediante impuestos es imposible pagar todas esas cosas que usted pide del Estado, pero tampoco quiere que el Estado se eche en mano de “los mercados”, bancos, etc…pero sin deuda es imposible mantener el llamado “estado de bienestar”, o solo es posible temporalmente, al final sucede lo que nos esta sucediendo ahora.

Así que la cuestión de fondo, es como debe financiarse el estado, y según el modelo que se escoja este podrá ofrecer ciertos servicios pero siempre a cambio de determinados riesgos. Se tienen que asumir los pros y los contras del sistema que se escoja, y no como ustedes que solo quieren los beneficios, y cuando los riesgos inherentes al sistema se hacen realidad, se ponen a disparar contra quien hace factible el sistema que ustedes defienden.

Israel y EEUU se financian con deuda, y contra más dependan de la deuda, mas jodidos estarán.

La estafa se llama “nadie da duros a 4 pesetas” y ustedes están empeñados en que es posible, y solo se dan cuenta que no cuando les reclaman la diferencia y entonces se ponen a patalear y llorar…
Comentario de Rodrigues (25/07/2012 12:15):

Está claro que como bien dice Mauricio no entienden nada, y de economía menos: No quieren ver que si no mantenemos los privilegios de las entidades Financieras ¿Como ibamos a financiar a los 1.500 asesores con un sueldo medio de 47.000 euros y 183 coches oficiales que tienen la alcaldesa de Madrid y sus concejales? tendríamos que hacer como en EEUU donde El alcalde de Washington, al igual que el de Nueva York, ni siquiera tiene coche oficial y va en metro cada día a su trabajo
Comentario de Lluís (25/07/2012 15:20):

Mauricio,

No es estrictamente imprescindible que la deuda la tengan que comprar los bancos. Puedes intentar colocar buena parte de ella en el sector minorista, de particulares. Al estilo de los “bonos patrióticos”. Ningún buen español rechazaría la posibilidad de ayudar así a su país al tiempo que obtiene un rendimiento. Vale, a ZP no le compraría vd. nada, admito que yo tampoco, pero creo que si colocan un mural en la Gran Vía con Mariano, De Guindos, doña Espe, la Botella, o el dirigente pepero que le inspire más confianza, señalando con el dedo y el lema “tu patria te necesita”, cualquier buen español correría hacia la sucursal bancaria más próxima para comprar todos los bonos del Tesoro que pudiese.

Yo lo veo de otra forma. La deuda pública es algo muy seguro pero que rinde poco, como la cartilla de ahorros que insistía en mantener el abuelo. De ahí que no interese demasiado a bancos e inversiones en general, prefieren prestar dinero al 4 % (hipoteca) o al 7 % (préstamo personal) que al 2 % o menos (deuda pública en condiciones normales). En esos momentos, la deuda pública se la recomiendan a sus clientes (a los que buscan seguridad, que los hay), no se la quedan para ellos.

Pero claro, resulta que las cosas van como van y de repente aumenta la morosidad, de empresas y particulares. Con tipos de interés entre el 4 y el 8 %, una morosidad del 7-10 % les hunde el negocio, y esa morosidad no es culpa de las administraciones públicas, porque como le he dicho, y exceptuando la quita consensuada griega, están pagando los intereses de la deuda. ¿Solución? Nos ponemos de acuerdo la docena y media de oligopolistas que controlamos el cotarro para hacer subir la deuda a unos intereses que nos convenga. Seleccionamos un país que no pueda resistirlo, pero que tenga capacidad para pagar. Los amiguetes de las agencias de calificación (que los controlamos nosotros mismos) empezarán a rebajar calificaciones con la misma alegría y conocimiento de causa que yo cuando relleno la primitiva. El interés empieza a subir y, donde antes estábamos dejando pasta al 7 % a uno para que se comprase el coche, ahora se lo damos a España, Italia o, en breve, Bélgica, Holanda o Francia.

