Rajoy se venga del empate en el Bernabéu recortando otros 10.000 millones
A mediados de marzo, el Gobierno tenía la situación bajo control. Estaba prácticamente asegurada la mayoría absoluta en Andalucía, después de la cual, en sentido homenaje a los ciudadanos y su sentido del patriotismo, Rajoy desarrollaría unos presupuestos expansivos, gastando a mansalva aquí y allá, construyendo por construir (pues ese y no otro ha sido siempre el objetivo del Gobierno: reactivar la burbuja inmobiliaria). Sin recortes en ningún capítulo del presupuesto y luchando contra el fraude a muerte.
Entonces llegó Cazorla y al Madrid le empataron el partido en el último minuto. El Barça se puso a ocho puntos. Tres días después, en Villarreal, el Madrid repitió la faena. El Barça, a seis puntos. Y ya saben lo que pasó unos días después: el PSOE conservó Andalucía, el PP sacó unos resultados ramplones, la huelga general tuvo bastante impacto y, como colofón, el PP presentó unos presupuestos muy restrictivos, en los que destacaba la inenarrable y vergonzosa amnistía fiscal para premiar a los defraudadores.
Mariano Rajoy es un tipo tranquilo, serio, solvente, que no improvisa. Recuerden: no improvisa. Él no es como Zapatero, ese impresentable veleta que iba adoptando medidas ineficaces sobre la marcha. No, amigos: Rajoy no es así. Rajoy no ha jugado con las cifras del déficit al alza, a ver si le perdonaban una parte del objetivo para 2012 en la UE; no ha esperado a ver si ganaba Andalucía para presentar los presupuestos; no ha incumplido prácticamente sus promesas electorales en materia fiscal.
Por eso, quizás, lo de la nota de prensa anunciando que ahora se recortarán 10.000 millones de € adicionales de sanidad y educación, con el maravilloso preludio del ministro Guindos hablando en calidad de “persona humana”, y no de ministro (según el número 3 del PP, Carlos Floriano), para empezar a meternos la puntita del copago, ha quedado un poco raro. Te vas de vacaciones de Semana Santa tras presentar los Presupuestos, vuelves y… ¿Anuncias que recortarás otros 10.000 millones, de donde dijiste que no recortarías? ¿Se te había olvidado ponerlo y por eso no estaba en los presupuestos?
La verdad, para ser un Gobierno que no improvisa, el PP lo disimula muy bien. Se supone que este tipo de cosas (con nocturnidad, con alevosía, sin dar ninguna explicación ni nada que remotamente se le parezca) derivan de una prima de riesgo por las nubes, una economía que sigue deteriorándose, más de cinco millones de parados y una maquinaria de crédito prácticamente varada. Podríamos pensar eso, pero entonces recordaremos rápidamente todo esto es mucho menos importante que un sindicalista que vi el otro día en un bar, tomándose unas cervezas, ahí, impunemente, sin arrimar el hombro ni apretarse el cinturón por España.
La única explicación de semejante viraje, a nuestro juicio, reside en el partido de ayer del Madrid. Un gran partido, por cierto, pródigo en ocasiones de ambos equipos, con el Madrid dándolo todo y jugando bastante bien. Lo que contrasta, además, con un Barça más bien ramplón en su partido contra el Zaragoza… Pero ahí está, ya a sólo cuatro puntos. Y con la espectacular agresión de Pepe a su compañero Arbeloa incluida (la fuerza de la costumbre), como diciendo “ahora te vas a joder, árbitro Villarato. ¿Qué haces, expulsas a un jugador del Madrid en el Bernabéu? ¿No expulsas a alguien que ha agredido a un jugador del Madrid en el Bernabéu? ¡El continuo espacio – tiempo se desmorona!”.
Dejadle negociar a Pepe con los mercados y ya veréis qué pronto lo arregla todo
No es que Rajoy improvise. No es que comience a dar la impresión de que, como a Zapatero, los acontecimientos le desbordan. Es que este hombre es tranquilo, imperturbable, un témpano, … Salvo con el Madrid. ¡Que no le toquen el Madrid, o ya veréis la que arma! Al menos, anoche Mourinho envió a Karanka a la rueda de prensa (Karanka lo tenía claro: el árbitro les había robado el partido, una vez más). Rajoy, ni eso: manda una nota de prensa con un título tan apasionante como “Reunión del presidente del Gobierno con su equipo económico” y cuela lo de los 10.000 millones en la última línea, a ver si así no se entera nadie.
La cosa está que arde. Como el Madrid pierda o empate en el Calderón, ya saben lo que nos espera. Si luego el Barça gana en el Camp Nou… Más nos vale a todos que este verano España gane la Eurocopa. Que a este hombre los mercados le dan lo mismo, pero al Madrid y (por ende) a La Roja ni tocarla.
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Comentario de Bunnymen (09/04/2012 23:02):
No aprendemos de la historia.
Gallego madridista –> cartillas de racionamiento.
Como dos y dos son cuatro.
Comentario de Isblagi (10/04/2012 00:21):
“¿Qué haces, expulsas a un jugador del Madrid en el Bernabéu? ¿No expulsas a alguien que ha agredido a un jugador del Madrid en el Bernabéu? ¡El continuo espacio – tiempo se desmorona!”
Que grande! Todavía se m’ha partio l’abdómen de tanta risa!
Comentario de LALO (10/04/2012 00:25):
de mal en peor…. hasta en los comentarios de medios afines al PP empiezan a dudar del gran timonel. Mientras Europa va tomando aire con el culo apretado espana se desploma. La solucion de rajoy es forzar a una inmigracion masiva.. pero no se ha enterado que ya no hay divisas… como el barca gane la liga revolucion en espana
si lo de la nota de prensa es tal y como lo cuentas, es para echarse a temblar…
Comentario de Garganta Profunda (10/04/2012 00:40):
7000 millones solo en Sanidad…¿y como cojones se hace eso cuando ademas las competencias están transferidas a las “UTEnomias” (perdón, quise decir “Utonomias”)?
Me intriga, ¿que quieren que les diga? Cuando ya se ha demostrado por pasiva, por activa y por reflexiva que NO SOMOS DE LOS MAS QUE GASTAMOS EN SANIDAD DE NUESTRO ENTORNO (es más, estamos del medio para abajo en relación a PIB) esto de seguir recortando “porque sí” pues como que no tiene mucho sentido…
¿Tocar los sueldos? Claaaro. La culpa del deficit brutal la tiene la auxiliar de enfermería de la planta de neumología que aun llevando 20 años trabando en el sector publico roza los mil euros gracias a las noches…¡será jeta la tía!
En fin…sigo pensando que mi futuro “sanitario” está lejos de este país, para que mentir.
Comentario de (InVino)Veritas (10/04/2012 01:33):
Felipe Juan Froilan protesta contra los recortes sanitarios disparandose en un pie. Vamonos todos a Montejurra a hacernos Froilanistas!
Comentario de Latro (10/04/2012 02:35):
Si es que sois unos malagradecidos, ¡no veis que la estrategia del gobierno está clara y apoya directamente a nuestro desarrollo económico, dando las noticias primero a medios germánicos para obligarnos a aprender alemán, mejorando nuestra formación y competitividad!
Comentario de Abuelo (10/04/2012 06:00):
Como somos los pobres. Encima que nos dan trabajo, queremos cobrar y tener sanidad publica!
Comentario de galaico67 (10/04/2012 09:35):
Hombre, no va a recortar en Seguridad, donde somos el number one europeo en gasto sobre el PIB. Y ahora sin la ETA…
Comentario de CusCus (10/04/2012 10:05):
¿Alguien pone el dato de presión fiscal de España (medido “comme il faut”, por % ingresos / PIB) comparado con, p.ej. Francia, Alemania o Italia, por favor? Quizá eso ayude a entender muchas cosas.
Yo soy partidario de aumentar el numerador y no de cargarnos el denominador.
Comentario de Perri el Sucio (10/04/2012 10:13):
invino, frase magistral (y mira que hay competencia)
Comentario de karpov (10/04/2012 11:20):
pepe con una medicación a base de genéricos y en luna llena. ¿qué querían? ese es el resultado del comunismo. si se pudiera pagar su propia sanidad… estaría mucho mejor.
Comentario de galaico67 (10/04/2012 13:42):
Cus Cus, en unas estadisticas del Banco Mundial o algo asi que posteó Popota, en sus serie de comparaciones entre nuestra economía de Cahmpions League y la Merkeliana, resultaba que el Estado Español se maneja mangoneando el 45% ( aproximado) mientras que los gobernantes boches/tedescos/krauts pasan sus sucias manos sobre un 54% ó así…
Me pongo a buscar el link y te lo confirmo…
Comentario de galaico67 (10/04/2012 13:42):
el 45%/54% de los respectivos PIB, obviamente…
Comentario de galaico67 (10/04/2012 14:15):
Bueno, no he podido encontrarlo, lo más aproximado a una explicación esta en las estadisticas de la OCDE http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=SNA_TABLE11
Donde los alemanes llevan años con tasas de entre un 35% y un 37%, con la media por encima de las del pais donde bajar impuestos es de izquierdas, pais que en los últimos dos años ha sido incapaz de mantener su porcentaje de recaudación sobre el PIB en valores adecuados. No es que recaude menos dinero por la crisis, es que mientras que los alemanes han podido recaudar un 36.0%,36.4%,37.3%,36.3% de su PIB entre los años 2007 y 2010, aquí la eficacia se ha desplomado 37.2%,33.3%,30.6%,31.7%.
Comentario de Johnnie (10/04/2012 15:22):
La nota de prensa:
http://www.lamoncloa.gob.es/Presidente/Actividades/ActividadesNacionales/2012/090412-rajoy.htm
En el segundo punto:
[…]
Asimismo, con el fin de definir el Programa Nacional de Reformas y determinar las reformas encaminadas a lograr una mayor racionalización, eliminación de duplicidades y eficiencia en la gestión de los grandes servicios públicos que se pondrán en marcha en este mes, el presidente del Gobierno se ha reunido también con la ministra de Sanidad y el ministro de Educación. El ahorro previsto superará los 10.000 millones de euros.
[…]
Vale, ahora volved a leerlo, porque tal y como está escrito, cuando llegas a los 10.000 piensas ¿en qué dice que los va a ahorrar? ¿ein?
Sinceramente, los españoles se merecen un gobierno que les mienta mejor, currándose notas de prensa con datos y porcentajes oscuros e inexplicables que justifiquen las cosas más peregrinas. Si yo fuera uno de esos analistas internacionales, veo esto y lo último que hago es invertir en deuda española. Mucho mejor guardar el dinero en la hucha para cuando la pongan a precio de saldo por liquidación.
Comentario de Mauricio (10/04/2012 15:54):
Con la situación económica actual, la única forma de aumentar la recaudación, el numerador, es subiendo los impuestos. Pero hay que diferenciar entre presión fiscal y esfuerzo fiscal. En términos porcentuales, un español dedica una mayor parte de sus ingresos a pagar impuestos que la media europea.
Por otro lado, no todo pasa por incrementar el gasto, sino por gastar mejor. En 2002 el gasto sanitario estaba situado sobre los 38.500 millones, en 2010 el gasto estaba en 89.000 millones. Un incremento del 131%! Dudo mucho que el aumento poblacional o el envejecimiento justifiquen tamaño incremento del gasto. Desde luego no será la mejora del servicio. Así que alguna ineficiencia habrá en el sistema que se podrá corregir.
No todo pasa por esperar que lo pague todo el vecino. Tampoco veo ningún drama por cobrar una tasa por el uso de los servicios médicos, con las correspondientes excepciones para las rentas mas bajas. Claro que podemos incrementar el porcentaje de gasto sanitario hasta el nivel de Alemania y con un poco de suerte el colapso nos trae la revolución.
Comentario de CusCus (10/04/2012 16:17):
Mauricio, lo de esfuerzo fiscal es una expresión que se ha sacado la derecha para que el común de los mortales piense que “impuestos = caca”. Los impuestos los pagamos los españoles (casi todos) de una manera u otra: por vía directa (IRPF), indirecta (IVA) o “realmente indirecta” (sociedades, en base a menores sueldos, menores dividendos, productos más caros…). El “esfuerzo fiscal” solo mide una parte de esos impuestos que son los que paga el currito de a pie a quien va destinado ese mensaje de impuestos = robo.
El término habitual de comparación es el “tax-to-gdp ratio” (ie, presión fiscal) que siguiendo el enlace de galaico encontré en OCDE: http://www.oecd.org/dataoecd/28/33/49068782.xls
Veran que España está al nivel de paraísos socialistas como Israel, Polonia o Portugal.
No quiero joder la marrana, pero si recaudamos tanto como Israel, tendremos unos servicios como los de Israel. Bueno, cambiando el Mossad por el CNI. Si queremos servicios como los franceses, deberemos de pagar más o menos lo que ellos.
Comentario de SinanPacha (10/04/2012 16:19):
Leído en twitter esta mañana: “La prima de riesgo y Froilán se disparan”. Amén.
Comentario de CusCus (10/04/2012 16:19):
Siguiendo con el ejemplo de antes. Francia recauda un 8,5% más del PIB en impuestos que nosotros. Mira, ya tenemos el problema de déficit resuelto.
Lo que jodería luego es que los servicios sociales aquí no son los franceses ni por asomo (ep, y en Francia sí hay copago).
Comentario de popota (10/04/2012 17:03):
#16 Esos datos sobre Sanidad son un bulo que están haciendo correr los analfabetos de la Brunete mediática.
A todo esto, y en paralelo al proceso de descentralización que ha dejado al estado central vacío de competencias, el estado central ha pasado de gastar 118.000 millones de euros en 2002 a gastar 200.000 en 2010, con un levísimo aumento del 70%.
Comentario de Intelestual (10/04/2012 17:10):
En resumen: si gastamos como ricos e ingresamos como pobres, ¿Donde esta el milagro español? Al final nuestra economía no es mas que el reflejo de nosotros mismos.
Comentario de Dr. Gregorio de la Casa (10/04/2012 18:00):
Mauricio, coincido con popota en que tienes que revisar o contrastar los números de la Sanidad que citas en nº16.
Comentario de Dr. Gregorio de la Casa (10/04/2012 18:01):
nº19 CusCus, me parece que Mauricio tiene parte de razón.
Hay una amplísima clase media/capa media-baja, yo diría que dos tercios de la población trabajadora, que como le suban el esfuerzo fiscal la van a hundir ya del todo. El otro tercio, son los que no pagan: pues nada tienen (parados o subempleados) o son los “ricos”.
Una cosa es lo que detraes al conjunto, en plan macroeconómico, en lo cual tienes razón que son habas contadas y las tienes o no las tienes (presión fiscal); y otra de cómo de apretaos llevas a los que pagan, que es lo que intenta medir el esfuerzo fiscal.
Con la estructura productiva y de rentas que hay, es imposible hacer más transferencias a las capas bajas, PORQUE ES IMPOSIBLE, EN LA PRÁCTICA, DETRAER MÁS A LOS PAGANINIS. Cuando se intenta, baja el consumo y todavía más la inversión, con lo que al final, recaudas menos…Traigo esto a colación porque hace tiempo que sostengo que es imposible que en España se mejore la desigualdad, ni meterse en construir un Estado del Bienestar real. No sólo una Sanidad universal y muy igualitaria, que éso es lo ÚNICO que en realidad tenemos del susodicho Estado de Bienestar.
Comentario de Dr. Gregorio de la Casa (10/04/2012 18:08):
Leo en la prensa y foreros del Internete opiniones sobre los 10.000 minoyes, con casi toda la peña insistiendo mucho con lo de la improvisación. No estoy de acuerdo del todo.
Aquí lo que ha pasado es que por intereses exclusivamente electorales, se han retrasado de forma suicida los PGE. Eso no es improvisación. La Mérkel y Cia. los revisó durante las vacas y no le convencen, y le han pegado el toque a Marianico, que ahora ha tenido que apurarse a anunciar medidas que seguramente tenía pensado tomar de todas maneras, aunque un poco más tarde.
Lo que está claro es que ni en Europa ni en los “mercados” han gustado ni un pijo dos cosas: 1) lo de la impresentable amnistía fiscal, que además ni va a evitar que suban otros impuestos; y 2) siguen cabreados con lo de que Rajoy no suba el IVA.
Comentario de galaico67 (10/04/2012 18:22):
Pues a esos PGE no les da la bendición practicamente ningún economista ortodoxo, Dr. Empezando porque la inmensa mayoría del recorte va a inversión hasta acabar por no tocar ni un apice de esa pequeña partida que se dedica a la SICAR
¿Subir el IVA sin tocar el sistema de tributación? ¿Vamos a seguir con el “sin factura” pero en vez de “sin el 18%” vamos a pasar al ” sin el 23%”?
Por Dioxx, que Merkel nos mande a inspectores alemanes jubilados en plan españoles en el saco de Amberes ó españoles&alemanes en el saco de Roma. No se trata de sangrar más a los de siempre, sino de que la presión fiscal efectiva se aproxime a la teórica.
Comentario de Dr. Gregorio de la Casa (10/04/2012 18:49):
No, si a mí no me tienes que convencer de nada de éso…
Comentario de Latro (10/04/2012 19:08):
Es que la efectiva se acerca a la teórica.
Si eres currante. Si no es opcional, como todo en España, como dimitir si metes la pata, como que te metan preso si te juzgan, como que cumplas condena y no te indulten tus amiguetes…
Comentario de galaico67 (10/04/2012 19:09):
Si no trato de convencerle, es que estoy a los mismisimos de las mandangas/mantras que se repiten y repiten y repiten, para dar cobertura a una ideología….
Tenemos un tipo de Sociedades del copón, un 25-30% según los casos, pero nos hemos apañado para que solo paguen ese tipo los pringadillos, mientras que para los grandes le hemos metido tantos agujeros que lso ingleses y los alemanes no nos pueden ver…
Tenemos un IVA bajo, cierto, pero antes de la crisis, desde Uropa nos ponían a caldo porque con nuestro PIB deberiamos recaudar bastante más. Aparte de que a este IVA lo torturamos lo suficiente para que diga lo que queremos, metiendole tipos reducidos a según que productos según quien los apoye.
Tenemos unos impuestos altos pero, misteriosamente, cada vez recaudamos menos en porcentaje sobre PIB.