Pero claro, resulta que el banco apenas tiene recursos propios, subsiste a base de pedir prestado, peor todavía que los estados, porque por lo menos éstos pueden hacer caja con los recursos propios (impuestos, multas, explotación del patrimonio público,…).Una fuente es el ahorro privado, y claro, el negocio es que si nos viene el vejete a bustar algo garantizado le pagamos el 2 % por un depósito a plazo fijo que el banco reinvertirá al 6 % (deuda pública española) o cualquier otra operación que crea conveniente. Pero como eso no llegan, y hace falta un tenedor muy grande para zamparse ese pastel, necesitan que sean los propios estados, vía BCE o lo que sea, que les presten esa pasta a un interés ridículo, y de paso así se consigue que los estados sigan necesitando endeudarse y les salvamos las posaderas a los amiguetes de las agencias de calificación…
El problema es que llega un momento en que la burbuja estalla, igual que lo ha hecho la del ladrillo lo hará la de la deuda pública. Pero eso, a los banqueros y a los gestores de fondos no les importa, porque el dinero que apuestan en esa ruleta gigantesca no es suyo, por gestionar bien o mal ya cobran sus buenos sueldos. Nuestros políticos están derrochando un dinero que no es suyo, pero esos otros personajes también.
Comentario de Mauricio (25/07/2012 15:52):

¿125.000 millones de euros en deuda publica a particulares? ¿En serio? ¿A día de hoy y en las cantidades que se necesitan? No se trata de colocar deuda en tiempos favorables, sino de hacerlo cuando la cosa esta jodida, y si algo sabemos es que este sistema genera crisis y burbujas sistemáticamente. La cuestión no es si habrá crisis, sino cuando y de que magnitud, y entonces no hay particulares, ni minoristas que valgan.

Le repito: crisis/burbujas sistémicas causadas porque los estados se financian con deuda, que se paga abaratando el dinero, luego con inflación. Situación de la que algunos se aprovechan pero que no les convierte en responsables. Si no lo quiere ver, no lo vea, pero sin entender estos es imposible entender lo que nos esta pasando.

Me da rabia porque leyéndoles cualquiera diría que quien tiene la responsabilidad de sacarnos de la crisis es el consejo de administración del BBVA elegido por sus accionistas para ganar dinero y no el gobierno elegido democráticamente por los españoles para defender nuestros intereses.
Comentario de Lluís (25/07/2012 16:13):

Mauricio,

Igual que el gobierno está estafando a los españoles, los consejos de administración de los bancos están estafando a sus accionistas y a sus propios clientes. ¿Le suena el corralito del producto Banif del Santander? ¿O el timo con las preferentes? Por no hablar de las comisiones abusivas que nos encontramos todos, incluído vd., a diario.

Evidentemente, el gobierno es el responsable de sacar al país de la crisis. De lo que me quejo yo (y otros) es que, en lugar de aplicarse al bienestar general y al interés común, se dedica únicamente a sanear las cuentas de resultados de ciertas empresas privadas que, para más inri, son las que están chupando la sangre del país, y no tanto para repartir a sus accionistas como para repartírselo entre sus altos ejecutivos.

No sé hasta qué punto es factible colocar 125.000 millones a particulares, pero si se intenta, es posible colocar un buen pico. Todavía recuerdo la facilidad con la que Montilla o Mas, políticos con una credibilidad bajo mínimos, consiguieron colocar más de 4000 millones en unas pocas semanas, con una garantía (la de la Generalitat) que vale bastante menos en el mercado que la del gobierno central.
Yo todavía recuerdo, a principios de los 80, con la tele y los periódicos sacando casi de forma permanente publicidad de la deuda pública, a corto, medio o largo plazo. Se ve que entonces querían venderla a particulares. Con el tiempo, esos anuncios fueron desapareciendo, supongo que la banca privada o bien lo consideraba un buen negocio (y que querían para ellos) o que no querían competencia para captar el ahorro, la deuda pública daba más intereses que la banca privada y encima con bonificaciones fiscales…

Y si los bancos han de adquirir 150.000 millones de deuda pública, ellos también tienen que sacarlos de algún sitio. ¿Del Estado? ¿De particulares? De los fondos particulares del consejo de administración seguro que no…
Comentario de isblagi (25/07/2012 18:32):

Ya saben, si una tarde paseando tranquilamente por la calle sucede que ante sus narices se produce un alunizaje en una tienda de electrodomésticos, no se apuren y entren tranquilamente para llevarse un estupendo televisor de plasma de tropecientas pulgadas. Total, ustedes sólo se aprovechan de una situación de la que no han sido responsables. Y tranquilos, que el día del juicio el culpable será el dueño de la tienda por mostrar demasiados electrodomésticos en su escaparate. Si es que lo estaba pidiendo a gritos!