Tenemos una Sanidad insostenible, a lo que parece, pero entre las toneladas de papel impreso que se refieren a eso no he visto ninguna estadistica que refleje donde está, especificamente esa insostenibilidad y como hemos llegado a deber entre 5000 y 15000 millones de euros en bienes – farmacos- y servicios – conciertos y privatización de especilidades- sin que hayan liado el pollo hace años. A mi solo se me ocurre una, basada en mis experiencias profesionales, y se llama sobreprecios ocultos.
Vamos, que Alemania nos marca el paso y nos “impone” pero antes muertos que intentar comportarnos como alemanes. La cara que se le debe quedar a un alemán cuando se entera de que un alcalde, en una de las ciudades más representativas de Es-panha ó en cualquiera, defrauda en el IVA ó que altos cargos tienen problemas judiciales con el fisco ó con regalos en forma de coches, chalets y chollos varios, anchoas aparte y nunca pasa nada, tiene que ser muy descorazonadora para cualquiera que mantenga un poco de honradez.
Comentario de galaico67 (10/04/2012 19:11):
Yo creo que para el currante, entre impuestos, tasas y gabelas varias, sobrepasa la teórica.
Comentario de popota (10/04/2012 19:20):
Lo de Sociedades en Europa es la leche, con el impuesto más bajo que en cualquier otro continente.
Comentario de menipo (10/04/2012 19:35):
Lo de la sanidad ya está en vías de solución, la Generalitat sugiere que los enfermos paguen 10€/día por gastos de hospitalización.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/04/10/catalunya/1334061561_173119.html
Que bien nos vendría todo el dinero que el Estado no ingresó por los pelotazos de los amigotes estilo Airtel-Vodafone.
http://elpais.com/diario/2000/08/28/opinion/967413609_850215.html
http://elpais.com/diario/2000/09/13/economia/968796019_850215.html
http://elpais.com/diario/2000/07/15/economia/963612020_850215.html
http://labolsa.com/cronica/166/
Comentario de galaico67 (10/04/2012 19:58):
Que en Cataluña tengan de Conseller de Sanitat al presidente de la patronal de Sanidad Privada y todos tan contentos dice mucho sobre el estado de la sociedad catalana. Es como meter a Rouco a legislar sobre el aborto…
Comentario de GaUsS (10/04/2012 20:13):
Por favor, que alguien comente el regate de Mariano “kempes” Rajoy… http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/10/espana/1334073388.html
Enorme… que pensará Frau Angela
Comentario de Bunnymen (10/04/2012 22:17):
#33 Dejemos que el protagonista nos lo comente…10 de Enero del 2012
Mariano Rajoy: “Aquí hay un presidente del Gobierno que va a dar la cara y no se va a esconder” ante la crisis económica
http://www.lamoncloa.gob.es/Presidente/Actividades/ActividadesNacionales/2012/100112RajoyEFE.htm
Comentario de InVino(Veritas) (11/04/2012 05:59):
Comentan que para la siguiente comparecencia en el congreso el presidente piensa tomar medidas. Llongueras ha sido convocado a la Moncloa para restaurar la peluca de Carrillo.
Comentario de Mauricio (11/04/2012 09:35):
Dr. Gregorio no sabe el rollo de discusión que nos ha ahorrado a todos con su explicación del esfuerzo fiscal. No se puede grabar mas al contribuyente que ya esta haciendo un gran esfuerzo, además que eso hundiría definitivamente la economía, ni tampoco a la actividad económica porque…no hay. Les guste o no, lo diga Merkel o su porquero, solo queda reducir gastos y gestionar mejor. Pongan las cifras que mas les convengan de gasto sanitario, el sistema esta lleno de ineficiencias que se deben corregir. No se puede desperdiciar esta ocasión para hacerlo.
El Gobierno con sus PGE han intentado contentar a todos con el resultado de no acabar de gustar a nadie. De todas formas los mercados creo que mas que los PGE, que ni los habían presentado cuando ya se disparaba la deuda y se hundía la bolsa, lo que castigan es el fracaso de la reforma financiera. Todo sigue igual, un billón de euros mas tarde.
Para hacer una tortilla hay que cascar unos cuantos huevos y aquí nadie esta dispuesto a asumir el coste político de ello. Inevitablemente se ha de redefinir el estado del bienestar, y el estado en si mismo. Dando por buenas las cifras de Popota, es un sinsentido que un país a punto de la bancarrota se permita tales despilfarros. Deben cerrarse los ministerios o devolverles las competencias, las dos cosas a la vez es inviable.
Si no hacemos las cosas nosotros, nos intervendrán y ríanse entonces de las medidas tomadas hasta ahora.
Comentario de galaico67 (11/04/2012 13:52):
Clase de economía para dummies:
Si las estadística dice que tocamos a un pollo por persona, eso no implica que cada persona tenga un pollo. Del mismo modo que si la estadistica te dice que la presión fiscal es del 40%, no todas las personas estan igual de presionadas.
Y de las personas están presionadas ese porcentaje, si ganas 1000 euros, que te soplen 400 entre IVA e IRPF te deja al borde de la inanición pero si ganas 1000.000, que te quiten 400.000 ( que previamente has incluido en tus calculos) te deja con unas vacaciones en Madeira, a todo trapo, acompañado por una modelo rusa ó, en el colmo de la perversión, con tu mujer y tus hijos.
Pero bueno, mientras los tontos útiles sigan hablando de esfuerzos y mezclando churras con merinas, Apaña va bien…la solución es que las clases medias se empobrezcan mientras dejamos a los que se lo llevan crudo camuflados en el “esfuerzo fiscal” común. La solución no es ver como repartimos cargas y quien y como se escaquea, sino el neolenguaje de 1984. Ahora llamamos austeridad a la anorexia y reformas a las demoliciones.
Comentario de menipo (11/04/2012 14:11):
Están estrechando el cerco sobre LPD:
Usar Internet para alterar el orden será delito de integración en organización criminal
Resistencia pasiva, atentado contra la autoridad
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/11/usar-internet-para-alterar-el-orden-sera-delito-de-integracion-en-organizacion-criminal-95948/
La salida de la crisis quizás venga por el boom inmobiliario carcelario
Comentario de CusCus (11/04/2012 15:52):
36: lo puedes decir más alto (EN PLAN MASAENFURECIDA), pero no mucho más claro. De ahí que yo te hablara de la falacia de esfuerzo fiscal, es neolengua.
Dejando aparte que si alguien gana 1.000.000€ no paga el mismo % que el que gana 1.000€. Ni de coña. Paga muchísimo menos.
Comentario de Jiri (11/04/2012 17:22):
#36: “Si no hacemos las cosas nosotros, nos intervendrán y ríanse entonces de las medidas tomadas hasta ahora.”
Pues a lo mejor sería lo suyo que nos intervengan de una puñetera vez, mejor que te viole directamente el señorito en lugar de su capataz a la voz del amo. Yo, si eso sirve para que todo el mundo pague los impuestos que tenga que pagar y nos dejemos de amnistías y gaitas, welcome boches.
Ahora que Galaico menciona 1984, creo que estamos pasando del modelo engañabobos Huxley-Un mundo feliz al puramente Orweliano, es decir, del soma a la bota que machaca la cara.
Comentario de galaico67 (11/04/2012 17:22):
Solo es un ejemplo con números muy gordos. Está claro que aun pagando un 10% en impuestos directos, alguien que gana el salario mínimo hace un esfuerzo fiscal mayor que cualquiera que pague un 56%.
A no ser que consideremos un derecho humano cambiar de BMW cada año y tener residencia de trabajo, de esquí y de verano
Comentario de galaico67 (11/04/2012 17:26):
Si vienen los boches, cambian toda la cupula de Economía y sustituyen a los miembros del Constitucional y del Supremo por jueces jubilados de cualquier municipio renano ó bávaro, yo tambien estaría por la tarea
Comentario de Mauricio (11/04/2012 17:39):
¿Cuántos españoles ganan 1 millón de €? A propósito de la propuesta de De Guindos del “copago progresivo”, salieron datos por todos lados, que solo un 1,poco % ganaba mas de 100mil € brutos anuales. ¿Exprimir a esos 4 gatos no va sacar de pobres? No solo no serviría de nada, sino que es inmoral robarle, por mucho que ganen, tales porcentajes del producto de tu trabajo. Además con esas cantidades es muy fácil esquivar al fisco. Generalmente son empresas que te pueden pagar en el extranjero, en dietas, etc…la solución no pasa por ahí.
Uno de los problemas de España es que la mayoría de los asalariados son mileuristas y no pagan nada, pero es que nuestra productividad es ridícula, con lo que tampoco se puede pagar más. El sueldo no se puede fijar en base a lo que el trabajador considera “digno” o al estado le gustaría recaudar. Es esa mentalidad de que paguen “los otros”, “yo me lo merezco porque si”, lo que hace que todo lo publico sea inviable. Demasiada envidia de clase y demasiadas cosas gratis. Si la solución es esperar que Botin lo pague todo, lo llevamos claro…
Comentario de galaico67 (11/04/2012 17:47):
Siempre hay dummies más dummies que los dummies….
Comentario de parvulesco (11/04/2012 18:09):
¡Envidia de clase! ¡Demasiadas cosas gratis! ¡Lo que faltaba!
Comentario de galaico67 (11/04/2012 18:11):
Parvulesco, yo pensaba que tu paciencia tenía un límite, pero tiende a infinito, por lo que veo…
Comentario de Jiri (11/04/2012 18:29):
“No solo no serviría de nada, sino que es inmoral robarle, por mucho que ganen, tales porcentajes del producto de tu trabajo.”
Claro, mucho más moral es freír a impuestos a los mileuristas, que si sacan 1000 euros es por la sopa boba, no fruto de su trabajo, no te jode…
Y esto es lo que me quedaba por escuchar: “pero es que nuestra productividad es ridícula, con lo que tampoco se puede pagar más. El sueldo no se puede fijar en base a lo que el trabajador considera “digno””
Total, que nuestra productividad es una mierda, pues sueldos de indios o chinos, pero encima, no se puede recaudar más impuestos, servicios gratis de entrada no, siguiendo esta argumentación, la próxima parada es España 1800, a morirse de viruela y el médico cobrando por visita y “más hambre que un maestro escuela” y demás refranes populares. Según esta lógica, el futuro está en el pasado.
Comentario de Jiri (11/04/2012 18:33):
#42, yo es que aunque cambien a las respectivas cúpulas por monitos con sombrerito rojo o internos del frenopático de Friburgo (si existe), a esos niveles llega la desesperación a la vista del nivel de los próceres patrios.
Comentario de emigrante (11/04/2012 18:58):
Hay dos formas de redistribuir la riqueza, una es a través del estado cobrándole impuestos al Arbeitgeber, al patrón, y ofreciendo con ellos servicios semigratuitos. La otra es a través del mercado pagando salarios justos y que los Arbeitnehmern se pagen sus servicios. Lo que no se puede hacer es pagar salarios de miseria y recaudar sólo de las retenciones del IRPF. Mariano no tiene que subir el IVA sino cobralo.
En Alemnia se practican las dos, acabamos de salir de una serie de “huelgas preventivas” (Warnstrike) de trabajadores de servicios públicos (no funcionarios) que ha supuesto una subida del 6%, mientras que el gobierno (de derechas) pone tanto ahínco en la recaudación que ha llegado a un acuerdo para recaudar impuestos en Suiza!
Pero lo peor no es que no seamos capaces de pensar como los alemanes, lo peor es que pensemos como los gringos a la hora de recaudar impuestos y como chinos a la hora de cobrar salarios.
Comentario de parvulesco (11/04/2012 20:01):
galaico, estaba de espectador del debate en plan omnisciente, soy adicto al consenso pero no tanto, pero es que el argumento tan manido entre los republicanos pro-Romney de la class envy me ha llegado al alma.
Comentario de galaico67 (11/04/2012 21:44):
emigrante, será como chinos a la hora de pagar salarios, nuestros emprendedores quieren trabajadores que cobren como chinos y consuman como…españoles.
Y aquí antes muertos que tocar al nucleo duro de apoyo a Apaña, una y católica
Comentario de CusCus (12/04/2012 09:20):
Mauricio, me quito el sombrero ante su capacidad de centrar el debate donde le interesa.
Resumo rápido: no hay que exprimir más al mileurista ni al cienmeil eurista. Más que nada, porque los cienmileuristas son 4 gatos como dice usted. Pero, ¿qué tal si en vez de gravar más las rentas del trabajo, gravamos más las del capital, patrimonio, sucesiones… vamos, lo que se conoce como “que paguen más los que más tienen”? Dejemonos de IRPF o IVA y subamos IBI (es tan sencillo como actualizar el catastro a precios creíbles), la retención de dividendos, recuperemos sucesiones, donaciones o una variante de patrimonio o impuesto sobre la fortuna (como en Francia).
No hay que confundir “ser rico” con “tener un sueldo alto”. Yo no creo que la duquesa de Alba (y pongo un ejemplo extremo aposta) tenga un sueldo con muchos ceros. Sin embargo, diría que jamás va a pasar hambre.
Y sí, yo propongo que los que más tienen, más paguen. ¿Suena revolucionario, verdad?
Comentario de galaico67 (12/04/2012 09:36):
Como apunta emigrante, sería menos traumático tomarse el IVA en serio y hacer unos cuantos cambios en la legislación fiscal, que parece que solo los narcos tienen testaferros..
Comentario de Mauricio (12/04/2012 09:56):
En una economía de mercado se pueden dar abusos, así que aunque difícil, al menos teóricamente se podría trabajar como alemanes y cobrar como chinos, lo que no se dan es absurdos: tener la productividad española y cobrar como alemanes. Eso solo puede pasar en la cabecita calenturienta de algunos.
Los salarios no se fijan ni en base a la titulación, ni la dignidad, ni de nada mas que de la productividad y el beneficio que genere. Eso se puede alterar artificialmente: salarios mínimos, subvenciones, etc…pero tarde o temprano fracasan.
Si alguien tiene un salario de 100mil euros es porque lo vale y se lo gana, y el tipo que los gana no lo hace para que se lo lleve el Estado, sino para pateárselo en lo que quiera y como quiera, y no en lo que ustedes decidan. Que manía con disponer del dinero de los otros y decirles lo que tienen que hacer. Y el que gana mil es porque es incapaz de ganar 1001, y paga una ridiculez de impuestos que seguramente no cubren todo lo que recibe a cambio.
En lo único que tienen razón es que pagar el 10% de 1000, no es lo mismo que el de 100mil, es muchísimo menos, pero un tramo único sería mucho mas justo que uno progresivo, por mas que ahora sea imposible de aplicar. No se equivoquen el IRPF no afecta a quien mas tiene, sino a quien más produce.
Comentario de Mauricio (12/04/2012 10:06):
Cuscus,
Le he leído después de intervenir y desde luego coincido con el espíritu pero no del todo con la letra. El que más tiene, no tiene que pagar más, tiene que pagar por lo que tiene. Ahora tampoco puede pagar 2 veces por lo ya obtenido: el impuesto de sucesiones es un atraco a mano armada.
Desde luego se debería incrementar el IVA al lujo y el IBI, pero ojo como se hace porque ahora nos saldrían un monton de ricos que en verdad son la Vane y el Miguel que se compraron un pisazo en una urbanización molona porque el banco les regalo el dinero.
De todas formas creo que con el IBI que pagase la Duquesa de Alba tampoco iríamos muy alla. Lo que tenemos que hacer es ser mas competitivos, mas productivos, y generar mas riqueza, real, no hay mas.
Comentario de de ventre (12/04/2012 10:23):
mauricio, si los sueldos están por los suelos entonces la bajísima productividad no debe ser achacable a los sueldos, no?
si la recaudación fiscal del irpf es ineludible para los trabajadores en nómina, entonces el fraude fiscal no es achacable a los trabajadores, no le parece?
a mi manera de ver, la clase empresarial de este país es bastante lamentable. mi experiencia como asesor me muestra gente muy válida, pero me temo que la aversión por el riesgo y el gusto por la evasión fiscal están muy extendidos.
y como ejemplo le pongo tres anécdotas:
– un farmacéutico afectado por los impagos de la generalitat valenciana, se quejaba de que “había tenido que pedir … UN PRÉSTAMO”.
– el jefe de un familiar mío muy cercano no sólo se imputa como gastos cualquier compra familiar (menaje, alimentación , viajes turísticos), sino que mantiene desde hace 3 años a un licenciado en negro para tareas administrativas.
– los ingresos medios declarados en el año 2007 de los autónomos (ojo, yo soy autónomo) eran inferiores al salario medio; y yo me lo creo!
en fin, la sensación de impunidad está muy extendida, pero desde luego no creo que eso tenga lugar especialmente entre los trabajadores en nómina (que sólo pueden hacer trampa con el IVA, lo que desde luego está muy mal), sino especialmente entre empresarios y autónomos. así que, yo sí creo que es necesario hacer ver a la sociedad que los que más dinero ganan pagan sus impuestos, porque si no, la sensación de cumplir con tus deberes de ciudadano pasa a convertirse en la sensación de hacer el gilipollas.
j
Comentario de desempleado (12/04/2012 12:28):
Lo de la “envidia de clase” es digno de una antología del disparate.
Comentario de Mauricio (12/04/2012 12:30):
De Ventre,
Los sueldos son consecuencia de la productividad y no al revés.
No recuerdo quien dijo que “no hay nadie tan tonto que no encuentre justificación para sus actos”, para mi el hecho que X defraude, no justifica que yo lo haga. El fraude debe perseguirse pero también hay que analizar las causas y especialmente en el caso de los autónomos, que en muchos casos es por causa de una fiscalidad excesiva, mucha burocracia, legislaciones complejas, que además son difíciles de supervisar y por tanto acaban generando esa sensación de impunidad. De todas formas el fraude fiscal tampoco es una particularidad española, ni del sur de Europa.
Usted como asesor debe conocerlo. Su trabajo por ejemplo, con una fiscalidad/legislación más simple probablemente se vería muy afectado, sin embargo la generación de riqueza seguiría siendo la misma. No se lo tome como algo personal, pero usted en gran parte vive de una ineficiencia del sistema provocado por causas exógenas a este. Esto llega al paroxismo en Sudamérica, donde gastas mas en administración y asesores externos: contadores, escribanos, abogados, etc…que en producir riqueza. Lo cual, no solo es malo en si mismo, sino que además genera esa sensación de que la riqueza no se crea, sino que se reparte, en concreto, que se la reparten unos pocos.