A mi tampoco me gusta el modelo de financiación del estado, pero de ahí a victimizar a la banca (el que le grita ‘agua’ al trilero) hay una distancia abismal. Creo que se llama complicidad.

Si hemos descubierto el Bosón de Higgs, ¿cómo no van a haber alternativas al modelo de financiación? Otra cosa es que el statu de poder quiera cambiar de sistema…

Saludos
Comentario de Mauricio (26/07/2012 10:38):

¿Quien victimiza a la Banca? Yo lo que digo es que no nos equivoquemos de culpable “principal” porque entonces es muy difícil dar con la solución. Podemos esperar que sin cambiar el sistema se controle mucho, mucho, mucho a los bancos y que sus consejos de administración se llenen de ejecutivos altruistas que no se aprovechen de la situación de privilegio que les otorgan los Estados para aprovecharse de las circunstancias económicas o podemos cambiar el sistema y que los estados no se financien con deuda, o como mínimo fijar un tope. El déficit 0 ayuda pero tampoco es la solución porque como ha sucedido en España, el estado puede no incurrir en déficit con ingresos extraordinarios (burbuja inmobiliaria) y cuando esta estalla pasar al otro extremo con un déficit insoportable.

De esta forma se eliminaría la inflación: esa estafa de los estados a sus ciudadanos, un impuesto por el que nadie protesta pero es el que más ha subido y daño nos hace. El estado vería limitad su capacidad de gasto por lo que debería priorizar las inversiones con más impacto social, y el estado no se vería sometido sistemáticamente al albur de los mercados cada vez que la economía desacerelase o entrase en crisis.
Comentario de isblagi (26/07/2012 11:35):

Reclamar control y justicia en los consejos de administración o reiniciar el sistema. Mauricio, no se si lo quiere ver o no, pero acaba de proponer ud. dos de los principios básicos del 15M.

Saludos
Comentario de Lluís (26/07/2012 12:03):

Mauricio,

¿Qué pinta la inflación en eso? Es algo propio de los mercados, ¿no? Ante un bien escaso con mucha demanda, subirán los precios, ni siquiera un estado totalitario puede impedir eso. En todo caso, el Estado pinta muy poco en eso, y si hace alguna cosa, es esforzarse en mantenerla a raya precisamente. Aunque supongo que el sueño húmedo de los especuladores está en conseguir sacar el máximo por lo que venden sin que suba lo demás.

Por otra parte, ya sabemos que es imposible poner gente honrada en los consejos de administración o en los consejos de ministros. El mercado por si solo no va a arreglar nada de esto, por más que los de las escuelas de Chicago o Viena, cuando se han tomando unas cuantas anfetas, afirmen lo contrario. Para eso, lo que se pide, es suficientes medidas de control y transparencie como para poder localizar más fácilmente las cochinadas y, en caso necesario, aplicar el correctivo correspondiente. Y siempre hay gente algo más pusilánime, si sabe que hay más probabilidades que les pillen, se comportarán algo mejor.

Y el que puede controlar eso de forma más eficaz es el Estado.
Comentario de Mauricio (26/07/2012 14:56):

Mediante la inflación es como los ciudadanos pagamos el endeudamiento del estado, además de con impuestos. Si el estado no se endeuda, no hay monetización o necesidad de abaratar el dinero y por tanto no hay inflación.

Obviamente la primera opción era una boutade, lo que se tiene que hacer es cambiar el sistema. Intentar controlar el sistema financiero es como querer acabar con el tráfico de drogas, da igual la cantidad de recursos y medios que ponga, ellos tienen más, y siempre irán por delante del legislador.

Hay que cambiar el sistema. Al menos estar de acuerdo en que se ha de hacer y porque, ya es algo…sobre cual debe ser el nuevo sistema…
Comentario de parvulesco (26/07/2012 15:57):

Lluís, pero es que tienes que tener en cuenta que Mau es hooligan de la doctrina “la inflación es un fenómeno exclusivamente monetario”, como buen Friedmanita. Claro, decídselo a los iraníes.