¿Por qué el farmacéutico debería asumir más riesgos que el resto? Lo que usted pide solo se da en sociedades competitivas, que premian el riesgo y la iniciativa en lugar de penalizarlos. Ayer hablando con un empresario italiano, muy metido en el magreb, me comentaba que los españoles quieren ir siempre sobre seguro, viajar solo con compromiso de compra, siempre carta de crédito, no se fían de nadie, no quieren asumir riesgos…ni los negocios, ni la vida son así, pero hemos sido educados con la ensoñación, no solo que el Estado nos puede proteger de todo, sino que además es nuestro derecho, que es posible ganar sin arriesgar. Los políticos puede, el resto no. Los ricos, el que arriesga, el que fracasa aquí siempre son sospechosos habituales, es mejor y más seguro repartirse el dinero de los demás.
Comentario de Jiri (12/04/2012 12:46):
El comentario 49 de emigrante es por lo que digo que vengan los hunos de una puñetera vez, a ver si así todo Dios paga el IVA.
A continuación traduzco del mauriciano a un idioma que aquí se entienda mejor, algún consejero de la CAM llamaría a este idioma “sociata”:
#54 “Que manía con disponer del dinero de los otros y decirles lo que tienen que hacer” Esa manía se conoce como “impuestos”, no se si le suena el palabro o si vuesa merced es un ultraliberal ácrata somalí.
#58 “Los sueldos son consecuencia de la productividad y no al revés.”, también lo puedes decir cantando por la Abeja Maya: “En un país multicolooooor, nació una abeja bajo el soooool”, está muy bien para el país de la piruleta.
“El fraude debe perseguirse pero también hay que analizar las causas y especialmente en el caso de los autónomos, que en muchos casos es por causa de una fiscalidad excesiva, mucha burocracia, legislaciones complejas, que además son difíciles de supervisar y por tanto acaban generando esa sensación de impunidad”, la culpa es de los padres, que las visten como a putas… Ganas entran de abrirles una cuenta solidaria a los pobres incomprendidos autónomos robinjudescos que no tienen más remedio que defraudar.
Mira que cuando leí el comentario número 16, pensé que se había moderado un poco la criaturica, pero este hombre es a LPD lo que Pepe a la LFP, o Mourinho (o Clemente) al Marca, sabes que tarde o temprano, tendrá su salida de tono y la liará parda.
Comentario de de ventre (12/04/2012 12:54):
mauricio, soy asesor, pero no soy asesor fiscal y como autónomo y con respecto a lo de “la fiscalidad excesiva, legislación compleja y exceso de burocracia” le diré que por el mar corre la nieve y por el monte la sardina, porque eso es una bola como una catedral: facilidad para el fraude e impunidad por inoperancia de inspecciones, eso es lo que pasa.
en cuanto a lo que le comenta su amigo empresario italiano, me parece que me da más la razón a mí sobre la falta de emprendedurismo del EMPRESARIADO español, no lo extienda a los españoles.
yo no sé cómo le han educado a ud., pero dudo que a alguien de mi generación (los setenta, nena, sí, yeah!) le pudieran educar con la premisa de que tenía derecho a una vida regalada, como no viviera en la calle salamanca o fuera primo de Girón.
j
Comentario de Mauricio (12/04/2012 13:39):
Jiri,
#54 No, se llama intervencionismo. Pago muchos impuestos, así que los conozco perfectamente. Lo que es ya lo sabemos, estamos discutiendo el precio. La actitud de algunos vendría a ser como la de los chulos, que ni pagan, ni se abren de piernas, pero se quedan con los beneficios y encima pretender dar lecciones de moral.
#58 Como se fijan los sueldos según usted? Y como deberían fijarse?
La cuenta solidaria ya esta abierta, pero a nombre de las sanguijuelas del sistema, que se creen que todas son putas y que ellos se las pueden follar gratis.
De ventre,
Entonces según usted ¿los asalariados son más emprendedores que los autónomos y los empresarios? Pues si esa es su conclusión no me extraña que opinemos distinto sobre el fraude.
No regalada, segura. La seguridad es por lo que algunos renuncian de forma entusiasta a su libertad. Eso si pasar por un detector de metales les parece degradante…
Comentario de Judge Dreed (12/04/2012 13:48):
#58 Caballero, en el momento en que un fulano defrauda por valor de X millones y yo pago religiosamente todos mis impustos, el fulano está siendo bastante más “productivo” que yo puesto que sus costes de “producción” son bastante inferiores a los míos.
Me sorprende que haya que aclararlo.
Comentario de Jiri (12/04/2012 14:04):
Por curiosidad ¿Quiénes son las “sanguijuelas” y los “chulos”? Es para saber de qué hablamos exactamente; eso sí, está usted justificando a los autónomos defraudadores.
Los sueldos tienen que fijarse en función de varias cosas, pero desde luego, pretender que actualmente en este nuestro solar se están basando únicamente en la productividad me parece vivir en los mundos de Yupi. No creo que sea el único que ha visto a ingenieros, informáticos, contables, etc. generando mucho dinero para sus empresas, pero con salarios mileuristas (y “envidia de clase”, supongo)
“¿los asalariados son más emprendedores que los autónomos y los empresarios?” Y yo pregunto, ¿tienen que serlo? Porque un asalariado emprendedor, o se hace autónomo, o funda un negocio, o no será muy “emprendedor” entonces.
Comentario de Mauricio (12/04/2012 15:52):
Para que un tipo defraude millones tiene que haber generado tal actividad económica que por ella misma ya resulta mucho mas rentable que lo que una legión de mileuristas pueda pagar en impuestos. A menos claro que seas Urdangarin o tengas negocios con la administración. Los negocios con la administración publica es lo que tienen.
Yo no justifico el fraude, la ley lo primero. Intento explicar porque se produce. No todo el fraude es igual, no es lo mismo Camps o Urdangarin que un transportista autónomo que contrata un tipo en negro para ayudarle en la descarga, o la señora de la limpieza que ni esta dada de alta, ni quiere estarlo, el autónomo que no se puede pagar una gestoría o un asesor fiscal y declara a su buen entender, aunque por supuesto siempre “equivocándose” a su favor, etc…es un fraude pequeño pero masivo, y fácil de eliminar, con tal de reducir la tasa de desempleo al Estado le saldría mas que rentable que el empleado/empleador no pagase nada.
Las sanguijuelas y los chulos son aquellos que lo solucionan todo con el dinero que ganan unos terceros.
Usted ha visto ingenieros haciendo un trabajo que genera mil y poco €, porque un ingeniero que generase mucho mas margen, inmediatamente recibiría una oferta de otra empresa para que generase dicho beneficio para ella, obviamente por mas salario. Incuestionablemente el mercado necesita un numero X de ingenieros, una vez cubierto ese numero, al mercado le dará igual que usted sea ingeniero, panadero o hincha del Sporting, de hecho si es para vender pipas a la salida del Molinon, incluso puede valorar mas esto ultimo.
Esto es así, aquí y en la China comunista, otra cosa es que ustedes piensen que sería cojonudo que antes de matricularse en la universidad, a costa de los contribuyentes, supieran el salario mínimo que ganarían a lo largo de su vida por estudiar esa carrera, independientemente de los años que tardasen en acabarla, sus notas, la demanda de sus conocimientos y otras aptitudes que pudieran ser exigibles o recomendables tener.
Comentario de Jiri (12/04/2012 15:58):
“un ingeniero que generase mucho mas margen, inmediatamente recibiría una oferta de otra empresa para que generase dicho beneficio para ella, obviamente por mas salario” JA JA JA, que sentido del humor más fino. Siga creyendo en los Reyes Magos y el Ratoncito Pérez, al menos, será más feliz que los que hemos visto naves en llamas y rayos no se qué de Orion blabla la puerta de Tanhauser…
Comentario de square82 (12/04/2012 16:11):
“Usted ha visto ingenieros haciendo un trabajo que genera mil y poco €, porque un ingeniero que generase mucho mas margen, inmediatamente recibiría una oferta de otra empresa para que generase dicho beneficio para ella, obviamente por mas salario.”
Señor Mauricio, usted y yo (pero sobre todo usted) ya tenemos una edad como para seguir creyendo en duendes…
A mi, como ingeniero informático, en mi empresa no me pagaban ni la mitad de lo que generaba (a razon de unos 350 euros diarios), y le puedo asegurar que para hacer lo que yo hacia no era necesario ser astrofísico, con unos cursillos de Java era más que suficiente para la mayoría de los casos. Y mi buzón de correo no rebosaba todos los días de ofertas de trabajo ofreciéndome un sueldo que duplicase el mío.
Comentario de galaico67 (12/04/2012 16:21):
El dummie no entiende – todavía y personalmente creo que nunca lo entendera – que no se trata de lo que generes, sino de cuantos podrían hacer tu trabajo por el mismo ó menos dinero y de las barreras que los emprendedores ponen a otros emprendedores con menos capital para poder seguir quedandose con la muy marxista plusvalia.