Si me habla de Estados Unidos con una deuda pública del 100% pues vale, pero en España la deuda pública es pequeña. Me hace gracia también que ud sigue erre con erre con eso de que la burbuja empezó en 2002; disculpe, empezó en 1998, y la inflación que se creó no fue por una expansión monetaria sino por los efectos de la entrada en el euro.

Mau, el Economist habla del rise of the financial-political complex, políticos salvando el culo a banqueros y los banqueros a los políticos, mientras el resto nos jodemos. Son los mismos.
http://www.economist.com/node/21555936
Comentario de Lluís (26/07/2012 16:10):

Mauricio,

Repase los apuntes de primero de económicas, y vea todo lo que produce la inflación.
Por un lado, puede ser una política monetarista consistente en darle a la rotativa y empezar a imprimir billetes. Algo que el gobierno español, desde la adopción del euro, ya no puede hacer, por lo que de esa nos salvamos.
También puede influir en algo el interés. Si es bajo, ña gente puede optar por pedir más crédito, y hacer que suban los precios. Pero la gente es libre de pedir o no créditos, y los bancos de darlos. Ahora mismo, pese a que los tipos son bajos, hay mucha restricción al crédito, por lo que las medidas gubernamentales tienen un efecto muy limitado, ahí el que manda es el que tiene el control del crédito, que suele ser la banca.

Y en el fondo de todo, están los bienes o servicios que vd. puede adquirir. Paso de tener que explicarle a un liberal eso de la oferta y la demanda, si necesita clases vaya a que se las den en la FAES.

Lo que si que le recomiendo es tener a mano lo que lee. Su teoría sobre el endeudamiento público y la inflación no se aguanta demasiado, simplemente debería comparar el montante de la deuda pública y la inflación en Alemania y España, no le digo ya los EEUU por poner dos países dentro del euro.
Comentario de Mauricio (26/07/2012 16:39):

¿La deuda pública es pequeña? ¿Estando cerca del 75%? El Tratado de Maastrich situaba en el 60% del PIB el límite de la sostenibilidad fiscal. Que la deuda pública en España es pequeña es una afirmación falsa por dos motivos, además claro de estar en el 75%…:

1.Era pequeña porque el Estado gracias a la burbuja inmobiliaria percibía unos ingresos extraordinarios que pagaban el gasto corriente. Se acabaron los ingresos extraordinarios y seguimos teniendo el gasto. Esto es como si le toca la lotería y usted se compra una mansión, un Ferrari, se divorcia de su mujer y se lía con una conejita Playboy, etc…todo bien, hasta que se gasta todo lo que gano con la lotería. Hasta entonces usted no ha tenido déficit, pero ya no puede seguir pagando la letra del Ferrari, ni la hipoteca de la mansión, ni la pensión a su ex, que le denuncia al juez y este le hace un requerimiento para que reduzca sus gastos y pague la pensión, y usted con dos huevos le contesta “”No, señor Juez, no soy un despilfarrador, yo no tengo un problema de gasto por tener un Ferrari, una mansión y una conejita Playboy, el problema es que no ingreso lo suficiente ahora para pagarlos, pero mientras tiraba de lo de la lotería no tenia déficit..”.
2.Da igual el porcentaje mayor el de USA que el nuestro, porque la capacidad para devolverla es aun mucho mayor en USA que en nosotros. Mire lo que paga USA por su deuda y lo que pagamos nosotros. Nuestra deuda publica esta por encima de lo que nos podemos permitir.

Cuando empezó esta crisis a efectos de lo que estamos hablando es indiferente, porque el sistema siempre genera crisis/burbujas. Si el Estado se financia con deuda, es decir el sistema actual, hay inflación siempre.