Comentario de galaico67 (12/04/2012 16:21):
perdón, dummy…
Comentario de Mauricio (12/04/2012 17:04):
Square82
Usted no solo esta diciendo que su trabajo lo podía hacer cualquiera, sino que con ese trabajo usted generaba un beneficio muy superior a lo que costaba.
Lo primero que tendría que haber hecho es avisar a Galaico, y luego montarse por su cuenta. O mejor montarse por su cuenta y explotar a Galaico. Claro que a lo mejor no era exactamente su trabajo el que hacia generar tanto dinero a la empresa. Tómele a el como ejemplo que siendo el portero de su empresa, cada vez que su jefe cerraba un contrato, le decía que lo fueran a celebrar juntos porque el también contribuía abriendo y cerrando la puerta. Pero pensando así mire como ha acabado el pobre, antes de descubrir internet y wikipedia, se cocía a coñacs en el bar de la esquina de su casa, mientras le contaba al chino y a la gorda de las tragaperras que su jefe no tiene npi de llevar una empresa, que el sistema esto y lo otro, pero que tenia una idea muy buena sobre un caramelo con un palito y que entonces el mundo se iba a enterar de quien era el…
Es contrario a toda lógica, y de hecho a la realidad, que un trabajo que pueden realizar muchos, ya sea con preparación o sin preparación académica, pueda generar mucha riqueza.
Jiri,
Oiga a mi más allá que sus ideas me cuestan dinero, y que el hecho de cuantos menos seamos los que paguemos, mas tendremos que pagar, por mi pueden seguir yéndose a manifestar, celebrar asambleas y pensar que ustedes son muy listos y que nadie se la da con queso, mientras yo seguiré creyendo en los Reyes Magos y contratando o despidiendo mileuristas, pero dada su situación, les aconsejaría un poco mas de modestia.
Comentario de parvulesco (12/04/2012 17:13):
Ah, las dulces ineficiencias del mercado, esa irrefrenable falta de evidencia empírica de la existencia de una mano invisible…
Comentario de lalo (12/04/2012 17:15):
sr mauricio… hoy esta usted fuerte… en ^primer lugar obvia todas las barreras del mercado laboral, en segundo situa la situacion d espana como norma cuando es excepcional, solo fijese en los sueldos en francia y alemania, y especialmente a la gente cualificada.. y en tercer lugar desbarra… la eficiencia del mercado no existe, simple y llanamente.
Se pone a contar historias sobre la productividad… no se paga en funcion de la productividad, se intentan reducir los costes al maximo, simple y puramente, y hay legislaciones que lo permiten y otras que no.
Ver posiciones extremas discutiendo, es gracioso al ppio, despues es cansino, estomacante. Le vuelvo a invitar a que si tal y como dice tiene una empresa… vayase a un pais de africa occidental, alli el liberalismo esta desarrollado en su mas alta medida.
Comentario de galaico67 (12/04/2012 17:23):
Ay, el dummy sigue y sigue, impasible ante la evidencia hasta el infinito y más allá sigue creyendo que en los trabajos te pagan lo que vales ó según lo que generes, vive en los mundos del Dummy y nos seguira atronando las orejas (virtuales) con sus proclamas liberales de todo a 100 hasta que el infierno se hiele….
Segunda clase de economía para dummies
El éxito de los negocios viene de producir al mínimo costo posible y vender al máximo. En el mundo del dummy, la competencia es perfecta, con lo que los precios se reducen mientras que los salarios van subiendo porque las empresas pujan al alza por una mano de obra escasa.
En el mundo real las empresas luchan por mantener su nivel de beneficios al máximo, ya sea con barreras de entrada, sobre todo legislativas, aranceles ó canibalizando a las débiles, mientras que si la puja sube de cierto nivel, se pasan a la automatización ó deslocalizan.
Pd.- Lo que hay que leer de los dummijubiletas…
Comentario de Jiri (12/04/2012 17:31):
“Oiga a mi más allá que sus ideas me cuestan dinero, y que el hecho de cuantos menos seamos los que paguemos, mas tendremos que pagar, por mi pueden seguir yéndose a manifestar, celebrar asambleas y pensar que ustedes son muy listos y que nadie se la da con queso, mientras yo seguiré creyendo en los Reyes Magos y contratando o despidiendo mileuristas, pero dada su situación, les aconsejaría un poco mas de modestia.”
Ahora resulta que mis ideas le cuestan dinero (¿cómo? A lo mejor soy ministro y no me he enterado), pero luego pide modestia dada mi situación (que supongo ha entrevisto en su bola de cristal), y no solo eso, también ha decidido por su cuenta, mediante sus preclaros conocimientos ajenos al prejuicio, que soy manifestante asambleario, y supongo que desayuno bebés crudos y soy funcionario liberado sindical ugetista, militante socialista y mi abuelo regentó una checa en la guerra y nosecuantas cosas más… Que poderío argumentador, como dicen por mi tierra, usted como “contertulio” o comentador de foros no vale ni para estar escondido, a decir verdad, escribe (moderadamente) bien pero argumenta con el prepucio (ni siquiera se molesta en usar el glande), así que váyase a dar lecciones a su puñetera casa, suponiendo que allí le dejen, claro.
Comentario de square82 (12/04/2012 17:33):
Mauricio, se lo voy a explicar claramente:
Mi empresa facturaba diariamente 350 euros por mi trabajo. Y punto. Si en ese proyecto que se valoraba en X jornadas habia que realizar análisis (que era lo normal), se facturaba aparte, a más cuantía diaria, y el trabajo también lo realizaba yo. Es más, se facturaba por un tercer concepto que era jefe de equipo que directamente ni existía.
“Es contrario a toda lógica, y de hecho a la realidad, que un trabajo que pueden realizar muchos, ya sea con preparación o sin preparación académica, pueda generar mucha riqueza.”
O mi empresa me engañaba a mi (y al cliente), o la realidad le engaña a usted. Por supuesto, es lo primero.
Comentario de Jiri (12/04/2012 17:35):
Galaico, me gusta el término “dummijubiletas”, yo lo intercalaría con ese de los “iaioflautas” y lo llamaría simplemente “yayodummy” o “dummicebolleta”.
Comentario de Mauricio (12/04/2012 17:44):
Lalo,
Me desconciertan; les razono, les explico y siempre salen con sus fundamentalismos dogmaticos , es como discutir con un católico la santísima trinidad o la virginidad de
Maria.
En África Occidental no existe el liberalismo, liberalismo no es tiranía, ni anarquía, porque entre otras cosas sin seguridad legal no hay liberalismo posible.
Claro que se intentan reducir costes al máximo, y da igual la legislación, lo que lo impide es el mercado. Si la legislación española no lo permite, trasladan la producción a China, o bien España les de subvenciones a porrillo para compensar, pero no hay forma que una empresa pague por encima del beneficio que genera un trabajador.
Un ejemplo: Un Ipad cuesta 500€, pero pongamos que su coste de producción sea 100€, los consumidores intentaríamos rebajar esos 500€ sin embargo Apple controla la oferta luego lo venderá por encima de 100€, pero tampoco lo puede vender por 700€ porque a ese precio a la gente le deja de interesar el cacharro. Apple somos los trabajadores, el comprador/empresario intentara reducir el precio de comprar el máximo posible, pero nosotros nos podremos hacer valer dependiendo el valor que seamos capaces de generar, y nunca rebasaremos un limite, porque a partir de ese no le interesa a nadie.
Hoy en día un arquitecto se come los mocos, no porque haya muchos arquitectos (que también), sino porque el mercado inmobiliario no genera dinero, luego ellos no pueden generar riqueza, luego no se necesitan arquitectos, es entonces cuando se genera un excedente de arquitectos (consecuencia) pero la causa primera es el hundimiento del mercado. Ahora hay una lucha entre los puestos de arquitectos disponibles, que obviamente se quedaran los mejores. ¿Qué arquitecto se puede presentar hoy en una constructora y decir que contratándole les hará ganar dinero? pues si hay alguno ese seguro que no ganara 1000 euros
La producción en masa, esta pensada para vender en masa, y solo pueden comprar en masa los trabajadores, nadie esta interesado en que estos tengan sueldos de subsistencia.
Comentario de emigrante (12/04/2012 18:11):
Si los empresarios patrios son unos pícaros, una forma de evitar el fraude es subir los salarios ya que los que tienen nómina no pueden escaquearse tan fácilmente. El estado recaudaría más al mismo tiempo que se mejoraría el consumo y entraríamos en círculo virtuoso de crecimiento. Y todo eso sin cambiar una coma de la legislación fiscal.
Si los empresarios españoles no están dispuestos a asumir riesgos es porque están acostumbrados a tratar entre ellos donde uno no se puede fiar de nadie. Si engañan al estado también engañarán a otras empresas. Uno defrauda por avaricia no por ideología. Rajoy tiene razón cuando dice que lo que quieren los mercados es confianza, la questión es cómo vamos a dársela con estos mimbres?
Comentario de lalo (12/04/2012 18:11):
mire mauricio… me aburree.. usted siga haciendo sus castillos en el aire hasta cuadrar una teoria que le permita explicar todo. Ahora bien, no toque los huevos con lo de los sueldos de subsistencia.. en espana la inmensa mayoria recibe sueldos de subsistencia, a ver si con 1000 euros en madrid o barcelona se puede hacer algo mas que comer, cagar y dar paseos.