En cualquier caso estamos de acuerdo en que se tiene que desvincular banca, de estado, pero mientras este último se financie con deuda es imposible.
Comentario de Mauricio (26/07/2012 16:49):

Por el amor de dios Lluis imprimir más billetes o bajar el interés, es lo mismo, es abaratar el dinero y genera inflación…y que la inflación es consecuencia de la financiación mediante deuda no es una teoría, es un hecho económico que nadie discute…, y encima me envían a tomar clases….en fin, después de esto esta claro que es absurdo cualquier intento de hablar de economía seriamente con ustedes…
Comentario de Lluís (26/07/2012 17:43):

Mauricio,

Diga que si, vd puede estar contradiciéndose cada 3 minutos y no pasa nada.
Le recuerdo que desde hace más de 10 años que el Banco de España no tiene potestad alguna para imprimir billetes. Ni para fijar los tipos de interés. Algo que sin duda no le han dicho sus mentores. ¿Donde aprendió vd. economía? ¿Con los trileros de las Ramblas? ¿De becario la dirección financiera de Afinsa o Nueva Rumasa?

Abaratar el dinero en si no tiene por qué generar inflación. Lo que la genera es aumentar la masa de dinero circulante en la economía, algo a lo que evidentemente si que afecta imprimir billetes y puede afectar reducir los tipos de interés. Pero ya ve, el dinero es ahora más barato que en 1984 y, en cambio, tenemos menos inflación. Pregúntelo en la FAES, hobre…

Sobre el tamaño de la deuda, no le diré si es pequeña o grande, pero si el 75-80 % es grande, ya me dirá lo que es un 100 % (caso EEUU) o valores incluso superiores (Gran Bretaña, Italia). Creo que, para variar, confunde las cosas, en este caso el déficit con la deuda. Es evidente que pueden tener su relación, pero en todo caso, España no es de los que están peor. Incluso un periodo de déficit durante un tiempo no tiene por qué ser tan desastroso, que lo digan por ejemplo los alemanes, que durante años estuvieron por encima del tope que ellos mismos habían defendido en la UE.

Supongo que se preguntará (igual que otros) por qué discuto con vd. Hay gente que piensa que el discurso racional con sus semejantes enriquece el intelecto y eleva el espíritu acercando el alma a Dios. En cambio, yo prefiero un buen cantamañanas, me río más. Y dispense si le he ofendido.
Comentario de Mauricio (26/07/2012 18:08):

No me contradigo nunca.

No sabe como se “fabrica” el dinero fiduciario; no es necesario imprimir ninguna maquina, usted baja los tipos de interés, se produce una expansión del crédito, que implica que de 6000€ iniciales a base de ser “represtados” pueden acabar convirtiéndose en 60000€ sin darle a ninguna maquinita porque son meros asientos contables. Eso es lo que pasó con el euro.

Lo de la deuda en USA ya lo explique, pero se lo vuelvo hacer. Lo importante es cuanto se debe pagar por colocar la deuda, mire lo que paga USA y lo que pagamos nosotros. Igual pasa con Alemania, tienen mas deuda porque han tenido que recapitalizar los bancos, una vez recapitalizados, los mercados lo saben y no hay problema, siguen pagando por tener bonos alemanes. Confían en Alemania, en USA y no en nosotros. Esta claro que no sabe diferenciar entre déficit y deuda.

La ignorancia mezclada con osadía casi siempre resulta ofensiva, pero en su caso solo me produce perplejidad.
Comentario de Lluís (26/07/2012 19:49):

Mauricio,

No se ofenda. Los bancos alemanes siguen teniendo problemas. Básicamente, porque están hasta las cejas de deuda griega o de préstamos a la banca española, porque cuando el ladrillo era un buen negocio, a un banco alemán le salía muy a cuenta prestar dinero a sus colegas españoles, eso parecía un buen negocio y rendía más que la mayor parte de deuda pública que pudiese comprar.

Pero claro, estalla la burbuja inmobiliaria en España y los bancos españoles tienen problemas para atender sus propios vencimientos. Ni siquiera con el FROB o los préstamos del BCE se puede tapar todo el agujero, que según parece es enorme, porque nadie se ha atrevido (o le han permitido) investigar la magnitud de la catástrofe.

Ahora, el problema para los alemanes es que si quiebran los bancos españoles, eso afectará a los suyos, por lo que la recapitalización que hicieron en su día será totalmente insuficiente. A nosotros, que Catalunya Caixa, Bankia o el Popular quiebren, nos afectará bastante, pero el sistema financiero en si podría sobrevivir aunque solo fuese porque los bancos europeos viniesen a instalarse aquí y hacerse con un mercado huérfano en condiciones ventajosas. Pero no podrían, porque el pufo de la banca española les dejaría a ellos en la UVI, si no directamente en el cementerio. La jugada, para ellos, es que el contribuyente alemán preste dinero para rescatar a los bancos españoles; ese dinero irá a parar a la banca alemana, y como la banca española no podrá devolver los préstamos (de poder hacerlo ya encontraría recursos en el sector privado, que a nadie le indigesta cobrar intereses), lo tendrá que hacer el contribuyente español y, si algo sale mal, pringará el contribuyente alemán que es el que ha puesto el dinero para que sus bancos se salven y saquen beneficios.

Le recomendaría leerse a un tal Leopoldo Abadía, no es que sea un crack de las finanzas pero explica bastante bien el origen y desarrollo de la crisis financiera, y en ningún sitio habla de los estados o la inflación. Pero dado su nivel y su empecinamiento, más valdrá que siga con sus lecturas habituales de Mortadelo y Filemón…
Comentario de Mauricio (27/07/2012 09:39):

Ve como no distingue entre deuda y déficit. Lo que dice sobre Alemania aun no siendo del todo así, es básicamente cierto… pero no tiene nada que ver con lo que discutimos.

Ya que menciona a Leopoldo Abadia, por el que siento un gran respeto, le pondré un ejemplo de su estilo para que entienda la diferencia entre Alemania y España:

El Señor A gana 100 y gasta 80 (gasto corriente: alimentación, vivienda, consumos), se pone enfermo y el imprevisto le sale por 100, va al banco y evidentemente le prestan porque en su cuenta corriente tiene superávit así que es cuestión de tiempo, 5 años, que devuelva el dinero. Aunque la foto de sus finanzas es la de -80. Es decir tenga una deuda del 80%. Luego tenemos al Señor B que gana 120 y gasta 100, esta encantado de haberse conocido hasta que se queda en paro y pasa a ganar 60. Se ve obligado a pedir prestado para cubrir sus gastos. El banco no quiere dejarle dinero porque es deficitario: su gasto corriente es superior a sus ingresos, luego no puede generar un excedente para devolver el crédito, así que va un prestamista que se lo deja a un 7%, inasumible, así que se pasa el día dando la lata al Señor A al que ya le debe 20, para que le preste aun más dinero, asesorado por un amigo que le ha dicho que la culpa es del Señor A y que si el se queda ciego a el le deja tuerto…El Señor A le dice que sí, que uy que miedo, pero que reduzca sus gastos hasta 80, 70, 60 de forma que sea creíble que cuando sus ingresos mejoren pueda devolver el dinero prestado. Y colorin colorado..

¿Entiende ahora la diferencia entre deuda y déficit público? ¿Comprende que no es lo mismo pedir parta llegar a final de mes, que pedir para algo puntual, aunque sea por una cantidad mucho mayor? En un tema de deuda, lo principal es el riesgo de impago y no tanto la cantidad, aunque obviamente cuanto mayor sea esta pues más riesgo habrá.

¿Por que en Alemania no tienen inflación? Pues porque el dinero no esta en la calle, no esta circulando,…el alemán que ve las cosas muy mal, por idiosincrasia, aun teniendo dinero, en lugar de comprarse una casa, irse de fin de semana, el muy jodido no consume. Ahorra! Lo cual a mi me parece en general bien, pero es fatal para España porque ya que no podemos devaluar la moneda, lo que nos convendría es un proceso inflacionario en Alemania, lo que se conoce como una devaluación fiscal. Así que nos conviene que no gane Merkel y sí un socialista manirroto que haga menos competitiva la economía alemana, siempre y cuando aquí hagamos lo contrario.

¿Mortadela y Filemon? No se haga de menos, a desatinos y gracietas no le superan….bueno, en esto ultimo sí…
Comentario de Lluís (27/07/2012 18:12):

Mauricio,

Ya veo que por lo menos a Barrio Sésamo llegó.

Si sigue con Leopoldo Abadía, fíjese también en como describe la operativa bancaria, y a qué se debe la expansión del crédito privado y el riesgo al que se expusieron. En ningún sitio habla del déficit del Estado.