Respecto la necesidad de seguridad en paises de africa… contrate seguridad privada… lo que aqui ocurre es que se quiere estar en misa y repicando… toda su argumentacion naufraga si sale de la situacion laboral y economica de espana… una cosa es pagar por encima de beneficio del trabajador y otra… tenerle en la miseria conociendo el excedente de mano de obra… que tiene precepcTOS Y concepciones smedievales
Comentario de CV (12/04/2012 18:21):
“La producción en masa, esta pensada para vender en masa, y solo pueden comprar en masa los trabajadores, nadie esta interesado en que estos tengan sueldos de subsistencia.”
Al contrario, todas las empresas quieren pagar lo mínimo a sus trabajadores y que las demás paguen lo máximo. Por ejemplo, contratar en un país de salarios bajos y vender en otro de salarios altos. Más o menos lo que se pretende en España: enfocar la economía a la exportación compitiendo por precio en lugar de por calidad. Si el mercado interior no importa, los salarios pueden bajar sin que afecten a los ingresos de las empresas (modelo chino).
“Es contrario a toda lógica, y de hecho a la realidad, que un trabajo que pueden realizar muchos, ya sea con preparación o sin preparación académica, pueda generar mucha riqueza.”
Falacia: no hay relación entre la cualificación de los trabajadores y la riqueza producida. Sólo hay que pensar en los beneficios de una mina de oro o diamantes. Sin ir a un caso tan extremo, la burbuja inmobiliaria está basada en el trabajo de paletas y demás curritos, en su mayor parte mano de obra inmigrante o de muy baja cualificación. La riqueza no la crea el trabajo del arquitecto que multiplica por mil el plano de una vivienda, ni el promotor que estampa su firma en un legajo de documentos, sino el trabajo de los que levantan casas. En el caso de España, cientos de miles de millones de euros de riqueza creada por un trabajo que pueden realizar muchos, ya sea con preparación o sin preparación académica.
Comentario de galaico67 (12/04/2012 18:37):
Por Dioxxx, ¿¿Aun se lo toman en serio??
Comentario de Lalo (12/04/2012 19:14):
Por cierto el arquitecto q contrataran será el sobrino del consejero de urbanismo q esta intrínsecamente relacionado con su capacidad y formación y paro porque me estoy calentando
Comentario de CV (12/04/2012 21:09):
Si ya sé que es imposible, pero al menos si algún indeciso lee estos comentarios verá refutadas las falacias. Si no se desmiente hasta lo obvio se acaba con mitos incrustados en el imaginario público como el “con Zapatero no salíais a la calle” (casi nada, miles de personas durante meses ocupando plazas en toda España, una huelga general) o “El déficit público nos ha llevado a esto”
Comentario de Mauricio (13/04/2012 12:29):
Los americanos dicen que no se debe discutir en serio con un idiota porque corres el riesgo que te tomen también por uno, por eso nunca discuto con Galaico, pero comparto con CV, que aquellos se están formando una opinión al menos que cuenten con otros puntos de vista. Aunque CV cuando digo “ya sea con preparación o sin preparación académica” vendría a ser lo mismo que “no hay relación entre la cualificación de los trabajadores y la riqueza producida”.
Asi que no entrare a discutir cosas como si África son liberales, la plusvalía marxista, las empresas legislando y poniendo aranceles en lugar de los Estados, etc…y aprovechare el ejemplo practico de Square82.
Square82,
El escenario es que la empresa A paga a la empresa B 350€ diarios por un trabajo que podía realizar cualquiera con un cursillo de java.
Puede haber 2 explicaciones:
La empresa A esta dirigida por unos incapaces y están pagando un sobreprecio a B.
El precio de la empresa B es ajustado a mercado. Es más, es tan competitivo ese precio, que es más rentable pagar a B, que pagarle a “cualquiera” de sus empleados un cursillo de Java.
En el primer caso, A no tendrá mucho futuro y B tampoco si solo puedo ganar dinero topándose con empresas pardillas que pagan sobreprecios, por lo que me inclino por la segunda de las explicaciones.
Siendo así tendrá que reconocer que aunque posiblemente su sueldo sea el mayor coste, habrá otros gastos de explotación imputables a esa operación: dietas, comerciales, comunicaciones, etc, pero la diferencia tan solo le da el margen bruto con el que la empresa tendrá que cubrir sus gastos de estructura, que pueden ir desde alquileres, telefonía, merchandising, licencias de uso, amortizaciones varias, etc… atribúyale el porcentaje que quiera, y después de hacer la resta, debe quedar un margen suficiente importante para que al empresario le salga mas rentable ese negocio que invertir en bonos alemanes.
¿Cree aun que le estaban explotando? Porque también puede llegar a la conclusión que si B le sube el sueldo, deje de ser competitivo, y A contrate a C o le pague el cursillo de java a un empleado, y si B pretende aumentar el margen, bajándole el sueldo, a usted le dejara de interesar el trabajo y se ira a la competencia o hacer de pizzero, eso dependerá de sus aptitudes. Si aun así lo sigue creyendo, le recomiendo que muestre la iniciativa que reclaman para los empresarios, se monte por su cuenta y explote ese fabuloso nicho de mercado.
Dejando de lado la expresión “las barreras que los emprendedores ponen a otros emprendedores”, o eso que acostumbramos a llamar competencia y que es muy sana, lo mas grotesco es la utilización de lo que para ustedes parece el argumento definitivo “el empresario siempre quiere reducir al máximo sus costes” , y el empleado ganar el máximo y yo particularmente acostarme con Christina Hendricks, tres loables objetivos que aparte de sentido común, no quieren decir absolutamente nada mas.
No estamos hablando de fábricas decimonónicas, y trasuntos de Oliver Twist, hoy en día lo que necesita una empresa es especializarse, diferenciarse, innovar y para ello debe atraer talento, a los mejores, pagar bien o cuando menos lo justo. En un país desarrollado un modelo de negocio basado en la explotación de la mano de obra no tiene ningún futuro. Ninguno. Claro que tampoco lo tiene pagar sueldos basados en sesudos análisis como “Oiga que en Madrid no se puede vivir con mil euros”, pues oiga al igual que una empresa que quiera salir adelante, sea más competitivo, diferénciese, aporte mas valor….pero no se engañe, para hacer lo que puede hacer cualquier con un cursillo CCC, aunque usted sea doctor honoris causa por la Sorbona en, nadie le va a pagar mas de 1000€ y si el estado les obliga, se marcharan.
Comentario de lalo (13/04/2012 13:28):
La capacidad que tiene para hablar de lo que le sale de los huevos es mas que loable… Seria interesante que rebatiera los argumentos en lugar de salirse por la tangente y soltarnos un rollo ya no de primero de carrera sino de primero de instituto…
Es usted demagogo a mas no poder, no hay es un sesudo analisis el que en madrid no se puede vivir con mil euros; es que segun usted, en espana no existen salarios de subsistencia porque al mercado no le interesa, y yo le replico que se dan de forma extensiva en espana, despues usted corte y pegue como le salga de los mismisimos, pero no lo haga de forma tan banal. Le aconsejo de nuevo, que salga fuera de las fronteras de espana, que por lo que veo desconoce profundamente, supongo que el objetivo, la aspiracion de un pais es acercarse o imitar el modelo aleman, frances, finlandes, sueco u holandes, no el chino, el indio o el pakistani, que parece ser es el objetivo de todo liberal de bien como usted, que con su pequena o mediana empresa se cree con la posesion de un doctorado en politica y economia cuando no es mas que un ignorante incapaz de salir de su terruno tanto mental como geografico y ser capaz de considerar aspectos macroeconomicos o de politica economica, ya que todo su universo se reduce a los mileuristas que contrata o despide mientras se fuma un puro mientras se cree Bill Gates
Comentario de lalo (13/04/2012 13:30):
creyendose bill gates… perdon por la reiteracion..
Comentario de Mauricio (13/04/2012 15:53):
Lalo,
Tan solo aclararle que he trabajado/dirigido en pymes, multinacionales, españolas y extranjeras, dentro y fuera de España. Sobre el resto, ya he dicho que no discuto con idiotas pero por usted haré una excepción…si me da algún argumento. Además del de que no se puede vivir con mil euros en Madrid. De hecho ese puede utilizarlo cuando vaya a pedir un aumento, a ver que le contesta su jefe.
Comentario de lalo (13/04/2012 16:58):
Mauricio, aqui el unico que hace la excepcion soy yo con usted, de toda la perorata de su discurso solo merece la pena esa cita, y efectivamente, he terminado por convertirme en un imbecil por entrar en el fango. pero para aclarar, y terminar, y a ver si hay otro que quiera divertirse un rato con usted
1. vuelta a lo de los mil euros, como ya le he remarcado en el anterior comentario, es USTED, USTED, quien a ha sacado a colacion el hcho que no puede haber salarios de subsistencia debido a que al inteligente mercado no le interesa ya que es una economia de consumo de masas. Le replico por tercera vez, que en espana los salarios de subsistencia son mayoritarios, punto. Nada mas. Yo personalmente los considero innjustos, a usted adecuados.. perfecto. Se puede competir o bien mediante la creacion de valor anadido, o mediante la utilizacion intensiva y barata de la mano de obra, y lo que se pretende en espana, es percisamente esto, tal y como le apuntaban anteriormente, pero que usted debido a que no debe haber encontrado replica, ha decidido obviar.