Como sabe, yo soy partidario de reducir el déficit. Ya que estamos en el caso del señor A y el señor B, para que lo entieda, si el señor B pasa de ganar 120 a ganar 60, puede hacer dos cosas: reducir sus gastos a 60 o buscar alguna alternativa para que sus ingresos cubran los gastos, si tienes dos opciones es de tontos quedarse con una de sola.

A la hora de reducir gastos, hay que mirar lo que se hace. Encima de la mesa, tienes las vacaciones en el Caribe, cambiar el coche, los estudios universitarios de tus hijos o arreglarte la boca porque tienes 4 piezas con caries. Tus acreedores no se meterán contigo mientras hagas los arreglos que puedas pagar, pero una persona cabal quizá optaria por los estudios de los hijos (porque les garantizan mejores oportunidades en el futuro) y decidiría que puede seguir tirando otros 3 años con el mismo coche y que el Caribe seguirá en el mismo sitio dentro de 5.

Y también puede aumentar su ingresos. Puede intentar buscarse otro empleo. Y sería absurdo que renunciase alegremente a cobrar la indemnización por despido a la que tiene derecho.

Aplíquelo al Estado, y decida en qué partidas recorta: tanques, sanidad, cultura, iglesia,… Y decida si puede renunciar también a unos ingresos que se le deben (léase fraude fiscal).

Puestos a hablar de Alemania, le recuerdo que, cuando tuvieron que recortar, no tocaron la partida de educación. Se ve que ellos tienen claro donde está el interés del país.

En fin, siga con lo suyo. Veo que vd. es de los que si tiene que recortar en casa, dejaría antes de dar de comer a sus hijos tres días a la semana que renunciar a sus abonos de temporada del fútbol y los toros. Bueno, le dejo, que siga con la gallina Caponata, es un interlocutor de su nivel…
Comentario de trompeta (29/07/2012 14:39):

Señores LLuis y Mauricio, son ustedes el paradigma de las dos Españas, la casa ardiendo y ustedes discutiendo.
No se enfaden, total para lo que le queda al país de existencia…
Comentario de joanet (31/07/2012 16:58):

lo que ha ocurrido és que no se ha aplicada el capitalismo que tantas loas hay des de la derecha conservadora y no han dejado caer los bancos como si fueran fruterias.

http://img444.imageshack.us/img444/4066/lehmancrackbancaestado.jpg

en el grafico se ve el riesgo bancario y el estado antes de la caida de lehman brothers y lo curioso que despues el riesgo se lo llevan los estado y no los bancos pufados.

es evidenta la conexión entre política y banca ya que dejarlos caer no afecta a los que tienen su libretita de toda la vida pero si a los peces gordos y demas especuladores que van des de las pensiones vinculadas a borsa, fondos de inversiones y accionistas.

ahora los que tenemos que pagar los platos rotos somos los que no tenemos ni mil euros en el banco y ademas nos hemos quedado sin cajas que sus beneficios ivan a la comunidad, sacrilegio!
Comentario de Lluís (31/07/2012 19:38):

Oiga, Mauricio, que lleva días sin aparecer por aquí. ¿Está vd. bien? Estoy intranquilo, espero que no sea vd. el tontolaba ese del Frente de Juventudes que se ha ido a Cuba a instruir y llevar fondos a la oposición al régimen y no ha tenido mejor ocurrencia que cargarse a uno de los líderes de la misma a base de conducir por una zona de obras emulando a Fernando Alonso.
Comentario de isblagi (02/08/2012 09:57):

Y por si alguien sigue dudando de la infalibilidad del mercado libre en cuanto a redistribución:

Según un estudio científico sobre sistemas complejos “1.318 compañías representan el 20% de los ingresos de explotación globales, pero además, mediante el conjunto de sus acciones, poseen la mayor parte de las manufactureras y las grandes empresas blue chip, que representan el 60% de los ingresos mundiales.”

http://www.yorokobu.es/redcapitalista/

Saludos
Pingback de Los Juegos Olímpicos de Winston Chuches « La Página Definitiva (02/08/2012 22:45):

[…] más sesgados hacia un modelo social ultraliberal (pero, por supuesto, con todos los poderosos, y sobre todo los que estén en la órbita del PP, con el riñón bien […]

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