Y en segundo lugar y para finalizar, me parece muy bien que saque la picha a ver quien la tiene mas larga, me congratula que haya dirigido pymes, multinacionales o la corona inglesa, eso no quita para que demuestre en cada comentario su adoctrinamiento y su ignorancia en muchos aspectos, y sin quererlo, es un retrato del empresariado espanol, al que creame, conozco muy bien, y es asi, prepotenten e ignorante… me parece muy bien que intente justificar sus argumentos aplicando la teoria liberal, pero realmente lo que esconde es el tipico senorito de derechas, tal y como se desprende de los comentarios que realiza a menudo sobre educacion, politica exterior y demas..;
por lo demas.. me voy a quedar con su consejo y voy a dejar de entrar en discusiones con imbeciles, asi que…ciao
Comentario de parvulesco (13/04/2012 17:29):
Pues en una clase aquí en Estados Unidos conocí a la Mauricia americana, mi primera republicana, que citaba la preocupación de Santorum sobre la demise of the American middle class, que la peña de Wall Street ganaba tanto porque “eran los mejores invirtiendo” y el modelo de desarrollo de China era intrínsecamente corrupto “porque ahí todos eran comunistas”, mientras que en cambio el lobbying en Estados Unidos no es corrupción pura y dura, sino que es el funcionar normal de la economía más robusta del mundo. Siempre va bien encontrarse peña así porque uno se replantea sus propias premisas, es sano para el debate.
Por eso, Mauricio, métase por favor en el otro hilo sobre la IIGM y díganos porque estaban justificados los bombardeos indiscriminados sobre la población civil de la RAF e Hiroshima y Nagasaki. A ver cuál con qué pirueta dialéctica nos sorprende.
PD Lea a Stiglitz o http://blogs.hbr.org/cs/2012/04/there_is_no_invisible_hand.html
Comentario de Mauricio (13/04/2012 17:46):
Al respecto yo solo digo:
“La producción en masa, esta pensada para vender en masa, y solo pueden comprar en masa los trabajadores, nadie esta interesado en que estos tengan sueldos de subsistencia.”
Y añado:
“En un país desarrollado un modelo de negocio basado en la explotación de la mano de obra no tiene ningún futuro. Ninguno.”
Lo cual es absolutamente cierto. Mire como esta la construcción y los sectores auxiliares, la automoción, el campo, el sector servicios básico: desde telemarketers a camareros. Por eso estamos en crisis y tenemos un 25% de paro.
El drama es que muchos de esos que están en paro, no tienen formación para otra cosa, y solo pueden aspirar a trabajos que tienen sueldos bajos porque son negocios de RENTABILIDAD BAJA, y fácilmente deslocalizables. Y luego hay gente teóricamente formada, pero con estudios que no resultan interesantes para el mercado. No hay un contubernio, ni un interés, para explotar trabajadores. Nadie se esta forrando a costa del trabajador. Los mileuristas no aparecieron con la crisis, son producto del modelo económico que tenemos, lo que pasa que ahora agravado por que esos trabajos se han ido al carajo y no hay credito. El modelo debe cambiar pero ni lo hará en el corto plazo, ni por decreto ley. Si mañana pone un sueldo mínimo de 2mil € no solucionara nada, tan solo incrementara el paro.
Léase su primera intervención en esta discusión: #71, y luego juzgue la ecuanimidad de su juicio. Siempre opino con corrección, y cuando respondo de forma arrogante o no muy educada es porque antes lo han hecho conmigo.
Comentario de Otto von Bismarck (13/04/2012 20:14):
¿Conocen a ustedes a uno de esos cabrones que todos hemos tenido de compañeros en el colegio que se dedicaban a malmeter? Sí, uno de esos que cuando dos, hasta entonces amigos, estaban de malas se dedicaba a hacer de correveidile exagerando los comentarios o directamente inventádose insultos sobre la madre de alguien para que pudiera haber una pelea con la que entretenerse un poco y así (usando palabras del sr. Burns) regocijarse en su propia crapulencia???
Ese soy yo amigos:
#88 Yo soy de los que hubieran tirado la bomba. Y si ustedes no hubieran obrado igual, son unos mierdas. Creo que era Clausevitz el que decía que no se podía ir con medias tintas, que en caso de guerra debías concentrar todo tu potencial y aplastar a tu enemigo de una vez y totalmente. El razonamiento es que de lo contrario, si entras en una escalada progresiva, lo único que consigues es hacer un conflicto más largo y, en última instancia, más costoso en vidas y recursos. Y aquí viene el momento Sostres, el momento en que el tertuliano crea polémica a propósito con gilipolleces: yo afirmo que a quien más beneficiaron las bombas fue precisamente a los japoneses, ya que el precio tanto en recursos como en vidas de una invasión y una guerra más larga que de todas formas iban a perder hubiera sido muy superior. Hala, chúpense esa. ¿Qué dicen? ¿que no? Piensen en una cosa: la Guerra Civil.
Año de nuestro Señor de 1936, Franco pega un bombazo en Moratalaz, palman 100 000 paisanos y el goberno republicano se rinde inmediatamente. O directamente lleva la guerra como le decían los alemanes en vez de alargarla, pero no me cambien de tema.
Ni yo mismo me lo creo del todo, pero ¿a que resulta inquietante? Y sí, debería poner esto en el otro hilo, que además es el último. Pero es que yo soy un outsider, rebelde y no sé… follador también, ¿por qué no?.
PS: por si quedan dudas de que no estoy haciendo un Sostres, puntualizo que no soy pederasta.
Comentario de da gusto leerles (13/04/2012 21:18):
La construcción y los sectores auxiliares, la automoción, el campo, el sector servicios básico: desde telemarketers a camareros…
…negocios facilmente deslocalizables.
¿Un camarero se deslocaliza facilmente? ¿Y un recolector de fresa de huelva? ¿Y una fabrica de coches?
Pos vale.
Asco me doy cuando contesto pero el boche de la cabeza puntiaguda tiene razón. En http://www.cracked.com/ planes B que no se realizaron se evalua el coste humano de una invasión a Japón. Terrorifica.
Puestos a glosar crimenes contra la humanidad queda mejor el bombardeo de Dresde, sin utilidad alguna excepto para fardar delante de Stalin.
Comentario de galaico67 (13/04/2012 22:44):
Lalo, ¿Que me decía el otro día de no se que acera?
Por cierto, es encantador el concepto de ” te pagan según lo que generes a la empresa”, concepto desmadrado total que ha conducido a que decenas de brokers hayan cobrado bonos desmesurados a costa de lanzar la mierda hacía el futuro. Como nuestros Bancos, banqueros y bancarios, ganando miles de millones de euros, repartiendose decenas de millones en bonos y salarios “por lo que están generando” y endosandonos 200.000 millones de euros a pagar desde ya y hacia en futuro, avalados con eriales y secarrales varios…..y todavía no hemos montado una gillotina ó un par de horcas
Herr Otto, llegar a un hilo a hablar de lo que le sale del nabo esta muy mal, sobre todo habiendo un hilo para ello, aunque comprendo la utilidad de tirar una bomba en Hiroshima- aunque para hacer una demostración podían haber tirado el pepino en algún sitio menos poblado-, pero la segunda…..más parece experimentar con subhumanos amarillos
Comentario de lo pescador del Fluvià (14/04/2012 20:08):
Collons, el don Mauricio, només li falta posar a parir als catalans. Molt bo lo de “este hombre es a LPD lo que Pepe a la LFP, o Mourinho (o Clemente) al Marca”
Comentario de Otto von Bismarck (16/04/2012 10:35):
#92 ¿De verdad que entre mis antecedentes, empezar con la anécdota escolar, compararme con Sostres, y todo el tonillo general del comentario no se notaba el aire de cachondeo? No sé, pensaba que poniendo explicitamente que meaba fuera del tiesto en plan provocador me evitaría comentarios como el suyo. Pero en fin.
Por cierto, no me haga caso, pero creo, es decir, empiezo a sospechar o a tener algún tipo de indicio de que Guillermo no es del Madrid. No me pregunté por qué. Pero algo me lo dice. Ejem.
Venga, ánimo.
Comentario de Otto von Bismarck (16/04/2012 10:35):
pregunté sin tilde
Comentario de galaico67 (16/04/2012 11:04):
Aaah, fino sentifo del jumó armerienhse…pueh, yastá, cada lohco con su tema,
Comentario de galaico67 (16/04/2012 11:05):
perdón, yaahstá
Comentario de galaico67 (16/04/2012 11:09):
Ah, y lo mio de subhumanos amarillos y de seguirle el rollito después de afearle su conducta ERA COMPLET**** EN SERIO….
bueno, ya se sabe, estos del norte, cuadriculados, 2+2 =4 y siempre serios por el mal tiempo…
Pingback de Nostalgia de Raúl « La Página Definitiva (26/04/2012 03:19):
[…] confianza en los mercados y captar inversiones del extranjero para reactivar la economía? Así no. Rajoy ya va afilando un par de nuevos decretazos. Para que aprendan a jugar con nosotros. Artículos […]